智代アフター 〜It`s a wonderful life〜総合スレ30
人生の宝物を探しにいこう――――
・シナリオ:麻枝准・樫田レオ(PS2版+都乃河勇人)
・原画:フミオ
・音楽:折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
◆PC版からPS2版への変更点(ネタバレ無い範囲で)
18禁部分変更の他、主にPC版で詳しく描かれず不明瞭だった部分や
唐突に感じられた部分が追加シナリオで補足、肉付けされている感じです。
大幅追加パートは、村編ラスト→アフター編の間に『村から帰って来た後の9/6〜18までの日々』が、
アフター7日目に回想として『○○直後の朋也と智代たちの様子』がそれぞれ書き下ろされてます。
ストーリーの本筋やエンディング自体はPC版から変更無し。
ただし、ED曲終了後に解釈が分かれそうな追加エピローグ有り。
両方プレイした人の多くからは「最初からこのPS2版の内容で出しておけば・・・!!」という声。
◆PC版 2005年11月25日発売(18禁)
智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜
key.visualarts.gr.jp
◆PS2版 2007年01月25日発売(12才以上対象)
智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜 CS Edition
prot.co.jp
◆前スレ:智代アフター 〜It`s a wonderful life〜総合スレ29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198750481/
◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也(主人公)は、
1人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この5人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
◆FAQ
◆RPGに入るには?
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
◆鷹文と河南子は声優が同じ人ってホント?
本当です。(涼森ちさと)
◆サントラCDは無いの?
PC初回特典版に「智代アフター Original SoundTrack」のCDが付いてます。
また、4/27に一般発売されました。
全BGMの他、OPとEDはショートバージョンとフルバージョン両方収録。
http://www.amazon.co.jp
◆PC版→PS2版の変更点
6/28〜7/2 冒頭の智代との生活
【PC版】
智代とエチーしてる所を
訪ねて来た鷹文に毎回見られて、ど−−−−−−ん!
【PS2版】
智代にツンデレを演じさせたり、各種コスプレさせてる所を
訪ねて来た鷹文に毎回見られて、ど−−−−−−ん!
6/28 「女言葉で喋れ」or「ツンデレになれ」or「幼児言葉で喋れ」と命じて、ちゅっちゅ
6/29 猫耳&尻尾を付けさせて、にゃーにゃー言わせる
6/30 女教師風の服を着させて、試験問題を出させる(智代の自前メガネも有り)
7/01 ウェイトレスの服を着させて、朋也を接客させる
7/02 水着を着させて、水着コンテストごっこ
◆PC版→PS2版の変更点
8/23 ともと村で別れた直後の展開が大違い
村ラストからアフター1日目に至るまでの経緯がPS2版では大幅追加されている
ともが母親の元に走って行くシーン
さようなら とも
↓
《タイプライター》
まだ、本当の物語は始まってもいない
ここから長い間立ちつくすことになる
あの坂の下で
↓(※この後が大きく異なる)
【PC版】――羽のような低い音で、『おれ』は目が覚めた。
アフター1日目に突入。いきなり病院のベットで目覚める朋也のシーンから始まる。
智代「おまえは事故に遭った後遺症で記憶喪失なんだ」。
事故の詳細、その前後の事などは語られず、唐突な印象を受ける。
【PS2版】――あれから、二週間過ぎた。
ともと分かれて家に帰った後の9/6〜9/18までの日々が追加されている。
その中で、村のゴミ山で頭を打った時の後遺症が実は未だ残っている事を匂わせる描写有り。
9/18、ともの母親に会いに再び4人で村を訪ねる事になるが、
村へ向かう山中で朋也が突然激しい頭痛に襲われて意識を失う。
ここでストーリーの転換点である事をプレイヤーに提示する為か、
真っ白背景の右下に「智代アフター」ロゴの画面(この画面は初めて出る)が表示された後、
PC版と同じアフター1日目に突入する。
――羽のような低い音で、『おれ』は目が覚めた。
最後に、最後に・・・・1000を
くっそーーーーーーーーーーー
>>6 すまん、開いたら999だったのでつい反射的に…
996 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 09:50:07 ID:fZ2FfAJAO
さあ、いこう
997 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 09:50:36 ID:fZ2FfAJAO
世界はひろく
998 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 09:51:22 ID:fZ2FfAJAO
そして
999 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 09:51:48 ID:fZ2FfAJAO
人生はかくも素晴らしい
1000 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 09:52:51 ID:Tm+fTig60
>>1 ありがとう
お前のおかげで
いいスレだったよ…
この流れに感動した
>8
同じくw
外なのにちょっとうるっとした。
そして30スレおめでとう!
これから先…どんなことがあっても…迷わず…進め…
>>1なら、それができると思うから
14 :
名無しさんだよもん:2008/02/21(木) 18:54:09 ID:c1EMcsK5O
駄スレ
◆PC版→PS2版の変更点
アフター7日目 校門前で智代が真実を語るシーンで事故直後の回想が追加
【PC版】
・記憶を失った事故の事
>今から三年前。おまえが卒業してから半年くらいしてからだ。
>おまえは事故に遭った。
>その時は、外傷の手当をしただけで、なんともなかったんだ…。
>しばらくしてから、ある日突然倒れてしまった。
この事故とやらについての説明、当時の話しについてはこれで終わり
恐らく村での事が原因か?とは思われるが、その辺りについて本編で言及されないまま終わる
・春原の扱い
智代が春原を呼んで病院に来て貰った事もあるという程度に語られるのみ。
智代が話す春原の近況として「春原は(今は)ずっと実家で仕事を続けている」。
春原の台詞は無し。
◆PC版→PS2版の変更点
アフター7日目 校門前で智代が真実を語るシーンで事故直後の回想等が追加
【PS2版】
・記憶を失った事故の事
前記したPC版と同じ台詞(「今から三年前。おまえは事故に遭った…」)の後に、
9/18、村に向かう山中で朋也が倒れた直後の様子が回想シーンとして追加されている。
病院に担ぎ込まれ、気が付くと記憶を失っていた朋也。戸惑う智代、鷹文、河南子の姿。
その後、精密検査の結果、「脳血腫」が原因と診断され、
>河原でのケンカに、村での事故…。
>いくつもの要因が重なって、こうなってしまったのかもしれない。
と語られる。
不安を隠せない智代、鷹文、河南子と何も分からなくなった朋也とのやり取りが追加。
・春原の扱い
春原が病院を訪ねて来た時の様子がPC版よりも詳しく語られている他、
智代が話す春原の近況として「いまでも、定期的におまえの様子を聞いてくる」等、
PC版よりも朋也の事を気にかけている春原の様子が描かれており、
智代もそんな春原の想い、二人の間柄を嬉しそうに語る。
春原の台詞も一言だけ有り。
・智代の心が折れてしまった時の様子が追加
一週間ごとにまた白紙に戻る繰り返しに耐えられなくなり、
心身疲れ果て、もう朋也の事を忘れよう…とした時の智代の回想が追加。
(でも、忘れられるわけがなかった!!)
◆PC版→PS2版の変更点
ともが再登場
【PC版】
無し
【PS2版】
手術当日、成長した"とも"が病室に駆け付けるシーン追加
◆PC版→PS2版の変更点
ED曲「Life is like a Melody」の後に追加エピローグ有り
【PC版】
歌が流れ終わると「Key」のロゴが出て、
タイトルメニューに戻る。(終わり)
【PS2版】
歌が流れ終わると「Key」のロゴが出て、
その後に桜の木の下にいる智代のシーン、台詞等が追加されている。
最後に「fin.」と出て、タイトルメニューに戻る。(終わり)
※このシーンは人によって解釈が分かれそうな感じに作られている。
◆PC版→PS2版の微妙な変更点
・ED「Life is like a Melody」のイントロ数小節が削られフェードインになってる
・ミッキーマウス→パソコンのマウス
・ピカチュー→変身後のウルトラマン
・D&T鷹文が体を売ったのくだりを削除
・D&T操作性が改悪
(↑他、有ったら追加してください)
だめだ。テンプレ長すぎる。連投規制で貼れない・・・
20 :
名無しさんだよもん:2008/02/21(木) 20:27:40 ID:/H5DDaicO
前スレはきれいにしまったな
>>21 テンプレサンクス。やっとテンプレやり終えた・・・
>>25 いえいえ、重なってしまってすいません
以後自重しまs
>>26 いえいえこちらこそ。もうゴールしてもいいよね・・・
2ヶ月かけてようやくCLANNADクリアした…。
智代アフターやろうと思うんだけど
テンプレ見る限りPS2版の方が良さそうだけど実際どうなの?
PS2持ってないから友達に本体を借りてやらないかんのだけど、それでもPS2でやる価値ある?
(0w0)
PC→PS2なら二度美味しい。
どっちかしかやらないってんなら、オレはPS2をお勧めするけど、PCにもPCの良さがあるから、できればどっちもやって欲しい。
PC版からプレイできれば理想
おk。PC版やってからPS2版やるわ。
所詮ファンディスクだからCLANNAD本編みたいに50時間以上かかったりもせんだろ。
おう、かっとばしてこい!
長さ的には、クラのアフターだけやったくらいの時間で大丈夫
ただ、おまけのD&T入れたらクラ全編と同じくらいかも知れんが。
PC版がなかなか売っていないという落とし穴
それ以上の落とし穴は
ファンディスク気分でやると…だな
(麻枝)ファン(のための)ディスクだからあながち間違いではないかと
そういう意味ではこれ以上ないぐらいファンディスクだった
PC版探し回ったけど所詮地方だった
>>39 オレは地方過ぎてPCゲームはリネージュとか英雄伝説とかしか売ってないから、最初から通販で探す
41 :
名無しさんだよもん:2008/02/21(木) 22:58:40 ID:ZPqo21YNO
>>39 日本橋ですら10店舗ほどいっても売っていたのは2店舗だけだったわ
ちなみに祖父地図ザウルスとAtoo
が定価が5800円なのに中古が7800円だった
もしかしてPC版はプレミアついてるの?
一応ロットアップしてるしな
昔は生存死亡説の争いだったが、今は販売価格の………
随分落ち着いたもんだよな
アニメとか見てる人は
なんとなく
アフター<CLANNAD=key=だーまえ
って感じをプンプンさせるが
俺的には
CLANNAD<アフター=key=だーまえ
なんだよな
そういう事言っちゃうから落ち着かないスレになっちゃうんだって
どっちも良作だからいいじゃんw
早くOVA化されねぇかなぁ〜
>41
2しかじゃなくて2もだな。
PC版そんなに高いの?
昔、新宿の中古屋で2200円ぐらいで買ったんだが(ほぼ新品の奴)
時代とか価値観とか何もかも変わらずにはいられないんですね
ぬいぐるみ&下敷き付きのがオクで2万超えしてたな
というか未だに地雷説唱えている人の方が稀になってきた
スルメなゲームだからな
落ち着いてやるといろんな発見がある
コンプリートガイド買っちまった。
パラパラ見てる間に泣いてしまったよ。
みんなは買ってないの?
懐かしいなぁ。発売当初は地雷説がはびこってたから
1年後に、サントラに入ってるLight colors目当てで買ったんだわ
もちろん買ったよ
麻枝が殿の書いた河南子を誉めていたけど
俺は何か違う気がした
SSもPS2の書き足し日常パートも病室のは河南子っぽいんだけど
テンション高い殿の河南子になんか違和感
>>49 駄作って言っちゃってる人は勿体ないよなあ、ちょい短絡的。
智代が好きな人は感情移入しすぎて、朋也の死ということもあってマイナス方向に捉えがちなんだろうけど。
でもPS2の河南子の台詞聞いてると、やっぱ二人で幸せになってもらいたかったから複雑なんだがな。
やばい、DEAR OLD HOMEが普段の日常生活してる時に
勝手にずっと脳内で無限ループされてる…
みならじ第2回 ■パーソナリティ:後藤邑子、伊藤静
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941 「心が綺麗な天使」「フッ(失笑)」
「ウザイ」「キャハハ」「ほんとさぁ…大丈夫?」「おいおい、自称天使」
「自分が天使だと思ってること自体が間違ってるんじゃないの」
「軽く(精神病院に)通院してみた方がいいよ」「それかもう日本出てったほうがいいんじゃないの」
1つ質問なんだがアフターで学校に行くの躊躇ってた女の子
を説得したとき智代って生徒会長だったこと話題そらして
隠してただろ?
なのにいざ朋也が訊いた時は「知らなかったのか?」みたいな
反応してた。
あれはなんでだ?
>>58 朋也が自主的に思い出すかどうかが重要だからだと思った
>>59 成る程、奥が深いな。
だからガッカリしてたんだな智代は。
本当に救われなかったんだな・・・
いや本当はハッピーエンドなのかもしれないんだけど
ガチでPC版売ってないな…。なぜ再生産しないんだ?クラナドブームに乗っかってそろそろ再販始めると期待してもいいのだろうか。
完全版を作っているから……だと思いたい
まぁDVD最終巻発売前には
売る可能性もあるでしょ。
PCにCSエピソード追加でさ。
やはり当初の地雷地雷って評判にだーまえはショック受けてるんだろうか?
>>64 Visual Styleでも持ち出してたし
こういってはなんだが半分スネてると思った
なら俺は彼に激励メールを送ってあげたい
>>66 カスタマーレビューへどうぞ
麻枝食いつく様に読んでるから
だーまえが最近の智アフ関連スレ見てりゃ少しはニヤリと出来るだろう
ここしばらくいい流れだ
つうか智アフやるまでは麻枝ってそんなに好きじゃなかった
>69
あるある!
CanonといいAIRといい、なんか結局はファンタジーでなんでもありじゃんってところがあった。(いい話なんだけどね)
だけどそれを抜きにして作られた智代アフターはこの人の本気を見た感じがした!
で、遡ってようやく麻枝の魅力に気付いた
キャラクターは長森が究極
どっちにしろ「これがいいんだよ」の厨作品だけどな
会社に縛られてやりたくもないことを書かされるよりはマシだと思うけどな
D&Tやっているけど意外と面白くてワロタwww
78 :
名無しさんだよもん:2008/02/23(土) 00:44:52 ID:Z39L/ReZ0
むしろD&Tがほんぺん(ry
D&Tは伊達じゃない!
16日目で20階到達してないとかどんだけ俺下手なんだよ・・・
3日クリアとか都市伝説だろ?
4日クリアはできたぜ
30階までにともを一度も死なせなけりゃヒールを使えて楽なんだが…
青い奴がうざすぎる
>>64 事実、地雷だからな。あのラストで感動できると言う奴は人の家の火事災害を
喜んで見れる性格の奴だと思う。再販しないのも当然。プレステ2版が出た
今存在価値がないからな。
久々に今では珍しい意見を持った人が来ました
>>82 さてハイパー討論タイムと行くか?
幸せの形なんてたくさんあるんだよ?
悲しみに打ち勝つ姿に感銘は受けないのだろうか。
ま、人それぞれと言ってしまえばそれまでなんだが。
>人の家の火事災害を喜んで見れる性格の奴だと思う。
ちょっとワロタ
ここの住人こういう展開に慣れすぎw
まぁ確かに「良い話」ではないよね。俺も智代に感情移入してたら
凄い胸が苦しかったし…でも野次馬になったつもりでプレイしてた
んじゃないでしょ。強がってたかもしれないけど人生が素晴らしかった
と言えた二人は幸福だったと思うよ
発売当初からいた住人なら
慣れなきゃやっていけなかったんだよ…それほど当時は叩かれていた
智代アフター関連は苦労がつき物だな
だからハッピーエンドじゃないと認めないよっ!!
と、久しぶりに俺も書き込んでみる。
そういうのは大量に出てるじゃん
朋也って術後からどれだけ生きていられたのかな?
リハビリしてたくらいだから少なくとも1ヶ月は生きたんじゃないかと。
D&Tたった今、初クリアした。
最終ボスって何なのアレ?猫娘みたいだったけど。
おまけにクリアした時のデータ消えちゃうし。
EDが本編並に凝っていたから思わず笑ってしまったよ。
風子召喚には吹かせてもらったよwww
しっかり殴られて敵を引きつけてくれるしwww
ハッピーエンド以外認めない?おまいアメ公か?
>>97 意味不明。アメリカ映画等でも悲劇的なラストの作品は幾らでもあるだろう。
いでよー変なのー
>>97 フランス映画だとリュック・ベンソンの作品しか思い浮かばない俺ボタン
シナリオ展開自体に文句は無い。そういう話なんだし、結局は合うか合わないか。
でも、朋也が生きていたリハビリ期間のうちに春原とか杏とか渚が訪ねてきたらもっと泣けてた。
後半は朋也と智代に完全に絞ったのはいいけど、学園編のキャラが出ないのはフミオ絵って所が大きそう。
ハリウッド映画はハッピーエンドが主流
なぜなら大衆がハッピーエンドを求めるから
フランス映画はそんなの関係ねー
ってのが一般的な認識だと思うが
というか当然フランスでもハリウッド映画は上映されている
日本だってミニシアター系の映画に、
娯楽じゃなく作品性を目指す物が多いのと同様
>>94 やっぱりあまり長くは生きてられなかったぽいね
ラストが色んなとらえかた出来るから、考えてるうちによくわからなくなった
>>105 まあそもそも手術は失敗だからね。
「永い眠り」じゃなくて「長い眠り」なのは、
手術受けたの脳だし朋也が植物人間になってしまった、って可能性もなくはないんじゃないかな。
久しぶりに智アフアフから始めたら
朋也のように記憶喪失っぽい感じが味わえてかなり感情移入してしまう
丁度アニメで智代編やってたし、かなり被ってる分があって面白い
D&Tクリアした
最後ちょっと涙腺が緩んでしまった
俺も今、記憶を失った朋也が改めて智代に告白する場面で泣いた
エロゲーとかシナリオ読むだけで
まったくゲームしない俺には
D&Tでもハードルが高いです。
ドラクエもFFもやった事ない・・・。
Life is like a Melodyは名曲だなぁ
>>110 俺もゲームなんか殆どしないけど、PS2版は操作性がイマイチと聞くけど
PC版は将棋みたいな感覚でどんどん進められたな
Bメロの一部に明らか気持ち悪い響きのコードがあったけどサビは好き>ED曲
微妙に素人っぽいのが麻枝の個性
Life is like a MelodyはPS2のイントロの方が好きなんだけど
サントラに入ってなくて泣いた
初めてクリアした時、は?、って感じだったけど
ED曲を歌詞見ながら聴いたら泣いた
歌聴いて泣いたのなんて初めてだった
インスト版のmemoriesも好き
Bメロ2小節目ですね
指摘されるとそうかなって思う程度
別に気持ち悪くはない
120 :
名無しさんだよもん:2008/02/24(日) 01:03:15 ID:wsk+dVWN0
スレ地とはおもったんですが、他板で有名なウイルスと聞いて、同じ症状が出たことある人いますかね?
nyで落とした智代アフターやってたんですが、序盤のいつも同じ場所(OPが入る場所?)でフリーズしてしまいます
CLANNADやってたときも同じことがありましたので、
多分REALLIVE.exeが原因と思われます。
解決方法分かる方いたらぜひ教えてください
121 :
sage:2008/02/24(日) 01:03:56 ID:wsk+dVWN0
失礼 sage
122 :
名無しさんだよもん:2008/02/24(日) 01:05:17 ID:qEo65EyYO
久々にエロゲショップ回って来たんだが
智アフってこんなに値段釣り上がってるのか・・・
中古でも12000円とか今から始めようとしてる人涙目だな
>>120 おわったな。今のところ直す方法はない。
ウイルスソフトでは無理なため、OS再インストール推奨
こんなところにいないで、なるべく早くした方がいいぞ
DEAR OLD HOME聴いてると幸せな気分 …うっ
風子の扱いwwww
妖魔かよwwwwww
>>120 nyユーザーの俺がアドバイスすると手遅れ
exeを差し替えられてて、普通の動作+αの動作をする
具体的にいうと、ある指定の日時(仕掛けた主によって違う)の
0時ちょうどにHDDがフォーマットされるようになってる
個人が作った奴なのでウイルスソフトにも反映されてない
ついでに時々著作権関係のとこにメッセージ送るようになってる
さっさと回線切って吊れ
こういう奴らがいるから・・・・
何でスルーできないの?
1回倒すごとに戻っての繰り返しで少しずつ進めばクリアできるかな
SRPGはどうも苦手だ
>>124 あるあるwもう家帰るとき脳内で再生されてるからな・・・
>>117>>118 「待ってたー」の2回目のところかな。
音楽あまり詳しくないんだけど
「たー」はE♭なのにベースはEだからかな?
コードはB♭だと思うんだけど…よくわかんないや
ごめん
>>131で
「ベースはE」はDの間違いですすみません
PC版とPS2版のエンディング曲のイントロってどこが違うの?
鍵曲って微妙にコード進行特殊だったりするから面倒
むしろ少し特殊だったから鍵の音楽が好きになった。
音楽の「お」の字も分からない俺には、理解できない流れだ。
CLANNADもCS版だったのでPS2版を買ってプレイして昨日終わった。
一日どっぷり浸って今日、wikipedia読んでみたらあのエンドで朋也が
回復したと解釈しているプレイヤーの方が多い、って書かれ方だったんだけど…
「タイタニック」のラスト程あからさまじゃないけど、あのラストはどう考えても
死後の二人(少なくとも現実ではない)だと思ったんだけどな?
このスレでもCS版の朋也は回復したって見方が一般的なの?
言い方は悪いけどこの作品は朋也が亡くなってこそ、その後の智代の生き方や
「人生のたからもの」ってフレーズが生きてくると俺は思った。
そんなのwikipediaだし……
>>137 >このスレでもCS版の朋也は回復したって見方が一般的なの?
このスレを一通り読んでくれ。
去年の後半頃は「生きてた派」の人が必死に頑張ってた
無理があるから、
信じている人が気張ってないと維持できない見解なんだけど
智代の死後ってのはないと思うんだがなぁ・・・
夢ってほうががしっくりくる。
>>141 最後の笑顔がともと一緒に撮った写真ってのはどうなの?
143 :
137:2008/02/24(日) 16:30:03 ID:939T1VEe0
うん、ざっくりこのスレは読んでたから住人がどっちよりかなのかは
なんとなーくは察したつもり。その上で聞いてみた。
wikipediaに書いてること丸呑みしちゃーいけないよね、そりゃそうか。
麻枝さんが明言してないなら取り方はユーザー次第でいいんだろうし、
自分なりにゆっくりと消化してみるよ。
ほんと、いいゲームだった。
麻枝はファンブックみたいなのではっきり言ってる
ギャルゲーなのに主人公死んじゃうしね
なことを
CLANNADのファンブック読めばいいと思うよ 何度でもスレで出てるけどおよその内容は以下
製品の注意書きに他作品とは無関係って書いていても明らかにCLANNADの智代の後日談だから
渚を奇跡で救えなかった朋也は死んで何度でも幻想世界を得て光の玉入手を繰り返す
ことみ、杏、智代、風子、ほかサブキャラのどのエンディングでも
ヒロインの中でも作り易かったのかたまたま智代が選ばれただけで、
杏アフターなる杏でも、風子でもよかったかもしれない 何故智代が選ばれたのかは正直不明
何度でも玉の入手を繰り返すなら夢落ちか死亡しかない 一般的な考えに則るとね
とはいうが幻想世界はこの作品に持ち込みたくない
リトバスと同じように考えると
渚以外を選ぶと不幸になる=死ぬと坂の下へループ って感じで
CLANNADは死でループするって考えてるんだけどあってるのかな
あと智代が選ばれたのはだーまえの嫁だから
CLANNADと同じ作品って考えないほうが楽なんだけど
だーまえ本人が言ったんだしなあ
>>146 個人の考えを否定する気は全くないけどその考えは勿体無いと思うよ
一々スレに見に来てるってことは、各々の考えをぶつけて、
あるはずのない答みたいなものを求めてるんだろ だーまえの言いたかったことを
その答を求めるなら好きじゃないことも考えないと
俺もCLANNADの幻想世界とか光の玉は関係ないと思ってる
麻枝が好き勝手書きたい話にあっていたのがたまたま智代だったってだけで
智代がいなかったらなんか適当な智代っぽいキャラを作っていたきがする
智代だけが朋也の死に耐えられたからだろ
>>148 幻想世界を前提とした補完作業って、
ちまちました設定厨っぽい楽しみにしかならないと思うぜ
でも智アフで麻枝がやりたかったことは、
その種のギミックを全部取り払っても成立している
そういえば、智代アフターって今まであったそういう設定厨っぽい要素ないよな
これも受けなかった理由の一つな気がする
ところでD&Tって最速3日クリアなの?
>>145 私見だが…
CLANNADの後日談だからって、朋也の死まで描く必然性は無いと思う。
CLANNAD側の設定上、死ぬことになっていたとしてもね。
智アフで朋也の死まで描かれたのは、そこまで描かないと、
だーまえの書きたかったテーマが完結しなかったからでしょう。
だから、CLANNADの設定とは、たまたま辻褄が合ってただけだと思う。
それと、朋也の死後、坂の下にループするという設定に固執すると、
PS2版智アフのエピローグが、
朋也はとっくに坂の下です、どうみても妄想です、本当に(ry
ってことになって、智代のかわいそう感が無駄に増大するんだが…
>>152 そのおかげで好きになった俺のような人もいるのでは
でも記憶喪失ってだけで十分人工的なシチュだと思う
でも博士の〜
の90分ルールか70分ルールか忘れたけど、それに似てるよなぁ
俺は朋也死亡しないって妄想をしてあれを読んだ
>>157 俺もそれを連想してしまった。
読んでないけど、読んでたら印象変わってたのかなぁ
体験版ってもうDLできないのか?
160 :
159:2008/02/24(日) 21:29:53 ID:dAoPr9720
スマン、DLできたからいいや。
>>145 ていうか杏は魁のキャラだし
ことみ、風子、ゆきねでは智代のような強さはおかしいだろ
麻枝の好みってのもあるかも知れんけど
あとアフター見越して智代シナリオ書いてただろ
努力せずに智代とよりを戻したのはアフターで努力するからってかいてなかったっけ
でも、自分は泣けるストーリーというよりも、
もっと莫大な人生というものを描きたかったんです、ファンタジー要素は全くなしにして。
それには智代というキャラクターが一番適していたんです。
他のキャラクターだと絶対に途中で心が折れちゃうと思いますので。
でも智代ならそれすらも乗り越えていける、
ネットを介してみんなを応援するというのに適任だったんですよ。
まあ、悪い言い方をすれ智代を犠牲にしたとも言えるのかな?
だから智代ファンからは結構厳しいことをいわれましたね。
努力の傍ら、尻の穴を舐めていたわけですね。
>>163 傍らではなくそれも努力じゃ、ばかちんが。
気持ちイイのはオマケだ。
成体化した、ともちゃんに萌えた。
>>166 成体化しただと?
あぁそっか、やっとムケたんだな
おめでとう
智代も好きだし蔵もだーまえも大好きだ!
んでも智代が、大の男が束になっても敵わないっつう設定は
智アフの足を引っ張ってるよな、気にしなきゃいいんだけどさ
いえてるw
蔵のときはそれなりに面白かったが。
実際にそういう女がいたよ
智代みたいに美少女じゃなかったけどw
PS2版とPC版買うならどっち?
PC>PS2とどっちもやってくれい、と言いたいけど、
どっちかだけって言うならPS2版がいいと思うよ
PS2版終わらせてからPC版購入を決めてもいいと思う
PC高いからなー
でもPC→PS2の方がいいと思うけど…
前々から言われてるように。
智代みたいな女の子現実にいないものかね。
>>173 いないからこそ麻枝は苦労して創造したんだろう
奴の嫁をやるのは大変だな
確かに。でも俺もこれやってから智代みたいな嫁探そうってなったり。
苦労するのは必至だな
学校つくる時のバッドエンド臭がしてずっとハラハラ
してたのおれだけ?
財布で切れるところとか選択肢間違えたwって思ってた
学校編は最初に誰連れてくかを選んだ時点でずっとハラハラしっぱなしだったな
途中までは普通に話進むけど、絶対誰かは外れだろうし
誰か?
でも普通これだろって選択肢選べばちゃんとクリアできるようになってるん
だろうけど、無理して主観で判断したすると・・・
てかバッド怖くていまだにCGコンプしてないんですが
大丈夫、エロエンドだからw
>>181 鬱展開が待ってたと思ってたよwでもそのエンドもある意味
複雑だけどな・・・
>>180 俺もバッド見てない
なんか選べなくてな
そして最初のエロ選択しも全部埋めてないからスカスカだ
村に河南子連れていったらtrueだったけど、あの時に鷹文だったらどうなるの??
やっぱりbadになるのかな??
なんか完全版とか出たら嫌だな
品薄で良作という現状に満足している
そりゃ、お前が買えたから満足してるわけで。
>>184 学校を作る選択肢がそもそも出なくなるわけだから当然Bad行き。
完全版待ってる
クラナドの智代ルートも入れてもらえると更に嬉しい
PC版もPS2版もフルボイスクラナドも全部持ってる俺は勝ち組
クラナドとアフターで声優の変更に気がつかなかった俺は更に勝ち組
寧ろアフターの声優の方が温かみがありそうでいいなあ
あくまでも推論だが
コンプリ読んだ限りでは一色の智アフに対する思いは感じられたかな
桑島智代はやってる人が人なだけに腹黒っぽく聞こえる
じゃあみやみやは適役なんですね!
俺はドラマCD聞いて桑島智代派になった
あれはいい、狂おしく
D&Tに出てくる風子って、なんであんな変な格好してるんだ?
しかも無言で闘ってるし。
D&T、無限潜りモードとかあったらよかったのになー。
TRUE一回だけ見てずーっと起動してなかったんだけど
ここ最近のレス読んでBAD回収してみた。
グダグダになっていく智代がなんか、いいね。
何も告げずに去っていく河南子と鷹文の描写もちょっとこう、
穏やかな終焉というか堕落した楽園みたいな感じがしてわりとイイ!
D&Tそんなにおもしろいの?
なんか面倒で手をつけてないんだけど・・・
俺も10階ぐらいでずっと放置してたけど、この前やったら意外に面白くて一気に最後までやった
そして泣いた
え、なけるのか・・?
アホだけに見せかけて、ラストは実は本編並にヤバい
わかったクリアしてみるよ
D&Tってクリアするとなんかあるのか?
何もないと思ってた…
ラスボスは風子出しておいてクリアするんだぞ!
風子のエピソード増えるから
とてもオマケで作ったとは思えないほど凝ったEDだった。
なるほど、風子がでてくるんだなおkやてみる
んでクリアすんのに2,3時間くらいかかるのか?
ステ振りで大分変わる
Def極振りとDEX極振りを一人づつ用意しとけば詰まることはきっと無いと思うよ
俺はステ振り下手くそだったから50日近くかかったw
ここ見てD&T始める事を決め、現在45階で
フロアーロックしたばかりで、現在レベル全員35。
これだとクリアーきつい?
ちょっとヌルく、手前のフロアでレベルアップに
励んでから行かなきゃまずい?
とりあえず行けるとこまで行ってから考えようかと
49階まで行ったけど、散々な目にあって撤退して
きたんだが・・・スリープしか残ってないんじゃ
どうにもならんかった・・・。
>>210 いやいやw実際の日数じゃなくて、ゲーム中で地上に戻ると経過する日数だよw
>>209 俺はそのくらいのレベルでクリアしたよ、回復ガッツリ持って48階まではスキル使わないで勝って、
49階はちょっとスキル使ってもいいから勝つ。
50階は風子召喚して囮にするとかなり楽。
各キャラ当然強力スキル全部使うつもりで、特に智代の
最終兵器智代→グラビティジャンプ或いは10連蹴りのコンボは鬼。
50日ってゲーム内の日付のことじゃないかな
オススメのジョブの組合せを教えてください。
俺の場合、
朋也=ロード
智代=侍
河南子=騎士
ともちゃん=ウィザード
おびき寄せ系の技の使い方がキモかもしれん。
「鬼ごっこ」「己への挑戦」「囮風子」
これで一箇所に敵を寄せて、ともの「メテオ」とか智代の「グラビティジャンプ」とかが
決まるとかなり楽になる。
ともや:盗賊
ともよ:盗賊
かなこ:盗賊
とも:盗賊
韋駄天→目利きおいしいです^o^
河南子に魔法を使わせた時の声は聞く価値あり
>>211-212 そうなんだwwびっくりしたわw
とりあえず用語が意味不明だからやってみるわ、サンクス
>>142 毎日終電で土日出勤の俺が久々に来ましたよ。
26スレ目にも夢かどうかについて俺の考えを詳しく書いたけど
あれは比べて見ると服が違うから、ともと過ごした夏の日に撮った写真じゃないよ。
>>218 >夏休み撮った写真が最後の絵というギミックも良かったみたいです。
ファンブックよりだーまえインタビュー
ま、それぞれ思うように解釈すればいいでしょ
>>216 ふぁいあぼー!かけ〜るじゅ〜!
可南子をアサシンにして、ラストフロアで
暗殺→突風斬り→ボスに攻撃
( ゚д゚)え・・・ ( ゚д゚ )
ってマジでなった。
まさかボスを3・4ターンで殺すとは・・・
>>205 スクロールするイベントCGまであるとはなあ
>>216 あれは外人鷹文に対抗してるんだろうか
鷹文の「ラスボスの存在ばらしちまった」って所の声禿ワロタ
間が笑えすぎ
鷹文と河南子の中の人は声のギャグセンス凄いな
新品品薄とか言ってたから地元の店3軒見たが全部新品であった。
一軒はプレミアついてて何割増しかだったけど残りは定価。
素で誰かに買われないうちに転売を考えてる
定価で買って転売はたいしておいしくなさそう
そこまで値上がってないだろ
一時より下がった
>>224 もっと行くだろ。
前密林見たら15000円とかあったような。
228 :
名無しさんだよもん:2008/02/28(木) 08:56:58 ID:AY3vLol20
>>196 俺もその点については共感を覚えた
BADだとより人間臭くてね。
TRUEだと、そこまで人って綺麗に生きられないだろぉ?って思うところも
ありし、まぁそこがいいのだろうけれどね
普通のあのくらいの年頃の(歳は関係ないかな?)人間なら
あぁなってしかるべしなんではないかとも思うよね
229 :
名無しさんだよもん:2008/02/28(木) 08:57:25 ID:AY3vLol20
>>196 俺もその点については共感を覚えた
BADだとより人間臭くてね。
TRUEだと、そこまで人って綺麗に生きられないだろぉ?って思うところも
ありし、まぁそこがいいのだろうけれどね
普通のあのくらいの年頃の(歳は関係ないかな?)人間なら
あぁなってしかるべしなんではないかとも思うよね
どことなーく退廃的な香りがするのが堪らないよね<BAD
集落に行ってから学校作らないで帰ってくるBADも味があるけど、
昨日回収しててやってみた鷹文とタイピング競争に勝てないBADもよかった
どちらのBADも朋也と智代が一緒に暮らせる、けども…ってとこがいいね
考えさせる
CLANNAD本編の智代が生徒会長になれなかったBADがけっこう好きな俺も同意見だ
だーまえはそれこそMOON.からずっと、ああいう頽廃美みたいなのを盛り込むよな
BADがいい作品って好きなんだよね
小毬BADとか興奮する
美凪BADも美しい
筋肉ENDはもはや神
どっちもだーまえ関係ないけどなw
これってエロ描写も麻枝が書いてるの?
全部だーまえじゃねえw
これ2周目だと加南子がネタバレかまして、鷹文がテーマ言っちゃってるよね
一周目で既に記憶喪失どうのこうの話を河南子がしたときに察した俺は
異端ですか?
>>239 結構いると思うぞ
いかにもな例えだったし
だよね、であの展開はわかっていても意外だったなあ最初
てか朋也は村から帰ってきて智代と少しでもできたのかかなり気になる所
頑張って子供をつくろう
>>242 そうかそうかww安心したぜ。でも他人のを知って安心とか俺あほかと
>>244 つっても直接描写はないぜ?
でもニンニクの食い過ぎとか、間接的に表現されている
やはりそこは完全版に期待か…
>>245 ニンニク??間接的でも少しでも智代が救われたのなら俺は嬉しい限りだぜ
>>247 精のつく料理を食わされまくるというほのぼの描写だぜ
>>248 成る程、それは普通にいいな、興味わいてきたwちょっとPS2版買ってくるぜ
PC版じゃああまりにも悲しすぎる…
250 :
名無しさんだよもん:2008/02/29(金) 08:01:19 ID:a/9J0ldj0
でも中だししたら子供できちゃうよな
最近ゆきうたってのをやってみたんだが、子供ちゃんとできたしなぁ
朋也ってのは種なしなのか
タイミングが良かったんだろ?
いくらなんでも高校在学中に妊娠はアレだし
>>250 子供ができたら、
人生の宝物=子供
という大誤解を引き起こしそうじゃないか。
智代のエロCGでヌイた俺が来ましたよ。
夢中になりすぎて、危うくキーボードに精子が飛ぶとこだった。
俺は智代ではなんだか抜きたくないんだがみんな抜いてるもんなのか?
えらとひだが云々ってテキストがエロい
>>255 俺も昔はそうだったがそのうち色々吹っ切れる
安心しろ
俺も一周目で何も結末を知らない内は楽しめたし興奮したが結末を知ったら
二周目以降で全く興奮できなくなった。というかほのぼのするいいシーンじゃないか
とまで思う程にw
最近CLANNADを再プレイして、今度は智代アフターをプレイしたくなった。
だけど予算が一万円しかない、つまり一本しか買う余裕が無いわけなんだが、
このスレ見た限りPCとCSそれぞれに良いところがあるみたいでどっちを買うか悩んでしまう…。
それぞれどこがいいのか教えてもらえるとありがたいのだが…。
テンプレくらい嫁
>>255 同志がいた・・・
俺もなぜか抜けなかった・・・というか抜きたくなかった感じ・・・
智アフおわったあと1週間くらいオナ禁したし・・・
抜かなきゃ申し訳ないと思って
アニメに影響されて買ってみたが全裸orzにわろた
俺はクラナド全く未プレイ、体験版のアナル攻めのエロさに抜きまくり即購入・・・
やっぱキャラに惚れるとそうなるのか?
俺はなんかキレイすぎて抜けなかった
ってかアフターはなんでいたる絵じゃなかったんだろ。
何故いたる絵じゃないかは知らないけど、
麻枝がフミオのホームページに載っていた女の子の絵が
智代のイメージ合っていたとか何とか。
それはいいことを聞いたわ
愛して
その人を得ることは最上である
愛して
その人を失うことはその次によい
(ウィリアム・M・サッカレー)
今ならわかる
この意味が
載っていた女の子のイメージどうこうはまぁいいとして
どうしてフミオのホームページをみたのか、それが問題だ
いたるの代わりの原画氏をネット上で探してたんじゃねーの
麻枝からメールが来たフミオが、
最初釣りだと思ったエピソードは吹いた
>>270 だーまえだって男なんだよ
それくらい察してやれよ…
フルボイス出すなら、フミオで全部作り直して欲しかった。
いたるは未だに受け付けないんだよ・・・。
>>276 雨降りKYOとEDの絵はいたる良いと思うんだが
いたるは時々正面顔の神絵がある
AIRの美凪みちるとかクラナドの智代EDコートとか
>>275 わかった
konozamaで買おうと思ってたしちょうどいいや
ありがとう
智代EDの鷹文と桜の木の下でたってる絵は正直微妙
誰だこれはってなったw
FVの流れで智アフ始める人増えそうだな
そうなるとオク高騰はしばらく続くか…
俺は鍵作品(MOON. ONE含)はすべて初回限定で新品でしか買ってない。
手放したこともない。
しかも箱とかマニュアルとか付属品は、常に細心の注意を払って扱っているので、
いまだに新品同様のクオリティを維持している。
まぁ智代アフターが初めてのエロゲな俺には関係ないな・・・
だが一ヵ月後地震で全部木っ端微塵
287 :
282:2008/03/01(土) 05:25:45 ID:CpwEijUu0
同棲は手に入らんのよ…orz
MOON.と同棲のサントラも欲しい…。
でも新品じゃないとイヤだな…。
D&Tで風子召還したままクリアしたんだけど召還しないときとの違いがわからなかった。
どの辺が変わるの?
エピローグで風子が朋也の墓にどうのこうのってのが出るんじゃないかな?
そういや蔵の智代BADやってなかったなと思って生徒会長挫折√をやってたんだけど、
所々に風子が現れて謎の必殺技とか披露しやがるんだがw
廊下でのキスシーンにまで登場したのは笑ったけど、人によってはウザく感じるよな
初回にGOOD√やってた時は風子が絡んでこなかったんだけど、これの
フラグ条件って何?智アフでのD&Tクリアデータとか?まさかねw
たしかGOOD、BAD関係なしに
風子ルートクリア後の智代ルートで見れた気がする
そうなのかー、ありがとう
てことは今後ずっとこれ(風子登場して茶々入れver.)なのかな?
スレ違いの質問でスマネ
たしか風子以外の違う誰かをクリアしたら
風子参上は消えた気がする
でも、たぶんだから調べた方がいいと思う
うん、多分そういう仕様だろうね
一回自分で流して試してみるよ、ありがとうねー
今終了した
親父が掃除してるところの描写が一番泣けた
スマソ PC版です
後質問なんだけど朋也が不良とけんかするところの描写って、何か意味あったの?
>>296 ・・・お前CLANNADの智代ルートやってないだろ。
298 :
282:2008/03/01(土) 18:31:23 ID:CpwEijUu0
尼で智アフのコンプリートビジュアルファンブック買ったんだけど、
表と裏表紙が寸足らずで、中のモノクロページがはみ出しているんだけど、
これってそういう仕様?? それとも俺だけ??
>>298 そういう仕様
ケースの縁に合わせて装幀をデザインしたけど、
あまり造本が丁寧とは言えないからただのズレに見えてしまったんだと思う
友達に装幀のデザイナーがいて、
機会があればこういうことをやりたくなるものらしいが、
変わったことをするとたいてい乱丁を疑われるので、
ふだんは自重するそうだ
カバーに入れやすくするためだと思ってた
302 :
298:2008/03/01(土) 22:50:26 ID:CpwEijUu0
そうだったのか…。
あやうく出版社と尼に怒りの電話かけるとこだったぜ。
沸点低すぎ
クレーマー体質にならんよう気をつけた方が良い
クレーマー・クレーマー
これはとっても高度なry
とっても難しry
FV買ったからちょっと智代√クリアして智アフもう一周行ってきます
何度やってもやっぱ良いわ〜
アニメで智代√回収できる。そう思ってた頃が僕にもありました
>>307 朋也とちゅっちゅしなきゃだから展開が昼メロになってしまう…
そしてNice B(ry
ちょうど今終わった・・・。
悲しすぎるわこの終わり方は。
智代ならこの悲しみを乗り越えられるって思えば立ち直れるけど、
でもやっぱなああああああ!!!!!
いろいろと考えさせられるな。ホント。ラストもそうだけど、ともの話も。
ともと三人で暮らして惰性ですごすのも幸せだと思うんだけどなあ・・。
やっぱり皆本当の家族をなくしてしまった者同士の集まりだからああいう結論
に達するものなのかな。
>>310 正直つらいがもう一度いってくる。
まだDTも五階までだし
>>311 別に急ぐ必要もないんじゃないか
少し整理ついてからの方が俺はよっぽど良いと思う
少し日を置いてから再プレイしてみては?
>>311 エンディングは歌詞を読みながら見ると
かなりイイよ
あの歌詞は最高
口ずさむと更にいっそう感動した
このゲーム専用って感じだよな
よくよく考えると激しいネタバレ要素を含む気もするが、プレイ済の人にはたまらなくいい曲になるな。
>>312 一気にやってしまったのでもう一度じっくりやってみるよ
>>313 サントラも今度買うぜ!
319 :
森のくまさん:2008/03/03(月) 01:48:57 ID:NtpOUkAK0
私なら大丈夫だ
唐突で吹いた
ごくたまーに現れてくれるとうれしいよな
逆になりきりは勘弁って感じ
なんというか、ラッキー鷹文見た気分だ
あれ
未だに通常版って見たことないけど
どういうこと?
初回という名の通常
初回PC
通常PS2
そういうことでしたか
どうも
325から見ていたら
ついアプリスレかと勘違いしてしまうような流れだったので、驚いた
以前にPCでやったが、アニメの影響で今更PS2に手を出した
智代コスプレ萌えるし面白いしOPまでパワーアップしてて最高じゃねーか・・・・。
OPはパワーダウンだろ
テロップは無いけど、あの廃材の山のカットと、とものカメラブレがツボった
PS2版ほしいけどPS2もってねw
完全版出てくれないかなぁ。
うちにはPS2本体どころかテレビも置いてないから、補完プレイできん。
記憶取り戻すことは成功しても手術自体は失敗って引っかかるなぁ・・・
どういうことなんだろう。
腫瘍は取れたが取れ方がまずかったのか。
>>337 そこは医学的に突っ込んでも無意味だぜ
要は奇跡、愛の力なんでもいい
科学では証明出来ない何かがあったんだ
>>337 完全に取り除くことはできなかったってことでしょ
んで爆弾抱えたまんまでしばらく生きてたけどついに脳内出血起こしてしまった
って脳内補完してる
たぶん喧嘩のあたりから血腫はできてたと思うから小さくなれば記憶も戻る
って感じだと妄想してる
蔵FVのついでに智代アフターも買ってぶっ通しでやってみた
本編であれだけ苦労してハッピーエンドになったのに
こっちの結末は切ないなぁ・・・
>>340 数日鬱って、もう一周やるよろし
ただの切ない話じゃない…と思う
鬱ゲーは一回で十分だ
2週3週とやる気がおきない
ただの鬱ゲーと取らないほうがいい。
っていうか鬱ゲーとは俺は思ってないが。
ビジュアルファンブックで一色ヒカルも言ってたが、間空けてからプレイするとまた違うと思うぞ。
市販のサントラのLife is like a melodyってPS2版のアレンジ?
初版添付サントラのバラ売りだったはず
PC版とPS2版じゃEDのイントロ部分が違うらしいんだけどどこが違うのか分からん
PCはストリングスから
CSは歌が入る直前のピアノから始まるって聞いた
CLANNADフルボイスもでたことだしこっちもだしてくれないかな?
既にフルボイスだろ
この場合言いたいのは多分完全版のことだろう。
ここでは漫画版は黒歴史にされてるようですね
脈絡のない話をするが俺はPC版しか智アフやってないんだ
PS2版やった方がいいかな?そしてVFBまだ秋葉に売ってるかな?
12月にとら行った時はB1でまだ売ってた気がするんだが
PS2もやる価値はあるよ
俺はオクと密林で済ました
動くのめんどい
別に漫画版は黒歴史あつかいじゃない気がする
短いけどまあ頑張ったよねって感じの評価だから
けして高いってわけじゃないけど
>>351 つまり、エロ残したまま後半PS2で追加された部分を入れて出せってことか?
エロ分はエロエロ√と最後のエッチだけで十分だとおもう
序盤イベントはPS2メインでいいんじゃね?
357 :
名無しさんだよもん:2008/03/04(火) 16:30:49 ID:LTIyE9KiO
アフターの声はみやみやなの?
エンディングはハッピーもあり?
そして、
エロゲとしての評価と
感動ゲとしての評価を主観でいいので教えてくれ。
買いたいが値段が高いのでためらっている。
みやみやってのは分からないけど、智代の声は一色ヒカル
キャラクターに合ってるし、俺はクラナド智代の声より好きかも
エンディングはハッピーとかバッドなんて区別は無いと思う
バッド扱いのはあるけど、考えようによっては……
エロゲとしての評価は謎、俺にはムリだった
でも最後のエッチシーンは最高
感動ゲとしては特上、心が動く
>>357 いい物語だったよ
後は言うことない
買え
当初体験版の内容やファンディスクと銘打たれたため
和やか展開を予想して購入した人が予想外の展開に地雷判定を付けた。
しかしPS2移植に際して補完、救済表現が追加されたため酷評は少なくなった。
音楽、泣きの破壊力はもともと高く、キャラもCLANNADで人気1,2を争うほどであり、
CLANNADアニメ放映の話題により知名度も上がったため現在価格は高騰している。
ま、やってみ
>>357 クラナドの智代ルートをプレイ済み、かつ智代が好きなら買っても後悔しない。
もし後悔したとしても、保存状態がよいものなら買値からそれほど差がなく売れるから、
差し引きの損害額は大きくはならないと思う。
アフターやる前にアニメの智代ルートだけで補完できてしまった俺はダメダメですか?
>>362 アニメはは渚メインで他はおまけ感覚だからなぁ…
根本的に違うとこ多いし
原作やることを強く推奨する
じゃなきゃもったいない><
364 :
名無しさんだよもん:2008/03/04(火) 18:30:31 ID:LTIyE9KiO
ありがとう。
なんとか買ってやってみる。
原作の方がメインの渚ばかりだと思うが
まぁ、智代アフターやる前に原作やるべきなのは当たり前だけど
>>365 あ、智代√の話ね
蔵が渚メインなのは言わずもがな
てゆうかそもそもアニメに智代√なんて存在しないわけで
なんとなくZONEのsecretbase聞いてたんだが、これ智アフっぽいな
もう涙目・・・・
Life is like a Melodyの歌詞が見れるHPってある?
>>368 またまたmp3持ってたから聞いてみた
やばいなこれ 思わず涙腺にきた
いや、Secret Baseは違うだろ……。
蔵等やらず智アフだけやった俺が通りますよ……
異端?
あはははっ!おっもしろいねー君ぃっ!
わりといるっぽい
>>373 俺は智アフやった後に蔵をプレイしたぞ。
>>376 俺やってないわ
元々智アフに手を出したのもOPと声と絵がいたるじゃないことに釣られてだしなぁ
やっぱりクラナド→智アフの流れでやったほうが泣ける。
いやいやわからんぞ。ある程度話わかってたらたぶん変わりないと思う
逆にやると蔵で楽しそうな2人見てしんみりするかもな
いまクラナドフルボイスやってんだけど、
智代アフターは他のキャラはからんでこないの?
ないね
渚を連想させるような女の子がちらっと出るくらい
オリキャラ2人がめちゃいいから十分
あ、春原もほんのちょこっとでるよ
>>384 >渚を連想させるような女の子
いたっけ?
>>386 アフター坂の下でのシーン
立ち尽くす女の子いたでしょ
しかしアフターでもっとクラナドキャラが絡んで来て欲しかった・・・
いや、絡まなくて正解
あれは二人でいかに乗り越えるかが大事だからキャラだすと
なんか雰囲気崩れる感じがする。てか普通智代の両親とか
でるはずだし。あえて登場させなかったんだろ多分。
智代の両親のノリが古河夫妻みたいだったら…
嫌すぎる><
実際はフミオが春原描くのムリって話だったらしい。
PS2版、加南子を連れて村編突入。
ちゃんと前にCLANNADの智代√やってたらいろいろと伏線忘れてる事に気付いた・・・
PCでは泣けなかった、河原での喧嘩が泣けた泣けた・・・。
あのヤンキーどもがタイマンルールを守ってるのに感動した
鷹文マラソンイベントでhopeが流れてきた時は鳥肌立った。
この作品、2周目だとみんなのセリフがグサグサ来るわ・・・
そして女王様とおよびっ!
そうか男書くのいやだったのか
ともちゃんが可愛くてしかたがない。
ロリとかエロとかの意味じゃなくて、純粋に自分の娘として欲しい。
歳くったのかなぁ。
今オワタ。・・・つぅかへこむわこれ。エロなくても18禁だろ・・・。
マジ鍵死ね!俺のくまさんコンプレックスをどうしてくれる!
くまさん・・・コワイ、くまさん・・・(泣)
テーマが散逸してたCLANNADと違って恐ろしくメッセージ性が高くて驚いた。
本編とのツッコミと後遺症の超展開、サブキャラのその後を除けば、超作だったわ。
だが、河南子のエチシーンがなかったのに絶望した。
後遺症超展開はCS版で改善されてるよ
余裕あればやってみれば?君には難しすぎるかな?
>>399 そうか
君は悲しみのあまり、逆上してしまったか
よしよし\(・ω・`)
>>400 キリをとったのはいいが、そこはギャグを自粛するべき
いやでもあのくまの着ぐるみは怖かった確かにwトラウマになった。
いやそれよりも腹が減った、飯が先だ。
智代があれほどともに入れ込む理由がよくわからないんだよな
数の問題ではないとも思うけど、愛情を注ぐ対象なら既に鷹文と
朋也がいるしさ
それにいくら改善した(しつつある?)坂上家の状況をかき回さない
ためって言っても、赤の他人の家にともを住まわす智代と鷹文もおかしくないか?
朋也の「実際生活費もキツいしさ」のセリフが出た時はキチンとそういう生臭い
問題も解決していくのかな、と思ったらあのシーンだけで以降スルーだし
智代の父親の件に全く触れずに話が進むのに違和感を感じた三周目の昼下がり
実の子供の代替者なのは明らか
同棲カップルにはありうること
年齢的に早いってのはクラナド準拠だし
オタク常識から見ればDQNなライフサイクルだがね
ゲームにリアルを求めないでねっ(>_<)b
智アフは結構省略してるところが結構目立つのは確かだな。
ともは血縁的に異母兄弟だし、坂上家の家庭環境から考えてかくまうのは自然だな。
むしろ描写不足なのは戸籍とか法的な問題とか。他の部分が色々リアルだから、
細かい心理状況やディテール、人物の配置にはやっぱり違和感を感じる。
さすがにとものお別れ〜は病院の製作も認める超展開は擁護できないが・・・。
だが智代が人生の美しさを語る→プレイヤーがそれを聞く、というメッセージ性の
非常に高いスタイルでテーマに焦点を絞った結果おろそかになったなら、悪くないと思う。
PS2追加ラストは蛇足感あるけど超展開補完はきれいになってる
やはりPS2エピを追加した完全版を出すべきだ
「じゃあ、いこう。朋也」
「どこへ?」
「あの高みへ、だ」
で泣いた。超展開が気にならないくらい。
しかしバッドエンドとの対比は脱帽。
あれも一つの幸せの形だと思うと、考えさせられる。
409 :
名無しさんだよもん:2008/03/06(木) 16:27:59 ID:CZIfLo7aO
あれ、ともやが最後死んで終わりじゃないの?
マルチ?
MAJIRESUすると、どちらとも「取れなくもない」ようなエンド
>>409 PS2版で追加された
自分的には目を覚ますように取れた
だーまえがあれだけ各種インタで拘ってる朋也の死と、
それを通して書きたかったことを汲み取ってやろうぜ
CLANNADの設定を崩さないようにしてあるから、高校生活と春原とかは忘れてても、坂で立ち尽くす渚に似た子に足を止めてしまう。
学園編他ヒロインのEND後は朋也は早死に、ヒロインも後を追う運命。
その絶望を越えることが出来るのが智代だけってのが智代アフター。
だーまえもifストーリーにしたくなかったってスタンスだった
その上でPS2のラストは矛盾あるけど、だーまえ的にはPS2+エロ=ベストらしい。
415 :
名無しさんだよもん:2008/03/06(木) 19:03:34 ID:LDaMC/8a0
>>414 智アフのビジュアルファンブックとかインタビューとか
売り上げのために死をぼかしてマイルドにするのも死ぬほど嫌だったみたい
>>415 そんなこと言ってたのか。ありがとう
『学園編他ヒロインのEND後は朋也は早死に、ヒロインも後を追う運命。 』
っていうのは何でなんだ?ゲームしたけど気付かなかった
>>416 何の話かわからんけど、智代以外で智アフの状況になったら
他のヒロインは朋也の死に耐えられずにみんな後を追いかねないでしょうね
ってだーまえがファンブックで言ってたね
それと関係あるのかな
正直幻想世界のループとか、設定厨的なところは全然関係ないし気も使ってないと思うが
ファンブックやVSのインタビューで言ってるような、書きたかったものを汲み取ってやろうぜ
死をぼかしたのはサービスだよ
死んだら嫌ぁぁぁっ!って人へのね
涙で世界が閉ざされてしまっても
こんな美しい景色を忘れても
二人ならできる 信じ続けていく
あの日のふたりを後悔せずに
う〜ん、やはりなんというネタバレOP曲
そういや、「見守っていく勇気。それは遠い誰かの持ち物で、僕じゃない」ってどういう意味なんだろ
>>423 ともじゃないの
母親の死を見届けていく勇気
そこは深く考えた事なかったな。
直幸絡みで朋也なんじゃないかと言ってみる
僕ならばできる
たとえ一人だって
世界を塗り替えてみせるよ
…泣いたぜオレは
そこはやっぱとものことだと思うな
辛い現実に送り出すってのも勇気ってことかな
手放す手放さないでもめることまでバレしてんのか…
遠いって単語はだーまえ的に相当重要だとおも
だーまえが遠いとか書いた場合は、大抵非常に近しかったもののことなので、
多分渚アフターの朋也のことだと思う
ともにあって智代にないもので
死を見届ける勇気だよ
なんか分かった気がする。
智代から見たともの事だ。
「見守っていく勇気。それは遠い誰かの持ち物で、僕じゃない」
見守ってゆく勇気を教えてくれたのは朋也。
その朋也が記憶喪失だから、その時の朋也を「遠い誰か」って表現したのかな
その後の歌詞の「勇気とは程遠くて」は一回朋也の事を全て忘れようとした智代の事かな。
やっぱり全て智代視点か・・・。
>>430 なるほど
この歌詞では僕=智代だからそれがしっくりくる
>>430 >その後の歌詞の「勇気とは程遠くて」は一回朋也の事を全て忘れようとした智代の事かな
忘れようとした描写はPC版には無かったと思うから、そうではないと思うが。
個人的には、Light Colorsは智代が「強くなる、決意」をするまでの日々を表した歌だと
思ってるから、勇気の意味は
>>429に同意。
「遠い誰か」はどう説明する?
>>433 ともだと思うけど。
アフターで朋也に好きだって言われたときに、智代のタイピングで、
ようやく、ここまで辿り着いた
私は、かつて”彼女”がいた場所に立っていた
って出たことから。「遠い」は時間的に地理的に遠いってことかなと。
その上で「強くなる、決心」とつながってくる。
今はもう、記憶を失って遠くに言ってしまった昔の朋也かな
436 :
名無しさんだよもん:2008/03/06(木) 22:36:33 ID:CZIfLo7aO
桑島に慣れたらアフターは無理ですか?
朋也が倒れた後の智代の決意表明の歌詞だから
「遠い誰か」は
>>430に同意
「勇気とは程遠くて」は挫けそうになった日もあった、という意味だと思う
その次に「明日はもっとうまくやってみせる」があるから。
「向かい風は凪いだ」=朋也は一命をとりとめた
「心が落ち着かない」=想いは積もる事無く10日で白紙、どうしようもなくなる
「勇気とは程とくて」=その繰り返しに挫けそうになった時もあった
そして「明日はもっと、うまくやってみせる」が繋がるのかなと。
個人的な意見
>長過ぎる前髪が
>気になってどうにも 心が落ち着かない
ここはだーまえ自身な
ええぇー。
上手くまとまって来たと思ったのにオチ付けやがってwwいいぞ面白いw
つまり、EDの
伸びすぎた髪はもう 束ねてる
ってとこは…
歌詞も考察してみるとすげー深いんだな。
あんまり考えたことなかった。
確かに気になってどうにも、心が落ち着かなそうだなw
マジレスすると、Liaは麻枝を想像しながらその部分を歌ったそうな。インタビューか何かで言ってた。
>>445 左からだーまえ、Lia?、一番右は誰だ?
折戸か?
だーまってこんな人だったんだ
それよりLiaって結構美人だな。
完全版出せ
外国人です、アニメの影響を受けるので
CLANNADの智代ルートをした(アニメ絶対ないの話しですから)
エンド後は何があるのか気になるので
先日ついに智代アフター(PC)をしました
三年とか四年前の時、AIRの青空シーンに泣きました僕は
二度とゲームのせいで泣けるのは思うはなかった
しかも終盤のとき、三回くらいを泣きました
自分にとっで、このゲームの最後は、すでにAIRを越えました
自分の立場で見れば、人生的な意味深の話しいです
智代のその偉大な愛を感じるので感動した
そして、その最後の言葉、人生の宝物、その意味を理解して感動した
そこまで強烈なメッセージを受けるのは、人生以来の初めてかも知らない
自分の人生はただそのくらいじゃないですか?
智代まで立ちやがった、自分がどんな失敗を受けも
いつでも諦めず、前を向かうの決心も付けた
智代まで耐えられただから、自分も出来ることを信じる
ありがとう、智代
おかけで成長した
ーーーーー
前鍵葉版がいることを知らなかったです
ここにもう一度この気持ちを伝えたいから
よろしくお願いします
やはり外国の方でも良いものは良いと思ってくれるんだね
所詮ギャルゲだけど大切にしたいことが詰まってるよ
いつかの外人キターw
>>433 どうでもいいけど、朋也視点で渚ルートでの朋也のことかと思ってた
決別的な意味で
>>443 腰まであるポニテだーまえを想像してしまった
伸びすぎた髪は過ぎ去った想い出の象徴
想い出は時々歩みを鈍らせてしまうけど、切ってしまわずに
でも邪魔にはならないように、大切に、大切に束ねておく
みたいな感じか
駄目だ、解こうとすればするほど無粋になっていく・・・
遠い誰かはどう考えても朋也
渚アフターのだけど
う〜ん、他ルートの朋也はあんま関係ないと思うんだけどなぁ
有子が死ぬのがわかってもともと二人で過ごすのを見守ろうとした、記憶喪失前の遠い朋也
母親の死は目前と知っても目を逸らさずに二人で過ごすことを選んだとも
本当の勇気とは何かを知った未来の智代
そんな感じかと思うんだけど…
どっかでだーまえ解説してくんねぇかな?
ID:S2DopMgY0
蔵スレへお帰りください
>>466 そこらへんだと遠いって感じがしなかった
朋也死語の曲と考えるとまあ一番近い感じは朋也かな
>>468 死後じゃなくて記憶を失った朋也を支えながら生きようと決心した智代の決意表明じゃないの?
Life is like a melodyは小さなてのひらとの対比にもなってるように感じる
小さなてのひらは未来に向かってる歌で、Life is like a melodyは残された人達の歌って感じで
遠い誰かの持ち物、って歌詞の書き方がなんとなく渚アフターの朋也のことかなぁと自分は思った
坂の下の女の子も出てくるし、何と言うか、別の生き方をしている可能性のあった自分を皮肉ってるのかなって
まあでも二通り(?)の解釈がある、でいいよね別に
答えなんてひとつじゃないだろうし
>>471 二通りどころか歌なんて人それぞれ解釈があってもいいくらいじゃね
仰るとおり・・・ってか、一つしか意味が無いと考えるのもおかしいよね。
「命題」だったら一意性がないとやばいけど、
作品の意味が一つってのはもっとヤバイ
さっきPS2版終わったよ・・・・。泣けすぎ。
PCと違うラストがどうなのかと思ってたけど、これで朋也が死んでないってのは願望っぽいなと思った
あのシーンはあの世の描写だと解釈した。
握り合った手のCGが超越した愛を物語ってて壮大に泣けた
全体的にはPC版より気に入ったが、EDにイントロ無かったのが残念だ。
476 :
名無しさんだよもん:2008/03/07(金) 20:35:19 ID:e6E4gWynO
先入観あったが意外にもやり終えれば、個人的に鍵作品中で、
BGMやら演出やらストーリー、人物、グラフィックやら全体ひっくるめて最良の神作品になったな
短いのやボリュームは勿体ないが、何か作り込みに色々と驚いたわ
自分もPS2が今さっき終わりました・・・・。
ラストのタイピングの画面と音楽に声を喘げて泣きそうになった。
今、マジで何も考えられない・・・・放心状態。
「It's a Wonderful Life!」
タイトルで見たこの言葉が、こんなにも重く響くとは考えてもいなかった。
最近プレイ報告多いな
麻枝も喜んでるぞ
はじめまして、信じられないとは思いますが僕は麻枝准です。
今まで僕は2chに書き込んだ事は無かったのですが、今日はひとつ言いたい事があって書き込みました。
ファンブックではあまり触れられなかったのですが智代のHシーンについて書いたのは樫田君です。僕の趣味じゃありません。
あと髪は昨日切りました。
ではまたロム専に戻ります、ではノシ
2点
ですよねー
後半の重さを序盤で取り戻すべくアホアホのエロエロにしたみたいなこと自分で言ってたじゃん
PC版の智アフはだーまえが趣味でほとんど一人で書いたに近い
これだから偽物は困る
>>319みたいな本物ならいいが
いや、エロ書いたのはレオで合ってた筈
シチュエーション、CGの発注→だーまえ
実際のエロテキスト書いた人→レオ
って解釈でいいのかな?
なんでレオが出てくるw
だーまえは、MOON.やONEでもエロ書いてるし
まだまだエロだって書けるんだってところを見せたかったらしい
実際はレオがどのへん書いてるの
487 :
名無しさんだよもん:2008/03/08(土) 10:10:20 ID:7dffrs13O
BADルートで可南子がいきなり村から帰ってしまったのは、
智代の誘いにのってHしまくってたのを見られてたからか……
ハァハァ
>>487 河南子「た〜か〜ふ〜み〜!!あたしらもヤるよ!!」
こうなっていたんですね、わかります
がんぴ紙辺りはレオっぽい
河南子にドロップキック。
この作品の後にCLANNADやるとどんなシーデも「助かるんでしょ?」みたいな安心感で見てしまって泣けなくなった。orz
シーデも×
シーンでも○
汐√で終わらせてたら蔵も地雷って言われたのかな?
ゆとりはバッドエンド嫌いだからな・・
なんかハッピーエンドじゃないと物語じゃないってぐらいの勢い
鍵ファンなのに?
そこが謎だ
やっぱファンディスクって銘打ったのがいけなかったんかな
蔵の場合はあれが真ENDでいい
智アフと対照的なものだし(智代と渚というキャラ自体がそうだし)
スレ違いだけどリトバスの初回orプロポーズ否定はハーレムまがいじゃん
鈴ENDで終わってた方が個人的には良かった
あのゲームは
テキスト多くてだれるから駄目
バッドエンドだから駄目
絵が合わないから駄目
エロくないから駄目
鍵だから駄目
テキスト量少ないから良かったです
ハッピーエンドだから良かったです
絵が好きなので良かったです
エロいので良かったです
鍵だから良かったです
…他には?
俺のそばかすの多さについて
でも蔵も汐ENDが無かったら長ったらしい良作どまりだった
汐がいたから再び立ち上がることが出来たが、
智アフはそれすら否定して、己の強さで立ち上がる・・・・。
ってこれ、VFBのインタビューでも散々言われてたことだけど、
一人であろうが、家族であろうが過酷に立ち向かう姿に感動するんだなと思った。
そこは麻枝シナリオ共通
CLANNADも智アフも大好きな身としては、CLANNADファンの一部がが智アフ毛嫌いするのはなんだか疑問に感じるんだよなぁ。
502 :
名無しさんだよもん:2008/03/08(土) 16:36:10 ID:82zObw+K0
ここにくると、またもう一回やりたくなる衝動にかられるよね
今は別に毛嫌いしてる奴なんてほとんどいないんじゃないか?
発売当時の騒ぎの記憶に縛られてる奴もそこそこいる模様
毛嫌いしてる奴は騒ぎ散らすから目立つ
てかただの智代アンチが主
>>503 蔵スレで比較で智アフの話題とか出すと「智アフの布教活動すげぇな」みたな事をたびたび言われる
リトバスとかはOKなのに・・・・でもリトバス話題もたまにアレルギー反応起こす奴居るけど
>>506 けど最近はフォローがすぐ入るようになったよ
まぁ智アフはやんないって決めこむ人はもったいないなってことだ
やりたいやつがやればいい
智アフ、曲がよさ過ぎない?
主題歌聞きまくってる
曲もすごくいい
日常曲の儚さ、hopeの切なさは最高だ
主題歌2曲はもう・・・
>>510 エンディング絶対泣くわこれ…
あ、それと聞きたいんだけど、最初のインストで標準にする意味あるの?
全インストすれば次回からソフトいらんのかなと思ったけどそうでもないみたいだし
PCゲーって初めてだからようわからん
音楽とかはたぶんディスクから
全インストだと起動時にディスクが必要なだけだと思う
フルインストだとディスクなくてもできるよ
インストールしたフォルダにあるウインドウのアイコンでできる
>>499 自分の浅い考えを曝されたようで悔しかったんだねっ、ぷっw
516 :
名無しさんだよもん:2008/03/09(日) 04:41:20 ID:ZAZMa2WhO
智代アフターの漫画(角川の全1巻のやつ)読んだけど、
Amazoneなんかのレビューの通り、もう別物として成立させるならまだしも
原作意識しながら省略しまくり改編しまくりだから余計にひどかった
よく出せたもんだな
確かに漫画はひどい。
一巻で終わらせようとする編集部がうんこ
519 :
名無しさんだよもん:2008/03/09(日) 07:30:52 ID:4eWCqKrA0
ないこともないかな?
という感想
まぁ人それぞれだよね
俺は良かったと思うよ。
智代の「私が直すから!」と無理やりにでも笑顔を作るのはちょっときた。
ただ、空気が軽いんだよなぁ・・・・。
智代が窃盗したりなw
PS2版のボリュームでPCに戻ってエロ復活させてくれ
>>522 その内容で京アニがOVA化してくれたら神
Kanon、CLANNADの構成を見る限り京アニでは不安
一本道だから大丈夫っしょ
ゲームしながら、絶縁種別 F種 でググるとは思わなかった。
CLANNADでは智代のテーマは「彼女の本気」ですが
智代アフターでの智代のテーマはなんですか?
後、河南子ととものテーマはありますか?
まぁ散々出尽くした話題なんだろうが、
OVAならともかく、TV放送は難しいだろうな……CLANNAD本編での経緯をプロローグ回挿入するならまだしも
でも毎週Light colorsオープニング、Life is〜エンディング流れたら結構クるか
あと、1本大筋と限られた重要キャラ数と段階的なイベント、最低限いくつか守るだけで
あとは日常パート描写や文字だけだったサブキャラやらいくらでも膨らませそうだけどな
>>527 河奈子のテーマはわかんないけど
智代はhopeじゃないか?
涙腺爆殺曲だ…
D&Tをむしろ京アニがアニメ化してほしい
なんかwktkする
京アニはコメディ7シリアス3ぐらいの作品しか期待できないな
智アフもアフターで駄目になりそうだし
その意味でD&Tはいいね
>>528 エンディングはそう何度も聞いていい曲じゃない
小さなてのひらと一緒
Life is〜はすべてやり終えて聞くからその破壊力が最大限引き出される
となるとEDにふさわしい曲はなんだろう
パンダ、パンダ、パンダ、パンダ、森の、パンダさん
やんちゃな、焼きパンダ
やさしい餡パンダ
みんな、みんな、合わせて、100人乱闘
だめだorz
アニメ化なら1クールじゃちょっときついか
もうリトバスと二本立て劇場版でどうよ
田中涼子とすずきけいこの出番が大変なことになりそうだが
543 :
名無しさんだよもん:2008/03/09(日) 17:33:54 ID:aO28/dsL0
いっぱいしゃべってもお金一緒なのよね
>>541 初めて見る人が第一話のエロで帰りそうで怖いw
劇場かOVAだと思うw
プラネタと劇場でいいんじゃね
3時間半くらいつかってさ
>>547 唾液リレーやら足コキやらアナル責めなんて放映できません><
最後のセクロスだけちゃんと描写できればいいんじゃね
冒頭のエロってむしろ殆ど要らないんじゃ
orz←この智代は必須だ
冒頭のエロは二周目に泣けるよ
セクロス込みの愛だからいいんだぜ
>>553 悪いが泣けはしない
後半の帳尻だと思う
>>553 確かに
そのあたりはだーまえのお家芸だな
orz
智代のこのポーズが大好きです。はい。
静かな声で「はい、スタート」
野外H後の「貫き通せもしない信念をふりかざすなっ」の一連の会話
正直、PCでの完全版を希望する・・・・・・・・・
そんな事言ってると、予想に反して
風子アフターとかやりかねんぞww
風子アフターは無いだろ・・・
智代アフターがあるんだから、風子アフターも杏アフターもゆきねアフターもあるだろ
出さないだけで
朋也と何回殺すんだよw
ごめんなさい
「と」→「を」
ところでPS2だと最後のセクロス描写どうなるの?
かなりハードなエロ描写がある。
智代らしいアクロバティックなプレイが見所。
あれがCS版で出せたことが奇跡。
中古でももう8000円くらいのしか内ね・・・
もうラストワンだったし箱傷んでたけど
PC版買ってきましたがサントラ未開封だったよぅ!売ったの誰だ?ありがとう
>>569 動物プレイ
家庭教師プレイ
コスプレイ
水着プレイ
なんどもすまない、河南子が村から帰っていくときのBAD ENDのときや、手術前の18禁描写は?
いい加減うざい
黙ってやってみろよ
>>574 すまん、いつかPSPになるの待っているんだ・・・
そこの所、PC版やって気になってたもので・・・
やりたいんだけどかわいそうでBADEND進めねえw
ずっと同じ道ww
個人的にはある意味BAD ENDがハッピーエンド
あれが、人生の宝物と永遠の愛、と呼べるならもう1つの結末
社会的にはあれだとDQN夫妻だけどな
智代への愛や好意に比例して鬱になる魔性のゲーム('A`)
でも最後の智代笑ってたぜ
俺は泣いてたけどな
今オワタ。なんかすごくつらいんだが・・・
なんかハッピーエンドのエロゲをしなくては!
2周目やってみ。あれはある意味ハッピーエンドだよ
乃絵に入れ込んでtt見ているので、
ものすごいハッピーエンドにしか見えないぜ
>>586 記憶を取り戻したのは良かった。あのまま7日間のループ終わってたら俺死んでたなw
日を置いて2週目いくわ。
It's a Wonderful Life!
>>587 ヒロミ派の俺は歓喜w
でもミヨキチが一番だな
>>588 みんな終わったらIt's〜っていうんだなw
おう、行って来い!
592 :
名無しさんだよもん:2008/03/10(月) 05:25:17 ID:JEvJj23S0
泣ける
>>590 グッとくるぜw
EDで気づいたけど涼森ってすごいのな。
嗚呼、今日から3日間くらい鬱な気がする・・・
良い作品はこれがあるから困る・・・
低いかどうかはさておき
これは良い作品。
>>594 今回の比呂美見てればいいだろw
でもあれもまだ確定じゃないと思う
>>595 文脈に説明いるかな?今ttの乃絵が鬱展開中なんだよね
>>596 全部ちゃんとするからって言っておいてノエ√なら俺は本気を出すしかないな。
>>598 なんにせよ智アフで鬱ってるんじゃねーよ
麻枝の理想お気に入りキャラが智代なんでしょ
それをこの扱いだからな
麻枝は絶対S
麻枝は朋也視点だろう
死ぬならああいう嫁に看取られたいと
ってか、朋也の話(後半部分)が先にあって
その話の辛さに耐えられる女って
智代しか考えられないよね・・・って事で
選んだんじゃなかったっけ?
どっかで読んだ様な気がするんだが
間違ってたらスマン。
>>602 うん
ビジュアルファンブックで他のヒロインだと自分責めて死んだり
一人で生きていけなかったりみたいなこと言ってた希ガス
D&T、やっと45階まで来た…
だがクリア出来ん…
何かコツとかある?
48までは大範囲スキルや風子使わずに耐えろ
強化スキル状態で大範囲をうまく敵の塊に当てると楽になる
49は風子と最強素手スキル*2で倒すのもいいかも
とにかく50を体力スキルともに温存したいい状態で迎えること!
とりあえず槍の範囲攻撃が最強と思うけど騎士かロードいるかな
あとヘンに盾持つより両手に槍とかのほうが断然強いと思う
>>585 >>598 ぜひ一応BAD ENDも見てみ
CG&シーン回収で通るかもしれんが、
たしか村の学校前で智代の体求めたらルート入るんだっけかと(それまでの選択肢必要だったっけか)
D&Tはステータス・職の配分とドロップ運で大分用兵が変わるからな…
装備を小まめに入れ替えるとか壁役とかスキルの温存・重複の使い方とか
そういう基本的な小さな積み重ねが大体の進め方において重要だと思う
もし3日クリアならステータスの配分が最重要だが…最短でそこまで行けたらクリアできてるはずだな
D&Tは盾類は一度も使わなかったな。
ともちゃん以外は、全員両手に武器を持たせてたから。
ちなみにアイテム重量軽減のために、ともちゃんはいつもすっぽんぽんだった。
智アフってクラと声優同じ?
ちがうよ
612 :
名無しさんだよもん:2008/03/10(月) 12:34:17 ID:1oPkF3jKO
ちがうのか。
てっきり桑島かと期待したのに。
またこの流れか
>>609 盾は後半の赤からのダメージを1-5ぐらいにするのに役に立つからそれなりには侮れない
両手に武器持つより扱いづらいのは言えているが
昨日やっと智アフ見つけて買った。ちょっと高かったが。
泣けなかったけど、とても良かった。
少しわからないところがあったからPS2もやろうと思う。
俺の周りで蔵等と智アフ両方やった人間は、蔵等の声優も一色がやればよかったのに……という奴ばっかりだな
智アフの方が先だしね声付いたの
>>615 PS2の超展開補完はよかったよ
ラストでどう受け取るかはあなた次第
>>616 うまいもんなw
でも蔵は桑島で正解な気がする
フミオ原画の蔵も見てみてぇ
現にいたる絵で原作食わず嫌いしてる人もいるし
でも雰囲気変わっちゃうだろうな、キツめというか
それだけはいたるじゃなきゃ駄目だろjk
現在のいたる絵では来ヶ谷化しております・・・・そして声優が一緒という皮肉w
フミオ絵だときれいなCLANNADになりそうw
俺は最後の智代の笑顔を見るためにこのゲームをやったと思う
喧嘩後の「朋也は頑張ってくれたんだな・・・」の智代の優しい微笑みが一番好きだ。
蔵からの流れで始めてみたら、独特の空気感とあのオープニングに
気合いの入りまくった神BGMだらけで嬉しい誤算だったもんだよ
アフター入りたくないが、本編ループはしたい……
BGMは本当に大好き。
未だにIpodに入れて聴き続けている。
出勤時は寝ぼけてるからともかく、帰宅時のold summer daysは強烈。
>>625 keyのサントラはONEからリトバスまで全部入れて毎日聞いてるぜ
Life is〜は運転できなくなるから無理
Light colorsもスピード出るから無理
日常曲でマターリさorz
630 :
名無しさんだよもん:2008/03/10(月) 21:24:41 ID:G0WCWyBIO
今日終わった
朋也は手術後成功したと思ったら…ってこと?
その前にサントラ聞きまくってたからEDにあまりこなかったのが残念
とゆうか、夕日後からは智代の強く生きる姿への共感が強く、
前に進むこと、歩み続けるというメッセージに思い思いだったので泣けるという最後ではなかった
それでも、桜並木とI's a wonderful lifeでボロボロだったが
あとアフターが短いのがたまにきず
俺は物語が終わった後になんともいえない空虚感を味わうので、
ラストはなるだけ長く味わっていたい
小説読んでても読み終わった後ラストを読み返してしまう
今回もそうだった
CS版はその点よくなってるみたいだからやってみたいな
ちなみにテンプレ
>>4以降はネタバレ?
Life is like a Melodyのオルゴールみたいなバージョン(名前失念)
あれが流れるとブワッて涙が滲む
>>630 ネタバレ
でも河奈子の演技は一見の価値あり
>>630 手術成功とは思ってなかったと思う、放置してもすぐには亡くならない病状と説明してたし
CS版はやってないから分からないがバレだと思う人にとってはバレになるだろうな
>>632 よし、買うぜ
>>633 すぐ死なないから手術後も数日生きたが、失敗だということは分かっていたと?
でも後で「結果から言えば」って言ってるし、当初は喜んだっていうからそう思った
>>634 医者から成功したとは言えないって宣告されたんじゃね?
術後数日生きた。
智代と朋也はその手で3年前から止まった時間を再び動かした。
短かったがその時間は何にも変えがたい人生の宝物だった。
最近、PS2やってみた。
人生の宝物の定義はこれなんですかね?
ちょっと悲しいけど、2人はベストを尽くしたんだなと思いました・・・・。
そうか、朋也の言葉もあるからな…
なんか…また泣けてきた…
MOON.も、ぜひプレイするべき。
せんぱ〜い
>>630 勿体ないな。
サントラは全部終えてから、歌詞カードをを読みつつ聴くと色々発見あって面白いのに。
昨日智代ルート終わって風子、渚先にやろうか迷ったけど、
智アフ先にやってよかった
CLANNADはFVだったけど声優はあんま違和感なかったな
もともとピカリン好きなのもあるけど・・・
てかスタッフロールの所で鷹文河南子のその後みたいながあるけど、
そこにリハビリしてる絵があったから実は生きてましたみたいのが
エンディング後にあるのかと期待したw
さてD&TやるかBAD ENDやるかPS2版やるか蔵の続きやるか迷うな・・・
今日は数年ぶりに同窓会があるのになにやってんだかw
It's a Woderfull Life!
MOON.はだーまえ分剥き出しだからな
智代アフターやAIRの原点
今PS2版の2週目が終わった
なんかED後の追加って1週目のときには良い追加だと思ったけど
2週目だとものすごく蛇足に感じたんだけどなんでかな
夕陽を見ながらたたずんでいる智代の画でおわったほうがきれいな終わり方だと思ったんだが
BAD ENDルートはたぶん精神的ダメージ少ないだろうし、
さらっと観るべきだよ
エロいしある意味幸せな終わり方だけど
記憶は戻ったけど手術は失敗だったから死んだんでしょ
ダメとわかっててもリハビリする
それが2人の生き方であり、宝物である
中古の智代キター
ニコニコでプレイ動画見てからずっと欲しかった
原価の倍値だったけどきっと後悔はしない
これから時間を掛けて遊びます
すぐ昆布するのは勿体ないしエロを堪能したいw
別の√で頼んでいたファンブックがなかなか来ない(´・ω・`)
…メシとおやつ買ってくるか
ファンブックのエロCGがもうちょっと大きい画像ならいいのにな…。
651 :
名無しさんだよもん:2008/03/11(火) 12:54:57 ID:q2ioKIGYO
今買うと高いよな。
俺も買いたいが・・・。
メシ食い終わったのにまだ来ない…
智代、中古なのに程度が良くてありがたい
グッズは付いてなかったけどね
それにサントラ入ってたので良かった
買おうと思ってたので助かったよ
やっとファンブック届いた
思っていたよりエロ絵が大きくてとりあえず満足
これから麻枝と都乃河対談読んでみる
しかし6ページなんて少ないな
まー3000円ちょいの価値あるかは個人で判断分かれそうだわな>ファンブック
俺的には満足してるけど。
昨日終わったんだが、life is聞いたらまたボロボロだった
そしたら客が来て腫れ目で対応という恥ずかしさorz
対談読んだ
やっぱ麻枝の言うとおり、こんな企画は普通通らないよな
エロゲ初めて買ったから他にあるかわからんけど
そういった意味では奇跡的お話しだ
CLANNADヒットのどさくさにまぎれて出した麻枝ファンディスクです。
というか、同人の予定を馬場しゃっちょに無理矢理商業にされました
更にファンディスクの様な扱い=ハッピーエンドと誤解されて地雷と呼ばれつつ名作になりました
結構な話じゃないか
同人だったら手に入らなかったんだろうな
イベントで並ぶなんて嫌だし
同人じゃ一部の人達にしか話題にならなかっただろうし
叩かれたまま終了という最悪の結果しか想像できない
個人的には、蓋を開けてみたら鍵作品で1番の作品になりましたよ
すべての要素ひっくるめて
あなどっていた分、不思議な感覚だったわ
プレイ前は、
音楽が鍵で一番って書き込みが釣りかと思ってたが
大間違いだった
最近の再評価の流れは異常
もちろんいい意味でね
クラナドアニメ化の副産物だと思う
アニメはけっこう残念な感じだけど
そうか?十分だろ
どう見てもAirには届きません。本当にありがとうございました
やっぱ蔵はヒロインが多過ぎるから原作組から評判悪いんだ
一本道な智アフなら…智アフなら…!!
売り上げでAirに勝てたら凄いだろう…ボリュームやら設定的に
内容に関しては俺も鍵作品の中では一番好きだし人それぞれとしか言い様が無いけどな
俺も京兄CLANNADが良かったからCLANNADに興味持った
それでギャルゲー初めて買ったし
で、その後に智代アフターにも興味持った
京兄CLANNAD見なければ知らないままだった
それとニコニコのプレイ動画も大きかったが
何この屑
ニコ厨死ねよカス
>>666 しばらく見に来なかったから最近は分からないが
PCとCS版で朋也の生死がどうの―って騒いでた頃には人にはお勧めしづらいが神作品あるいは良作って雰囲気だったぜ
すぐに死ねとか言うやつが屑だろ
>>673 これを奨めないのは勿体ないと思う
が、奨めづらいのも確かだ
エロゲというハードルと悲劇性が強いというハードル
正直、本当に再評価されてるのか疑問。
クラナドアニメでこの智アフにも興味持つ人が増えて、
良いと思った人はここに来て書き込み、悪いと思った人はそもそも書き込んでない
だけなのかもしれない…と最悪な想像が頭をよぎる。
死ねニコ厨
この恐ろしいインターネッツでは死ねなんて挨拶みたいなものらしいよ
此方彼方ぐらいひっそりと出すつもりだったんだろうか
色々とボリュームは少なかったんだろうけど、これを委託無しとかだったら凄いことになってたろうな
だめだ…最初は結構前向きに捉えてたんだけど、
やはり色々考えると欝ムードに…
リトバスって幸せになれる?
あっちは完全にハッピーエンド
>>681 全く…とは言わないが問題ないからやってくるといい。幸せになれると思う。
今は無理でもいつか智アフのことも正面から向き合える日がくればファンとしては嬉しいところだ
>>682 あんがと
>>683 智アフは好きなんだよ
存在を知ったときなんか惹かれて、初めてのギャルゲだった
(クラも少しかじったけど)
ほんとに衝撃的で、色々考えてるとまた泣けてきて
ただずっとその状態なのも精神衛生上どうかなと思って
リトバスやったら2周目やるつもり
BAD ENDルート:
ともと3人暮らし持続、智代とラヴラヴ性生活、愛に溺れた智代が堕落
ある意味ハッピーエンド……だよな?
前を見ずに成長するのを止めたわけだからハッピーエンドでもない気がするな
何ていえばいいのかは分からないが
ハッピーかどうかは分からないがBADでは無いと思うんだよな。
まあだーまえから見ればBADなんでしょうな
>>685 近いうちに破綻するのは目に見えてるんだぜ
実際バトル前バッドでそうなってるんだぜ
堕落した生活ってイメージを強調したままで打ち切られるから駄目な未来って印象を植えつけられちゃうけど、
あの後も当然いろんな出来事が起きるわけで、あれからどう生きていくかで未来なんて変わるだろう
>>690の考え方もいいんだがシナリオ考える際、オチも大事だから
今までの話をかえりみたらオチとしては弱い(と俺は思う)点でバッドとは言えるな
その点でアフアフのエンドはよく考えられていると思った
まぁ、「人生の宝物」、It's a wonderful life、Light colors、の意味はまだしも
特にLife is〜の整合性考えたらアフターENDのために全てはあるか……
キャラ個別やマルチエンドもないしな
>>690 いや、だから実際最初のバッドエンドで坂上家が崩壊してただろ
朋也自身の信念も折れたわけだし、あれ以降段々と生活が壊れていくのは想像に難くない
後半バッドは崩壊してないとおもたが
智代が中退するのは目に見えてるな
まぁ二人で生活するだけなら問題ないだろうが
ただ、「精一杯燃える生き方」が人生の宝物の一つだとするとそれを失ってしまうっていうBADだな
OPムービーでも流れる本編セリフのテロップ(PC版のみ?)って
EDを迎えてから観てこそ全ての言葉に、なるほどそういう事か、と納得させられるし
あの結末があってこそ活きる、改めて観るとやばいな
まぁある意味ネタバレだもんな
>>694 ともを抱えてる時点で行き着く先は同じだろう
何回も前出してるようで、申し訳ない質問なんだけど
今から始める人にもPC版のプレイを勧める理由って
Hシーン部分の表現が、PS2版用変更点のよりもストーリーをより深く表現できているから
的解釈で合ってるのかな?
エロもあるが、PC版で消化不良感じたらPS2版やればいいから
まずはPC版やってみようぜってスタンスかな。
それよりもPCで納得できる人にとってPS2の終わり方は演出的によろしくない、あるいは蛇足って人なら居ると思う
最後のシーンは麻枝が譲歩を許さなかったぐらい重要なシーンだし。
一応、最後のHシーンとかも好評だったんだけど問題は商業作品としてはプレイする人を選ぶ作品だから
アフアフが唐突に進んでいくのをフォロー・ボリュームが増えてる上に別の解釈がしやすいマイルドなPS2が大勢というだけじゃないかな
D&Tをする事で本当の才能の無駄遣いとは何なのかを知って欲しいから
704 :
名無しさんだよもん:2008/03/12(水) 19:17:50 ID:cAJEYPoUO
>>701 PS2で+されたストーリーは麻枝氏は納得の上なのだろうか
それともPC版で完成はしているつもりなのだろうか
譲歩を許さなかったってのはPS2では許してるってこと?
>>704 PS2は「KEY」のエンドクレジット後だし、そこで区切りがつけてあると思う。
麻枝が一番嫌ったのはLife is〜の歌詞との矛盾
これクリアした後、よくよく考えてみると智代の父にむちゃくちゃ腹立つんだが。
>>704 麻枝本人の考えは知るわけないがPS2版は殿が生存エンドにしようとしたのを許さなかったということで
玉虫色にしたPS2も多分やりたくはなかったと思うが製品化したわけだし結果はOKになるだろうな
ここらはビジュアルファンブックに載っているはずだが俺は買ってないから具体的には知らん、すまん
伝えたかった事はPC版に綺麗につまっているはずだが説明不足は否めない
多分開発管理をしっかりし始めたことによる開発期間の問題だと思う
まあ取り合えず、詳しいこと知りたければVFB読めってことさ。
ラストに関しては
・PS2版では譲歩して最後は想像に任せるようにしたら評判が良かった。ようやく作品の正当な評価(本来求めていた感想)を貰えた気がした。
・夏休み撮った写真が最後の絵というギミックを思いついたのは自分でも上手いこといったなと思った。
・それで手応えを掴んで移植もいけると思った。
・これくらいなら歩み寄れたけど、PC版を作ってる当時は思いつかなかった。
てな事を言ってる。
>>700 >>701 ふむふむなるほど、ありがとう。
追加エピローグによって、作品の捉え方自体が違ってしまうことが大きいんですね。
・・・通常版という形で再生産されないかなぁ(汗)
劇場版は悶絶モノ…
あの「女言葉で喋れ」をデフォでやるんだもんなw
智アフのせいか杏と同じぐらいかと思ったら少し出番が多かったな
リトルバスターズ→clannad→智代アフターってやってきたんですけど、
key以外の作品で、こんな感じに感動できるのってありません?
>>713 keyはその道最高峰だから他に求めても満足できないと思う。
ただ、あかべぇの車輪の国は面白いと思うよ
keyの前身のONEとか…感動では無い気もするけど
同じ泣きゲーでも、鍵のゲームは演出まで含めて初めて成立するからなあ
個人的にはねこねことか健速とかが好きだけど、鍵ゲーに慣れてると全く泣けなかったりする予感
ここまで書いて初めて、
>>713が求めてるのが泣きじゃなくて感動だって事に気付いた
>>714-716 ありがとうございます。
一週間前に友達から借りるまではギャルゲーの存在すら
知らなかったので、key作品はかなり衝撃的でした。
なんか、クリアした後に自分も頑張ろうみたいな思いが沸いてくる感じで。
>>717 うんうん。娯楽に終わらせなくて、日々の活力になれば麻枝も本望だろう
>>717 keyと同様の分野でkey以上の作品はそうそうないが面白いものは結構ある
はまり過ぎないようにな
It's a Woderfull Life!
lが一個多いぞ、と
full=充実するようにという意味がこめられてるのさ。
たぶん
この後、さらに燃える作品やゲームとして面白い作品などに出会ってしまうと
ギャルゲ系からもう抜け出せないと思われる。
この作品は「智代アフター」と「Dungeons & Takafumis」のWパッケージと言っても過言ではない
いえ!ズバリ過言では(ry
>>717 一週間でリトバスから智アフまでやったのか?
もし一週間でやったなら単純にすごいな
自分なんてリトバス一ヶ月前に買ってからまだ1√もクリアできてない
それは積んでるだけだろw
のとみヴォイスにやられてことみ√進まん…
眠い
>>724 リトルバスターズ:
サウンドノベル?あんまり乗り気じゃないなぁ。ちまちま3日
↓
先が気になる+楽しくなってきて1日をフルに活用してクリア
↓
恭介かっけぇ! 友情っていいなぁ・゚・(ノД`)
clannad:
リトルバスターズの流れから、やる気十分。
外出先でも飯を食っててもゲームが気になる。はやく帰りてぇww 夜にプレイ。2日でクリア
↓
親父おつかれさん(TДT) 汐(;∀; ) 家族っていいなぁ・゚・(ノД`)
智代アフター:
寝不足だけど帰宅後、夕方からフルでやってクリア
↓
智代、鷹文、河南子、とも、みんな最高だよ! 幸せってなんだろ?
こんな感じで一週間です。大学が休みなので。
岡崎にとっての智代、渚みたいに、本当にお互いを好きになれる相手と出会えたら
世界が一変しそうだなぁ、と思ったり。今の彼女を含めてそこまで相手を愛せたことがないw
>>728 CLANNAD二日とかすごいなwwwww
>>728 何かを愛し、慈しむことは大事だしいつまでも持ち続けたいものだが本気の色恋沙汰は人を狂わせる
やる前から彼女持ちならとりあえず大丈夫だと思うが本質を見落として自分を不幸にしないようにな
本気の色恋沙汰で数年棒に振るとか本望だろww
orz
>>726 いや、たまに思い出したようにやるんだけどゲーム内で一日が終わったらもういいやってなってやめちゃうんだよな
蔵はやりはじめたら止まらなくて寝る時間削ってやってたのに
マジな話、MOON.やってほしい
あんなダークな作品は一般ウケしないだろ。
>>709 だんごのぬいぐるみとストラップがほしい
>>727 それはボイス無ししか持ってないことみスキーの俺への挑戦状か?
>>736 早苗さんと芽衣とあと春原もヤバいぞ
というか、声有りもぜひ一体験はすべき
>>737 一応アニメ版を先に見てたから脳内フルボイスは体験したんだが。
給料出たら本物フルボイス買ってみるかな。
>>737 催眠力はアニメの比じゃないのは言うまでもない
そして創立者祭の智代クマと加南子出現に悶えるがいい!
>>741 偶然にも最果てのイマと車輪の国と沙耶の唄を友達から借りたんで
どれやるか迷ってたんですけど、最果てのイマをやってみます。
調べてみたら、新規メーカーってわけじゃないのに
keyってあんまりソフト出してないんですね。
アニメ見てから智代アフターやってる俺だが。
智代の声は智アフの方が可愛いな、そのままで良かったのに
まあどちらも良いということでOKだ。実際PS2版に移植した際の製作会社が別に存在するからkeyがどれほど関与してたのか分からない
悪気は無いだろうが声優の優劣は荒れやすいしな
>>742 沙耶の唄をやる時は一度頭を切り替えてからが良い
たぶん求めてるような内容ではないはず
沙耶の唄も智代アフターも愛についての話じゃないか
イマは違うけど
沙耶は確かに、智アフに負けるとも劣らない純愛っぷりだな。
同じくらい短くてすっきり追われるし。
鬼哭街も違う方向に愛の話なのでオヌヌメ
三章と終章劇燃えだし
CLANNADクリアーしたので昨日からPS2版始めたんだが
PC版もそれなりにいいみたいなので体験版落としてやってみた
序盤の鷹文が急に現れるシーンでPS2版で智代に萌えまくったあと
同じ部分をPC版をやったら不覚なことに智代で3回も抜いてしまった
KEY作品で抜けたことはなかったのに
図らずも抜けるという意味では原点回帰っぽい
体験版ってどこで手に入る?
誘導してくれると嬉しい
やってみて面白そうならPS2版を買おうと思ってるんだけれど
クラナドはクリアしてる
>>752 ありがとう
少し予算オーバーだが、PC版を買ってくる
というか、今、買った
手元に届くまでクラナドの智代ルートおさらいしてくる
過酷の始まりかもしれんが考えさせられる作品であることを祈っておくよ
D&Tのストーリーも何げにクるものがある
シーン1だけが埋まらない・・・
尼で中古価格が暴騰してるみたいなんだけどなんでだろう
>>757 アニメCLANNAD効果で、リバイバル的に
PCもPS2も蔵系作品の需要高まってるからじゃなかったか
次点でKey作品全体にも再評価の流れが及んでるのかどうか
後から触れた俺とかにとって、
体験版から地雷祭りみたいな2005年当時の流れは正直どうでもいい
未だに騒ぐ人はその頃の想い出にこだわってるんだろう
単独作品としてみれば再評価されて当然だと思ってる
近くのゲーム屋でpc版中古4980円だった。
こんな地方にあるなんて感動だ。今度買ってくるよ
>>760 転売屋が買うかもだから店に取り置きしてもらえ
そのうち、ONEとかMOON.も価格高騰するかもな。
サントラもかなり希少になりつつあるし。
よぉ鈴木
智代が眼鏡かけてる場面ってCLANNADにあったんですか?
アフターにはなかったよね
D&Tがクリアできる気がしない
5階にもたどり着けないんだぜ
戦略が悪すぎる
とにかくDEFあげまくれ
>>767 一人一人の役割ハッキリさせたほうがいいよ、朋也は壁、智代と河南子は攻撃役、ともは探索&魔法みたいに。
俺はともはキャリーパワー要員にしたな。
オフェ、ディフェ全く上げずに回避率あげまくっても面白いかも。
クリアするだけなら周回してレベル上げつつ装備の補充も可能だから結構楽
ステータスはバランス型は基本的にだめになるから絞らないと難しい、DEXも全く上げなければ攻撃ミスるようになるし
ステータス以外にも独特なコツが結構あって鷹文がヒントくれる。それと実戦からそれを学んでいくのも面白い
D&Tラスボス戦の、Light colorsの
いわゆるoff vocal ver.ってサントラにも入ってないよな?
あの場面でしか聴けないのか
>>771 でもヌルプレイ前提でやろうとすると
逆に時間がかかりまくって結構大変というあたりが麻枝イズムぽい
初回クリアボーナスがやたらでかいから
その時経験値が貰えない
ってならないようにするのが大事かと
>>772 内部データをwavに変換してShortVerとつなげて作るしかないな
PS2版EDも手に入らないからなぁ
それよりも、最後のボスが何なのか知りたい。
見た感じ猫娘?のように思ったが。
あれ鷹文じゃないのか?
なるほど
愛玩用としても重宝されるわけだ
タイプライターの部分って音声データ入ってる?
>>779 実はこっそり入ってる
使わなかったけど
智アフやったら彼女が軽く感じたから別れることを決意した
次はもっと真剣な恋愛をしたいね
エロゲやってるなんて絶対いえねえええええええええ
まぁフィクションとはいえ、
現実でも苦難を共にしたり人生の終(つい)まで寄り添ってくれる伴侶を見出だすのは大事
老後の事まで考えろとは言わないが、どんな状況に陥っても想いを貫き通せるかっていう
いきなりじゃなくても育む時間も大事だし、中々そういう人と出会えるわけではないがね
これってゲームディスク無いとアンインスコできないの?
D&Tをクリアしてないので今までずっとインスコしたままになってたけど
さすがにもうやらないなと思ってアンインスコしようと思ったんだができん・・・
>>783 まさかレスしてくれるとは…良いやつだな;;
エロゲ主人公みたくカッコいい台詞も言えないし、ハートも弱いけど
どげんかせんといかん。
エロゲやってるなんて周りにバレたら恐ろしいんだけど薦めたいな。アニメすらばれないように見てるが。
一般人と普通に話すくらいKeyが有名にならないかね
これ、朋也が・・・の所しか感動する所無いの?
>>786 CLANNADのアフターやって、渚が・・・の所しか感動する所無いと思ったなら、向かないと思う。
>>788 ちょwww
わざわざくまさんって書いてあるしwww
【審議中】
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧ ・ω・)
∧,, ∧ ・ω・) )
♪∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ・ω・) )っ__フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ__フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οノ
( __フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οノ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οノ 'ヽ_)
( ) Οノ 'ヽ_)
(ゝ. Οノ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
加南子「え?こっぱみじん」
智代「こっ・・・・・・!?」
加南子「食べた。また生えてくんじゃない?」
智代「はえっ・・・・・!?」
このやりとりクソワロタw
そのあとの残念そうな表情がまた笑えるw
クマ着ぐるみの笑顔で腹筋崩壊したものだ
今週のアニメハヤテのごとくに智代っぽい人出てたな。
くまさんって名前だったから間違いない。
もうほんの少し上を読んでみようか
つうか、ハヤテのごとくで今さら智アフをネタにしてるのに驚いた。
CLANNADのアニメはじまってから再び智アフが注目されだしてるのかな
もしそうなら智アフファンとしては嬉しいことだ。
作者が書き込んでても何の不思議もない
じつは渚も出てたんだけどな
アホ毛は無かったけど制服とかからして間違いない
そしてDVD版では色が付けなおされて(ry
かがみもまんま出てたぐらいだからな
そういやきみあるのアニメでkey系のパロあったっけ?
802 :
742:2008/03/17(月) 19:05:10 ID:tpBxh2dS0
最果てのイマやっとクリア。長くて難解だったけど、結構楽しめました。
合間にやった沙耶の唄はかなりよかったです。ドア越しに会話するendはたまらん。
両方楽しかったけど、やっぱ心に来るのはkey作品かなぁ。なにが違うんだろ?
次は車輪をやってみます。
>>802 違うのは音楽だろう
個人的には折戸のオルゴールが肝だと思ってる
最近の鍵でまともなのって智アフぐらいだろ。個々の要素はいいんだけど、
作品としては大衆向けに色々入れ過ぎてテーマが散逸しちゃってるのが残念。
やっぱり
>>786みたいな期待が現代の鍵へのニーズなんだろうなぁ。
「人が死なない」「キャラモノ」「詰め合わせ」をリトバスで極めて
引退していく麻枝が可哀想でならない。俺は智アフを評価するぜ。
そろそろ陵辱ゲーでもなんでも作ってみればいいんだよ
そのためのエクスタシーだよ
807 :
名無しさんだよもん:2008/03/17(月) 21:27:37 ID:K0f5pkAQO
なにそれ?
智アフは素晴らしいと思うが、他作品にそんな言い方するのはどうかと思う
智アフが素晴らしいからって他の作品も手抜きとかしてる訳じゃないだろう
智アフの様な冒険的なシーンもそれ自体が目的になったら物語的には大した意味がなくなるのだし
さて、D&Tやりますよ
智代と河南子を盗賊にしたのは間違いだったかと
プレイスタイルによってはそれなりに有りだけどDEXが上がるまでが辛いな
はいはい、どっちもどっち
リトバスは、だーまえが自信を持って送り出した作品なんだけど
鍵作品比較はよそでやってくれよ
みんな楽しめて鍵っ子だ
>>815が良いこと言った
結局楽しめれば良いことだ
さっき智代エンド終わらせてきた。
八ヶ月のあたりで号泣してこのまま智代アフター入ろうと思うんだけど、
智代アフターってハッピーエンド?
これ以上智代が不幸になるのはもう見たくないんだけど・・・。
ハッピーエンド
まあ個人の感覚によるけど
かわいそうな境遇だがハッピーエンド
様子を見る限り合わない可能性が結構ありそうなのでやるのならそれなりに覚悟しておいた方がいいかも
>>817 別物
クラナドのノリで入ってくると厳しい
良作品なんだけれど、覚悟は必要
覚悟が必要とか\(^o^)/
とりあえずはじめて見るわ・・・
っていうか絶対に先にCLANNADを完全クリアした方がいいと思う
幻想世界と微妙に繋がってるから
かすってはいるけど本筋とは関係ないし幻想世界との関連性はそれほど気にしない方がいいと思う
しっかしなんで智代も朋也みたいな駄目男と付き合うかなぁ?
だって廃品回収業者を差別するわけじゃないけど満足な収入も得られないだろう・・・
もっと高みを目指して、あのつよきすの姫エンドみたいな感じが良かったな
つよきすみたいな感じのが良いならつよきすやってて下さい……
826 :
名無しさんだよもん:2008/03/18(火) 01:51:13 ID:VYBLR4C2O
ってか
アフター(物語の核心)に入るまえにスレ覗くなんて、小心者の俺にはそんなネタバレになるかもしれないような事できねえ
むしろ、覗く方が覚悟が必要
>>824 そんな俗っぽい高みを目指す安い女じゃないよ
駄目な部分で朋也と智代は親近感覚えたこととそこ拒否されるとクラの智代ルート自体別の話になるんで…
ていうより収入は別だがそもそも朋也は駄目人間じゃないぞ、智アフやれば分かると思うが
智代が好きになったんだから少なくとも智代にとっては駄目人間じゃない。
智代も駄目なところあるし、結局似た者同士か。
初めてD&Tやってんだが技の台詞とか面白いなww
あといつもここからネタとか懐かしくて吹いたw
ゲーム自体は45階でLv30くらいなんだが詰んでる気がする・・・
なんか全員戦士系で防御上げてればいいじゃん。って気付くのが遅すぎた。
んで結局MMOのノリでそのまま。河南子の忍者が大活躍だった。
手裏剣拾った後は攻撃だけ上げて遠隔攻撃で虐殺。つかファイアボール弱ぇ・・・
17日もかかった・・・
俺3日目で5階まで行ってないんだがw
834 :
名無しさんだよもん:2008/03/18(火) 07:56:12 ID:B+iUnMa5O
俺なんかDTめんどくせって本編だけやって、
即売っちまったよ、ちくしょう。
>>824 若いうち、まだまだ先は分からないんじゃないかな
18-19で廃品回収業者もといリサイクル業だろうと、幅広くオールマイティに
技術・知識や資格身につけるには良い場に思えたがね……実際どうなんだろう
芳野さんに付いて電気工やる方もいいのかどうか
朋也は確かに甲斐性なしだけど、智代は多分良い大学行って、
良い会社に行くか、自分で会社作って物凄い稼ぎを叩きだすはず。
そう考えると、良い夫婦の気も……しなくもない。
二人が幸せなら俺も幸せっすよ
838 :
名無しさんだよもん:2008/03/18(火) 13:42:53 ID:UiGJ6n95O
でもやたらおせっかいやきの複雑な事情に首突っ込みたがりだから
孤児施設職員とかカウンセラーとかになってるかもな
で、仕事が忙しすぎて家庭が疎かになってしまい、朋也との距離が開き……
みたいな展開にはなってほしくないな
今、ヨドバシでPS2版が5000円で売ってるんだが買った方がいいだろうか?
買いたいならかえばいいじゃない
>>824 分かってないなぁ。智代にとっての「高み」はそんなくだらないものじゃないんだ。
智アフアフの学校のシーンで、あの坂道で、
「じゃあ、行こう、朋也」「どこへ?」「あの高みへ」
一緒に歩んでいくことなんだよ!たとえ一人になってもな!
ずっと一緒にいられるのに全然幸せじゃない堕落ENDとの対比は神。
・・・まぁ智也を好きになる過程がよく分からないのはあるな。そこはエロゲだしその・・・
まあエロゲじゃなくても好きになるきっかけや過程なんて曖昧な事の方が多いさ
例の歌は智アフに関係あるのか?
なにか啓示がある気がする。著作権配慮版。
ある目森の虫 くまきんに 出今った
花咲く林の道 くまきんに 出今った
くまきんの 云うことにや お嬢さぬ お兆げなさい
スタクラ セッセセノセ スタクラ セッセセノセ
とこるが くまきんが あとから ついてくろ
トロトロ トロトロと トロトロ トロトロと
お嬢さぬ お侍ちなさい ちよつと 落とし者
自い具がらの 小きな イヤリソグ
めら くまきん ありかとう お札に うたりましよう
レレレ レレレノレ レレレ レレレノレ
朋也を好きになったのって、イケメン+空気が自分の中学時代にそっくりで
他人とは思えない程親近感が湧いた、とかそんな感じじゃなかったっけ
懐かしい気がした、心が落ち着く、一緒にいて楽しい
デリケートでない、馬鹿ができるのは羨ましい
春原の挑戦止めさせた、柔道部の勧誘から救う、春原の工業高校への復讐を止めさせた
こんな感じじゃなかった?
今始めたばっかりなんだけど立ち絵にスッゲー違和感……というか可愛くない
いたる絵に慣れるとこうも違うものか
>>841の下二行以外はよかった
あの高みへってのを久々に読んで鳥肌立った
Amazonでサントラ買おうとしたんだが、なんか在庫切れってメール来た・・・。
入荷まで待ちますって返信しといたけど、ちょっとへこむ・・・。
>>847 絵が気に入らないんじゃこの先進めるのきついかもな
俺は智アフの絵好きだし可愛いと思った。
むしろ蔵から続けてやると智代の性格に違和感があったな。
851 :
名無しさんだよもん:2008/03/19(水) 00:15:25 ID:4/YH96WpO
確かにCLANADの智代とアフターの智代はなんとなく性格が違うな
CLANADの智代のほうが自己主張というか気が強くて全然後輩っぽくなくて、アフターの智代は普通に女の子らしくなってる
智代の「どうだ、女の子らしいとは思わんか」とか全然女の子らしくないセリフとか、女の子らしくなるためだといって智代をからかってる朋也とか楽しかったな
いまならながらアフターの序盤の設定はCLANADの智代ENDの2、3か月後から始まるって感じなの?
クラナドの智代エンドは1月だから半年ぐらい経ってる
河南子も最初、変わりっぷりに引いて?たじゃない
河南子は不良を成敗してた頃ぐらいしか見てないはずだから余計に引くだろうな
855 :
名無しさんだよもん:2008/03/19(水) 01:23:12 ID:4/YH96WpO
そもそもなんで智代は荒れてたんだっけ?
智代の性格からすると不良になる理由はなかったんじゃ
両親になんかあったはずだけど、智代自身は不良なんじゃなくて不良を成敗してただけだけど
じゃあなんでいまは不良を成敗しなくなったんだ?
鷹文が体を張って家族の絆を深めたからか?
そしてこれを聞くともともこもないが、なんで智代はそんなにケンカが強いんだ?
精神的に強いのはともかく、ケンカが強い理由がない
絵本から読み返せ。
>>855 不良を成敗→ただの憂さ晴らし
何で強いの?→たまたま。渚が生まれつき体弱いのは何で?ってのと一緒
858 :
名無しさんだよもん:2008/03/19(水) 01:41:55 ID:4/YH96WpO
トンクス
家族仲が良くなくてグレタみたいなだっけ
なんとなく思い出した
智代がケンカが強いのはともかく強すぎる気がしないでもない
話自体はすごい神作品なんだがただの女の子の智代がケンカをすること、智代が異常なほど強いことはさすがにリアリティーに欠けるな
智代が花火のふもとにケンカに向かう選択をして、生傷がついているから家に入れなかったといいつつ普通に帰ってきたことに「ありえんし!」って突っ込んでたし
でも無傷でもなくフラフラで帰ってきてるってことは智代は負けたのか?負けたのならもう終わらせようとわざと負けたのかもしれんが
いや、逆に考えるんだ。不良が実はすげぇ貧弱なんだ。
きっと有紀姉にすら勝てないんだ。そうに違いない。
身体能力的にはそれが普通なんだが…有紀姉に喧嘩売って勝利している不良の姿が逆に想像できないぜ
>>858 keyはゲームだからこそ出来る表現を追及してるしリアリティを突き詰めてる作品でもないから割り切るのが早い
一応負けた可能性もあるけど智代はそれを上手く出来るほど器用ではないだろうし
色々な事を放っておけない性格から全員まとめて相手にして傷を負いながら勝ったという可能性の方が高いと思う
上の方で朋也の話出てたけど
DV崩れで青春棒に振るわ
結婚しても嫁に先立たれるわ娘も病弱だわ
滑って転んで障害追うわ50%が引けずに死ぬわ
この主人公不幸すぎよね?
しかも中途半端にいい奴だから周りに物凄い量の悲しみ振りまいてるよね
しっかし作品越えて朋也自体のこと考えると、
いくら何でも進学校普通科の落ちこぼれ高卒だろうが、就職先ってそう選べるものでもないのか?
あまりにも環境が極端……というか本人の意志次第なのか
春原は、原作では地元企業、劇場版では東京の大会社とやらだったな
最近クラナドフルボイス版やって数年ぶりにゲームで涙腺崩壊した勢いで
長らく積んでた智アフを今日やっと崩した(発売当時は買うだけ買ってなんとなくやれなかった)
EDでは俺は泣けはしなかったけど、今までの鍵ゲーには無かった異常なくらいの説得力があった
何故だろうとスレ見てたらファンタジー要素が基本的に皆無なんだね
朋也の死は、謎の病気で死ぬ渚より重みがあった気がする
PS2版も買ってこようかなぁ
鍵の主人公が不幸すぎるってのはコナンで
殺人事件起こりすぎって突っ込むのと同じ
>>862 真面目に就職活動しなかったんだろ。新卒なら2月からは始めてるべき。
あと「進学校なのに就職と言う事情が逆に云々」という説明もあったし。
>>863 ファンタジー?そんなの関係ないよ。ファンタジーでも名作はある。
ここ最近の鍵ゲーは大衆向けに色々詰め過ぎてぐちゃぐちゃになってる。
しかし智アフはテーマをたった1点に凝縮してる。そこが他作品と違う。
>>865 あーいや、ファンタジーがダメって言ってるわけじゃないよ
俺もクリア直後でうまく考えがまとまってないからあまり深くは突っ込まないけど
一応その誤解だけは解いておく
>>862 現実は企業側が大卒以上とか制限つけることが多いから選択肢はあるんだが幅がかなり狭くなる
理由については判断材料の一つ、参考にはなりづらいが理想論より現実的ということでそこらは大人の都合やら合理性やらいくつかある
>>865 だからそういう他作品を落とすような書き込みはやめて心にしまっておけ。それにKanonやAIRだって智アフより色々詰まっているだろう
869 :
847:2008/03/19(水) 09:37:37 ID:MFltWVASO
真面目な話してるとこすまないが
河南子が可愛すぎて智代どころではありませんでした
本当にありがとうございました
可南子はいらない子と思ってた時期が僕にもありました。
けど智代が一番です。
871 :
名無しさんだよもん:2008/03/19(水) 10:53:03 ID:4/YH96WpO
>>860 ただ智代は逆にこう考えるんじゃないか?
「奴等が私にからんでくることは過去に私に負けた因縁からだ。私が負けることで奴等は私に関わる理由がなくなる。そうすればともをこれ以上危険な目に合わせることもなくなる。私が負ければ全てが終わる。」
智代はともを危険な目に合わせないことを最優先に考えるだろうし
ただ、智代の性格だとわざとらしくなってしまい、負けようとしているのがばれてしまうかもしれんな
可南子は第一印象が悪かった
でも、進めてく内にかわいくなってきた
これがなかったら、はるちんは好きになれんかったかもしれん
ありがとう智アフ!
智アフもPSP移植されたら良いのだが……
D&Tやり込み要素や、追加CGやシナリオでもあればね
ファンブックが届いた
まさにあの感動を再び
CS版が届いた後に全て読むとしよう
クラナド昨日クリアーしたから、智代アフターやり始めた。
いたる絵じゃねぇええ…これは全然別人だろjk_| ̄|〇
俺もいたる絵の方が好きだが、フミオ絵に慣れれば問題なくやれるさ
最初は違和感有ったけど
今はいたる絵よりもフミオ絵のほうがいいと思ったりする。
まぁ終盤に差し掛かればなれるんじゃね?
自分もフミオ絵は好きだな
それに作品の雰囲気にドンズバだ、一色智代含めて
どう見ても割れ(ry
智代に関してはフミオ絵の方が好きだな
俺も最初は誰だよコイツみたいに思ったが、進めてると「ああ、智代だ」と思えた
フミオ絵は品があるし、線が美しい
って、いたる絵に品が無いって話じゃないけどね
882 :
名無しさんだよもん:2008/03/19(水) 21:26:12 ID:erAIqa7VO
俺はむしろ成長した智代として認識してた
あぁ…少し見ない間にだいぶ大人になったなぁ…と
640x480でやってたから「でかっ!」って思ったよ。それだけだ。
黄金のタカフミは画面にまばゆかったぜ。
来ヶ谷などという下位機種に似せて描いちゃう生みの親(いたる)のより
苦労して智代を解釈して描いたフミヲ絵のがずっと智代だよ
来ヶ谷は下位機種じゃないしゼロから智代を作ったいたるの方が智代だと思うよ
智代に関しては
PC版やった。
朋也の奇病と死は、幻想世界に魂を引っ張られたからにしか見えなかったんだが。
智代ルートにずっと居座られたら困るし(光の玉回収的な意味で)
この辺の設定について、PS2版・ファンブック・雑誌のインタビューあたりで語られたりしてるのかな?
幻想世界とは無関係説が一番好き
>>886 いや普通に、度重なる喧嘩勝負と
廃材の山から落下し後頭部強打による外傷、
というアナログ的な原因だったかと思うが
だーまえがインタビューでネタばらししてたりはしないのか?
だったら、各人のご想像にお任せしますでFAなんだろうけど。
アフターアフターで朋也が渚みたいな女の子(他人だが)を見かけるシーンが引っ掛かるんだよな。
中学までのことしか覚えていないはずなのに、渚のことはなんとなく覚えてるのって、幻想世界と繋がってるから?
少なくとも智代ルート通った朋也にとっては渚は全然重要な人物でない筈なのに、あのシーン入れたのは、正妻は渚ってアピール?
などと深読みしてしまうんだ。
まあ、春原のことも覚えてるんだがw
確か元ネタは智代の強さ?魅力?を解説した的なコメント↓
「智也を失ったとしたらそれでも強く生きていけるヒロインは智代だけ」
を曲解したんじゃないかな?俺的には朋也複数説を崇拝してるぜ。
智也はロボとリンクしてて、渚が死ぬ所から平行世界が枝分かれする。
1.汐ルート→渚死ぬ。汐は転生して幼い渚を救う、朋也はロボットになって光を回収
2.他ヒロイン→それぞれ幸せになって町を健康に(智アフはこの一つ)
3.渚トゥルー→風子を救う→坂で話しかける=玉開放→汐が生まれる
>>889 智代ルートの頭でも渚見かけてるんだぜ?
>>889 要因としては
>>888で良いと思うが
だーまえがなぜそうしたかは智アフで伝えたかった表現がそうすることが最適だったからだろう
関連付けても良いとは思うがそれだけで考えると無粋だぞ
>>891 それは分かってる。
智代ルート行ったんなら、渚とは坂の下の出会い以降は深く付き合ってないはずなのに、それでも強く覚えているのはなんでよ?って話。
終わった
正直唐突な記憶喪失でファンタジー超展開かと思ってびっくりしたけど最後までやって
clannadと合わせて一番美しく思えたし感動できた
話の本筋とはそれるけど廊下掃除を続ける親父のところが一番泣けたな
clannadでも思ったけどあんたはいい父親だ、って台詞は
アッキーだけじゃなくて直幸さんにもかけて欲しい
ともがなのはさんにしか見えない……
神ゲーの臭いがプンプンするぜ
D&T楽しすぎるw
CLANNADは坂がトラウマになるね。
渚「よかった、声かけてもらえないかと思いました」
智代「あの高みへ、だ」
で涙腺崩壊した
今回のkeyらじのやりとりは、PC版再販フラグだと思うのだがどうよ
他作品が事実上再販されている状況だしありうるんじゃないかな?
流通関連が一番頭を悩ませる問題だろうけど
完・全・版!!完・全・版!!
>>886 シビアな話をすると、蔵等の世界的に、
ロボたる朋也が最終的に至るのは渚トゥルーであり
それまでの過程である他ルートでは
朋也の人生が「完全なるハッピーエンド」を迎える事は無い
・・・と、だーまえが言っていた・・・・と、誰かが言っていた。
真偽はわかりかねます
皆感動して泣いてんのな
唯一最後だけ
この子これだけ我慢してもこの程度の幸せしか手に入れられないのかよ・・・
これじゃあんまりだろ・・・(´;ω;`)ブワッ
てな感じで泣けた俺は異端か
初回は俺もそれだった
2・周・目!!2・周・目!!
智代は幸せだったんだな、でもないしこの程度の幸せで感動はしなかったな…というより泣いてない
ありがちに言えば人生とか生きる楽しみ・目的を再認識した
村編のラストは初回からガチだったが、
アフターアフターは俺には最初はそうでもなかったな
だが、エンディング終わって
タイトル画面に戻った時のhopeがやばかった・・・・
おおラジオ更新されてたのか!
折戸「倍プッシュや……」
>>901 横槍失礼、俺もさっきやり終えた。
号泣して酔っ払ってるから恥ずかしいこと書いてるかもわからんけど聞いてくれ。
確かに蔵EDを大事にしたいと思うのは理解できるけど、それならゲームじゃなくて読み物として出せばよかったと思う。
でもこれはひとつしか結末が用意されてない小説じゃなくてゲームだろ?
選択を迫られる一瞬があって、それに因果がある部分ではゲームも現実も一緒だと思う。
ただ、決定的な違いは違う将来を垣間見ることができるかできないかで、
ゲームにはそれができるんだよ。
現実世界にはセーブもロードもできないから、今ある現在を受け入れるしかないんだけど
もっといい現在の可能性を夢見て、未来をもっといいものにするために後悔をするわけだ。
そういう因果と後悔を積み重ねていった先にあるのは
最高のものであって欲しいっていうのはみんなが思うことだろ?
だから違う将来を垣間見ることが出来るゲームでは最高の結末があって欲しかった。
どんな選択をしても何かを失う結果しかないなんて寂しすぎるぜ…。
堕落のBADエンド見たか?失うことは不幸だ。だが、逆に幸せとは何だ?
朋也を失っても、智代が目指した「高み」には一緒に歩んでいけるんだ。
>>910 最高の結末では無いと思っただけだよ。
実際、ゲーム内の言葉を使わせてもらえば永遠の愛ってのがテーマで
最後にはそれを見つけたわけだけど、ちょっと消化不良な気がするんだ。
卒業と同時に生活環境が変わる。
新しい建物ができて景観的にも変わる。
色んなことを経験して人も変わる。
朋也も人を好きになったし、智代もともとの別れを乗り越えた。
それでも変わらないものがあるって証明し続けるためにも、
やっぱり二人は一緒に変わり続けながらも、それを守り続ける結末の方を見たかったな…。
クラナドやってればいいんじゃまいか
普通のEDも好きだけど、バッドエンドも好きな俺がいる
蔵のときにあった智代の良さはもうなくなってるけど、
朋也とそれなりに幸せに暮らせてる。
悲しむこともない。
俺にとってはバッドというよりは普通の一種のエンドだったな
>>912 智代は好きなキャラの一人だったから幸せになって欲しかったぜ…。
>>913 確かに弱いままでも生きてさえいれば変われるもんな。
失わなきゃ得られなかったものもあるかもしれないけど、二人じゃなきゃ得られないものもあるって思えば
あれはバッドエンドじゃないのかもしれん。
だめだ、アルコールのせいで涙腺緩みっぱなしだ。
もうちょい飲んで明日は昼まで寝ることにするわ。
酔っ払いの愚痴聞いてくれてありがとう、おやすみ。
>>913 BAD後は
朋也と智代があれからどうやって,このプチ家族をコントロールしながら生きてゆくかってとこに
大人としての手腕が問われる。失った輝きで飯は食ってゆけないからね
むしろ世の中の大人の大半は失った状態こそがデフォだし
それでもなんとかうまく生きてかなきゃいけない,愛する人を助け支えなくちゃいけない
ともがグレて家族崩壊しちまうかもしれない
あるいはこの先も無難にやってくのかも知れない
ひょっとしたら雨降って地固まるのやも知れない
長森もそうだったが,だーまえのBADは時折生々しくて考えさせられる
>>915 どちらかというと俺も
>>913と同じ意見なんだ
作品のテーマとかは理解した上でなんだけれど、
やはりどこか救いというか、暖かい結末を迎えるエンドは欲しかった
もちろん、真√が駄目とはいうんではない
智代というキャラクターがある以上、望めないものなんだが
失った輝きというものは、若いとき、そして、いつかは変わってしまうといいう部分を考えると
失ったことによる良さ、も提示するべきだったんじゃないだろうか
ともを母親の元に返さなかった場合、
しばらくは堕落しつつも幸せな過程が築けるだろうが
いずれともも朋也が父親であるはずないと気づいて、
成長すれば母親の行方を捜そうとするだろう。
で、やがては必ずあの村に辿り着き、母親の墓を前に
病に伏せる母親の側に居なかった自分を悔やむわけだ。
そんなともの心の闇を、堕落した生活に逃げた
朋也と智代が救えるはずがない。
ともを母親に返す(=その過程で朋也が事故る)のは
全員を幸せに導く上では必須事項なんだろうと思う。
物語的な救いとしてはPS2のラストシーンくらいがやはり限界だろうな。
>>917 そうだよな、BADエンドも一つの幸せだけど、とものことから逃げ続けなきゃいけない。
そして必ずそこから綻び始めるはず。
ところでPS2はどんな風に終わるんだ?
何なんだっ!!このいい流れはっ!!
智代が朋也と過ごした日々は何物にも替えがたい幸せな日々だったんだろう。
だからあんな結末でも、悲しいとかそういうのがあんまりないんだよな。
そこまで互いを愛する人と出会えることってあるのかな。
俺は
>>782みたいにはできないけど、今の彼女をそこまで愛してはいない。
本当に愛する人と結ばれる人ってどのくらいいるのかね。
要するにこの話には綺麗な終わり方はあってもMAXの幸せが無い
非常に能力の高い人間が常人ではまず無理な忍耐を続けても最高の幸せを掴めずに終わる
得てして現実はそんなものなんだろうけど
物語の中ですら叶わないのがモヤモヤの原因じゃないかと
だが逆にハッピーエンド「幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
は、たとえばその後どうなるんだ? そこにもし永遠の愛があるとするなら、
どちらかが「死んだ」ときに幸せな日々を思い、初めて手に入るのでは?
智アフのトゥルーエンドとどう違う?それにまだ智代の人生は終わっていない。
>>924 >それにまだ智代の人生は終わっていない。
俺的にはここがまたモヤモヤするところ。
永遠の愛とやらを手に入れてしまったヒロインはその後違う相手と他の幸せを見つけられるのか?
永遠に主人公の事を想いながら新しい関係を築けるのかというと何か微妙。
この子もう永遠に本当の幸せを味わえないんじゃないか?と思った。
愛を手に入れる代わりに真の幸せを手放したというか。
永く幸せを満喫した後にその思い出を胸に僅かな余生を、というなら綺麗な話で収められるけど
一年にも満たない期間の思い出を糧に残りの長い人生過ごすのかと思うと何か哀れ。
もう少し幸せにしてあげてもいいでしょう?て思ってしまうのは感情移入しすぎているからか
>>924 考え方もあるかもしれないけど、周りも自分たちも変わり続ける中で
変わらないものを守り通すのは辛いことだと思うんだよ。
あの村で始めて食い違ったみたいに、衝突だって何回もあるだろうしね。
ハッピーエンドにはそういうのも乗り越えていくんだろうなっていう暗示も含まれてるような気がする。
っていうか智代とちゅっちゅしながらアホをやり続けるファンディスク的に捉えてたから正直、きついぜ…
こんな重いのを期待してたわけじゃないのは俺だけじゃないはず!
そもそも
>>925の例の本当とか真の幸せとかっての後日談でやると智アフ的にはぺらっぺらな物に感じる可能性が高い
その後どうなるかは言及されていないが人間関係は新しく築いていってるじゃないか、智アフ本編は過去の話なんだし
それに人生の宝物って長く生きていないと得られない物ではないしな、多くの人にとってあるはずのものだから
>>911 テーマは人生の宝物を見つけることじゃないかな
智代の場合は永遠の愛だったと言うことで
みんなで見つけられれば良いことだけど一人だけになっても
それを胸に歩んでいく事が大事な訳で
智代はそれが分かったから朋也を失っても他のみんなに絶望
しないようにネットで訴えている
>>925 記憶を失っている相手から好きだと言われるなんてかなり劇的な事だよ
他の√ではそれはあり得ない
智代はその後の濃密な朋也との関係を宝物に変える事が出来た
他の√では平凡な愛情はあっても高みへと向かう為に必要なものが
何も得られては居ない
>>928 作品のテーマは宝物でも、シナリオのテーマは永遠の愛だからな。
意図としては、俺たちが何かつらい壁にぶち当たったとき
ふと智アフのふたを開ける。するとゲームディスクの向こうから、
智代が人生の宝物について語りかけてくる。というもの。
>>931 今まで辛いことがあったら俺は八ヶ月間待たせたくない、と言って自分を鼓舞してたなんて言えない。
○○さんって努力家ですよねーって言われてもその原動力が智代だなんて絶対に言えない
誰か俺のために三行でまとめてくれ
これから語るのは
遠い昔話だ
それは今もきらきらと輝いている
もう一回ともよアフターやってたら泣けてきた
一週目では全然泣けなかったのに
これってスルメだったの?
地雷扱いされたのに再評価されたってことは、
まさにスルメ
>>932 これが自己啓発本として出されるかそうでなかったかの違いだ
俺も智アフで転機が訪れたよ
答えが決まっている、とは思わない
だからこうして討論するわけで
しかしその討論が、各々の目指す「高み」への道を導いてくれると思う
智代は、そうなることを願い言ったんだろう
世界は美しく、人生はかくもすばらしい、と
>>932 何事もきっかけさ
まあ世間体というものがあるからな
ここに居る俺では説得力皆無だが
俺だったら、気にしない
理由がゲームだろうとテレビだろうと家族だろうと恋人だろうと
頑張っているなら、俺はそれでいいと思う
笑って、そうか、なら頑張れよ
って言ってやる
だから
>>932もっと頑張れよ
壊れても元通りになるから永遠ってことなら、もう手に入ってたはずだろ?
なんで死んじゃったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
愛なんて人生の宝物のひとつだろ?
もっと見つけていけよおおおおおおおおおおおおおお二人でよおおおおおおおおおおおおおおおお
智アフの冒頭からが智代の語りだったとしたら何で喧嘩の内容知ってるんだ?
河南子に聞いたのか
そういう指摘はちょっと意地悪だよ;
それだとBADエンドとか選択肢別シナリオの説明が付かない。
要するに智代が「プレイヤーにに語りかけてる」ように見せる演出だ。
実際に過去の全てを語っているわけじゃないよ。全部聞いたかも知れんが。
ゲームではプレイヤーは朋也となって物語を作る。その概要を智代が語る。
二人でとか朋也復活とか言ってる奴はだーまえの毒を受け入れられない奴なんだろうな
散々ガイシュツスマソ
>>943 ユーザーからすれば朋也目線で見ていいのか智代の書き込みを見てる人目線で見ていいのかわからん
>>940 不良から聞いた可能性もあるけど…まあ普通に河南子から内容を聞いてもおかしくないだろうな
永遠なんてものは無い
しかし、二人が永遠の愛を確信した瞬間には確かに永遠が存在する。
むずいぜ・・・。
>>945 目線は単純に「語り手」にあると見ておkだね。基本、文字以外は全部朋也。
ただ指摘の通り作品内で一貫はしてはいない。でもそれが演出だから。
まぁライターも完璧ではない。何を意図してるのかを読み取るのが吉。
時間の流れとそれに伴う変化にすら侵されないからこそ永遠
MOON.のこの夏の終わりの季節が霞んで見えなくなる場所とか、
ONEの永遠とかがこの作品でだーまえ的にケリが着いた感じだよな
>>951 落ち着いて一行目を見るんだ
まあONEとは少しねじれの位置にあるような作品だよな