TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38

>>40
アニメと漫画の媒体の違いは有るけど
みつみ版はめちゃくちゃ駆け足で学園編終わったけど
朋也、渚(春原)を主軸に置いて
他の学園編のキャラも空気かなんてしないで
よく纏められてたと思う

漫画版の友達関係はいい感じなのに、アニメはなんかさ・・・

なんだかんだ言ってアフターなんて話は一本道なんだから
素直に作ればまず失敗なんてしねーよ
学園偏だってボロクソ叩かれるほど酷いワケじゃないんだし
正直どうやったらアフターで失敗するのか疑問だ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ごめん、ホントは凄い不安・・・
>>42同様アフターの話好きだから凄い不安・・・

>>45
みつみ違うみさきち！みさきち！

AIRのゴールみたいなインパクトがクラナドにはなかった。
だから心情描写が武器だと思うんだけどなぁ。

汐のだんごだんごはインパクトあったけどね。

漫画版の作者は春原反転エロとか普通に書いてるしなあ

でもエロ絵は微妙だが

>>49
みさき樹里の話？それって同人じゃねーの？書いたからなんだってんだ？
みさき版は構成神掛かってるし、何が大事か理解してる

みつみ版とか書いてしまったｗ
>>49
それはあくまでも趣味の範囲で楽しんでるじゃん
あの人は春原大好きだけど、特別漫画で春原を優遇したりしなかったし

>>49
春原はBLも見た事あるぜよ、落書きだったし後にも先にも春原でしか描かないだろうが…
別に漫画版に影響してるわけないしだから何だって話だよな
春原が京アニの風子や杏みたいな扱いされてたらちょっと贔屓じゃない？って思うけどしてないし
春原贔屓なら劇場版の方があからさま。出崎も春原好きって言っちゃってるし

あんなの誰が好むの？
腐女子が絶賛してんの？きもちわる

>>53このスレ的には
京アニCLANNADとか誰が好むの？
ニコ厨が絶賛してんの？きもちわる

京アニは同人でやりゃよかったって事

キョウアニノクラナドモドキを生暖かく愛でるスレはここですか？

>>55
Ｅｘａｃｔｌｙ

でアフターはいつから？

日本語でおｋ

>>57
制作会社が変わるからちょっと先になるらしい。
2009年春か夏頃にGONZOが作ってくれるみたいだ。

>>59
冗談でも過去の片鱗だけでも蘇ってきたGONZOの方が京アニよりはやってくれるだろう

冗談でもそれはない

シャフトとかやってくれないかなー

シャフトの演出は京アニ並にないわ…

サンライズはどうだ？
センチメンタルジャーニーは良かったぞ

>>59
ネタだよな・・・？

むしろお前のレスにネタだよなと突っ込みたい

オマレに置き鮎来たことってあったっけ

正直
ＫＥＹはいろいろと恵まれすぎて感覚が麻痺してる
タカノゾミしすぎ

そうだな、アニメ化をなかったことにしようだなんて高望みにも程があるよな

だってアニメなんてやってないもんな

正直キャベツみたいなことにならないだけで満足してしまう

そんなにメインヒロインさんのシナリオがご自慢なら
ゲームの時点で
選択肢式のキャラ攻略ギャルゲの体裁など取らず他のキャラを切り捨て
一本シナリオモノの読み物にすればよかったじゃないですか

他のものにはまったく価値がないそうだし

何怒ってるの？社員か？

shine乙

実際、他のヒロインは智代編のように
番外編にしてもらった方が良かったと思う

各キャラのエピソードねじこもうとすると難しいよね
パラレルワールドだけに

KEYはシナリオメイカーである前にギャルゲー（エロゲ）メーカーであり
キャラクター展開的な売り方もしてるんだよ

そのキャラのルートでありながら他のキャラルートの伏線が散りばめてあるのが問題なんだよな
メインヒロインのルートも勿論重要だけどサブヒロインもしっかり拾わないといけないし
CLANNADとか全部ルート攻略前提のゲームのアニメ化は難しいな
積まない限りは自分の好きなキャラのルート以外も通ってるわけだし

メディアの特性上
アニメという不完全なメディアはゲーム様にはかなわないんだから
名シーンの映像再現だけに心血を注いで、ゲームの信者もそこだけを楽しんでおけばいいだろ

完成品はゲームで
続きはＷＥＢで

つみさき版

完全にルートが別離して
互いが互いに干渉しないもののほうがよっぽど難しいだろ
それぞれのファンがいてさ

オムニバスとか数話ごとに最初からとかは
アニメのＴＶシリーズでは避けたがる傾向にある

しかしCLANNADがそういう作品でないことは確か
露骨にメインと男キャラを疎ましく扱っておいて「キャラクター展開的」はないだろ
京兄のは「贔屓限定でキャラクター展開的　シナリオはおまけ」扱いだよ
実際逆にするべきであるにもかかわらずね

シナリオがメインの作品なのに、そのシナリオを否定してあくまで自分の萌えヒロインで売ろうとしている
作品に対する冒涜に過ぎないよ、アニメは
メインシナリオ支持してるやつは渚に萌えてるからメインシナリオ支持してるわけじゃないってことは
キャラがメインの作品だと言う先入観を植え付けられたアニメ新規にはわからないんだろうね

例えば自分の好きなヒロインを特別丁寧にやる、までは贔屓と言われようと許容範囲だろう
だが石原は「それ以外を崩壊させる」と言う二重に最低なことをした
「メインシナリオ以外を否定してる」とか根拠の無い被害妄想に浸っているのがいるが
（違うと言いたいならレスの引用と根拠を挙げること）、
どう考えても最初に「メインシナリオが好きな人間に対する攻撃を行った」加害者は京兄　特に石原志茂だよ
根拠は朋也と渚に代表されるキャラクターの人格崩壊、自分の萌えヒロインの出番を確保するために
「みんななかよし」と言うチープな展開を多用したこと
だんご大家族やメグメル＝だーまえ的な雰囲気が会わないキャラアニメにしたこと

全然感情に訴えられないあの薄っぺらいみんな仲間♪描写に何か感じるところとかあったか？
ことみの庭掃除然り、演劇部ファイトｗ然り
すごく安っぽい展開だと思わなかったか？
好きなキャラがいなけりゃどうでもいいシーンだと思っただろ？

それこそ原作に対する冒涜なんだよ

だーまえって何かやったの？だんごの作曲のみ？Kanonは少し口出ししたみたいだけど

泣きゲ文化ってのは所詮
萌えキャラがそのシナリオを演じてるからこそ、だよ

詰まり岡崎直行は萌えｷｬﾗと言う事ですね
解ります

作品ってのは要するに全部キャラクターに収束するんだよ
恋愛するのもバトル・スポーツするのもギャグやるのもシナリオを演じるのも全部キャラクターであり
「絵」「作画」と言った場合、キャラクターのそれを指すことが多い

85がアニメの何の話と関係してるのかわからん

ギャルゲエロゲ作品は何をおいてもキャラクター中心だけど
逆にすべての要因がキャラクターに関わってくるだろ
シナリオ展開や絵が大きくキャラクターの魅力に影響する
普通にキャラの造形が良くてもシナリオ展開が糞なら人気でないしな

つうかCLANNADは一応泣きゲ=シナリオ重視なのに
京アニはキャラクター造形と絵だけでシナリオは展開の枠くらいにしか考えてないのがな

TVアニメ22話で泣いて、FV版買って今アフタ3周終わらせた。
うーん、原作やってて前半途中、感じはじめたけど。

アニメ版の渚、目がちょっと大きいかなぁ。　
智代くらいにサイズ小さくするか、目の上ラインは、
原作絵同様、もっと高さ落として水平に近い線にすれば
原作通りの落着いた年上も表現できるし、いい感じかもね。

22話の舞台上の時の作画が唯一萌えたかな。

アニメ版の渚は、挙動にも余計なテンポが入ってて不自然っぽい。
萌えのための演出だったのかも知れないけど。
あと、18話の姉妹が泣くシーンは酷だし、面前ではなく
人の居ないところまで堪えて移動したあと泣くでしょ普通。。

ほかはGJ。さすが京アニ。智代や杏の作画も良かった。
二期？に期待。

>>87
アニメと比べてことみルートはどうだった？
アニメ見てから原作やった人の意見を聞いてみたい

しかし、どうしてｋｅｙはクラナドの前にカノンのリメイクなんて
持ちかけたんだろう
リメイクだったら別にクラナドやった後でもいいじゃんね？

だってCLANNADの後にKanonやったらガッカリ感が強いじゃん


蓋を開けてみれば、お前らが「U1化が酷い」なんて散々Kanonで文句いうから
CLANNADで糞改変されちまったわけだが

ほんと、Kanonのときに批判した馬鹿には自殺して欲しいレベル

>>90
そのU1化の問題とCLANNADの改変は別の所でしょ
朋也の荒んだ所なんて殆ど無くなってて、朋也の問題なんてなおざりだった。

>>91
別どころか原因ありまくり。

朋也の荒んだ部分の描写っていうのは、基本的に孤独とか満たされない日々から生まれてくるもの。
U1化を避けるために同時進行で、多数のヒロインと付き合えれば
「リア充」の方向性で描写せざるを得ないだろ…。

Kanonの時にU1化を叩いたカスがCLANNADの方向性を「多ヒロイン同時進行」にしちまった。
U1化叩いたカスにCLANNAD1期を叩く権利無し。

そういうのはどう考えても制作者側の問題だろ
批判された部分を間違った方向に改変したんだから。
アニメみたいにあそこまで、そういうリア充にならなくても話作る事は可能

>>93
リア充にならなくても当然話を作ることは可能だが、どうみても不自然になる。
「朋也は何でふかしてんの？ｗ　厨二かよｗｗ」とか言われるのが目に見える。


で、お前はU1化を叩いたカスなんだろ？
ここに批判レスする権利ないから黙ってろ。な？

ゲームやったことあんのかｗ？ゲームじゃ朋也はそんな感じだったじゃん
アニメから見たやつに批判されるから、そういうふうに作らないとか
CLANNADをどういう風に作ってもらいたかったんだよ

>>95
ゲームは全然そんな風じゃなかっただろ

U1化を取り除いた弊害がCLANNADなわけで
U1化を批判したカスは断罪されるべき

ようするにU1と言いたいだけの様なんで何言っても無駄か

ていうかU1こそ同時進行で多数のヒロインと付き合ってただろ
朝名雪昼栞放課後あゆ夜舞みたいにさ
何言ってんの

朋也の荒んだ部分って、
この物語の始まりって言うか基本設定なんだよなぁ。
なんでこんな当たり前のことができてないんだろうな？

蔵に限らず全てのアニメで思うよな
尺の都合で納得いくカットや圧縮はあるけど、

なぜ改変した、と

なんか主人公的な朋也がいないクラナドは薄いんだよな
展開早いとかより違和感…世界が薄い

二期はキャラの性格とかどうするんだろうな？
とりあえず主人公を確立させないと番外編みたいに省略してもスマートにはできないと思う
京アニオリジナルの5年後のキャラデザは見られるかな

原典のシナリオの展開上
他のヒロインを押してでも岡崎君と古河嬢に集中して欲しかった
と言う意見が多かった気がするのだが
U1言いたい奴は結局何を主張したいんだ？

アフターで見れなくなるキャラを出しておかなきゃ
アフターで山のように見れるキャラは

シナリオ重視（笑）
世界が薄い（笑）

渚とクドのＴＣＧカードスリーブ売ってたけど
クドのが数捌けてて渚のほう値下げされてたし
シナリオがいいならキャラ人気も出るはず

>>104
体育倉庫は神(笑)
杏せつない(笑)
杏と智代が一番人気争いしてたのはなんでかな？
シナリオ糞ならキャラ人気も糞のはず

残念ながらうちは杏も智代も好きではないからその煽りはどうでもいいですよ

>>106
お前の話なんてしてねーよｗｗｗｗｗｗ
アニメ放送以前のキャラ人気だゆとりよ

>106
ｷｬﾗ同士の人気の多寡なんて気にして無いからどうでもいいですよ

CLANNADアンチ京アニ厨ならもっと他に相手してもらそうな所にいっとけ

どうせギャルゲとか萌えキャラでなかったら買ってないんだろうし

シナリオが神、なんて陳腐な言葉で汚されたくないのよ
ストーリーものってだけなら、過去のほんもののブンガク作品にもっとたくさんいいのがあるだろうし

クラナドが、ギャルゲの体をなしてギャルキャラいっぱい伴って売り出されたことにはなんらかの意味があるはずだし
どれもまとめてクラナドさってキョースケが

最初に在ったのは家族テーマ作品のCLANNADじゃなくて
ギャルゲーメーカーkeyのほうでしょ　だーまえはエロゲギャルゲライターだし
この話を作るに当たってギャルゲーって枠を選んだとかってわけじゃない

陳腐な言葉だとか言うのもわりと痛いぞ

その前に年齢の低そうな文章だな

売り出すも何もKey作品は元々ギャルゲーじゃないの？

結局ID:bZYyTwHc0は、CLANNADは萌えにストーリーがついただけのゲームって言いたいだけなんだろ

キャラ萌えを否定するつもりは毛頭ないが
それだけで終わらせるのはダメだろ、と言いたい。
特にKey作品はストーリーや音楽がウリなんだし。

朋也何回遅刻したっけ？
あと素行が全然不良っぽくないよね。
クラスメイトからも特に怖がられたりとか疎まれたりとか無かったし。
疎外感が感じられない。
渚も同じ。

まあ原作からして不良と言うより落ちこぼれだけど
でも遅刻したり用もないのに授業フケたりはしてもよかったな
別にヒロインのシナリオと矛盾も生じないだろうし

「進学校」の「真面目な生徒が大半」の場で
遅刻を繰り返したりしてるから「不良」のレッテルを周りに貼られる
岡崎君自身が不良かどうかは関係無い
そしてそのレッテル貼りに反発して教員とかにも敵意を剥き出しにするから
更に立場が悪くなる
「おまえら人の気も知らないで好き勝って言いやがって」

こんな雰囲気がアニメからは感じ取れ無いよな

春原の金髪もアニメ表現にすぎんから不良っぽくないしな。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【102】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216977471/

アフターでは、
日直の落書きをした旧校舎が取り壊される
卒業してから顔も見ていなかった友人と一年後に再会する
そういうさりげない泣きポイントを大事にしてほしいです

あと、朋也が監督への就職決まって大喜びで渚を迎えに行くとこ
あのシーン何気にかなり好きだ

あとあれだな風子と七並べしてる時に
汐が渚を語るシーンが泣ける
その前がギャグ連発だったから反動って面も強いけど

風子参上＞ヮ＜

仕事から帰ってきて渚を見て明日も頑張るって所とかをちゃんと描写して欲しい
それが無いと渚が死んだせいで育児放棄するまでの依存心が朋也にある事が分からないから

シナリオの水増しのために日常描写が必要以上に必要とされる、
いくら伸ばしてもいい逆に伸ばすことが求められるノベルゲームなら
そんな余裕もあるんでしょうけど

30分しかないアニメで
いちいち自分の部屋でのひとりシーンや春原の部屋でのシーン、サボりシーンを
１話に２回も３回も入れるのは無理

泣きゲやらシナリオ重視の作品の信者って
他の作品を心の中でバカにしているという都市伝説は本当か？
べっべつに萌えだけのために見てるんじゃないんだからね
勘違いしないでよねっという優越感

結果個性のない朋也のできあがり。
重要なとこなんだから何気ないとこで描写入れるだろ普通は。

個性（笑）

ぼくたちはいつだって何かを選びながら生きています。
選んでおこなったふるまいには結果がともない、その結果から何らかの評価が下される。
そしてその評価が正しいと思える場合にはそれを認めて受け入れる。
それを積み重ねていくうちに、「自分はこういうやつだ」「あいつはああいうやつだ」と個人差のある人格・性格・気質が示されていきます。
このときには、われわれは己が納得するかぎり自分の人格について責任を負うことにやぶさかではありません。

では、ひっくりかえして「可能だったが選ばなかった選択の結果」について評価された場合はどうでしょうか。

握手を求めたのに「お前はその手で人を殴ることができたから乱暴者だ」
お店で会計を済ませたのに「お前はこの商品を盗むことができたから泥棒だ」
恋人に料理を作ったのに「お前は包丁で人を殺すことができたから人殺しだ」

……だなんて、すくなくとも哲学論議の場ではない実生活においては無茶なロジックです。
ひとは皆「実際におこなったひとつのこと」の連続で出来上がる一本道の人生に責任を負うのであって、
それ以外のすべての「ありえた道」についてまで責任を追求することは出来ないし、追求してもしょうがありません。あたりまえですね。　

しかし、そうではない存在もあります。それが選択分岐式ゲームの主人公です。
たとえばあるルートで純愛を一人の女に捧げる主人公が、
他のルートやバッドエンドでは優柔不断で本命を選べず何人もの女をとっかえひっかえしては可哀想な目に遭わせる惰弱な男となるような場合、
彼への評価はたいてい「いけすかないヘタレ主人公」ということになるでしょう。
そこでは純愛ルートの可能性が優柔不断ルートの可能性と差し引きの上で消却されてしまっています。
先に述べた通り、普通に考えれば、そうやって可能性まるごと人格に責任を負わせるというのは実際にはご無体な話のはずですが、
僕たちにとって分岐ストーリー作品の主人公はやっぱり「可能性の総体」として印象をはじきだして評価せずにはいられないのも事実。なぜでしょうか？

>126
坂を二人で登るシーンが全話通して
1回しか無かった事に比べれば
まだその方がましだ
印象付ける為には何度かやるのは常套手段だと思うが

簡単にいうと、それは、選択肢を選び直して「全ての可能性を実体験できる」ゲームの宿命といえます。
多くの筋道をもつ作品をコンプリートしたとき、我々はすべての可能性を実際に起きたこととして思い出すことができるようになってしまう。
すべてが可能性でありながらすべてが既成事実でもあるという不思議な時空を、ゲーム攻略者は内在させることになる。
そのために、主人公は劇中においては毎回一度きりの人生でひとつの人格だけに生きていながら、
我々からは「あんなことだけでなくこんなこともする、あいつは●●な奴だ」と全体ひっくるめた評価を下されてしまうわけです。

作り手のほうでもそのへんは気遣いが多く、分岐先の展開によって主人公の性格がぶれないようにシナリオの内容を調整するとか、
あえて極端から極端へ走れるような展開で楽しませるとか、いっそのこと一本道にしてしまう……など対策が施されている例はよくみられます。

主人公に固有の名前がなくて、また主人公が一言もしゃべらないゲームなら、
りっぱなことをしようが酷いことをしようが僕たち自身が直接にその責任を引き受けられるんですけどねえ（笑）　
最近は主人公もキャラクター消費の一環としての趣を強めてきたので、ますます人格上の責任は重くのしかかっていくことになりそうです。

一字一句、
イベントの回数まで同じものがいいならゲームのほうをやるわ
アニメでは映像でのシーン再現を楽しむわ

アニメというメディアは映像美ですぐれていて
ゲームは細かい描写（いちから１０まで説明されないとわからない人用）が売り

映像が売りなら別に解説乙な場面も、音や映像だけで魅せる事は出来るんだけどねぇ

CLNNADアンチなのにシーンの再現求めてんの？

京兄はそれが出来なかったな
一字一句どころか全体をCLANNADとは全く違う印象のものにしてしまったし、
原作とアニメでは全く違う作品であるかのような印象を受けるのも確か。
つまり原作レイプ

イベント再現しても主役二人の性格がぜんぜん違うからなあ

アニメの尺に合わせて、枝葉を切ったり曲げたりして核の部分を上手く表現
もしくは別に尺なんて放棄、アニメ組置いてきぼりでも原作をそのままなぞる
原作つきアニメならそのどっちか（両方できれば神だけど）を目指すべきだろ

京アニのはなんか、核の部分を平気で切ってるから
原作通りな事しても意味が変わってる　最高に原作レイプ

幹が気に入らないと切り捨てて、枝葉だけを愛でてるんだよな
木を美しいと認識するために枝葉は大きく細かく伸びていた方がいいが、
幹のない木は最早木ではない
表層だけをなぞった薄っぺらな、正に紙アニメ

CLANNADの絆って言うのは、
「気付かないところで支えられていた、思ってくれていた」
「何も言わなくてもわかる」
「厳しいことを言うのも自分（朋也）のことを考えてくれるから」
的な絆だろうに
古河夫婦然り幸村然り直幸然り芳野も公子さんもさ

学園編にしたって、原作の三人組（朋也渚春原）は本気で言い争いしてるって感じだったけど
アニメなんて春原がやわらかすぎて全然渚と対立してないし、
渚と朋也の言い争いや漫才もわずかしかないから二人の仲も薄っぺらなただのイケメン美少女バカップル
あくまで表面的な付き合いとしか思えない

こんな状態でアフターが良いものになるとはとても思えない

>>140とか言ってもどーせアフター見るんだろ
CLANNAD<渚>のこと分かったような口聞くんじゃありません！！

そりゃ見るよ。恐れ多くもCLANNADのタイトルを冠したアニメどんなものになるのか、最後まで見届けはする
だがもう期待は出来ないと言うことだな、学園編のあの惨状と学園編の設定をアフターにまで引き継ぐと言うのなら

「わかったような口をきく」と言うからには、俺のレスはCLANNADに対する余程の無知と偏見に溢れているんだろうが
具体的に指摘してみてくれないか？

見ずに内容語るなんて芸当とても出来無いから
見た上でその内容に付いて語るよ
何か間違ってるか？

こういう奴は叩くなら見るな、見ないなら叩くなって絶対言うからな

前者は無茶だが後者はその通りじゃないのか

叩くなら見るな→見ないなら叩くな
こういう順序で言ってんだろうね

叩きたくて見てるわけじゃないんだがな
つーか京アニ厨だったから期待してたぐらいだし

ネタかどうか知らんけど
無理して見なくてもいいのにね

俺はアニメ見てゲーム買ったけどここで言われてるほど
ひどいとは思えないな
まぁ言ってることはわかるんだけどさ　あのパラレルワールドを
ここまでまとめたのかっていうので合格点だしたいぐらいだが

あとなんか原作好きがアニメ好き叩いてるけどここアニメの本スレだからな
文句ばっかでアニメ褒めたらたたくぐらいならアンチスレでも行ったら？

この流れ何度目だ

>>149
ここは原作プレイ済みのネタバレおｋなスレだったんだよ
だからゲームが好きだった人が元々多い。
それにアンチスレなんて存在しないから、色々混ざってこんな感じになってんだ。

個人的にはCLANNADは佳作ぐらいな感じだった。褒めもするし叩きもする

なんで>>149みたいな人は不満点を挙げる人を追い出そうとするんだ？
良いと思った人、ダメだと思った人、両方いても問題ないじゃないか。

>>149
アニメの本スレは、アニメ２板の方だよ。ここは、原作好きが京アニ版を語る場所。
ネタバレOK。というか、アニメ板の方から追い出された原作好きの集う場所だ。
だから、CLANNADから比較されるのは当然。いいところはほめるし、悪いところは叩く。

ただの「京アニマンセーな発言」なら、アニメ２板にどうぞ。それ以外いいところの意見
なら歓迎するよ。俺は。

>>149
>原作好きがアニメ好き叩いてる

それがここのスレでおｋ。
アニメにほんの少しでも肯定的な奴を叩ければなーんでもいいの。
アニメ2の連中は京アニマンセーマンセーマンセッセーと決めつけて決めつけて叩いたりね。

アニメ板にもアンチスレあるじゃん
なんでそっちいかないの？そこからも追い出されたのか？
どんだけ気持ち悪い事言ってたんだよ

そもそもアンチなんているの？
智代編はここの住民も結構好感触だったぞ？

つーか悪ければ叩く良ければ褒めるって単なる手のひら返しが得意なだけだよな
智代編の話題なんて一切出なかったし
少なくとも原作好きと名乗ってる奴は観に行かなかったんだろうなー
まぁ原作好きと言ってただ京アニ叩いてるだけのスレだから当然か

病院で昏睡状態のささささっさ川さささみ
崩落事故で死んでる沙耶
裏地下迷宮のボスは恭介

>>157
叩いてるだけなのはお前だろ。なぜ智代編なのかって不満はもらしていたけど、内容は褒めてただろ・・・
たまにしか来ないくせに、勝手な妄想で叩くなよ気持ち悪い

>>157
え？智代編の話題はちゃんと前スレで出たぞ？
京アニは尺が短いと良い仕事する、なんて語られてたよ。

智代編当時の話してるんだけど
確かに少しだけあったな。
アニメ板からの評価をとってきてるだけのレスがな
俺は観てきたって報告がいっぱい欲しかったんだけど誰もいなかったとさ

つまりお前ら原作好きの癖に智代編の試写会見に行ってないだろプギャーってことですね
……ん？

DVD見ての感想じゃダメな理由を詳しく

>>152
追い出そうとしてるのは>>149では？
文句いう奴は出てけってことでしょ？

つか、思ったこと書いて悪いんか？
そしてこの板のアンチすれなんて使えるか
ここ以上に陰険そうだし

>>164
ごめん>>152勘違い&よみ間違えた

悪いと思う所を叩いて
良いと思う所を褒めるのが
「掌返し」て何処の文化だよ
以前から幾度も
「アニメCLANNADが良いと思うならその良いと思う部分を
　ｵﾚらが高評価だった所以外で揚げてくれ」
と頼んでるのだが
一向に話が聞けないんだ

まーた構ってちゃんか

人気の無いキャラは死ね
人気しか取り得の無いキャラは死ね

生徒会長は死ね
ツンデレは死ね
双子は死ね
中原と野中は死ね
１７ネタも死ね
男キャラこそ重要とか言うヤツも死ね

これ以上を作ってくれるところなんぞあるのか？
GDGDな日本アニメ業界で

敬愛するＫＥＹ様が任せたところなのだし
不満があったら宣伝もしないハズだし

だからPな奴は嫌なんだよ

でもＫＥＹは生きろとは思っている
クラナドさんは素晴らしい

作品ではなく業界を語り始めると途端に程度が低く見える

俺はどんなに好きな作品でもダメだと思う部分は少なからず存在するけどな。
>>157は好きな作品は一から十までマンセーするのか…凄いな。

全部愛した上で全部嫌う
全部嫌った上で全部愛す

下手に再現率高いからネタにも出来ないってのがそもそも致命的だな
他作品の黒歴史の方が純粋には楽しめなかったけどまだいろんな意味で楽しめたよ
これは粗ばかり目立って純粋にも楽しめん

なんでこんなに叩かれてるのか正直分からない。
智也の性格改変や渚ルートの密度の薄さは確かに違和感あるけど
十分いい出来だと思うんだが…。

俺のアニメに求めるハードルが低いのか…もう一度原作プレイしてきます

俺だってリアルタイムで見てるときは
「アニメだしこんなもんか」って思ってたよ
でも原作再プレイして「もっとやりようがあった」って強烈に思った
特に朋也と渚の人格崩壊と後半のぐちゃぐちゃシナリオ
風子序盤まではほとんど文句が無かったんだ…
それを何故最後まで維持できなかった…
作画クオリティは別にそこまで酷くなったわけじゃないのに、シナリオだけ破綻してる

そんなにひどいか？ｗ

よくわからんけど俺的には原作と比較するとやや残念なことになってるけど
アニメ単体として十分観れるものになってると思う。
いや、もう一度原作やったら評価変わるかもしれないけど。

とりあえず原作再プレイしたいけどゲーム遠くに住んでる友人に貸してあるから
プレイできねぇorz

アニメはアニメでいいと思うよ
小説の映画化で色々変わっちゃうのは慣れてるよ
確かにCLANNADは良い作品だったから残念は残念だけど、
あの量をそのままの質を保ったままってのは難しそうだねぇ…
何度も出てるけどストーリーをパラレルにしたら面白そうだったね
賛否両論だろうけど。

>>176>>178
アレで十分だと思える貴方達が羨ましい・・・皮肉ではなく本気で
実際、そう思える方が幸せなんだろうなぁ

このアニメは京アニが作ったからAIRやハルヒくらい原作通り！
って思われるのが我慢できないって気持ちが強い、少なくとも俺はそう

百歩譲ってみんな仲良し萌えナドとして見るなら平均より上かもしれないが、
どう考えてもアフターをやるには取り返しのつかないほど破綻している。

このままだとアフターという名前で
「演劇部夏の水着合宿〜☆（←実はヒトデです）」とかやりかねん。

いや、俺は思いたくない
映画版のがマシとすら思える出来だったのは確かだし

誰かが言ってたが、あくまでシナリオを「枠」としてしかとらえてないから
あんなに薄っぺらくなるんだよな
絶対に変えちゃいけない物語の主軸（朋也の性格・学園生活の孤独）を簡単に捻じ曲げて
ギャグと萌えでお手軽に楽しめる消費型アニメにしてしまった

アニメの扱いって、
ギャグ・個人的に好きなキャラを目一杯贔屓した萌え・せつないオリジナルラブストーリー＞＞＞超えられない壁＞麻枝のメインシナリオ（笑）
だもの
結局原作自体どうでもいいんだよ石原志茂は
自分の好きなキャラと自分のかんがえたせつないラブストーリー『だけ』がマンセーされればそれでいいわけだ
だから簡単に主人公やメインシナリオのヒロイン・学園編で一番台詞の多い春原と性格を変えるし
メインキャラ改変に伴い失われる「ＣＬＡＮＮＡＤの雰囲気」なんてどうでもいいと思ってる
むしろ見下してるんじゃないかな

俺は別に不満点をあげるのはいいと思うよ　そうゆう意見も多いし
ただここをこうすればよかったって意見ならいいがアニメ好きもいるのに
原作レイプだなんだのを連発されたらアンチと思ってしまう

だからそゆこと言ってるやつに向けて言った言葉だと思ってくれ
なんか荒らしちゃってごめん

17〜18話のオリジナル部分のミスが痛いな
演劇部に杏達が参加するに当たって不純に思われても仕方が無い演出だったし
「こうして、いろんな人が動き始めた。ささやかな夢を叶えようと頑張ってきた渚のために。」
この↑のシーンが軽い軽い説得力が何もなし
アフターでたぶん杏が「あの頃(演劇部)は〜」と言われても、俺は「……。」って感じ

キャラの魅力を出せたのか、といえば決してそうじゃない見せ方だったな
朋也を抜きにして、それでも渚のために手伝ってくれたのかわからないせいで
打算的に見えて、アニメで何がやりたかったのかよく分からんことになった。
ほんの少しな変化が感じられなかった

風子編・・全体的によかった
ことみ編・・最初はいいが最後が・・・　orz
激闘編・・作品の方向性と視聴者のニーズが変わった
渚編・・みんな仲良し演劇部・・・
智代編・・本編より見れる

>>180
いやむしろ自分はクラナドという作品をちゃんと理解できていなかったんだな
と少し悲しくなったが…。

>>183
>ギャグ・個人的に好きなキャラを目一杯贔屓した萌え・せつないオリジナルラブストーリー＞＞＞超えられない壁＞麻枝のメインシナリオ

逆に言えばアニメだからこそそうゆう優先順位だったんじゃないかと。
監督的には面白そうな要素をなるべく拾おうとしたんじゃないかな。
そうすることで主軸はズレた様だけど、
やっぱりそこまで原作から脱線してるようにも見えないんだよね。

てゆうか最初はおまえら今日兄叩きたいだけなんじゃ…とか思ってたけど
原作の肝要な部分が再現できてないのは確かなんだろうな。

雰囲気重視の俺としては
アニメはアニメでいいんだよと言いたいがなんだか判らんくなってきたよ。

雰囲気だけでいいかと諦めて見てたら、そこにあったのはおっぱい体操でした。
ごめん…流石に無理だった。

最高のコメを最高の酒蔵が醸造したはずなのに、お世辞にも旨いとは・・・
しかも、何故か杜氏は自信満々、世間の評判も上々？

所詮嗜好品、旨いと思えた方が幸せなんだろうが、不味いモンは不味い
通ぶったキチガイ・味の判らないバカと言われても、二度と飲む気はしない
しかし、旨そうに飲んでる人を見掛けると、羨ましいとは思う

もともとご都合主義のアフターには期待してないから2期はどうでもいい
それより激闘偏なんていれるなら渚シナリオをどうにかしろと思ったな

原作じゃ１ヶ月しか学校では一緒に居られなかったのにアニメじゃ夏休み普通に迎えちゃったな
一緒に卒業もできそうだな
致命的な変更だね杏アニさん

他キャラやるなら時期が延びるのは仕方がないのだが。
渚一本だと町の物語でもなんでもなくね？

だからって激闘編はないが

>>193
街についての話はほとんど渚√とアフターじゃん
学園編の別√の主軸となってるのは家族の絆だし、CLANNADにおける家族観を表現できれば問題ないはず
といっても、京アニ版でそれを描けてたかは、正直疑問

>>194
ゆきねぇのありがたいお話しが要らんともうしたか

このままだとアフターは
光の玉が足りなくて生き返れない＞＜
的な流れじゃね

・・・生き返る？

特報見る限り汐ルートでしょ
trueエンドは智代みたいにDVDだけじゃね？

TするとTVは「さよならパパ」⇒「ここ町は嫌いだ」で終わりか
非常に秀逸だな

世界観重視なら汐ルートのまま終わりもありだけど、
京アニがそんな終わり方をしてくれるはずがないと思う・・・

2期の特典映像は、智代アフター（20分）で。

特典なんぞ作って遊ぶ暇があるなら、まず本編まともに作れや

うひひｗおっぱい体操素直に興奮しました ｻｰｾﾝ

ところでクラナドって最初２４話予定だったって本当？
ソースあったらください

途中で躓いて学生生活を失敗した連中が
そこから何をするかが見たかったんだよ、俺は。

恵まれた学生生活を送るハーレムアニメ作りたいんだったら
CLANNADを選ぶ必然性はどこにも無い。
京アニはそれこそ
アニメ化"されなかった"、キャベツとかこんにゃくの
リメイクでもしてりゃ良かったんじゃないか？

春原と岡崎と渚は、3年なのに受験勉強も就職活動もしないで
まわりともなじめずに「何あの人たち」って思われてるのが原作だと思うんだが。
学園生活の中で浮いてないと蔵は話がなりたたん。

ピクニックいこうって言われたら逃げ出す
教師で多少なりとも話せる相手は幸村先生のみ
親父と顔をあわせない為に夜中まで遊び、蝙蝠のように生きる。

あれほど描写されているのに、どうしてアニメでは日陰者じゃないんだ？
京アニ朋也は部活のエースとしてバリバリ活躍していそうな性格をしてる。
それこそ下駄箱にラブレターでも入っていそうだ

まあ確かになあ
俺はいろんなエロゲギャルゲ→アニメの様子見てきたから
その相違点でクラナドである必要性ない、クラナドアニメ化失敗とは思えないんだけど
朋也が周囲からハブられたまんまであるためには
風子ルートとことみルートと渚ルート全部やるのは無理があったかな

>>205
風子ルート→解決　いったん消滅
ことみルート→解決　解散（ことみ自身は海外留学でもさせたほうがいいかも）
杏、椋→受験で忙しくなる
智代→渚とお互いにがんばれってな感じになってそれぞれの道を

これでいい。
もし混ぜるなら幸村ENDとかのほうが自然だ

渚√と幸村√は相容れない

>>207
渚の卒業式の時にすのぴーも一緒に改めてありがとうございましたって言ったらどうだろうか

>>208
渚√だとおかしなことになるけど、渚の卒業式だったらアリだよな

そいつはいいな

まぁ爺さん出番少ないし春原ルートやってないからやる意味無いけどな

そういえば、演劇の練習の時って爺出てたっけ？
謎の発声練習はあったけど、爺は記憶にない。

一応顧問として渚に指導していたよ
音響や照明云々をさ

>>213
役者の渚に教えてどうすんだ…

それを言ったら、どうして役者以外の連中が発声練習をして柔軟運動までしてるんだ？っていう話で。

本来演劇は3人でやるものでしてね

ことみはどう見ても何の役にも立ってないし
本番のときボタンがいるのも意味不明

もう散々既出だと思うけど、ネットユーザーに媚びた表現が多すぎる。
朋也のorzから始まって、春原の「話は聞かせてもらった」、おっぱい強調…etc
いかにも、実況とかで過剰な反応が有りそうなシーンを作ってる。
そういう狙った表現…というか、悪ノリは、いい加減自重して欲しい。

シャドウボクシング乙

アニメ未見だが
>>218のレスを見た瞬間にDVDも買う気失せちまった
そんなに2chネタ多かったのか・・・どうやら今作は終わってるようだな

どうせ、もともと買う気ないくせにｗ

>>218
お前の思い込みだよｗｗ
orzなんて別に不自然な表現じゃねーしｗ

俺は3巻で辞めた。8巻だけ買うかまだ迷ってる。

>>222
朋也が右腕上がらないって言いながらorzなんて格好するかよ。
ああ、アニメの性格でいけばあり得る話なのかもしれないがな。

番外編で右肩思いっきり上がってたしなぁ
スタッフは風子と杏に夢中で岡崎の事は全く気にしてないんだろ

>>215
役者じゃない部員も習慣としてやってる部活は多いよ
うちの部はそうだったし
けど発足間もないアニメの演劇部しかも部員じゃない奴がやる意味全く無いけど

>>222
あのシーンはorzて感じじゃなく
朋也が自分の事をあざ笑いながらでも言うと思ったけどな
さも、軽そうに言う感じ？

俺・・・肩が・・・上がらないんだ・・・orzじゃなく

○CLANNAD 【全8巻】(初回限定版)
発売日　　　　　　 巻数　　初動　2週計　 3週計　 最新
2007/12/19(水)　01巻　19,464　23,961　**,***　23,961 ※上半期 27,834
2008/01/16(水)　02巻　19,160　22,669　23,964　23,964 (3週計)
2008/02/20(水)　03巻　20,146　23,527　**,***　25,448 (月間)
2008/03/19(水)　04巻　18,775　22,314　**,***　22,314
2008/04/16(水)　05巻　18,030　21,337　22,521　22,521 (3週計)
2008/05/21(水)　06巻　19,806　22,196　**,***　22,196
2008/06/18(水)　07巻　17,559　21,105　**,***　21,105
2008/07/16(水)　08巻　20,231　23,319　--,---　23,319

アニメの朋也は、原作朋也に比べて行動がいちいち臭いっつーかただの優男だからな
無駄に常識的ないい男にするためにネタ度を下げまくってるからなんだろうな
だからアニメのギャグは人格崩壊していく後半にかけてずっとつまらなくなってる
原作のギャグが面白いのって、朋也の無感情なツッコミやボケによるところも大きいと思うんだが
アニメはいちいち大げさにし過ぎて寒い
シリアスもオーバーリアクションで寒い
もうちょっと静かな動作・表情に出ない感情の描写を繊細にやって欲しい
全然登場人物に感情移入できない
下手糞だよ

朋也の声優が下手なせいでもあるな

アニメの脚本があんなじゃしょうがない気もする…
でもうまいとは思えないな

原作やったせいで原作の朋也のイメージとアニメのイメージが違い過ぎて混乱したんだろう
一話の演技は悪くなかったと思う

CLANNAD DVD(オリコン）売上まとめ　8巻2週目でました。ラストです。
　　　　　　　　　　初動　2週目　2週合計
1巻　12/19(水)　19,464　4,497　23,961
2巻　*1/16(水)　19,160　3,509　22,669
3巻　*2/20(水)　20,146　3,381　23,527
4巻　*3/19(水)　18,775　3,539　22,314
5巻　*4/16(水)　18,030　3,307　21,337
6巻　*5/21(水)　19,806　2,390　22,196
7巻　*6/18(水)　17,559　3,546　21,105
8巻　*7/16(水)　20,231　3,088　23,319

いつもの感想。ラスト。
２週計では、結局３巻が一番売れましたね。といっても、ほとんど横ばいでした。良くも悪くも。
次は、アフターです。私は汐編さえちゃんとやってくれればいいです。ほんと、お願いだから。
風子と汐の絡みが一番の癒し。

何時も乙

こうやって異論唱えてるｵﾚらは極一部の存在
売り上げで「成功した」と判断するんだろうな
切ないぜ

汐編があれだけ感動できるのは学園編〜アフターの積み重ねがあるからだろう
少なくとも、積み重ねを軽視して重要シーン再現にだけ尽力した汐編より
繊細なキャラクター・シナリオ描写の積み重ねまで学園編から全部含めた果ての汐編のがずっと良いものであることは確か

アニメはそれをもう捨てたけどな

智代編の朋也みたいにすれば良かったのにな、あっちのほうが原作に近い

積み重ねって一番アニメには合わないんだよね

合わないの意味がわからない。要は伏線だろ

アニメだと、どうしても30分×23話に分割して
1話一話に見所があって、1週間1話ずつ放送する
これは積み重ねというより繋げてるんだよね

時間的制約がある以上アニメで積み重ねってすごく難しいと思う

今更ながら告白すると、俺、実はクラナドのＤＶＤ一個も買ってない
アフターは見てから考える

告白されたって……

>>240
物語の重要な伏線を入れることが難しいことかよ…
まぁ、余計なもん入れてるから難しいんだろうけどｗ

ことさら胸を見せ付ける体操とか
体育倉庫とか明らかに要らないイベントだったな。

>>244
そんな寄り道してる暇あるのかと言いたいな

>>244
アニメ板「きたーーーー(・∀・)」
葉鍵版　「・・・・・・・・・・・・・・('A`)」
だったな。当時のスレ内容。

>246
笑えるくらいに両端な反応だな

>>246
何であのタイミングにしたんだろうな
監督じつは杏嫌いなんじゃないか？

Kanonとクラナドを比べると石原は頭が狂ったかとしか思えないほど演出の傾向がおかしい
草動画の電波にでも侵されたか…アフターでは直っていることを望む

何もかも変わらずにはいられないです･･･

京アニは職人として優秀？だけど
商人としては駄目駄目だな
職人としても怪しくなってきたけどｗ

>>251
もう船場吉兆的現象だな

>>252
偽装とは何か違うような気がするんだよなぁ、この場合
信者の動向とかを見ると邦楽界におけるジャニーズに近い
京アニならぬ京ジャニって感じだな

馬鹿ばっか

そういや杏って何で智代をあんなに目の敵にしてんだろ

嫉妬だろ、まぁ原作での話しだけど
その流れで智代に突っかかりやすいキャラになってるんじゃないか？

>>256
原作は渚やことみだとすぐに身を引いたのに何故智代だけ…

>>257
一応、後輩なのに態度がデカイ、正論ズバズバ吐くからとか

>>258
つまり自分より態度デカいからムカつくとちっせえなぁ

でも実際年下にタメで偉そうな事言われたらむかつくだろ

歳は関係無い
相手による

正論ズバズバ吐くが近いと思う
後、二年のころから好きだったのに素直になれず告白できなかった自分に対して
出会って一か月で自分に素直に行動して恋人同士になった智代
自分と反対の人間が恋人になったことに思うところがあったんじゃない？

智代って絶対処女じゃないよな

少なくとも智代アフターの時点では処女ではないな

>>263
クラナド本編の時点は処女だと思うがいきなりどうした

朋也と付き合った後は怪しいな。突き合ってるだろエロゲ的に考えて

>>266
朋也は変態だしな

なんかアニメ2のほうに新OP・EDの情報きてたね

>>268
見てきたがわざわざ曲作ってまで両方変える必要あるのか？とか思うな
原作とは別物って言いたいのかねぇ

いやどうしても飽きはくるんだし変更は仕方ないと思うよ

>269
変わってるのか…
正直言うと完走しないのなら
何故一期であのOP,EDだったんだと言いたいが

もうアニメは完全に別物となってるし
今回でKey+Liaの名曲が増えるならいいやって感じだ

>>271
汐出した意味全く無かったな

原作のOP場面終わったから
変えてもいいんじゃね？

曲変える自体はおかしくないぞ
ってか2期なのに変えないほうがさすがにおかしい
とりあえず、新曲は楽しみにしてる

一期でOPもEDも学園編、同棲編を総括する内容だからおかしな事になるんだよ
物語に合わせて変更される物なら諸手を揚げて歓迎するが
物語から見て既に完成されているOP,EDを変更って
おかしいと思うほうが普通だ
一期から二期になったから変更するのが当たり前？
アニメ本編とOP,EDがリンクする必要など微塵も無いと言うのならそれまでだが

単純に考えて1期と同じだとほとんどのやつは飽きるだろ
変えないアニメのほうが少ない
ただ、変えるなら、だーまえ、作詞、作曲で頼む

>>276
＞ 一期から二期になったから変更するのが当たり前？


別にアニメDVDが売れてもVAが儲かるわけじゃないからな
折角新曲を作って売って儲かるチャンスががあるのに指くわえて黙って見てる方がバカだろう

個人的にはメグメル2007のアレンジあんまり好きじゃないから別にいい
というか2008年に2007ってのはねぇｗ
またアレンジしてもどうかと思うし・・・
それよりも、クラナドだけOP外注だから
だーまえの曲聞きたいなぁ

麻枝はもう飽きたので折戸でよろ

これでメグメル(Lia Ver.)とかだったら笑えるんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4192187

ソララドから来たりはしないかな？「一万の軌跡」とか好きなんだが
アフターのストーリーはこの歌のサビの歌詞くらいに泥臭いのが見たいな

メグメル(麻枝Ver.)とかだったらもっと笑えるんだが

アフターのEDだんごじゃないってだんごをEDに使った意味ねええ
あの歌詞はアフターで効いてくるというのに…

アフターのＯＰは風の理でお願いします　　

京アニ迷走してるな

アフターでどう立て直してくるか、今から楽しみだ。

俺はいつ破綻するか楽しみにしてる

（このスレ的には）もう破綻してるからこっから持ち直すのを祈ってる

頼むからアフターからは赤面させるのやめてくれ、気持ち悪いんだよ…

キモヲタにキモいって言われてるｗ
無様だな京アニ

ああ、チープすぎて吐き気がするよな＞赤面
とことんお手軽な萌え描写って感じだ
赤面自体が悪いわけではないが、なんつーか多様し過ぎ
おかげで全然感情移入出来ない
CLANNADを引っ張ってるのはあくまでシナリオと演出なんだからさ、
雰囲気を壊すような赤面の多様は控えるべきだと思うよ

アフターで渚が私服ミニスカで赤面して「きょっ、きょっ今日からよろしくお願いしますぅ」とか言ったらもう京兄終了だな
キョドり萌えアピール女はもういいんだよ
原作の渚にしてくれ

アニメ朋也→便利なただのイケメン、セイント朋也に
アニメ渚→キョドリ系ウザキャラに
アニメ杏→無駄に出番の多いエロアピールキャラ、KYウィルスに
アニメことみ→ひらがなみっつでくうきに
アニメ智代→ストーカーに
アニメ風子→無駄に出番の多いウザキャラに

みんなそれぞれランクダウンしとる。
ま、キャラクター性も大事だとは思うが、そのキャラクターもこの有様じゃあな
あと男キャラの扱いが原作と比較して全体的にどうでもよさそうなのがねー

原作の渚にするのはもう無理だ。手遅れ。
もしアフターからキャラ設定変えたりしたら、１期との整合性が付かない。
もうこのまま突っ走るしかないんだよ。
その上でなるべく原作に沿う形に修正できるかどうか。俺はもう無理だと思ってるけど。

セイント朋也吹いたｗ
問題なのは、監督がそれをわかっててやってることなんだよなあ。
智代編のコメンタリーで「本編の方は割と明るめのキャラに作ってる」とか、
「全体的に不良っぽいところを描いていない」とか。

そういえばTVアニメ的に麻薬はカットされるだろうけど何になるんだろうかね
予告で朋也が壁殴ってるけど何に絶望するんだろう

無難なところ、こすい詐欺とかだろうか

渚って原作でも赤面してるようなシーンなかったっけ？
直接的な描写はないが

>298
岡崎君に翻弄されておろおろしてる古河嬢なら直ぐに思い浮かぶ

>>295
セイント朋也の発祥元はアニメ板の過去ログのどっかにあるはずｗ
まさにぴったりだよなｗｗｗ

>>298
赤面自体じゃなくて、赤面頻度が問題なんだろう
あと、マジ泣き頻度＞主に朋也

赤面→アタフタってのが多すぎたな

745 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 20:35:31 ID:1WaRW+WxO
セイント朋也ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 20:42:45 ID:F6grwKWI0
セイント朋也と来たかｗｗｗｗｗｗコピペ痺れるわｗｗｗｗｗｗ

747 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 20:47:24 ID:vzUTxGyt0
しかも>>739コピペの人本人かよｗｗｗこれは意外だった。レッテル貼りの天才がレッテル貼るなとは
俺も修行が足りんな

>セイント朋也　意味分からんけど彼の脳内ではすごい事なんだろうなｗ

751 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:56:10 ID:dzLv/vSg0
自分でアニメ板で言っておいてアニメ板のせいにするという。


300 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:48:54 ID:VQfNbZVX0
>>295
セイント朋也の発祥元はアニメ板の過去ログのどっかにあるはずｗ
まさにぴったりだよなｗｗｗ


315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/23(金) 02:16:36 ID:4MBRjfVh
CLANNAD的にはどうでもいい部分だけどね

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/23(金) 02:32:24 ID:4MBRjfVh
主人公の朋也がそもそも存在感の薄いセイント朋也にされてしまったからな
ツッコミのキレがなくなって、ただの便利なモテモテ男になった


な？侵攻した｢彼｣だろ？

ああ、コピペの人と言って笑っておけば相手が黙ってくれるだろうと期待してるだけのスレはどうでもいいよ。
実際複数の人間がコピペの人にされてるしな

コピペの人的意見に対するストーカークラブだからな、あそこ
アニメアンチ意見はここで笑いものにしてやる、だから軽々しくアニメアンチ発言するなよって言うそれだけのスレだろ

>>301
とりあえずそうしておけばいい、的な処置が多すぎるんだよな〜
本当ぞんざいだよ
夏が来たからＡＩＲ再プレイしてみたけど、やっぱアニメＡＩＲはすごかったんだな
特にＡＩＲ編入ってからの取捨選択加減とか、演出なんかは原作よりいいと思ったところもあるし
勿論積み重ねや文章力では原作に及ばないけどそれはメディアが違うから当然だし、
アニメならではの表現でちゃんと名作になってると思う。
全く不満が無いわけでもないが、許容範囲。

蔵も、「メディアが違うから当然」と思えるぐらいの原作との距離でいて欲しかったなあ

朋也好きな奴っていつもこういう妄想してるんだ
萌え豚とどっちがひどいの？
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow81660.jpg

岡崎を腐女子受けするキャラに改悪した京アニが悪い

俺は原作からの変更点をとやかく言うつもりはない。
変更があっても、変更が無くても個人的には小事だ。

それよりも、作品の捉え方、雰囲気、空気感、そういったものの方がはるかに大事で、
その点では、劇場版CLANNDはギリギリ及第点であり、
アニメ版CLANNADは残念だったとしか言いようがない。

>>305
てめーグロ注意って書いとけよ
てか書いたのただの腐女子だろ一緒にすんな

まあ、そもそもいたるが腐ってるから問題無い

>>305
豚じゃなくて、ただの腐だろ…そんなこともわからないの？

お前らキモオタだから腐女子大好きだもんな

>>311
ここに書き込んでる時点でお前もキモオタな訳だがあんた腐女子大好きなんだな

>>307
久しぶりにこのスレでまともなレス見た気がする。
その通りなんだよな。原作と声優やら設定やら登場人物さえも違っていたとしても、その点が同じなら許せる。

その逆、上辺だけ原作通りってのは下手に原作通りな分、余計ダメだよな…。

俺はキャラが動いてるのを見て感動したからそれで十分
後は脳内でどうにでもなるぜ

俺は逆にストーリーがちゃんとしていれば
キャラが変わっても良かった。両方破綻するとはなぁ…

上辺だけ似せて物語の根幹潰すんなら原作付きでやる意味無いじゃんと常々思う

>316
全くその通りだ

コピペがいないと平和なスレ

>>316
真理だな

別に俺らが決める訳じゃないし

>>320
だな。
意味があるか無いかなんて、ここのオタクらが決める事じゃない。
結果として商品の知名度が上がって、売れればそれで十分意味があったことになる。

完全に制作者側の意見だな。
意味が有る無いは個人個人で違うだろ。

┐(ﾟ⊇ﾟ)┌

>>321
制作者乙ｗ
まあ、お前は自分の懐が潤えば何でもいいんだろうけどな
そういう姿勢だから叩かれるんだってわからないのか？

相変わらず見えない敵と戦ってるなｗ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>321
目先の事しか見えてないんだな。
AIRのようにしっかり作っていれば
原作組も新規も満足するし、ファンも長く付いてくれる。当然DVDだって売れる。
が、今回のような作りじゃ今現在はともかく将来はどうなんだろうな。
らきすたのように一時期は流行ってもすぐ廃れるんじゃないの。

>>327
俺に言ってどうすんの？
俺、製作者でもなんでもないんだけど。
相変わらず見えない敵と戦ってんのな。

らき☆すたは流行っただけ良いだろ。
くら☆などは流行りもしなかったんだぞ。

つーか流行ってすらないだろ。らきすたやハルヒに比べても無残なものだよ
ネタにするにはキャラが弱いし、萌え力なんか足元にも及ばない。キャラスレ比較すれば一目瞭然
作品の評価がどこにあるのかを無視して、自分たちの萌えカラーで何とかしようとするからそうなるんだよ
アピールするところがそこじゃないってわかっててやってるんだろうね、同人的な自己満足の観点から

本当、どうしてＣＬＡＮＮＡＤがこんな目にあわなきゃならなかったんだろう…
まるで生贄じゃないか。

>>328
いやいや…製作者に言ったんじゃなくて
「結果として商品の知名度が上がって、売れればそれで十分意味があったことになる。」
という考えを持つあなたに発言したつもりなんだけど。
掲示板なんだし考えをぶつけ合っても何も問題ないだろ？
見えない敵と戦ってるとか適当な事言わないで欲しいわ。

＞「結果として商品の知名度が上がって、売れればそれで十分意味があったことになる。」

こんな、作品を大事にして欲しいファンの気持ちを踏みにじるような
100％作る側の都合でしかない身勝手な意見を代弁しておいて認定するなとか……
認定して欲しくないんだったら言うなよって話になるだろ、普通。

落ち着こうぜ、はぐらかして終わりなのはいつものパターンだぜ？

過去生贄になった作品は数多くあるがその中でも非常に中途半端な位置で作られていて
原作部分とオリジナル部分がバッティングや不協和音を奏でてるのがCLANNADだな
「見るに耐えない」より「まあ見れなくは無い」の方がよっぽど酷いってのかな

動いて喋る渚を見てオナニーできたらいいよ

コピペの人がいるなｗ

「コピペの人」とか言う、架空にでっちあげた一人の人間を相手にしているつもりなんだよ。
『相変わらず』とか言っちゃってｗ
多分同じ人間に話しかけてるつもりでいるんだろうな、誰だか知らないけど

シャドーボクシング乙

冗談だってそう本気になるなよｗ
神経質だなｗ

S.A.Cですね。わかります。

715 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 23:36:17 ID:FOFvj+lX0
スタンド・アローン・コピペの人

人々はネットに通じてあらゆる意識を共存する。
やがて混ざり合った意識は集団の認識へと変化する。
つまり、個体の認識、行動が一人ではなく多くの者に伝播する。
『コピペの人』の引き起こした行動が、ネットを通じて人々が共感し、やがて意識の最下層にまで浸透する。
オリジナルが消失した後もその意識は人々に残り、操られたわけでもないのに行動を模倣してしまう。
模倣している人々は、自分が模倣しているという認識はなく、自身がオリジナルだと思い込んでいる。
これらをまとめると、『スタンド・アローン・コピペの人』現象は、人々の共通認識が生み出した集合体が引き起こす行為といえる。

コピペの人とかいう、見えない敵と戦ってますね

コピペの人の特徴
普通の批判じゃなくてオナニーやレイプなど汚い言葉で批判する
京兄と打つ癖がある
構ってちゃん
寂しがりや
何気なくアンチスレに書き込む

今リトバスをアニメ化したらニコニコの影響もあって流行るかもね
むろん、りと☆ばすという萌え萌えキャラアニメになったらの話だが

>>343
リトバスは今までの鍵作品と違って（個人的には）萌え萌えキャラに感じるから良いんじゃね。
リフレイン以外のシナリオは微妙だし、腐女子向けの恭介とかは蔑ろにしないだろうから
大丈夫な気がする。

>>342
秀逸なネーミングセンスも追加してくれ

リトバスも相当難しいんじゃないかな…
１、理樹と鈴の成長を描く
２、真人、謙吾、恭介をしっかり活躍させる
３、世界の仕組みを表現する
パッと思いつくだけでこの３つは大切だと思うんだが、今の京アニには正直期待できない。
特に男連中は今回の春原のように適当に扱われると思う。

コピペの人云々はヲチスレでやれ。

>>346
>>344みたいな理解度低い奴しかいないから萌え萌えでも文句言う奴いないと思うよ

正直事故バスなんてどうでもいいし
アニメ蔵の今後の展開の方が大事

１、朋也と渚の成長を描く
２、春原、古河夫婦、芳野をしっかり活躍させる
３、幻想世界を表現する
こうですね わかります

らきすたの時もそうだけど
京アニは狙いすぎというか悪ノリするとこがあるから
原作ファンにとっては叩きたくもなるな

遊び心(笑)ってやつですね

お前らが京アニをたたくのは別にして東映版をマンセーしてるのはいただけない
京アニと比べたとしてもあれは酷過ぎるだろ

>>353
決め付けすぎだぞ、みんながみんなそんなこと思ってるわけじゃあるない

>>353
AIRはアレだが、CLANNADは東映も90分にまとめるって意味ではがんばったと思うよ。

原作忠実とか90分じゃ無理だし。

いやいやお前らまじで見たのかよ？
原作改編ってレベルじゃねーぞあれ

>353
このｽﾚの何処にﾏﾝｾｰのﾚｽがあるのか教えてくれないか？

>>356
CLANNADは前売りが余ってたり友人と一緒に行ったりで5回も見る羽目になったが、
原作改変せずに映画は時間的に無理だな、と割り切れば結構良作だったと思っている。

>>357
すまん、マンセーは言いすぎた
でも京アニよりマシっていうのはいただけない
それでもアニメは東映より出来が良かったと思う

前評価から上がったか下がったかで印象はだいぶ違うかもね
少なくとも京アニは下がって、東映は上がったし。

>359
む
そう言う意見ならじっくり聞きたいな
ここの大方の見解としては
全くの別物と言えるほど劇場版は変わっているがCLANNADの根本は変わって無い
対して
TV版は流れは原典に見えるのにその実、肝要な部分が改変されてしまっている
なんだが

劇場版も糞じゃん
アニメ化も映画化もしなくてよかったのにな

全くの別物を作るから悪いんでしょ
原作の設定壊したからな
内容だけなら小説化にでもすればいい
無理を可能にするのがプロってもんでしょ
京アニも同じ

アニメで原作再現する義務ないし
原作もってるならそれやればいいじゃんって話
アニメはアニメ

>364
それならオリジナルアニメ作ってください
お願いします

そもそもアニメは金儲けの道具でしかないの
作ってる人は好きでやってるかもしれないけどスポンサーとかからすればある程度人気がでれば当たりって程度の認識な訳
制作がどんなに悪改しようとそれで新しい層にでも人気が出ればいいんだよ
嫌なら見なければまともに作らざるおえなくなるし

>>361
>肝要な部分が改変されてしまっている

ん〜ここが理解できない
ここのスレで具体的に挙げられてるアニメの悪いところって
智也が不良に見えない
萌えに走りすぎ
ってのが良く見るけど、智也がクラスで疎外されてる表現もなくはないし
それにお前らが不良不良って声高く叫ぶほど原作で強調されてたか？
ただよく遅刻する落ちこぼれとしか印象なかったけど

>>367
別にそう思うならそれでいいじゃん
楽しめる人は素直に羨ましいよ

>>366
> そもそもアニメは金儲けの道具でしかないの

そりゃ数年前のゲームの関連商品が、いまだにこれだけ安定して売れればVAVA社長は笑いが止まらんだろうｗ

ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=08081223&cat=software&asin=B0012DZSNS
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=08081223&cat=software&asin=B00006IUSD
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=08081223&cat=software&asin=B000WM8BGG
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=08081223&cat=software&asin=B00078WHCY
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=08081223&cat=software&asin=B00006WMAS

>>366
仮に金儲けの道具だとしても、
新しい層も当然原作ファンも両方満足させた方が良いに決まってる。
AIRはそれが出来て、CLANNADは出来なかった。

原作やった人間がTV版に対してどんな評価をしようがどうでも良いが
ハルヒ、らき☆すた見てそのまま流れてきた人間が
「こんなもんでいいんじゃね」と妥協している現状とその数の微妙な多さ

新しい層を満足させて古い層を満足させなかったのがCLANNAD（原作）だろ
そして今のリトバスじゃん
古い層なんていらないんだよ

×古い層なんていらない
○古い層を満足させる物を作れなかった
結果はともかく古い層も取り込めたら良かったのは確実

×古い層を満足させる物を作れなかった
○一部の古い層を満足させる物を作れなかった

作れないんだから仕様が無いよね
鍵ももうそうだし京アニがそうなってもおかしくはないね

XboxのCLANNADどれくらい売れると思う？
PSPより売れないだろうな
下手すりゃFV版より売れなさそう

まぁclannadは監督が悪かったのは間違いないけどね

何か、アニメを擁護したいがあまりに原作を叩き出した奴がいるんだけど
庇えなくなったからって原作を貶めてまでアニメをフォローしたいのか
どれだけ京阿仁信者なんだって言う

>>375
後発が販売数で不利になるのは当然じゃね？と
だからなんだと
まあ箱○版は光坂メインの本編おまけのイメージが強い

その光坂メインシナリオがあるのにって言いたかったんだけどね
事実を言って何が擁護になるのかわからんけどそこまでして京アニ叩きたいのかね？
って言ってるのと同じだよね
事実は事実だろ糞なもんは糞
アニメは糞なんだろ
ん？アニメは最高傑作か？

擁護する人って原作ファンを切り捨てて当然、
これ以上売り上げは伸ばせない。これが限界だって意見ばかりだね。
京アニはもっと良い作品を作れたと思わなかったの？

ID:gFL8Wb4i0
が何を言いたいのかｲﾏｲﾁ見えて来ない

鍵の作品はAIRまで、それ以降は焼き増しの中身がない駄作

京アニならもっといいものを作れたと思っていたんだがなぁ…
よりによって何で劇場版以下になってしまったんだろうな…

>>381
京アニも鍵も糞しか作れなかった
おｋ？

まあいつもなら最低限のツボは押さえてたはずなのに今回はおかしいよ

>384
貴方に相応しいのはｱﾝﾁｽﾚ
存在してるって話だからそっち行ってはどうか？

誰がアンチスレなんていくの？

>387
なら鍵も京ｱﾆも見限って葉鍵板から去るべきですよ
何故糞だと豪語してるのにこの場にとどまるのですか？

そもそもアンチ発言する奴をアンチスレに追いやろうとしてる奴ってなんなの？
決まりでもあんの？

原作は原作、アニメはアニメ
原作を知ってる自分としては
アニメは見所がなかった、それだけ。

ここでアンチしてるのは自分のおもいどおりにならなくてファビョッテるキモオタです

ただ暇なだけじゃないの？

>389
非難しか無い言葉など見ていて鬱陶しいからに決まってるじゃ無いですか
批判なら聞きますよ

キモオタがキモオタを嫌うの腐女子を好きって事が理解できないけどなんか理由でもあんの？

完璧に近いほど粗がよく見えるって言うのかな
リアリティをどんなに追求してもリアルになることは絶対のにないって何処かで聞いたが
完全に再現出来ない事を理解して特徴(エッセンス)だけでも付けようっ思い切った妥協かな
重要なキーワードさえ踏めばその原作を垣間見ることが出来るって言った方が良いか
作品を見ないで視聴者の目を見ながら職人気質で妥協しないでズルズルーと来たってかんじかな、
反面観覧者完全無視で妥協しすぎたのが映画版ってかな

？

>>394
日本語でおk

智代編みたんだけど、結局クラナドの部分だけなのか？
アニメでは雪の場面までやってなかったん？

>>395
つまりはどんな作品も本当のリアルを追及するのならばリアルリアリティを表現しないとダメな訳ですね

超先生は既に物語の”リアル”についての本質を見抜いていたということか

つーか、アンチはラキスタみたいな実況民的悪ノリ・ふざけが垣間見れるから嫌なんだろ？
原作の再限度でいえば十分に及第点だと思うが

あの朋也や渚や春原や杏やおっさんをもってして
再現度が及第点か
随分ハードル低くいな

>>400
らきすたはああでもしないとひたすら退屈なアニメになったろうから仕方がない
でもクラナドは別に変なことしなくてもよかったんじゃね？って思う

原作の芯の再現度はあの映画版にすら劣ってるよ
場面切り出しだけの薄皮表現だったら勝ってるけど
朋也が別人って時点で原作再現を語るのは論外だろ。

原作も媒体も全くベクトルの違うらきすたと比べても意味無いよ

定期的に劇場版持ち上げる奴いるな

京アニ版が糞じゃなけりゃ持ち上げても鼻で笑われて終わりだったんだがな

持ち上げるって、「あの映画版にすら」って表現が持ち上げてるように見えるのか？
つーか特定の人間が言ってるんじゃなくて単純に定説なだけだろ＞劇場版にCLANNAD度で劣る

原作糞　アニメも糞
それよりましな劇場版
定説ですね

劇場版は春原を中心にうまく動かしたよな
TV版は動かし辛いから後半ギャグ要員にしたようだ
CLANNADをすのゲーと理解している人間は現状でどっちを選ぶかってところか

別に劇場版をマンセーしてる訳じゃなくて
今回は劇場版も見れるところがあったって話だろ

まあ、このスレで話すことでもないがな

ＫＥＹはカノンアニメのできに納得がいっていないのに
同じ場所に頼んだわけか

春原が嫌いなクラナドファンは一切合財存在しないってことか

劇場版で評価している点
90分の中で「坂」の描写を繰り返す、落ちこぼれ３人組の演劇部
オリジナル展開で春原を上手に使えてた所、朋也の渚に対する依存心
朋也と春原の何気ない日常、馬鹿ふたりのオリジナルアレンジBGM

京アニ版で評価している点
作画の美しさ、動画枚数、原作ゲーム＆関連商品の売り上げに大きく貢献
ヒロインの萌え描写、ゲーム内そのままの構図のCGが動く、第一話の色がつく演出
藤林姉妹の私服、だーまえのだんご大家族、勝平以外のキャラは全員出した所

個人的にはこんな感じかなぁ

>>412
だーまえも社長も大絶賛だったろ

せめてしゃあ版マンガ位の仕事はして欲しかった

あれは仕事が遅いだけだろ

>>414
京アニ版にＯＰを是非入れてくれ

クラナドらしさってなに？
画一のものとしてファン全体が理解しているもの？
各個々人が判断しているもの？
自分の思い通りでないからと言って・・・

公式の会社様が規定するものだろ
公式サイトは見限ったりせずちゃんと宣伝してるし、ずっと同じ会社に委託し続けている

>>419
要するに批判すんなってこと？

ＫＥＹは各々の展開めぐまれている、他所より葉留佳に

もちろんそれも今まで企業努力してきた結果だけど

>>417
いや内容な
あとsageろ

>>419
なんで会社が出てくんの？意味わからん
会社は会社として動くのが当然だろうに…意味わからん。とりあえず叩きたいだけとしか
Ｋｅｙのやることなんだから許容しろ。とでも言いたいのか？

ＫＥＹが、自分で納得できないようなものを流すのを許可するのか？
既存のファン向けにつくるよりも新規のファンが増えるようにわかりやすくつくったほうが儲けに繋がると判断してその会社に頼んだ
体面上のために、別のアニメ会社に乗り換えることができずになぁなぁで同じとこに頼んでいる？
そんなはずはない
ＫＥＹにはＫＥＹの考えがあって今の方針

やっぱり既存のファンは捨てたってのは
>>424も分かってるんだ。
本当原作プレイ済としてはアニメ版はクソだったよな。

>>424
お前は何がしたいんだ？KEYがやることだから京アニを批判するなと言う様に聞こえるぜ
公式がやることだから流されろってか
そういってファンに存在すら無かったことにされたアニメが何個あるかね？

勝手に捨てられたと思ってるあたり
かなり重症だな

>>424に対する皮肉だって…本気にするなよ。
Keyが既存のファン向けに作るより新規ファンが増えるように？
既存と新規、両方取り込む方が利益にもなるだろ。実際Airの時はできたんだから。

>>424
本当にKeyがそんな考えだと？面白い冗談だw

企業の信頼関係上、
作品のデキは内心どう思ってるかしらんが文句は言えんだろう。
業績もだしたんだしなおさら。

文句を言うことができなくても
次回作を別の会社にかえることくらいは・・・
カノンのときにもう鍵狂信者からは文句出てたんだろ

ファンの個人の好き嫌いとは関係なしに、
ＫＥＹ様が認めたモノとして存在することは存在するんだ

そんなに自分の理想のクラナドがいいなら引きこもって自分の脳内で補完しよう
京アニは企業努力して数々の信頼（アニメ視聴者・そこにアニメ化を依頼する原作側）を築き上げて
ＫＥＹのクレジットを勝ち取りＯＰやＥＤ、商品パッケジに入れることを許され
半公式を名乗ることを認められたんだ
個人の妄想とはレベルが違う


ＫＥＹ様が、自分の作品の論旨とは違うものを認めるようなクズだとは思いたくない

>>419
>>424
>>432
要はお前さんの思い通り（全員が絶賛、批判は一切認めない）
にならないから、頭にきてるワケねｗ

ここまでだと、わざと言ってるんじゃないかと思えてしまう
Keyだって一個人ってわけじゃないのにな
ライター毎、絵師毎に信者がいて、それだけでもうわけわからんことになる
個人の妄想ではなく会社として商売やってんのに、今更批判すんなはよくわからんよ。

まあ批判批判言っても目に付くネット人口なんて意外と少ないもんだよ
そんなもんだよ

実は批判してるのも一部のヤツらとかな
２ｃｈのスレやネットは思ったよりも遥かに狭い
２ｃｈの外、ネットの外では普通にウケてるアニメ


まぁ、すべて等しくクラナドさ

鍵(VAか？)はCLANNADまで必ず東映と京アニの２社に映像化を頼んでるが、
何で２社に頼んでるんだろうな…。

てかココが世間から隔絶された信者のすくつ(ｒｙ)って
解って発言してるか怪しい奴が居るな

あさってにはもうアフター公開されると言うのにおまえらときたら……

とりあえず、アフターは前後編90分ぐらいにまとめて欲しい。

１クール12話でやると、京アニの事だから本編の時のようにバランス崩してグダグダになるのは目に見えてるからな(-.-;)

尺を短くすれば、京アニもそれなりに作るだろうから、アフターの12話構成だけはやめて欲しい(>_<)

>>438
ここも本スレ（総合スレ）から隔離されてるね
隔離板の隔離スレ
相当気持ち悪いんだろう

>>441
そのスレをわざわざ見にくる君も相当気持ち悪いんだろうね

気持ち悪いとか褒め言葉だね

アニメVFB
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/clannad/

これを見るとやはりアニメ作ってる連中の程度が知れるというか…

>444
原典がｷﾞｬﾙｹﾞであるのは間違いの無い事実なのだが
本質をトコトン無視した宣伝は勘弁して欲しい物だな

アニメもある意味しょうがないとは思うがな
全シナリオ巡ったらキャラの人格崩壊は当然だし、作画は文句ないし
なにより舞台上のシーンは感動した

>446
ｿﾝﾅｺﾄは解った上でアフターを考慮し
主軸は渚ルートで行くのが望ましいとこのｽﾚでは言われてた気がするが…
原典が複数シナリオだからと言ってアニメで全部通る必要は何処にも無い

ま、信者とかKeyとか凶アニとか新規獲得とか利権とかそういうことばっかり言って
キャラクター・シナリオの崩壊を当然とみなしてる奴はそれでいいと思うけど。
結局そういう存在なわけだしね。

そう思ってない人間がここにいるんだろ？
別にそれでいいじゃん。
女キャラを極端に贔屓したアニメはやっぱり素晴らしい出来ではなかったと思うし、
ウケてるんだとか言われても「だから何？」って感じだ
CLANNADらしいところが受けてるんなら歓迎だよ？
例えば風子編序盤のCLANNADっぽい空気（授業）とか、古河家の暖かさとか
アニメを見てそういうのを好きになったって言うのなら何も文句は無い。

けど、「そういうのはどうでもいいからもっと○○出せｗｗｗｗ」って人が多すぎる気がするんだよ。
それさえなければ、アニメに対する批判ももっと少なかったと思う。
そういう意見って、CLANNADを否定されてる気がするんだよね。

そういう人にテーマは家族だよ、AIRで言う母子はCLANNADでは父子だよ、
朋也・直幸・秋男と、男キャラはヒロインより重要な役割なんだよって言っても無視されそう。

ちなみにこういう意見を言うと
良く「CLANNADらしさを決め付けるな」みたいなレスが飛んでくるけど、
そういうレスをする人はどんなものがCLANNADらしさだと思ってるのか
否定するだけじゃなくて自分の意見をちゃんと書いて欲しい

うぉ、あっきーの漢字間違えた
早苗パンは勘弁

ヒロインより男キャラが大事だとは思わないけど(テーマ的にも)、
確かにCLANNADの空気感は皆無

アフターは１０月から？

空の境界の成功を見てると、これも映画形式のＯＶＡにしたほうが
よかったんじゃないかねえ
当時はまさからっきょがあんだけ売れるとは思わなかっただろうけど

>>452
アレは上映館数が激糞
しかもBDで出さなかったから超激糞
地方民なめるにも程がある
数は少なくとも一応全国でやってくれた劇場版AIRを見習え

あっちから甜菜
729: 2008/08/15 03:33:09 cqFFg+kB [sage]
ｺﾐｹ会場
ttp://www.uploda.org/uporg1609857.jpg

騙されないぞ！騙されないぞ！騙されないぞ！

やばい、格好良すぎる

これは・・・
オラｗｋｗｋしてきたぞ

>>454
コミケでアフター編のプロモ映像流すのかな？

>>458
どうだろ？
明日のアニメフェスタが解禁だと思ってたけど、宣伝考えるとコミケでの可能性もあるんじゃない？

>>444
程度が知れるとか馬鹿じゃないの

真面目な絵は素晴らしいな、やっぱ

俺は自分の仕事風景と重なるんで鬱になるｗ

でも、ビジュアルファンブックにて
藤林杏体操服姿ピンナップポスター！！なんだぜ。
作品の方向性がわからん。
その辺は石原のコメに期待しよう。

>>463
前回の『うぐぅボイスCD』より進歩してるじゃんw

石原はコメントするヒマがあるなら作品のクオリティを上げて欲しい。
もう作品の出来と一致しないコメントは勘弁。

>>454
おお、これ良いな。
でも、期待すると、前シリーズののようになるからなあ。複雑。

もうこの絵だけでいいわ
あとは何も望まない

俺は働かないけどやっぱり仕事はした方がいいと思う

>>468
ゆっくりでいいさ

何か前に幻想世界のポスターが来た時と同じような反応だな…
確かにいいポスターだが
一期の「演劇したいなあって思えるようなアニメを」みたいな勘違いした変なノリで
仕事と言う「行動」にばかり力を入れて
「変化に対する不安」とかそういうのを無視したりしないかとハラハラしてる…

石原は重い話を作りたくないようだし　軽くあっさり流すだけだろ＞仕事の描写

>>471
インタビューでは、その重い話をあえて扱わなくてはならない。それが大切だって言ってるけどな。

1期と2期の方向性は同じとは限らないと、俺は思う。

まあ、ポスターを見るにつけ方向性は変えるだろう。
問題は変わった方向にどういううねりを見せるかだ。

で、そのポスターとやらはどこでみられますか（ネット上的な意味で）

ポスター詐欺にならなきゃいいな

1期の段階で
仕事の描写に関してはしっかりやるといてた、
あと、軽く流すと2クールなら話があまっちゃうしな
やりすぎはあっても軽く流すことはないと思う

>>474
知る限りじゃ
ttp://ponican.jp/2008/08/c741.html
ttp://www.earlbox.sakura.ne.jp/#20080814

しっかし、いいポスターだなぁ・・・売ってくれないかな

たしかだーまえ作曲で
原作OP用の曲ってあるんだよね
新OPに使ってくれないかなー

>>474
ここでも（クリックで拡大）
ttp://www.akibaos.com/?p=3907

>>480
やっぱり朋也っぽいなぁ･･･今日のアニフェスでの続報に期待！

どう見ても芳野だろ

これは芳野さんだと
こういういい感じのポスター見ちゃうと何かまた期待しちゃうなぁ･･･

女の子いっぱいだった一期の版権絵とは明らかに異なるからな

もう一枚幻想世界の方のポスターがあって、
そっちにキャストが書いてあったゾ

アニメ2の方にレポきてるね
OP・ED　Liaだーまえ折戸で期待できそう
1話野球編
2話春原早苗話とは
わかっているけど期待してしまうｗ

なんだかんだ楽しみだなｗ

どうやら序盤で渚ルートの補完をしつつ、
ノリを原作に軌道修正していってから、アフター突入って方向性みたいだな。

アフター一話、超楽しかったw

女の子はブルマ祭りだしギャグはさえてるしLiaのOPEDは神だし最高
だったぜ！　連日のコミケとのダブルヘッダで大変だが明日も楽しみだ

個人的には智代のorzシーンが智代アフターへの繋ぎだと信じたいw

>>489
え？？？

>>489がフラグにしか見えない

一話草野球らしいな

一期でやれよorz

本当の話だとしたら野球編を本編に入れる必要性が感じられない
智代アフターを作るよりそれを番外編でぶち込んだ方が良かった
と言うか
>489は釣なのか？

草野球√自体は大好きだし、大歓迎なんだが、
番外編 or DVD特典にこそ相応しいと思ってた。
よもや本編に組み込まれるとはなぁ・・・

>>493
>>489の内容自体は本当なんだと思う
最後の1行にはコメントしないけど

>>493
草野球編という事を考えると概ね合ってるかと

>495-496
む
そうか…ありがとう
「ブルマを着用している」だけなら無問題だが

コミケで一話が見れたの？？

夏過ぎても渚が倒れてないって本当？
体育倉庫とかハーレムとか風子参上とか草野球やってる暇があるなら、
もっと本編をしっかりやって欲しいんだけど

TBSアニメフェスタ
詳しくはアニメ板スレにでも

アニメスレにも書いてる人いるけど
2期から初めて見る人にもキャラを理解しやすいように
1話は草野球編にしたんだろ
2期からみるひとはあんまいないと思うがｗ
まぁ、1話自体はいいできだそうだから期待はしてる
今後どうなるかわからんが

1期も1話はいい出来だったんだよな…

うん。特に序盤の演出は鳥肌ものだった。
怒りの矛先が4：3に向いてた時期で懐かしいな。

だなｗ

二期とはいえ物語序盤だから餌の一つや二つあってもおかしくはないな
ウェイトレス回と水着回をどう扱うかが今でも不安

新曲:TORCH
TORCH症候群
汐(；ω；)

2期はシリアス一直線になるかと思いきやイキナリ野球編かよ。
1話目にして不安だ。

楽しい学生時代があったからこそ、
卒業後が引き立つ。

マジ情報ならブルマとかセンス古っ
ジャージか短パンでいいよ

アニメは楽しいだけの学園生活だったけどな

なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな

まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw

今日も楽しみ過ぎるw

なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな

まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw

今日も楽しみ過ぎるw

>>508
普通の楽しい学園生活を求めたのに
その普通すら手には入らなかった奴らの物語･･･

もうなんでもいいけどねｗ

渚ルートに固執しなければ3年生になってからなら楽しい学園生活が送れる可能性も無くはないよね。

アニメでは渚ルートやってるのにそこを変えちゃってるのが問題だけどさ。
いっそ完全にオリジナルのストーリーでやって欲しかったよ。

完全なオリジナルとかやってたら、それこそ爆叩きにあってただろう

>>515
中途半端に原作をなぞるくらいなら全く別物の方が良かったというだけのこと。
原作に忠実とか漫画版みたいに違和感なくまとまってれば文句はなかったし、
改変するならするで劇場版くらいやってくれれば別物として見れるからある意味諦めもつく。
あくまで個人的意見だけどね。

>>515
完全にオリジナルでも根底に流れるテーマを変えていなければ
原作好きには受け入れられるのは劇場版が証明してるじゃないか

アフターの1話から野球とかほんと反吐が出るな

こっちには1話野球に否定的な人が多いのかな
というか否定と賛成の温度差が凄いな

アフターストーリーとは言ってるけど、原作のアフターから始まりますって訳じゃないし
アニメ的に考えての事なんだろうけど

つうか野球こそ番外編だろ普通。
まあ今のアニオタには掴みが大事なのか

アニフェスで見てきたけど、野球批判してる奴は実際に見てから批判するか決めたほうがいいと思う。

見てきた俺が断言するが、導入としては90点以上の評価。
野球を持ってくるのは絶妙の采配だよ。
単なる野球ではなく、家族やら仕事、仲間とかいった描写が多くて
1期のお祭りワイワイムードOnlyとは違ったトーンだった。
随所に朋也視点の描写がされてたりしたし。

見りゃわかるけど、明らかに1期とは違ったトーンだなぁというのは見て取れる。

アニメの都合で記憶から消えてしまった風子は
何食わぬ顔で野球に参加してるのだろうか

風子にはもう少しゆっくりしていて欲しい

登場するにもタイミングがあるだろ

汐編あたりで平然と復活して昼飯たかりにきてそうだわ
ＯＰにも一緒らに出てたらしいし

>>521
だが待ってほしい。一期1話とその後の話の雰囲気の違いを

>>521
そういやメンバーはそのまんまだったん？

>>522
風子はでてこないよ。OPからもフェードアウトした。


>>525
それが、ギャグ色もしっかり残してあるから違和感ないんだわ。
本当「見ればわかる」って感じなんだけど、違和感ないし、かつトーンが1期とは全然違う。

言うならば、2期の方がCLANNADが持ち合わせるシリアスとギャグの表裏一体をうまく表現してる。
なんで1期でできなかったの？って突っ込みが、放送後続出すると思う。

くやしい…でも期待しちゃう！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

野球編でことみはどうなったの？

葉鍵向けにまとめ

【OPのまとめ】
　・OPは朋也視点→渚への想いを歌った「時を刻む唄」が流れる
　・随所に学園編を良き想いでとしながらも、どこか悲しい思い出というトーンで
　　学校等に関する描写がなされる（ニュアンス的には、渚の死後、朋也が高校時代を思い出す感じ）
　・渚が微笑んだりする描写、フラッシュバックのように渚の笑顔が描かれる
　　（どうみても、渚の死後、朋也の脳内回想状態で泣けてくる）
　・1期同様のキャラ名テロップでキャラ紹介が入る
　・風子は紹介から抜けている
　・AIRのキャラ紹介のように、小さな透明のキャラシルエットが追加（1期では着色あり）
　　→どんな感じか見たいのであれば、AIR-BDのスペシャルBを見るべし
　・キャラ紹介後は、1期のOP同様に同じ順番でキャラが登場。当然ゆきねぇも。

>>527
なるほど、そこまで言われると期待してしまう
やっぱうまく作れてるなら早く見てみたいと思うなｗ

【本編まとめ】

　・冒頭は、直幸と朋也が東北の花畑に向かう電車の中。
　　　→TrueEDの最後の1カット（直幸と手をつなぐ幼少朋也）の時の旅行を描写
　・その描写は朋也の夢（考え事）の回想
　・渚はまだ倒れていない。季節は夏。
　・古河家での食卓描写アリ
　・夕方の橋の上で、渚が野球大会に直幸予呼ぼう云々の真面目展開アリ（AIRのピコが落ちた川＆橋と似たような風景）
　・朋也は相変わらず野球中でも屁理屈のべて、手を抜く
　・仲間は一生懸命、でも朋也はまだ手を抜く
　・最後の打席は朋也。親父にかっこいい一言を言われて、打席に向かう。
　・打席に入ったところで、場面転換。古河家での打ち上げのシーンに。
　・打ち上げで飲酒描写アリ。
　・その後、朋也の脳内語り（ゲーム同様）で試合の最終打席を振り返る。
　・直接的にホームラン、ヒット等の描写はない。（でも試合に勝ったというのは打ち上げから推測できる）
　・打ち放ったボールと重ねるように、幻想世界の光の玉が登場。
　　　→ボール→光→ボール→光...というようにシーンが自然に交互描写
　・そこから幻想世界の景色が描写される。朋也の語りは継続。

野球編って1話で収まるとは思えないけどなぁ
智代編もそうだけど、野球をやる経緯を超圧縮して打球音からスタートかな

あと、芳野は参戦するのかね？
まだ朋也達は名前も知らない状態だったはずだが

まぁどちらにしても野球はifであり
本筋に捻じ込むのは矢張り抵抗が在る
特別編と言う事にすれば風子も居れてたろうに
出来が如何こうって問題じゃ無いんだよな、極個人的に
しかし、これでアニメでは高校時代の楽しい思いでがまた1ページ…か
てか時間軸が何処なのか解らん

>>532
注意：親父＝オッサン


全体的に、原作同様に主人公（朋也）の自分語りのシーンが1期に比べて増えた。
そのお陰で、全体的に真面目なトーンに見える。もちろんCLANNADの持ち味のギャグも満載。
1期が、朋也を囲むハーレム状態を撮影した構成なのに対し、
2期は朋也から見た構成になっている。言い換えるなら原作のような感じ。

>>533
野球をやる経緯は、隣町の元甲子園補強云々等、ちゃんとやる。
芳野は結局参戦。朋也達は名前は知ってる。顔も知ってる。
結婚式で会ってるからね。


>>534
1期からわかるように、原作完全準拠というのは諦めたほうがいい。
CLANNADの主題である「家族」というものを、原作70％程度に踏まえて表現してるのがアニメかと。
ループがないんだから、そこは諦めないと。

【EDまとめ】

　・Farewell songのような明るいトーン。OPとは全然違う。
　　　→EDに明るい曲を使うことから推測されるに、AIRのように本編はシリアス色が強い可能性が。
　・EDの最初は、汐の太ももから下が描写され、元気にステップ踏んでる。
　・その後、街の絵が画面中央に背景として順次表示される
　・キャラクターが左向きで歩き、左から右に向かってそのキャラが流れていく。（着色は薄い透過赤色）
　・幸村などのサブキャラまで含めて、登場キャラほぼ全員が流れていく。


【2話予告まとめ】

　・「お前、卒業後どうすんの？」的な会話から始まる
　・春原「てきとーに就職して云々」の返し
　・学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に
　　春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
　　朋也「それだ！」
　・それをきっかけに、早苗への求婚イベントが始まるっぽい。
　・ちなみに1話に、春原が朋也に対して「あの女の人、渚のお姉さん？」というフリがある。

まー全然期待してなかったけど思ったよりは良かったな。
頭痛であまりよく覚えてないけど。
会場のスピーカーのせいかもしれないが、渚の演技が原作に近くなった気がした。
少し落ち着いた感じ。良かったがでもやっぱりギャグよりだった気がする。
野球編だから当然かもしれないが。

時を刻む歌は良かった。強い朋也から渚への思いが劇場版を思い出した。

>>538
渚の演技は、かなりぶりっ子から落ち着いた感じがしたね。
時を刻む歌は、心が痛くて歌詞は真面目に聞けない。
結婚後の3人家庭を思い描いた歌詞や、絶対に・永遠に離れたくないみたいな歌詞も。

だーまえ病みすぎ＼(＾o＾)／

だーまえが作曲するって事はアニメはだーまえ公認じゃん
アニメが糞だと思うなら自分の作品でもあるんだから断ってみろってんだ

>536
完全原作基準など最初から求めてなどおらんよ
1期の学園編ですら途中終了なのに
2期にも本筋以外のエピソードを入れて大丈夫なのかと
幻想世界の描写
学園編の進み具合からすれば半分くらいしか行って無かったはずだよな？

>>541
逆に、作り手側からの視点で考察してみればいいと思う。

作り手としては「アフター＝重いテーマ」というのは認識してる。
1期と2期で温度差がありすぎると違和感が出てくる。監督は1期と2期はつながってると考えてる＠インタビューより
温度差を和らげるために、緩衝材として野球と求婚イベントを入れてきてるんだと思う。

1話や予告にあるように、随所で

　・仕事
　・家庭
　・親父との関係
　・何事にも本気を出せない朋也
　・本気を出すことの大切さ
　・仲間
　・将来の進路

等の重要なキーワードに関する演出・構成がされてる。
1期との温度差をなるべく無くしつつ、確実にシリアストーンにもっていってるように見えた。

いろいろ聞きたい事は尽きないんだが>風子の変わりのメンバーとか。ことみ
つーか汐出しちゃっていいんかｗ？まぁ学園編OPにもアフター予告にもでてるけどさ

それよりも
>学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に…だと？
今更な感じもするけど、やっと…見れるのか…
これでですぅ渚じゃなきゃ楽しみになってきたな…

でも、中原って真面目キャラとか、おとなしいキャラやるとき結構ですぅですぅ言ってんだよな
無理かなｗ

まとめ：やっぱＬｉａは歌うまいなｗ

>542
アニメに関してというよりはおまいさんとの言い争いになりそうな雰囲気だな
何で作り手側からの視点で考察せにゃならんのよ
「アフター＝重いテーマ」て何だ？
　・親父との関係
　・何事にも本気を出せない朋也
　・本気を出すことの大切さ
　・仲間
辺りが1期から想像するに2期1話見て無いｵﾚからすれば白ける感じがするな

糞アニメでもだーまえ公認ならなんでもいいんだな

信者が認める糞アニメなのにほいほい作曲するとか何考えてるんだ？

麻枝+Liaの曲がまた増える事だけを素直に喜ぶ俺

商売だからじゃないの？
感情じゃ飯は食えないんだよ、残念だけどね

>>546
原作者が脚本系に関わっているならば仕方がないと割り切れる要素はある
公認はリップサービスで渋々って場合を無視できない

>>545
作り手の気持ちを考えろとは言ってないだろｗ
ディベートと同じだって。なんで、物事を切り分けてあっさり考えられないんだよ。
まさか、CLANNADが聖書とかいうわけでもないだろう？
作り手側の視点で考察すると、見えないものを見えてくるわけだよ。

CLANNADアフターの方向性を考察するのに、多方向から考えちゃだめなのか？
研究・開発の基本だと思うのだが・・・。

Ｌｉａっちの曲、もうＳＡＣＤ版も出してくれよ
初代ＰＳ３なら再生出来るし

>>551
俺らは作り手じゃなくて、視聴者だからな
結局与えられたものと自分で見たもので判断するしかないんだよ
今だって、だーまえがリップサービスかもとかって話になってるけど
これは原作作り手の視点になって見てると言える？
重要なのは、京アニがどんなメッセージを込めているかってことよか
自分で見てどう感じるかって所だろう

お前は1話を見たけど、ここには見てない奴も多い。それが大きな違い。
どんだけよかったよかったいってもしょうがないよｗ

>551
あの1期を見せられて何故其処まで浮かれられるのかは解らんが
単に京ｱﾆに信用が無い、ただそれだけのシンプルな感情だよ
CLANNADアフターの多方向性って何だ？

2004年製に原作にいまさら多角性を求められてもな
下手なオリジナルやって軸をぶらすなよっと警告しておこう

俺の作文力が不足してるのが悪いのだろうが、CLANNADアフターの多方向性とは言ってないぞｗ
方向性を考察するのに、いろいろな角度から見てはいけないのか？とは書いたけど。


なんで、いきなり原作の多角性云々まで飛躍してるんだよｗ

アフターって内容は濃いけど
長さにするとそんなにないよな

作り手の視点からって言ったって、
例えば石原の「渚は変わらないものは無いって言うけど変わらないものもありますよね」
とか言う発言って、明らかに原作に対しての敵意バリバリに見えるが

原作では「変わらないもの」についても言及されている（アフターの春原とか）
けれど、それも踏まえた上での「変わらずにはいられない」なんだろ
人が年取って死ぬのを止められないみたいにさ

雑誌のインタビューでも杏や風子については嬉々として語るのに、
渚と朋也のことになると急に沈黙してどうでも良さそうな受け応えしかしないし

叩かれたくないならそういう態度とか、軽率な発言は慎むべきだと思うんだよね

アフターが情報どおりに朋也視点で原作準拠なら歓迎するにはするけどさ

>556
なら既に物語として完結してしまってる物に対して「方向性」と言ってるのがおかしく感じられる
この場合の色々な角度と言うのは
ｵﾚの感覚からすれば、渚の視点で見たCLANNADや春原の視点で見たCLANNAD
と言う事になる
それに渚が未だに倒れて無いと言う部分が非常に引っ掛かる
同じ高校生で居られた時間が短いからこそ
二人にとって掛け替えの無い輝いて感じた時間だったとｵﾚは思う

>>559
まてまてまてｗ
俺の文を読んでくれ。

アニメCLANNADアフターの方向性を言ってるのであって、原作の方向性とは一言も言ってないぞ。
原作とアニメ（1期）の方向性が全然違いすぎるから叩かれてるんじゃないの？

>>537
＞春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
＞朋也「それだ！」

何かおかしいだろこの会話
朋也は春原に真面目になって欲しいの？上から目線なの？
馬鹿二人じゃないのかよ

朋也が春原いじり中で、別に本気で言ってるわけじゃないならいいけど
どうなんだろうそのあたり

>>560
内容はきっちりCLANNADのクセに重要なところ(イベント・シーン)でしっかり外してる
狂った方向性というならば全部のヒロインをバランス良く拾っていこうと無茶しているって所か

ここまで情報を見て気になることが
一話はベイカーズ
二話は彼女ネタ

自分の↑の情報だけ見て不安になったこと
ベイカーズとあっきーの野球好きの印象付けと共に渚のダブりを告白すると予想する、
それだとタイミングからして軽いな〜その後に演劇部(準備)を見たかったなーと

彼女ネタ早苗さんを出動するにしても、ここまで親しくなっておいて朋也が頼めるか
芽衣が出動しないとどう終わるかかなり未知数(多分オリジナル進行)
ゆきねぇシナリオを拾いそうだけど、絶対まとまらねぇな

>560
>516
>517
叩かれてた主な原因は製作者の事前の言葉と実際出来上がった物の違いにだと思うが
最初から「可愛い女の子が沢山出てくるハーレムアニメです」と言ってくれれば
早々に切れたのにと

原作から起こすアニメなのに原作を根底に話をするのは当たり前だろう
それともｱﾚか？原典は原典、アニメはアニメか？

不安なのはわかるけどさ。
とりあえず楽しみにしておこうやｗ

>>562
「全部のキャラを」ではなく、「全部のヒロインを」と言うのがでかいよな
主人公含む男キャラの人格や描写を犠牲にしてヒロインの描写を優先してるから
バランスがおかしくなって内容も媚びたようなハーレムに感じるんだよ

アフターでどれだけ取り戻せるかは知らないが、真面目にやるなら
一期を忘れられるぐらいに気合いを入れて欲しい

>>564
インタビューみると、監督がアフターまでを通して1本とみてるから仕方ないんじゃないの？
大人の事情（＆体力的な事情）で1期と2期に分かれちゃったけど、
4クール分を見終えると製作者の事前の言葉通りの物が出来上がってると思うよ。
監督は「1期と2期を別に考えてない」「作るにあたって、1本のアニメとしてみている」と断言してるし。

そりゃあ、原作でいえばまだ思いっきり途中で、消化不良の出来事（つーか投げっぱ。OPの汐とか）
が多すぎんだから別のアニメとしては見れないだろうよ

>567
最初から4ｸｰﾙを2期に分けて放映します
てんならそうだったかもな
1期の続きとして2期製作が決まったなら続きになるのは当たり前では？
むしろそんな台詞を聞く方が違和感有るわ
まるでｵﾚらがココで吐いてた「2期作るんならもう1期とは完全別物にして原作基準で」
と言う怨嗟に対してのコメントにすら見える

尺とかコスト上、アニメと原作になんらかズレがあっても仕方ない
楽しめる人間が楽しめばいいだけの話。

楽しめない人間？

次の楽しいこととか嬉しいことを、見つければいいだけだろ。
と朋也も言ってた。

しかし、それができなかったのも朋也だ

このスレの縮図だな

敢えて言えばｵﾚは「楽しみたい人間」だ
過去の実績からノーガードで見て見たら
凄まじいカウンターを喰らった
だからそれを教訓に今回は不必要と思われる程に警戒網を張ってる
ただそれだけの事
好きなゲームの名を冠したアニメが放映されるのに
見ずに居られるかと言う話

朋也は成長するけどお前らは全くしないんだな
CLANNADのテーマを語ってるけど
無職が無職に働く素晴らしさを語ってなにがやりたいんだ？

楽しめない人間は他に行けって、楽しめないだけならまだしも苦痛なんだけれどもな
日常生活で何も知らない人間にアニメ蔵のオリジナル設定を準拠にした話をされるのも嫌だし
いちいち訂正していくのも面倒

本当、漫画版とまではいかないから映画版レベルぐらいにはテーマを大切にして欲しいところだ

あとは>>573に同意

>>575
正直、一期の出来で苦痛で続編や二期で満足したというアニメは
製作会社や脚本家や監督などのSTAFFが大幅に変わらん限りほとんどないかと
あなやにとってはアフターもヒドイ出来に見えるのは間違いないと思う。
だから苦痛まで感じるようならこのスレもアニメも見ないほうが貴方のためかと

見なければ苦痛じゃなくなるなんてことはないと説明したつもりだったけど足りなかったか

殴られてるのに無視しろって言われてる気分なんだよな
存在を知ってしまった以上、背を向けたところで殴られ続けることに変わりはないんだから
せめて防御ぐらいはさせろって言ってるだけなんだけど

>>576
>>573の最後の2行

>>577-578
ではそんなあなたたちに最期に一言だけ。
覚悟はしておけ。

みんなもだ。一期にちっとも満足しなかったなら
アフターの出来にも同じような感想を持つ覚悟はしておいた方がよいと
製作会社やスタッフが大幅に変わるわけでもなし
急激に出来がよくなるなんてあるわけがない。
そのくらいの覚悟で見たほうがよいと。
そしてもし良くなってたらスタッフを褒めてやれ

>>579
それよりもさぁ、何でそんなに上から目線なの？
あなたそんなに偉い人なの？

>>580
気分を害したというなら謝罪する。
本当に申し訳ない。

言われなくてもそのつもりだ
一期の失敗を帳消しにして有り余る成功なんて、学園編を潰してしまった今からじゃ不可能だとは思うが

期待なんてもう飽きるほどしたよ
一期の途中で何度「ここからきっと真面目にやってくれる、路線を戻してくれる、キャラを修正してくれる」
と思って自分を奮い立たせたことやら……

それも結局裏切られたわけだし

>>580
偉い人なんじゃないの
別にいいよ、誰でも

しかし、擁護派の人って、そんなに批判意見の存在が許し難いのかねぇ？
どんな神作品だって（割合はともかく）賛否両論あって然るべきだと思うが。
自分は好きな作品の批判を見ても「なるほど、そんな見方もあるのか」
位にしか思わないけどなぁ・・・明らかな事実誤認でなければ、だけど。

ま、アニメを見るも見ないも、楽しむも不快に思うも、個人の自由。
他人にとやかく指図される謂れは無いねｗ

批評も擁護も始まってからにしようぜ…ｗ
出来るのは”期待”くらいしかないと思うんだがどうか。
まー実際一話見た人がいるから状況は違うのかもだけど。

>>577

　おれは黒澤明のファンだけど
最近リメークされた映画
「椿三十朗」とか「隠し砦の三悪人」とか
みてないよ。
　やはり原作の昔の映画が方が良いと思ってるからね。
今回のリメーク版は一切見ていないし、
べつに殴られてもいないから............
　気にせず華麗にスルーできてる。

きみも学ぶべきだよ。
なかなかおかしなことを言うものだな。

>>585
だったら>>577の意見も気にせず華麗にスルーしてやればぁ？

まぁアレだ期待しなかったらいいんだ
もしくは期待するハードルを下げまくる
そしたらそこそこでも良い出来だったと思う事が出来るさ

>>579
一期も良かった部分は褒めてるし、まったく期待していないわけではないだろ・・・
過去の実績もあるし、本当はやれるって思ってるから、もどかしいんだろ

原作好きのオレにとって
製作者側の趣向が入った作品になってたのがなにより気に食わなかったがなぁ
それで作品がよくなってれば文句はなかったんだが。

とりあえず渚より朋也を原作よりにしてくれ。
アニメ朋也じゃ感情移入できん。

製作者の趣向が入らん作品なんかねえだろ

アニメ版の朋也は智代編を除いて
とてもじゃないけど不良には見えないから
２期ではそこを改善してくれていると期待

>>591
原作でも遅刻常習犯で勉強しないで春原（パシリ）いじめてるだけでさ
そもそも不良って表現が大げさだよね、ボンクラって言葉が的確だと思う。
アニメ朋也はすげーさわやかで違和感ありまくり、腐女子に配慮してんじゃないのとかｵﾓﾀ

朋也は枠にはまることに価値を見出せないからああいう行動をとっているだけで、
枠からはみ出ることをかっこいいと思ってるような普通の不良とは違うでしょ。
枠にはまることを善しとしている進学校だから、浮いてしまって不良とみなされてるだけだと思う。
春原いじめに関しては単に楽しいのと、
自分と似た境遇だから一緒にいて楽（お互いに深入りしない）だからなのではないかと。

アニメではそこらへんの描写が不十分で、ただのハーレムアニメに成り下がってた気が・・・

叩くだけだとなんなので、
第2期では朋也の考えや価値観の変化などをうまく表現してくれると期待、と持ち上げてみる。
というか、アフターは仕事とか結婚とか親父とか汐とかいろいろあるからしっかりやってくれないと本当に破綻する。

京アニが勘違いしてアフターに動き付けすぎると萎えるなーと
ヌルヌル動くことが儲にとっては自慢らしいがアフターは「静」って感じだから
動画より声優の腕に相当ウエイトを効かさないとえらい凡作になるぜ

ぶっちゃけ声優は問題ないだろ
原作と同じようにやりゃあいいんだから

＞原作と同じように
現状、コレが最大の難関だったりするからなぁ・・・

>>596
1人で淡々と台詞読まされるのと、みんなしてかけ合いで収録するのでは大分違うだろうよ
アニメとゲームの違い。脚本の違い。Keyと京アニの違いとかあるんだから
それでも置鮎、阪口、17歳あたりは殆ど変わらずに演技出来るんだから凄いと思うよ

公式リニューアルされてるな
PVも来てる

分かってたことだけど、地上波いらんなぁ…また4対3意識？

とにかく、だ。今の俺たちにできるのは続編への期待だけだ
少しでも良いから朋也の『人間性』ってやつを引き出してほしいな……
製作者サイド様に俺たちの声が届けばいいのだけれど

PVに古河一家と岡崎親子しか映ってなかったんだからお前等喜べよ
電気工は芳野さんかも知れんが

>>602
やった＼(^o^)／

お好み焼き食べたいです

あそこでKYOとかしゃしゃり出てきたら氏ねの連呼だったな

朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

　自動車のカーチェイスシーンだったら速度計が画面に写ったら
法廷速度を守った形にする必要があるし、シートベルトも必ず
着用した絵を描かなくてはいけないみたいだし、

差別を題材にしたものなら「000！！」とか「XXX!!!」とか直接的な事は控えてるみたいだし
病気の痙攣やひきつけなどの表現も駄目らしいですよ。


朋也君が授業をボイコットしたり、学校の器物を壊したり
などは駄目らしいので、彼はマイルドな感じになったと思うのです。

仕方ないのではないでしょうか？
こういう感じでも駄目でしょうか？納得いきませんか？？

いきません

その程度の事が放送できないんなら
親父がヤバいもん扱ってたなんて話もできないし
芳野さんとかの話もだめになっちゃうし
汐もコウノトリがいつの間にか運んできたことにするしかないな

ああ、そうですか。わかりました。

だから智代編はOVAとしてDVDの最終巻に
おまけ的に付けることが出来たのだと思うし
（一番、朋也君が原作に近い印象がありますよね）

湾岸ミッドナイトというストリートレースもののアニメは
テレビでは放送できずにOVAとして発売
されたのだと思うのですよ。

事情があったのにしろ、作品の質が落ちたのは確実だしね

表現の自由を剥奪されて原典の空気も再現出来無いなら
TV放映など止めてしまえ
と思う
これだけ売れてればTV放映と言うハードルの低さに縋らずとも
OVAでも充分に売り上げ出せると思うが
商業的に考えても

>>609
わかる気がするな。

いろいろな意見聞いても俺は京アニ頑張ってるなと思うなぁ

>>606
杏の飛び蹴りやバイクでの人身事故にくらべたらマシじゃね？

頑張らないアニメ製作会社ってあるの？

頑張るのは当たり前
それが結果に結びつけば賞賛されるし
そうじゃないなら叩かれるだけ
至極当然の事

なんでスクールデイズはあれほどのことをやってるのに、CLANNADのレベルで再現不可なのか？

本当に規制が原因だというのなら、規制そのものから直さないとだめってことなのかね・・・

規制に関しては局によってバラバラだし

TBSが糞なのは言うまでもないが

ひぐらし2期で最後に残ったのは一つだけだっけ？ほとんど放送中止になってたような
アニメで芽衣がサッカー部の奴に虐められるのはみたくねーな

ひぐらしはさ、あの時期にひぐらしの漫画だかをもってた子供が親父を…って事件とかあったし
「斧で敵を倒していくゲーム」とか報道されてたし
さすがに放送自粛せざるおえないだろう
それに比べりゃ朋也のボイコットなんて可愛いもんだろｗ

マスコミにとって「ＧＴＡ」と「ひぐらし」、「２ちゃん」は、格好のオタク叩き要素だからな。

なんだ？
アニメ擁護すんのに今度は表現規制なんか持ち出したのか？
・・・ひでぇ釣りだなｗ

頑張るのニュアンスが違うんだがな

>622
ああ、そうかよ
もう来なくていいぞ

ああ、常にはってるから気にするな

wikiの対象年齢15歳以上+セクシャル+麻薬で笑った
CLANNADって対象年齢12歳ぐらいじゃなかったっけ
麻薬は何になるんだろうな

尾崎豊改め、芳野さんの薬中話とかでは？

特に何をやったかは
明言しないのが一番いいんじゃない

>624
勿体付けた言い方しててめぇの意見も言えねぇような奴はくんな
つってるんだよｋｓｇ
解れバカ

>>628
気が短いな、まぁ落ち着けよ
荒れるような書き込みするやつの方がいらないんだぜ

>628
熱くなりすぎ

>629
おまいさんも>622が如何違うのか説明してくれんかね？

>>630
>>615なんて言うまでもないだろ。
クラも原作云々と批判が多いけどそれでも頑張ってる（うまくやった）ほうだなと

前々から何度も何度も何度も言ってる事だけども
擁護する人物はその言葉の中に具体性が何時も欠けてるんだよな
で、実際何を如何旨くやったのか
低脳なｵﾚにも解りやすく教えてくれんかね

(元々纏めるには難しいのに)頑張った

(京アニなら出来るはずなのに)頑張ってない

>633
これは端的に表してて解り易い

頑張ったけど頑張る方向性を間違えた、だと思う。
それをどう評価するかが人それぞれなだけ。

で、ID:mSHjGhub0氏による具体的な説明はまだかな〜
まさか、”そんなこと言うまでもない”で終わりかい？

あんまり興奮すんなよ

ふむ
今回も具体的に何処が良点だったのか
聞けず仕舞いのようだな
ま、何時もの事だけど

放送中だかココに書き込まれていたレスだけど
夏休みの宿題(夏休みの友、計算ドリル)はやって来ないのに
貯金箱やコンクール用の絵に力を入れる、価値観や方向性の違い？
ココ(重要イベント)こそ頑張れよ、こんなところ(スパイス的なネタ)に無駄に力入れるか？ってところか

このスレ相変わらず酷いわ

CLANNADのどこが悪かったわけ？
ってのはもう何回も出てるから別にいわなくていいけど
その悪かった所をどうすればよくなったと思う？CLANNAD好き全員を納得させてみろとは言わないから
少なくとも俺一人を納得させてみてよ
それぐらい簡単でしょ
ま、これも結局誰も言えずに終わるんだけどね
誰もCLANNADを理解してないからｗ
何回この話題ループするんだろう

アンチばっかやん

あ、構成の話ね

智アフ最高ーーーっ!!

>>641
＞どうすればよくなった
散々既出だと思うが？過去ログちゃんと見たの？
まぁ、あんたが納得できるかどうかは別問題だがｗ

アニメのどこが良かったかも過去ログ見ればあると思うけどな
ここにいる連中がどう思うかは知らんが

>>641
渚のためじゃなくて朋也にアプローチをかけるために演劇部の手伝いをした
18話を超えて確かに渚の為に頑張ろうと決意したのは事実だけど前述も事実
『演劇部に「渚」の為に集まってくれた』系の下りが凄まじく説得力が無い
原作では春原も合唱部も渚のために渚のためにと手伝っていたのに
不純とは言い切らないが入ってきた動機にやはり悪い印象を受ける
ココをどうにかすれば見れなくは無い
希望は不純物(原作以外の面子)の撤去

あ、そう？過去ログにのってる？

じゃあ例えば光の玉回収関係で

・渚1本道
・渚1本道で渚が死んだ後に戻って光の玉回収
この時点で原作の設定壊してる

・渚終わったら戻って他ヒロインの光の玉回収　何度もループ
・他ヒロインはOVA
・全部1本道←京アニ

何個か意見あったけどこのスレ的にどの意見が一番だと落ち着いたっけ？
その意見に対してこういう構成すればおかしくならずに済むなんて流れあった？

まさかこの話題が無かったなんて事はないよねｗ
何回もあっただろうけど結局どういう案がでてきて全員納得したんだろうｗ
全部ログとってあるから何スレ目か言ってみてよ
>>645が代表してくれるだろうから頼むわ

アニメの光ってそもそもゲームと同じ増え方してるわけじゃないだろ
なんつーの？幸せになって街がくれるものとか街の祝福の象徴とかじゃなく
そのヒロインを話をあらかたピックアップしたら出てくるみたいな？
杏とか。そもそも勝っぺとかなんて出るかも分からんしな
三話づつ増えてるとかじゃなかったっけ？

一番先にことみ終わらせて仲間意識を作って
風子と接して行く内に掛け替えの無い仲間にするけども
風子消滅と共に「感覚だけ」残して皆またそれぞれに戻る
朋也が「こんなに寂しかったっけ？」とかごちりながら
後は原典基準で朋也、春原、渚で演劇までをやる
藤林姉が余計な出番を与えられず
智代とも「お互い目指すものの為に」とやったりしたら
良かったんじゃ無いでしょうか
３〜４話くらいまでくどいくらいに坂の描写入れてな

良いところは

......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
安心してみていられます。

　原作と違うという部分があっても、絶妙なアレンジで
原作が持っている魅力的な部分を損なうことなく
画面からやはり強い作り手からの愛情が伝わってきます。


　監督自身、昔のインタビューで渚だけのエピソードだけ抽出して
アニメ化したい意向があったようだけどTBSのプロデューサーから
女の子を全て攻略していくパターンをとりたいという意見の
食い違いが合ったようで
そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。
　渚だけの物語だったら商品として少し弱い部分があり、
全女の子の物語を描くことによって
商品としてにぎやかなイメージを原作より強く出したい........
とかではないでしょうか？

　朋也君のキャラクター作りの若干の変更ももしかして
何かあったかもしれないですね。
（KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか...）

>648
何で「ゲームとしての設定」の部分を前面に押し出してくるのか
物語として筋が確りした物を望む物だ
それと「全員が納得」なんて幻想抱いてる者は基本的にこのｽﾚにはおらんよ

>>648
全員が納得できる意見なんてあるわきゃねーだろｗ
みんな好き勝手に言いたい放題言ってただけ
あんたが納得できるかどうかは別問題ｗ

結局そんな流れはなかったんだねｗ

批判するなら人を納得させられるだけの力はあるだろ
それが正しくて絶対なんだから
CLANNAD好きとしての意見はCLANNAD好きを納得させられるのは当然でしょ

>>651はちょっと上のID:bomUvM3x0と同一人物だと思うけど

>朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

>そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。

>KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか

なんなの？自称関係者なの？別人だったらごめん

>>654
過去ログ持ってるってんなら、全部読んでくれば？
意見は人それぞれ、納得できるものも、ちょっとマテなものも、色々だよ。
俺の好きとあんたの好きが、必ずしも同じ方向性とは限らん。

>654
おまいさんは一体何と戦ってるのかね？

>>654
過去ログもってるならそれを自分で確認すればいいと思うよ
あと、なんか日本語が変

＞＞655

　合ってます。

ですが、自称関係者のつもりは毛頭なしです。
各種アニメ雑誌などのインタビューを色々
読んで覚えているので、そのあたりは僕の
空想です。
作品のファンであるみんなと同じような
原作考察をしているだけです。

もしかしてこの作品を作った作者自体が
ここまで深く考えて作っていないのかもしれません。
論評って、作品を作った当人に言わせると
「え？そこまで考えてなかったよ」というのも
結構あるかもしれないです。

＞朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
＞変えたらしいみたいですよ。

これを言い切るならソースを出せばいいだけなのに
ソースは大事だよね

CLANNAD好きを納得させる意見がきけなくて残念ですよ〜
逃げずに語ってみればいいのに　ま、納得するかどうかなんて知らんけどね

此処はアニメの内容などに付いて語り合う場所で
論破(笑)とか納得させたりを目的としたｽﾚでは無いんだ
因みに上記の遣り取りは
擁護すべき部分(良いとする部分)が有るなら語ってくれ
と言っているものだ

まあココが駄目だと語れというなら
こちらが満足できるココが良い所が言えると同義だからな

>>662
そうだよね〜ｗアニメのいい所悪い所を語ったりするスレなんだから

アニメの悪かった所をどうすればよくなったか語り合うスレでもあるんだよねー

ああｗすごい勘違いPちゃんがいるみたいｗちょっと笑った

まあ話半分(以下)だから仕方ないと思ってくれ

やっと買った８巻の智代編見てきた。

京アニすげーわ。３０分で智代編を忠実に再現できたなんて...
リサイクルという単語や智代の着てたぬいぐるみでアフターを思い出し泣いてしまった。
あの踏切の描写も良かった。この調子でAFTER STORYも最後まで描いてほしいな。

ああ、京アニが劇場版やって東映がTVアニメ版やるべき
超圧縮ならいい仕事するけど長くなれば余計な事しかしない京アニと
日常描写は上手いけど後で尺足りなくなって尻切れトンボになる東映は取り替えるべき

いつ見てもキモいスレだなｗ
ID:ycDSLd67P
ID:6dAtG6Ag0

消えろよ　

東映がというか東映の脚本が十分な尺もらって作ったらいいものができそうだ
京アニは原作の音楽使ってくれるところはいいんだが、悪ノリや演出過剰やシーンブツ切りがあるのがな…。

クラナドアフターのPV公式サイトにあがってました。既出ならすまん。

ttp://www.tbs.co.jp/clannad/06special/images/clannad_af_pv.asx

＞......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
＞雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
＞安心してみていられます。

CLANNADの雰囲気があったのは初期だけ。
後半のハーレムアニメのような女密度の高さはCLANNADには本編には無いし、
主人公とヒロインの人格が崩壊してるってだけでも原作再現は不可能

バスケは原作では朋也が渚に対して
「こいつはこっち側だったんだ、幸せで満たされてる奴とは違う」
と再認識して、自分の境遇に対してひねくれて見せるシーン

演劇はあくまで「卒業を控えた三年生が、大事な時期にあえて」やっていること
それ自体が肝心であって「仲間って素晴らしいなあ！演劇最高！」
なんてのは雰囲気ぶち壊し。

あなたは
「仲間みんなでさわやかにバスケットで青春してお互いを認め合って演劇でファイオーする」
のがCLANNADと思っているわけで、
こっちは思っていない。

それだけのことかもしれないけどね
でも事実、方向性は原作とは180度違うわけだから同じ雰囲気になるわけがないってことはわかるよな

原作で繰り返し描写される「孤独感」「疎外感」、そしてその先にある「それを支える存在」と言うイメージは崩れ
「ちょっとだけ辛くても仲間が、みんながいればどんなことも乗り越えていける」みたいな底の浅い青春アニメになっている。
事実孤独描写は原作と比較して圧倒的に少ないし、おかげでそれを乗り越える必要性も感じない

そんなこのスレで繰り返してきたことをまるで当たり前のように無かったことにして、

あくまでシーンチョイスではなく、
「トータル」だとか「どこをとっても」だとか「画面全体の密度」だとか
「絶妙なアレンジ」だとか「画面から伝わってくる」だとか

具体性に欠けすぎてこっちからしたら逃げてるようにしか見えない。
アニメの「どこ」のシーンが「どうなって」いて、「だから」「こう」
って風に表現して欲しい。

例えば他には雰囲気を壊している原因として具体的に挙げられるのは
両親の過去をしってぼろ泣きする渚とかかな。
原作では舞台にあがるまで泣かないからこそ舞台上での涙が引き立つのに、
そういう配慮は一切無視で泣かせまくったこととか。しかもご丁寧にホラーテイストで絶望を演出しちゃって
おかげで「その程度のことでそこまで？」って引いてる奴が結構いるし、
実際俺もそう思う。アニメだけ見てたらな。

そういうちょっとした一シーンを見たところで、
渚の無表情と静かな音楽で演出された原作とは、全然雰囲気が違う。
特に後半はそういう失敗（原作の雰囲気再現失敗）が色濃かった。
「共感」を強要している感が強すぎるせいで共感できない。

前述の青春物語にせよ、そういうのが細かく重なって出来たアニメだからこそ
トータルで原作と同じ雰囲気にはなっていないし、だからこそ叩かれる。

京アニは1期の評価をもとに2期からは改善すると思っていいよな？
このスレも絶対見てるだろうし。

求めるレベルを下げろ、と言う人もたまにいるけど
アニメ版は最大に下げたところで許せないレベルになっているからこその批判だろう
「作品を好きな人間として、ここだけは譲れない・譲って欲しくない」って言う
根っこの部分をとことん軽視していて
なおかつ枝葉部位（ファンサービス・おまけ部分）にばかり気合いを入れまくって
ハイクオリティにやればできるのやらないで
ファンの憤りも知らず楽しそうに製作している姿を見れば、叩かれるのは当然だと思う

あ、言っておくが「CLANNADファン代表」ってわけじゃないぞ
ファンサービス部位をメインで見ていて、
好きな女キャラが沢山出ていればそれでいい
暗い原作なんかより明るいアニメが好き
メインストリーム表現は最低限適当にやっておけばいいんじゃない
って人も確かにいるだろうからそれはそれでいいと思う。

でもこっちはそうじゃないから。
アフターまで含めてCLANNADを前後編と認識していて、一つの壮大なシナリオだと思っていて
可愛い作画でキャラをぐりぐり動いてるだけのアニメより
アニメほどの予算も手間もない漫画版や映画版の方が
ちゃんとCLANNADの芯を拾えていてブレていないと感じている
そういう人間を納得させたいなら、姿勢から改める必要があるけど

今の時点ではアフターでもヒロイン紹介OPらしいしやっぱり大した期待は出来ない。
期待して裏切られるのが怖いだけでもあるけれどもな

公式に出てたPVは良かったよ。
一期が始まる前、kanon終了後の予告を見た時の気持ちを思い出した。

あとは朋也を「嫌なことから逃げがちなだらしのない岡崎朋也と言う一個人」
として描写してくれればな

朋也は怠惰だからこそ嫌われながらも感情移入を誘うのであって
『イケメン、俺じゃ無理、そりゃモテるわ』
みたいな感想が出るようでは客観的にハーレムを楽しむだけの作品になるのは必然。

少なくとも俺が「CLANNADと言う物語の主人公である朋也」に対して求める役割は
「理想の主人公だから自己投影」ではなく、
「自分の中にある怠惰心を再現されたキャラクターだから共感」だ。

だからこそ原作では、朋也が好きでなくとも朋也が泣くところには共感してしまったのだと思う。
故にアニメの朋也の涙には全く引きずられなかった。

独立のためバイトしてたりしてその貯蓄をことみのために使うとか
普通に社会人として何の不足もない人間に見えるし、アフターは違和感の塊になるだろう。
アニメは原作の雰囲気再現どころか物語としての一本筋にも欠けている。
そういう「足りない」ではなく「欠けてしまった」部分に対する埋め合わせをどうするのかは知らないが、
理想のモテモテ主人公で遊びすぎたツケは確実にアフターに響いてくると思う。

原作では複数のライターが製作を手がけているんだから、主人公の人格はそりゃ複数になる。
ことみシナリオの前向きな朋也、麻枝シナリオの後ろ向き朋也
杏シナリオの優柔不断な普通のギャルゲ主人公朋也等いるが、
「辿る道によって経験が違うからルートによって性格が変化する」と言う言い訳が出できるゲームとは違い
一本道にするのなら当然どこかに統一しなければいけない。

ことみシナリオですごく前向きになったのに、それをリセットしてまた堕落した朋也から成長させるなんてことは本来一本道ではできない。
少年漫画で良くある「成長のリセット」であり、叩かれる原因になるから。

成長してない→じゃああの話は主人公にとって無意味？
ちょっと成長してる→あの話ってその程度？
成長してる→以後主人公が変化せず、シナリオに起伏がなくなり、話が面白くない

となるからだな。

アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
実際はことみシナリオの朋也をもっと甘ったるくしたような石原朋也にされ、その朋也「らしくない」台詞や行動は削られていた。

麻枝の朋也じゃないのに麻枝のシナリオをやろうとしているから、どんどんと矛盾は出てくる。
シナリオを統合するにあたっての矛盾に対する気配りもされていない作品が、大事にされていると言えるだろうか？

作品が大事にされていないと感じるからこそ、批判は起こる。
しかも監督は「大事にする」と言う姿勢を最初に打ち出していた。
話が違うとなるのは当然じゃないだろうか？
監督と言う人格一つをとってすら、そういった矛盾が出てしまっているんだから。

これだけ明確に批判理由と内容を示しても「ちょっと違うだけで原作厨が文句言ってら」でまとめるのか？
前述した何もかもに目を瞑って、アニメを讃えなければいけないのか？

それは果たして、京都アニメーションの今後のためになるのか？

さて、長文も終わったことだし次の話題頼む

風子参上＞ヮ＜

>>680
アニメでは二度と参上しないでくれ

アフターでは目を覚ますだろうから大丈夫だよ

>ID:gJtEbmDm0
乙過ぎる
後は擁護派が斜め上に行ったりせずに
だがどこそこはどうだった
と良い返事を返してくれる事を座して待つだけだな

>678
麻枝シナリオを大事にする事が必ずしも作品を大事にする事とイコールでない事に気づこうな盲信者よ。

モノの見事に斜め上に行ったなぁｗ

>>684
全部読もうぜ

つーか誰も読まんだろｗどんだけ長いんだｗ

全部読まんのなら、批判する資格も無いわな。
まぁ、俺も全部は読んどらんがｗ

>ID:gJtEbmDm0
一期に失望した人間は生暖かくアフターを見守ることしか出来ないと思うわ。
俺自身はアフターに正直なにも期待していないししたくない。

>686
全部読んだ上での結論なんだがこれでも。
個別シナリオ人気上位の風子・ことみシナリオを中心に置いてそれと矛盾しないように
（麻枝シナリオを犠牲にして石原朋也らしくない矛盾点を削りまくって）整合性を取ったのが
アニ蔵というわけだ。

何を残し何を切るかという判断が異なるだけで、やり方は>677の言ってる事と変わらんよ。

＞アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
＞ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、

↑これについての反論が
「ことみ・風子のために麻枝朋也は削られるべき」
なのか？
「アフターで矛盾が出てしまう」ってことに対しては何もなし？

ちなみに風子はことみと違って記憶消去でリセットがきくから麻枝朋也で問題なし。麻枝のシナリオだし。
あとはことみを『智代編』みたいにして、平行世界としてやれば万事解決だったと思う。
ことみと朋也を恋人設定に出切るからもっと朋也→ことみの必死な思いを描けるし、みんなで庭掃除して無理やり友達で終了させるより
ずっと感動的になったと思う。

一本道に無理やり組み込んだせいで、メインだけじゃなくことみも潰されてるんだよ。
「何を残し何を切るか」も何も、ことみは全然残ってない。むしろ切られている。
智代編みたいに別にすれば何も犠牲にならずに済むのに、どうしてわざわざ潰しあう必要があるんだろうな

>691
そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
それ以外にあるか。

一本道に無理やり組み込むのはこの手のアニメの宿命。
むしろ番外編にされた智代が一番犠牲として切られたといえるのでは？

gJtEbmDm0君
　きみは要するに原作原理主義者ってことで
ＯＫでしょうか？
　全て了解できた。
文面が素晴らしいので、僕のつまらんブログに
神棚みたいにあがめてコピペして
引用させてもらって良いでしょうか？
ほめたたえて後生大事にしたいので。

>>692
＞そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。

根拠は？
俺はそれぞれのシナリオをきちんと原作通りにした方がずっと売れると思うし、受け入れられると思う。
実際一番原作にそってる風子編は売れてるわけだしな。

ことみも本編とはまた別に並行世界としてちゃんと原作通りにやってたら
風子並みの反響が出たと思う。

あと、売り上げと視聴率以外に言うことは？
主に現在進行形で本編で矛盾が出ることとかについて

斜め上過ぎて斜め下に出てきた感じだな・・・

gJtEbmDm0君から

　明確な拒否がないので
マイブログに引用できそうです。
ありがとう。感謝しています。

これからいつも君の文章が
読めるように出来る。
ありがとうね。いついつまでも参考に読み返せるし
ログ落ちの心配も一切ないし......。
何度も読み返して
買ったDVDを何度も見返して
エックスボックスの移植版も買って楽しめます。

　原作ゲームだけだったら今のような
3度楽しめるというファンならではの楽しみが出来
なかったかもしれないし.....。
　良い機会だったです。ありがとうございます。

gJtEbmDm0君

>696
彼が今見てるか解らん状況で何言ってるんだあんたは

正直引くわ

へ....へっくしょん。

　今日は少し涼しいなぁ。
クーラー切って寝よう。

>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。

不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？

道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。

アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER　STORYが現れるということはなかっただろう）

(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

＞＞700さんの意見に大賛成です。
　ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。


アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。

正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか〜」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。

つづき

　大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
　お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
　だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。

アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね

とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ

>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです

>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。

あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。

ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ

夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな

疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ

坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな

坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの

芳野兄貴ピンで登場
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90280.jpg

芳野と朋也の見分けがつかない

こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね

＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。

順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。

そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。

軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。

ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。

それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。

＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺　しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。

＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。

風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。

一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。

石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？

例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。

＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？

いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。

＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。

朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。

まとめると、


アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。

勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。


と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ

とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。

朋也が渚に絡んだのはなんとなく面白そうだから
それと自分より弱い人間だから説教したりして優越感に浸れるから
クズ人間のする事だね

朋也と渚の二人きりの慎ましやかな同棲生活、を表現してほしいなあ

>>716

ああ、返答ありがとう。
あなたの文章も僕は納得できています。

ようはあなたは
物語の起伏というか、メリハリが薄くなる。
カタルシスが弱くなることをうれいているのですね。

　ごめんさい、僕はアニメの表現でも十分と伝わってきているので
全然問題ないと感じています。物語が軽薄になるとも思っていません。
純粋にアニメを見て文章では描けていなかった部分に触れられて
僕は十分楽しんでいますよ。


あ、ちなみに坂上智代は僕の妻です。みんなに紹介します。
よろしくってさ。
　声優の桑島さんとは数度会っていて、いつぞや再開したときは
覚えていらして恐縮した覚えがあります。

文章で描けてなかった、と言うよりは、シナリオに深みを与えるためあえてキツくした性格やシーンがないがしろにされている、
と言うことだな。

ストーリーの重みなんてどうでも良く、キャラクターが良作画で出ていればいい人間はそれでいいんだろうが
と言うようなことも既に書いたが、これも繰り返しになるがこっちはそうじゃないからな。
物語が問題だらけで、軽薄になっていて、矛盾が出てしまっており、全く楽しめていないからこそ、改善を望んでいるわけだ。

そんなに高望みではないと思うんだけれどもな。実際、漫画版なんか上手にまとめているし。

原作の各ヒロイン毎に朋也君の性格のばらつきは気になりませんか？
原作ゲームの最大の矛盾点で
僕は原作を遊んだとき一番不快に思った部分で一番引っかかっています。
君の見解を厚く語ってくださいませんか？
　マルチストーリーのゲームでも決してあってはならない
僕なりのゲームにおける最大のスタンスなのですが....

ゲームなら許せて
アニメでは許せない？
　

ID:gJtEbmDm0、ID:3/V2ts+K0のクソ長い文章はウザったいが
正直、内容自体はほぼ同意できる。
俺は朋也と渚の成長、心境の変化は大事だと思っているんだが
アニメ版は二人ともすでに十分立派な人間すぎる。最終話で親父と和解したのはなぁ…

>>723
>>677

立派すぎる人間の方がましだよね
糞人間観ててもむかつくだけだし
もしアニメ版が原作の朋也のままだったらつまらないアニメになってただろうな
春原を弄るのもアニメだからまだいいけど原作じゃ観ててムカツクだけだしちっとも笑えん
あんなので笑えるて人として腐ってる
朋也に共感できるってのも同じゴミ人間だからだろうね
ゴミクズ人間の言ってる事には同意できないし同意できるとしたら同じゴミクズ人間だけだろう

ならばCLANNADを原作に選ぶ必要性はゼロだ。

立派でさわやかでちっともイラつかない主人公が仲間と一緒に青春を謳歌して
ラブハプニングや切ない恋を経験しながら格好いいヒーローとして讃えられる
そんなオリジナルアニメを存分に作ってくれたまえ。誰も止めない。

ちょっと話は脱線するかもしれないけど

原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど
最初のプロットとかキャラクターの行動、言葉遣いの指標
など作ってすり合わせが出来なかったのでしょうか？

　作家同士が喧嘩でもしたんでしょうか？
ぼくはゲーム原作がやはり大変な未完成な印象を持ちました。
未完成な原作をアニメ化で随分スマートな印象になっていたので
僕はやはり好印象を受けます。

原作のままアニメ化したら大変じめじめしたアニメになりそうですね。
ちょっと嫌かも。

原作の朋也に本気でイラついたことも一度や二度じゃないけどな、
でもアニメ朋也のおかげでイラつくことの大切さに気づいたよ。

>>728
うん、だからもしそうなっていたらCLANNADを見ないで別のアニメを見れば良かったんじゃないかな。
と言うか原作やってないね。

＞原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど

「ようだけど」って……
とりあえずやってから語って欲しい。ここ葉鍵板だし。

よくある萌えアニメの典型的が主人公の無個性化
CLANNADがそこまでひどいとは言わないけど
朋也と渚の性格を変更したことによって
抱えてた問題の陳腐化が起こってしまったのは確実なんだよね

ゴミ人間が何故もてるのか？と思う方が多いと思うね
アニメ版ぐらいさわやかならまだ自然だけどね

モテるのを自然にするためにシリアスな部分を台無しにすると言う優先順位がおかしいと思う
と言うか、一本道なら別にモテさせなくてもいいと思う。
映画版とか別にモテてないし、モテることがCLANNADのテーマでもないしな。

ID:/6ryZ57I0は、もしかして外国人か？

長文はめんどい
ブログじゃないんだから端的にまとめてほしい

原作は遊びました。

外国人.....？
　ああ、母は台湾人、父は日本人。
20年くらいは米国で生活し、
米海軍（艦隊勤務や航空乗り）除隊
してからは日本へ戻ってきて
通訳してる。

>ID:3/V2ts+K0
昨日の人かな
お疲れ様です

まぁどちらにしても>728でアニメを支持してる者の中には
原作を知らない人間が居るという事だな
これはいい言質が取れたと見ていいだろう

所でID:xo7vfNhd0が言いたい事がｲﾏｲﾁ解らんのだが
ID:xo7vfNhd0はもっと解り易く教えてくれないか

ゴミ人間とか不良とか、そういうのが大事なんじゃなくて
「成長」ってのが大事だと思う。
アニメ版だともう直幸と和解し始めてるし、
アフターで古河一家にお世話になる理由が弱くなるんじゃないか？

ゴミ人間の成長なんてみても面白くもなんとも無いから
成長なんてなにもない。できて当たり前の事なんだから
そんな奴に感動できたりするのは同じゴミ人間だけでしょって話

お前らゴミが朋也の事好きなのって同情だよね。ゴミクズは死ねばいいと思う

>>739
人間として最低の部類に見えるよお前

すずきけいこのｳｨｷ見て初めて知ったが、河南子ってアニメにでた？

やっぱり価値観が違いすぎるとしか言い様がないな…
朋也の事は情けないと思ったことはあるけど、ゴミ人間とは考えてない。

朋也と渚、二人とも不完全な人間だからこそ
お互いに支えあって頑張って生きている感じがしたんだ。
だからこそ渚を失った時の落ち込みようも分かったし、直幸をようやく理解した時も感動したよ。
原作嫌いな人には流石に共感してもらえないと思うけど。

>>739
アニメ版を擁護するためにここまで言うか…絶句した

できて当たり前の事すらできずに渚を殺したんだろ
お互い働いててどいつ病気になるかもわからんのに子供なんて作るから

人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよね
犯罪おかした奴はゴミクズだ
当然その息子もカスだった
それだけなんだけどね
それに感動できる〜なんてどんだけクズ人間なんだろう

ん？ゴミが絶句したっぽいけど図星だったのかな？自覚はあるみたいだね

>>744
ちょっと待て一行目がオカシイ
すると二行目も当然オカシイ
説明しろ

>>744
そこまで言うのにクラナドやって葉鍵板にまで来てレスしてんのかよ
バカじゃね？

うんうん人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよねー
バカはどっちだろうねー

お前が言うゴミに話しかけている人間の方がよっぽど馬鹿に見えね？とゴミがゴミなりに突っ込んでおこう
どう見ても変人だなｸｽｸｽ

ゴミだと自覚してるなら直す努力はした方がいいんじゃない？
ゴミは「成長」が好きなんでしょ
ゴミはいくら頑張ってもゴミでしかないけど

成長が好きなんじゃなくて憧れてるだけだったか
やっぱりゴミはゴミだな〜

夏だなぁ

>ID:8xoogGaG0
ご都合的でツマラナイからなCLANNADは、そこら辺概ね同意できるな
みんなで傷を舐めあってるのが本当に惨めで、ゲームでもココでも別の意味で泣けてくる
はっきり言ってこんなのを原作を含めて真面目に見てるのはねｗ
お疲れ様と言いたいくらいにこっちの意見に対して過剰に突っかかってくるし
前々から思っていたがこんな思考してる人間をのさばらしたくないから隔離されたんじゃないかとすら思うぜ
だからね早くこんな作品(メーカー)から離れてさっさと最底辺からでも脱出するべきだと思うね

>>750
現実で何か嫌なことでもあったか？
そんな世の中を敵にするようなことばかり口にして‥‥

まぁ、とりあえず最低限CLANNADを語ってくれ。ゴミだとか何だとか正直興味ないわ

ちょっwww
アンチの荒らしが必死すぎて吹いたwww
CLANNADはシナリオだけじゃなく、安置が痛すぎて笑い泣き出来る要素まで取り込んでいたとは・・・。
麻枝さん凄すぎる。

葉鍵板ならよくあることだろ？

>>741
この流れであえて言う
6話の創立者祭で春原にナンパされてたよ

>>756
アレって似てるだけの生徒Aじゃないのか？

>>757
少なくともスタッフが狙ったのは事実ｗ
河南子の名はあえて伏せたものかと。

あの芳野のポスター、朋也と勘違いしてる奴が結構いるが
大丈夫なのか、アニメ。見分けつくのかｗ

朋也と芳野の見た目は杏と椋よりよっぽど似てるよな

>>758
へぇちょっと見返してくる

>>752
そ
う
だ
なす大好き

いまさらだが
TV版とDVD版の違うところ教えてくれないか？
TV版第1話7:30では机の上に鞄があるが７:50では鞄が消えている
DVD版↑が解消されている
みたいな

>>763
sageろ
俺は番外編の朋也の腕の上げ方が修正されてるぐらいしかさらん

足元にボタンがまとわりついていた朋也のクツが運動靴になってた。
朋也のはだけた上着のボタンをちゃんと直してしめていた。
とかかな.....。

　まぁ、ここ読んでいて思ったんだが
原作と比べてああだからアニメが嫌だとかの話題は
何とかならんのか？みていて見苦しいなぁ。
　文句を言いたいやつは大いに結構だけど
それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
なんら問題ないのんではないんだろうか？

大いに語りたいことがあればブログやサイトを作って
そちらで語ってくれればいいんだけどな。

良い悪いどちらを言おうが勝手だけどな
好きならOKで、文句があったら余所へ行けは問題あるんじゃない？

>>765
いまさら何言ってんの?ｗ

>>765
>文句を言いたいやつは大いに結構だけど
>それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで

それとおなじくらいアニメが嫌いな人間は無視ですか
都合が良すぎると思いませんか
結局不毛なんだよ、しかしココは葉鍵だ

>>765みたいな、
何が何でも、どんな屁理屈をこねくり回してでも、
アニメ批判は一切容認しないって・・・
どういう頭の構造してるんだろうね？

おお、好き嫌いの話題には食い付きいいのね。
好きと語るもの嫌いと語るのも個人のブログで
やって欲しいという意味で言ったつもりだが....。

いまさら？....たしかに。
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ...
でも葉鍵がどうしてピンクスレにあって隔離されるようになった
経緯は俺は実は知らないんだなｗｗｗｗｗ

いや･･･他になに語るんだよ
あと後半、何言いたいのかよくわからんぞ

＞＞771
　だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ.....あ、ここ削除ね。

最近荒らしばっかりだな

そのぶんヲチスレとやらは静かになってるｗ

>>773
夏だから京アニ厨も湧くんだろうねぇ

早く秋にならないかなー

誉める意見も駄目な意見もあっていいと思うけどな

>777
では具体的に褒めてください
と促すと誰も語らないんだぜ？

あっちからすれば
ここはアンチスレらしいから
別にいいんじゃない

>>778
いや、結構褒めてるよ
ただ褒める内容が京アニ補正掛かっているとしか思えない
作画がいいとかキャラが可愛いとか他所と比較してとかさ

>>778
一話とか風子とかあるじゃん
それくらいしか思い浮かばないけど

幻想世界とOP
いや、OPも今となっては壮大な釣りだったからなぁ……

だんご大家族EDは？

>>783
素晴らしい
あの雰囲気をもっと本編にも出してくれれば尚良かった
まあ、アフターに期待

kanonのときはどんな終わりでも
あゆが能天気に走り回ってたからな・・・
最後は意味に気づいて感動したが

このスレでこういうこというの何だが、「原作ファンの評価」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあのキューブリックによる映画「シャイニング」は今でも洋画オールタイムベスト100にも選出されるほどの傑作映画だけれど、
原作者と一部の原作オタが「小説と違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」ドラマを制作したんだけどその出来は……だったという。

まあここでキューブリックを京アニ、シャイニングをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、スタジオディーンあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

そりゃあ、京アニはキューブリックじゃないし、蔵はシャイニングじゃないしｗ

折角、アニメの良い所を語る流れだったのに、水を差してくれるねぇ

で、クラナドのアニメは日本オールタイムベスト100にでも入ってんの？

結局、個々の作品の出来とは関係なしに、「最初に触れたもの」が自分にとってのベストになってしまうからねえ。
だから刷り込みのごとく原作を母とみなした人は、母と異なる部分があるアニメを認めることができない。
もちろん中にはアニメから入って原作にはまった人もいるだろうし、原作から入ってアニメのほうが気に入った人もいる（後者の一人が俺だ）が、それは少数だ。
だから原作ファンが長文書いてアニメの批判をしても、結局それは「アニメの評価」ではなく「原作と比較してのアニメの評価」でしかない。
万人の支持を得る論にはなり得ないし、アニメの絶対的な出来を批判する上での根拠としては薄弱すぎる。>>785の「シャイニングは原作と違うからクソ」程度の
意見でしかないわけだ。いくら原作ファンの視点から批判したところで、シャイニングの作品としての優秀さは変わらない。

>>787
DVD類計平均売上は歴代テレビアニメのトップ20だか15だかに入ってるよ？　実績としては申し分ないと思うけど

>>786
確かにクラナドはシャイニングじゃないが、いわゆる信者の特性としては近いものがあると思うぜ
・一定の数の
・熱狂的で
・排他的な
ファンがいるという意味で。

このスレでこういうこというの何だが、「他例に当てはめる」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあの東映によるアニメ化「Kanon」は今でも顎アニメベスト100にも選出されるほどの傑作アニメだけれど、
制作者と一部の原作オタが「いたると違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」アニメを制作したんだけどその出来は、！！！だったという。

まあここで東映を京アニ、顎Kanonをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、シャフトあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

>>790
それ最初の1行だけ言えばいいだろ、あとの文が他例に当てはめようとしてわけわかんなくなってるぞｗ

>>788
あれ、確かDVDは25、6位じゃなかったっけ？　それでも売れてることは確かだが

結局原作信者と京アニ信者は絶対に相なれないってことだな

まあ原作信者は派鍵板に引きこもってりゃいい
アニメスレでも暴れるのはよしてくれ
京アニもなんでこんな地雷をアニメ化しちゃったんだろうな
普通にJCあたりに任せればよかったのに

>>789
信者の特性どうこうは誰にも証明できんだろうからどうでもいい。

キューブリックのシャイニングは原作とは違っても良い出来だったんだろう？
俺は見たことないので知らんがｗ
京アニ蔵（一期）もそうなって欲しかったよ。皮肉じゃなくてマジでね。
だからアフターはまだまだ期待してる。

>>792
最近は京アニ信者のほうがココで暴れ回っているようだがねｗ

1行目と最後の行が矛盾してる事に気づかないってどういう頭の構造してるんだろうね？

>>778
確かな記憶で誉めてる時も多々あったよ
暇なら自分でログでも探してみてくれ

つか別に原作と展開や話の流れが違うから叩かれてる訳じゃ無いと思うけどな
うまく言えないけど、原作とアニメで同じ台詞や展開になっても学園編の根底を流れるテーマ？ｗ
みたいなものが違うから違和感があるわけでさ

携帯なのに長文ｗ

2004〜2006辺りに出た原作のアニメは軒並み変だな
2004はFateが微妙だったのが印象的だ
2005はあけるり、つよきす
2006はこんにゃく

もちろん同じ時期に出たので良いのも有るんだが変なのが極端すぎるというか

変に出来が良くて無かった事に出来ないってのも不幸だよね
アニメ版好きが飽きて離れていくのを待つだけかな

別に原作信者関係なく、京アニ信者だったら誉めるんじゃないのか？

それは置いといて、上でいってるように台詞は一緒なのに
安っぽい感じになってたりしてるからな
雰囲気とか空気なんてまるっきり違ったものになってたり

なんか790の言ってることがまるでわからん。

いたる絵に忠実なのは東映の方だと思うがね。
忠実すぎて顎といわれるようになっちゃったけど。

>>793
あんたの言うよい出来ってのは原作と同じってことだろ？
それ、例のシャイニング原作信者と同じだぜ
曰く、原作の恐怖感がないので映画は駄作だそうだ

>>796
その中でも原因が分けられるな
前提条件として絵の平均的な品質がいいかどうか
ここで、こんにゃくとあけるりは駄目になる
次に原作との作風の違い。これは原作と同等くらいのおもしろさがあれば問題ないがつよきすはなかった。
あとは構成もろもろでFATE。CLANNADはFATEに似てるかなあ、程度の差はだいぶあるけど

>>799
＞シャイニングは原作とは違っても良い出来だった
・・・コレを見て何故そのようなレスが付くんだ？

原作通りじゃないからこき下ろしているわけじゃない
漫画版がある程度評価されている事を無視する奴が大杉

そもそもAIR・Kanonの頃は『京アニは原作に忠実！』と触れ込んでたのにね
あの時とは支持層が変わったのか？

原作と違うからつまらないって言ってる訳じゃない。
むしろ原作より面白く改変できるならドンドンやって欲しい。
うたわれるものはそれが出来ていたと思う。
だが、残念な事にアニメ版クラナドにはそういう点が思い浮かばない。

>780-781
因みにそれはこのｽﾚでも散々既出
幾度「褒められるべき部分は良い評価出してる」と返事しても
お前ら否定し過ぎ、京ｱﾆクラナドは良い
と言うものだから
「じゃ、ｵﾚ等が評価した以外で良い所を揚げて見なさい」と言うのだけれど
誰からもその後の返事が貰えず
毎回抽象的な褒め方でﾚｽして来るんだ

一部の原作至上主義のやつらに向けて作ってるわけじゃないからな
製作側もこの程度の批判は十分想定の範囲内だろ
DVDやら関連グッズが売れれば京アニとしては成功なわけだしな

原作を完全に崩壊させてるわけでもなし
アニクラはクソ、フヒヒｗｗとかネガキャンコピペ貼ってるヤツ見ると寒気がするぜ

>>805
そんなことやるのは、このスレ的にもアンチの部類だぞ

>>805の方がよほどきもくて寒気がする罠

>>807
どこらへんが寒気立つか教えてくれ？

勝手な思い込みと妄想

アニメの１、２巻の雰囲気に惹かれて原作ををやってみた新参です。
原作では何回泣いたかわからないぐらい泣いて、そんな中で俺は風子がかなり好きになった。
そして改めて低評価なアニメを見直してみた。
言うほど悪い印象は受けなかった、俺自身がワイワイ系が好きな安直な所があるからｗ
ただ風子の扱いだけどうしても許せなかった。
風子参上のイベントは確か全部終わった後のお楽しみ要素だったはずなのに・・・
それを本編でやっちまったら、アフターで風子に会った時の感動が薄れるじゃないか。
監督のオナニー演出のせいでむかつくというより悲しくなった。
渚じゃないけど変わらないものなんてないのか・・・
京アニなら・・・京アニならやってくれと思ってたんだよ
チラ裏すまん。ムシャクシャしてやった、今は反省している。

「原作と違うから批判しているわけではない」というひとがいるが、
批判の殆どが「原作は〜だがアニメは〜」という論法の状況でそれは自己弁護でしかないだろ

まあ粗だらけのアニメとちゃんと作ったゲームを比較するのがあれなんだよ
京アニ信者はかわいそうだねｗ

>811
言葉が足りて無いよな
「原典を完全再現出来て無いから非難してる訳では無い」だよな

良くなってりゃ別に批判なんてしないんじゃね？

そこらへんはもう解釈の違いとしか言いようがないからな
ただそれについて批判するのは別にいいし、むしろいろんな意見が聞けて面白いけど
自分の意見こそが原作プレーした者の総意、これに賛同しない奴はCLANNAD好きじゃない
みたいなことを言いだす奴がいたせいで今のようなことになってるんだよな

何とも言えないが決定的な要素が足りないから「原作とは云々」と言うんだ
『俺』は「漢キャラ(特に春原)の動き」が足らんと思ってる
だからアフターを楽観視出来ないんだ

なんか、萌えを前面に押し出し過ぎな気がする
泣けなかったのも個人的に大きいな。山場の展開が早すぎるというか

>>815
明らかに変な擁護も変な批判も気にせずスルーするのが吉
勝手に食い合ってくれるから

俺はやっぱ朋也のアクが抜けちゃったのが不満だな
ひねた奴が渚の純真さにほだされる過程を期待してたからかな

ほんと個人的にだけど、ことみシナリオが活かせてなかったな、とは思う
ことみルートの微妙な盛り上がりもだけど、その後のいてもいなくても同じような空気ぐあい
ことみルートの重要な部分だった「親子」が、渚ルートの時に全く反映されてなかったりとか

そもそも「原作と異なった激闘編」という監督の発言が葉鍵でのアニメ批判の発端という点や、
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化（あくまで劣化ではなく変化。
友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）を受け入れず、
「原作のテーマと違う！原作の流れと違う！」という一点を批判するためだけに理論武装をしてくるという時点で
「原作準拠じゃなきゃいやというわけではない」には無理がある。
結局、放映時に誰かが言った「渚と朋也以外出すなよ。原作の渚アフターにつながる話以外はするなよ」といういかにも信者的な感情論を
正当化するためにああだこうだ批判をしているとしか思えない。

>>820
アニメ批判なら２話のバスケシーンや８話の早苗さん、ことみシナリオですでにされてましたが
適当に一括りにするなよ

恋愛と女の友情は別なんですね、わかります

>>820
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化
（あくまで劣化ではなく変化。 友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）

つまらないから叩いてるんだよ。違うことに叩いてるわけじゃない。
だいたい原作のテーマと違うんだったら原作大切にしてるなんて言うなよ。

>>823の言うことにはテーマを変えたんじゃなくて深化したんですって
病気の渚ほっといて押しかけ弁当合戦してる時点で友情もクソもないと思うんだけどね

>>823じゃなかった、すまん

>>821
2話や8話の時点での批判は少数だったし、（なんなら当時のアニメ板スレのログを拾ってきてもいい）
ことみ編は激闘編発言後の放送だ。当時そのせいで必要以上に荒れてたからよく覚えてるぜ

そもそも、今更ココで必死にアニメ擁護してる奴って何がしたいの？
アニメ絶賛レスで埋め尽くされないと、我慢できないわけ？

石原「CLANNADはプレイしてなくてプレイムービーだけ見て作りました」
みたいなコピペを前に見かけたんだが、どこにあるかな？

>>828
残念、そりゃ映画の出崎の話だ
石原は鍵オタの上に「この作品にかかわる人には基本的に原作をやらせてる」とまで公言してるぞ

>>826
さっきからよ何が言いたいか良く分からんが
俺がTV版を嫌いなのは揺ぎ無い事実
お前がTV版が好きなんだろうと勝手に決め付けるのは悪いが事実なんだろう
ココが荒れてるから何だ？お前は荒れてると好き嫌いが変わるのか？
批判に対してムカってくるなら、擁護に対しても同じ印象受ける人間が居るのを忘れてる
一方に意見がある程度固まってる方を荒らすという行為は不毛だと思わないか？
一部の人間がアッチ荒らしてるからってココを荒らして良いと同義じゃないだろう

>>826
2話と8話のやつ確かめてみたけど、結構な数の批判があったぞ･･･

>>831
そりゃ放映直後はいつもそうだ。なぜかこのスレでも評判がいい9話（風子編ラストの話）の放映直後のスレ見てみ。8話なんてかわいく見えるくらい批判の嵐だ

>>829
あぁ、映画のほうのか。
石原だと思ってたからkanonの特典映像見て、なんだコイツ鍵ゲーやりこんでるじゃねぇか！
って思ったんだ。

しかし、しゃべり方が気持ち悪いな。激奏見たときもキモかった記憶がある。

>>826
確かにKYOとか言って変に批判したり煽ったりする奴らもいたが、冷静に観てから判断する奴らもいた。葉鍵で一括りにされちゃ困る。
それでも激闘編のやり方は失敗してたと思うよ。
15話で杏が告白シーンを邪魔するところ（なら最初からそのシーンをやらない方が…）や、
倒れた友達を見舞いに行くとかのフォローを入れずに恋を鞘当てを始めるところは
反感買ってもしょうがないと思うけどな。
18話の最後のテニス自体はそこそこだと思うが、漫画版のように杏の思いやりのあるところをもっと描いてくれればなあと思った。

プレイ動画見て作ったのは出崎だけどな
しかしTVアニメ版より内容的にマシだと思えるものが出来てしまった…
原作と違うがこれはこれで良いと思えるものだったよ、個人的にはね
プレイ動画を馬鹿にするな！

Kanonの時はインタビュー？で楽しそうに作ってるなーと感じだけど
CLANNADではそういう話聞いた事ないから殆どの人がプレイしてないんじゃね

っと、激闘編の話になっちまった。
だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。
風子参上や春原の扱いなんかが不満な人もいるだろうしね。

あの辺のレスには
これなら朋也に声付けたプレイ動画流した方がマシじゃねとか酷いものもあったな
劣化コピペ？コピペするならそのままいけよってずいぶんと極論だな

多分全話を通じて脚本だーまえってクレジットされてれば批判は極小だったのかな？
ノータッチだと勝手に改変された同人ってイメージも無くは無いかな

>>835
大体一週間みたがたいして変わらんかったぞ。少なくとも少数ではなかった

↑>>832 ミスったごめん

放送直後は過激だったな。
藤林姉妹をみてかがみｗｗつかさｗｗｗとか言うレスも多かった。
クラナドなんてやらずにハルヒ２期やれよ、とか。　やっぱり極端な意見が多くなる。

>>837
＞だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
＞でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。

「原作準拠じゃなくても…」とあるが、結局いわゆる「信者」（批判的な意味で使っているわけではなく、熱狂的なファンという位のニュアンスね）
はまず原作を基準にして、それから差し引きでテーマやシーンからどれほど離れているか、どれほど原作の意図から離れているか、を考えちゃうから
もはや「中立的な判断」は絶対に出来ない訳で。たとえアニメとしての出来が良くても（実際、いわゆる激闘編での描写はクラナドの原作にこだわりのない人からは
好意的に受け止められていたと記憶している）、それが原作からかけ離れた描写なら批判の対象になってしまうわけだ。

鍵は信者の数が他に比べて絶対的に多いから、当然「相当数」の批判も出てくる。
だからこそ、原作信者と、原作を考慮に入れずアニメだけの絶対的な評価を考える人との温度差が激しくなるんだと思う。

もちろん、原作と比較することを否定するわけではないが、そういう視聴の仕方だけが真実ではないことも考慮に入れておくべきだと思うよ。
「最初に出会ったものがアニメか原作か」という運命によって評価ががらりと変わってしまうのは、原作付きの宿命だしね。

>>839
大して変わらなかったっていうのは批判の数が8話と9話で変わらなかったってこと？
すまん、うまく解釈できない

>>ID:VNDBrTZf0
ゼロの使い魔は結局3話で切ったんだけど今も原作レイプ中？

やっぱり自分と違う考えだとしても、ちゃんとレスする人を見ると嬉しくなるな。
煽り合って荒れるのだけは本当勘弁してもらいたい。

>>842
そういうのはアニメ板で語ってる奴に言ったら？
引っ込みつかなくなっただけに見えるよｗ

>842
極論「ならオリジナルアニメ作れよ」が発動してしまう訳ですが
京ｱﾆがふがいないばかりに劇場版が見直されてると言う事実も無視しないでくださいね
こう言うと何故か「劇場版の評価が上がった」と言う者が現れるが
飽く迄「見直された」だけなので補足

>>844
そーいえばらき☆すたも黒歴史的要素タップリだな
とりあえず声優オールチェンジがキツかった
それは措いておいてアニメ化されたから原作売れたという意見には本当に悲しくなった
そこまで持っていったのは一体誰だと

>>843
2話と8話の批判の数が一週間通して見ても、大して変わらなかったって事ね

ついでに、俺も18話の演出に関しては良かったと思えたけど
その後、話が続く事を考慮して作ったのかと疑問になる

>>847
劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。
まあそれは個人の判断に任せるとして、原作付きの話だけど、それは本当に極論だと思うよ。
そもそも原作の楽しみ方にだっていろいろあって、単純に「キャラ萌え」している人にとってはキャラが動いて話が進むだけで楽しかったりする。
そういう人にとっては今回の京アニのようなアニメ化は願ったりかなったりだ。楽しみ方は人それぞれあるし、アニメーションを製作する人が
それをどう料理するかは完全に彼らの判断で、それを批判するのはもちろん自由だけど、「作るな」は立場の違う楽しみ方をしている人に失礼だと思う。
実際、石原は「当初渚以外の女性キャラクターは話に絡まない予定だったが、それだと
原作でそのファンが好きな人に申し訳ないので今回のような形になった」と言っているから、京アニは「キャラ萌え」人に対する配慮を取ったのだろう。

>>849
ああ、そういうことね。サンクス。
まあ、確かにあのシーンは原作との相違とかは抜きにして、単体のアニメとしてみてもよくない演出だかったから
批判もあって当然だったかもしれない。そこら編に関しては自分が意見を訂正する。
ただ、それと現在にまでつながるアニメ批判とは別種のものだとも言いたい。

>850
他にも色々言ってたと思うのだけれど
どうやら君の記憶からは消えうせているようだね

>>850
ヒロインをとにかく出しとけ！みたいな大人の事情は感じる
やっぱり萌えアニメは手堅いしなんだかんだとアピールしやすいからな

だが渚萌えの俺にももう少し配慮してほしかったんだぜ…

>>852
すまん、「他にも色々言っていた」とは、誰が何を？

>>850
劇場版が急に見直された理由は簡単だ
TV版の批判のため？違う
上映された映画館と期間が少なすぎる、わざわざ見に行く人間が少なかった
同時に「朋也さんPV」が消極的になるのに拍車をかけた
DVDレンタルにでもならんとワリに合わないと判断した
中身を知らないで叩いていたんだよ

>>842
それは同意。
一つのアニメ作品としてどう評価するか、というのは常に肝に銘じておきたいところだね。
でも別に「渚と朋也以外出すな」とか思ってないすよ、ただ彼らの距離が近づいて行くところはかなり好きなんで
坂道の登校がちょっとしかなかったり告白が後回しにされちゃったのが無念なのはある。

ていうかレス進んでるなーおい

コメンタリーなんか聞くと、演出や萌えに力入れました。って感じがするな
別に悪い訳じゃないんだけど、力入れすぎてバランス崩してる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 一つのアニメ作品としてどう評価するか
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

はいはいワロスワロス都合が悪くなれば言い訳ですよ。

>854
過去ログ探して来たが案の定悪意が混ざっていたので引用無し
端的に言うと製作陣が「原作準拠にします」「女の子が可愛いだけのアニメじゃ無い」等
そして後のｲﾝﾀﾌﾞｰになるほど矛盾が出てきて('A`)r

擁護する奴が出る度に不満な点を聞かれ
その度に同じ答えを何度も語る
段々虚しくなってきた
それが狙いかなぁ

ああ、ここは疲れた人でいっぱいのインターネッツですね

京アニが理不尽に叩かれまくってるように見えるだろうけど、叩く理由も人それぞれあるんだ
煽り屋や出張荒らしに惑わされるなよ

>>850
> 劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。

これってお前の決め付けじゃん。お前がアニメをいい出来だっていうように、劇場版を好きな人もいるんだろうよ。
俺は今回は劇場版も見れるところが多々あって、TV版よりは好きだったよ

劇場版の坂の描写を繰り返したのは良かったな
最初は渚のピースに笑ったが後で坂の描写の大切さに気がついたよ…

>>860
理不尽にとは思っていないが、批判のされかたに違和感があったからちょっと気になっているんだよね
「アニメ単体としての出来の評価」と、「原作ファンとしてみた原作とアニメの比較」を意図的に混同して語っている様な気がしてさ

>>861
だから「個人の判断に任せる」と言ったじゃないか

そりゃ劇場版好きな人がいて、その人が感想書いてる場合だってあっただろうけど
そのときスレでアニメ版とセットで評価してる人間が多かった
しかも大抵はアニメのここは悪かった、劇場版のほうが〜みたいな感じで
こういう書き方だったからアニメ版が気に入らない人が祭り上げてるだけといわれても仕方ないかも
本当に劇場版好きな人には残念だろうけど

ＩＤ変わって誰が誰だかわからん

春原が好きな奴らは本気で劇場版好きっぽく見えるけどなぁ

アニメに微妙さを感じ始めた頃に観た劇場版が意外とよくて興奮した覚えはあるなあ
冷静になるとやはり原作ファンにも勧めづらい代物だけど
でも俺はやっぱり好きだ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　シカトされた　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

メチャクチャ和んだｗｗ

>>868
すまん、もう記事の記憶があやふやだから全文を読んでみないことには反応できなかったんだ

>870
そうか
君の記憶からは消えうせてると言う事が解っただけでもう良いよ
ありがとう

>>871
少なくとも当時記事を読んだ限りではそれほどの矛盾は感じなかったから、
該当部分だけ引用していわゆる「原作信者」と「キャラ萌え」に対する
取り組みを示したつもりだった。もちろん勘違いや記憶違いもあるだろうけど、
それを判断するためにはある程度まとまったrowの文章がないとというつもりだったんだけど……
何か気に障ったのなら謝る。申し訳ない。

rowじゃねえ、lowだ。恥ずかしい間違いをしてしまった。訂正する。

違う、rawだ……
つーか素直に日本語でなまって言えばいいんだな。重ね重ねすまん

毎日ID変えてp2使って携帯使って自演して擁護して批判してキャラ変えてキチガイの振りして荒らして
本当に暇なんだな
みんなアフターが待ち遠しいんだね
このスレで遊んでればすぐくるけどね

もう何回こんな事を繰り返したのか。批判し擁護しログ見ろって言って・・・
不毛に感じ、疲れてこのスレを見なくなったあの頃と何も変わらない。
満足できるアニメ版ＣＬＡＮＮＡＤができるまで何度も何度も繰り返すのかもしれない。

そんな時はずっとこないだろうけどね。

結局アニメが終わって人いなくなったらこのスレは「アニメ版は良作だった」
で終わるんだよね
大抵葉鍵のスレってどこもそうなってるでしょ

なんか綺麗にまとまったので以下まったり進行

>>866
むしろ春原好きなら劇場版春原は受け入れ難い気がするが
アニメ版も無論

劇場版は上出来な部類だと思うがな。
TV版はまだ評価未定・・・・

CLANNADフルボイスやってるんだが、めんどくさくて100％データ入れてはじめてるけど
アフターストーリーの一週目が渚死ぬやつじゃないのはなんで？

すまんスレ間違ったorz

それはさ、ゲームスレで聞けよ
ちなみにPCフルボイス版はよく知らんが、全クリ後は選択肢によって
大団円ルートと汐ルートに分かれる

あ、ごめん更新してなかった

>>877
京アニカノンは終わった後もボロクソに言われてなかったっけ

>>880
テレビ版のせいで麻痺してるかもしれんが劇場版も同等に酷い出来

>>886
映画館に見に行ったときからよく出来てると思ってたが？

劇場版のほうが酷いだろ、、、圧倒的に。

まあ、劇場版は・・・なあ・・・

原作と内容が違うと認められないほど心狭くないし、劇場版は及第点
原作の雰囲気を再現しようとしていた努力は認める

アニメ版より劇場版の方が好きだって人がいてもおかしくないと思うが

春原的には劇場版かな。あと杏が空気読めるのも良い。

おかしくはないけど
わざわざこのスレで言う必要はないと思うがね

劇場版の話絶対するなとはいわないが自重気味にはしとこうぜ

京都アニメーションは神作画（笑）だしなｗ

ＡＩＲの時に東映が予算ケチったのが後々まで響いたな．．．．
出崎自身、予算なくて枚数減らしまくったと言ってたし。

東映も空の境界の爆売れ見て
もっと金かけてしっかりつくっとけば良かったとか後悔してるかもな

京アニ版も、無名時代のAIRで２３０００
現在信者多数居て、CMバンバンして、地上波で視聴者は桁違いに増えたのに
良ければ必ず買うKey信者を多数怒らせたので、結局AIRより売り上げが減った
利益はそりゃかなりあると思うが、予定範囲の下の方で失敗に近い及第点だと思う

1.5倍は無いにしろそれに近い数字は欲しかっただろうな
地上波でやったし、いい流れのまま万全の状態で『現状維持』は萎えるだろうな
しかも再評価はココまで認知度が高いと見込めないし

CLANNADの方が若干売り上げ上なんじゃなかったっけ？
まあBS-iのAIRより若干しか増えなかった地上波のCLANNADってのも寂しい物だが。

平均ではまだ若干下回ってたと思うよ
年間がでれば上回る可能性が高いけど

ここに書き込んでるみんなって
大体、中学生とか高校生？
年齢高くても25歳くらいまで？

>>901
ココは2chではありません
普通に察しろ

数字も売り上げもどうでも良くない？
CLANNADについて話そうよ

＞＞902

　ごめんなさい。普通にわかんないです。新参者ですんで。

まぁ、本屋でメガミマガジンのクラナド特集で
版権のクラナドアニメのイラストがてんこ盛りだったです。

ゆとりにも程があるなｗ

>904
自覚あるなら3年はROMってろ

>>906
　　3年間引き子さんやってらしたんですか？
　凄いな。

もうメガミマガジン売ってんのか？月末発売なのに

>>877
糞アニメであるＯＮＥ(両方)と空気アニメであるうたわれと初代東鳩以外の葉のアニメはスルーですか？

顎カノンは微妙な立ち位置だな

うたわれを擁護したいけどスレ違いなのが悔しい

つーか「アニメが良作だった」でまとまるわけないじゃん
まさか、今まで批判してきた人間が悔い改めた（笑）とでも思ってるのかね
アニメに対する批判はこれからもなくならないだろうし、擁護が売り上げと言う制作者視点一辺倒になるのも避けられないだろうね

原作をやっても原作が理解できないんですが
アニメ版は光の玉を1回で集めていってるけど
原作はどうしてループするんですか？
どうして一つの光の玉を1回で集める事ができないんですか？
原作でも光の玉は増えていってるけど朋也の記憶に残ってたり成長してたりするんですか？

杏アニ版はべつに集めてないだろ
DVDの巻数毎に増やしてるだけで
さんざん出てるだろ朋也は一回で集めれるような人間、境遇ではない
集めれるとしたらその人間は充実した学生生活、人生をおくってるって事で、物語の根底からしておかしくなる

そもそもアニメ版は幻想世界ラストからはじめていないからな
設定が同じかどうかも怪しい

釣だろ
ﾎﾝﾄに知りたいなら総合ｽﾚにでも行くんだな

杏の光の玉がどうして手に入ったのかも理解できないけど何か理由でもあるんですか？

じゃあ光の玉を集めてもなんの意味もないって事でいいんですか？
設定的には8個？集めてアフターにいけて13個で渚を救える世界にいけるみたいですけど

>>915
>>905

答えられないとは・・・
誰も理解してないか明確な答えなんて無いのどっちですかね
理解してないの方で納得しておきます

あぁ
良く真理に辿り着いたな
その通りだ
最早此処におまいさんが望む物は無い
早くこんな所から立ち去るんだ

とりあえず原作プレイしてからこい

これが京アニ厨か…

ちょっと待ってください。

　原作をプレイしなければここを見たり
ここに書いたりしてはいけない
ものなのでしょうか？

スレッドのタイトルをいま一度
ご確認していただけませんか？

原作を遊ばなくても
アニメのみを見た人の意見も
重要だと思います。

そうだね。
で、きみは何が言いたいの？

いやー原作をプレイしてると書いてるのにしてからこいとか相当頭悪いんだろうよ

理解力のなさは半端ないけどなｗ

まあアニメだけだと理解できなくて当然かもね。
実際アニメ版の光の玉回収はメチャクチャだからな。

意見はさまざまあって当然なのですが
違う意見を持っている同じ
クラナドファンに対して
蔑んだものの言い方が気になるのです。

おなじオタクで同じ美少女ゲームファンで
おなじクラナドファンなのに.........

悲しいことです。

ゲームについての質問は本スレ行けっつってんだろゆとりが
アニメについての話をしろ

うんほんとアニメの事についても語っているのにこれだもんね

煽り文句にゆとりしか使えない低脳ってどんだけ語彙が少ないだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>923
理解できるまでプレイしてこいという意味だ低脳

とりあえずアニメについては>>913以外のどんな回答を求めているのか具体的にどうぞ
同じことを何度も聞くのはウザがられるにに決まってますね？

んで、アニメと比較するため以外の原作話については原作スレへってこともわかりますね？

回答に対して自分の理解が追いつかないからって、自分が理解できるまで何度も同じことを説明して欲しいとか
自分が理解できないのは相手の説明が悪いから、相手が理解してないからとか
事実ゆとりと言われて仕方ないだろうよ
そんな態度で説明する気になれるかアホが

ぐぐって自分で調べろ、ここはお前のための原作Q＆Aコーナーではない。

相手が理解できないのは相手の頭が悪いから、俺の説明は悪くない！
どっちもゆとり（低能）だね

説明を求める側が説明する側と同じ立場だと思ってるのか……

救いようが無いな

煽りと罵倒しかしない人間の言葉なんて鵜呑みにしちゃいけませんｗ

大漁大漁♪(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

結果は「人を理解させられなかった」
これだけなのにね

自覚してるんだろうけどちょっと可哀想になってきた

>>937
一生理解しないままでいろ。こちらは一向に困らない。
仮にお前が理解したところでこちらにメリットはない。
慈善事業を相手にしてるとでも思ってるのか？

別に俺も困らないんだけどね・・・ｗ

理解させる力がない事に気づいて最後には諦めろ！か
これがゆとり（低能）ですね
とてもわかりやすい

狭量なID:l01bgfrs0も消えていいよｗ

つーか別にここ煽りあうスレでもないし
アニメについて話あうスレだよね
うーん自覚してないのかな？？

>>937
結局理解したの、してないの。どっち？
はっきり言うと、これぐらい理解できなかったら、話なんてできないぞ

ここ煽りスレっぽいし理解できてないって言った方がいいだろ

あっそ

アフターの最後の繋ぎはアニメではどうなるのかね…
嫌な予感しかしないんだが
ループはなしって言ってるし

あ、平行世界だったらありなのか。智代編的な。
そもそも原作からそて平行世界だし、そのあたり上手く使って違和感なくやって欲しいところだけど

シナリオ毎にループさせる（オムニバス形式っぽくなる）のが嫌ってことでしょ
肝心要な部分は変えてこないだろう
ってかそうでなきゃ幻想世界やる意味ないし

原作を理解してるなら1本道でアフターをやり直しせず秋夫と早苗の光の玉集めて
渚死亡→汐死亡→渚生存ENDまで行く方法を誰もが納得できるように説明できるでしょ
原作を理解できてる人達なら当然だよね

原作を理解してるからこそ無理なんて答えはないわけだよね
人を理解させられる力がなくあきらめるゆとり（低能）と同じわけだし
きっとすごい構成が言えるんだろうね
楽しみだ

何一人で興奮してんだか

最後のほうは、朋也と渚関係の学園話をダイジェストで挟むとか
だいぶ前に話してたけど、実際どうなるかわからんな。その辺で評価が変わるだろうし

きんもー☆

一応、監督的には製作前からある程度の構想はあったんだと思ってるが・・・
過去のインタビューとか、あんま当てにならんことが露呈してるからなぁｗ

どういう構成にすればみんなが満足し評価できるか言ってみればいいのに
ここまで言えないってのはどうしててですか？
なんか一人で煽ってる奴いるけど是非その人に言ってもらいたいな

汐編で終了でもいいと思うが、手のひら流せなくなるからな〜
あれはトゥルーじゃないと流せないEDだし。
まあ、アニメじゃ現時点で光の玉に説得力が無さ杉だから、どう転んでもそのあたりの評価は低くなるだろうが…
構成にはもう大した期待はしてないからどうでもいいか
ま、旅行のくだりに力入れればいいよ

ニートども仕事しろ

日曜くらい良いじゃんｗ

ご趣味は？

アフターは始めは野球でその次は春原ルートってもう決まってるからなぁ
で残りのルートの爺さんは渚の卒業式にでもできるし美佐江さんは玉回収はみさきち版みたいに仕事始めてからでもいけそうだからどうにでもなる
かっぺーは椋失恋後だから大丈夫だろうしやろうと思えばできそう
後はあっきーの話は時期が悪いから止めて早苗さんと芳野さんは原作通りでＯＫ
順番も原作通りでいいだろ変える必要も無いし
汐まではそのまんまいけるな
その後が問題だが
で幻想世界はどこまでやるんだ今のままだとグダグダになりそう
玉回収も適当だし

どこまでって
全部

>>958
一期見てると組み込むタイミングとか高画質でぬるぬる動かしすぎて時間かかったりしそうで不安しか浮かばないなぁ

>>955

映画　「毎日が日曜日」

主演：新人　佐伯ひなこ

エロ本デラベッピンでゲリラ特集
　　　　「エコエコアザラク」

京アニは諸手をあげて喜ぶと調子に乗って大暴走するだろうから批判がバランスとってを良いんだろ
現状だって絵日記を例に挙げると絵(作画)の方ばっかり気合が入ってるが
日記(シナリオ)の方が適当で結局夏休み何やったか詳しく分からない

日記については特に言及しないで絵が綺麗なことを褒める
日記について注意して、絵が綺麗なことについては褒めない

どっちもいい指導者じゃない？

絵が綺麗なことは褒めて、内容の不出来について指摘する

それが理想じゃないか？
ま、優先されるべきは内容だと思うがね
いくら綺麗な絵で取り繕っても、内容が適当じゃ批判は当然
絵さえ綺麗だったらいいイラスト集じゃないんだから

でも絵はkanonAIRと比べて少し劣ってる感じがするな〜
最近他の会社もレベル上がってきたしそこまで大きな差は無いと思う。
やっぱり内容だよ。絵で勝負するならkanon位じゃないと。
雪とかほんと綺麗だったな。

冬は色が難しいって言ってたけど、朝のぼやっとした感じ、夕方の鮮やかさ、夜の神秘的な所はきれいだったな。
CLANNADは同じ時間の色（昼辺り）が多かったのが駄目だったのかもね。若干引き締まって見えなかったし

光の玉で気になるのは風子だな
１つ消費して復活なのか
関係無しにいつの間にか復活してたってするのか
まあ多分後者だろうが

光の玉関連の話ほとんどスルーしてるからな

原作でも後付けだからなぁ・・・

学園編で大まかに説明されてるし、後付けじゃないだろ・・・

柴田勝家はやっぱり馬鹿で豊臣秀吉は
やっぱり偉人だと思っている人ってやっぱいるんかな
戦国武将の出身地のひとって、たとえば
岐阜県の人は柴田勝家はやっぱり偉大な人と
あがめられているんだろうか？

誤爆？

光の設定が後付けなら街と人の物語じゃないなｗ
光あっての物語だろｗ

どう見ても釣りだろ

光の玉が後付けって、
美佐江さんが後付けキャラになるじゃねーかｗ

本来ならゆきねぇが光の玉関連の重要ヒロインだったのに

光の設定が後付って自分もどこかで聞いたことあるな
それが発売延期の原因って

発売延期の原因は
凉元の引きこもり
魁先生が刺されて
お遊びを多量にいれた

光の設定なんてKEY的な世界観の集大成みたいなもんだろ

願いを叶えることのできる光とか幸せな場所に浮かんでるとか
始まりの時に目覚めるから助けたい人がいるならそれを集めてだの
主人公のループさせたり奇跡が必然で起きてもいい世界観

そういうファンタジーなモノが庭の掃除で光でたりとか桜並木切るなとか
ゆきねぇの資料室で町の歴史だのと絡めて整合性をつけられていたんだろう

説明というより表現不足だとおもうけどな
ゆきねぇの話なんて墓参りの金髪不良の顔が一番インパクトあったし

アフターのポスター見たら何か昂ったので再プレイ中…やっぱりいいね
アニメ楽しみではあるよ、一応

あーゴキブリがどんな言い訳して自宅出産してアボンするか楽しみだな〜

アニメ化決定してから原作と音楽を封印してる
ラストに期待してます＾＾

確かに杏なんてｲﾗﾅｲなー

なんでこういう作品には絶対アンチがわくの？

いい作品
↓
「こうしたらもっと俺好みになるのに」
↓
「なるのになるのになるのに」
↓
アンチ

例のアニメムック本買った
本当に渚、学園生活楽しそうだわ










ゆきねぇのカットがねえぞ！おい

ああそんなのも出てたか
インタビューや各話解説とか買う価値あるボリューム？

>>983
つまりその作品を嫌ってるわけじゃないってこと？

アンチなんてどの作品にもいるもんでしょ

>>985
正直アニメ蔵を容認できない方は買う価値ないんじゃないかと

>>988
んー・・・そうか・・・学園編はいらないんだよなあ
特に急いで買うほどでも無さそうだね。参考にしておく、ありがとう

アフター版のもあとでどうせ出るだろうし
5年後朋也や汐や菜の花畑載ってる方が見たいわ

アフターより風子やことみの方が良かった

誰か次ｽﾚ立ててｸﾚ
俺立てられぬ

もう立ってるよ

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　39
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1219553539/

>>990
人それぞれですな

☆風子、参上！

アニメ版アフターは最終話の一番最後で「さよならパパ」→「この街は嫌いだ」って流れがいいな
DVD特典でトゥルーエンドみたいな
光の玉開放時にフラッシュ的な感じで各シナリオの名場面をパッパッと

アレンジに期待

ふう

梅

1000

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　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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