TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　36

ＭＡＤがきっかけでアニメ見た奴がいたことに絶望していいのか?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2331349

>845
アニメからクラナドに入って
原典気になってプレイしたら
「何このアニメ…」てなった人もいるらしいから
切っ掛けは何でもおｋ

俺はTVアニメ版はプロモだと思ってる。

原作をやってくれないことには何ともいえない。

原作の販促か？随分とまあ金がかかってること

京アニはハルヒ2期やらきすたOVAとか色々かけもちしすぎ。
黒歴史だろうと早くアフターやって俺らを楽にしてほしいもんだ。

>>846
問題は、原作をやって「何このアニメ…」まで到達する奴よりも
「ああ、アニメ知ってるけど原作って18禁だろ？」（byリアル知人）って勘違いして、
そこで終わってる奴の割合の方が高いんじゃないかってことだよ
原作には体育倉庫の続き（18禁）があるとか思ってる奴いそう

つーか、アニメCLANNADって主にそこ（体育倉庫・失恋ｗ等）と一緒に語られる作品と化してる気がする
久米田もアレだったし

正に悲劇だよ
惨劇とも言うがな

そもそも18禁じゃない恋愛ゲームが世の中に存在すること自体知らない奴は知らないしなｗ

>>851
昔の俺だわ。
美少女ゲーってのはハーレムでエッチするだけのゲームを想像してた。

初めてやったギャルゲがCLANNADでホントに良かった。

>>852
今は今でハーレムとは言わないが、ヒロインは主人公以外とエッチするのはタブーになってるな
実際は一部なんだろうけど、非処女だったり別の男との話があるだけで暴れる奴がいるし

アニメ化で一本道になると多かれ少なかれハーレムになって、どこかで無理が出てくるよな

かと言って、誰とも恋愛関係を持たず、みんなとそこそこ仲良しで良かった良かった
なんてオチじゃ消化不足であんまり納得いかないからな

CLANNADのように主人公が誰とくっつくか最初から分かりやすい作品は
＞ハーレムになって、どこかで無理が出てくる
っていう事は起こりにくいし、着地点も作りやすいと思うけどね

朋也の場合、ハーレムにならなくても
知り合いが多くなるだけでストーリー上問題になるからなあ
（朋也以外のキャラでも、知り合い同士になると困る奴がいるし）

ルートを入れ替える程度じゃ解決できることじゃなかった
抜本的にシナリオを書き換えるしか無かったと思う

実際のとこ原作プレイ済みでアニメクラナドに
不満を持ってる俺達は少数派なのか？

感想blogとかだと、さすが京アニ！って
絶賛してるサイトが多くてビックリしたんだが。

悲しくなるほど少数派なんだなこれが
アニメから入ってきた人は満足してるし
原作厨の中にも満足できた人はいる
アニメと原作割り切っているやつもいる
けど満足できなかったやつはやっぱりいるから
ここはそれなりの人がいる

あと、さすが京アニ！って言って
CLANNAD褒めてる人は画面見てないと思う
どう考えても今回は京アニの劣化が目立ってた

原作付きアニメとしては中の上くらいじゃないの
というか他の作品に酷いの多すぎるんだけどね

でも京アニならもっと力入れれば名作にできたと思う…

京アニ京アニ言ってるが京アニしか知らないんじゃないかと勘ぐりたくなるな
かといって俺もあまり知らないがW

原作やってからアニメ全話まとめて見たけど俺はいいと思うよ
京アニがどうかとか思わんが原作どおりのいたる絵にしなかったのは最大評価できる
話に関してはあれはあれでいい　

> あと、さすが京アニ！って言って
> CLANNAD褒めてる人は画面見てないと思う

むしろ画面見て中身見てないんじゃね？

そもそもADV原作アニメで既読者の納得できるものって数えるくらいしかないわけで。

その数えるしか無い中に京ｱﾆ製作のAIRが入ってる訳だ
自ら受けた評価を自ら崩してしまってる訳だ
これが愚痴らずにいられるかってんだ

制作者が変わってしまったんだろうな
変わらないものなんてないんだ…

>>860
>原作どおりのいたる絵にしなかったのは最大評価できる

なんかさ、ゲームの絵は下手くそって言われても、フフフｗいつの間にか病み付きだぜｗ？
とか思えるんだけど、アニメの作画だとヒラメ言われても、ああ･･･確かに･･･とか思っちゃうんだよな〜

>>863
でも変わらない物もありますよねwww（by石原）

原作から入った俺に言わせるとアニメは渚の話以外いらない
風子とかいらいらしただけだったしあんなんだったら渚ルート１クールにしたほうが良かったわ

なんだかんだ言ってここに溢れてる罵声の多くは京アニを評価している（していた？）裏返しなんだよな。
本来できる子だったはずなのにやらなかった、と怒っているわけで。
これがどこぞの作画崩壊原作レイプが日常茶飯事の会社によるアニメ化なら、初めから誰も相手になんかしないだろうと思う。

そう考えるとある意味では侵攻してくる京アニ厨なんかよりもよっぽど京アニを高く評価している（いた？）と言える。

っていうかさ
京アニ版叩いてる人は基本的に『朋也と渚は普通に青春しちゃダメ』派だからね

原作厨でもそういう「充実した学園生活送ってる奴みんな死ね」的な話の雰囲気には必ずしも共感してない
あるいは別に否定もしないけどCLANNADに絶対に必要不可欠な要素だとも思ってない、って人も少なくはないだろ
ことみルートの演劇部カルテットで演劇部再建できたら賑やかで楽しそうって思ってた人からすればむしろ京アニＧＪって話なんじゃね？

よくもまあ上手い事曲解したもんだな

>>868
アフターをやらないならそれもありだったかもな
でもアフター制作が決まった今、やはりアニメの改変内容は致命的だよ
「普通に青春しちゃだめ」じゃないんだよ、ポイントは

かつて絶望していた自分がいて、
それを変えてくれた存在がいて
その存在も自分によって変わってくれて
その存在がいなくなることに果たして自分は耐えられるのか？

・・・というアフターのストーリーに繋げることはもう出来なくなってしまった
アフターストーリーの痛みを知る為に学園編での主人公の痛みの描写は必須だった
でも、そこからアニメ版は逃げてしまった

だれも朋也がリア充しててむかつくから京アニダメとか言ってないと思う。
ＣＬＡＮＮＡＤっていう話的にでしょ

>>868
>>「充実した学園生活送ってる奴みんな死ね」的な話
原作は別にルサンチマン的な話ではないけどね

少しづつ周りも渚も変わっていく学園編が凄い速度と規模で変わりすぎw
アフターの分まで変わっちまったんじゃないかと思うくらいに

「なんだかんだであったけど、今思ったら楽しかった」って話だったのが
「その学校にいる時点で最高に楽しい」になった感じだよ
1話の朋也があんなモノローグしてんのに、その描写が何にもなかったし

>>874
23話で夏休みになってるって事は少なくとも一週間以上
もしかしたら一ヶ月以上何事にも邪魔される事なく学園生活を
恋人同士として満喫した事になってるから
実に楽しかっただろな
渚ルート終盤とアフター前半が確実に別物になってしまうだろうけど

>>872
原作の学園編朋也は、ただ諦めているだけだと思う
変わってしまえばいいとは思っているが、憎悪というよりは諦めによる無気力感を感じる

その朋也が、アフターで必死に「守る」立場に変わろうとするのが好きだったんだけどな

朋也は学校が好きなんじゃなくて、むしろ嫌いなままで
（一応周りから見下されてる訳だしな）
渚（あと春原）がいたから頑張れた訳だし

まぁ、それはゲームの話だけで、アニメのあの感じでは学校が好きでもおかしくない
バスケの試合後の逃げてる時も、あの演劇部も、青春！って感じだし
それをアフターでどうするかだな

話題が無いからループするのは仕方無いとしても
このｽﾚを総合的に批判する奴は過去ログ見て来いと言いたくなるな
此処のｽﾚ民がどんだけ理性的に語ろうと苦心してきたと思ってんだ

そういう要素がCLANNADというストーリーに必要不可欠だと思ってる人間ばっかじゃない、って話ね
俺の言葉の選び方が乱暴で伝わらなかったみたいだけど

劇場版みたいなアプローチの仕方だってあるわけだし

如何にすれば京アニ版を好意的に見る事が可能になるか、
苦心の跡が忍ばれるねぇ・・・全く賛同は出来んが

＞そういう要素がCLANNADというストーリーに必要不可欠だと思ってる
＞人間ばっかじゃない
”学園編が賑やかで楽しければ、アフターなんぞどーだっていい”
って人にはそうなんだろうね

>>879
ちょっと原作を勘違いしてない？
原作学園編の朋也にはたしかに、「あちら側」と「こちら側」と言って
満たされている者と自分を区別する癖があるけど
そんな朋也が変わっていく物語なんだと自分は認識している
昔憎んでいた物を大切に感じるようになったり
昔憎んでいた人と同じ境遇に立って、初めてその人のことを理解できたり
そういう朋也の物語なんだと思う

「否定的・負的な場面は必要」と言ってるのは、>>872が言ってるように
ルサンチマン的な意味では決してない。むしろその逆だよ

学園編は朋也がやさぐれてても無事に卒業できてしまうことも重要だろ
学校を嫌っていても春原、杏といった自由に話せる友達がいたし、影ながら支えてくれる幸村がいた
アフターで自分ひとりで渚を幸せにしようと思ったときに、
学生時代は何もしなくても前に進んでいたことに気が付いて、自分の甘さと恵まれてた環境を知ることになる

一方で渚は学校に行きたいのに体が弱くて二年も留年
話し合える友達もいなければ、信頼できる幸村もいないところに一人で通うことになることも
朋也が自分を奮い立たせる要因になってる

朋也が恵まれていることがダメじゃなくて、恵まれていることがはっきりとわかる描写がダメなんだよ

いや俺も原作学園編朋也のあれがルサンチマン的な意味だとは思ってないよｗ
充実した学園生活送ってる奴みんな死ね的な雰囲気って書いたのは
「あちら側」の人間がやたら悪役扱いされることを茶化したネタであって
朋也がそういう雰囲気だって話じゃない

朋也が変わっていく話だってのも同意だけど
その過程における話の起伏というか波の部分で
原作が不幸描写にばかり力が入っててそれでも頑張ろうとする二人が健気で泣けるんだけど
正直不自然と言えば不自然、やり過ぎと言えばやり過ぎな部分もないではなかったから
波のピークの部分ではこれぐらい前向きに充実した日々が送れててもバチは当たらんのじゃないかとも思うって話

そうそう

「自分は恵まれていないと思っていた　学校なんて嫌いだった　父親だって嫌いだった　教師も嫌いだった
反発心から授業はサボりまくった　遅刻もしまくった　この町が嫌いだった　何もかも変われと思っていた」

↓

「社会に出てそんな自分の考えがいかに子供だったかわかった　働くことは苦しかった　認められるために必死になった
今まで冷めた目で見てた親や社会に守られていたことを思い知った　大事なものが出来た　変わらないで欲しいと願うようになった」

と言うのが「CLANNAD」だろ？
アニメはもう「CLANNAD」のタイトル降ろしていいと思う。

>>883
＞原作が不幸描写にばかり力が入っててそれでも頑張ろうとする二人が健気で泣けるんだけど
＞正直不自然と言えば不自然、やり過ぎと言えばやり過ぎな部分もないではなかったから

ならCLANNADってタイトルつけないでキャラも間借りしないで
オリジナルでそういう話を作って放映すればいいだけの話じゃないか？
CLANNADである必然性は？

ちなみに不幸描写にばかり力が入ってると言う奴は始めて見た。
不幸描写を不幸描写と思わせないのがだーまえのシナリオだと思うがな
どちらかと言うと、共感性を大事にしていると思う

もうこんな事言われるなんて信じられないよ！

アイドル・アニメキャラのキモオタって本当に気持ち悪いな。
ただキモイだけならいいんだが、現代のアニメがああ言った奴らの為の作品しかないから痛々しい。
スタッフも含めてな。
単純にキャラが好きな奴は問題ないが、自分のキャラ以外は何かある度に叩く害虫は消えるべきだな。
ＣＬＡＮＮＡＤは渚が叩かれるパターンが多いのは、腐女子や渚以外のキャラが好きなキモオタの仕業というわけ。
京都アニメーションが作る作品はキモオタ向けなのは確かなんだが、内容・曲が良いのも事実。
俺はＡＩＲから見てるが、リトルバスターズまでＢＧＭ・曲・内容良かった。
この会社は今の時代にうまく乗ったな。

萌えアニメしか受けない時代だからこそ、この会社は話題になったんだと思う。
ま、でもハルヒやらき☆すたは最初見た時、つまんねと思ったが途中から面白くなっていったな。
こいつらがアニメ作れば売れるのは間違いしね。

ＣＬＡＮＮＡＤもこの会社が作らなければ話題にならなかっただろうしね。

ここは、終わってしまったスレッド。
何も生まれず、何も死なない。
過ぎゆく時間すら、存在しない。

ってくらい話題ループしてるよな。

ＣＬＡＮＮＡＤの家族話は最高だったな。ＣＬＡＮＮＡＤが一番良かった

確かに朋也は他人よりは少しだけ不幸だけど、学園編で変われないことを何かのせいにしてしまう
朋也の幼さを描かなかったら意味がない
そんな朋也（＝プレイヤー）が紆余曲折あって、みんながみんなを支えている。この街ひとつが大家族
ってのをアフターで気付かせてくれるからいいんじゃないか
学園編朋也を暗いだの卑屈だの言ってしまうのは、あまりにも表面的な意見すぎて、このスレではまるで参考にならない

構成失敗は否めないよなぁ。
主人公が話の中心に絡まないとストーリーが進んでないと言うか
全体的になにがしたいのか伝わってこん。

おまえら大好きだ。
今まで漠然とカノンエアーほど
京兄最高出来なかった理由がわかった。

>892
おまいさん、此処は初めてかい？
まぁゆっくりしていきなさい

アフターへの伏線は入れてほしかったなあ

芳野さんに嘘つくシーンや
アッキーを良い父親だ、と言ったり
渚の爆弾発言やアホな子会話etc

アフターでなんとかしてくれ

初めてじゃないが、これだって意見を今まで見なかった。

朋也影（闇）薄すぎ渚弱すぎ。

まあ、原作を語る上で真剣に話題になる時は大抵朋也が中心にいるが、
アニメについて真剣に語ろうとするキャラオタって大体藤林の切ない恋心（笑）が中心で
朋也はただのイケメンのお飾り、渚は悪女だもんな

石原と志茂の脳内そのままって感じ

>895
う〜む
ことみ編辺りから大分声高に言われていた気もするが
何はともあれ、おまいさんも此処でガス抜きをしていくといい

>>896
わかる

アニメで杏やらがそんなに切ない片思いしているようには見えない
どっちかというと横恋慕でしかなくて鬱陶しい

なんか切ないシーンってあったっけ？
フラグ全部おっちゃいましたーっていう
らきすたみたいなギャグシーンならあったけど

たしかさぁ泣けみたいなシリアスやりたくないとか監督言ってたが
単にシリアスから目をそむけてるだけじゃないのか？

アニメの渚は生理的に受け付けなかった。

石原氏ね

朋也をもっとダメ人間というかガラを悪くすれば原作に近くなった。と思う。
各ルートの終盤につれてまともになっていくもんだから途中途中でことみルートやらやって色々外れていって、何か最初からええヤツだし、間が空くにつれて父親との葛藤とかも蔑ろな扱いにになるわけで。

Kanonの時もそうだが2クールだとメインヒロインの話までの間が開く。
しかもその間に色々なヒロインの話がやるもんだから視聴者の視点が行ったりきたりして非常に感情移入もしにくいわけで。

早い話がＴＶは渚編で一括して他ルートをOVAで出せば良かっただよ。30分で本編くらいは売れるぞ

少なくとも風子は本編でやっとかないとアフターで誰だコイツってなるだろｗ

>>902
俺の言いたいことが集約されてるわ
ホントその通りだと思う

１クール構成のAIRは纏まりよかったしな（ヒロインが３人しかいなかったとはいえ）
ハルヒやTSR観る度に思うんだが、京アニて１クールアニメは素晴らしい物作る癖に、２クール物となるとなんか中途半端になっちまうんだよなぁ

逆に言えば、ほぼ一本道のアフターは期待してもいいと思うんだが、どうだろう・・・？

その理論だともれなくアフターは…

クール数は関係ないと思う。

AIRもハルヒも、基本的に１本道だったのが功を奏しただけ。

片っ端から譲りに譲っても
ラストで親父と和解するのだけはどうしても譲れなかった。

アニメ見てから
CLANNAD自体がだんだんイヤになっていってる
特にオーバーは拒絶反応さえ起こすようになってしまった。
アニメ作った会社潰れろ

>>907
二期がないなら仕方ないかもしれないけど
直後に二期発表したからなぁ〜
あと、渚の言ってた事が矛盾してる
今はわかりあえなくても、時間が解決してくれることもあるとか
今は距離をおいた方がいいなんていいながら
渚「私が呼びました〜」だからなｗ

親父との和解シーン関連をごっそり抜いても全く違和感無いよな
ただ…アニメ朋也なら和解してもおかしくないんじゃないかな、もう原作とは別キャラだし

でも今の京アニだと、ここまで別人にしておいてアフターを原作トレースとか
どっかのプロ野球監督みたいなアホな事をやらかしそうで不安
それを当然のようにヨイショする京アニ厨にはもっと不安

演劇は渚の晴れ舞台であって、朋也の晴れ舞台じゃないから呼ぶ理由もわからんよな

卒業式なら、と思ったけど朋也の成長を直幸が知ってしまうと直幸はやるべきことをやり終えてしまうから、
この二人は距離を置いていないとやっぱり物語がおかしくなる

バスケの件も違和感が有るんだよな
あのキャプテンの「おまえの事は理解している」て態度
あんな人物がいれば学園生活はまた違った物になるっての

おぼろげながらしか覚えていないが
「お前とは一度やってみたかった」みたいな空気はあったな
多少見下したような感じがないとな「何でこんな遊びに真面目に付き合わないといけないんだ」って感じで

朋也が演劇部に集まったメンバーを見て
「皆お前が好きで集まってきたんだ」みたいなこと思うシーンがあったけど
原作じゃ感動したシーンだったんだけど、
アニメでは「いや、どう見てもお前狙いの人間がかなりいるだろ」
と思ってしまったなｗ

アフターでも、アニメ学園編の流れからだと、どうみても違和感を感じるセリフを
そのまま原作トレースで喋らせて白けるパターンが連発しそうで怖い・・・

一本道が一番現実的でことみもやって仲良し演劇部になる事は予想してたけど
なんで渚の語りが無かったんだろ
みんなで何か一つの事を成し遂げる事が好きな渚なのに
アニメで語りの伏線あった？する意味ないのに

原作の最後のぶかっこうなシュートは朋也を表していたのに対して
アニメクラナドのご都合シュートがアニメクラナドを表してる。

原作では、不恰好な格好でシュートを打つ事が朋也の変化と成長を表していたんだけどな

アニメでは、とにかく綺麗さっぱりアフターの伏線を消しまくっていたから、
てっきりアフターはやらないものだとばかり思っていたんだけどな

しあわせなバカップル朋也と渚に比べて、杏は切なくてなんて可哀想なんだろう萌えるぅ〜

って言うのがスタッフの脳内だろうからな
勝手に原作の設定やシナリオを捻じ曲げてまで悲劇のヒロイン演出して、
それに萌えてるって言うあからさまな同人パターン

アニメの朋也と渚に対して「恵まれない境遇で頑張っているから応援したい」と感じてる奴っているの？

まあ、確かに恵まれていないと言えば恵まれてはいなんだけどな。
アニメのサブヒロインはとても二人のことを理解しているとは思えないし。
原作だと智代と渚は目標を語り合うから、文化祭前に智代が演劇部に来てもおおっ、いい友情となるが
アニメのストーカー智代じゃ同じような台詞を言ってても白けるだけ
姉妹もあれだけ腹黒い考えで演劇部に入って朋也に接しておきながら、渚が復帰した途端仲間面だし

漫画版のように渚と話した上で理解して身を引いて二人を応援しようと言うのではないあたり
朋也と渚の積み重ねなんか杏たんの切ない失恋に比べれば軽いんですよｗ
って言う感覚なんだろうね。だから坂道も食堂も削る削る。
杏は二人のことを理解することもなく「とりあえず主人公とメインヒロインだからひっついた朋也と渚」に対し
理不尽を感じながら涙を呑む悲劇のヒロインって寸法。「付き合いの長さを考えれば杏は可哀想」と言う、監督のオナニー発言にも代表されるね

原作や漫画版に比べると、アニメの二人って全然人間関係に恵まれてないんだよな
あくまで『好意』で動いている前者に対し、下心＝恋心だけで動いてる後者って感じ
ドロドロしてるっつーか、腐ってるって言うか。
まあ朋也も渚もキャラが違うから可哀想とすら思えないのが何ともアレだが。

アニメの朋也の「みんなお前が〜」が浮いた寒い台詞になってしまっているって言うのはもうパターンってぐらい既出だが、
寒いと言うなら恋愛色のあるシーン（朋也と渚の恋愛含）は全体的に寒いと思う。
CLANNADと言うか、だーまえの性質として「恋」より「愛」（広い意味で）になってしまうと本人も自覚してるぐらいなんだから
空気読んで恋愛はサブ/オマケ/+α/バックグラウンド/調味料であるべきだったし、実際原作はそうだった。

あ、監督がだーまえアンチだったのか。

志茂と石原は「CLANNAD」という物語がどれだけ壮大で隙間なく詰め込まれたストーリーなのかをしっかりと知って然るべき
アニメの元となるストーリーを知らない奴が作るな

上辺しか捉えられてないから物語のキーとなる場面をアホみたいに省いて、メインディッシュのステーキとデザートのショートケーキをグチャグチャに混ぜ合わせたような気持ち悪い作品になるんだ

増してやそれを「綺麗に纏まった」やら「ちゃんと仕上がった」やらほざいてるなんて自己満足にも程がある
マジ渚ストーリーだけでいいから一からやり直せ
それで今回起こした自分たちの失態に気付けないようならアフター中止しろ


志茂と石原は、最高級のマグロを自分たちの手で腐らせてしまった罪を知るべき

京アニはAIRで覚醒したのに同じ鍵作品であぐらかいちゃったからな
アフターで評判を取り戻さないと簡単に落ちぶれていくだろうね

ただのヲナニーしかできないんじゃ潰れてしまえばいいけど

石原監督は根本からCLANNADを誤解している。
というかリトバスとごっちゃにしてんじゃないのか？

CLANNADの学園生活は決して明るいものではないし
どっちかっつーと浮いて行き場所の無い連中が
どうにかその中でがんばっていく話。
杏、椋だけがちょい別だけど。

特に、岡崎、春原、渚の3人は絶対に浮いてなきゃ駄目だ。
そうじゃなきゃCLANNADは始まらない。
智代が朋也とおおっぴらに付き合えなかった理由、
朋也が春原以外に親友がいない理由、
春原が仲間だと思ってた渚の、部活に反発した理由
そこら辺がまったく理解できてないんじゃないか。

第一、朋也が周りから浮いている状態じゃないと
杏のよさだって出てこない。
誰も近寄りたがらない不良にさえも
ずかずか近づいて、普通に付き合える性格こそ
杏の魅力じゃないかと思うんだが。

麻枝の用意した「遊び」部分と本編をごっちゃにしているのも良くない。
体育倉庫とか風子マスターはあくまでもお遊びで、ユーザーサービスのようなもん。
渚シナリオではそれはまったく関係ない。混ぜるとおかしくなる

万人が納得するような出来は絶対無理だとは思うけど、ある程度アニメだからできる演出ってのもあったはず。
なんというか全般的に軽く感じるのがアニメ版なのよね、例えば散々言われてるが朋也の捻くれが足りなかったりね。
中の人つながりだけど、今やってるマクロスFのアルトぐらいの振る舞いでよかったかもしれない。

あとあまり語られないけど、同時期にやってたななついろドロップスは１クールでホントよくまとめてたと思う。
あれ、ラストが原作と微妙に違ったり、いろいろ変更＋削除もあるんだがどちらかというと好意的な評価だった。
まぁあれの問題は知名度が思いっきり低いことなんだけどね。

疑問なんだがkey側は事前に構成案や脚本、コンテをを渡されているはずなのに
その時点で何もいわなかったのか？
長大な物語で一応分岐ものでもあるんだから、さすがに監督と脚本家の二人で
すみずみまで伏線の拾いあげと取捨選択をしたわけではないだろう
ていうか、そんなん無理じゃね？
なおさら原作側がなんらかのアドバイスをすべきだったと思うが、やってこの有様
だとしたら救われないな

世に出ているギャルゲ・エロゲからアニメ化された作品を観る限り
原作サイドがどうのこうの言ってもある程度までで
ほぼアニメ製作側の意向が反映されている気がするな

逆に、原作者が首を突っ込みすぎて空気化するケースもあるからねぇ
keyがどういう姿勢なのかは知らないけど

>>922
ななついろはストーリーをメインヒロインに絞った上に、過剰な萌えエロ描写を完全にカットしてたからな
主人公がふらふらせず、ハーレム展開にもならず、二人でいろんなことを乗り越えて二人の世界を作り上げてた

渚ルートのCLANNADもそんな感じの話だと思ったんだがな

少数派の意見なんか聞いてどうすんだよ

>>923
原作付きアニメは、原作者は口出ししない方が多い気がする

蔵の場合、他ルートをカットする訳にもいかない
だからと言って、そのままやれば朋也の性格がおかしくなる
ま、安易に原作トレースで終わらせようとした制作陣の見通しが甘かった

原作製作側がアニメ製作側に干渉し注文しまくると
今後の関係に関わるとかリスクを負いたくないから基本ノータッチってのもあるかな
ゲームの所々でアニメ版に対してフラストレーション爆発させてるシナリオライターも多いし
製作に参加して思い通りに弄くりたい気持ちも無くは無いと思うな

アニメ業界にいると原作者なんてぶっ殺したくなるとか言ってる監督もいるし
色々言われたんで監督として好き放題やっちゃったのかもね

スタッフネタが出てきたんで、興味深いのを一つ。
ななついろのDVDのスタッフコラムにはこんなことが書いてある。
以下一部コピペ

ゲームというのは元々一本道のシナリオではありませんし、テキストの量も
非常に多いので、アニメに翻訳アレンジするのはとても難しくて原作元ともめるのが多いのですが
今回まったくそのような対立もなく進んだのは島田さんの脚本の力が大きかったです。

ちなみに脚本の島田さんというのは、世界名作劇場などでシリーズ構成をしているベテランの人。

あとこんなのも書いてあった、原作元の人間に○○はこういうキャラじゃないと言い切る監督とか。
本当ならスキャニングしたいんだが、あいにくスキャナがぶっ壊れててな…

CLANNADのDVDは買ってないが、こういったスタッフコラムあるんじゃないのか？
アニメ雑誌にも載ってるかもしれないけど。

>>925
CLANNDアニメ化の理想じゃん。個人的にだけど。
ちょっとななついろ見てみたくなった。
なんか幼稚なイメージがあったんだ。タイトルから。
また偏見だな。俺の悪い癖だ。

>930
ｽﾚ34までは監督の言葉がテンプレ化してたぞ

>>932
そういえばそんなものあったな、長すぎるからか無くなったけど

更に大昔のスレだと監督の言葉を神託の様に崇め、テンプレ化していたなあ

朋也狙い
・智代
・杏
・春原

渚狙い
・秋生
・早苗

どっちでもない
・ライト
・ハム子

劇場版はどっちかというと朋也に惹かれて集まってるな

あああったのね、スタッフコメント　その辺りは見てなかったや、すまない＞住人達

>>931
メインヒロインのすももはそれこそ渚以上にあれな印象のキャラだぞ、と付け加えておく
あのアニメがあまり話題に上がらないのは、最初の2〜3話ですもものキャラと、
話の雰囲気に耐えられなくて切ったのが多いみたいだし。

主人公に一途だし、勇気もあるし、とてもいい娘ではあるんだけど。

いくら京アニでもアフター込みで２クールなら渚ルート一本に絞ったさ
商売っけを出して４クールもやろうとしたTBSとポニキャのPが元凶だろ

学園編だけだって黒歴史だと思ってるのに、更に２４話もアフターやられるのが耐えられない。
どうせ汐も萌えキャラにされるんだろ？
勘弁してくれ…

黒歴史とか言い出す一部のキ○ヲタ　笑えます

>>937
絶望するのは、いくら何でも時期尚早でしょ

それに制作するのはもう決まったことだし
とりあえず、出来る限り意見は提出して、出来る限り期待値を下げて視聴しよう
それでもだめだったら、またここで叩けばいい

原作側がアニメ制作に関わった例としては、同じく蔵と同時期に放送されたefがある
あちらは原作サイドがアニメを絶賛しているな。原作ファンにも好評のようだ

>>937
お前の黒歴史はレベルが高すぎる
正直、黒歴史になるほどは酷くないだろう

黒歴史と言ったら、種死とかMUSASHIとかハンタとかその辺だろ

時期尚早かな
俺の中ではもはや今回のクラナドは劇場版AIRレベルだからなあ
いわば光るゲロと同レベル

京アニkanonはだーまえが相談受けたんだよね
ただし真琴と舞だけで久弥シナリオはほったらかして
コメンタリでうんこうんこ！とか言ってたけど

>>943
あゆのシーンで「うんこうんこ！」言ってたのはどうかと思ったわｗ
「泣かせてやるものか」って、ギャグだろうけど・・・ギャグだよな

真琴と舞にやたら尺使ってた気はする

>>935
いい感じだったのか>ななついろ
途中までは見てたんだけどな〜

そういやたしか主人公の声が野島（兄）だったなｗ

アニメはやっぱヒロインとか１人に絞った方が深く濃くできて面白いと思うんだよね。
AIRも基本観鈴一筋だしkanonもルート入っちゃえば１人に絞ってるしさっき言ってたななついろも、
後俺の好きなのなら狼と香辛料もそうだし。まぁ面白くなる要素はそれだけじゃないけど
アニメ版CLANNADはキャラの性格などもあるがそれ以前にヒロイン過多で
作品としてどこに向かってるかさっぱり解らないのが駄目だと思う。

せめて方角くらい決めようよ・・・北とか南とかさ・・・・大体でいいからさ〜
最後の渚までにヒロイン挟みすぎて気がついたら逆方向に全速力とかマジ勘弁してくれ。

ルート選択は間違ってなかったんだよ。
作り手が何を表現したいかでだいぶ変わると思う。

人と人との絆を表現したいってんなら、あんな風にはならないよ。

>931
脚本家のコメントの中に「小さい子（小学生の女の子くらい）にも見てほしかった」とあるから、
幼稚なイメージがあるってのはあながち間違いじゃないかも（少女漫画みたいな雰囲気だったし）
一方で監督は最初の打ち合わせでお気に入りのキャラメインの話を作ろうとしちゃう人
一瞬で却下されて、本編では名脇役に徹してる

ただこの会社は直後にこどものじかんとか作ってて、京アニ以上にどこへ向かってるかわからん会社ではある

>>948
業界スレの話が本当なら、ななついろ製作時のスタッフはプロデューサー含めて
もうほとんどいないらしい＞スタジオバルセロナ
ついでに会社名も変わっちまったしな。
まぁ元々あれのスタッフのほとんどは外の人間だから、会社的にさほど影響ないとは思うが。
今度放送される予定の乃木坂春香の秘密もいわゆるメインヒロイン特化型なんだけど、果たしてどうなるのかねぇ…。

＞脚本家のコメントの中に「小さい子（小学生の女の子くらい）にも見てほしかった」とあるから、

ああ、いいよなそういうの
俺も蔵は万人に薦められるような作品になって欲しかったし、そうなる器があると思ってた
製作者はくだらない萌えと媚びをメインにしてハーレムやらないと見向きもされないクズ作品だと思ってたみたいだけどな

俺も他人に蔵薦める時にアニメの事は伏せてるわ。
変な誤解をされる前に、原作で素直な感想を聞きたいから。

アニメ版を見て「CLANNAD」は分からないな
もしこれでメインテーマが理解できるならどんなニュータイプかと
「人生」なんてのは不正解だがひとひらの桜聞いて歌詞が全部理解できるなら別だけどな

Kanonは良かったなぁ…名雪編以外は

真琴の本物を出したのはグッジョブだぜ

.

AIRはよかったよなぁ
アニメ化での成功は無理と思ってたが、
1話見て雰囲気やテンポが見事にマッチしてて、製作者側の理解力
にビビッて、それから毎週待ち遠しかったもんだ。

そのアニメ会社がのちに萌えアニメを製作し続けるとは
夢にも思わなかったが。
京アニを応援しよう！って思えてた時がオレにも確かにあった。

ＤＶＤの3巻て帯ついてた？
今見たら3巻だけ見当たらない…

>>956
ttp://clannad-tv.com/dvd_review/
BOXの外側覆うのと中の隙間を埋めるのはあったけど、他の巻みたいな帯は無かったよ

>>957
サンクス
四角い箱ににゅるっとちょっと長めの切れ端がついてる奴だな
すっかり忘れてたよ
そっちはちゃんとあった

とりあえずここにいるヤツらは長文が多すぎる。どんだけ言いたいことあるのかと

それだけCLANNADアニメに期待しているという事ですね。わかります。
アフターが楽しみですね。

>>959
愛情の裏返しで無駄にイライラしてる奴が多い。

Kanonの真真琴みたいにグサッとくるオリジナルキャラでも出ないかなぁ

可愛さ余って…って奴だよな。
俺もその口だけどね。

>>959
普通じゃないか？
アニメでもゲームでも、結構こんなスレあるよ
（巡回するスレにもよるだろうけど）

AIRの時はさ、原作のほうがとっつきにくいから
アニメから入って、単なる萌えアニメだと誤解してました
こんな話だとは・・・
って人が沢山いたんだけどな。

蔵は駄目だ。単なる萌えアニメだわ。
こんなの他人に薦められないどころか、これのファンだとは思われたくない

俺期待しまくってサークルの友人に勧めまくってしまった。
そこらへんに良くあるようなアニメだと思わないで見てみろって。
普段深夜アニメ見ないような奴らにまで。

失敗だったなーとは思ってる。

結局俺たちは少数派なんだろ。
アニメはテーマが希釈された多くの人が受け入れやすい作品に
なりそうな予感がする。学園編と渚再留年後とのにぎやかさが大きく
印象付きそうなところとかさ。
なんか宗教の開祖と中興の祖との関係に似てる気がする。濃い内容も
水で薄めれば飲みやすくなるからな、水割りみたいにさ。

言いたい事は判るが、アニメを中興の祖と言うのは抵抗があるなｗ

一時期感想ブログとか渡り歩いていたけどアニメで初の人も原作プレイ済みの人も
結構苦言を呈したり文句言っている人は多いよ
端的に言うならば渚に魅力を感じてないのと消化不良が多い
後者はともかく前者は完全に京アニの実力不足と言い切れる

まあ原作でも渚の魅力が爆発するのはアフター入ってからだしなあｗ

アフターでは、おお、と思うけど、
原作でも学園編の渚はウザいよ、学園編の渚は。

いや、別にゲームもアニメもうざくはないだろ。
でもゲームの、支え合う朋也と渚の関係が好きなんだけど、その辺表現できてないよね。

>>969
朋也が渚に救われたり、好きになっていく描写がまるで足りないよな
そもそも朋也に焦点が当たってないから、朋也目線で渚の魅力が引き出してない。出すつもりがないだけか
それに、告白EDにしてるからそういうのはカットだし…

CLANNAD DVD(オリコン）売上まとめ　7巻1週目でました。
　　　　　　　　　　初動　2週目　2週合計
1巻　12/19(水)　19,464　4,497　23,961
2巻　*1/16(水)　19,160　4,804　23,964
3巻　*2/20(水)　20,146　3,381　23,527
4巻　*3/19(水)　18,775　3,539　22,314
5巻　*4/16(水)　18,030　3,307　21,337
6巻　*5/21(水)　19,806　2,390　22,196
7巻　*6/18(水)　17,559

何時もお疲れ様です
初動一気に下がったな…
2週目もじわじわ下がって来てるし
合計で20k切るかも知らんな

いつもの感想。
前巻は、給料日をみごとにはさみましたので、初動が上がっていただけなようですね。
7巻2週目が楽しみです。このごろ下手なこと言うと、2週目でみごとに裏切られてますから
（苦笑）。ちなみに俺は7巻は、買っております。ボタンのキーチェーンはかわいいよ。

>>974
これはあっちの奴が喜びそうな売り上げだなｗｗｗｗｗｗｗ
3巻風子5巻ことみ6巻激闘編7巻○

まあ最終巻で15,000切らなければまぁTBS的にも京アニ的にもギリギリセーフかな
後はアフターの出来で新規が手を出す可能性も無くはない
ただAIRやハルヒのような後になっての再評価はありえないから爆発的な売れは無いな

アニメ版渚でもあれじゃあやっぱ渚に魅力なんてなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
視聴者もよくわかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渚の性格云々言ってた奴涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２３２３２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗ３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらら、19，20話大絶賛だった割に。
6巻の初動1000を2週目に渡せばいつも通りだから、5巻のチョイ下ってとこか

あー愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃゴキブリメインになったらつまらなくなるのは当然だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメ版渚がどうとかじゃなく渚は元からゴキブリでなんの魅力も無い女ですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風子ことみ杏智代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渚
メインヒロイン（笑）

ちょっと落ち着けよ

まあ単純に渚だけを好きというよりも
渚と春原、朋也のおちこぼれ3人組や渚とあっきー、早苗さんとか
渚を含む環境の何ともいえない雰囲気が好きだな
それが渚好きって所にいってるかもな

NG推奨　ID:pGzsAJ4Y0

人気ないのにCLANNADのヒロインってどうかと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作は評価されても渚の評価は最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが渚の魅力なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り上げ落ちることはアニメ板とかでわかっていたことだし
原作ファンも4巻あたりで離れていったから当たり前と言えば当たり前だな
現に俺も3巻までしか買ってない

アフターでたらまた伸びるさきっと

右肩なんて最初から予想ついてたけど
4巻　*3/19(水)　18,775　3,539　22,314
5巻　*4/16(水)　18,030　3,307　21,337
6巻　*5/21(水)　19,806　2,390　22,196
渚メインになったら
7巻　*6/18(水)　17,559

これだもんなーああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

累計見ろよキチガイ

まだ出てないものを見ろとか渚信者の頭の悪さはよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？でてるの？ｗソースプリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
累計きっとすごいんだろうなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渚メインだからもっと伸びてるんだろうなああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわあああああああ楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレ立てるよ
無理だったら次よろしく

右肩上がりじゃないから累計を見ろよキチガイ
日本語通じないの？

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　37
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214362803/

右肩下がりの意味の方だったんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
累計みてない奴が累計みろとか渚信者ってどこまで頭悪いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>995
おつおつのだわ

>>995
乙梅

構うな、おまいら

1000ぐらいの違いでも右肩だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースどこだったかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレの過去ログの中に入ってるだろうなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ことみで売り上げ落ちたと馬鹿にしてたけど渚編に入ったらこれだもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は風子までしか買ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風子以降売り上げ落ちるのは当然←1000ぐらいしか落ちず涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
アニメ版CLANNADがどう評価されようが関係ない


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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