智代アフター 〜It`s a wonderful life〜総合スレ31

>>462
>>458は早死にのことを言ってるみたいだけど

なんか智アフアニメ化臭いんだが、＜蔵DVD番外編に智代編
今の京アニにやらせたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

既出もいいとこ。あとDVDに収録されるのはCLANNAD智代ルート編であって、智代アフターじゃないだろ。

いいと思うよ。
智代一本のルートなら誰が見ても文句ないものに仕上げてくれるでしょ。
ニコニコで同じく分岐のないFate見てきたが、原作まんまで面白かったな。
聞いたことない制作会社だったが。

>>465
智アフ制作の試金石にはなると思うんだな。
智代ルート収録巻の売り上げ&評判は。

私は正規に商品買ってません
って自慢げに言うなよ・・・

どうせ智アフもニコニコでプレイ動画ryとか言い出すんだろうな

ニコニコでプレイ動画みてどーしても欲しくなって買ったクチですが…

ニコニコの話するな死ね

PC版はヤフオクで12000円で。
PS2版はソフマップで5000円で買いました。

ニコニコ関係は荒れるからその辺にしとこうぜ

今日ビジュアルファンブックが届いた。散々既出かもしれないが、

CLANNADは『なくした物を取り戻す』
智代アフターは『なくしてもなお歩き続ける』

ってが書いてたの見てすげぇ納得して・・・感動したよ

ああ、やっぱり俺には智アフの方があってるみたいだ・・・

忘れてた。
ニコニコでクラナドを知ってからね。

>>473
失礼。リロードしてなかった。

ＣＬＡＮＮＡＤの最終話で廃品回収の車がきたときに涙でてきたの俺だけ？
てか既出？

>>476
MBS組発見。あれ確かにこっちのプレイヤーはハッとするよなぁ
まぁさすがにアニメ・CLANNADアフターでの職業は電気工だろうけど

てか>>473で智代アフターにもビジュアルファンブックあんの初めて知った
尼で見て短編小説とかだーまえのコメントはすごく読みたくなったってのに
なんとまぁ部屋に置きづらい表紙してやがるぜ
似たような構図の光坂も買うのにだいぶ勇気要ったけど
あんなにデカデカとようじょのパンツ描かれちゃあ・・・

現物だと、とものパンツは帯で隠れてるよ。初版以外にも付いてるのかは知らないけど。

CLANNADのアフター→智代アフターアニメ化決定→それに伴いSE販売と夜想

>>442
攻略サイトは俺も探したけどなかったな
初期はディフェンスをあげて、ともは最後まで探索。
のこりの三人のうち二人を同じ敵に攻撃するよう配置すれば割と行けると思う。
もう一人は余裕あったら探索。なかったら一緒に攻撃してた。

>>442
攻略は知らないが各種データについてまとめているwikiならあるから「D&T」と他の言葉を組み合わせて検索するといい
クリアする方法はそれこそ千差万別だし鷹文がヒント小出しするので見なくてもじょじょに理解できてくるとは思う

じょじょ
に反応したおらおら

可奈子はDEXだけあげ続けたら回避の鬼と化した

スキルによって挙げるステータスを決めるといいな。
攻撃系ならそれに特化
回復・探索系なら回避・防御をしっかりしないと青いのにボコボコにされる。
魔法使い系に弓もたせてもたかがしれてるし。
それなら武器なし盾のみの方が行動も早い。

>>442　>>480
「D&T　攻略」だけでも検索で結構見つかるんじゃないか？
もしくは智アフ本編攻略と併せてるところとか

D&T　アイテム
とかな。
SPDが10上がるアイテムさえあれば、重装備しまくりなんだけどな。

>>478
とりあえずアマゾンにはついてたよ、帯。

朋也のいる病院で風子も眠ってるのかな

今クリアした。
ＰＣ版だったんだが、エロ無くてもいいからＰＳ２版買えばよかったかな。

>>489
PC版は塩漬けにしてPS2版を買ってくるんだ。
値が上がったら売ってもいいし。

>>490
今が売り時かと思うんだが

>>490
うーむ、やっぱりPS2版のほうが評価高いのか。
PS2でやり直すか…

>>491
智アフの値が天井打つのは、智代ルート収録DVD発売後でしょ。
俺は売らないがｗ
でも初回特典のサントラCDって、ジャケットから何から同じものが売ってるんだよな。

俺にはPCのエロエロ蜜月智代とPS2のコスプレ萌え智代、
どちらかなんて選べない

PS2のED補完や入院中エピソードの追加はあれとして、
智代誘惑SEX→BAD ENDの流れはPCならではでもあるしな……

>>493
或いは智代アフターアニメ化の時だな

>>495
その頃には完全版出されて値崩れする予感

Light Colorsの
「それは遠い誰かの持ち物で僕じゃない」の意味はは
智代が朋也の回復を諦めようとしてるときの心境で合ってますか？

思ったんだが、このゲームって真の主人公は智代なのか。
それなら色々な意味で納得できる。

>>498
おまい何週やったんだよ

>>497
どうにもできないことがあっても最後まで目を閉じず
見守っていく勇気　それは遠い誰かの持ち物で僕じゃない

俺は、記憶を失った朋也を前にして頑張れる自信が無い智代の気持ちで
遠い誰かってのはともの事なんじゃないかなと思ってる。

>>500
遠い誰か＝朋也

『私のことさえ忘れてしまった智也を待ち続けることが出来るこの強い心は
　もともと私に備わっていたものではなく、他でもない、智也に教わったものだ』
という解釈。

>>501
だーまえが明言してないから決め付けはよくないな

｢どうにもできないこと｣のみに焦点を合わせれば、
手術が成功すればどうにかなるから｢どうにもできないこと｣ではないと思うし、
ともの母親の病気は｢どうにもできない｣から俺は>>500だと思ってるけどね

しかし深い歌詞だな

>>501
いや、まぁ解釈は人それぞれでしょ

どちらの解釈も興味深い。
ありがとうございます。

>>502
500を読んだ後に即興で起こした解釈だから、適当だｗ
穴があるし。
決め付けるつもりもなかったよ。
ごめんね。

この歌詞はどう解釈されますか？

「弱い人ほど特徴のなさをうまく演じてるのに
僕はこんな小さな罪も許せないでいらだちをぶつけてる
高く伸びる空　急降下する鳥たちの声を聞いた
痛みや苦しみを覚える人になどならないよう祈っていた」

作者が断言しない限り正解は無いと思うので
どんな解釈でも教えてください。

智アフのストーリーをなぞらえるのか
それとも単に人としての生き方を語ってるのか
それで解釈がわかれると思うが。
後者だったら額面通りに読めばいいと思う。

>>507
やっぱりともの事なんじゃないかなと
弱い人≒とも

難しいけど…

前誰か言っていたけれど、遠い誰かを渚と深読みしてる解釈も面白いなと思った。

遠い誰か→周りにはいない→智代の理想
ってのは？

俺はどうして智アフの主題をアフター編に見出すから
歌詞の意味は朋也&智代のカラミで考えてしまうな。
ともの話が終わってから
『まだ、本当の物語は始まってもいない』と出るし。
覚えてないことも多いけど。


>>510
面白い。なんでもありだからな。
一人称の『僕』は、普通に考えれば主体は男なんだろうけど
主体がプレイヤーや世のすべての人ととると
無難な一人称として『僕（私）』を選ぶ可能性もある。
極端な話、曲に乗せる上で語呂を第一にした、とすれば
主体が智代やともや河南子であってもいいわけだ。

歌自体は朋也視点で、「遠い誰か」ってのは渚ルートでの自分を自虐的に表してるのだと思ったなぁ
渚と一緒に居れば色んなことを乗り越えて強い自分でも居れたかもしれない、
でも弱いままでも今の自分は智代と一緒に頑張っていくよ、みたいな

ごめん、日本語でおkみたいな文章になってしまったorz

>>507
「弱い人ほど特徴のなさをうまく演じてる」
これはあの村の人々の事だと思う

「僕はこんな小さな罪も許せないでいらだちをぶつけてる 」
これは村での智代と朋也との意見の違いの場面。
心の底で理解できてるけど、ともをこれ以上可哀相な目にあわせたくない。かな？

「痛みや苦しみを覚える人になどならないよう祈っていた」
これはともの母親の事。
智代が「お前も想像してみろ・・どれだけの恐怖か・・・震えがとまらないんだ・・・朋也・・」の場面

ちなみに「遠い誰かの」は前スレか前々スレで意見が出たけど、俺も朋也の事かなと思う。
あの遠い日の朋也が教えてくれた、「見守っていく勇気」。
ともだったら「遠いあの子の」になってかかも

個人的な感想

>>513
智アフの朋也も十分強かったと思う
最後には高みへと行けたはず
智代視点の歌詞だと思うから別√朋也はあんま関係ないはず

>>514
めちゃくちゃスッキリした

>>515
先入観なのかなんなのか、こう解釈しちゃったもんで他だと何だかしっくりこないんだよなぁ
歌詞の解釈は十通りってことで許してくれ

>>517
別に俺の許しなんて…
いろんな解釈があっていいんだと思う
そこに深さが生まれるんじゃないか？
だーまえがイメージしたもの以上の

>>514
ありがとうございます！

「遠い誰か」は個人的には、とものことだと思った。
アフターアフターで朋也が智代に告白したときに、
ともと同じ立場に立ったってあたりで、歌はそれまで心情だと思ったから。

渚√関連の説は、個人的にはどうも飲めないんだよな…
智代アフターのテーマで、そこまで触れてしまったら、
それはもう智代の歌じゃなくてだーまえの歌になってしまう気がするのと、
智代と永遠の愛を見つけて眠りについた朋也は、光を集めて渚と幸せに
なりました…ってつながりを意識してしまって、永遠って……って感じが。

私見でした。

>>520
自分は渚ルートとの決別って意味で捉えてるからあんまそう思わないなぁ
色々考えると面白いな

智アフ終わった記念カキコ

よし、語ろうぜ。

ちょい質問、
PS２版なんだが、智代視点の朋也の声が一瞬だけ合ったよね？
あれって声だれ？野島じゃないよね

眠れないから>>507に挑戦。

『弱い人ほど特徴のなさをうまく演じてるのに』
これは、世の中全般に対して言ってるような。
勉学・スポーツ、目的以外には無気力な進学校の同級生たち。大人たち。

『僕はこんな小さな罪も許せないでいらだちをぶつけてる』
>>514の言うとおり、智代のことかな？
感情を爆発させるのはいつも智代。ただし他人のために。

『痛みや苦しみを覚える人になどならないよう祈っていた』
これは鷹文の過去の過ちを指してる気がするな。
鷹文にも、近しい人にも二度とあんな手段に訴えて欲しくない、という。
死に行く我が身を思えば、三島有子が残る父親を頼ったのは得心いくし
一応責任は果たしてるような気がするんだ。
そんな母親に鞭打つような歌詞を、前田が贈るだろうか？

一見理解に苦しむ鳥のくだりは、作るときに鳥の詩を意識したということだから
商業的センス（願懸）が見え隠れｗ？

>>524
簡単に調べただけじゃ出てこないなｗ
諦めた。

もう4時か。
今日きっつ〜・・・。

やばい。
クリアしたときはあまりぴんとこなかったが、
色々考えてみたら涙が出てきた…
かなしいストーリーや…

最後朋也と再会してハッピーエンドで終わってよかったぜ
最後悲しい運命から逃れないエンドはもうこりごり・・

それもまた人生や

>>524
恐らく新田祐一（D&Tと同じ）
VA系のエロゲでもちょくちょく見る名前

>>530
そうだったのか、ありがとう。
まだD&Tはクリアしてないやｗ

朋也の声アニメもその人がよかったなぁ

あの声じゃギャグキャラだ

あの声は朋也の人格が崩壊しかかってたなw
戦闘でしゃべるたびに笑ってたのを思い出したよ

「これが俺の限界さ！」

暇だったからラーメン食ってきた

ノジケンフルボイス入りで完全版出してくれ
朋也はノジケンが一番合う

いでよ変なの！

俺結構D&Tの朋也の声好きだなｗ

>>537
こっちが遠慮してるときに主張しやがってｗ

先に聞いたのは中村だったけどやっぱり野島だよなぁ

もしくは白鳥哲

なんかブレンのユウと被るんだよね……
ノジケンと声似てるし

やっとＤ＆Ｔも終わったー
まさかラストのたかふみ鷹文がいた樹が、
リライトに関係しているなんてことはないよなｗ

そう言われれば似てるな。
運命を書き換えるって辺りも被ってるし。

リライトは世界樹を上る話

今日PC版の1週目クリアしたのでカキコ
今までで一番泣けたよ・・・

>>545
いちいちマルチしに来るなよ

ひでえｗ

アマゾンでPC版智アフめっちゃ値上がりしてるんだが
前は中古1800円でよく見かけたのに

アマゾンは高すぎる
ヤフオクの倍くらいでしょ？

>>548
Kanon再アニメ化決定直後にCLANNADもアニメ化するだろうと
智代アフター買い占めた俺は勝ち組

プレミアでもついたのか

クラナドのアニメ化で智アフも再び注目を集めたのが原因かね。

普通に再評価されてるのも大きいだろう
高騰したのはPS2版発売以後だし

人生の宝物なんて俺には無い

>>554
これから見つけていけばいい

あほか？無いから探しに行くんだろっとつられてみる

おまいら優しいな

宝物のない人生こそが宝物
智アフが言おうとしているのは、ぶっちゃけそういうことだぞ

智アフが人生

人生の宝物。
アニメや美辞少女ソフトで発見するようじゃ
相当浅い人生送ってきたってこった。

智アフで人生見つめなおしたけどなｗ

>>558
ぶっちゃけると、さっぱり理解が出来ない
宝物『の』ない人生という自体存在しないかと思うんだが
宝物のない人生と思っている人や
宝物がない人生と思っている人は
宝物を見つけていないだけ
それだけだと思う

人生の宝物か
人それぞれに違う解釈もあるだろうし
もっと普遍的な物だとは思うけど
何かに一生懸命になって必死に目標に向かって
突き進んでる人間も宝物探してる最中だと思うし
現実と理想の違いに絶望し葛藤しこの世の中を
冷たい目で見てる人間だって何かの出会いや環境の変化によって
変わる可能性もあるだろうしね。誰かの為とか夢中になる物が
ある事は幸せの証なんでしょう。

>>561
あなたは「宝物」を物質的な何かとして捉えているんだね
「見つける」ためにはそこに「存在」していないといけないからね
「存在」していると考えるからこそ、宝物のない人生を否定したわけだよね
まあ、それも良しだ

物事には、目的と方法があるが。

智代アフターという抹香臭い話は
人生の目的はともかく、『能く生きる』という人生の方法を選ぶ一助にはなると思うがな。

>>563
物質的かは知らんが、誰の人生にも宝物はあるんじゃないか思っている
幸せと同じようにあまりに身近過ぎて見えていないような宝物もあるだろうし、手に入れられるようなものではない宝物も、様々な人がいるのだから様々なかたちの宝物があるんだと
俺は智代アフターをやって、そう思っている

>>565
いいこと言った

キモいからリアルじゃあんまり言えないけど・・・
俺、CLANNADと智代アフターあって人生観かなり変わったわ

>>567
みんなそうだから安心しろ

でも結局何も変わらなかった＼（＾o^)／

>>569
みんなそうだから安心しろ

そういや智代と付き合ってた期間って
初め付き合いだして1ヶ月
その後別れて1月によりを戻して9月に・・・
だから付き合ってた期間て大体9ヶ月くらいだよね
学生時代は8ヶ月空白あるから、クリスマスも正月も一度も一緒に過せなかったし
それなのに3年間も・・・ やべえ　ガチで泣けてきた

BBSpinkの哲学スレはここですか？

>>567-570
吹いたw
すげぇよく分かるわ

ウェルカム！

吊ってきまーす

フミオ原画作品でおすすめある？

智代が手術を決意したときのように
変化するときには決断が必要になる。
それは誰でもそうだが相当怖い。

結果として手術が失敗して、普通なら後悔とか落ち込むところにもかかわらず
前を見て歩く智代の姿に非常に強い感銘を受けた。
死ぬほど考えて出した答えなら結果がどうなろうと受け入れられるってことで
昔の俺に比べれば決断力が上がり、色々な決断してきた。
比較できないのでなんとも言えないけど
そうこうしているうちにたぶん人生変わったと思う。

智代のような彼女がほしかった

智代から棘をなくした感じの子に絶賛片思い中

>>579
あ、それたぶん俺の彼女

>>579
智代の棘を抜いたら魅力が10分の1くらいになるんじゃね？
強烈な個性には、強烈な敵愾心ないし熱烈な親愛を覚える。
はまればサイコー

ツン・・デレ？

つんでれ？
いいえクーデレです

芯は強い
美人
生徒会長（元)

芯は強い←重要
美人
生徒会長（元)
おっぱいおっきい

ひとつ忘れてた
髪がきれいでロング

PS2版でのエンディングを見た。
PS2版では生存説と死亡説、どちらとも取れるようになっているみたいだが、
これをわざと濁す意味があったのか疑問に思った。
おそらく麻枝的には結果がどうなったかは当然頭の中にあるだろう。
それを我々にどうなったかを考えさせてもナンセンスな気がする。

もっとも、最終的にこの作品の中で麻枝が伝えたかったものが、
朋也の生死に関係ないのであれば、話は別だが。

追加分は主にとのの仕事

>>587
PS2版をプレイして、前田はやはり頑固な男だと思った。
顔色を伺う可愛い男だが、PC智アフ発売後のバッシングにはさすがに肝を冷やしたんだろう。
玉虫色の回答をPS2版で繰り出してきた。
でも、よくよく見れば、かたくなに朋也を殺している。
主題が決定し、主題歌が作詞された時点でそれは決定的だったんだ。

>>589
やはりそんなとこか。かなり批判が多いとは聞いていたが…

CLANNADと同じ世界観を共有しながら、
渚と潮は奇跡が起きて死なずにすむのに対し、
片や朋也は奇跡が起きずに死んでしまうのは、
"物語"として見ている視聴者には堪えられないのかもしれん。
"メッセージ"として麻枝の伝えたかったことを表現する上では、
言い方は悪いが朋也は死んで正解だったと思う。
でなければ、結局朋也と智代が見つけた"人生の宝物"は、
朋也が生き残ったときのそれとは、まったく異質のものになるだろう。

>>590
ゴメン、プレイし終わっても「人生の宝物」とやらがわからなかったんだが・・・

>>591
解釈の仕方もいろいろあるんじゃね？

智アフの何が良いって、
セクロスがちゃんと「永遠の愛」に結びついているところ
18禁であることに必然性が感じられた

>>590
大まかに同意かな。
朋也が死ななければ、ここまでメッセージ性の強い作品にはならなかったと思う。
仮に朋也と智代が幸せに暮らすEDがあれば
今でもこのスレを覗くほど印象に残る作品にはならなかった。

>>593
解釈の仕方もいろいろあるんじゃね？

>>594
なんかkeyやってると幸せ乞食になっちゃって
どうしても幸せな智代を見たい欲求にかられるよ。
困ってる人間の相談にのって、たくさんの人間の幸せに奉仕する智代じゃなくて
朋也と暮らして2人だけの幸せに満足する、ちょっとだけ利己的な智代。

>>596
そんな智代嫌いだ

>>596
それも分かる。当時は俺もそう思ってたし、
実際カスタマーレビューには似た事を投稿した。
けど、時間が経つにつれ不思議と考えが変わったな…
２週３週したり、ファンブックを見るとやっぱり死んでこその作品だったのかな、と。

今度のアニメDVD収録の智代ルートで
儚くも幸せな夢が見れると期待してる。

くれぐれもアニメ批判は別スレで。

何で朋也生存の幸せ厨が後を絶たないかな

>>600
解釈の仕方もいろいろあるんじゃね？

智代が光の玉集めて朋也助ければいいよ

そのうち慣れるの次はいろいろあるですね わかります

朋也が生きてたら「永遠の愛」っていう言葉に深みがなくなる気がする。

でも俺は智代に幸せになってもらいたかった
複雑な気持ちだ・・・・・

それを厨呼ばわりする輩はあぼーんだｗ

>>591
うまく言えないかもしれないが、俺なりの解釈。
朋也との思い出ももちろんだが、
智代は本当は非常に弱く、遭遇した困難に何度もくじけそうになる。朋也が死ぬまでは。
朋也と過ごし、そして朋也の死を乗り越えたことで得た、
この先どんな困難があっても立ち向かえるブレない強い信念。
心の中の人生の教科書ではないかと思う。

もし朋也が生きていれば、智代の"人生の宝物"は朋也そのもののままだったではなかろうか。
智代は朋也が死んだときの"それ"に気づかない。少なくとも気づきにくいはず。
さらに言うなれば、この時点で気づく必要がないかもしれない。
朋也と智代は長い坂を上り始めたばかり。思い出は未完成である。
この先、智代に苦難が降りかかっても、智代は一人ではなく朋也と二人で乗り越えるだろうからな。

別に朋也を無理やり死なせたいわけではないがこう思う。
麻枝がこの話を描く上で、朋也の死は大前提であり、絶対に変えられない。
人である以上、誰でも起こりうる突然の死という過酷な試練を課せられた上で、
自分たちで得られる最大の幸福を描きたかったからじゃなかろうか。

なんで死亡派は生存派を駆逐したがるかな
生存派よりよっぽどタチ悪いわ
麻枝が朋也の生死をボカしたのはそこにテーマは無いからだよ
麻枝自身言っているようにどちらとも解釈できるように一部を書き換えて最後にCGを追加した
別にユーザーに媚び売ったわけでも殿にそそのかされたわけでもない
そんなことするならもっと明確に描写するかアフアフ自体書き換えてる

智代がを乗り越える強さを手に入れるのが作品のテーマだから朋也の生死は重要じゃない
どちらにしても朋也不在と言う事実は共通しているし、死別も生存していたとしてもいずれ訪れる

意図的にどちらとも解釈出来るように書いている以上、どう理由つけても想像でしかないんだがらどっちが正解でどっちが間違いなんてのはありえない
朋也の生死に拘るのは個々のユーザーがどちらの方が自分に取って理想の結末か主張してるにすぎないし、非難するのは視野が狭すぎる
どちらにせよ朋也の生死によって作中の智代の事実が変化するとは思えない

でもその上で生存を主張したいんだろ？

性表現と一緒で、抽象的に愛を描こうとした作品ではないと思うので、
死別の方がより具体的になると考えるが

>>609
俺も一応死亡派寄りだけど、
生存派を駆逐したい訳じゃない。（むしろ>>600のような人がいる事を残念に思う）

>>609の言うとおり、「智代がを乗り越える強さを手に入れるのが作品のテーマ」
だと考えてるので生死はPS版のようにプレイヤーに任せて良いと思う。
けど、朋也がいなくなるのは必須で、
且つ朋也と智代が無難に幸せに暮らすEDがあれば、このテーマが薄くなってしまうとも考えてる。

>>1-611
解釈の仕方もいろいろあるんじゃね？

それは２ｃｈ&BBSPINKを利用する上で当然分かってる事。
なので相手の解釈を否定したくはないし、むしろ色々な意見を見れて面白い。
だからこそ「自分はこう思ってるよ」ぐらいは書き込ませて欲しい。

つ>>603

>>609
＞なんで死亡派は生存派を駆逐したがるかな
一部の死亡派を基準に、勝手に死亡派全体を括らないでくれ。
厨認定する輩を指してるんだろうが、そんな奴は死亡派を代表してなどいない。

＞朋也の生死は重要じゃない
VFBは読んでないし、PS2版もプレイしてない（結末は聞いてる）けど、
PC版をクリアして、その結末を受け入れたときは、死でないと物語は完結しないと思った。
それは、2人の愛が生死を超越したものであることを表していると感じたから。
PS2版の結末を知ったときは、正直、なぜそんな蛇足を？と思った。
まあPC版を受け入れられなかった人もいたからだってことで納得したけど。

あと、作品を通してライターが伝えたいことと、実際にプレイヤーが感じることは
一致するわけじゃないから、感じるテーマも個々人に任せてくれればと思う。
要するに、あんまりカリカリしないでくれ。

人それぞれ
以上

人それぞれとか言うヤツが一番アホだろ
誰でも知ってる事を今更言って場を濁すな

>>617
かといって誰かが正解ってわけでもなし
それぞれ感じたことをあーだこーだ言い合えるのはいいこと

>>617
場を濁すな

人それぞれってのは悪しき相対主義だよな
他を尊重した物言いではない

言い方が悪かった、すまん。「以上」と勝手に切り上げられたのに腹立ちすぎたようだ。
>>618と同意見だったんだ。

他人の感想・意見を聞いて、より合理的で整合性のある答えを導き出す。
そういう楽しい作業がしたいわけだ。

プリプリ、ギスギスしてても何も生まれん。

＞こうして、朋也、智代、とも、鷹文、河南子。みんなの夏が始まった。
＞５人で過ごす、最初で最後の夏休みが…。

朋也生存してたら最後の夏休みにはならないと思うんだ
死んでるから最後だと思うんだ

人それぞれという事実はあくまで議論の前提条件であり、
それを結論とするのは思考停止でしかないからな

思考停止でも何でもいいから、どうでもいいことでレス伸ばさないで欲しい

>>607
やっぱりそういう解釈でいいのかな。
智代視点で考えるとそれが一番しっくりくるし。

>>623
5人で過ごす
って自分で書いてんじゃん。
そのあとは2人で過ごしてもいいと思うよ。
そこは死亡説の論拠としては弱い、というか無理がある。
俺は死亡説は否定してないが。

>>624
議論で導き出された自分なりの結論を他人に押し付けるのも
また間違いなんだな。

ただこれだけは思う。
ライターたちは、本当にどちらとも取れるように濁したかったなら、
もうちょっとうまく濁せよとｗ

>>627
そう、だから「前提条件」

『人それぞれ』という結論さえ否定してるように見えたが？

当然そんなものは結論にはならない
他人と自分は別の人間なんて幼稚園児でも知ってる当たり前の話だからな

＞議論で導き出された自分なりの結論を他人に押し付けるのも
＞また間違いなんだな。

に対して

＞そう

と自分で言ってるんだがな。

失礼。
触れちゃいけない人だったみたい。
皆、スマン。

まあ確かに「人それぞれ」ではあるけどな

俺は死亡派だけどな
こう言ったら不謹慎かもしれないけど
「死んだ」と考える方が「永遠の愛」の意味を深く考えることに
なるしな。

口下手かつ語彙不足なレスで悪いね

最近のスレの盛況っぷりは異常

まぁかくいう私も今年入ってからでね
アニメ蔵　→　蔵原作　→　智アフ

見事に原作信奉＆京アニ批判、智アフ至上主義になってしまった
AIR以来離れていたが、鍵作品ではこれを最も好んでいる

>>632
何か問題が？
正直君の一連のレスからは読解能力に疑問を抱かざるを得ない
私が何を肯定し何を否定しているのか、もう一度レスを読み直して考えてみよう

うん。
見苦しいエクスキューズに付き合ってくれる人はいないと思うんだ。

気にしすぎなんだよ

気にしすぎというか、「人それぞれ」の否定と、
「人それぞれを結論とすること」の否定の区別が付いてないんでしょ、たぶん

>>634みたいに「人それぞれ」なのは前提として十分承知の上で、
自分の意見を述べそれを他者に押し付けない態度こそ理想的だよね

「人それぞれ」ってのは「意見は人それぞれ違う」っていう意味で、
これ自体は単なる事実でしかない。これは誰でも分かること。
しかし、「人それぞれ」は、使うタイミングによってニュアンスが分かれて
しまうように思われる。具体的には、
「意見は人それぞれ違うから、互いに尊重しあうことにする」って具合のと、
「意見は人それぞれ違うから、互いに干渉しないことにする」ってもの。
議論の前提としての「人それぞれ」、つまりこのスレで主に唱えられているのは前者だと思うが、
>>616みたく使われると、後者の意味が感じられてくる。議論を打ち止めしてるからね。
その意味で、>>620もそういう誤解の末にもたらされた意見じゃないかと思うわけだが。

議論を議論するのって、つまらんね。

突然自分語りをはじめてしまうが、最近「怒り」ってのに感動する。
怒るってのはどうでもいいものに対しては発生しないからな。
自分のために怒るってのは微妙なところだが
人のために怒るってのは良い。
（もちろん迷惑な場合もあるけど）
というわけで追加された河南子のシーンは好き。

このスレが荒れたとしても、それはこの作品が好きだからって理由なら
特に負の感情は持たないな。

>>640
議論のための議論なんて、つまらんしね。
2chでケンカふっかけたいがために智アフが使われるのは我慢ならん。
結局、俺は
＞>>634みたいに「人それぞれ」なのは前提として十分承知の上で、
＞自分の意見を述べそれを他者に押し付けない態度こそ理想的だよね
コレとは意見が一致してるし。

ﾄﾓｱﾌがDVD特典でアニメ化されると聞いて

>>643
アフターじゃなくて蔵の智代√だよ。

訂正するのもう疲れたｗ
いっそのこと、2層DVDで智代ルートが72分あったら京アニ神。

>>644な、なんだって・・・！！
かなり期待したんだがな･･･というか時間的に３話ぐらいないととてもじゃないがおわらんか

まぁ期待してるけどね！
アニメの智代の話はひどかったぜ･･･

俺も朋也が死んだと解釈している立場であるが、
100%死亡と取れる表現もなければ、100%生存と取れる表現もない以上、
なんとでも言えるんだよな。

作者たちの伝えたかったメッセージの中に、朋也の生死は関係ないと思われているが、
メッセージの結果に、朋也の生死がオマケで付いてきているのではなく、
朋也の生死の結果こそが、メッセージに大きく影響を及ぼしている。
やはり朋也の生死は間接的に圧倒的に意味があると思われる。
そういった意味で、この作品の功罪の罪として、朋也の生死を濁したのは失敗だと俺は思っている。

ちゃぶ台をひっくり返すような意見だが、
この作品を描く上で、朋也と智代というキャラクターを使わないほうがよかったのでは？と思う。
CLANNADシリーズと考えた場合、CLANNADの他のメインヒロインたちのストーリーに比べて、
本作の朋也と智代だけ、あまりに過酷な仕打ちである(朋也死亡前提の話として)。

CLANNAD本編を原作なりアニメなりで、智代(と朋也)という愛すべきキャラが生き生きとした姿を見れば、
本作の中で朋也が死ぬなんて事実は、到底受け入れたくないと思う人は多いだろう。
今度CLANNADのアニメDVDでは智代をピックアップした回が追加されると聞く。
どういう話になるかは分からんが、おそらく"CLANNAD本編らしい"明るいストーリーになるだろう。
こういうのをやれば、そういうふうに思う人はなおさら増えるんじゃなかろうか。

だから智代のアフターストーリーはいかにも"CLANNADらしい"ストーリーにしとけばよかったんだ。
どうしても本作を麻枝が表現したければ、新規のキャラなり立てて、描けばよかったんだと思う。
もっともそれだとしても、朋也と智代以外の別キャラが、この過酷な仕打ちを受けることになるけどな。
長々とｻｰｾﾝ

>>646
蔵の√やらないでいきなりアフターやったら、原作やってない組を無視しすぎでしょｗ
まあここは、智アフのアニメ化（TVAかOVAか）への布石だと信じたいところだ。

いや、智代と朋也でよかったろ
そこは同意できない

秋葉祖父で蔵とセット25000円吹いた

ttp://www.aslead-voice.co.jp/talent.html
すずきけいこさんのサンプルボイス、中盤が鷹文っぽい
「特盛一丁！」で吹いたw

>>652
前SUGEEEEEEと思いながら聴いてたらそこらへんで吹いた

PS2版購入記念カキコ
PCで2周してこれで3週目になるけど、ちょっくら泣いてくる。

いきなり智代に萌えることになると予言しよう！！

堀川　りょうさん
まんまベジータで吹いたｗｗ

D&Tクリア記念真紀子
本編以上の時間がかかってしまったorz

でも最後の方はストーリーがちゃんと鍵作品だったからお腹一杯
攻略中ではギャグなのに、すばらしい不意打ちだった

>>655
女教師コスにマジで萌えたｗｗｗ

普通に考えれば
猫のしっぽつけたまま帰った智代が一番イイ！に決まってるｗ

伸びるのホントに早いすね、最近。

ところで、細々とした議論はもういいんだけど、
「場を濁す」っていう２ちゃんのスラング？
普通、濁すのは、お茶か言葉ぐらいだと思っていたけど。
何もなくスルーされてたから違和感あった。

……でも、検索かけたら、使用例が結構あるな。
濁すの持つ意味からすれば、間違いじゃないんだが。
こうして、雪だるま式に不思議な慣用句が増えてくんだねえ。

そういうバランスの取り方するんだｗ
プライド守るのも大変だな

荒れるからもうやめとけよ

アニメ版CLANNAD→PCフルボイスと、プレイして先ほど智代アフターCSエディションのEDに辿り着きました。
CG達成率が95％なのは、D&Tも終わらせないと回収出来ないって事なのかな？

ですね

D&T中毒のオレを会社主体の生活に帰してください(-x-

まえだが朋也を殺しても
結局は大きなクラナドの範囲内で考えれば渚ルートまでループでしょ？

AIRも「観鈴は死んだけど生まれ変わった」でユーザーは大半納得してるんだし、
朋也も生まれ直すんだし死んでもいいんじゃない？

PC版ってボイス入ってるんだっけ？

もち入ってるが。

>>666
智代をおいて、渚のためにループだと？？

>>666
だから蔵は関係無いと何度言えば（ｒｙ

>>666
とらえるべきとこを間違えてるからな
朋也が復活する結末を頭の中まで幸せな奴が望んでるのが問題

設定厨の鑑だな

>>669,670,671
3人が智代好きならそう言いたくなるのも少しはわかるけど
関係無いっていっても元はクラナドが前提なわけだし、
どこまで関係があって、どこから関係が無いかって明示されてるのかな

朋也は幸せに死ねてうらやましいよ。
ところで「朋也は智代との間に子種を残した」説とか一切無いんですか？
あの個室ぽい雰囲気なら病院でもしようと思えばできるよね。
リハビリ中に。

つＶＦＢ

序盤で中田氏してたなそういや
ともの母親がいる村いってからのＢＡＤＥＮＤでも
中田氏してるしあのルートなら子供できてたかもね

だーまえ自身が子供すら残したくなかったとハッキリ言ってる

ループしていようがしていまいが
智代にそれを知る術はなく
朋也もまた、基本的にそれを知る由もない

ただ一つ言えるのは
この一回であれ一生であれ
そこには二人の永遠の愛の物語がきらきらと輝いていた
ただそれだけ

それ以上が必要だろうか
結果ばかりを求めることが重要だろうか

きらきらと輝いていた！

超同意

智アフは、設定厨的な見方をすると興を削がれると思う

>>680
俺は逆だな
ここまで妥協せずに幻想世界のオキテ？を守り通したコトでだーまえの心意気に感動した

ループ設定が活きることによって何が得られるかわからん。
テーマの軸がぶれる気がする。
けど、すげーCLANNADが好きな人はそう思うのかもしれん。

けどだーまえがVFBで直接関係無いと言ってる

そもそもループさせる必要ないじゃない

結局だーまえが、渚以外のルートに行くと
朋也は早死にすると、発言しなかったらよかったわけだ

早死に云々ってたまに見かけるけど、
実際、どこで麻枝はそういう事を言ってたの？　VFBとか？

智代アフター今クリアしたけど良かったよ
PC版だから微妙にバッド的な終わりだったけど
折戸さんが言うようにBGMが良過ぎるな・・・ｗ

俺はLight colors（OP）はもちろん、favorite loopが好きだな。
コミカルな場面で使われる明るい曲だけど。
ボーカルレスだけど、ボーカルのラインが乗ってるやつ。
初回の特典CD聞いてて好きになったな。

>>685
VFBだよ

毎日車内でサントラかけてるが一向に飽きないぜ

飽きないのは同意だが、若干鬱気味にならない？
つかこれ、クリアしてもタイトル画面変わらないのな

変わる必要はないだろ
あの画面が良いんじゃないか
俺なんかﾀｲﾄﾙ画面見てるだけで切なくなる…

>>690
鬱か…俺は逆だな
なんつーか元気っつーかやる気が湧きに湧いてくる
凹んでる時とかに聞くと最高で
思わず意味もなく体を動かしたくなるくらいだ

>>691
ああそうだな、すまん。まだ終えたばかりだから切ないのに耐えきれないんだ。慣れると思うけど。
>>692
dear old homeとか夏の夜に聴くと良さそうだから楽しみだわｗ

dear old homeもLight colorsも同じモチーフだし、嫌いじゃないんだけど
いいかげんパクリじゃなくて、オリジナルで勝負して欲しいな。
keyのゲームの夏のテーマは。
菊次郎コンプレックスというか。

俺は智アフ＝CLANNADの一部というより

智アフ＝CLANNADの一部
↓
テーマ性を重視するため独立した物語に

という流れなのかな・・と思った
いや妄想に過ぎないが・・・

まあ本人がアンチクラナド的ってVFBで言ってるし

智アフはクラナドの裏って感じだから、
クラナド世界に包摂しようとする解釈には抵抗あるんだよな

前田に踊らされることなく楽しむのがいい。
説得力という面では、ライター本人の発言にまさるものはないが
シナリオ上がったあとの取材用のカッコいい発言じゃなくてｗ
シナリオ中のキャラの口を借りた発言に注目してる。
そっちの方が素直な気がするよ。

>>666

だーまえの言う、朋也が早死にした場合の各ルート

杏「朋也、椋、杏3人の大恋愛の末、杏と朋也は結ばれた。一度はあきらめた杏だったが
　　初めての姉妹喧嘩の末、本当の気持ちに気付いた朋也は杏と付き合うことになる。
　　しかし朋也は早死に。又一人ぼっちになった杏・・・妹は新しい彼氏と付き合い始める。」

ことみ「両親の死を乗り越えて朋也と結ばれる。しかし朋也は早死に。また一人に・・・」

風子「風子はやっと3年ぶりに退院。朋也と友達から始め付き合う。しかし朋也は早死に」

智代「智代アフター。2人の永遠の愛に気付いた朋也は手術を決意する。しかし手術は失敗し
　　　　朋也は死亡。朋也は渚のために幻想世界をループし光の玉を集め続ける。」

ゆきねぇ「兄の死を乗り越え、兄と似ている朋也と結ばれるようになる。
　　　　　　しかし朋也は早死に。また大切な人を亡くす。」


これは全部渚を生き返らすためかよ！？

麻枝はゲームで表したかったことを
全部歌にこめてる気がする
Light colors、Life is like a Melodyはもちろん
ＡＩＲもＣＬＡＮＮＡＤもリトルバスターズ!も歌詞が重要すぎる

智代アフター終わってからCLANNADやると、智代出てきた時にギャグシーンでも悲しくなるわ・・・

>>700
だな。
>>589にもあるけど、まったく無意味な歌詞なんてつけないだろう。

っていうかヴォーカル曲ってたいていその作品の核心みたいなもんを孕んでるよな。
クラナドにしろ智アフにしろリトバスにしろ。

数日見ないうちに話題に乗り遅れたか･･･
上で色々と解釈があったが、俺の考えを。

智代が「強い人間、すごい人間」とか、「意外と脆い人間」とか言われてるじゃん？
これの内訳はこうだ。
今まで自分が培った経験、知識から確固たる信念を持っているものには
頑固とか、自分の正義を貫くような姿勢を見せるが、
自分が経験したことのないこと、自信が無いことには
無意識、時には表面に出るほど極端に他人に依存、心の拠り所を求める。これが智代。
で、好きになったのが朋也。
自分にない押し(自律)＋昔の自分とのダブり(理解者)を魅力として見ている。蔵ネタで申し訳ない。

そんな癖のある人間が独り立ちするのに必要なのが、
「いかな未知、苦難にも立ち向かえる自律」なんだが、智代にはそれが欠けている。
そこで物語は朋也をダシにし、ショック療法という形で智代の「成長」を描こうとしてる。
ショック療法っつーのは、適切な度合いじゃないとダメだからな。
だーまえにとっては、それが丁度あのエンディングだった。だから譲らないところがある。

ボカしたのは、だーまえの趣味なのかもしれんし、ユーザの為だったのかも知れないが、裏目だった。
俺はあいつは○○派と言うのは自由だが、どっちにしろ衝撃的な話にしたかったんだと思うぞ？
つまりは、ショッキングな物語になるのは必然であり、所謂ハッピーエンドには代わり得ないという解釈。

は？

誤爆。

今でもきらきらと輝いているっていう台詞は来るものがあるけど
好きな人が死んでネットオタクになりましたってのはなんかちょっとな。
40過ぎ独身おばさんが純情板に張り付いて片っ端から相談載ってるようなもんだろ？

こんなこと考えててなんかすみません。

>ﾈｯﾄｵﾀｸ
>純情板に張り付いて

俺たちが言えることではない…

>>707
スレＨ板で雑談ｗｗｗｗ

>>707
おまえってあれだな
ガキのころにやって呪いごっこで、タッチされたら「おれバリアしてるから効かないもんねーっ！」とかいうやつだな

上のほうで色々と感想を書かせてもらったんだが、
なんだかんだ言ってまだモヤモヤするんだよな…
だからこのスレにまだいるのだ…

別に過去の発言をひっぱってこなくていいからね

今終わったがノルウェイの森を思い出した
不幸が続きすぎるとなぁ
どうせなら別作品でやって欲しかったのが本音

不幸続いてるっけ？最後だけじゃ。。

不幸なんてどこにあったんだろ
痛みや苦しみはあったけど

ゴミ山から落ちたのは単純に不幸だったと思う。
他は、人を思いやって行った事が上手くいかなかったってのが多い気がする。
とも誘拐疑惑、鷹文の車道飛び出し、三島有子がともを置いていったのも。

一周目クリアした。
ＡＩＲも蔵もボロボロ泣いたのに泣けなかった…
初エロゲをこれにしたのがマズかったのか？
それともいたる絵に毒されてそれ以外では泣けなくなったのか…
エロは手術前の名前呼び合いながら以外はいらないかも？
ＣＳ版の方が良かったのだろうか？
値段高沸中だが蔵の後衝動で買ったのにな〜
とりあえず二周目行くか

それらを不幸ととらえるあたりまだわかってないと思う

何が不幸って朋也の嫁がすでに決まってることだな。
多分どれだけ気をつけて生活してても朋也はきっと死ぬんだろう。

回避不可能な分、貞子よりタチが悪い渚。
いや渚も好きなんだけどね。

渚と汐、二代も続く呪いか・・・

おのれ高野山

朋也が頑張った結果とはいえ、 ああいう症状の病気になるのは流石に不幸かな。
まあ、それでも共に歩き続けたから良い作品だった。

>>721
翼人伝承会の方ですね、わかります。

そういえば高野山スレとかあったな…

>>222　ＩＤ・・・・呪いから助けてほしいのか？

うお、何やってんだ。>>721だ。おのれ高野山

お前さんも紫外線には注意するんだ

モンゴルに帰りたい…

だーまえはデスノのライトの気持ちわかると思う
朋也は死ぬべきなのに復活を願う奴らに｢言ってもわからぬ馬鹿ばかり｣

だーまえは可哀想だと思う
俺はだーまえの気持ちが分かると言う奴らに｢言ってもわからぬ馬鹿ばかり｣

PC版で2周してからPS2版で1周したが、追加シーンってただ単に場の展開をわかりやすくするだけだと思ってた。
でもこのシーンが結構感動できたぞ。

OPの智代見るたびに心がキューってなる・・・。
願わくば2人で生きていってほしかった・・・

中の人がどうとか朋也復活とか
おまいらが現実を避けて理想を述べる人種だと言うことはわかった

全否定いけない

こういうHAPPY ENDがあるんだってことがわかってよかったと俺は思うな。
なんつーか自分自身に本当に同じようなことが起こった場合、
智代みたいに生きていければなって思うわ。

まぁでも作品としてはPC版のほうがよかった
CS版やったんだけど、あの三年間とか補足が入りすぎて待ってた長さとか伝わってこない
ラストもうやむやにという印象

さて、これからのD&Tが楽しみだｗ

Life is like a melodyって凄く余韻を持たせて終わるけど、サントラだとＤ＆ＴのＢＧＭのおかげでそれまで作ってきた雰囲気をぶち壊すよね。
まぁあの位置にしか入れられないはわかるけどさ。

私なら大丈夫だ

life.is.like.a.melodyのアドレス取れたよー＼(^o^)/


特定は勘弁ｗｗｗｗ

春だなぁ

春ですね

PC版エンドが嫌いな人へ質問です。

男が死んで女が生き残る物語はよくありますね。
FFXとかFF12（やったことないけど）とか

それらと比べて智代アフターで朋也が死ぬことに憤りを感じるのは
どのあたりに違いがありますか？
ご意見くださいな

オレは個人的には麻枝の心理描写が神すぎて
「物語」として捉えられなくなるからじゃないかと思うんですけど。

追記

「物語」として捉えられなくなるのは
中に引き込まれてしまうからだと。

智代が死んで朋也が残される展開だったら発狂！

>>737
俺はiTunesでD&Tの曲だけアルバム名変えてる

>>742
別に死ぬことに憤りは感じない
けど叙述トリックの妙技にやられました。
これはＦＦ10にも博士が愛した数式にも無いポイント。

つまりＯＮＥの正当な進化だと思うわけよ。

つかFF10とか12って比較対象にならないような…

このゲームをやって数日後にみた夢が…

海岸で佇む智代


後ろに人影


｢ピッ｣


｢あなたの名前を入力してください｣





うわあああぁぁぁぁっ！！

カタカタカタカタ


｢岡崎朋也｣

そして、なんのイベントもおきずに俺死亡で目が覚める

｢朋也、おはよう｣
夢から醒めるとそこにはエプロン姿の智代が立っていた

突然興奮する朋也

すみません

多分、既出な質問かと思いますが、PC・PS2・アニメでは智代の声優さんは違うのでしょうか？

自分で調べるってことしないの？アホなの？

たぶん>>752はアホを装った釣りなの。だから無視をしておけばいいと思うの。

ここだけの話だけど
>>752は未来人で
智アフがアニメ化することを俺達に教えに来てくれたんだ

DTって50階までなんだね
100階までだと思ってたのに、レベルあげらんねぇじゃんorz

ある程度進んだら撤退を繰り返せ

99まであげようと思ったんだけど、階ごとの経験値の差がでかくて
30レベル以降はほとんどあがらない
アイテムも46階以降じゃないと出ないのあるし

無理ぽ

PS2版の追加が全部三流に見えたんだけど
だーまえが神すぐる

いやいや、春原や可奈子の追加部分は良いだろ

三流ではないと思うんだが

三流ではないがまぁつけくわえただけだし一流ともよべないな

フミオが春原さえ、春原さえ描くことができれば
さらに感動のシーンになったはず

フミオが描いたら凄いイケメンになりそうだｗ

ものすごく優秀なSSって印象

可奈子の｢あんたじゃない｣てセリフ、朋也には｢おまえ｣とは何度も言われていたから？？？になった。

Ｄ＆Ｔ　Ｂランク以上にＩＫＡＮＥＥＥＥＥ
ヘタれすぎる俺

>>765
よくある

>>766
よくある

手術前の、成長したともとの再会とかかなりいいと思うんだけどな
悲しみを乗り越えた人と乗り越える人の対比って意味で
ともさんかわいいよー

>>768
ともが一人で悲しみを乗り越えたことは非情によかったけど
わざわざ書かなくても伝わってくる
PCとPS2の違いは会ったか会わなかっただけ
会ってしまったら｢遠い誰か｣じゃなくなってしまうし

遠いって物理的な距離だけじゃないと思う

誰かがともを指すってのも違和感あるしな

>>765
追加は殿が書いてたんじゃなかったか

ＰＳ２版はめっちゃ好きだけどなぁ

PCやりたいけど高い！！
あのシナリオ量で\15000きつい

あれ、サントラ付の原盤持ってるんだけど、そんなに高いの？これ
高く売れるなら売ろうかな

ぼくに貸してみ？＾＾

俺は移植版がやりたいな
追加シナリオ気になるし
key作品てかギャルゲは全部PC版しかやってないな…

>>777
俺のCS版と交換しようじゃないか

PC智アフと某謳華は、換金用としてホールド。

でも、もしもPC版でシナリオ追加版なんて出たら相場は暴落なんだぜ？

そして俺たちはウハウハだぜ
岡崎最高！！

完全版ﾏﾀﾞｰ？

まぁさ、これだけは言える
人を殺してお涙頂戴で感動（というか悲しみ）のエンド
こういうまとめ方でしかまとめられないのは問題だよ。

一番いいのは、ハッピーエンドで感動があることだから
Ｋｅｙの作品全般に言えることだけどキャラ死にすぎ。

>>777
追加シナリオはテンプレに書いてある部分しか見る価値はないぞ
他の修正部分が少しあるが規制で内容は劣化してるぞ
修正されたテキストは意味不明になってる部分も多い（ヒドすぎる内容）
見る価値があるのは記憶喪失の前後一週間プレイ時間は２０分程度？
入院直後のシーンは本当に良く出来てた、でも短い。
どっかのサイト探せばテキストあるんじゃないかな？

PS2版での春原は声あり？
これほど春原に登場して欲しいと思うとはCLANNADやってた時からすると予想外

＞人を殺してお涙頂戴で感動

この作品の事を全く理解してないね。
感動するポイントはそこじゃないだろ…

>>784
有る。

確かに大切な人の死は悲しいからそこで泣くかもしれないが、
人の死や喪失を乗り越えて強くなれたところで本当に感動するんだろ。少なくとも俺はそうだった。

>>784
普通にあるよ
岡崎最高！！

>>783
> まぁさ、これだけは言える
> 人を殺してお涙頂戴で感動（というか悲しみ）のエンド
> こういうまとめ方でしかまとめられないのは問題だよ。

そういう捉え方しか出来ない方が問題だろ

> 一番いいのは、ハッピーエンドで感動があることだから
誰がそんな基準を決めるんだ
貴様基準で何もかも決めるのは悪い癖だな

智代の悲しみ、苦しみを乗り越えた強さ。

それがわからないなんて…

とりあえず、一度医者に診てもらったら？

何人か釣られてるな……

3年間頑張ってきて突然朋也が好きだと言い出して意味不明すぎ
今までの3年間はなんだったの？なにしてたの？って感じでした
それで死んだら＞人を殺してお涙頂戴で感動と思われても仕方ないよね

＞Ｋｅｙの作品全般に言えることだけどキャラ死にすぎ。
これは言えるかも

死なないなんてKey作品じゃない！って程だな
是非は置いといてなｗ

>>783
すまんがアンチがどうして受け入れられないのかが分からない。

人が死んで悲しみエンドって昔からよくあるじゃん。
タイタニックは受け入れられて智アフは受け入れられない？

春原ボイスアリなら欲しいな
でもそれだけに金使うかどうかだが

ttp://www.seddnet.com/aniyome/aniyome1.html
この作品に涼森ちさと　と　一色ヒカルが出演してたんだが
サッパリわからなかった…智アフ何週もしたし、
他作品でも涼宮&一色はすぐわかったのに。この二人の演技力に改めて驚愕した。

涼森と一色はガチ

>>796
吸い出してうｐろうか
記憶をなくした朋也への原稿用紙一行にも満たないあのセリフを

>>797
涼宮ってハルヒかとおもた

>>799
たのんだ

>>800
時間かかりそうだから寝て待ってな　しばらくかかりそうだ
wavでいいよな

この作品
朋也の死を乗り越えて綴った
「さあ行こう　〜　人生はかくも素晴らしい　〜」ら辺のくだりで涙腺がかつてない程に崩壊した
感動をありがとう

チラ裏ですまん

>>801
期待して待ってるよ

>>803
すまｎ
PSound使ってんだけどDTのセリフしか出てこない

俺はこのゲームをやったあと
おぼたけしの
傷だらけの栄光が聴きたくなった

>>804
残念だ

クラナド智アフリトバスしかやってないけど朋也以外死んでないような

>>807
うぐぅ以外のルートではうぐぅ死ぬだろ　他のネタバレは控えとく

>>806
GW中にやってみるよ　テキストは置いとく　ダウソすんだから自己責任で
感想に責任は持てない　俺はこのセリフが好きじゃない
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000030398.txt

クラナド
渚は死んだけど、死んでなかったことになった
ことみの両親死亡。志摩くん死亡。有紀寧兄死亡。

リトバス
リキと鈴以外死亡。全員復活。

>>804
そこまでしてもらわんでも良いよｗ

>>809
ネタバレすんなアホ

>>808
うぐぅ勝手に殺すなよｗ

麻枝シナリオの特徴は殺す事じゃなくて「臨死」だよな

>809
ゲーム開始時点で死んでる人をカウントするのは何か違うような。

>>808
うぐぅ死なないの？

麻枝はバトルガレッガ好き

>>816
マジで？

>>49

しんだとはかぎらん・・・

>>814
リトバスは、恭介たちは死んでないよ。

復活って生き返ったみたいに言うな
死亡回避してるだけだろ

リトバスは全員死の狭間で奇跡が起きたんだろう。
何度もループを繰り返して、リキと鈴を成長させて
時間が少し巻戻って、本当ならバスの爆発で全員助からなかった
未来が変化して全員助かった。

渚と同じだな。本来渚は死んだけど、巻戻って死んだ過去はなくなった。

時間が巻き戻ってワロタ

何で智代スレでリトバスかな

智アフとの対比で見ると
智アフはクラナド渚のアンチテーゼと言える。

渚は死ぬが、奇跡により朋也と幸せな家庭を築く
朋也は死ぬが、奇跡は起きず人生の宝ものを見つけ強く生きていく智代

どちらかが死ななきゃいけないなんて悲しいカップルだね　朋也と渚

鍵は原則奇跡が起きるから、智アフは唯一奇跡が起きない例外

だーまえはいい意味の奇跡なんて起こしたくないんだろうけどね

>>826
人生の宝物を見つけられたのが奇跡だと思ってる俺は異端か？

>821
リアルの時間は巻き戻っていない（ことになっている）筈だが。

別作品の考察は別作品スレでな
あと赤IDもほどほどにな

>>821
バスの爆発も恭介が再現しただけだろ
「こうなるから助けようとするな」ってこと

糞スレ

他のゲームのネタバレ自重してくれ

Kanon
あゆは生霊。本体は植物状態。ボクのこと忘れてくださいとのたまうが三つ目の願いで復活する。
名雪は七年経っても祐一が好き。秋子さんが車に轢かれて引きこもるが祐一に雪が積もって復活する。
栞は香里の妹。不治の病で死にかけているが復活する。
真琴は狐。お名前を聞かれたあと祐一とけっこんして死ぬ。狐の力が集まって復活する。
舞と魔物は一蓮托生。親友佐祐理が再起不能にされて腹を切るが復活する。

AIR
佳乃は翼人の羽根のせいで死にかけている。国崎の法術が悪霊を祓う。復活する。
美凪はもうろくした母のせいでしょげている。生霊水子みちるの八面六臂の活躍で復活する。
観鈴はゴールして死ぬ。復活しない。

CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に化け朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋が事故に遭わなくて引きこもるが朋也の庭いじりで復活する。
智代は朋也の彼女になる。朋也にフラれてしょげるが朋也とよりを戻して復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。
美佐枝の待ち人はネコ。
芳野は歌う。
勝平の足切り。
有紀寧と墓参り。
早苗はわがまま言う。
秋生は死なない。
直幸は父親。
渚は娘を産んで死ぬ。復活する。

>>834
この板でネタバレして意味あると思ってんの？

>>834
使い古されたネタばれだなぁｗ

>>834
お前ってこういうことでしか喜びを見出せない奴だろ？
ウケると思った？　誰かを驚かせると思った？
もしそうなら、終わってんなお前。

釣られてる奴が何人かいるな

いつのまにこんなに高くなったんだろう
中古が5倍ぐらい値上がりしてる
アンチの悪評やネタバレのせいで買わなかったのを後悔した

買うのが一週間遅かったら当時の3倍してた

>939
9月末頃から手に入りにくくなってた。俺が蔵始めたのが9月中旬で、その時はネットでも探せばすぐ見つかったが
コンプした頃にはどこにも無かった。で、何とか10月頃には入手したんだがその時はまだ定価より安かったよ。

>>841
TBSで始まったのは10/5か10/3な
俺が入手したのは11月半ばと

1980円で売られてたのを2度みたな
クラナド初回も同じ値段だった
蔵がアニメ化してから値上がりした印象

貧乏人な俺は友人から貰って良かったよ

CS版とPC版を美品状態で保管している俺は勝ち組。

みんなDTどのくらいのランクでクリアできた？
9日でAだったんだけど、Sまでありそう…
必ず2回？は地上戻るし、難しいぜ

童貞？

智代アフターってやったほうがいい？

正直智代全くかわいいと思わない。
そんな俺でもやったほうがいい？

やらなくていい

だよな。
あの声が気に入らない

智代アフターは桑島法子じゃないからな

は？そうなの？

今頃知ったわ

別に無理にやらなくてもいいけど、
やったらとんでもなく大化けする可能性がある、とだけは言っておきたい。
しないかもしれない。その辺は個人によるのでなんとも。

時間があってソフトが手に入るならやってみれば。
大化けしたらめでたく俺らの仲間入りだ。

因みに絵も違うからな。

　　　　　　　　　　　　　 　 ／　＼　　∨　　　　　　　 ＼　　　ヽ　　|　　/　 /
　　　　 ,　-―- ､＿　　／　　　 │ ｘく　　　　　 　 　 　 ＼　　　高み 　 /　　　／
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なんでいきなり蹴られてんだよｗ

智代は基本的に、朋也には手をあげないぞ。布団に投げたくらいじゃね？

ほっぺをつねった(遊び心)
布団に投げ飛ばした
ハリセンで突っ込んだ(着ぐるみの上から)
ともを人質にしたとき蹴ろうとした(朋也だと気づいてない)

せいぜいこの位かな、朋也が痛い目にあった(あいかけた)のは
あとは脳内妄想でさくっとな

智代の感心するトコロは
どんなに怒っても好きな男には絶対に苦痛＆屈辱的な暴力行使をしない事だな

智代の感心するトコロは
キス魔ってことだな

智代の感心するトコロはエロいとこだな

智代はトコロテンってことだな。

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up24064.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up24068.jpg
学校を背負う少女へと成長していく智代と、さえない不良の朋也。ギャップは次第に大きくなり…
どこまでも前にすすんでいく智代。立ち止まったままの朋也。心はお互いを求めているのに、
二人の距離は離れていく。そこで朋也は、大切な智代のためにある決断をする…

うわあ
ちょっと楽しみな反面、不安も大きいぜ

何分なんだ？30分？

何かこれ最終回の次の週に声を録ってイベントで桑島が怒ってたらしいね
あの最終回の後にこれはないだろって
中原さんは苦笑してたって

あれはネタなんじゃないの？
それより智アフのアニメ化も想定してるのかどうかが気になった

中山佳久プロデューサー

「原作の智代のエンディングは、渚の物語と相容れないエピソードであるため、アニメ本編では
描けないまま終わっています。しかし、智代のエンディングは、『智代のキャラクターの魅力を
伝えるためになくてはならないものである』という議論をシリーズ構成の最初の段階でしていま
した。結果として、智代の物語は番外編という形で制作することになりました。ストーリーの詳細
はいえませんが、ただ言えることはギャグではありません。恥ずかしくなるくらいまじめな恋愛
物語です。

やっぱり反響次第では智アフも可能性あるっぽいね

やーめーてぇー

やはり智代アフターアニメ化か…。
真面目な内容ならいいけどな。

智代☆アフターだけはやめてくれよ。

keyに頼む
・エンドはPC版と同じく
これだけは守ってくれ

>>870
それは延期ということですか？

もしかしたら、智代のコスプレが見れるというわけか

D&Tだけで４話

>>871
智アフ製作の際は
だーまえに助監督をやらせてほしい


命がけで！


石原監督を止められるのは、だーまえしかいないと思っています。

智アフをアニメ化すると、タイピングがどうなるか気になるな。
基本原作と同じで問題ないだろうけど、ラストがテキストばっかになるからな。
原作同様になるのか、声を被せるのか、背景が付くのか。。
一瞬、Stand by meのラストを思い浮かべてしまった。

>>876
確かに！それはあるなｗ


俺は、あの蔵の流れで製作なんぞされたら、
暴れてしまいそうだったから書いただけで、
テキストの長さなんて頭になかった。　

俺はシンプルに背景白地に文字だけがいいなぁ。

声は付けていいけど、シンプルのほうが引き立つと思うんだ。

今回のは智アフじゃなくてあくまで蔵の智代EDだよな。

30分ぐらいでアフまでやったら誌ね

そんなんより古河ベイカーズやれよ！

智アフはそっとしておいて欲しい

正直、原作のタイピング時の強制進行がちょっと不満だったから、
タイピングの主が分かってるラストは声を入れても構成上の問題は無さそうだし、
そのほうが（消える前にテキストを読むことより）内容の理解に集中できると思ったんだ。

あのタイピングは二周目で真価を発揮した
でも確かに一周目はなんか印象弱い
麻枝その他開発陣は、
慣れてるからわからなかったんだろうな

声はどうすんだ？

タイピング場面に心の声ってのが無難だろうな
手紙を読むパターンで
変にひねるよりは王道演出でやってほしい
ことみ編の世界一周みたいな萎えるのはちょっと嫌だ

ひゃっほう！クラナド智代エンドの巻だけ買うぜ！

>>886
気になる！

8巻は7月頃か？リトバスも7月だったな・・・
今年もいい1年になりそうだ

>>887
あ、言葉足らずだったかな。ＤＶＤ8巻のことだよ！

わかった、わかったから
俺が悪かったから
みんな落ち着け

智アフを近所の少年に5ｋで譲って貰った
GWだしゆっくりやるかな

ご近所付き合いがあるのか　それは羨ましい

ネタバレ注意

朋也は変態。

智アフPCを近所のお姉さんと一緒にプレイしたい

智代のアナルなら舐めれる自信がある。
というか、舐めさせてください。

つうかそれぐらい好きにならない相手とはセクロスしたくない

今更ながらVFB買ってきた



だーまえすげー

>>897
あまりにだーまえ、だーまえって言ってるから
友達から
｢まえだはすごいよな｣って言われて
｢まえだ?｣
｢まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、まえだ、前田、麻枝!!!｣
｢だーまえかっ｣
って言ってしまったじゃないか、バカ野郎

>>898
何言ってんの、この子。

だーまえ　が定着してるから
本名の麻枝だと分からなかったって事じゃね？

だーまえって本名麻枝じゃないぞ、確か。

前田だよ

序盤はPS２展開で頼む。
智代の遠い目萌えｗ

でも石原だったらやめてくれ
ともよ☆あふたーになるから

年末くらいにAIRを知り、さかのぼってKanonもクリアした。
さらにアニメでクラナドを知って、生来の凝り性から智アフにも手を出した。
智アフの完全版も出るといいな。
もう完全に泣きゲージャンキーだ。

まだ見ぬ泣きゲーを求めて、他のメーカーのゲームにも範囲を広げて
SNOWもやってみたが、これは地雷ｗ
君が望む永遠もやったが、これはクラナド並みによかった。名作といわれるだけある。

他にオススメの泣きゲーないですか？

>>904
智代の腋舐めたい。

>>904
THAD
かなり泣いた

そういやADも値崩れが激しいな

再評価されるかもわからんね

>>904
ONE,家族計画,車輪あたりがいいのでは。

>>906
チェックしてみます。
>>908
ONEはちょっと前にフルボイスが出たんだよね。興味あり。
家族計画ってロミオって人のやつだっけ？
車輪の国向日葵の少女ってメチャ高いよね。どこで見つけてもプレミア価格。

ゲットできたものからやってみます。
ありがとう。

>>906
ああ、これってToHeart2のADのことか。
安かったから、買ったけど、確かに面白かった。
このみ&タマタマ√が一番好きかな。

>>906の泣いたって皮肉じゃないの？

です

>>909
俺が悪かった、ADを買うのは止めるんだ
323とか絵は超一流だと思うんだが、シナリオがｵﾜｯﾄﾙ
泣ける、泣けない以前に感情移入すら出来ないorz

>>910
面白かったよな
俺ははるみが好きで、シルファ√が一番好きかな
このタマ√が好きとはお主やるな！

>>911
うん、そうなんだ
ADは凄く期待してただけに泣いた

朋也ってあっちとこれで呼び方違うよな

ＰＳ２版のほうのボイス抜き出しとかできるんかな？

意味なくね？

>>909
最果てのイマとか、さよならまゆみちゃんとか

エロ医とか

う〜ん
hope頑張ってるけどやっぱむずい
水かきの間切るか
って言っても手術するんじゃなく、カッター入れる程度

君のぞって杏ルートみたいだな。
女同士の泥試合。

まぁそうだけどお前両方スレ違いだなｗ

久々に秋葉いったらプレミア品のケースに陳列されていて仰天した
一年前まではワゴンの常連だったのに信じられん…

>>922
俺も今日秋葉に買い物行って驚いた
何で高騰してんだろ？ｴﾛｲ人教えて

CLNNADのアニメ化ぐらいしかないな
俺もアニメ化の影響受けてだし

やっぱアニメかぁ
安い時に買った俺GJ....ってゆーか買取額が\7000って(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

一年位前まではネガキャンがやたら目立ってて地雷ゲーのイメージが広まって、売り上げが鍵最低とか月厨も大喜びで叩いてたんだよな
でもCS版が出てからPC版も評価されるようになってクラナドアニメ化で需要が高まって
既にロットアップしてて売れ残りをワゴンに流したから余計プレミアがつく結果に
何が起こるかわからんね

>>925
中古で買った奴は儲けがでるな

（売り上げ的にみて）鍵最低はどう考えてもplanetarianです、本当にありがとうございました

もう一回言う。
PC版CS版を新品で購入し美品のまま保存している俺様は勝ち組。

ま、先見の明ってやつかぁ。ｗｗ

プラネはパッケージ版で二重に出たからな。
あとは涼本？

>>928
智代が好きで新品を4つ購入した俺のが勝ち組だ

原作智代ルートとほか少しだけしかやってないんだけど
それなりに楽しめますか？

>>931
なんとも言えません
少なからず楽しむことに関しては
ただ、私は楽しむ以上に感動が大きかった

>>931
智代が好きなら

渚アフターとかやんなくても大丈夫

>>931
智代ルートやってればプレイする分には問題ない。
俺的には自信を持ってオススメできるな。

蔵の智代ルート終わってすぐに智代アフターやった俺は、アフター終わったあとまた蔵に戻って、その際に智代が出てきたらギャグシーンでも悲しかった

>>930
マジかよｗ一個くれよｗ

>>931
自分は逆に蔵未プレイで、体験版のエロシーンだけでデフォ買い。
シナリオは後半唐突感あったけど、まあ満足。
同棲ENDでエロCG追加してほしかった・・・ってのが当時の感想。

高値だが初回盤に入ってるサントラだけでも買う価値ある。

>>936
単純に智代とkeyが好きだから買ったんだ
決して誰かに譲ったりしない　幾らの値が付こうともな

そうか…大したヤツだぜ！

なんか無駄にかっこいいな

かなり無駄だけど格好良いな

あぁ。けど無駄は無駄だな

流れにﾜﾛﾀ

智代は俺の嫁

けどｶｺｲｲ

>>943
ともよはー パパのママだよー

くだらねえ
馬鹿か？

BGMフォルダのRPG07.nwaはなに？聞いたことが無い。
宿屋でとまる的な曲だが

筋肉

>>947
リトバススレと勘違いした
RPGってついてるのはDTだろ

DANGEROUS&TOMOYOS
なんてどうだろう？

PC版てアフター何日目で終ってしまうんですか？

>>949
うん、そうだが、未使用曲かな？とおもってな

予め言っておく
誰か後でこのスレのログdatでくれ

智代のパンティの股間部分に口を押し付けてスーハーしたい。
モロじゃなくてあえて下着越しというのがイイんだよ。

そうだろ？

>>954
ごめん
童貞の俺にはわからない

匂いフェチなら基本と言える

>>954
童貞だけど当たり前です

股間パンツ越しより髪（後頭部）に顔押しつけてスーハーしたい

服をクンカクンカならギャルゲの範囲内でも十分実現可能だよな

三島有子ってソープで働いてエ●ズ感染したんだよな？

なぜageるのか。なぜ伏せるのか。

ドラマでありがちな病名ってことだから
白血病だろ。定番。

子宮がんとかもありえるんじゃないか

癌と思った
でも言われてみればあんな医療施設の無い所だと痛みが抑えられないな…
白血病かな？

みんな聞いてくれ
水トクの余命1ヶ月の花嫁を見ていて
母親は残される方は辛いんだと言った
俺は、違うと思い
やっぱり辛いのは本人だと言った
それで口論になったんだが、みんなはどう思う？
記憶喪失とかならまだ残される方が辛いとはわかるが、それ以外は
やっぱり本人が辛いんじゃないかと思っている
俺の考えられる全ての事を考えて、そう思った
もちろん答えはないだろうけど
でも、みんなの意見を是非に聞きたい

言い方悪いが本人は死ぬまで辛いが死んだらそれで終わり。
残されたほうは辛いのが続く。

つうか辛さの質が違うので比較できることではないと思うが。

＞＞965
皆それぞれに辛いがそれは実際に経験した人間でしか本当の意味での理解はできないと思う。
俺は彼女が余命3ヶ月の時、知り合いに智アフ進められたが、その時は殺意を抱いたな。
時間たっていい話に思えたが、智アフがたとえいい話だろうとも、智代と同じ立場に立たされた人間
にそういった敬意を経験したことない人間が進めても相手の気持ちを傷つけるだけだろう。
知人がどんなにその人のことを考えても、気持ちを理解できるのは本人だけなんだし、どちらが
正しいかどうかなんて実際にその場に立たされてから理解できるもんだよ。
だから一概にどっちが正しいかなんて言えない訳。

しかし、えらい長文スマソ　俺の愚痴でした。

>>965
○○だから私のほうが不幸よ！
いえいえ、○○だから私のほうがもっと不幸だわ！

おまえら親子そろって小学生か。。。
そんな話を聞かされる俺らも辛いわ。

>>966-968
ありがとう
うん、分かっていた
比べられるもんじゃないって
比べるものではないって
母が残される方の方が………って言ったのがついムカって、つまり
その通りガキレベルだな
面目ない
でも、本当にありがとう
お前らのおかげで大切なことをまた一つ見つけられた
本当にありがと

>>969
智代乙

性器の形が浮き上がってくるまで、智代の股間をさすってみたい。

何だ？最近変態な奴多いな。
一体どこから流れ込んできたんだ。

AIRスレ

アフター終わったからこのスレが見られるようになりました。
やるまえから鍵信者には不評って知ってたからどんなものかと思ったらふつーの良作、
終わり方もあれでよかったんじゃね？的な印象しかなかったんだが。
つか、鍵作品で誰かが死ぬのはあたりまえだろ〜ｗ　何がそんなに不評なのか俺にはワカンネ。

詳しいデータのない当時は智代とのらぶらぶFDを求める層がいなくもなかった。
けど叩いてたのはそういう層のちょっとした愚痴に反応した便乗レビュー層。

今でも無意味に叩いている奴がいるが、
古いコピペに固執してる輩みたいでみっともないよな

お涙頂戴の糞作品って言われても仕方ない面もあると思うが
信者スレで言う事じゃないけど

＞お涙頂戴の糞作品
そんなこと言ったら鍵作品はおろか最近の恋愛小説なんて…

key歴代で最も悲劇に酔いしれる作品ではあるな

悲劇がお涙になってない点が希有だと思うが

>>980
次スレよろ

俺は悲しいから泣いたんじゃない
感動したから泣いたんだ

無理でした
どなたか宣言後よろしくおねがいします

昨日初めてやった
感想としてはともはいい子だな〜ってのくらいしか…

ともは汐と比較してしまってあまり印象が残らなかったな
智代もなんか性格が弱体いちゃってたし、智也だけが光ってた感じが強かった。
つってもスピンオフの作品だからクラナドと比較しない方がいいんだろうけども。

成長ともの可愛らしさは異常

最後の5レス分は協力願う

クラナドは各ヒロインがそれぞれのルートの主役だけど
智アフは智代の名を冠してはいるが
前半部は朋也の言動が
まわりの人間をはげましていくっていうシナリオだからな
智代はたしかに気が弱くなってる
朋也をたてるためだろう

プレイヤーは朋也視点で進めているけど
実は智代視点で進められているってワケワカラン話だからな
智代から見た朋也はあんな感じに格好良いんだろ

視点を言うなら、ラストも「･･･という話だったのサ」
で終われば救われる人がどれだけいたことか。

俺だったら許さんが。

>>983
ﾉｼ

次
智代アフター 〜It`s a wonderful life〜総合スレ31
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1210324662/
テンプレどこまで削っていいのかわからん

>>1でもない奴はテンプレ補完しちゃいけないのかな
このスレの>>8って入れるべきなのかな

気づかなかったふりをしてくれ・・・何事もなかったように・・・

　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ 、
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
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　　　　　　　,レ＾ト! }川`ー/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

智代ー！尻！尻！

坂

上

智

代

代

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　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
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