【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人だ４ね

何度ゴタクのレス内容を読んでみても、
全く反論になってない。
　
というか議論にすらなってないな。
　
相手の反論に対して全く関係ないレスをしているか
話を反らして適当な言い訳しかしてない。
　
>>612の最初のレスがいい例だな。
相手の反論を全くと言っていいほど関係ないレス返してる。
　
なんていうか例えるなら幼稚園児がわがままを言っているようなレベル。

>>613
>何を関係ないこと言ってるの？
>「既存の虐殺AAのフォーマット」を示せ、っていう話のはずだけど。

何を言っているのさ?虐殺AAで検索すればたくさん出てくるといってるじゃん。
で、その検索で見つかるようなものと内容も、例えばAAのキャラが殺される様も爆死させたり、
撲殺したりといった風に大差無いわけで。

>>614
>それこそツールを使えば簡単なことだし、使わなくても「時間さえかければ」
>誰にでも簡単にできるよ。

仮にそうだとして、他人のものを少々手を加えただけで、これはオリジナルのものとして
評価して欲しいといったところで高い評価になるわけはないよねぇ。

>>615
>そのコピペと修正の作業すらまともに出来なかった奴が何言ってるんだか。

だから時間を掛ければできる要素だろう?何せ後の作業は「ズレの修正」しかないのだから(苦笑)。

>>616
>問題は、「誰にでおできる」と言っておきながら、自分にはできない、っていうこと。

やる気も無いからねぇ(笑)。

>自分にできないことを「誰にでもできる」っていうのは、嘘をついたということです。
>相手を貶めたいがために嘘を言うのは、不当なやり方だと思いませんか？

いいや?俺は単に「誰にでもできるもの」だと言っているだけだ。
別に「誰にでもできるものが悪いものだ」などと言ってはいない。

そういうものを低く見ているから、あなたは貶めていると考えるのだろう。
それは、そういうものを低く見ているあなたの問題であって、俺の主張に何の問題はありませんな。

>>617
>だったら、そのもともとあるという虐殺AAと、キャラを挿げ替えられたAAとを示すべきでしょう。

とりあえず一例は示したじゃん>>304あたりでさ。

>できないのなら、嘘をついたと言われても仕方ありませんよ。

もう示しているのだから問題はありませんな(大笑)。

>>618
>質問に答えなよ。
>全てのスレ違いに口を出さなければならない義務が、私にあるのですか？

そんなものは無いだろうさ。ただしそういう無責任な立場にあるのであれば、
いくら「お前がルールに反している」といったところで相手に自分のいう事を
聞いてもらえなくても仕方ないだろう。裁判官でもない人間が、自分の判断を
裁判官のそれと同じように扱って欲しいといったら問題だろうに。

自分は好き勝手したい、でもそれに見合った責務は果たしたくない。
そんな身勝手な人間の言う事を聞いてもらえるとは思わないよねぇ。

>考える理由を述べているだけでは、立証責任を果たしていません。
>立証責任逃れのゴタクはいりませんから、証拠を出して下さいね。

立証責任から逃れの御託を述べているのは、あれこれ言って自分は何も出そうとしない
あなただろうに(笑)。

>>619
>相手の反論に対して全く関係ないレスをしているか
>話を反らして適当な言い訳しかしてない。
>>>612の最初のレスがいい例だな。
>相手の反論を全くと言っていいほど関係ないレス返してる。

別に話を反らした覚えはないが、仮にそうであってもその程度で話を反らされるなら、
所詮それが実力って事だよ。それとも「未熟だから手加減してやって」と甘えてるわけ？

そして「関係ない」と主張したいなら、「関係ない」ことを筋道だって説明しなければならないわけだよ。
それをしない事（実際このレスでもしてないだろう？）が俺とあなたの違いなわけ。

.何を言っているのさ?虐殺AAで検索すればたくさん出てくるといってるじゃん。
>で、その検索で見つかるようなものと内容も、例えばAAのキャラが殺される様も爆死させたり、
>撲殺したりといった風に大差無いわけで。

「大差ない」っていうだけなら、「簡単にできる」ことの証明にはならないよ。

みつみ絵だって、過去に大量にあるアニメやゲームの絵と大差ないけど、
誰にでも簡単にできるものじゃないだろ？

>にそうだとして、他人のものを少々手を加えただけで、これはオリジナルのものとして
>評価して欲しいといったところで高い評価になるわけはないよねぇ。

評価の高い低いは関係ないよ。
要はそれがあんたにできるかどうか、って事。

みつみ絵だって他人のものに少々手を加えただけだ、なんて言ったからといって、
それが「誰にでも描けること」の証明にはならないだろ？

> やる気も無いからねぇ(笑)。

自分の正統性を証明することに、やる気がおきないの？

だったら自分の言動が不当だと認めたということ？

>だから時間を掛ければできる要素だろう?何せ後の作業は「ズレの修正」しかないのだから(苦笑)。

だから、それでは証明になってないって。
「へのへのもへじ」を描いて、「後はズレの修正だけだから時間をかければできる要素だ」って言えば、
みつみ絵が描けることの証明になると言うの？

>いいや?俺は単に「誰にでもできるもの」だと言っているだけだ。
>別に「誰にでもできるものが悪いものだ」などと言ってはいない。

「誰にでもできる」っていうのは「自分にもできる」っていう意味でしょう？

なら、自分ができないことを「誰にでもできる」と言ったら嘘をついたことになるよ。

>>623
>「大差ない」っていうだけなら、「簡単にできる」ことの証明にはならないよ。

だからこそ、コピペなどで容易に改変できるという部分につながるのだけどね。
あなた頭働いてる(苦笑)。

>>624
>評価の高い低いは関係ないよ。
>要はそれがあんたにできるかどうか、って事。

あのさぁ、俺が誰でも出来るといったのは一般人の平均以下だ、という意味だよ。
そこには俺は関係がない。仮に俺が件のAAの作者よりレベルが低い物しか作れなくても、
依然として件のAAが平均より下なら、俺は件のAAを平均以下の物として扱うよ。つまり俺のレベルと
AAの作者のレベルの大小関係は関係ない。

>>625
>自分の正統性を証明することに、やる気がおきないの？
>だったら自分の言動が不当だと認めたということ？

ま、上に書いてあることの通りという事で。
不当だとは思ってはいないのであしからず。

>>626
>だから、それでは証明になってないって。
>「へのへのもへじ」を描いて、「後はズレの修正だけだから時間をかければできる要素だ」って言えば、
>みつみ絵が描けることの証明になると言うの？

だから、あのAAに困難な要素は何なのかと問うているのに、なかなか出そうとしないよね、あなた(苦笑)。

>そういうものを低く見ているから、あなたは貶めていると考えるのだろう。
>それは、そういうものを低く見ているあなたの問題であって、俺の主張に何の問題はありませんな。

これが相手を貶めていないとでもいうの？

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
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>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

>とりあえず一例は示したじゃん>>304あたりでさ。

それは単なる部品であって、虐殺ＡＡでもないしフォーマットでもない。

あんたは虐殺部分も既存のフォーマットを改変しているだけだ、というのだが、
その証拠を一度も示していないよ。

>あのさぁ、俺が誰でも出来るといったのは一般人の平均以下だ、という意味だよ。
>そこには俺は関係がない。仮に俺が件のAAの作者よりレベルが低い物しか作れなくても、
>依然として件のAAが平均より下なら、俺は件のAAを平均以下の物として扱うよ。つまり俺のレベルと
>AAの作者のレベルの大小関係は関係ない。

そんな言い訳は通用しません。
平均以下として扱うのは別にかまいませんが、
「誰にでもできる」というのは「自分にもできる」という意味です。

しかも、それを理由に相手を馬鹿にしているのだから、せめて相手以上の事が出来なければ、
あなたは馬鹿にした相手以下だ、ということになります。

>だから、あのAAに困難な要素は何なのかと問うているのに、なかなか出そうとしないよね、あなた(苦笑)。

何度も言われてるんじゃないの？

アイデアを考えることと、それを作品として形にすること。

部分部分がコピペだから、作品全体も簡単なものだ、というのがおかしいんだよね。
部分部分がコピペでも、その組み合わせで新しい作品を作るにはアイデアがいるし、それはとても困難なことだ。

例えば、ＭＡＤムービーというものは、部分部分はすべて流用品だけど、
その組み合わせで新しい作品を作っている。

ＭＡＤムービーってのは作業は流用した素材の組み合わせだけど、
人を楽しませる作品を作るというのは非常にセンスがいる。
制限が大きい分、ある意味、全く新しい作品を作る以上の難しさもある。

虐殺ＡＡだって同じことで、部分部分が流用であったとしても、
その組み合わせで新しい作品を作る、というのは非常に困難なことだよ。

もちろん、その組み合わせもすべてパクリで、キャラの顔を挿げ替えただけ、というなら話は別だけど。
でも、今までその証拠は全く示されていないということは、組み合わせのアイデアはオリジナルだとしか思えない。

>>622
＞そんなものは無いだろうさ。ただしそういう無責任な立場にあるのであれば、
＞いくら「お前がルールに反している」といったところで相手に自分のいう事を

あなたが喧嘩を売って来た事が発端だと、何度言えば理解出来るんですか？

＞立証責任から逃れの御託を述べているのは、あれこれ言って自分は何も出そうとしない
＞あなただろうに(笑)。
＞俺がそんな事を言ってる箇所があるなら、そのレスにアンカーでもつけてみてくれない(笑)？

こちらは立証責任が無いという事が、理解出来ますか？
それと >>424 は私宛のレスではないですが、そんな事を言ってる箇所のアンカーを付けておきますね。

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> 97 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 21:20:28 ID:xtWED0Et0
> んー、件の虐殺AAをゼロから作ったわけではなく、もともとあった奴を切り張りしてるだけなのだろう？

「もともとあった奴を切り張りしているだけ」と言い出したのはあなたであり、切り張りしている事実が
ある事を証明する義務は、あなたにあります。更に「切り張りしているだけ」と言っている以上、
全てのＡＡにオリジナルがある事を証明しなければ、あなたの↑の発言はただの言いがかりです。
また、切り張りしていない事実を求めるのは悪魔の証明であり、立証責任の擦り付け以外の何ものでもありません。

で、みつみの絵の困難な要素は何なの、ゴタク君？

また「そんなことは話の本筋に関係ない」とか言って逃げるのかな？

結局、説明できないんだろ？
説明しようとすると、それと同じ理屈で虐殺AAが困難であることも説明できてしまうから、
何とかして説明せずに逃げようとしているわけだ。

ヘタレですな（大笑）。

>>629
>これが相手を貶めていないとでもいうの？

そうだよ?俺が馬鹿にしているのは「困難なことをしているわけでもないのに、
それを困難なものだと勘違いしている」と事に関してのみだよ。

>>630
>それは単なる部品であって、虐殺ＡＡでもないしフォーマットでもない。

では、俺の上げた部分に関しては流用していることは認めるわけだ(笑)。

>あんたは虐殺部分も既存のフォーマットを改変しているだけだ、というのだが、
>その証拠を一度も示していないよ。

だから言ってるじゃん、殺されるという事意外に何かあるのかと。

>>631
>そんな言い訳は通用しません。
>平均以下として扱うのは別にかまいませんが、
>「誰にでもできる」というのは「自分にもできる」という意味です。

それは、単に俺とあなたが「誰にでもできる」という言葉を異なる意味で使っているというだけのことですな。
それにしてもなんでこう定義に拘る、正確には定義にしか拘らない人が多いのだろうね。

Aさんはコケコッコーと鳴く動物を「鳥」と定義し、Bさんはワンワンと吠える動物を
「鳥」と定義したとする。Aさんにとっては「鳥」とは羽や鶏冠を持つ動物だし、
Bさんにとっては4本足であるき電柱に立ちションをする動物だ。

それぞれの定義の中ではなんの問題も生じない。しかし一方が使っている「鳥」と
他方が使っている「鳥」を同じ単語だからといって同じ動物であるとして
しまえばめちゃくちゃになってしまうだろう。ここで大切なのは、どちらの「鳥」の
定義が正しいかではなく、「Aさんのいう鳥」と「Bさんのいう鳥」は別なものであると
お互い認識し合うことだ。それだけで何も問題はなくなる。

ある人間がある文章で使った「アホ」と別な人間が別な文章で使った「アホ」を
言葉が同じだから同じものを表わしているとなぜ思いこめるのか。
同じように「誰にでもできる」という言葉を自分と同じ意味で相手が使っている、
もしくは使わなければならないとなぜ思うのか。

単にお互い「同じ言葉でもそれぞれ意味が違うのだ」と認識し合えばそれで片付く
問題なのに、なぜどちらの意味こそが正しいのだ、と決めることに拘るのだろう。

たまたま「同じ名称」であるだけだ。同姓同名の人間がいるように、同じな名前をもった
異なる概念が複数あるというだけのこと。

こういう事に必要以上に拘る人はいい加減、そのくだらなさに目覚めてほしいものだ(苦笑)

>>635
>あなたが喧嘩を売って来た事が発端だと、何度言えば理解出来るんですか？

俺が発端かどうかと、あなたの行動に正当性があるかどうかなど何の関係も無いだろうに。

>こちらは立証責任が無いという事が、理解出来ますか？
>それと >>424 は私宛のレスではないですが、そんな事を言ってる箇所のアンカーを付けておきますね。

それは俺の考えなのだから、極端な話証拠などいらないのだよ。これも何度もいうことだけど、
よくネットで証拠もないのにいい加減なことを言うな、という人がいる。しかしいい加減なことをいっていいんだよ？
たとえば論文発表とかで、証拠がないのに「証拠がある」と言ってしまってはさすがに不味いが、証拠はない、
という分には何の問題もない。

「証拠がないなら発表するな」という人はいない。というかそんなことを言ったら言った人間の方が失笑を買う。

証拠は今後の研究の中で探究していけばいい事。あるいは、「よし、いいテーマだ。俺が立証してやろう」と考える
他の研究者もいるだろう。それが研究というものであり、研究発表というもの。

同様に反論されて再反論できなくてもどうということはない。それはあくまで「その時点で」反論できないと言うことで、
さらに研究を進めれば可能になることもあるわけだからね。

ところがアマチュアのネットでの議論では、「即座に反論しろ。さもなければ参ったといえ」という論調が目立つ。
確かに不愉快ではあるだろうが、研究者の姿勢としてはそれは間違っていないのだ。自説のある部分について
未完成な部分があり、再反論できないからといって、他の部分の研究も放棄しなければならない理由はない。
逆に思いもよらないところから解決方法が見つかる場合もあるのだからね。

>全てのＡＡにオリジナルがある事を証明しなければ、あなたの↑の発言はただの言いがかりです。

これに関しては言ったよねぇ手間がかかりすぎると。

>また、切り張りしていない事実を求めるのは悪魔の証明であり、立証責任の擦り付け以外の何ものでもありません。

何度も言ってるじゃん、別に証明しなくてもいいからあなたがそう思うものでいいから示してごらんと。

>>636
>で、みつみの絵の困難な要素は何なの、ゴタク君？

ああいう絵を描く人はそうはいないだろう？そういう事だよ(笑)。

>そうだよ?俺が馬鹿にしているのは「困難なことをしているわけでもないのに、
>それを困難なものだと勘違いしている」と事に関してのみだよ。

?
ＡＡの作者が「この作品は非常に困難な作品だ」とでも言ったの？
何を根拠に「困難なものだと勘違いしている」と判断したの？

>だから言ってるじゃん、殺されるという事意外に何かあるのかと。

?
「殺される」という部分が共通している、というだけ？

それじゃ「女の子の絵である」という部分が共通しているから、
みつみの絵は既存の女の子の絵のフォーマットの改変だ、というの？

>>638
アホですか？

他人を貶める嘘をついて、「俺はその言葉を違う意味で使っただけだ」では通用しません。

たとえば、「お前はレイプ魔だ」というような中傷をされたら、誰だって名誉毀損だと思うでしょう。
それを「俺はレイプ魔という言葉をお前とは違う意味で使っていただけだ」という言い訳で許されると思いますか？

>ああいう絵を描く人はそうはいないだろう？そういう事だよ(笑)。

いや、ものすごくたくさんいるでしょ。
少なくとも、虐殺ＡＡを作る人よりは多いはずだ。

それがみつみ絵が困難なことの根拠になるなら、虐殺ＡＡのほうが困難なことになってしまうよ（笑）。

>>639
＞俺が発端かどうかと、あなたの行動に正当性があるかどうかなど何の関係も無いだろうに。

あなたに反論する、正当な理由でしょう。

＞それは俺の考えなのだから、極端な話証拠などいらないのだよ。
＞よくネットで証拠もないのにいい加減なことを言うな、という人がいる。しかしいい加減なことをいっていいんだよ？
＞これに関しては言ったよねぇ手間がかかりすぎると。
＞何度も言ってるじゃん、別に証明しなくてもいいからあなたがそう思うものでいいから示してごらんと。

つまり、あなたは憶測で適当な事を書いているだけだと言うことですね。
↓の書き込みも、妄想で書いただけの貶めだったということですな。

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> 97 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 21:20:28 ID:xtWED0Et0
> んー、件の虐殺AAをゼロから作ったわけではなく、もともとあった奴を切り張りしてるだけなのだろう？

>>643
ゴタクは憶測で適当な事を書いたらしいよ。まぁ、いつまで経っても証拠を出そうとしないで
逃げ回るだけだから、そうだとは思っていたけど。

>>641
>ＡＡの作者が「この作品は非常に困難な作品だ」とでも言ったの？
>何を根拠に「困難なものだと勘違いしている」と判断したの？

何を言っているのさ。困難なものではないという俺の主張に「そうじゃない」
といっているのがあなただろうに。そういう人に向けての言葉だよ。

>>642
>それじゃ「女の子の絵である」という部分が共通しているから、
>みつみの絵は既存の女の子の絵のフォーマットの改変だ、というの？

そんな事は言えないだろうさ。だから聞いているのだけどね。件のAA
でそういう事ではない部分はどこなのか、と。

>>643
余りにアホらしくてレスする気が萎えるのだけど。

>他人を貶める嘘をついて、「俺はその言葉を違う意味で使っただけだ」では通用しません

だから俺は(少なくともAAに関しては)貶めてはいないのだけどね。
「誰でも出来る」事を必要以上に貶めているのはあなた自身だ。

>>644
>いや、ものすごくたくさんいるでしょ。
>少なくとも、虐殺ＡＡを作る人よりは多いはずだ。

ほう、では少し示してもらおうか。あれだけ人には証拠を要求しているのだから
自分は出来ないとは言わないよね(笑)。

>>645
>あなたに反論する、正当な理由でしょう。

意味が分かりませんな。そろそろ頭がオーバーヒートしてるんじゃないの？

>つまり、あなたは憶測で適当な事を書いているだけだと言うことですね。
>↓の書き込みも、妄想で書いただけの貶めだったということですな。

いいや?確実な証拠は無いにしても適当なことを言っているわけではないからねぇ。
実際、そうではないと「あなたが」思うものすら存在しない(出せない)のだろう(苦笑)?

>何を言っているのさ。困難なものではないという俺の主張に「そうじゃない」
>といっているのがあなただろうに。そういう人に向けての言葉だよ。

あんたこそ何言ってんの？

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198725644/94-

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

これはＡＡの作者に対して言った言葉だろ？
ＡＡの作者がいつ「自分の作品は困難だ」って言ったんだ？

>そんな事は言えないだろうさ。だから聞いているのだけどね。件のAA
>でそういう事ではない部分はどこなのか、と。

だから、みつみの絵で既存の絵に無い部分などないだろ？
だからといって、みつみ絵が既存のフォーマットの改変だと言えるのか？

>だから俺は(少なくともAAに関しては)貶めてはいないのだけどね。
>「誰でも出来る」事を必要以上に貶めているのはあなた自身だ。

何度も言うけど、

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198725644/94-

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

これが作者を貶めているのでなければ、一体何だというの？

>ほう、では少し示してもらおうか。あれだけ人には証拠を要求しているのだから
>自分は出来ないとは言わないよね(笑)。


それこそ検索でもすればいくらでも出るんじゃないの？

エロゲの原画でも、イラストレーターでも、アニメーターでも、漫画家でも、
あるいは趣味で絵を描いているだけの人でも、
みつみみたいな絵を描く人なんていくらでもいるじゃん。

>>647
＞意味が分かりませんな。そろそろ頭がオーバーヒートしてるんじゃないの？

（あなたから喧嘩を吹っ掛けてきた事が、私が）あなたに反論する、正当な理由でしょう。

＞いいや?確実な証拠は無いにしても適当なことを言っているわけではないからねぇ。
＞実際、そうではないと「あなたが」思うものすら存在しない(出せない)のだろう(苦笑)?

何度も言っているとおり、私がどう思っているかは、あなたが大した証拠も挙げずに
適当な事を言っている事と全く関係のない事で、全く出す必要の無いものなんだよね。
そんな全く関係のない事や持論まで引っ張り出して、あなたは立証責任から逃げ回っている
という事なんだよ。

>>647 への追加レス
＞確実な証拠は無いにしても適当なことを言っているわけではないからねぇ。

確実な証拠も無しに憶測を根拠にして書いているから、適当なことを書いていると言ってるんですが。

>>632-634に反論はないの？

>>648
>これはＡＡの作者に対して言った言葉だろ？
>ＡＡの作者がいつ「自分の作品は困難だ」って言ったんだ？

そのレスの大本とってこれなんだけどねぇ。あなたは見ていないのかもしれないが(笑)。

*******************************************************************************************
40 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/01/03(木) 13:21:38 ID:k1ZjHswv0

>83 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/01/03(木) 12:57:07 ID:1G3EKfFc0
>黄色を痛めつけるＡＡくれ part7
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199261664/l50

>姉妹スレが立ったな。

荒らしに対して有効な対策を講じることも、考えることも出来ず、かといって自分を
高めるという方向に力を費やすことの出来ない人間が、無力な自分を慰めるために
こうやって、より口汚く罵る事を互いに賞賛しあうところに行くのかね。

まぁ、そんな事をするなとまでは言わないけど。自分は安全なところで愚痴ることしか
出来ないということを他人に対して胸張って言えるかい？(苦笑)
*******************************************************************************************

これに対する反論なのだから、「自分の作品は困難ではない」といっていると俺は解釈したのだけどねぇ。
違うの(笑)?

>>649
>だから、みつみの絵で既存の絵に無い部分などないだろ？
>だからといって、みつみ絵が既存のフォーマットの改変だと言えるのか？

だからこそ件のAAの困難な部分は何?と、問うているのだけどねぇ。
どうしてアイデアがあるとしか答えないのさ。肝心なのはそのアイデアの中身だろうに。

>>651
>それこそ検索でもすればいくらでも出るんじゃないの？

おや、人には散々そういう事をやるべきだ要求しておいて、自分はやらないとはずいぶん自分勝手だねぇ。

>>652
>（あなたから喧嘩を吹っ掛けてきた事が、私が）あなたに反論する、正当な理由でしょう。

誰も反論をすることそのものには何も言ってないだろうに。反論というのは、こういう理由で
その主張は理屈になっていないことを示すこと。お前のいう事はルール違反だというのは反論ではない。

>何度も言っているとおり、私がどう思っているかは、あなたが大した証拠も挙げずに
>適当な事を言っている事と全く関係のない事で、全く出す必要の無いものなんだよね。

ってことは、まがりなりにも根拠を示している俺の主張のほうが有利という事
になるのではないの(笑)。

>そんな全く関係のない事や持論まで引っ張り出して、あなたは立証責任から逃げ回っている
>という事なんだよ。

俺の主張を確実に退けることが出来る事が関係ないとは、どういう事なのだろうねぇ。

>>653
>確実な証拠も無しに憶測を根拠にして書いているから、適当なことを書いていると言ってるんですが。

確実な証拠は無いけど適当なことを言っているわけではないよ。
実際そう考えて理由は延々と書いてきているだろうに。

>>654
>>>632-634に反論はないの？

それの内容って>>630と内容はほとんど同じじゃん。
だから、同じことを言うのはあほらしいから何も言わなかった。それだけのこと。

>>656
＞お前のいう事はルール違反だというのは反論ではない。

テンプレ読めば判ること
　↓
テンプレの是非について云々
　↓
テンプレの内容についてはアンチスレでやれ
　↓
ここでやるべきだろう
　↓
それはスレ違い

話の流れ、理解出来てますか？

＞ってことは、まがりなりにも根拠を示している俺の主張のほうが有利という事
＞になるのではないの(笑)。

判ってないですね。全部証明して初めて、あなたの主張が通るのです。一つだけなら、それはゼロです。
裁判で証拠不十分なら、被告は無罪ですよ。

＞俺の主張を確実に退けることが出来る事が関係ないとは、どういう事なのだろうねぇ。

あくまで立証責任があなたにあって、こちらには無いから。

>>657
＞確実な証拠は無いけど適当なことを言っているわけではないよ。

だから、確実な証拠がない状態で発言している時点で、適当な事を言っているんだと。

＞実際そう考えて理由は延々と書いてきているだろうに。

立証責任から逃げる為のゴタクを並べているだけじゃないですか。

>>655
嘘はいけませんよ。

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198725644/94-

これは、

>94 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 21:48:25 ID:hF+2FujG0
>アンチスレ>>147
>
>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

この通り、アンチスレの147に宛ててのレスです。

アンチスレの147は、現行スレなので見ればわかると思いますが、虐殺ＡＡスレの誤爆です。

つまりあなたは虐殺ＡＡスレのＡＡ作者に対して、

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

と発言しています。

それで、虐殺ＡＡの作者がいつ「自分の作品が困難なものだ」と言ったの？

>だからこそ件のAAの困難な部分は何?と、問うているのだけどねぇ。
>どうしてアイデアがあるとしか答えないのさ。肝心なのはそのアイデアの中身だろうに。

アイデアを出すことが困難なことだからだよ。

アイデアの中身？
虐殺の方法を考えることだって立派なアイデアだよ。

そりゃ、どんなアイデアだって下らないと切り捨てるのは簡単だよ。
ＴＨ２のアイデアだって下らないと切り捨てるのは簡単。
だからといって、ＴＨ２のアイデアは誰にでもできるといえるか？

>おや、人には散々そういう事をやるべきだ要求しておいて、自分はやらないとはずいぶん自分勝手だねぇ。

そりゃ、俺は別にみつみ絵が誰にでも描けることを証明するのが目的ではなく、
あんたが「虐殺ＡＡは誰にでもできる」と言うのと同じ手法で「みつみ絵は誰にでも描ける」ことも言える、
と主張してるだけだからね。

あんたがやらないことを俺がやっても意味がないよ（笑）

>それの内容って>>630と内容はほとんど同じじゃん。
>だから、同じことを言うのはあほらしいから何も言わなかった。それだけのこと。

おやおや、反論できないからまたそうやって逃げるんですか。
ほんとヘタレですな（苦笑）。

結局ゴタクにはみつみの絵のどこが困難か、なんて説明することは出来ないんだな。

「みつみのような絵はどこにでもあるものではない」とか、内容と関係のないことしか言えない。

これが説明になりうるのなら、「花梨虐殺AAのようなものはどこにでもあるものではない」で説明になってしまう。

で、ゴタクは「虐殺AAなんかどこにでもある。調べてみろ」とか言い出すわけだが、
これも「みつみみたいな絵なんかどこにでもある。調べてみろ」と言ってるのと同じこと。

結局、ゴタクの「虐殺AAは誰にでもできる」は「みつみ絵はだれにでも描ける」と同じ理屈でしかない。

要するにナンセンス。

ゴタクの作ったＡＡで「虐殺ＡＡが誰にでもできる」ことを示そうとするのは、
へのへのもへじで「みつみ絵が誰にでも描ける」ことを示そうとしているのと同じことだ、
ってのも何度も言われてるな。

これも、ゴタクＡＡと虐殺ＡＡには「ストーリーの有無」という本質的な違いが上げられているが、
へのへのもへじとみつみ絵の本質的な違いは上げられていない。

今の状況だと、「へのへのもへじをみつみ絵が描けることの根拠にすること」のほうが
「ゴタクのＡＡを虐殺ＡＡが作れることの根拠にすること」よりマシだっていうことになるな。

ゴタク君がなぜそこまでみつみ絵を特別視するのかわからんけど、
みつみのようなアニメ絵から派生した絵は、もともとが複数の人間に作業できるように記号化されているのだから、
時間さえかければ誰にでも描けるのは当然だと思うけどね。

で、みつみ絵と例の虐殺ＡＡ、どちらが完成度が高いかといえば、もちろんみつみ絵だし、
俺だってみつみ絵の方が好きだ。

でも、どちらが普通の人間に作るのが困難かと言われると、虐殺ＡＡのほうじゃないかと思う。

もちろん、みつみ絵のほうが手間暇はかかっているだろう。
しかし、それこそ時間をかければ、多分いつかは俺にも描けると思う。

でも、虐殺ＡＡはいくら時間をかけても、俺には作れる気がしない。

「誰かを殺したい」というような欲望は、普通は心の奥底に抑圧されているものだ。

抑圧された欲望を心の奥から取り出してきて、それを他人にも楽しめる作品にするというのは、
とても困難なことだ。

それが出来る人間こそ、本当の「表現者」だと思う。

みつみは非常に優れた職人だが、「表現者」ではない。

職人の技というものは修練すれば普通の人間に習得可能だが、
「表現者」としての資質は普通の人間には習得のしようがないものだ。

例の虐殺ＡＡの作者は、「笹森花梨を殺したい」という、普通の人なら心の奥底に抑圧するような欲望を、
作品に昇華させている。
そしてその作品は、決して多数ではないかもしれないが、複数の人の共感を呼んでいる。

その意味で、虐殺ＡＡの作者はみつみより「表現者」に近いと思う。
表面的な技術はみつみのほうが真似するのは困難そうだが、それは時間さえかければ誰にでも可能なことだ。
しかし、虐殺ＡＡの困難さは技術や時間ではどうにもならないといえるだろう。

流石にゴタクたたきの為にそこまで黄色叩きAAを持ち上げなくても良いと思うが。
黄色叩きAAに限らず大抵のAAは、作者の趣味の一貫でやっているわけで、そもそも2ちゃんの書き込みである事に変わりないんだから、
323の絵と比べるものでもないと思う。
極端な事を言えば、便所の落書きと揶揄される２ちゃんの書き込み（AA）と、商業として成り立っている323絵を同列にするべきでない。
323に対して失礼だし、AA作者達も323絵と比較されるのは本意であるまい。そもそもジャンルが全然違うんだからさ。

ただ、時間を掛ければ誰でも出切ると言う、ゴタク論は間違ってるとの一点のみで良いんでないか？

>>658
>テンプレ読めば判ること
(略)
>それはスレ違い

だからこそテンプレの主張の中身が正しいのかというのが話の中心、しかもそういう事を話すスレなのに
それをスレ違いだといって何になるのやら。

>判ってないですね。全部証明して初めて、あなたの主張が通るのです。一つだけなら、それはゼロです。
>裁判で証拠不十分なら、被告は無罪ですよ。

シンプルな考え方だねぇ。新しい発見をしようとするときは常識に依存しつつ日々の生活を行い、
それと同時に常識を常に疑う探求心を持たなければならない。ある事柄を常識に即して判断するか
あるいは常識の方を疑うかは、我々個人個人が自由に勝手に決めていいんだよ。もちろん疑う場合は最終的に
相応の立証をすることを「目指す」べきだがね。

証拠があるからよいとか証拠がないから駄目というものではない。

>あくまで立証責任があなたにあって、こちらには無いから。

おや、俺の言っていることが間違っていると言い出したのはあなたなのだから
その立証責任はあなたにあるんじゃないの(笑)。

>>659
>立証責任から逃げる為のゴタクを並べているだけじゃないですか。

繰り返すが、立証責任を逃れているのは、理由も無く「こちらには無い」としか言わない
あなただよねぇ(苦笑)。

>661
>アイデアの中身？
>虐殺の方法を考えることだって立派なアイデアだよ。

だから、その虐殺の方法がどう困難なのか語らないと意味が無いだろうに。

>そりゃ、どんなアイデアだって下らないと切り捨てるのは簡単だよ。
>ＴＨ２のアイデアだって下らないと切り捨てるのは簡単。
>だからといって、ＴＨ２のアイデアは誰にでもできるといえるか？

出来ないといっているのは俺だよなぇ(笑)。

>>662
>そりゃ、俺は別にみつみ絵が誰にでも描けることを証明するのが目的ではなく、
>あんたが「虐殺ＡＡは誰にでもできる」と言うのと同じ手法で「みつみ絵は誰にでも描ける」ことも言える、
>と主張してるだけだからね。

その主張自体無意味なのだけどね。もう一度>>525の話をよく読んできたまえ(笑)。

>>663
>おやおや、反論できないからまたそうやって逃げるんですか。
>ほんとヘタレですな（苦笑）。

そりゃあ、同じことを言っているものに、同じようなことを言って反論しても
いい加減労力の無駄だからねぇ(苦笑)。

>>664
>結局、ゴタクの「虐殺AAは誰にでもできる」は「みつみ絵はだれにでも描ける」と同じ理屈でしかない。

あのさぁ、誰でもできると言っているのはそういう事を言っているわけではない。
言葉通り誰でも出来る作業「しか」ないのが、高い評価をしない理由なのだといっているよねぇ。

>>665
>ゴタクの作ったＡＡで「虐殺ＡＡが誰にでもできる」ことを示そうとするのは、
>へのへのもへじで「みつみ絵が誰にでも描ける」ことを示そうとしているのと同じことだ、
>ってのも何度も言われてるな。

何でそういう事になるのかよく分からんが、まぁいい。

>これも、ゴタクＡＡと虐殺ＡＡには「ストーリーの有無」という本質的な違いが上げられているが、
>へのへのもへじとみつみ絵の本質的な違いは上げられていない。

元あるものを改変することについての話に対して、「ストーリーの有無」がどうとか
へのへのもへじとみつみ絵がどうとかいうのはどうつながっているのさ?

>>666
>ゴタク君がなぜそこまでみつみ絵を特別視するのかわからんけど、
>みつみのようなアニメ絵から派生した絵は、もともとが複数の人間に作業できるように記号化されているのだから、
>時間さえかければ誰にでも描けるのは当然だと思うけどね。

記号化されているのならそれこそ、誰にでも簡単に真似できるものになるだろうに。
しかし、現実にはそういう事を真似出来る人もそうはいないよねぇ。

>>667
>でも、どちらが普通の人間に作るのが困難かと言われると、虐殺ＡＡのほうじゃないかと思う。

んー、コピペとズレの修正が主な作業のものが？あまり賛同を得られそうに無い意見だねぇ。

>>668
>抑圧された欲望を心の奥から取り出してきて、それを他人にも楽しめる作品にするというのは、
>とても困難なことだ。

それは表現が優れているというようなものでは、ましてや困難なものではないだろうさ。
こういうのは政治家で言えば(少々古いが)田中真紀子とかハマコーみたいなもので、
ズケズケものをいう事が一定の人々にはウケる。しかしそれは「主張が的確で優れている」
ためではなく、「普通は品性がじゃましてストレートに口に出来ないことを代わりに言ってくれる」から。
件のAAもこれと同じだと思うね。

>>660に反論は無いの？

>>671
＞しかもそういう事を話すスレなのにそれをスレ違いだといって何になるのやら。

ここのテンプレを読んでも、他スレのテンプレについて語る場所だとは書かれていないようですが？

＞シンプルな考え方だねぇ（ｒｙ

また変な持論を持ち出して、立証責任逃れですか？

＞証拠があるからよいとか証拠がないから駄目というものではない。

他人を貶める発言をしているんだから、その証拠を出さなければ
不当に貶める発言をしている、と見なされますが。

＞おや、俺の言っていることが間違っていると言い出したのはあなたなのだから
＞その立証責任はあなたにあるんじゃないの(笑)。

証拠も出さずに↓のような発言をしていることを、非難しているんですが。

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198725644/97

> 97 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 21:20:28 ID:xtWED0Et0
> んー、件の虐殺AAをゼロから作ったわけではなく、もともとあった奴を切り張りしてるだけなのだろう？

そして、相変わら証拠を揃えてこないので、それは嘘だろうと言っているわけですが。
だから、あなたが間違っている証拠は、あなたが証拠を出してこない事なのよ。

>その主張自体無意味なのだけどね。もう一度>>525の話をよく読んできたまえ(笑)。

そりゃ、あんたの主張が無意味であることを示すためにやってるんだから、当たり前だよ（笑）。

>そりゃあ、同じことを言っているものに、同じようなことを言って反論しても
>いい加減労力の無駄だからねぇ(苦笑)。

同じだと言うのなら、どこが同じであるか説明し、その反論をどこでしているのか、
ちゃんと示さないと意味ないよねぇ（苦笑）。

>んー、コピペとズレの修正が主な作業のものが？あまり賛同を得られそうに無い意見だねぇ。

みつみ絵も線を引くのが主な作業じゃん。

MADムービーってのは素材のコピペだけで作られているけど、
MADムービーは全て誰にでもできるとでもいうのか？

.>あのさぁ、誰でもできると言っているのはそういう事を言っているわけではない。
>言葉通り誰でも出来る作業「しか」ないのが、高い評価をしない理由なのだといっているよねぇ。

だから、みつみ絵だって「誰にでも出来る作業しかない」とか、
「他に何かあるなら言ってみろ」とか言えるじゃん。

>元あるものを改変することについての話に対して、「ストーリーの有無」がどうとか
>へのへのもへじとみつみ絵がどうとかいうのはどうつながっているのさ?

虐殺ＡＡは元あるものを改変しているだけではなく、ストーリーという新しい要素が入っています。
あなたのＡＡ改変には新しい要素が入っていませんので、虐殺ＡＡが作れることの証明にはなっていません。

あなたのＡＡで虐殺ＡＡが作れることを説明しようとするのは、
へのへのもへじでみつみ絵が描けるということを説明するくらい無理があります。

虐殺ＡＡは本質的には「ストーリーをＡＡで表現する」というものです。
また、みつみ絵は本質的には「記号で人間を表現する」というものです。

へのへのもへじとみつみ絵には「記号で人の顔を表現する」という本質的な共通点がある分、
「ＡＡでストーリーを表現する」という本質的な点が欠けているあなたのＡＡより、
まだマシといえるかもしれません。


ということです。わかりましたか？

>んー、コピペとズレの修正が主な作業のものが？あまり賛同を得られそうに無い意見だねぇ。

あなたの意見のほうが賛同を得られてないんじゃないですかｗ

>記号化されているのならそれこそ、誰にでも簡単に真似できるものになるだろうに。
>しかし、現実にはそういう事を真似出来る人もそうはいないよねぇ。

時間さえかければ誰にでも真似できるよ。

普通の人なら、真似する気がおきないとか、時間がかかるので途中で投げ出したりとかするとかするだろうけど。

ところで、ゴタク君にはみつみ絵が記号には見えないの？
それはオタク文化に毒されすぎだと思うけど。

それはともかく、みつみみたいな絵、いわゆる萌え絵は、ありふれていて珍しいものでも何でもない。
みつみの絵もそれらと大差ないといえば大差ない。
萌え絵の記号を使っているだけだ。
特別に個性的な記号を使っているわけでもないし、誰も思いつかないような記号の配置をしているわけではない。
だから誰でも時間さえかければ真似できる。

一方で、嫌いな奴の痛めつけ方を何通りも考えるというのは、普通の人はできない。
思いつくことさえ難しいのだから、それを作品に昇華させるのはもっと難しい。
決して時間でどうにかなることではないだろう。

>それは表現が優れているというようなものでは、ましてや困難なものではないだろうさ。
>こういうのは政治家で言えば(少々古いが)田中真紀子とかハマコーみたいなもので、
>ズケズケものをいう事が一定の人々にはウケる。しかしそれは「主張が的確で優れている」
>ためではなく、「普通は品性がじゃましてストレートに口に出来ないことを代わりに言ってくれる」から。
>件のAAもこれと同じだと思うね。

ただ言うだけでなく、作品に昇華させることに意味があると思うが。
「殺したい」と言うだけなら価値はないが、その思いを作品に昇華させ、他人と思いを共有せきることに価値がある。
ズケズケものを言うだけの人でも、その発言を作品なり、芸なりに昇華させて、他人を共感させられれば、
それは「誰にでもできること」なんかではないと思うよ。

また、単に「普通は品性がじゃましてストレートに口に出来ないことを代わりに言ってくれる」からだとしても、
「一定の人々にはウケる」っていうのは、一定の真実が含まれているからだろう。
何の真実味もないことをストレートに口にしたところで、誰の共感も得られないよ。
誰かさんみたいにね。

ゴタクの言ってるのは要するに、
「虐殺ＡＡはコピペなどの単純作業だけで出来ているから誰でもできる。他に困難な要素があるなら言ってみろ。それができなければ俺の勝ちだ」
ってことだけど、
これって、
「みつみ絵は線を引くなどの単純作業だけで出来ているから誰でもできる。他に困難な要素があるなら言ってみろ。それができなければ俺の勝ちだ」
っていうのと同じで、全く意味がない。

困難な要素を上げたとしても（たとえばアイデアを考えることとか）、
「それのどこが困難なのか説明しろ」の繰り返し。

そりゃ、それを繰り返せばいつかは説明できなくなる。
現にゴタクだって「みつみ絵のどこが困難なのか説明しろ」と言われても説明できない。
本当にみつみ絵の困難さの説明が思いつかないのか、それとも「それのどこが困難なのか説明しろ」を繰り返されて
いつかは説明できなくなるという、自分の手法を用いられるのを恐れているのかは知らないが。

要はゴタクは不可能なことを押し付けて相手を黙らせようとしているだけ。
こんなの議論でも何でもない。

で、どうせまたゴタクは>>525を出してきて「ＡＡと絵を比べることは無意味だ」とか言い出すんだろうが、
そんなことはない。

どんな作品も作業面だけを見れば「誰でもできる作業」だけでできているのだから、
作業だけを取り出して「誰にでもできる」というのは意味がない、と言われているのだから。

>>525のように、スポーツを例に出すのは適切な譬えではない。
スポーツには肉体的な能力という、個人個人の限界が明らかに違う要素があるからだ。
たとえば、100ｍを１０秒以内で走るというようなことは、普通の人間にはどんなに時間をかけて訓練しても不可能だ。

しかし、作品を作ることには、このような個人個人の肉体的限界という制限は存在しない。
だから、「時間をかければ」どんな作品でも作ることは可能だということになる。

つまり、「そんな作品は時間をかければ作れる」というのは全く意味がない。
そんな作品でも時間をかければ作れると言えるからだ。

また、「誰にでも作れるものでないというなら、どこが困難か言ってみろ」というのも無意味だ。
どこが困難かを説明するのは、原理的に不可能だからだ。

結局、「誰にでも作れる」「困難ではない」ということを相手に納得させるには、自分で作ってみせる以外にない。
それも、少なくとも同程度と相手が納得するものを作る必要がある。
ゴタクの作ったＡＡ程度では、誰も納得しない。
「へのへのもへじ」で俺はみつみ絵が描けると言っても誰も納得しないのと同じことだ。

>>675
>>>660に反論は無いの？

おや抜けてたね(苦笑)。

>>660
>それで、虐殺ＡＡの作者がいつ「自分の作品が困難なものだ」と言ったの？

ん？大体が困難なものとは思えないという俺の主張に異論を唱えているという事はそういう事ではないの。

>>676
>ここのテンプレを読んでも、他スレのテンプレについて語る場所だとは書かれていないようですが？

ココは議論するスレですって書いてあるじゃん(笑)

>また変な持論を持ち出して、立証責任逃れですか？

あなたの言っていることが、いかにおかしいことかを説明しているのだよ(笑)

>他人を貶める発言をしているんだから、その証拠を出さなければ
>不当に貶める発言をしている、と見なされますが。

んー、不当に貶めているわけではないと思うけどね。
実際、証拠を出している俺に「もっと証拠を出せ」という事でしか
俺のいう事を否定できないのだろう?

>そして、相変わら証拠を揃えてこないので、それは嘘だろうと言っているわけですが。
>だから、あなたが間違っている証拠は、あなたが証拠を出してこない事なのよ。

証拠は出したじゃん、その点をあなたが認めていないだけだ(笑)。

>>677
>そりゃ、あんたの主張が無意味であることを示すためにやってるんだから、当たり前だよ（笑）。

その行為が無意味だといったよねぇ(苦笑)。

>>678-682
>同じだと言うのなら、どこが同じであるか説明し、その反論をどこでしているのか、
>ちゃんと示さないと意味ないよねぇ（苦笑）。

んー、組合わせて作品を作ることは難しいことだという事しかいってないじゃん。
そういう理屈なら、あなたの言うMADにおいて高い評価のものも、あれば低い評価のものも
同じように評価が出来るという事になる。そんな事は無いだろうに。

>>679
>みつみ絵も線を引くのが主な作業じゃん。

その例えは無意味だと何度もいったよねぇ。

>>682
>虐殺ＡＡは元あるものを改変しているだけではなく、ストーリーという新しい要素が入っています。

あなたって「ストーリーがある」とはいうけど、そのストーリーの中身を一切話さないねぇ。

>あなたのＡＡで虐殺ＡＡが作れることを説明しようとするのは、
>へのへのもへじでみつみ絵が描けるということを説明するくらい無理があります。

うんにゃ、俺が示したのは容易にコピペが出来るという事であって、
ストーリーを示そうとしていないのだから当然といえば当然なのだけどね。

>虐殺ＡＡは本質的には「ストーリーをＡＡで表現する」というものです。
>また、みつみ絵は本質的には「記号で人間を表現する」というものです。

この辺は何を言いたいのかよく分からんが。

>へのへのもへじとみつみ絵には「記号で人の顔を表現する」という本質的な共通点がある分、
>「ＡＡでストーリーを表現する」という本質的な点が欠けているあなたのＡＡより、
>まだマシといえるかもしれません。

そんな、ストーリーを評価してもらおうと思ってもいないものを持ってきて
ストーリーを表現する事が欠けていると評してなんになるのやら(苦笑)。

>ということです。わかりましたか？

さっぱりですな。

>>683
>あなたの意見のほうが賛同を得られてないんじゃないですかｗ

そりゃあ、「俺の意見が間違っている」というよりも
「俺がいう事だから反発したい」というだけなんじゃないの(笑)。

>>684
>時間さえかければ誰にでも真似できるよ。

それだけでは「時間さえかければ誰にでも真似できる」というには不十分だろう。
俺の場合、件のAAはコピペをすることやズレの修正で作ることが出来るものでしかない
ものだといった。

一方あなたは、「線を引く」と「記号で出来ている」から簡単にできるというが、
その繋がりについて何も語っていない。

>>685-686
この辺は同じことの繰り返しなので省略するけど。

>>687
>一方で、嫌いな奴の痛めつけ方を何通りも考えるというのは、普通の人はできない。
>思いつくことさえ難しいのだから、それを作品に昇華させるのはもっと難しい。
>決して時間でどうにかなることではないだろう。

これは、思いつくのが難しい、というのではなく単にそういう事を考える人が
かなり特殊な趣味の人ぐらいしかいないというだけだろうに。

>>688
>ただ言うだけでなく、作品に昇華させることに意味があると思うが。
>「殺したい」と言うだけなら価値はないが、その思いを作品に昇華させ、他人と思いを共有せきることに価値がある。
>ズケズケものを言うだけの人でも、その発言を作品なり、芸なりに昇華させて、他人を共感させられれば、
>それは「誰にでもできること」なんかではないと思うよ。

嫌いなキャラを殺したいなんて物が昇華している物だといえるあなたの感性が理解できん(苦笑)。

>また、単に「普通は品性がじゃましてストレートに口に出来ないことを代わりに言ってくれる」からだとしても、
>「一定の人々にはウケる」っていうのは、一定の真実が含まれているからだろう。
>何の真実味もないことをストレートに口にしたところで、誰の共感も得られないよ。
>誰かさんみたいにね。

その共感というのは、「真実だから」ではなく「そういっている」ことに同調することに快感を
覚えているからだろうさ。要は作品の出来とは関係の無い、宗教のようなもの。

>>690
>困難な要素を上げたとしても（たとえばアイデアを考えることとか）、
>「それのどこが困難なのか説明しろ」の繰り返し。

そりゃあ、アイデアや考えることがある。というだけでは、実際に
そういうものがあっても無くても言える事なのだからね。
それらを区別するにはそういう事を説明することだよ。

>いつかは説明できなくなるという、自分の手法を用いられるのを恐れているのかは知らないが。

俺は、説明できないのではなく、しないのだよ(笑)。まぁ冗談はともかく。

>要はゴタクは不可能なことを押し付けて相手を黙らせようとしているだけ。
>こんなの議論でも何でもない。

結局あなた自身、それ以上いう事は何も無いってことでOK?

>>691
>どんな作品も作業面だけを見れば「誰でもできる作業」だけでできているのだから、
>作業だけを取り出して「誰にでもできる」というのは意味がない、と言われているのだから。

だからこそ、「誰にでもできる」以外に何か無いのかという話になるのだけどね。

>>>525のように、スポーツを例に出すのは適切な譬えではない。
>スポーツには肉体的な能力という、個人個人の限界が明らかに違う要素があるからだ。
>たとえば、100ｍを１０秒以内で走るというようなことは、普通の人間にはどんなに時間をかけて訓練しても不可能だ。

アホだねぇ、俺はそういういう面を例えているのではなく、全く関係の無いものを
同じように評価ができるというあなたのいう事のおかしさを例えている。
いい加減さぁ相手がどういう面を例えているのかを考えてから物をいいなよ。

>>692
>つまり、「そんな作品は時間をかければ作れる」というのは全く意味がない。
>そんな作品でも時間をかければ作れると言えるからだ。

何度もいうがそういう事を言っているわけではないといっているだろうに。

>>693
>ん？大体が困難なものとは思えないという俺の主張に異論を唱えているという事はそういう事ではないの。

ＡＡの作者がいつ異論を唱えたの？

あと、>>655が嘘だったということについての反論はないの？

>その行為が無意味だといったよねぇ(苦笑)。

あんたの理屈も無意味だといったよねぇ（苦笑）。

>んー、組合わせて作品を作ることは難しいことだという事しかいってないじゃん。
>そういう理屈なら、あなたの言うMADにおいて高い評価のものも、あれば低い評価のものも
>同じように評価が出来るという事になる。そんな事は無いだろうに。

あなたの理屈ならＭＡＤはすべて素材の流用ででできているんだから、
誰にでもできるということになるよ。

そんな事ないだろ？

>その例えは無意味だと何度もいったよねぇ。

「無意味だ」「無意味だ」って言うだけではねぇ。
あんたの理屈も無意味だって何度も言われてるよねぇ。

>>693
＞ココは議論するスレですって書いてあるじゃん(笑)

何について議論するとはかかれてありませんね。
つまり他スレのテンプレについて語る場所だとは書かれていません。

＞あなたの言っていることが、いかにおかしいことかを説明しているのだよ(笑)

自分自身がおかしいとは、全く考えないんだね。その持論が多くの人に指示されている
ソースでもあるのかね。

＞んー、不当に貶めているわけではないと思うけどね。

ロクに証拠を出さずに貶めているんだから、不当としか言いようがないですね。

＞実際、証拠を出している俺に「もっと証拠を出せ」という事でしか
＞俺のいう事を否定できないのだろう?

きちんと証拠を揃えるという、基本的な事もやってないからなんですよ。

＞証拠は出したじゃん、その点をあなたが認めていないだけだ(笑)。

虐殺ＡＡは既に数多く出されているのに、あなたが出した証拠とやらはたった一つ、
それも一部分でしかありません。証拠不十分です。

>あなたって「ストーリーがある」とはいうけど、そのストーリーの中身を一切話さないねぇ。

ＡＡのストーリーの中身を話しても意味ないと思いますが。
第一、ＡＡのストーリーの中身なんて、見ればすぐわかるでしょう。

まさか、ろくに見もせずに「誰でもできる」などと発言しているのですか？
それとも、あのＡＡのストーリーの中身が理解できないのですか？

>うんにゃ、俺が示したのは容易にコピペが出来るという事であって、
>ストーリーを示そうとしていないのだから当然といえば当然なのだけどね。

コピペが容易なことを示しても何の意味もないと思いますが。
それこそ、みつみ絵を描くのが容易なことを示すのに、
線を引くことが容易であることを示しても何の意味もないのと同じことです。

誰もみつみの絵がただの線の集合体だと思っていないように、
誰もあのＡＡをただのパーツの集合体だと思っていません。
ストーリーをＡＡで表現したものだと思っています。

だから、「ストーリーをＡＡで表現すること」ができることを示さないと、
あのＡＡが誰にでもできることを証明したことにはなりません。

>そんな、ストーリーを評価してもらおうと思ってもいないものを持ってきて
>ストーリーを表現する事が欠けていると評してなんになるのやら(苦笑)。

だから、ストーリーを表現しようとしないことが間違っているんですよ。

わかりましたか？

>そりゃあ、「俺の意見が間違っている」というよりも
>「俺がいう事だから反発したい」というだけなんじゃないの(笑)。

そうやって自分の間違いから目をそむけるのはヘタレのやることですよ。
まあ、そういう生き方も楽でいいかもしれませんね。

>>697
>そりゃあ、アイデアや考えることがある。というだけでは、実際に
>そういうものがあっても無くても言える事なのだからね。
>それらを区別するにはそういう事を説明することだよ。

だから、説明することは原理的に不可能なんだよ。
あんただって、たとえばみつみ絵の優れたところなんて説明できないだろ？

>結局あなた自身、それ以上いう事は何も無いってことでOK?

逆ギレですか？
あなたが不可能なことを押し付けることで相手を黙らせようとしている、
っていうことに反論はないんですね？

>だからこそ、「誰にでもできる」以外に何か無いのかという話になるのだけどね。

だから、そんなこと説明のしようがないものなんだってば。
みつみ絵に「誰にでもできる」要素以外のもおがあるか、なんて言われても説明できないだろ？

>アホだねぇ、俺はそういういう面を例えているのではなく、全く関係の無いものを
>同じように評価ができるというあなたのいう事のおかしさを例えている。

そんな事、俺は言ってないし、誰も言ってないぞ。

あんたの理屈はどんなものでも「誰でもできること」にしてしまう無意味なものだから、
それを他のものに適用したまでのことだろう。

みつみ絵が引き合いに出されるのは、「普通は不可能と思えること」の例としてわかりやすいからだろう。
で、あんたの理屈をみつみ絵に適用すると、みつみ絵は誰にでも描けることになってしまう。

みつみ絵と例のＡＡは、別に全く無関係なわけではない。
「創作することが誰にでもできるかどうか」を論点としているわけだから、
みつみ絵という、この板にいるものなら誰にでもわかる創作物を引き合いに出すのは、
適切なたとえだと言えるだろう。

>>525の
>あなたの言っていることって、お前がサッカー選手のすばらしさを語れば、同じ理由で
>野球選手も褒めることが出来ると言うようなもの。

なんて例えには、全く意味がない。
そんな事を言われているのではないからだ。

スポーツにたとえることがあまり意味があるとは思わないが、一応あんたにつきあおう。

あんたは「ＡＡは誰にでもできるけど、絵は誰にでもできるものではない」と考えているのだろう。
それは、「野球は誰にでもできるけど、サッカーは誰にでもできるものではない」と言っているようなものだ。

であれば、なぜ野球が誰にでもできるのか、サッカーは誰にでもできないのか、その違いが何か説明っしないといけない。

ただ、「野球は球を投げたり打ったりするだけだから誰にでもできる」というだけなら、「サッカーだって球を蹴るだけだ」とも言えるし、
「サッカーは球を蹴るのにセンスがいる」とか言うなら「野球だって球を打つのにセンスがいる」ということになって、
全く意味がない。

「野球は誰にでもできる」というような事を説明しても、その理屈でサッカーとか他のスポーツも誰にでもできることを説明できてしまうから無意味。
また、「サッカーは誰にでもできるものではない」ということを説明すれば、その理屈で野球は誰にでもできるものではないことを説明できる。

だから、こういうことを説明しても意味がない。

つまり、「野球は誰にでもできる」ということの説明が、「スポーツは誰にでもできる」ことの説明にしかなっていない。
この理屈で「野球は誰にでもできるが、サッカーは誰にでもできるものではない」ことを説明するのは不可能だ。

あんたの「虐殺ＡＡは誰にでも作れる」という説明は、「作品はすべて誰にでも作れる」ことの説明にしかなっていない。
しかし、あんたは「作品はすべて誰にでも作れる」などとは考えていないのだろう？
現にみつみの絵が誰にでも描けるなどとは考えていないはずだ。

だったら、なぜみつみ絵のようなものを描くことはできないかを説明しないといけないが、そんなことはあんたにはできないだろう。

あとは、実際に虐殺ＡＡを作ってみせるしかないよ。

>何度もいうがそういう事を言っているわけではないといっているだろうに。

「時間さえかければ虐殺ＡＡは誰にでも作れる」というのがあんたの主張だろ？

>それだけでは「時間さえかければ誰にでも真似できる」というには不十分だろう。
>俺の場合、件のAAはコピペをすることやズレの修正で作ることが出来るものでしかない
>ものだといった。
>
>一方あなたは、「線を引く」と「記号で出来ている」から簡単にできるというが、
>その繋がりについて何も語っていない。

「繋がり」とは、何の繋がりかね？

大体、何がわからないの？

「みつみ絵が線で出来ている」と言うこと？
「みつみ絵が記号で出来ている」ということ？
「線を引くのは誰にでもできる」ということ？
「記号を描くのは誰にでもできる」ということ？

どこがわからないのか、言ってごらん。

>この辺は同じことの繰り返しなので省略するけど。

「同じことの繰り返し」だというなら、どこが同じなのか説明してごらんよ。
また、過去に反論しているのならその箇所を示してごらん。

>これは、思いつくのが難しい、というのではなく単にそういう事を考える人が
>かなり特殊な趣味の人ぐらいしかいないというだけだろうに。

「嫌いだから殺したい」というのは潜在的には誰でも考えることで、特殊なことではないよ。
しかし、潜在的に考えていることを意識化に取り出して、形にするのは難しい。

>嫌いなキャラを殺したいなんて物が昇華している物だといえるあなたの感性が理解できん(苦笑)。

「嫌いなキャラを殺したいこと」が昇華ではないよ。
そういう欲望を作品にすることを昇華するという。

わからない言葉があったら、調べてみようね。

>その共感というのは、「真実だから」ではなく「そういっている」ことに同調することに快感を
>覚えているからだろうさ。要は作品の出来とは関係の無い、宗教のようなもの。

何の真実性もないものになら、同調することに快感を覚えたりはしないよ。
宗教だって、そこに多くの人が真実と思える内容があるから、多くの人に信仰される。
作品だって同じことだ。

>>699
>ＡＡの作者がいつ異論を唱えたの？

んー、ああいう言い方をしたのはカマをかけるためだよ。ああいえばAAを作った本人か、
あるいはそれを妄信している誰かが食いついて来るかと思ってね(笑)。

>あと、>>655が嘘だったということについての反論はないの？

何がどうして嘘になるのか分からんね。

>>701
>あなたの理屈ならＭＡＤはすべて素材の流用ででできているんだから、
>誰にでもできるということになるよ。

いいや、流用している物で何を表現するかで評価は変わるだろう?
で、その点に関してはないの存在しないと言うのが俺の意見なわけ。

>>702
>「無意味だ」「無意味だ」って言うだけではねぇ。
>あんたの理屈も無意味だって何度も言われてるよねぇ。

あなたは俺の気に入らないものを殺すという要素しかなく、コピペうやズレの修正ぐらいの作業で出来るもの
という評価が不適切だというのだろう?
であれば、それ以外に何があるという話になるのだ、といっていうだろうに。

>>703
>何について議論するとはかかれてありませんね。
>つまり他スレのテンプレについて語る場所だとは書かれていません。

んー、あなたが誰かに指示されなければ自分の行動を自分で決めることができない人間であるという事であれば
それ以上何もいう事は無いが、そういう人間なら「誰か」のいう事を黙って聞いていればいいのであって
自分から誰かに、何かを働きかけるなんて事を考えないほうがいいと思うけどね。

なにせ最終的には、「〜に書いてあった」「〜がそう言っていた」としかいえないのだから。
そんな事で誰かを納得させることが出来ると思うほうがおかしい。

>自分自身がおかしいとは、全く考えないんだね。その持論が多くの人に指示されている
>ソースでもあるのかね。

まぁ、あなたは自分が支持されていると言う声が聞きたいのかもしれないが
俺はそうではないのでね(笑)。

>きちんと証拠を揃えるという、基本的な事もやってないからなんですよ。

だから出してるじゃん。その点に関してはあなたも認めているよね。
何せそれでは足りないというのだから。それは俺の出したものがちゃんと証拠として
機能していないとどんなことは言わないだろう。

>虐殺ＡＡは既に数多く出されているのに、あなたが出した証拠とやらはたった一つ、
>それも一部分でしかありません。証拠不十分です。

で、それで不十分というのいうは、俺のいう事に反するようなものが
あるからそういえるんだよねぇ。

>>704
>ＡＡのストーリーの中身を話しても意味ないと思いますが。
>第一、ＡＡのストーリーの中身なんて、見ればすぐわかるでしょう。

つまり、一目見れば分かる程度の(気に入らない相手を殺すだけ)の中身しか
無いとあなた自身認めているわけだ。

>>705
>コピペが容易なことを示しても何の意味もないと思いますが。
>それこそ、みつみ絵を描くのが容易なことを示すのに、
>線を引くことが容易であることを示しても何の意味もないのと同じことです。

だからそういう要素しかないからだといっているのだけどねぇ。

>誰もみつみの絵がただの線の集合体だと思っていないように、
>誰もあのＡＡをただのパーツの集合体だと思っていません。
>ストーリーをＡＡで表現したものだと思っています。

あなた自身、ストーリーなど無いと認めているだろうに(苦笑)。

>>706
>だから、ストーリーを表現しようとしないことが間違っているんですよ。

いいや、さっぱり。あなたの言う通りなら、ストーリーを表現しようとしない
TH2キャラのAAもAAとして間違っているのだろうね。

>>707
>そうやって自分の間違いから目をそむけるのはヘタレのやることですよ。
>まあ、そういう生き方も楽でいいかもしれませんね。

自分の考えに反する考えを目を向けたうえで、自分の考えは間違ってはいないと
思っているからねぇ。

>>708
>だから、説明することは原理的に不可能なんだよ。
>あんただって、たとえばみつみ絵の優れたところなんて説明できないだろ？

あなたは件のAAが昇華しているとか何とか言ってるじゃん。
あなたがそう思った理由を語ってくれるだけでいいよ。
あなたの考えていることなのだから難しいことではないよね8笑)。

>>709
>逆ギレですか？
>あなたが不可能なことを押し付けることで相手を黙らせようとしている、
>っていうことに反論はないんですね？

ん?別に逆切れなんてしてないけどねぇ。人は自分がそうなっている時に
相手に向かってそういうものだ(笑)。

>>710
>だから、そんなこと説明のしようがないものなんだってば。
>みつみ絵に「誰にでもできる」要素以外のもおがあるか、なんて言われても説明できないだろ？

んー、仮にあなたの言う通り「記号」で出来ているものだとしても。それを元に自分の作品を作っているよねぇ。
一方件のAAは、虐殺部分にしろ、花梨の部分にしろ既存のものを「そのまま」使っているだけだ。
そういう事であればコピペでも出来るのだから、そういう事は誰でも出来るし、高い評価は出来ない
といっている。

>>711
>みつみ絵が引き合いに出されるのは、「普通は不可能と思えること」の例としてわかりやすいからだろう。
>で、あんたの理屈をみつみ絵に適用すると、みつみ絵は誰にでも描けることになってしまう。

あなたの言うような意味合いで、「誰でも出来る」といっているわけではないといっているだろうに
頭悪いね。

>みつみ絵と例のＡＡは、別に全く無関係なわけではない。
>「創作することが誰にでもできるかどうか」を論点としているわけだから、

そんな大雑把な視点で捉えてなんになるのやら。俺の言っている事ならばコピペとズレの修正が
誰でも出来るかどうかの話が出来るだろう?

>>712

>あんたは「ＡＡは誰にでもできるけど、絵は誰にでもできるものではない」と考えているのだろう。
>それは、「野球は誰にでもできるけど、サッカーは誰にでもできるものではない」と言っているようなものだ。

そういう事を言っているわけではないという事は上で書いたので、これ以下は適当に流すが。

>ただ、「野球は球を投げたり打ったりするだけだから誰にでもできる」というだけなら、「サッカーだって球を蹴るだけだ」とも言えるし、
>「サッカーは球を蹴るのにセンスがいる」とか言うなら「野球だって球を打つのにセンスがいる」ということになって、
>全く意味がない。

まぁねぇ、だからこそ。俺の言う事に反論したいのなら、件のAAが
「誰にでも出来るものではない」という部分に集中すべきであって、「みつみ絵が
誰でもかけるのか」とかいう話を持ち出したことが間違いだったという事

>>713
>あとは、実際に虐殺ＡＡを作ってみせるしかないよ。

ん？だからそんなことはする気は無いといってるだろうに。
そして言ってるじゃないか。コピペとズレの修正がそんなに困難なものなのか、と(笑)。

>>715
>どこがわからないのか、言ってごらん。

いや、その辺はどうでもいいから(笑)。

>>716
>「同じことの繰り返し」だというなら、どこが同じなのか説明してごらんよ。
>また、過去に反論しているのならその箇所を示してごらん。

んー「お前のいう事は無意味だ」「みつみ絵は本質的には「記号で人間を表現する」から
誰でもできると言うのか」としか言って無いじゃん。それに対する答えはこの直前でも述べているよねぇ。

>>717
>「嫌いだから殺したい」というのは潜在的には誰でも考えることで、特殊なことではないよ。
>しかし、潜在的に考えていることを意識化に取り出して、形にするのは難しい。

件のAAって、考えていることを形にするのは難しいものなの、「嫌いだから殺したい」
ということそのままじゃん(苦笑)。

>>718
>嫌いなキャラを殺したいこと」が昇華ではないよ。
>そういう欲望を作品にすることを昇華するという。

どういう点で昇華しているのさ、あなた自身「嫌いだから殺したい」という部分しかないことを
認めているのに(苦笑)。

>>719
>何の真実性もないものになら、同調することに快感を覚えたりはしないよ。
>宗教だって、そこに多くの人が真実と思える内容があるから、多くの人に信仰される。
>作品だって同じことだ。

「嫌いだから殺したい」という考えなど、大概の人は表には出さないけどねぇ。
そういう腐った思考に快感を覚え一つに集っているのがアホアンチと言うものなわけだ。

>>720
>んー、ああいう言い方をしたのはカマをかけるためだよ。ああいえばAAを作った本人か、
>あるいはそれを妄信している誰かが食いついて来るかと思ってね(笑)。

そんなことを聞いてるんじゃないよ。
あなたは

>いいや?俺は単に「誰にでもできるもの」だと言っているだけだ。
>別に「誰にでもできるものが悪いものだ」などと言ってはいない。
>
>そういうものを低く見ているから、あなたは貶めていると考えるのだろう。
>それは、そういうものを低く見ているあなたの問題であって、俺の主張に何の問題はありませんな。

とか、

>だから俺は(少なくともAAに関しては)貶めてはいないのだけどね。
>「誰でも出来る」事を必要以上に貶めているのはあなた自身だ。

などと言って、「誰でもできる」という理由で馬鹿にしていない、と言いました。
しかし、

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198725644/94-

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

これはどう見ても「誰でもできる」ことを理由にＡＡ作者を馬鹿にしています。

これは矛盾していませんか？

さらにあなたは

>そうだよ?俺が馬鹿にしているのは「困難なことをしているわけでもないのに、
>それを困難なものだと勘違いしている」と事に関してのみだよ。

といいましたが、

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

これは明らかに「困難なことをしているわけでもないのに、 それを困難なものだと勘違いしている」
ことを馬鹿にしているのではなく、「誰にでも作れるようなＡＡを作っている」ことを馬鹿にしています。

これは矛盾ではないのですか？

>>721
＞んー、あなたが誰かに指示されなければ自分の行動を自分で決めることができない人間である

自分の行動を自分で決める以前に、ルールに縛られるのは当たり前ですが。

＞まぁ、あなたは自分が支持されていると言う声が聞きたいのかもしれないが
＞俺はそうではないのでね(笑)。

誰にも指示されてない持論なんて、只のオナニーですね。

＞だから出してるじゃん。その点に関してはあなたも認めているよね。

証拠不十分。

＞で、それで不十分というのいうは、俺のいう事に反するようなものが
＞あるからそういえるんだよねぇ。

虐殺ＡＡは既に数多く出されているのに、あなたが出した証拠とやらはたった一つ、
それも一部分でしかありません。数が足りてない事ぐらい、理解してくださいね。

>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）

この発言はアンチスレの147に宛てたものであり、アンチスレの147は虐殺ＡＡスレの誤爆です。
つまりこのレスは虐殺ＡＡの作者に直接宛てられています。
何かの議論の中で出てきた発言ではありません。

しかしあなたはこのレスに関して、

>そのレスの大本とってこれなんだけどねぇ。あなたは見ていないのかもしれないが(笑)。
>
>*******************************************************************************************
>40 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/01/03(木) 13:21:38 ID:k1ZjHswv0
>
>>83 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/01/03(木) 12:57:07 ID:1G3EKfFc0
>>黄色を痛めつけるＡＡくれ part7
>>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199261664/l50
>
>>姉妹スレが立ったな。
>
>荒らしに対して有効な対策を講じることも、考えることも出来ず、かといって自分を
>高めるという方向に力を費やすことの出来ない人間が、無力な自分を慰めるために
>>こうやって、より口汚く罵る事を互いに賞賛しあうところに行くのかね。
>
>まぁ、そんな事をするなとまでは言わないけど。自分は安全なところで愚痴ることしか
>出来ないということを他人に対して胸張って言えるかい？(苦笑)
>*******************************************************************************************
>
>これに対する反論なのだから、「自分の作品は困難ではない」といっていると俺は解釈したのだけどねぇ。
>違うの(笑)?

と言いました。

これはＡＡ作者があなたに反論して、その再反論で
>ま、俺が気に食わないのは分かるけど、そんな馬鹿でも出来る真似(AA改変)
>「しか」やらない事が俺があなたを馬鹿にする理由なんだけどね。(苦笑）
と発言したように見せかけようとしたのではないですか？

これは嘘をついたということではないのですか？

>つまり、一目見れば分かる程度の(気に入らない相手を殺すだけ)の中身しか
>無いとあなた自身認めているわけだ。

「気に入らない相手を殺す」というのも立派な中身ですよ。
「一目見れば分かる」っていうのは、それだけ情報を上手にコンパクトにまとめているということ。

つーか、あなたも「気に入らない相手を殺す」というストーリーがあることを認めてるんでしょ？
同じような内容でいいから、ストーリーを作って見せないと誰も納得しないよ。

>だからそういう要素しかないからだといっているのだけどねぇ。

だから、「ない」というだけでは誰も納得しませんよ。
そもそも、あなただって「気に入らない相手を殺す」という内容があることは認めているでしょう。

>あなた自身、ストーリーなど無いと認めているだろうに(苦笑)。

どこをどう読んだらそう思えるのでしょうか？
頭は大丈夫ですか？

>いいや、さっぱり。あなたの言う通りなら、ストーリーを表現しようとしない
>TH2キャラのAAもAAとして間違っているのだろうね。

誰がそんなことをいいましたか？

「ストーリーを表現しようとしないことが間違っている」というのは、
「ストーリーを表現したＡＡが誰でもできること」を証明するためのＡＡだからです。

たとえば、「４コママンガは誰にでも描ける」ということを証明するなら、４コママンガを描かなければなりません。
１枚ものの絵を描いても、４コママンガを描けることの証明にはなりません。
４コママンガを描くのに１枚ものの絵を描くのは間違っていますが、世の中の１枚ものの絵が間違っているわけではありません。


そんなこともわからないのでしょうか？
あなたほど理解力のない人は初めて見ました。

>自分の考えに反する考えを目を向けたうえで、自分の考えは間違ってはいないと
>思っているからねぇ。

まあ、そう思うのは自由ですね。
幸せそうな思考回路でうらやましいです。

>いいや、流用している物で何を表現するかで評価は変わるだろう?
>で、その点に関してはないの存在しないと言うのが俺の意見なわけ。

「殺す」という内容はあるだろ？
それをどう評価するかは関係ない。
評価と、それが誰にでもできるかどうかとは別だ。

>あなたは俺の気に入らないものを殺すという要素しかなく、コピペうやズレの修正ぐらいの作業で出来るもの
>という評価が不適切だというのだろう?
>であれば、それ以外に何があるという話になるのだ、といっていうだろうに。

いいや、別にそう評価するのは構わない。
それが「誰にでもできる」、つまりあんたにもできることの証明を求めているだけだ。

「気に入らないものを殺す」という要素があるのはあんたも認めているだろう？
その要素をあんたができることを証明しないと誰も納得しない。

>あなたは件のAAが昇華しているとか何とか言ってるじゃん。
>あなたがそう思った理由を語ってくれるだけでいいよ。
>あなたの考えていることなのだから難しいことではないよね8笑)。

俺はそんなこと言ってないぞ。

>ん?別に逆切れなんてしてないけどねぇ。人は自分がそうなっている時に
>相手に向かってそういうものだ(笑)。

子供みたいな言い返し方だなｗ

それじゃ、
>なんか、よほど癪に障ったようですな(笑)。

こういうことを言うのは、あんたがよほど癪に障ったってこと？ｗ

で、あんたが不可能なことを押し付けることで相手を黙らせようとしている、
っていうことには反論はないわけ？

>んー、仮にあなたの言う通り「記号」で出来ているものだとしても。それを元に自分の作品を作っているよねぇ。
>一方件のAAは、虐殺部分にしろ、花梨の部分にしろ既存のものを「そのまま」使っているだけだ。
>そういう事であればコピペでも出来るのだから、そういう事は誰でも出来るし、高い評価は出来ない
>といっている。

こりゃまた、何の説明にもなってませんなあ。

「自分の作品を作っている」？
そんなの曖昧すぎて全く無意味だよ。
「自分の作品を作る」なんてことは誰でもできることじゃん。
それこそ幼児にもできること。

「虐殺部分にしろ、花梨の部分にしろ既存のものをそのまま使っているだけだ」
ってのも、証拠を出してないんだから意味がない。

証拠を出さずに言うだけなら、「みつみの絵は既存のものをそのまま使っているだけだ」
とでも何とでも言える。

どうせまた「証拠はもう出した」とか言うんだろうけど、パーツ一つでは証拠にならない。
たとえば、髪型が同じようなキャラを出してきて「みつみ絵が既存のものをそのまま使っている証拠だ」
とか言っているようなものだ。

「コピペでも出来る」なんてのも意味がない。

はっきり言って、ＴＨ２の要素、絵とかシナリオとか音楽とかは、
ツールさえあればすべてコピペでもできるよ。

だから、「コピペでできるから誰にでもできる」なんてのは、全く無意味。

>あなたの言うような意味合いで、「誰でも出来る」といっているわけではないといっているだろうに
>頭悪いね。

都合が悪くなると「お前の言っているような意味で言ったのではない」で逃げようとするのは卑怯だよ。

>そんな大雑把な視点で捉えてなんになるのやら。俺の言っている事ならばコピペとズレの修正が
>誰でも出来るかどうかの話が出来るだろう?

大雑把なのはそっちでしょう。

コピペとズレの修正が誰でも出来るかどうか?

そんなことを話しても仕方ありませんよ。

みつみ絵だって「コピペとズレの修正でできる」と言えるのです。

>まぁねぇ、だからこそ。俺の言う事に反論したいのなら、件のAAが
>「誰にでも出来るものではない」という部分に集中すべきであって、「みつみ絵が
>誰でもかけるのか」とかいう話を持ち出したことが間違いだったという事

何度も言うように、あなたの理屈は、「件のＡＡが誰にでも出来る」ということを説明するのではなく、
「創作行為は誰にでもできる」ことを説明するものになっているのです。

そのおかしさを説明するためにこの板にいる者ならわかりやすい「みつみ絵」を持ち出すことは、
決して間違いではありません。

折角なので、>>525の野球とサッカーのたとえを見てみよう。

>あなたの言っていることって、お前がサッカー選手のすばらしさを語れば、同じ理由で
>野球選手も褒めることが出来ると言うようなもの。

これは、必ずしも馬鹿げたことはいえない。

たとえば、Ｇという人物が、「野球はボールが行ったり来たりするだけだから下らない」
と言ったとしよう。

これを聞いた人は、「それは野球だけでなくて、サッカーとか他の球技全般を否定していることでは？」
と思うだろう。

しかし、Ｇは「サッカーは違う。サッカーは素晴らしい」と言い出す。

誰だって、Ｇの考えていることがわからないはずだ。
Ｇが球技全般を下らないと考えているなら、一応筋が通っている。
しかし、Ｇは「野球は下らないが、サッカーは素晴らしい」と言っているのだ。

「なぜ同じボールが行ったり来たりするスポーツなのに、野球は下らなくてサッカーは素晴らしい、などと言うのだろう」
と誰でも不思議に思うだろう。

で、Ｇに「なぜ野球は下らなくて、サッカーが素晴らしいと思うのですか」と質問したら、
Ｇは「野球に素晴らしい部分があるなら、それを説明してみろ」と言うわけだ。

さて、Ｇに野球の素晴らしさを説明して、意味があるだろうか？

普通の人間には、Ｇの「素晴らしい」という基準がわからない。
なにしろ、「野球が下らない」ことの理由が「ボールが行ったり来たりすること」なのに、
同じ「ボールが行ったり来たりする」サッカーは素晴らしいと言っているからだ。
こんな人に、野球の素晴らしさなど、説明のしようがない。