「痕」総合　第十一夜

夢と現実、欲望と理性、そして､癒やされぬ痕…。

　別居中だった親父が突然の事故で死んで早一ｹ月。
　せめて四十九日の間くらいはと、長い大学の夏休みの終わり、俺はかねてから予定していた
旅行を取りやめ、田舎にある親父の実家へと訪れた。
　幼い頃に両親を亡くし、俺の親父に扶養されていた従姉妹の姉妹達も、悲しみに明け暮れて
いた日々に決別し、徐々に明るい笑顔を取り戻しつつあった。
　心に深い痕（きずあと）を残したまま、俺を優しく迎え入れてくれる彼女たち。だが事件は、
そんな彼女たちの心を、冷たく非情に引き裂いていった…。


　「うーん、そうですね……。やっぱり仕事のことでしょうか？
　 大変ですよ、やっぱり、いろいろと……。はあ……気楽だった
　 学生のころが懐かしい……」
　「……いまの悩みはね──忙しいときにちょっかいかけてくる
　 うるさい従兄をなんとかしたいことだよ！」
　「ここは関東系列の番組が多くて……。チェックしたい番組は
　 主に関西系なんです」
　「うん、ごはん。あんまり食べると太っちゃうな〜と思いつつ、
　 けど、おいしいからついつい。それが困っちゃうかな〜？」


【前スレ】
「痕」総合　第十夜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160621628/
過去スレ、関連スレ、各バージョンの違いは>2-10あたり

【過去スレ】
「痕」総合　第九夜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127411928/
「痕」総合　第八夜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116447897/
「痕」総合　第七夜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096202794/
「痕」総合　第六夜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081535992/
「痕」総合　第五夜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063340323/
「痕」総合　第四夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10471/1047141577.html
「痕」総合　第三夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1030/10304/1030410032.html
「痕」総合　第二夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1023/10232/1023272628.html
痕総合 第一夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1002/10025/1002505213.html

もうすぐ春だよ……千鶴さん(柏木千鶴スレ32)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1172140842/
梓様の御通りであるvol.21、下にぃ〜下にぃ〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1172304625/
それでも縁側で寝てしまいます　柏木楓22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146282910/
初音のないしょ！！ 柏木初音スレ21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156685208/
エディフェル４回忌
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090521662/

【各バージョンの違い】
・旧版：1996.7.26発売
MS-DOS用（FD）
Windows95用　初版 (CDプラケース入り)
Windows95/98用 新パッケージ版 (トールケース入り)
　　回収版…2001.3.1の盗作謝罪後廃盤
　　　　　　　　この版まではケース裏に書いてある会社所在地が兵庫県伊丹市になっているらしい
　　修正版…超先生作のおまけシナリオ全削除、Ｒ版発売を以って廃盤に

・Ｒ版（Windows98/Me/2000/XP用）：2002.7.26発売
　初回版…紙箱の中にトールケース、初回封入特典：マウスパッドシール
　通常版…トールケース、初回版の中身だけ
　リニューアルパッケージ版…紙箱の中にトールケース、デザインが初回版とは違う

【各バージョンのJANコード】
・旧版
　CDパ49 96802 960702
　回収 49 96802 990716
　修正 49 96802 990747
・Ｒ版
　初回 49 96802 020703
　通常 49 96802 020710
　新パ 49 96802 03066 5

＊トールケース…市販DVDと同じH：190、W135(mm）のプラスチックケース
＊JANコード…パッケージ裏のバーコードの数字、通販サイトの商品管理番号にも用いられる

【Ｒ版の変更点】
ストーリーはほぼまったく同じ。
ただ、CGはもちろん、テキストも全編高橋が書き直している。
CG、シナリオともにいろんな部分で小さな変更や追加あり。
P/ECEに対応。

・鶴来屋に行って千鶴さんとお弁当を食べられる
・楓の中学時代のエピソード
・梓和姦シーンちょっと追加。かおりとのレズシーン（耕一の妄想）もちょっと追加
・？シナリオで耕一の立ち絵が
・各Ｈシーン増量（由美子を除いて全員フェラ達成）
・おまけシナリオは、「さおりんといっしょ」から「柏木家の夜」が収録、「カウンセラー耕一」追加。
　「新・柏木家の食卓」が書き下ろし。新食卓では千鶴さんの料理オンチの理由が明らかにｗ
　問題の超先生作おまけシナリオはカット。
　さらに、エルクゥ誕生のあらましと主人公達の転生の秘密を語った　「山神シナリオ」が書き下ろし。
・痕マスターおめでとうＣＧが消滅。「食卓」ラストの千鶴さんの「そんなにみつめちゃいやですぅ」の立ち絵の変更。

>>1
乙

　　　　　しんすれに楓たんも御喜びのにょろ〜

　　　　　　　　ｒ￣`-‐ '´⌒￣￣＜￣,二ヽ
　　　　　　　　ヽｼ~ ／" 　,ｲ｀ ヽヽ　`'、//
　　　　　 　 　 /:/:/ : :/ :// |::i :l　 ＼Ｖヽ
　　　 　 　 　 ,':/://// ://　:!::!::ｌ::l ｌ:ヽヽ:!:!
　　　　　　 　 |:l::{::!::!:{ ::l::| _, |_j: |::| }:: |::ｌ:ｌ:|
.　 　 　 　 　 　 .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从リ|、i|
　　　　 　 　 　 ﾉ|!:ﾊ⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾌi|ﾉil|
　　　　.　　 /⌒ヽ_ |ﾍ　　 ゝ._）　 ノj!/⌒il」
　　　　　　 '＼ /:::::yゞ＞,､ __,　イァ/　 /、
　　　　　　 　 /:::::/∧|_;;7 に,/_ｿ{ﾍ､__∧ﾉ
　　　　　　 　 ｀ヽ<!　 :{__｛___ﾉ、 !/ヾ::彡'i

>>1
乙彼

全レス君大歓迎

もっかい痕をＰＣで出すってのさ〜
意味あんのか？
もしかして、適当なボイスを当て嵌めるような事はしないだろうな
シナリオも高橋じゃないだろうし、幾らＴＨ２が予想よりも売上低かったからって
旧作品群のイメージをブチ壊してまで売上に走ろうとしなくても良いと思うんだが･･････
Ｆ＆Ｃ以降のリーフ固定ファンと、それ以前のリーフファンのどっちもをターゲットにしたいんだろうが
そういうバラマキ政策、止めれｗ

シナリオに関しては不安でもあるが、Ｒで高橋も見事に改悪設定つけまくってくれたので、高橋でなくて良かったとも思う

ていうか、痕はキラータイトルというわけでもない。
とてもじゃないが、売上目的には見えんな。
TH2の売上予想だとか、わけのわからない戯言と言い、わいてるのか。

どうせ本命作品の谷間の時間稼ぎ＆小遣い稼ぎだ
力抜こうぜ

痕RRてところか。
普通の移植のはずが、PCだから移植ではないし。

>>11
改悪ってどこが？　さて新たな全レス節が披露されそうだ

絵も文もRはよくなかったな
RRは絵も文も他の人で助かったよ
でもPSで発売しろよ

こうですか？わかりません＞＜

出てもいない作品の話をされてもな
まずRの話をしろRの話を

ちびうさかわいいよな

>15
そんなに見つめちゃいやですぅ


あ、いや、別にRがどうとは言わないが、これが無いのは非常に大きいと思うんだ。

ん？　おまけシナリオを改悪とか言ってんのか？
なんの改悪だよそりゃ、主語を言え主語を

今日は腹が痛くて全レスパワーが出ない。
千鶴料理なるものを食べたら元総理のように入院してしまうかも。
川澄綾子があちこちで「すぐお腹を壊す人は嫌い！」などと言っていたのが印象に残っている今日このごろ。
Rに改悪などないと言っておく！

梓のバッドエンドで汁が消えてたのはどうだろう。

>>21
最悪の改悪だな
汁がないのはゲームの根本に関わる問題だ

んじゃ高橋シナリオと関係ないじゃん。水無月のせいだな。
汁をどうするか決めたのが水無月氏かどうかは知らんけど。

汁汁汁汁と真昼間から下品な奴らだな・・・
そんなに汁が好きなのかお前等！







俺？べ、別に嫌いじゃねーよ！

だから俺は両方駄目って言ってるじゃん
まあ一個ずつ解決してこうか

まず最初の議題はタイトルの改悪について

和風テイストな痕なのに続編のタイトルは痕「R」
これは大問題ですよ。日本人をなめてるとしか思えない
バテレンかぶれのRスタッフは打ち首にすべき

そこでわたくしの提案といたしましては

痕弐
痕再
痕改
痕ふたつ
おかえりなさい痕

このような日本風タイトルへ戻すべき
せめてりにゅうあるとひらがなにするなどの配慮が欲しかった

>25
どこから突っ込めばいい？

そんな恥ずかしいこと言えない

これはマジレスしていいのか？
「痕R」ってのは俺らがそう呼んでるだけだぞ(；´_｀)
公式は「痕 -きずあと-」のままだ

いやー叔母風呂のスクイズ最終話試写会商法→翌日AT-Xでの最終話放送発表
という流れは面白いねえーと思わず板違いの話題振りたくなっちゃったよ

いま痕のファンブック見返したが、梓バッドエンドは汁と言っても股間についてる程度だった。
なんだよ〜もっとあちこち汁まみれじゃなかったのか。

>>28
やめてーーーーーーー
全レス君以外は返事しちゃダメーーーーー

どうしてもレスしたいならマジレスは禁止

全レス君以外て……>>28の俺は全レス君と呼ばれる人物だぞ
どうでもいいよ！

>>19
ひぐらしが鳴く夕暮れのなかあの千鶴さんの恥ずかしがってる顔を見た時、
なんかすごく心があったかくなった気がした。ああ、平和だなぁって。

だからwktkしながらRであのシーンに来た時にはまさに（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ だったな…

そうだったのか！実はレスした後に思ったんだよ
こんなのにマジレスする人がこの世に他にいるだろうかって
やっぱり全レス君はサイコーだ！

(´д｀)

1000 ：名無しさんだよもん：2007/09/26(水) 21:38:44 ID:Nvozm8lF0
1000なら千鶴さんはひんにゅ

>前スレ960
だよねえ。…でも千鶴さんはひんにゅじゃないよ派ってもう少数派なのかも。
323の絵でも千鶴さんの所に「胸小さいです」と指定が書かれてあったし…
公式でさえこの扱いかよ！

>前スレ1000
(#ﾟДﾟ)

>>11だけど。
追加の山神シナリオもよけいなことすんなと思ったが、
わざわざ梓が楓に隔意を抱いているなんてアホな設定を付け足したのが、俺にとって最低の改悪だった。
多分これをあんま気にする人はいないんだろうが、あくまで俺としては。

>>37
いやそれ多いぞ、なんか梓がより一層置いて行かれた感じがして俺も嫌いだ

>>37
激しく同意。
それと楓の中学校治安悪すぎ（笑。

エロなしでいいから、初音を小学生にして欲しいのは俺だけ？

>>37
自分もそれ違和感感じた。色々どたばたしながらもしっかり１つにまとまってるのが四姉妹だというイメージがあったからなぁ。
最低ってほどではなかったのは自分が千鶴さんファンだからだろう。
そんな自分は千鶴さんバッドで血筋を守るために耕一とＨしたって含みを持たせたところが耐えられなかった…

>>40
エロなしでいいからコンシューマーで出して欲しかったのは俺だけ？
そしたら小学生も中学生も思いのまま。高校生は無理ありすぎｗ

山神は、俺は別に何も思わなかったなぁ
２次創作で、様々な設定が飛び交ってたから、それを一本化したって感じ
別に「凄いな」とも思わなかったけど、不愉快にもならんかった

それと、楓に関しては、他の三姉妹みんな隔意持ってるだろ
それは初代からそうだったと思うが･･････
楓シナリオでもそうだったし、初音シナリオでもそれが出てた
楓の場合、何もかもが前世の因縁に捕われてるトコが大きいからな
楓を不憫に思いながらも、それが遠慮に繋がって、付き合い難さに通じてると思ったんだがなぁ

前世のことみんなにばれてたっけ？

千鶴だけ、しかもそんな隔意あるようなシーン皆無だ

過去の作品に関する記憶は自然と捏造されることも多い。

前世の因縁や鬼の血に捕われてるのは、千鶴・楓・初音だからな
梓だけは、全然違うストーリーだったし

俺の中で、「耕一が居て、一つにまとまった家族」というイメージが強いせいか
その役割は昔はオジサンだったわけだけど
そういうイメージが強いせいか、四姉妹の絆の深さよりも
耕一の存在による、５人の家族の絆ってものが大きかった
初代のゲームのタイトルも、痕か絆かで迷ったと高橋が言ってるし
耕一がいなくても一つにまとまってる状態だったら、恋愛だけが押し出される形になったと思う
耕一もまとめて、一つの家族の絆って事じゃないかなって思ってたが？

だから特に姉妹同士で隔意を持ってても、不愉快にはならんかった

>>46
逆に過去の作品に囚われ過ぎて、四角定規になっちまってるファンを多いと思うよｗ
個人によって「許せるライン」ってのは決まってるけど、それが余りにも狭くなってしまう可能性も多いからな
そうなると、作者が何を伝えたいのかってのまで理解出来なくなっちまうから、辛いモンだわ

>>37
山神のなにが余計なんだ？
梓と楓も、姉妹だからなんでも分かり合ってるとは限らないし。
つか、梓は前世の話など知らんではないか！

その程度で改悪と言うのは大げさだな。
そもそも高橋氏は痕R本編のテキストをほとんど手直ししている。
なのに気になったのがそれくらいなら、やっぱ新痕が高橋氏でも問題ない。
でも、高橋氏もこれ以上痕に手を入れる部分なんてないだろうよ。
別に彼の発案でもないし。

>>43
別に姉妹の仲が悪いってわけでもないしな

新痕では「胸小さいです」に改良されてるんだし過去の改悪はもう水に流そうぜ

それ改良じゃないヽ(`Д´)ﾉ

巨乳だったらあちこちの偉い人にエロイ接待してる妄想とかしちゃう
若き会長、AV出演!? とかいう週刊誌の記事とか想像しちゃう

そこは来年高校卒業の副会長の出番ですな

>>47
>前世の因縁や鬼の血に捕われてるのは、千鶴・楓・初音だからな
>梓だけは、全然違うストーリーだったし
だからこそ梓シナリオは耕一たちが鬼の血の宿命から解かれるようなシナリオにして欲しかった・・・
唯一、他の姉妹と違って耕一も鬼に目覚めて無いし、一番その可能性が高いと思うんだがなあ

鬼の宿命から解放される、っつーか耕一が鬼の力をモノにするのは千鶴シナリオでやったけどね。
女性は暴走しないのだから解放される必要はない。
どちらかと言えば、一族から解放されるかどうかって話になるんだろうけど。
別に近親婚しか認めていない一族ってわけでもない。
それに、梓シナリオのあとにはまだシナリオはある。
なのに途中で一族から解放されて終わったら、次のシナリオで
「また戻ってる〜！」とか思っちゃうなあ。
シナリオが登場する順序をつけなかったら、プレイヤーが攻略する順番で評価が変わっちゃうし。
巷を騒がす鬼の正体が柳川だと知ったうえで、千鶴シナリオ始めちゃうと白ける。

単に、この程度で「改悪」って言ってる気持ちが解らんだけよ
そこまで強く、最初の痕に思い入れがあったのかと感心する反面
あまりに固執し過ぎてて、どんなリニュ内容でも納得しないんだろうなと思うと、ちょっと哀しくなって来る
ライターが変更されてしまって、音声も変なのが付いてってワケでもないし
キャラデザの変更による不満はあると思うがｗ
ただ、俺はシナリオの修正や加筆も綺麗にしてる方だと思うし、痕のイメージを崩してない
背景の草薙もメチャクチャ綺麗に描かれてるし、アミューズメントＣＤなんかであったオマケシナリオも同梱されてる

ほんの一部の違和感だけを見て「改悪」って叫んでるってのが痛々しく思えてならんかったのよ
その程度で「改悪」なら、全く同じ内容で出すしかない
それは単なる移植じゃないかｗ
移植なら移植で、ガンガン文句付けるだろうがｗ

ただ、今回のリニュはちょっと理解出来ない部分が多くてさ
別にＯＳが新しくなったわけでもなく、高橋が担当するとも思えないし
そうなると水無月も担当しないだろう
どこをリニュするのかって言うと、音声とキャラデザ部分くらいかって思うと、何でそれをするんだろうって思うわけ

Leafもネタがないんだろう

>55
確かに「千鶴さんそれ勘違いだから＼(＾o＾)／」とか思っちゃうよなぁ…。
前に千鶴さんトゥルーまで行った後に他のシナリオをクリアしていって、
最後の最後に千鶴さんハッピールートにたどりついたって人がいたけどあれはうらやましかったなぁ。

なんか出さなきゃいけないし
出したら出したで変えるとか裏設定出すとか新しいとこ作らないわけにはいかないしｗ

>>54
血の宿命から逃げる事は出来ない
それを乗り越えていくストーリーだからさ
それから逃げる事が出来てしまうと、今までの犠牲者は何だったんだって話になるし
遺伝的な云々なんて話になると、もう意味解らんっしょｗ

梓シナリオは、高橋的にどうだったんだろうな
エディフェル、リネット、リズエルは、前世からの因縁があって、それぞれに関係も深いと思うんだけど
エディフェルが次郎衛門に恋をして、リズエルがエディフェルを殺し、リネットは次郎衛門の妻になったという関係だからな
それらに比べるとアズエルの存在が、かなり希薄だったと思う
もしかしたら、あまりに前世の因縁や鬼の血を書きすぎるとプレイヤーが逆に冷めてしまうんじゃないかとか
考えたのかもしれんけど、実際どうなのか解らん

アズエルとダリエリを絡ませた同人あったなぁ(恋愛関係的なモノじゃなくねｗ)

いっそ2でも出してくれたほうがネタになりそうだ

>>55
んな事言ったら、さっき○○とくっついたのに今度はまた別の相手かよ！
ってところにもツッコミ入れんとならんじゃないか

>>58
本当に耕一が犯人END、ってのを追加すればいいんじゃね？

前世の名前は誰が誰やらわからん……。

>長女：リズエル → 柏木千鶴 次女：アズエル → 柏木梓 三女：エディフェル → 柏木楓 四女：リネット → 柏木初音
なるほど。

……アズサだからアズエル？　まさかな

>>62
それはエロゲーだから気にならないんじゃないの

>>63
痕は分岐しても設定が変わらずに統一されてるのが完成度が高い理由のひとつだよ

そこはあれだ。
ある意味、柳川と耕一は精神的に統一されてるから、
耕一も殺さなければならなくなった、
とかいう設定にすれば、柳川が犯人って分かった後でも
千鶴ENDが可能じゃね？

柳川に影響されて耕一も暴れるならね。
しかしどちらにしろ柳川が犯人だと知ったあとのプレイでは白けることに変わりなし。

エルクゥと名乗る人類に似た種族が地球へとやってくる。
彼らは雨月山に住み着き、人々から雨月山の鬼と呼ばれ始める。
しばらくして彼らは次郎衛門率いる討伐隊に退治されるが、
その血と記憶は、人とのあいだに受け継がれていく。

痕は分岐しても設定が綺麗に繋がるのがよい。

>>56
それだけ痕に初めて出会ったときの衝撃が強かったってことなのかもしれん。
まぁアニメ化したり声がついたりして「こんなの○○じゃないやいヽ(`Д´)ﾉ」
と原作ファンが怒るのと同じだあね。そりゃ端から見たらｲﾀｲのかもしれないけどさ。

Rでは「そんなに見つめちゃ〜」がなくなったとか、次郎衛門の「忘れるな。」の辺りの
無骨な感じがなくなったとか、自分が(･∀･)ｲｲ!!と思っていた所が変更されていたのがいくつかあった
からあまり喜べなかったな。変更が０ではなく負の方向に働いていると感じてしまった。

Rだと…続食卓とかは好きだったかなぁ。後梓シナリオにフォローが入ったのがよかった。

>>63
それやられると犯人じゃないルートに行ってもちょっと後味悪い…と思ったけど、
主人公の精神が選択肢によって変化しルートが変わりますみたいなゲームも普通にあったし、
意外と違和感ないのかなぁ。そうするとﾘｮｼﾞｮｰｸルート？うーんやっぱり見たくないｗ
思い入れありすぎなんだろうね…

というか「耕一さん　も　殺します！」というのなら早い段階からシナリオ書き直すことになっちゃうじゃん。
書き直さなければ犯人だと疑われるシーンが白けるわけで。

やはり破綻。痕にこれ以上の手入れは必要なし。
前世のエピソードは少し増やしてもいいかもな。

ところで山神の話は結局どうなったんだ。

なぜ楓は、自分がエディフィルの生まれ変わりだと思ったのか。
それはエディフィルだったころの記憶があるから。

ではなぜ楓にエディフィルの記憶があるのか。
それはエルクゥの母船がエディフィルの記憶を楓に移したから。

別に余計な部分はないと思うが、輪廻転生のシステムが気に入らないのだろうか？
では、輪廻転生ってなんだと言うのか。「魂が」「神の意思が」とか言われてもなあ(；´д｀)

>>67
客観的じゃないのな。フーン(´_ゝ｀)としかコメントが浮かばん。

>>68
っていうか、犯人だから殺す、じゃなくて
力を制御できないから殺す、じゃね？

犯人なだけなら、自首を勧めるだろうから。

第一、柳川と耕一の立場は同じだから。
両者とも自分の意思でなく、犯罪行為を体験させられる。
たまたま、実行する肉体が柳川の体だっただけ。

重要なのは、柳川は力を制御できないってとこ。
だから死ななければならない。自首は不可。

>>60
梓シナリオはなくてもよかった。一応四姉妹だからなんとなくつけた

あの扱い見てたらそうとしか思えない

>>68
「耕一さん　も　殺します！」ENDだとしても、最後のほうで辻褄合わせられるんじゃね？

案１．柳川の精神汚染により、肉体が柳川化。その結果、傷痕が浮き上がってしまった。
　　　この精神汚染を止めるために、耕一さんを・・・殺さなければならない！

>>67
思い入れってのは凄く良いんだけど、全体が見えなくなる可能性があるのは哀しい事だと思う
恋は盲目だｗ

>>68
俺は、山神の話は「耕一が過去の記憶を閉ざした」事に対する補完だと思ってるよ
「高熱の後、河原での出来事を忘れていた」
その時、鬼を克服するのではなくて閉じ込めたわけで、
ぶっちゃけ閉じ込める能力があれば克服出来るんじゃね？なんて思う事もあるのかな
過去の記憶を閉ざした事への補完であるのは間違いないと思うけど、なぜ補完したのかは解らん

「ヨークにおねがい」の威力がメチャメチャ強力だったのは覚えてるわｗ

アニメの話題に乗り遅れた。
アニサロ板のアニメレビュースレでレビュー書いてるうちに
「痕がアニメ化されてたら……」って妄想してレビューまで書いてしまった。
こんなんなって欲しかった。
万が一以前貼ってたりしたらスマン。


痕（きずあと）　８点

９７年発売と１０年近く前のエロゲー原作のアニメ。
四姉妹の誰を選ぶかで話が変わる原作ゲーを、
ストーリーは長女千鶴、ヒロインは三女楓に絞り、
上手く再構成することに成功している。
クールで無表情、だが主人公にだけは依存してくる楓のツンデレぶりとエロさに
萌え倒された住人も多かったが、なにより四姉妹の母親役をつとめる
千鶴の哀しい生き様が感動を誘った。
声が井上喜久子じゃないという不満も忘れてしまうほどｗ

憧れの人に「あなたを、殺します」と言われる衝撃や、
平穏な日常に突然割り込む不気味で残酷な伝奇要素等、
原作の良さがうまくアニメ化されているばかりではなく、
素朴な田舎の温泉地と温かい家庭のほのぼのシーンや、
伝奇物としての不穏な空気の演出が、アニメとして純粋に完成度が高く、
それを原作アレンジの音楽が効果的に盛り上げていた。
とくにクライマックスの戦闘とラスト近辺のシーンは圧巻。

本筋のあいまに四女初音（天使系・妹系ロリ）や次女梓（暴力女）の
エピソード、良さもうまく盛り込まれており、（不満をもつ人もいるが）
とくに次女梓は、一番ナイスバディで一番サービスシーンも多いのに、
単なるギャグ・百合担当キャラで終わってるのが
あまりに原作同様で、涙と笑いを誘う。

後付けとか補完とか言われてるけど、高橋自身は
「初代制作当時入れられなかった設定もおもいきりぶち込んでみた」
ということを言ってるので、あれ当初からの裏設定だと思うぞ。

初代ではそこんとこすっぽりスポイルされてたので、
Ｒ以前は俺らが自由勝手に補完や妄想できてただけで。

>>41
＞そんな自分は千鶴さんバッドで血筋を守るために耕一とＨしたって含みを持たせたところが耐えられなかった…

もともと初代でも、耕一の胸の傷を確認するために抱かれたんだと思うぞ。
そういう冷たい計算や意志と、溢れんばかりの熱い思いや情念が
ともに並存しているところが、千鶴さんの良さなんじゃないか！

引越し二日で75レス消費ってどんだけだよ（笑）。（←多分褒め言葉

よくわからんから、読んでないけどね。

>>75
三女信者の妄想もここまで来ると呆れるな

>>76
実際は二、三人がレス付けまくってるから早いように見えるだけだ

>>78
一三女信者として言わせて貰うけど、>>75の何所が三女信者なのか解説希望。

・・・はっ、まさか千鶴さんは三女だったのか！

はいはい安価ミス安価ミス
>>75 → >>74

三女信者と思ったか。たしかに二番目に好きだが、一番は違うぞ。

>>70
同じこと。痕はただの人間が起こした殺人事件じゃないのだから、ありえない。

>>71
梓シナリオがなかったら、事件の真犯人の正体が投げっぱになるぞ。そりゃダメだよ！
楓シナリオの続きで描いたらテーマが散漫になるし、柳川シナリオが唐突に始まったら美しくない。
サスペンス、ミステリ、ファンタジー、SF、という構成のシナリオがひとつ減るというだけでもマイナスだ。

>>72
>案１．柳川の精神汚染により、肉体が柳川化。その結果、傷痕が浮き上がってしまった。
それなら耕一が自分を犯人なのかと疑った時点で、体に変化が起きてないと都合がいいな。

>>73
山神シナリオはおまけシナリオのようで実は本編に深く絡んでるのが浮いてるな。
柳川シナリオ並みに意味のある内容だったと思う。

いま気づいたが、旧→Rとおまけシナリオの内容も変化してる。
なので今度のやつでもおまけは変わってるかも。雫のリメイクもおまけのシナリオが丸ごと変わってたし。
あれは旧スタッフが登場人物になってたからそりゃ変えるだろうけどね。

>>82
>それなら耕一が自分を犯人なのかと疑った時点で、体に変化が起きてないと都合がいいな。

例えば、「精神感染後、潜伏期を経て発病する」って設定にすれば、解決できる。
ようは、「耕一さんを・・・殺さなければならない！」って状況さえ作れば、
殺人事件と関係無くても千鶴ENDに持ち込める。

だから、柳川ENDが先でも何とかなる。

発病って。だったらもはやなんでもありじゃん^^;
それならいっそ柳川出さないでも同じこと。
痕でもなんでもない。

>>84
柳川化する病だから、柳川は必要。でないと胸に傷痕できないから。
しかも、
柳川になる＝鬼になる
と読み替えられるので、千鶴シナリオ殆ど変更無し。

こうすれば、すべてのシナリオ終わった後でも、千鶴シナリオに突入できる。

>>85
柳川化って・・・客観的に見るとガチャピンシナリオ並のカオスですよ？気付いてる？（笑）

だから柳川化を直すために雨月山に伝説のキノコを探しに行くんだろ？

どうも、雫とか痕を高橋ナシで作ろうとしてるのって
俺が思うのに「ポスト高橋」を育成してんじゃないかなって思う

高橋ナシの痕で成功したら、そのまま痕２とか出したいんじゃないか？
高橋自身も「一作で終わらせるようには設定してない」って言ってたし
その可能性はあると思う

ただ･･････
あの世界観の継承が出来るのは、今のリーフスタッフにはおらんでしょ
もし居るとしたら、涼元くらいか？

>>88
涼元に書かせたら宇宙人倒す為に皆ゴールしちゃう（涙

>89
例えばＴＨの世界観って、日常的で王道なものだから、ＴＨ２でもそんなに外れたものは出来なかった
とは言え、やっぱり高橋のノリツッコミや、独特の日常的な雰囲気はなく、単なる「一般的なギャルゲー化」してしまったわけでな
痕の世界観って、高橋のクセがモロに出た作品だから
これを書ききれるヤツって、今のリーフにはいないだろうと思った
唯一涼元くらいが、ＳＦチックで攻めていけるかなってくらいでさ･･････
雫のリニュを書いたのは枕だったけど

いっそ今まで出た二次創作SSをインスパイアｗして、
「千鶴さんと愉快な仲間達」ってギャグビジュアルノベルしにして売るとかｗ

>>90
確かに彼なら凄く良いのが書けるとは思うよ。でもあの人、ヒロイン殺すの大好きだかｒ（略

>>91
またパクリかｗ
でもアンソロジービジュアルノベルとして出せば問題ないｗ

パクリってなんやねん

>>85
君、話の発端がなんだったか覚えてるか？
梓シナリオを改変したらシナリオの登場順に悪影響が出る、
登場順を変えたらシナリオ全てが破綻する、って話してんだから。
勝手に「柳川化する病」とか前提にしてんじゃないよw
いきなり世界観壊してるじゃん。

ただ単にヒロインに命を狙われるというシチュエーションが好きならば、
そこらへんに転がってるエロゲでもプレイすればいい。

>>87
もうわけわかんねーよw

>>88
ウィキペディアで読んだ痕2の構想とやらは面白そうには思えなかったけど

つーかプレイムの新企画に痕っぽい匂いを感じるんだよな。
Leafは無理して痕を超えようとしなくてもいいぞ。そのまま腐りながら生きてゆけ。

あ、おかえりなさい。

電脳コイルの話で忙しいのでさようなら〜

シナリオ順なんて旧じゃバラバラじゃなかったっけ？

バラバラじゃないよ
クリアしないとルート解放されないからな

梓→千鶴 の順でクリアしても問題が生じない改変案。

案２．梓シナリオで、柳川は鬼に変身しない。血筋についても明かさない。

この状況で千鶴シナリオをプレーすると「真犯人は耕一じゃね？」って勘違いする。
その後に柳川シナリオに突入してネタばれ。

つまり
梓→千鶴→柳川
の順でも、千鶴シナリオは成立する。

>>99
面白みを当社比50%カットしたヘルシーなゲームとして新発売するわけですね。

>>98
リニュほどは固定されてなかったろ。確か
千鶴BAD→楓とかも行けたはず

>>101
千鶴BAD行かんと楓・梓は行けんよ

だから千鶴BADの後にもう楓に行けるって意味で書いたんだけど

つまり楓ENDこそトゥルーED！

前スレからそうだが、三女儲ＵＺＥＥＥ

まあ、同じ痕ファンなんだ、仲良く行こうぜ。

あ、ちなみに自分は四女スレ住人です。

三女スレ住人の私が来ましたよ。
>>104。その気持ちは良〜く解る。だが私はオマエを楓スレに連行しなければならない。

ってな訳で>>104は私が引き取っていきますね。
仲良しが一番。

それじゃあ四姉妹は全員私が貰っていきますね！

拙僧は>>108を頂こうか

特に芸スポでそうだが、多田野儲 アッー!

あ、ちなみに自分は２ちゃん住人です。

では拙者は単なるレクリエーショナル・ツール（中毒性はない）を持って
109の家に向かいもうす


俺は74ですが 　74の書き込み内容でわりと簡単に推測できたでしょうが
個人的には二女オタです

>>94
ぶっちゃけ、構想段階で読んだら痕だって面白くないだろ
楓ストーリーも、前世の因縁による二人の関係がね･･････とか言ってるだけなら、ありがちで冷めるだけ
千鶴ストーリーも、実は柳川と主人公を勘違いしちゃったんだよ･･････とかってもギャグにしかならんｗ

俺は、その高橋と水無月の対談同人持ってるけど
そこで高橋本人も「話の持っていき方、書き方によって面白さは変わる」と言ってるわけで
単に構想だけを羅列したって、誰も面白いとは思えるわけがないｗ
ビジュアルノベルってのは、そういうモノだと思うんだが？

痕　千鶴は犯人と間違えて耕一を殺す


うわー、これはひどいな。やっぱり文字バレは糞漫画だけにしといた方がいいな

青田買いスレにアニメ化との情報があるけど、マジなのか？

再リメイク＆アニメ化と聞いて飛んできました

>>115
ソースは？

コンプの今月号らしいがどうだろう｡
うたわれのアニメスタッフが作るらしいが｡

よかった・・・TH2スタッフでなくて本当によかった・・・・

はい？
アニメ化てマジ？

OLMがやるのか？OLMから離脱した岩佐氏が中心でやるのか？
原画スタッフはコクピットから中田氏を引っ張ってこれるけど、
プロデューサー次第でかなり出来が変わってくるぞ。
OLM自体はポケモンで課路地手持ち応えている状態だ。

個人的にはキャラデザを馬越氏似お願いして、メイン作画を中田、杉本、香川の三人メインで。
演出はポケモン事件の井硲氏をｗ

>>120
画面チカチカ演出！深夜暗い部屋のTV前にてリアルに千鶴さんに殺される人続出（笑

>>120

WHITE FOX(岩佐氏の新会社)がやるらしいが。

>>122
了解。
そっちだったら大丈夫だな。
OLMの亀組だったらヤバイとｵﾓﾀ。

絵は今までどおりコクピット丸投げで桶だけど、
シナリオとシリーズ構成を誰がするかだな。
再リメイクされるシナリオだとどう流れるかわからないし、
今度出るコミック準拠なら楓メインでそれに残りの姉妹のシナリオをリンクさせるのが
オードソックスな手法だが…

東映KANONみたいにならないことだけを祈る。

>>121
ちなみに井硲氏はテレ東ラブひなでパンツラ演出した勇気ある人なんだぞｗ

え、まじ？
動く楓たんが見れるの？
ちょっとBD録画機買ってくる。

ここはやっぱり、千羽先生にｗ
にしても、ＴＨから千羽先生の力で伸し上がってきたＯＬＭだが
エリート意識の塊で、能力が低いヤツしか集まらないからな･･････
あんな経営方針してたら、上手いヤツは逃げて直に潰れるよ

ゆりっちはコードギアスにかかりっきりだから無理ぽ。

っていうか10日発売のコンプティークがこの期日にFGは怪しい、
という声が出てるんだが、ほんとに確かな話なんか？

>>126
増永のおっさん連れてきて「松本美女」の柏木4姉妹とハーロック風の柳川とトチロー耕一も
面白いんだが、増永氏はコクピット出ちゃったからなぁ。

>>127
ざっと調べたけど、普通に怪しい。

>>127
青田買いスレでも、いくらなんでもＦＧ早すぎるからネタじゃないかって言われてる

むう。ネタか。
ｗｋｔｋして損したｗ

ネタ書いたやつは罰として千鶴さんAAで短編FLASH作成な
ストーリーは自由だが自分はちゃんと狩られておくこと

雑誌うｐまで信じない

>>114
ひどいスレ見てるなww
けどガセでも期待。

ついでに夏蟲の人で漫画やるのを初めて知った。
他媒体に先駆けて開始っていう文脈ならアニメ化も不思議じゃないかなぁ？
けど古すぎるよなー

うたわれ繋がりで､千鶴さんはやっぱりさぁやなんだろうか…

>>134
今アニメ化するならTtTじゃないかな。ＰＳ３に移植決まってるし

どこかに昔のエロシーン画像落ちてないかな？

アニメ化すると
いろいろ使い勝手いいからなぁw

耕一は、やっぱ菊池正美かな

耕一の声はもっと太いイメージがある

俺ももっと、オッサン臭いイメージなんだけど
菊池じゃちょっと柔らか過ぎるかね
主人公の声って、いつも聞くもんで重要だから、マッチしてる声優にして欲しいなぁ

いまさら、PC98版の痕・雫買ってやっと動かせた

>>142
超乙。
フロッピー抜き差ししたのか？

>>143
読み込めるPCがなかったので、外付けFDD買ってきて、イメージファイル化
MS-DOSはいまは結構いい値段するので、
FreeDOS(98)とかいう奴でやろうと昔配布していたHDDイメージをひっぱりだした(メタ女って同人ゲーでも代用できる)
さあ、やるべと思ったら、なんかおかしい
FreeDOS(98)って、別ドライブにアクセス出来ねえじゃん。インスコ出来ん(’A`)

で、考えて、要はディスクの中身を一個にすりゃいいんじゃね？
と思いついてイメージファイル操作出来るソフトでディスクの中身を一個のフォルダにまとめてつっこんだ
そのままだと、コンベンショナルメモリが足りないとか出るんで、xmzとかいう奴組み込んで、やっと動いた
FM音源っていいねえ

PC98とかいじったことないんで、メモリのとこで時間食った
あと、カスタムファームかダウングレードしたPSPでも動いたよ。遅いけど

なんだこのエキスパート感は

で、アニメ化はガセ？

ウチのおかんが使ってるＰＣはＰＣ９８だし、今度帰ったらやってみよ。

で、アニメ化されるのｗ

よし、ここは俺が

千鶴さんの声は井上喜久子さん以外考えられないよね！
彼女以外のキャスティングしたらLeafはマジで馬鹿だと思う。

>>150
俺も17歳にやって欲しいクチだった。
しかしすでに10年以上の月日は流れ流石に「永遠の17歳」でも色々きついかと。
ポスト17歳の大原も出てきてるしね。
どうなるかは神とシェンムー飲み汁。

でも17歳のドス声で「あなたを殺します」は言ってほしいってかぜひ聞きたい。

俺もPC9８のフロッピーの雫痕ほしくて探しているんだけど、
どこにいけばあるかな？

中の人決めてるの望月だろ
一般で出すんなら大原じゃねーかなぁ

>>152
ttp://www.suruga-ya.jp/database/125001412001.html


5インチだけど

3.5インチもあったわ
ttp://www.suruga-ya.jp/database/155004107001.html

雀鬼とレガムもあるけど、さすがに高すぎる

年増は置いておくとしても、次女四女は選択肢が多くて誰が中の人に来るかわからないね。
逆に三女は誰が来るかが全く想像できない。
媚び声は想像できないし、逆に棒読みだと萎えまくり。
たぶんファンもスタッフも一番悩むと思うよ。

PC98版フィルスノーンはバグがないのでオススメ
ただし日本語がバグ、そしてエリア生き返らないけどな！

皆口裕子でお願いしますお願いします

17歳の人は、声が相応しいかどうかはともかく、声優さんの個性と長女との相性が素敵過ぎる

次女は日高、四女は丹下でお願いします

>>150
俺も井上さん好きだし井上さんを希望するのは構わないけど
他の意見は認めないみたいな発言は偏屈だし乱暴すぎるよ。

井上さんだけ言われるとなんか真樹夫さんとか和彦さん思い出すな。

個人的に

千鶴：たかはし智秋
梓：朴路美
楓：名塚佳織
初音：あおきさやか

キョン妹「どこ見てんのよー！」　ってやつだな

　　　|/＿_
　　　|　　　ヽ
　　　|ﾉ ﾉ） ））
　　　|(┃┃|ゝ ﾎｼｭ
　　　|~ｧ〜"
　　 ⊂_ノ
　　　|_l_ゝ
　　　|ﾉ
＿＿|⌒) 　　

今久しぶりに旧のほうやってるんで初めてこの板来てみたんだがまさかまだこんなスレがあるとは・・・

それでちょっと聞きたいんだがＲの方のエロシーンは旧と比べてどうなの？
立ち絵や他のイベント絵は俺の感性が受け付けないんだが住人の評価がどんなものか知りたい
かれこれ8年はエロゲーやってないからレスくれても思い出せないかもしれないがｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/about
この編集者さんのアイコン絵は、楓ちん？

>>167
8年ぶりとはまた。何があったんだ

>>5にだいたい書いてあるぞ。（確か、俺が書いたんだっけか）
高橋はけっこうエロに関してもサービス精神あると思ったな。

絵に関しては、エロ以外の部分と同じ感想が多いだろう。
信者は概して旧絵が良かった、新絵は×と評価する。肉付きがダメだとか。
俺はエロシーンは気にならなかったし、
けっこう良い絵だと思ったけど。
てか俺の規準だと旧絵はヘタ過ぎるので（ラフで見ると当時の絵もいいのに、
CGとしてのフィニッシュが）、他の住人とはちょっと感想がズレてるかもしれん。

あと、「ちゅくちゅく」とか「じゅぷっじゅぷっじゅぷっ」とか擬音の部分で
文字がその擬音っぽい動きで揺れ動くｗ　これは不評だった。

製作者の高橋龍也たち本人たちのサイトを名前でぐぐって行くと、
その辺の旧版や新版への当時のファンの反応や
それに対する本人の感想なんかも文としてまとめられてるぞ。

で、質問とは関係ないが、この8年の間に
痕はSONYのPSPで一般ゲーとして発売されるとファミ通誌上で発表されて、
その後「やっぱムリだわ(´∀｀)」とPCで出すことに変更になったぞ。

その流れの名残だったのか、168の編集者さんの電撃系の漫画誌で
次号から一般マンガとして連載がはじまるらしい。

なんだこの強引な流れは

途中で送信してしまった
アイコンはどうみてもシャナです

そうなんだ。thx。

168＝169だよ。
8年ぶりだというので、169でこの8年間のその他の情報も教えようと……
とっくに知ってたかもしれんが

髪がロングではねてるから少なくとも楓じゃないわな、楓らしくない表情だし
メロンパンからみて間違いなくシャナだが

シャナが分からないってのは確かに相当ズレてるなｗ
個人的にその編集者のブログは評価できないな。仕事は評価するけど。

いや、痕が出たオタク現役時代は、もう10年前だぜ……？
ふつうはオタ現役続行中どころか、もう小学生のお父さんになってておかしくない年月だ。



いや、まあ俺自身は、シャナ第一期アニメは
レンタルで借りてまで全話見て、第二期も見てるんだが……。

シャナなんか見たこともない俺が来ましたよ
leafのゲームも痕しかやったことねえし

初音も実年齢だともう26歳なんだよなあ。子供の一人くらいいてもおかしくない年齢だな。

永遠の小学生初音ちゃんは生理もまだです

何しろランドセル型の鞄だものね。何が如何ねじくれて高校生なんかｎ(略

あらまあ、永遠の17歳だなんて。私ももうすぐ二十歳ですわ
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ ＿_＿
　　　　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::― ､::::::丶
.　　　　　　　　　 ／::: ,::ﾊ∧::::::::::::::＼::::::＼
　　　　　　　　／:／ /,::!::i:::ﾊ::::::::::::::::::ヽ:__:;ﾊ
　　　　 　 　 /:::/:/://:i:!´￣_}_!_!:::}:::}:!::ﾊ __,.!
　　　　　　　'ﾌｲi::{::{:{ﾚ'{{´　　}:! jﾊト､!i::i::!::::::|
　　 　 　 　 　 jﾊ:;ｲ:ﾊｚ'ﾆ､ 　'テ云メノi:}:::::::::!
　　　　　　 　 　 |i |{ ﾊ歹ﾞ　 　 ┴くﾞフｲ::::::::!|　　　∧ 　　　　 　 ∧ 　ちょｗおま・・・さｎｊｕ
　　　　　　　　　　 　 人''　' __,　　_／/::;':::::l:|　　 / ::ヽ 　　　 　/　ヽ、
　　　　　　　　　　　､＿ ＞ ､　　　ノ/:::ﾊ:::::l:|　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /::/｀:7'　/::::ﾊ:i::::l::!／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 __/::/:ノ/　/:::::ﾊ:i:!:::l::||　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
　　　　　　　　　　　／ /:::／/ 　//::/　!￣/￣￣ヽ ∪　178 　:::::::::::::／`ヽ
.　　　　　　　　 　 /　./／　/ 　//::/ （（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　　　　　　　　　 /　,.く.　　/''フ:/::/　／ 　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

生絞りリンゴジュースを作ってる最中なんですよね。

姫のAD別冊にあった下川インタビューから

・「痕」の新リニューアル版に98時代の16色版「痕」「雫」・「雫」ボイス入り・「痕」の最新版が入る（限定生産で6800円か7800円くらい

だそうだ

つい最近旧版痕と雫を買ったばかりだというのに…
あと少し待てばよかったorz

>>182
エロ同梱だから声付き痕もエロありか?

この前、PC98版買ったばかりなのにorz

おお…旧版がXP正式対応なんだ…。嬉しいなぁ。

おお！絶対買うぞ！
開封するかはわからんが

買うよ。俺買うよ。

元々買うつもりだったが、この特典は太っ腹だな。

ようやく痕専用マシンをしまえるんだねママン

購入決定済みなんだけど限定生産か……。
ウチ田舎だから予約かけないと入荷すらないかもしれん。

いや予約は基本だろ

分かったエロゲを６年ぶりに買えばいいんだな。

なんてこったいと思って久々にLeafオフィシャル覗いたら
TH2の脇役攻略パックみたいのまで出るとな･･･。
痕R^2と合わせて久々に20kほど貢ぎたくなっちまったよ。

本音を言わせて貰えば、アリスみたく無料DLできるようにさせてくれればという思いが……。

英魔さま攻略可能なのか……

16色版つっても訴えられたの消されてるんだろ
それに操作系が当時のままなのはやり辛い
抱き合わせにするならバックログだけはホイール対応して欲しい

まぁおまけはきのこリゾットだけあればいいと思うけどな
アレさおりんについてたやつだったっけ

>>197
あれはいらないだろ、常考。
普通に面白くない。

>>198
さおりんはゴッツンこ。
無印がリゾット。
ガチャピンと出来杉は…超先生に敬礼！

透過薬の事？あれは確かに面白くないな。
他にもアウターゾーンっぽいのとガチャピンがどうのってのがあったがそれもイマイチだった。

痕Ｒ新規のヤツはもっとつまらないぜ！

確かに年増のネタばれと山神様は良くない。

だが雫Ｒの大生徒会長閣下様はＯＫ

やっと規制解除されたんで亀レスするわ

>>168
>>5も含め一通りレス読んだけどあまり絵に対する意見がなかったからさ
てっきり初音のないしょの絵柄でやるもんだとばっかり思ってたから落胆が大きくてな
旧絵が下手とか言われても詳しいことがよくわからん俺はＲもいけるんだろうが皆の感想が知りたかった
ないしょ＞旧＞Ｒなんだがお前らはどうなの？ってもう覚えちゃいないかｗ

しかし新リニュ版は嬉しいがどうなるんだろうな
新たな絵柄なのかＲ絵なのｗｋｔｋが止まらないぜｗ

>>205
私も
温泉ふにふに＞旧＞Ｒ
なんだけど、こういう事書くといつの間にか
「R絵反対派を断固として弾圧するスレ」的な展開を始める子が出てくるもんだから、
皆自然と「絵柄」の話題を避けるようになっちまったのですよん（笑。

さっきオフィシャルに発売日の事書いてないかなと思って見に行ったら何も載っていなかった。
でも痕Rの修正パッチ見つけたからいいやｗ

サポート打ち切りギリギリまで98SE使っていて、
いざXPに乗り換えたら新PCがペンDだったので痕Rが起動できなかったのよｗｗｗ

>>205
俺も、ないしょ＞旧＞Ｒだな。
Rは雑誌に載った時アスペクト比間違ったのかと思ったよｗ
個人的に水無月絵は東鳩PS版の頃のが1番好き。

それと、新リニューアル版は、大分前に見た雑誌だと絵師非公開で新しい絵だった気がする。

>>206
了解した
なんにせよ同じ意見の持ち主が他にいて嬉しかったよ

今の水無月絵だと由美子さんがメガネコケシになりそうだ

>>208
新絵か、やはりあの頃の水無月絵は無理なのか・・・
こうなったら北斗キャラでもなんでも来いってんだ！

いっそてあどろの人を拉致して画かせるとかｗ

「痕」の最新版ってのが、新リニュ版ってことだよな？

「雫」ボイス入りってのは、雫Rのことなのかなぁ。
だとすると、そんなに昔じゃないから、買った者としてはちょっと複雑なんだが…。

最初に新リニューアル版に、とあるから
痕新リニューアル+98版雫・痕+雫R+痕Rだと思った。

どこのファルコムだよ…

痕Rの下二人は結構好きな俺は間違いなく少数派

>>205
俺も順番同じだけどさ。もう昔のことごちゃごちゃいってもしゃあないし
新作に期待するのさ。特に声はどんなんなってるかな〜って

上二人もイベント絵は結構好きだぜ？
一緒にお弁当食べる千鶴さんとか

調べててファミ通のＰＳＰ紹介記事に行き着いたんだがまさかこの絵柄じゃないよな？
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2005/06/06/104,1118057910,40022,0,0.html

この手の薄っす〜いタッチはあんまり好きじゃないっつーか合わなさ過ぎじゃね？
よく分からんが本気でてあどろの人とやらを拉致した方がよさそうだな

今度の痕は、絵でなく声にｗｋｔｋかつｇｋｂｒするものかと

普通に良いと思うが、儚げな感じ出てて

それよりやっぱ声だなｗ

>>218
暑中見舞いだかなんだかの絵がそれだったからそれなんじゃないかな。

ないしょ絵なら梓の声山田花子でも愛してやる自信はあるｗ

冷静になって想像してみたらやっぱ無理だった
許せ梓、お前の犠牲は無駄にしない
後は柏木三姉妹に任せるんだ！

俺の楓ちゃんは、誰が描いてもたいてい可愛いからありがたい
黒髪おかっぱ万歳

しかし絵師誰になるんだろ

>>223
お前の痕だけ全員声が和田アキ子になる呪いをかけておいてやる

>>225
甘味

>>218
確かにこういう系統の作品は少し癖があるくらいが丁度良いな
ひぐらしのCS版とかあっさりし過ぎで拍子抜けした

いっそのこと水木しげるに

雫や痕は、全体的な古さが良いんだよね

旧版のＳＥをｗａｖ変換できれば自分で組むんだが

>>226
梓だけアッコならそれもおもしろいなｗ

>>228
ああいう絵はエロシーンが物足りなかったり違和感あったりするんだよな
全盛期の水無月パパカムバーック！！

>>229
千鶴さんだけ妙になじむ

水無月最新見る限りカムバックは絶望的

今でも応援してるがな

>>218
俺はこの絵で別に問題ないぜ
むしろ良いぜ

ただこの人に源三郎描けるのか不安

最近ひぐらしのアニメ見たんだけど（原作は知らない）、
あれに出てくる刑事が、なんとなく源三郎と被って見えた。

>>218
また、極端から極端だな。
この絵はないだろｗ

PSP版のデータを使うんだろうからこの絵じゃないか？

自分の中でありかなしかって話なんじゃない？

しかしみんな冷静なスレの流れの中、206ひとりだけ痛い子だな

>>239
オマエガナー（棒読み
206は十分冷静だと思ふ。

そういや最近全レス君見ませんね。

しかしみんな冷静なスレの流れの中、冷静でない人間がいる

もちろん>>222-223だ

ちーねえさま
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

かおりちゃんに「何でこの部屋にまだ居るんですかぁ〜」って
声付きでなじられるのを期待しているのはオレだけでいい

かおりは栗山千明様で

>>234
分かっちゃいるがそれは認めたくない

認める、認めないではない。
受け入れろ。

�_

マ王、予習しとこうと思って探したけど、近所じゃ見つからんな

黒マ王vol.1は10月発売だし、数もあまり取ってなかったんじゃないか？
ちなみにvol.2は12月。

そういやマンガもあったな

ところで2,3日前旧版クリアしたんだがあっという間だった
比べるの古くてスマンが月姫の半分にも満たなそうなボリュームはイカンな
さてリニュ版はどうなることやら

あんな水増しテキストで良かったら俺が好きなだけ・・・・

短くて済む事を、ダラダラ書かれると頭悪い文章みたいで読む気無くすんだ。

旧版痕のテキストが短いのは一画面に収まる文字数が少ない事に端を発してる訳だが
その簡潔さが良いところだと俺は思うんだ

リーフフォントも好きだ

長けりゃいいってもんじゃねえぜ
小説だってそうだ。
ラノベなんかそれで読む気しなかった

当時のAVGの中で、特に短いって方ではなかったはずだけどね。
有名所は長いのが多いってだけで。

そんな気は無かったかもしれないけど、月姫を比較対象に持ってくるのは、
喧嘩売ってるようなもん

痕の総合スレで月姫とはどんだけw

>>256
比較にスレ関係なくね？

　　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　　ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

　教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

　……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

　　　　　　　　　　　ｶﾀﾘｽﾄ　　　　　ﾁｬﾈﾙ
　ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

　　　　　　　　　　　 よ
　そう言えば、何を詠ぼう。

　自分の一番好きな花でいいかな。

　どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。

　　　　　　赤
　――『Keinez』――

　そして、少女の口ずさんだその後に――



水増し以前の問題です＞＜

なにそれ？

月姫以前はこれくらいのボリュームが普通だった。

シナリオが短い分、１ゲームで攻略できるキャラも多かったし。
今じゃシナリオが長くなった分、攻略キャラが少なくなった。
ＦＡＴＥなんてそのせいで３キャラしか攻略できんじゃん

メインヒロインの話のために他のヒロインがいるような構造とかな

>>260
型月が長いのは、単にライターがヘボだから短く纏められんだけだが。
痕パクッてもそう言うところは真似できんかったようだなｗ

あらすじにしちゃえば短い厨二展開だけど、読んでる間は脳汁出てくる長文ってのが型月の売りだから
比較するのが間違い

二つともビジュアルノベルじゃなかったっけ？
どっちかがシューティングなら比較するのは間違いだが

スターソルジャーって弾幕少なすぎだろｗ…みたいな

文体や表現手法の違いなだけで、優劣を競うものでもないでしょ

考えるな！感じるんだ！！

>>263
クソな内容を過剰な設定ぶち込んでごまかしてるのが型月の売りだから比較にもならん。

長いか短いかの話であって内容の言及はしていないのに
お前ら何か怨みでもあるのか？

おいおい、俺に言うなよ

月姫とは時代が違う
痕→ＴＨ、それからビジュアルノベルが主流になって来た頃に月姫が出たわけでな
しかし、月姫やＦａｔｅであるような破綻した世界観設定に比べると、痕は良く出来てるよ
痕では間違っても「神秘はより強い神秘によって打ち砕かれる」なんて意味不明な言動は発しないからｗ

>>269
月姫が出た頃から、「あれは痕のパクリだ」って言われてたからな
それと、最近どうも「シナリオが長い＝素晴らしい作品」みたいに受け入れられがちなところがある
長いのは構わないが、中身が殆ど説明文でスカスカなのに長いだけってのは普通に批判の対象だろう
だから長いか短いかってのが、内容の言及になるのは必然の事だよ
そうじゃないと>>250の意見すら何の意味もない
ボリューム＝長い・短い　だけではなく、内容の満足度であるはずだからな

読んだことないから分からんけど、型月のＳＳってのも
似たような文体で書かれて、俺設定てんこもりなのかなぁ？

変な単語の羅列で、オリキャラだらけとかだったら面白いな。Ｕ−１みたいで。

>>271
＞「シナリオが長い＝素晴らしい作品」
最近多いな、RPGでも中身薄いくせにやたらプレイ時間かかるやつとかあるし。
あと奇をてらっただけのやたら複雑なシステムだったり、そういうのは面倒でやる気にもならない。

>>272
ワンサカあるよ、というか書き手が厨二頭だったら同じっぽいのができるんだな。

ある程度の厨ニ病は書き手にも読み手にも必要だろうけどな、SS

当時はあれでもかなり長く感じたけどな、もっとも当時のエロゲーなんて
下のほうのメッセージウィンドウに少しずつ文字が表示されるAVGタイプが多かったから
文量が他のゲームと比較にならなかったわけだけど、けど最近は本編前の導入部で
痕ぐらいの長さあるからな、最初に君望やった時はプロローグでお腹一杯になったな

>>272
型月そのものが完全にＵ−１だがｗ

ああ、予想通りの流れに

月姫とかＦａｔｅの何が問題かって言うと、世界観の説明を
キャラの実体験から学ぶものではなく、単に説明だけで終わらせてしまう事が多い
しかも、一つの説明で事足りる場合でも三つも四つも説明して、
さらに、その説明された内容が伏線にもならずに生かされないまま終わってしまう
んじゃ、その説明文って、意味ないじゃん
単なるライターの自己満足じゃないかってな
それがダラダラ続けられていくんだから、ウザったくもなるさｗ

月姫のタイトルを出した奴大勝利

厨二病患者同士の殴り合いってみっともないなｗ

厨ニ病は……若さを忘れた俺たちにとっては、誉め言葉だろ？

まぁ、ｆａｔｅは文学ってことでいいじゃん。

殆どが月姫を叩いてて、>>250が執拗に擁護してるだけだろ
殴り合いにすらなってない、一方的なタコ殴り状態だｗ

確かに雫や痕をプレイしてた人間は、今や３０代、遅くても２０代半ばだからな
厨二と呼ばれる奈須の文章には、俺たちオジサンはガピーンって来ないんだよ
家族がいて昔を懐かしむ中年……若い頃はそうなりたくないって思ってたが
いざなってみると、なかなかオツなもんですばいｗ

そりゃスレ違いな厨なんて袋だたきにされて当然だｗ

文章というか、内容はどちらも厨２病だから、儲以外は似たようなものに見えるよ。

スルーすべきなのに、みんな嬉しそうに型月叩きしてるな

暇だし再リニュの新情報ないしｗ

>>285
雫・痕・ＴＨにまで連綿と続いているヒロイズムに
何やかんや破綻した世界を引っ付けたのが、型月の作品だからな
似たものと言うよりも、劣化コピーと言った方が良いかもしれん
それに対してＦａｔｅ/Ｚｅｒｏが面白かった虚淵氏も痕に影響を受けたライターだけど
ニトロプラスのファントムも別に厨二病ゲームとは言われなかった

厨二病と言われるだけには、言われるだけの理由があるんだよ＜型月

月姫を例に出したのが間違いの元。
そして、袋叩きにされたからって「どっちもどっちで厨二病」っていうのも間違い。
悪霊退散、悪霊退散

Rの山神とかも厨二設定だろ。次は各エルクゥに伝説の通り名つくよ
「光速」の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる(ｒｙ

>>290
ヨークの設定は、設定そのものも非常にありがちなものだったと思うけど、どの部分を厨設定だと思ってる？
天地無用の梶島なんかも痕の同人を何冊も書いてて、自論を持ってたくらいだった
その他にも、色々な作家が痕の設定を考えていたが、それを一本化しただけ
別に驚く事もなく、感動する事もなかったが、逆に批判の対象になるものでもなかった

そもそも>>250はＲの話をしてないんだがなｗ
Ｒだとシナリオのボリュームもアップしてるから、わざわざ初代痕を持って来て
シナリオの長い月姫と比較して満足出来ないっつってるわけだしさ

痕のSF設定は今なら厨二病扱いされるよな。
というか、毒電波や鬼だとか、設定自体が厨二病だし。
みんなこの厨二くささが好きだから、高橋が好きなんだと思ってた。
リアなんかでもそうだけど、高橋の俺最強設定はもうとんでもなく厨二病といえる。
まぁ伝奇・異能ものなんて、ほぼ全部厨二病くさいし、それが良いと俺は思ってるんだけど。

話替えちゃうけど、新痕は高橋の文章が好きだという人にはあまり興味持てないもんだろ。
色々と書き直してるみたいだし、セリフ等も声が付くことを意識するような内容になるだろう。
もう原作レイプは間違いない。

>292
同感だ。異能とか伝奇もの自体を「厨設定」と言うならそうなのだろう。
ＳＦなんかも厨設定と言われればそうなっちまうよな。
>290はどうもその類の話が嫌いなんだろうな。
月姫などが厨二病と呼ばれてるのは、あの説明文タラタラの文章構成だし。

痕Ｒの長所の一つに、「安易に声優を充てなかった」ってのがあるからな。
まだ出来てない作品を評価するのも難しいけど、まぁほぼ確実に原作レイプになるんじゃないか。
リーフも、好い加減旧作品のレイプは止めて新しい作品を作って欲しいね。
それとも旧作品に頼らなくてはならないほど、伊丹は没落してＦ＆Ｃに乗っ取られそうになってんのか？ｗ

レイプから産まれるファンもいるんじゃよ
新しい痕からは新しいファンが産まれ、また古いファンと争うのじゃ
そしてその新しい痕ファンも新リメイク痕2020の発売により旧ファンとなるのじゃ

安易に声優を充てたくても充てられない時代だった件について

？　Ｒこといってるんじゃねの？

スマソ・・・orz

嫌し学研究所


ネット上でケンカや議論が起きることがある。
私などは積極的にそういう場に出向き、あるいはそういう状況を作って楽しんでいる。
私は決して、凡庸な人との議論から、知識だとか、新しい着想だとかを得ようとしない。
そうした人物から得られる唯一の知識は、凡夫は常に議論において似たような愚昧発言をするというデータだけである。

議論で得られる知識や着想がないとすれば、議論はいかにして楽しまれるべきか？
論破する時の高揚感、相手を苛立たせる時の優越感、そんなささいなモノをゲームとして楽しむのだ。

>>291
ゲーム内に山神シナリオを設定したこと自体が

いらん説明をしたがるのが厨二病臭い。あんなもん設定資料か脳内で十分だろ
まあ本編でないだけましだけどな

山神は確かに蛇足だよな。

ただ、蛇足で本編が埋もれて見えなくなってる茄子と比べてやるのは可哀想。
あと基本的に、日本語間違ってるだろ、あの人。

あっちは、読むというより、字を見て楽しむ感じ

>>289
正しくは
今ここにいるような奴らは信者なのでこの手の話はタブー
だな
逆に型月スレでも厨厨連呼されるんじゃね？
まあ両方楽しめる俺は勝ち組

ナスは別に信者じゃなくても叩かれてるわけだがｗ
そりゃ文章はムチャクチャだし、話が脇道に逸れたまま戻って来れなくなってるけど
「あ、説明が入るな」と思ったら斜め読みすれば良いんだよ
脇道話なんか本気で読まなくても内容は理解出来る
おかげでプレイ時間５０時間とも言われたフェイトも、俺は１０時間足らずで終わった
ちゃんと内容も理解出来てるし、話にも十分付いて行ける
マトモに読んでたら中弛みしすぎて、逆に感動とか出来ないっしょ
フェイトで感動してる信者ってのは、その説明文は全部飛ばしてんじゃね？

>>303
いや向こうで痕の話したらって意味
他作品認めないのが信者だろ？
つかもう他の話しようや
評論家の長文読むのはメチャクチャ疲れるｗ

>>285
Fateが某特撮作品のパクリではなく、
本当にライターが学生時代に考えていたものなら、
中二病と言うのがぴったりかも知れないが、痕は中二病ではない。
痕の内容と言えば設定を統一したままでのシナリオの分岐性。
あれを作れる厨房などいない。

>>290
「山神が」ではわからない。
「山の神様」が、つまり日本的な八百万の神々という考えが中二病だと言うなら日本全国中二病だらけだ。
日本人が一番映画館へ脚を運んだ作品も中二病と言うことになる。
輪廻転生が中二病だと言うなら世界中が中二病と言うことになる。
もはやここまでくると、「中二病だからなんなの？」と訊きたくなるね。

>>292
>というか、毒電波や鬼だとか、設定自体が厨二病だし。
毒電波なら厨二病ではなく妄言、鬼ならこれも日本全国中二病ということになる。

>みんなこの厨二くささが好きだから、高橋が好きなんだと思ってた。
高橋とかはどうでもいい。痕の完成度が好きなんだ。いまだにあれを超えられるものはないからな。

>>293
>異能とか伝奇もの自体を「厨設定」と言うならそうなのだろう。
日本全国歴史上から中二病だと。

>ＳＦなんかも厨設定と言われればそうなっちまうよな。
最近のSFと古典のSFを一緒にするなよ。レベルが違うだろ。

>>299
>いらん説明をしたがるのが厨二病臭い。
「なに」にとって「いらん」のだ。
そもそも君が旧痕をプレイしたうえで、痕Rをプレイしたとしよう。
それはなぜだ？　そもそも旧痕をプレイした人間が、痕Rをプレイすること自体が「いらんこと」だったんじゃないのか？
痕Rをプレイした理由がなければ、そういうことになる。
つまりいらんのは山神シナリオではなく、君の行動だったということだ。

さて、どうなんだ？　君はなぜ痕Rを購入し、プレイしたんだ？
「実はやってませんでしたー、テヘ☆」とか言わんでくれよ！

>あんなもん設定資料か脳内で十分だろ
ならプレイする必要がなかったということだ。

>>300
うえで言ったように、痕Rをプレイすることが蛇足だったんじゃないのか？

おれは輪廻転生にまつわる新しい解釈を聞けても面白かったので蛇足なんてとんでもないと思う。

>>302
痕をただの伝奇モノだと思ってる素人（笑）も多いがな

>>303
とにかくパクリばかりでオリジナリティがないくせに儲けたのが一番の叩きどころではないのか

　　　　　 　|　キタ―――――――――――――ッ…（棒読み）
　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　　∨
　　　　　'´　　 ヽ　　　　　
　　　 〈（( （( ヽ　! 　皆が煽るから・・・
　　　 /人- ﾟ ゝ|iゞ ／ヽ
　　　／旦＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (ー―――――_,ノ

ところで、アニメ化の話はどうなったんだ？

他板で「痕は文学」とか言ってくれるなよ恥ずかしいから

山神設定＝厨設定　とするのではなく、どのような設定であったのかを考えてみるのも面白い。

狩猟民族だったエルクゥが、何で高度な星舟を持ってるのかといえば
元々が、それぞれ独立した生命体だったものが、共生したという設定にしてある。
というよりも、もしかしたらエルクゥにとってヨークは舟である同時に、神であったのかもしれないな。
人智の及ばぬものに対する畏敬は普通のものだろう。
しかしながら、逆に狩猟民族としての意識を強く持たせてしまった事で、
ヨークは神から侵略をするための舟として扱われるようになったのかもしれない。
信仰よりも殺人衝動が強くなり、というかヨークがそうさせたわけだけどｗ
そしてヨークは最後の産卵をした後、地球に不時着。
地球人との生活を強いられ、御伽噺に繋がっていくわけだ。

疑問なのは、真なるレザムって言葉だな。
個々の戦闘能力は高いが繁殖能力の低いエルクゥは星を追い出され、ヨークと共に旅をするわけだけど
その星がレザムなんだろうか？

>>310
オレは痕が好きだけど、こうやって熱心にウンザリするようなオレ解釈で
作品の設定とかではなくて
イチイチ長文説明する「行為」が厨二病と言われるんじゃないのか？

正直引く

>>311
「オレは〜〜が好きだけど」
とか言ってる人間に限って、その作品が好きな事は少なかったりする罠ｗｗｗ

なんだ、荒らしたいだけか( ´_ゝ｀)

いやぁ、それほどでもないよｗ
オレ解釈って言うけど、同人やアンソロ本なんて、殆ど「オレ解釈」
しかも、このスレで「アニメ・漫画にするならこういうストーリーで」とかってのも「オレ解釈」に基づいた妄想を言ってるだけ
その人によって希望するものは違うんだからね
「オレ解釈」を抜きにしちまったら、このスレはこんなに長い間もってないよ？
単に「楓萌えー」とか「千鶴萌えー」とかって単発だけでスレを生き残らせる気かい？
痕はその設定に深いものがあるからこそ、オレ解釈が成立して面白いものだと思ったんだが違ったか？
山神設定は俺も否定派だけど、それは「そこはオレ解釈で良いじゃん」って考えたものだと思ったが違ったか？

雫・痕はジュブナイルと言ってみるテスト

＞いやぁ、それほどでもないよｗ
照れんなよ。
つまり荒らしたいんだな。おｋ

ジュブナイルって言われるだけでも凄いと思った俺は異常？ｗ
>>310の設定読んでサイヤ人を思い出した俺

>>314
そういうのが厨二病患者の症例だというのに、どうして本人らは頑なに否定するのかね。
>>310みたいに設定を語りたがるのは月儲と全く同じなのに。
なんで同列にされるを嫌がるのか。傍から見れば、同じだというのに。

>>316
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>318
お前がどこの医者か知らんが厨厨連呼したいだけならよそでやってくれ

痕の設定は全然深くないでしょ

>>319
薪くべなくて良いから

>>319
スルーしとこうや
アンソロや同人なんかの広がりを認めない人間は、それだけ狭い視野でしか物事を見られない
それは同情すべきものではあっても、反論してまで相手にするものじゃないさ
ＴＨなんかは、オレ解釈の結果として綾香とセリオの登場回数が多くなったんだがな
まぁ一番良いのはスルーだよ

>>306
＞「なに」にとって「いらん」のだ。

作品本編にとって特に必要がないだろ。だからおまけになってんだろうしな
しかし喜ぶ人間もいるようだし本の後書きや解説のようなものだと思えば別にあってもいいかもな

作品に必要な箇所って人によって違くね？

作品本編に必要あるかないかって言うなよｗ
梓シナリオはどうなっちまうのさ。
事件のあらましが理解出来るわけでもないし、前世が絡んで来るわけでもない。
ましてや鬼の力も出て来ない。
梓シナリオをクリアしても、本編とは絡み合いなんかない。
もうちょっとどうにかして欲しかったなぁ。

梓シナリオって確か、アッー！シナリオじゃなかったっけ？

梓シナリオは主人公のオヤジがどんな状態だったかの説明だから十分本編と絡んでるじゃないか

梓シナリオが一見不要なのはしかたないのでは。
四姉妹でそれぞれ起承転結を分担しているから、
梓シナリオが千鶴シナリオの補足程度に地味な方が、
楓シナリオでの話の飛躍のインパクトが増すんだと思う。

その説明だけなら梓シナリオの1割もいらない
でも、それ以外を不要とかおまけとか言っちゃうとどうしようもない

>>309
文学性があると言われたのは雫のほうだ。痕はゲーム性。

>>311
だからどうした。悩み相談ならカウンセラーに頼め。

>>318
厨二厨二うるさいぞ、この厨二病めが。
「スケベです！　不潔です！」と過剰反応する奴ほど助平なんだ。
気にする奴ほどそれに近いと言うことに気づけ。

それにお話作りをして楽しむのは園児や小学生からやること。
中学生になってまで行うことに疑問を抱かないのは、
君が中学生になってまでお話作りをして楽しんでいたということ。
そういうことは、普通小学校で卒業する。本来小二病と言うほうが適切だ。
それを中二などと言うのは、君が自身を「幼い」と言っていることと同じだ。

>>323
>作品本編にとって
「作品本編」では曖昧すぎる。書き直せ。

>だからおまけになってんだろうしな
入れるところがないだけだ。

ところで、痕で「おまけ」という言葉が使われたことはあったのかな。
おまけだの本編だのとこだわる必要はないと思うがな。
旧痕のガチャピン等のような本編と関係のないサブストーリーはRになかったと思うし。

>しかし喜ぶ人間もいるようだし本の後書きや解説のようなものだと思えば別にあってもいいかもな
いらんのかいいのかどっちなんだ

>>324
それを答えろと言っている

>>325
>梓シナリオはどうなっちまうのさ。
どうにもならない

>事件のあらましが理解出来るわけでもないし、
柳川が犯人だと説明するストーリーだということを忘れているのか、それとも痕をプレイしていないのか。
梓シナリオがなかったら千鶴シナリオは犯人投げっぱだ。リアライズより投げてるなどと評されていただろう。
柳川シナリオは梓シナリオがあるからこその補足ストーリー。

>前世が絡んで来るわけでもない。
ならば千鶴シナリオもそうなる

>ましてや鬼の力も出て来ない。
ならば初音シナリオもそうなる

>梓シナリオをクリアしても、本編とは絡み合いなんかない。
クリアして、とはどういう意味だ。
さて初音編が登場するフラグは梓クリアか楓クリアかなんだったかな。
梓か楓をクリアすると、もしくは両方クリアすると柳川、それをクリアすると初音、だったかな。
システムからして絡んでいるということだ。

>もうちょっとどうにかして欲しかったなぁ。
ほかにすることがない。あれで必要充分。Rではベッドシーンも追加された。文句なし。

>>328
起承転結と地味か否かは関係ない

梓シナリオの存在価値もわからないヴァカはふたばにもいた。がっかりだ。

四姉妹それぞれがシナリオを分担してるというか…上三人＋柳川という気がしないでもない四女スレ住人

厨と長文抜かしたら読むレスないな

>>328
梓の一番可哀想なトコは、そこなんだよな
他のシナリオでメインを張ってる内容の補足とか伏線とかで使われてるシナリオだから
最終的に印象が薄くなってしまう
不要とまでは言わないけど、梓シナリオ単体での見せ場みたいなのがないんだよね
前世に絡むとか鬼の力に惑わされるとかさ
かおりは面白い性格をしてるけど、彼女がピンチだからって感情移入までは出来なかったんだよな
梓が一方的に突っ走って、それに耕一とプレイヤーが引き摺られていく感じのシナリオだったｗ

>>334
ですなあ。別に梓シナリオが他のシナリオほど目立たないのはいいとして、もっと他に表現方法なかったのかなと思う。
何より、いくら大切な友人であるかおりの仇だからとはいえ、梓が勝手に柳川に喧嘩売って返り討ちにされているだけだから「自業自得だろ」としか言いようがないのがいたい
（かおり嫌いじゃないけど好きになれないし。第一、何故梓の友達（と梓）に百合設定を持たせたのかがわからない）。
そして事件の決着の付き方が、ぐだぐだ喋っている柳川に貴之から横槍が入った（発砲）だけだってのも、腑に落ちない。

なんか>>335の言い方は癇に障る

盛り上がってまいりました

盛り上がってるのは一部の連中だけだ

すでに痕スレにいる自体がごく一ｂ（ｒｙ
声が発表されたら盛り上がりそうだけど
…というか荒れそう

高橋は、もっと梓とかおりの絆の強さを表現したかったと思うんだけど
かおりの性格をアレにしちゃったからなｗ
アレはアレでギャグとしては面白いんだが、梓が「守ってやりたい」って強く願って強硬な行動に出るほど
プレイヤーも耕一本人でさえ、かおりに感情移入出来てなかった
もうちょっと色々と補完して欲しかった
痕は元々「絆」ってタイトルにする予定だったらしいしさ
千鶴が家族との絆、楓が耕一との絆、初音はヨークと耕一との絆、梓もかおりとの絆　ってテーマだと思うんだけどな

なんつーか、>>335と同じこと言うみたいでアレなんだけど、
梓自身が、自分の力を過信して突っ走ってるのが問題かと。
そりゃまあ、相手が鬼の力を持つ奴だというのは想定外だったのかもしれんが…。

なんだよ全レスくんが戻ってるじゃねーか
連絡しろよ水臭いなｗ

そうか？　初プレイ時のあの時点では梓と犯人の
どちらが強いかなんてまだプレイヤーには情報がないんだから、
あの時点では過信か分相応かはわからない展開だったと思うんだけど。
プレイヤーだけじゃなく、あの時点では、梓にも、耕一にもわからない。

>>343
過信か分相応かが分からない相手に挑むことが既に過信だと思う。

……一応言っておきますが別に梓嫌いじゃないですよ。

確かにどの程度の相手なのかも分からないのに挑むのは
傍から見ると無謀かもしれんが、自分の身近な人や大切な人が
酷い目に合ったら誰だって頭に血が昇ったり怒ったりするだろ

それをただ梓の心情も考えずに無謀だの自業自得だのの一言で片付けるのは
冷めてるというかひねくれてる様に見える

梓が暴走気味だったのは鬼の血の影響もあったんじゃないかな
男じゃないけどさｗ

>>345
「誰だって頭に血が昇ったり怒ったりする」のは確かだけど、そこで柳川に向かっていったってのとは話が別な気がする。
耕一も横でなだめているわけだし、柳川をぶちのめしたいくらいに腹を立てていたとしても、他に行動の選択肢はあると思う。

あと、梓があの場で、「我が身を気にせず、激情に任せて」柳川に立ち向かったのなら感情移入できるんだけど、
梓はあのとき、「自分より強いものなんていない」と自己陶酔していたから、俺は感情移入しにくかったんだと思う。

ここはシナリオの見せ方が問題だったかなと思う。耕一（プレイヤー）の言うこと聞けよ、とも思えるわけだし。

梓は自分の力に絶対の自信を持ってたみたいだしな
「千鶴ねえよりも力が強い」とかも言ってたしな
確かに暴走とか言われるかもしれん
でも、あの血気盛んなトコが梓の良いトコでもあるし、面白いキャラなトコでもある
寝起きの耕一のチンポを蹴った時は爆笑したし、その後叫んでどっかに行った時も笑ったｗ
シリアスなシーンもあるし、照れるシーンもあるし、今だったらツンデレって言葉が似合うかもしれない
長所にもなり短所にもなるのが性格ってやつだからさ
千鶴なんかそのまんま「偽善者」って言われてるしｗ

おまえらシナリオでキャラ自体の評価するなよ

>>346
メスエルクゥって暴走するとエロくなるのかな？

>>350
おｋ、じゃあその設定でSSを。

>>349
シナリオについての評価しかここには見当たらないと思いますが

>>345
そこで、かおりが梓の「大切な人」に思えないというのが要点で。
本編では、梓はかおりを迷惑がっているように見える。
だから、あの時点での梓の心情が「大切な人を踏みにじられた、絶対許せない!」ではなく
「あたしは最強だから、悪人を叩き潰して名声を勝ち取ろう!」に感じられた。

>>332
>上三人＋柳川という気がしないでもない四女スレ住人
エルクゥはどうでもいいのかよっ！

>>334
>他のシナリオでメインを張ってる内容の補足とか伏線とかで使われてるシナリオだから
・千鶴編：鬼による事件発生、犯人だと疑われる光一のサスペンス。
梓シナリオでのこれの補足は「では真犯人は誰か」ということ。
しかし補足だけでなく、梓シナリオのテーマになっているので君の言っていることは不適切だ。

・楓編：鬼と、柏木家との繋がりについての伝奇。
梓シナリオでのこれの補足など存在しない。

・初音編：鬼のルーツについてのSF。
梓シナリオでのこれの補足など存在しない。そもそも梓シナリオより出現があとだろうがw

いったいどこが「他のシナリオでメインを張ってる内容の補足とか伏線とかで使われてるシナリオ」なんだ？
嘘ついちゃいけないよ。伏線は柳川シナリオへの……というか、柳川が梓シナリオの補足だってば。
（表現に「シナリオ」と「編」が混ざってるが気にするな）

>最終的に印象が薄くなってしまう
梓シナリオはほかのシナリオと比べて、描くものがヒロインよりも男（柳川）よりだからさ。

>不要とまでは言わないけど、梓シナリオ単体での見せ場みたいなのがないんだよね
事件の調査、真犯人の判明、セックス強要、貴之登場、梓シナリオ以外にはない見せ場だらけだが。

>前世に絡むとか鬼の力に惑わされるとかさ
それはどれも千鶴・楓・初音シナリオ単体の見せ場じゃないぞ。ほかのシナリオと被ってるネタだ。

>梓が一方的に突っ走って、それに耕一とプレイヤーが引き摺られていく感じのシナリオだったｗ
耕一が夢の話をしたから梓が走り出すんだが。君、痕プレイしたの？

>>335
>ですなあ。別に梓シナリオが他のシナリオほど目立たないのはいいとして、もっと他に表現方法なかったのかなと思う。
なんの表現だ。主語を言え、主語を。

>何より、いくら大切な友人であるかおりの仇だからとはいえ、
>梓が勝手に柳川に喧嘩売って返り討ちにされているだけだから「自業自得だろ」としか言いようがないのがいたい
……頭大丈夫ですか？
そもそも、自業自得って、なにが。まだバッドエンドしか見てないってことか、君は。

>（かおり嫌いじゃないけど好きになれないし。第一、何故梓の友達（と梓）に百合設定を持たせたのかがわからない）。
両思いの百合じゃないだろ。

>そして事件の決着の付き方が、ぐだぐだ喋っている柳川に貴之から横槍が入った（発砲）だけだってのも、腑に落ちない
なんで？

>>340
>プレイヤーも耕一本人でさえ、かおりに感情移入出来てなかった
プレイヤー、じゃなくて「君が」だろ。
そもそもなぜかおりを中心に考える。耕一は犯行現場を見ているんだぞ。

>千鶴が家族との絆、楓が耕一との絆、初音はヨークと耕一との絆、梓もかおりとの絆　ってテーマだと思うんだけどな
ずいぶんと散漫なテーマだな。しかも千鶴編と梓編には耕一を出す必要さえなくなってる。
クソゲー決定ダ！

>>341
>>335に言ってるのと同じことを言うようだが、梓は突っ走っていない。

>>344
わからなければ過信とは言わない。梓は鬼の一族でなくとも、悪人には立ち向かっていただろうよ。
探していた友人を見つけたのに、引き返して警察に連絡するような奴だと思うのか、あいつを。

>>347
>梓はあのとき、「自分より強いものなんていない」と自己陶酔していたから、俺は感情移入しにくかったんだと思う。
それは犯人が柳川だと判明するまえだ。前提から間違えておいて早合点したまま話を進めるなっての恥ずかしい。

>>353
>本編では、梓はかおりを迷惑がっているように見える。
迷惑ならばきっちり付き合いを断り、家にあげるなんてこともしていない。

>「あたしは最強だから、悪人を叩き潰して名声を勝ち取ろう!」に感じられた。
歪んでるね、君。ま、梓を仕立て上げようとしたって俺がすぐ論破してるようじゃ無理だぞw

いやー浅はかだな。
21歳以上、いや、18歳以上でこんなに頭が悪いとは。
ま、未成年でも書き込めるけどさ。

まだ答えられていない部分を蒸し返しておくか。

>痕の内容と言えば設定を統一したままでのシナリオの分岐性。
>あれを作れる厨房などいない。

>「山の神様」が、つまり日本的な八百万の神々という考えが中二病だと言うなら日本全国中二病だらけだ。
>輪廻転生が中二病だと言うなら世界中が中二病と言うことになる。
>もはやここまでくると、「中二病だからなんなの？」と訊きたくなるね。

>毒電波なら厨二病ではなく妄言、鬼ならこれも日本全国中二病ということになる。

>「なに」にとって「いらん」のだ。
>「作品本編」では曖昧すぎる。書き直せ。

>さて、どうなんだ？　君はなぜ痕Rを購入し、プレイしたんだ？

>おまけだの本編だのとこだわる必要はないと思うがな。
>旧痕のガチャピン等のような本編と関係のないサブストーリーはRになかったと思うし。

>>331の全部

こんなところか。ん？　反論がないなら俺の勝ちだぞ？
つか、>>334-335が、俺に一言も言い返せずに馴れ合っててﾜﾛﾀw

全ての事件の最後に語られるルート、初音。
そう、つまり初音こそが痕の新のヒロインだったのだよ！


まあ、それはともかく。

>>354
ほら、事件そのものは柳川シナリオの時点で完結してる印象が（笑）

ごめん、オレは>352じゃない、>>332だった。
申し訳ない。

由美子さんが不憫で仕方ない

>>359
反論が来たと思って「ヲヲヲヲ！」とか盛り上がったのになにそれ……。

由美子を助け出すのは柳川シナリオの最後で、
楓シナリオから続いているように見えるので「ヲヲヲヲ！」と盛り上がった。
あれはよい構成だった。

ところでかおりかおり言われてもうひとりブン屋の女が事件の被害者にいたことを忘れられているような……
ってあの人は千鶴シナリオにしか関わらなかったっけ？
俺も忘れてるじゅん

はいはいNGNG

>>358
全レス君は相手にしちゃダメ
もう彼の勝ちで良いんだよｗ

>>360
由美子さんが一番の被害者だよな
別に性格的にキツイわけでもないし、良い人だし
柏木一族をスクープしようとしてるわけでもないし
アレは普通に酷いよねｗ

つか由美子さんってだれだっけ

>>363
日本語でOK

>>363
……レスアンカーを間違えていることに気づけwwww
チミは自分がレスをしている人間をきちんと相手してあげないとダメだよ^^

>>364
>由美子さんが一番の被害者だよな
なんの被害者なんだ、なんの

>別に性格的にキツイわけでもないし、良い人だし
伝奇ヲタはきっついわ……。
あ、ヲタにとってはヲタのような彼女がほしかったりするんでOKってことか。
モイキー！

>>365
おーい

>>363じゃなくて>>362
こういうミスをするのは、しらたき麺のスープのCMがしつこすぎてイライラしてるせいだかんね！

ついでに由美子の解説をしよう。
彼女は小出由美子、耕一と同じく大学生で、楓シナリオで彼に雨月山の伝承を伝える役割だった。
そのときに柳川が耕一の目を通して彼女を見ていたので、獲物の予定に入れられてしまったのでした。
ああチンコかいいなもう

豆乳を練りこんだ、しらたき麺のスープ♪
　豆乳を練りこんだ、しらたき麺のスープ♪

　　おいしい〜ヘルシ〜

ハウス！
　豆乳を練りこんだ、しらたき麺のスープ♪
　　出たよ！


あー鬱陶しい

しらたき麺のスープに癒された。おまい面白いヤツだったのか。

しらたき麺のCMがしつこくなければもっと面白いことも書けたかもしれない。

>【まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください】
俺はこの2chの案内をモットーに書き込むことを目指しているからな。

しかし今日はイライラを抑えることができなかったのだ。
しらたき麺のスープ♪
もういいよ！

しらたき麺のスープ♪

白田奇面のスープ♪

タマもってこい！ アパム、アパーム!!

しらたき麺についてkwsk

ハウスってあのカレーのCMでカキンチョが鼻の穴広げて
「今日はカレーどわぁ〜！」とかほざく、ムカツクCMもそうじゃん……。
ハウルの動く城とのタイアップのとき、
ハウル食品なのかハウスの動く城なのかややこしかったあのハウス食品だ。
もうちょいやわらかいCMを作ってくれないかな〜
ってすごい板違いだな。まあとにかくしらたき麺のスープはCMしすぎなんだよ。
一回「永谷園のスープ」とか書いちゃって書き直したんだけどなここ。

鶴来屋は旅館で消費期限の切れた食材とか使ってないよな。
と時事ネタを無理矢理痕ネタにこじつけ。

しらたき麺っておいしいの？
食べたことある人いる？

単なる雑談スレの様相になってきますた

貧乳を練りこんだ白滝麺のすぅぷー。

釣来屋の若き会長の絞りたてミルク入り

ところで漫画連載って萌王で始まるんだっけ。
まだ出ないの？

次の次からｗ
月吉だろ？
マジメに書いてくれれば面白くなりそうだけど、なんかほのぼの感がなくなりそうな悪寒がｗ

>>378
電撃黒（ブラック）マ王の3号から。
1号が10月で2号が12月だから2月くらいかな？

>>379
「読んでる」と絶対公言出来ない��○なる月刊誌で続き物描いてる人でしょ？
何ヶ月か前の場外編で、中学生がドーナッツどんだけ食えるかで賭けをして（略
って話があったけど、あれは結構ほのぼのでしたよん？

>>381
そうか
結構ほのぼのも描けるんかな
ＬＯのもそうだし、今までのもレイプとか調教系が多かったからな
でも、貧乳描かせたら上手そうｗ
あの月吉だと、楓の可愛さはガチだろうなぁ
個人的には、みた森たつやに描いて欲しかったんだけどなぁ

エルクゥってなんかどっかで目にした名前だったなあと思ったら
船戸与一の山猫の夏に出てきたエクルゥって街の名前だな
憎しみって意味の架空の街だっけか

>>366
人のレスアンカーミスには煽りくれるクセに、自分のアンカーミスはCMのせいかよw
みっともねぇ人間だな、相変わらず。

さて、煽りくれたし消すか。

>>382
謎の人はエロいけどヌケないから・・・
いや、抜こうってわけじゃないんだけどさ。

犬なんとかや、高○○京あたりよりは全然いいんだけど。
佐伯経多が書いたアンソロの絵柄は良かったな〜

電撃黒なんて見たことないな

>>374
賞味期限より会長が厨房に入ったかどうかのほうが大事だろ

>>386
創刊したてだからな。
ぶっちゃけると今の所シャナ�]くらいしか読むものない。

>>380
�d
なんだそんな先なのか。痕の季節感がないな。寒いよ。もう寒いけど。

>>384
チミの書き込みだけ流れを読んでなくてみっともないよ。
ついでに言うと遅レスもみっともない。
ついでについでに言いたいことだけ言ったあとNG指定するのもみっともない。
ついでについでについでに誰ひとりとしてチミの言うことを聞かずにおれにレスをくれていたのもみっともない。
これではみっともない祭りだ。もうひとりでみっともなくしらたき麺のスープでも食ってろ！
新発売！

>>387
従業員少ないんだな。身につまされる。

梓の話流されちゃったからもういいや。
あばよ！

>>355

＞>ですなあ。別に梓シナリオが他のシナリオほど目立たないのはいいとして、もっと他に表現方法なかったのかなと思う。
＞なんの表現だ。主語を言え、主語を。

シナリオの表現手段、です。
俺はあの梓のシナリオでは梓に感情移入しにくいと思っているので、感情移入しやすいような表現だったらよかったなということ。


＞>何より、いくら大切な友人であるかおりの仇だからとはいえ、
＞>梓が勝手に柳川に喧嘩売って返り討ちにされているだけだから「自業自得だろ」としか言いようがないのがいたい
＞……頭大丈夫ですか？
＞そもそも、自業自得って、なにが。まだバッドエンドしか見てないってことか、君は。

柳川に負けて耕一ともども捕縛され、陵辱されたことが自業自得だと言っております。
ハッピーエンドでも途中経過として敗北、捕縛、陵辱はあるので。

＞>（かおり嫌いじゃないけど好きになれないし。第一、何故梓の友達（と梓）に百合設定を持たせたのかがわからない）。
＞両思いの百合じゃないだろ。

両想いではないにせよ、梓に全くその気がないわけではない表現はされているかと
（柏木家での梓の耕一との会話に、
梓「はは〜ん、さてはあんたもかおりのことが……」
耕一｢も、ってなんだ、も、ってのは｣
というのがあった）
そりゃ、梓の「その気」はごく薄いですが。


＞>そして事件の決着の付き方が、ぐだぐだ喋っている柳川に貴之から横槍が入った（発砲）だけだってのも、腑に落ちない
＞なんで？

この辺りは個々人の捉え方なのかもしれないけど、せっかく耕一が勇気を振り絞って柳川を呼び止めたあとでの事件の決着が、耕一とは関係のない要因だったからです。
ハッピーエンドという結末に持っていくためとは言え、えらくご都合主義的に事件が収束しちゃったな、という印象が強くて。

＞>>344
＞わからなければ過信とは言わない。

……はい、それは認めます。>>343へのレスは不十分でした。
ですが、梓の行動を良い風に捉えられないのも事実です。
うろ覚えの記憶で申し訳ないのですが、梓は確か、耕一の夢の内容を一部始終全て聞いていたんじゃなかったっけ？（この前提が違っていたら申し訳ない）
とすると、梓は犯人が少なくとも、「人間離れした能力の持ち主（＝自分と同じく鬼、あるいはそれに似た何か）」であることは想像できたはず。
耕一が夢で見た、鬼の腕が一撃で通行人を殴り殺したということも聞いたはずだし。
なので、梓が確信を持っていい範囲は、「普通の人間相手ならば絶対に負けない」というところまでじゃないかと。
だから犯人に立ち向かっていくのは過信だと思ったのです。
しかも、「部屋の中にはかおりの傍に犯人がいて、梓は退くに退けなくなった」というのなら構わないのですが、
あのとき梓は、いくら怒りが抑えられないからとは言え、「わざわざ犯人の帰宅を待っている」のです。耕一が「犯人がいないなんて何よりの幸運なんだ」と説得しているにも関わらず。
当然、犯人が人間だと分かっているのなら、残ってあだ討ちしようとしても構わないけれど。


＞梓は鬼の一族でなくとも、悪人には立ち向かっていただろうよ。
＞探していた友人を見つけたのに、引き返して警察に連絡するような奴だと思うのか、あいつを。

この議論はお互い想像と類推のみで議論が進行すると思うので、決着がつきそうにないので避けたいです。
確かに梓は、行方不明の友人を学校を休んで捜索にでるほど、友人を心配するといてもたってもいられなくなる性格ですが、
俺には「梓も柳川も鬼ではなかったらどうなるか」を、確証を持って断言することはできません。

>>356
＞>>347
＞>梓はあのとき、「自分より強いものなんていない」と自己陶酔していたから、俺は感情移入しにくかったんだと思う。
＞それは犯人が柳川だと判明するまえだ。前提から間違えておいて早合点したまま話を進めるなっての恥ずかしい。

それでも犯人は恐らく「人間以上の存在」です。犯人が柳川かどうかは関係ありません。


>>357
＞つか、>>334-335が、俺に一言も言い返せずに馴れ合っててﾜﾛﾀw

>>335にあなたへの反論の意図はありませんでした。
初めてこのスレ見たので何となく書き込んでみたもので。
俺はただ馴れ合いたかっただけ。

俺の意見をまとめると、
「犯人が人間ではない以上、勝てない可能性があった。
梓が友情に厚く頭に血が上りやすい性格であることを考慮に入れても、
その場にいたわけでもない犯人を待ち構えるのは、
仮にその後犯人に勝てたとしても自殺行為だと思う。
なので、梓のこの時の行動を良くは思えないので、
梓シナリオは幾分残念な仕上がりだと思う」
です。

意見の分岐点は、「勝てない可能性があった」梓の行動と結果を、
「過信故の自業自得」と捉えるか「友情の厚さが招いた悲劇」と捉えるか、ですよね。
で、これもある程度は議論できるのですが、
議論するとしても、「俺はこう思った」という感想をそれぞれ持ち寄るくらいしかできない。
（そもそも２ｃｈって、感想を持ち寄る馴れ合いの場ですよね）
俺は、梓の性格を考慮に入れても梓は退くべきだったと思うだけです。


遅レス、長文、失礼しました。
って言うか、これだけ長文のレス書き込むのはじめてです……
お目汚し失礼。

全レス君は無視れ
他に誰も読んじゃいないんだから
読んでても殆どの人は「また痛い事書いてんなぁ」としか思わない
わざわざお前が全レス君と同じ土俵に立ってどうする
上から見下ろして笑うくらいが丁度良いんだよ
相手するだけ喜ぶのを知ってるから、スルーしてんだしよ

アンカーがついていたので、返信はした方がいいかなと思って。（疲れたけど）
「全レス君」氏のレスには罵倒語が多く不愉快だけど、荒らし同様に扱うわけにはいかないかな、と。

この「全レス君」氏はここの名物なのでしょうか？
3日前くらいに初めてここを覗いたもので、このスレの歴史を知らないんです……。
そういういきさつを知らなかったもので、同じ土俵に上がったほうがいいかと思って。

確かに、もしこのまま議論が続けば、荒れているようにしか見えないのも事実。
皆さんの意見の大多数が「全レス君を無視しろ」ならば、そのようにさせていただきます。

長文、お目汚し、失礼しました。

まあ、声が発表されたときに姉妹の中で梓のキャストに関してが一番荒れないのは確定だと思うわけで

>チミの書き込みだけ流れを読んでなくてみっともないよ。
>ついでに言うと遅レスもみっともない。

全部自分の事だろ
キチガイは自分が見えてないから困る

>>397
つか、リーフはもう俺たちの事は捨ててると思うよ。邪魔にすら思ってるかもしれん
高橋・水無月が辞めて以降の、新しくリーフのファンになった人用の制作だよ
ＴＨ２なんかも会社の意向は「前作とは全く繋がりのないもの」としてたしね
まぁ制作者のみつみなんかが思いっきり前作ファンだったから思い通りにはいかなかったみたいだけど
痕のリニュにしろ、新しいファン向けに「昔はこういうのも作ってたんですよ〜」って感じでな
ボイス入りも、文章の変更も、全ては新しくリーフファンになってくれてる人用のもの
だって、俺たちがリーフに金落とす可能性よりも、新しくファンになった人が金落とす可能性の方が圧倒的に高いじゃんｗ

俺らは「原作レイプ」って言うかもしれないけど、新しくファンになる人にとっては原作知らないわけだし
幾ら俺らが批判したところで、金を落とさない人間には耳を貸さない　これは企業としては当然の行為かもしれないが

こんな時はこれだ。


貧乳を練りこんだ、白濁液のすぅぷー♪

>>399
リーフって会社は存在しないよ。今はＦ＆Ｃ。
伊丹は度重なる失敗で影響力は皆無。
TH2も共同開発とは言ってるけど、主翼は東京のＦ＆Ｃだからな。
下川も名義上伊丹のＰという役職だけど、東京での仕事の方が多い。

>>401どこの平行世界の話？

Wikipediaでリーフの項見たら平仮名ばっかりになってて吹いた、悪戯？
漢字が無いとああまで読み難いかｗ

>>402
もしかしたら、別の世界ではリーフとして存続してるのかもなｗ
痕２も出ただろうな
雫やＴＨに関しては、高橋自身が続編を考えてなかったらしいから、出たかどうかは微妙だろう
ＴＨの続編出すくらいなら、別の世界観で恋愛ゲー出しそうだからなｗ
あんま「前作の人気にあやかって」ての好きじゃないみたいだし

>>404Error
F&CとLeafって親会社違うと思ってたんだけどん。
もしかして、323とか甘露がまだIDES所属だよもんとかいうネタ？

>>405
いや、そういう意味じゃなくてね……ｗ
元々リーフって伊丹のみだったわけだけど、Ｆ＆Ｃを買収してから伊丹と東京に分かれたのね
それまで、実質的には伊丹で製作してたわけだ。雫も、痕も、ＴＨもね
でも、高橋・水無月がいなくなってから、伊丹開発室の作品はコケまくってしまった
逆に東京開発室の作品はグングン売上を伸ばしていったわけでな
そういう話をしてるわけだｗ

げに恐ろしきは天然なり
皮肉も何も効きゃしねぇｗ

面白くない皮肉も天然に見えることがあるから気をつけるんだ

>>407
リアルすぎる皮肉は天然と勘違いされるよな
まぁ俺のは皮肉ではないが……

323達が流れて来たんじゃ無くてF&Cを買収したのか。

F&Cは今も元気に地雷量産してますが

いいえ地雷ではありません
愛です

酔っ払いは必ず自分は酔ってないと言う

>412
仕事疲れなどで「やばいかも」と言ってる人たちが、ある時を境に「大丈夫」って言い出すようなもん？

痛いって言うけど、F&Cは昔っからあーゆー作品だったろｗ
あれはあれでアリだと思う
流れて来たというか、ボコッとそのまま買収に近かったと思う
買収って聞こえが悪いから、迎え入れたって言った方が良いか？
それに一言でF&Cって言っても色んなブランドがあって、くっ付いたり離れたりしてたし、
その中でも更に開発室がまた多かった

スルーされたぜ☆

323たちが抜けた時より、ここ数年で墜ちた印象があるなぁ

>>414
昔のエロゲーしか知らんけどＦ＆Ｃはいいゲームだが抜くには物足りないって印象だったよな
まあそれ以降エロゲーと呼ぶにはあまりにもお粗末なものが出まくったので今はどうか分からんが

東京組がもしできてなかったらと思うとLeafうまく転身したよなぁと思う。

F&Cというと、未だに初代Naturalの印象が。

次に出るメギドも期待してるし、涼元の新作にも期待してるよ、普通に。

>>418
ナカーマｗ
未だに発売直後に買った理由が分からないNaturalだがあれで露出に目覚めたっけなぁ・・・
F&Cでアレだけは今でも大好きだ

誤解させたようでスマンけど、俺はリーフ批判をしてるわけじゃない
ただ、昔の俗に言う「リーフ色」(またこれにこだわり過ぎるとウザくなるけどな)
ではなくて、どちらかと言えば「Ｆ＆Ｃ色」が強くなった
という状況を説明してるだけだよ
結果的に商業的に成功してるんだから、批判も何も出来ないんだよ
ただ、個人的にはリーフの作品を買う事がなくなったってだけｗ

F&C思い出してるだけで誤解はしてないよ
要するに北斗の拳がまんまギルティギアじゃねーか、みたいなことだろ？
ただこの話、こみパの時に散々しなかったか？

俺はこみパは擁護派だったからなぁ
何より主人公がヒーロー設定だったし
こみパのスタッフは思いっきりＦ＆Ｃの人間だけど
「あぁ、リーフ色を受け継ぐのかな」って好意的に受け止めてた
移植されて変になっちまったな、こみパはｗ

人によってLeafの捉え方は違うんじゃないの
俺なんて葉の音屋ファンだから、他のスタッフ替わってもあまり気にならないけど、
下川、DOZA、カガミの曲数が減るたびになんか寂しい気持ちになったし。
最近はまた増え始めたから喜んでたりするけど、今度はゲームが出てこねー('A`)

>>424みたいに思う人がいるから、あんま「〜〜色」って言葉を出したくなかったんだけどね
誰も、音楽だけとか、絵だけとかで「リーフ色」を決めてるわけじゃないよ
シナリオが重要な位置を占めるってのはあるかもしれんけどね
基本的に、そういうのを含めたトータルで「〜〜色」って言うわけでな
それに加味されるのは、会社としての方向性の問題もある
誰も音楽だけに注目したり、絵だけに注目して「〜〜色」って言ってるわけじゃないんだよ
こみパなんて、シナリオも絵もＦ＆Ｃのメンバーなんだしな

そうか、音楽のファンっていうのもいるんだよな。
当然といえば当然だけど。

音楽って縁の下の力持ちだが
その効果はCGよりもあったりするからな

音楽って縁の下の力持ちか？
シナリオ、ＣＧ、音楽は、注目を浴びる３大要素だと思うんだが。
縁の下の力持ちって言ったら、プログラマだろう。
使いやすいインターフェースしてるなとか、ストレスがないなとか、こういう映像表現もさせるのかとかさ。

それより俺は、>>399の言ってる事が気になる。
雫のリニュも、高橋・水無月の名前が全くなかったよな。
当たり前と言えば当たり前だ。リニュには全く関与してないんだから。
高橋が当時の上層部を黙らせてまで作った雫だが、そこに高橋の名前がない。
サウンドも、「Ｌｅａｆ」になってる。
初代をプレイした俺からすれば、妙な違和感を感じてしまう。
今度痕のリニュが出るが、これにも高橋の名前も水無月の名前は当たり前にないだろう。
原作も、Ｌｅａｆと言えば確かにそうなんだがな。初代からそう書いてあったし。

そういう事実と>>399の話を合わせてしまうと、なんか嫌な感じに写ってしまう。
考えすぎかもしれんけどね。

まあ、既にあの二人の名前は、売上の足を引っ張るだけだからなあ。

>>429
＞高橋が当時の上層部を黙らせてまで作った雫だが、そこに高橋の名前がない。
むしろ上層部？　の示した条件に合う範囲内で、作っていったのが雫
しかも、その範囲内なら好きに作っていいという、高彦にお任せというスタイル
Leafあっての高彦であり、高彦あってのLeafだったわけよ

>>430
はいはい

>>431
「始まって５分以内にＨシーンに突入するように」だったっけかｗ
上の思惑では、雫を完全なオカズゲーにしようと思ってたんだろうな。
当時のエロゲの流れからしても、一部にストーリー重視はあったけど殆どがオカズゲーだったからな。
こういう縛りを入れておけば確実にオカズゲーになると思ったんだろうが、雫はそうはならなかったなｗ
高橋は、もしかしたら企業の社員としてはクセが強すぎて向いてなかったのかもしれんな。

いや、大前提は、確か「かまいたちの夜」か「弟切草」みたいのを書けないか、という話。
ああいうノベルゲー書けないかと、下川が電話で提案してきた、と以前に高橋が何かで語っていた。
作品の方向性をある程度示さないと高橋は生きないんだよな。
ToHeartのヒットにしてもそうだけど。
まぁそれで今は自爆しちゃったわけだが。

しかし、自作自演は程ほどにしておけ。全く説得力がないし、キモいだけ。
なんかもうLeaf憎しが滲み出ちゃって、醜い。

当時の流れから、とりあえず序盤にエロを入れとかんと投げられるってだけだろね。
長い導入部を我慢して読むっていうジャンル（？）が無かったしな。
後は好きに作っていいってんだから、オカズゲーにするという上の思惑が外れたとか、トンチンカンもいいとこだろ。

異様な下川持ち上げもいて、キモい。

あるいは高彦を貶るために持ち出してるのか。

貶められたくなかったら結果を出せ、で終了。

長女の中の人候補の一人がTtTに入ってきたなぁ

>>435-436
持ち上げても、貶めてもいない
ただ事実を述べただけ
脳内であることないこと並べるよりはマシだろ

別におまいに言ってるわけじゃないのでは

先生、reKsJrxk0さんがキモイんですけどｗ

>439
出展出さない限り、お前も「妄想乙」にすぎないよ。
頑張って出展探して〜ん♪

いちいちID変えて煽るのも低脳のやることだよね
ぐぐることもできないとは、知能は猿以下か


――まず『雫』を制作した経緯についてお聞かせください。

高橋：その頃僕は入社したばかりでしたが、ノベルという形式がまだパソコンゲームの世界になくて、
　　　　それをやろうと目をつけたのは下川（アクアプラス専務）の方だったんです。
　　　　電話で「『かまいたちの夜』みたいなものを書く自信はある」と答えたら
　　　　「じゃあそれでいこうや」と下川は思ったらしい。
　　　　実はリーフに入ったときに僕は別の企画を持って行ったんですよ。
　　　　家庭教師が出てくる育成シミュレーションみたいな企画を。
　　　　でもすでにノベルをつくるシステムが先に動いてたんです。
　　　　そこにシナリオライターとして僕が加わったという形でしたね。

俺のレスに合わせて、今度は名指しできたのがわからんのか
耐性なさすぎだぞ

出展出せっていうのが厨行動になるのか。
ＩＤ変えてとか、ちょっと被害妄想が酷いと思うぞ？
本人じゃ気付かないんだろうけど、すぐ病院へ行った方が良い。
何度も自殺未遂をするようになってからじゃ遅いからな。

>>445
後半二行以外は同意
だが余計な煽りで説得力マイナス

頑張って出展探して〜ん♪の時点で、もう…

勿論俺もその話はしってるけど。じゃあ、その方向性とノベルというジャンルで“受けた”かといえば、そんなことはないわけで
例えばフィルスの頃の売上4000くらいか？から雫の初動は6000くらいにしか動かなかった
目新しさはあっただろうけど、サイコ系ジュブナイルにしたのは高橋だし、受けたマルチ等のキャラクタやシナリオ、具体的な企画を作ったのは高彦だろ。それが下川の旗振りありきで書けたわけないやん。
高彦の盛衰の話をするのは勝手だが、そこに下川持ち出すはどうかと思いますよ。という話

作った高彦も、それを支えた下川も、どっちも偉い！

って話が、見方によって一方を持ち上げてるように見えるのか
キモイ

　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　　　ここは殺伐としすぎだ
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　　もっと穏やかにいこうぜ
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　 　 (_）　 　 　 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

下川信者なんていたのか
確かにキモイ

頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://hohoi.ichiya-boshi.net/

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ ＿_＿
　　　　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::― ､::::::丶
.　　　　　　　　　 ／::: ,::ﾊ∧::::::::::::::＼::::::＼
　　　　　　　　／:／ /,::!::i:::ﾊ::::::::::::::::::ヽ:__:;ﾊ
　　　　 　 　 /:::/:/://:i:!´￣_}_!_!:::}:::}:!::ﾊ __,.!
　　　　　　　'ﾌｲi::{::{:{ﾚ'{{´　　}:! jﾊト､!i::i::!::::::|
　　 　 　 　 　 jﾊ:;ｲ:ﾊｚ'ﾆ､ 　'テ云メノi:}:::::::::!
　　　　　　 　 　 |i |{ ﾊ歹ﾞ　 　 ┴くﾞフｲ::::::::!|　　　∧ 　　　　 　 ∧
　　　　　　　　　　 　 人''　' __,　　_／/::;':::::l:|　　 / ::ヽ 　　　 　/　ヽ、
　　　　　　　　　　　､＿ ＞ ､　　　ノ/:::ﾊ:::::l:|　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /::/｀:7'　/::::ﾊ:i::::l::!／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 __/::/:ノ/　/:::::ﾊ:i:!:::l::||　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
　　　　　　　　　　　／ /:::／/ 　//::/　!￣/￣￣ヽ ∪>>452　:::::::::::::／`ヽ
.　　　　　　　　 　 /　./／　/ 　//::/ （（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　　　　　　　　　 /　,.く.　　/''フ:/::/　／ 　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

早速千鶴姉やが素人を捕まえたようです。

２ｃｈの各スレに添付しまくってるみたいよ
業者も大変だな

これリニューアル版とそうでないのどっちやった方がいい？

>>456
手に入るのなら旧版から。
個人的な意見だけどリニュ版は、何か空気が無い感じがするのですよ。
背景がイラストに替わって画面が綺麗で解りやすくなった分、想像（妄想）の余地が無くなったというか・・・。

しかし今のシナリオ容量に慣れてる人からすれば
旧版は、かなり物足りなく感じるんじゃないか？
俺たちは当時からプレイしてたから良いけどさ。
リニュ版だとシナリオにボリュームを持たせてるから、今の人にはこっちの方がしっくり来ると思う。

ボリュームつっても大した差がない

１ルート毎に今の１．５倍くらいにしないともの足りないだろうな

>>458
文章量にしたら、どのくらいあるのかねえ。
旧版は一行ずつたらたら出てきたから、長いように感じたが
実際には、おそらくAIRとかのほうが数倍の文章量があるんだろうな。

長けりゃ良いって物じゃないんだけどねぇ・・・。
高速スキップ常用でも話をほぼ完璧に網羅出来るくらい内容薄い文章ばっかだし。（TH2もそうですた。）
私なんか時間無いからAIRは結局京アニが映像化してくれるまで結末知らなかったわけですよ。
そういや隅から隅まで読んだゲームって、LVN三部作とニトロの煉獄の亡霊だけだわ・・・。
Fateに至ってはゲーム本編は買わずに、アニメ見てからファンディスクを買ったと言う(略

エロゲの文章なんて読んでるやついるの？

>>457
レス�d
旧版探してみたけど見つからなかった･･･

長さは短い方がいいな〜とっつきやすいし
沙耶みたいに短くてもいい作品はあるし

>>463
ちょっち、高いけど
http://www.comshop.ne.jp/items/item-6759.html?kv=%E9%AC%BC&akp=ture
回収版って事は(ΘoΘ;) ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ 付きか

>>464
安い方じゃない？と思ったけど、こっちのが安かった。↓↓
http://www.suruga-ya.jp/database/145000190001.html
早い者勝ち。ぐっどらっく。

旧やってから、リニュ
回収版のおまけシナリオは無くても問題ない

「ごっつんこ」と「リゾット」があれば他はいらない。

>>461
>長けりゃ良いって物じゃないんだけどねぇ・・・。
>高速スキップ常用でも話をほぼ完璧に網羅出来るくらい内容薄い文章ばっかだし。（TH2もそうですた。）

ああ、そりゃそのとおり。
AIRに至っては、長すぎて長すぎてうんざりし、
終わりのほうは、いったいいつになったら終わるのかとそればかり期待していたからな。
ま、内容もただひたすら同じようなパターンをくりかえし、
最後にバッドエンドにして、わけのわからん演出でごまかすという代物だった。
AIRに関しては禁句だろうが、「AIR編さえなければなかなかいいゲームだったね(嫌味」
おっと、AIRの話をしているわけではないから、AIRについてはこれで終わり。

>高速スキップ常用でも話をほぼ完璧に網羅出来るくらい内容薄い文章ばっかだし。（TH2もそうですた。）

スキップするようなゲームは元からやらんしな。
常用してまでゲームとか、気持ちが良く分からない。

時間に余裕のある>>469に激しく嫉妬。

時間の有無は関係ない。
速解する必要もない。

>>464
>>465
おまいらの優しさに全俺が泣いた
�dクス！

TH2はスキップしたら、話わからなくなるよ
というか、それでわかると言ってるヤツはわかった気になってるだけだろ
端から見下してちゃ、ダメだな

>>473
スマソ、TH2は音声部分ぶっ飛ばしたって意味でした・・・。
（るーこシナリオは全部聞いてたりするんだけどね・・・。
　始めたゲームは一気に消化出来ないと積んでしまう性格なもんで。汗）

バックログまで読み直しても意味不明なシナリオが、少なくとも２つはあったな。
ライターの脳内スキップ機能の解除が先決であった。

東鳩は1も2もの主人公が夜に独りごちるのがウザかった、特にスキップ遅い2のPS2版。
すき×2が無ければ投げてたかも。

>467
なんだっけそれ…

セーブが３つしかできないってなんなんだ・・・
千鶴をクリアしたからしおりを一旦消して梓ルートに行ったらいけねー（泣
おまけにスキップできないし（怒
あーもうやる気削がれた・・・

そりゃ長けりゃ良いってもんじゃないが、昨今の長いシナリオに慣れてる人にとってはって事さ
ＴＨ２は飛ばしゃしないけど、三宅氏が書いたシナリオはセリフ部分だけで十分だった
地の文が長い割にって事だけどね

>>478
セーブが少ないのは、シナリオ自体が短いからシーン毎にセーブする必要もないって事
スキップは出来るよ
ちゃんと買って説明書も持ってるなら、スキップのやり方は書いてある

>>478
当時のゲームは、システムがすごーく不親切だったものな。
今から見たら、CGは順番にしか見られないし
シーン回想はないし、未読だとまともなスキップできないし
前の選択肢にも戻れないし、セーブの仕方がわけわからんし……
最低のシステムだよな。

何年も本編やってないが、確か痕のしおりって
ログの既読状態やクリア状態までしおりに保存されるんだっけ?
だから、クリアしても、最初のころのしおりをロードすると
文章も未読だし、選択肢も増えてない状態に戻ってしまうんだったかな?

歯を食いしばり、辛抱を重ねてようやく梓ルートにいけた（ッホ
>>480
そうなの？だとしたら本当に最悪だな
ってか選択分岐でセーブしたが、どこでセーブしたかわからね〜
これじゃセーブするときどこを消したらいいかわからんジャマイカ
シナリオは面白いし、千鶴で抜いたけど、これじゃあんまりだ・・・

>>481
ﾉｼ はっぱセーブ支援
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_49471.zip.html
Ｐ=leaf

前は確かベクターででも拾えたはずなんだが
無くなってた。
作者さんのﾍﾟｰｼﾞは有るみたいだけど
全然関係の無いページになってる
仕方ないんで 困ってるお前さんの為に。

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
Ｕｐしてみる

最後の1行 変なのが混じってた…｡ ｏｒｚ

>>480
不親切というよりもこれが当たり前だったし、
回想が初めて付いたゲームだし
セーブ可所、３つもイラネとか思ったもんだよなー

昔のエロゲはシステム不親切だからね
そもそもシステムの不親切さよりも、
以前はPC98でエロゲやってたからそっちの方が不便だった。

シナリオが進むたびにいちいちディスクを取り出して入れ替えてしなきゃいけない。

>>482
すまぬ、起動はできたが、使い方わからんかった。

梓ルート終わた。萌えた。
全キャラに通じるけど異様に萌えるのはなんでだろｗ
キャラデザは古いが最近のキャラにはないよさがあると思う俺は異端児なのかな。

ToHeartでは、そのへんセーブデータとは無関係に持つようになったんだよな、確か。

>>485
しかしその後のＣＤ４枚組とかが不便だったのでディスク取替えはあんまり思わん
98の下級生はすごかったがｗ

旧のシステムは確かに不便だった。だからそれの改良目当てでR買ったというのもある

>>486
つまり、セーブデータをコピーして、本体とは関係無しに
いくつも作れるってソフト。
コピーしたファイル名を自分で分かりやすいタイトルにしておけば
そのデーターをプレイしたい時に
痕本体のしおりに上書きしてプレイできるって事

>486
あんたが異端児なら、ここにいる全員が異端児だよｗ

あの頃は「萌え」って言葉がなかったからな
一部ではあったんだろうけど、今みたいに行き渡ってなかった
だから、キャラを作る時に「萌え」を意識する事もなく、結果的に萌えたって感じになる
これは痕に限らず、当時のキャラゲーやアニメなんかもいっしょ

ＰＣ９８で一番凄かったのは、俺はハーレムブレイドだった
ディスク４０〜５０枚ってｗ
インスコするだけで何時間かかった事か
面白かったけどなｗ

>>487
さすがにエロゲも10年以上の間に少しずつ改良されてきたわけだよな。
既読とかシーンなんて、別にセーブされるのが当然だし
そもそも、いちいちセーブデータをロードしなくても見たシーンは
単独で見られて当然だしとかな。

まあ、今痕を見たら、あらゆる点で非常に古い。
システムだけでなく、グラフィックもサウンドも演出も。
だが、内容だけは古びてないんだよなあ。

>>491
いや、本質的には変わらんだろ
可愛さを意識したキャラ作りと萌えを意識したは同議
ただ、最近はよりヲタ臭くなったというか、あからさまになったというか、顕著になったというか
そういった印象はあるが

あからさまとか顕著ってのも違う

当時は当時で、売れるためにユーザーに媚びたキャラ作りはしているのだから。
ただ、ＦＦの魔法エフェクトと同じような感じでサービスが過剰になっていってるだけ。

絵が可愛きゃ売れてた時代からシュチュで売るようになっただけさ

痕のキャラも、かなり「萌え」を重視してるようなキャラ作りをしてるか
前回の意見とは正反対になるが
しかし、それを支えるための地盤(世界観やシナリオ)がしっかりしてるから、プレイヤーにもそれが浸透していける
それらがちゃんとしてない作品は、キャラだけが浮いてるように思えてしまうもの

>>494
絵が可愛いだけで売れてるなら、フィルスノーンやＤＲ２ナイト雀鬼から売れてたハズだろう
絵師は同じ水無月なんだからｗ

上手く説明できないんだけどさ。

絵が綺麗とか可愛いかとか、デッサンが正しいとかは置いといて（好みの問題もあるだろうしね）
静止画なのに動きが見えるというか、イラストではない挿絵っていうのかな、
そういう印象があるんだ。

上手く説明できないんだけどさ、


ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsurugiya/P1001985.JPG
　　　　　↓
　　　　　↓１１年後
　　　　　↓
痕ＣＧ（>>480以下スレ住人）
　　　　　↓
　　　　　↓１１年後
　　　　　↓
2007年現在（>>478以下現在プレイ中の人）


１１年もたてばいろいろと変わるよね。

当時はPC自体不親切だったからにゃぁ（笑
今の環境が良すぎるんだよ。
そういやXPになってから事務のお仕事中にCtrl+Alt+Deleteやった事無いや（奇跡？）。

何事も、普及の初期というのは、後になると信じられないような
原始的なものをやってたりするからなあ。

ゲームがカセットテープで売られていた時代、BASICのゲームを売っていたが
これがバグだらけで売られているのが当然で、買ってきたら
まずリストを見て自分でデバッグを始めるという時代が実際にあったんだよ。

>>498
Win2000だけど、この間初めてブルーバック見た！ ちょっと感動した！

>>499
読み込めなかったりな。
繋いでたのが単なるラジカセだったからかもしれんが……。

２０００じゃブルーバックないもんな
俺もなった試しがない
９５の時は、ブラックアウトまでしたんだがなぁｗ

実は短いとかって、そのジャンルにもよるよな
闘神都市�Uや、ＥＶＥ、ＹＵＮＯ、ドラゴンナイト�Wなんかは、現在のＦａｔｅよりも長いよｗ
長いだけじゃなくて、メチャクチャ面白かったけど

＞ＰＣ９８で一番凄かったのは、俺はハーレムブレイドだった
＞ディスク４０〜５０枚ってｗ

ありえねーマジかよｗ
スピンドルでくれ

PC88SRのT&Tは街の移動や店に入るだけでディスク交換で地獄だったな

>>501
YU-NOは面白かったな、SS版だと台本が段ボール箱に入ってたとかｗ

>>502
スピンドルってCDやDVDの入れ物の事じゃ？

うーん、闘神2とYUNOしかやってねー。
闘神の方は1とか2の後日談は一切触れてないし……。

おまえらに歴史あり

なんか、夜中に5インチフロッピーの音で家族が起きないか心配しながらエロゲーやってたような奴ばかりだな

>>500-501
うちの2000は結構ブルーバック→そのまま落ちる が有る｡
メモリーが悪いんかなぁ…。 ｏｒｚ

>>499

「ゲームがカセットテープで売られていた」の時点で驚いたのに、
「自分でデバッグ」で腰を抜かした。
えええええええええええ。

>509
FAXの「ピーガガガガガガ」って音は分かる？
あれに色々な情報が詰まってるんよ。
FAXがあの音声で通信してるように、カセットテープを利用してプログラムを保存することが出来たって訳だ。

で、ゲームといっても、ファミコンのロムカセットを差し込んでスイッチオン！では無いのよ。
プログラムのソースそのものが入ってるから、自力で実行せなならんの。


まあ、俺はWin2000発売ちょっと前くらいにパソコン触りだした人間だが。

>>502
リア厨乙ｗ
昔のディスクは形違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん

形違うと言うかフロッピーディスクだよ、今は周辺機器のドライバ用としても使われてないかも知れんが。
俺はFM TOWNSから入ったから5インチのフロッピー見た時は脆そうで驚いたな。

そろそろフロッピー知らない世代も出てきてるのかしらん？なんだか切ないなぁ・・・。
確かに今じゃ3.5インチFD一枚がツメの先ほどのメディアに1000枚以上余裕で積み込めるんだから、
廃れて当然といえば当然なんだよねぇ・・・。

仕事で8吋をたまに使う自分の立場はｗ

8インチなんか見たことしかないわ
なんか鍋敷きにしても十分でかいよな

音も動作速度も物凄いですよ
MZ1200のデータレコーダ時代からやっているので、それに比べればまだマシですが。

下級生ってディスク１７枚くらいだったよな
ハーレムブレイドが５０枚
痕は４枚だったっけ

下級生が恋愛シュミレーション、ハーレムブレイドがＲＰＧ、痕がビジュアルノベル
こう見ると、ビジュアルノベルって圧倒的にディスク容量要らないよな
最近は音声とかムービーで容量使ってんだろうけど、何枚もＣＤ使ってたりするのを見ると
「ホントにそれ必要なデータ？」って思ったりもする古い考えの俺ｗ

テープ時代はな、ゲーム立ち上げるだけで30分〜1時間以上は余裕で待たされるんだぜ？
それだけ待たされても単色ドット絵のお粗末なもんなんだけどね。

だけど、当時はゲームは買うものというよりも
自分で作るって色が濃かったし不満は無かったよ

ハーレムブレイドが５０枚はウソだろ。１０枚だった筈

５０枚なんてｗｉｎｄｏｗｓ95だか、３.１くらいしか聞いたことが無い。

俺の記憶では、VIPER CTRがフロッピー50枚だったはず。
ゲームではこれが一番枚数が多かったかと思う。

>>517
>最近は音声とかムービーで容量使ってんだろうけど、何枚もＣＤ使ってたりするのを見ると
>「ホントにそれ必要なデータ？」って思ったりもする古い考えの俺ｗ

でも今でも、比較的小さくてCD1枚のゲームと
でかくてインストールすると5GB超えるようなゲームで、あまり内容のボリュームに
差があるように思えないのも事実。
なんか、たとえばCGやBGMを非圧縮のまま使うとか、あまり意味のないところに
大量のデータを使っているような気もする。

>>518
結局、あたらしい分野の始まりって、そういう原始的なものから始まるんだよな。
その分野が成熟した後で入ってきた人には、黎明期の苦労は想像もできない。

もちろん実際には体験してないが、自動車が初めて使われだした頃も似たように
今では想像も付かないような苦労談があったんだろうさ。

>>520
「せっかくＤＶＤを使ってるんだから、容量全部使っちゃえ」みたいな感じに思えてさ
ＢＧＭが非圧縮とかあるよね
別にオーケストラで聞いてるわけじゃないから、oggでもwavでも同じなんだけどなｗ
これからブルーレイとかになってったらどうすんだろうか
いつまでも安易に作れるＡＶＧ形式を主流にしないで、これからは大容量が可能なんだから
それに見合った形式ってのを作って欲しいって考えるのはユーザーの我儘なんだろうか

>>522
RPGとかだと、エロゲでも3Dになったり少しずつは進化しているけどね。
もちろん、海外にあるような本格的な3Dゲームとは比較にもならない。

今後の進化の方向性と言ったら何があるのかねえ?
3Dにするかフルアニメにするかしか思いつかない。
あ、内容ではなくシステムの進化の話ね。

タッチパネルで初音のないしょをやりたい

>524


〜〜〜〜〜〜〜　←白いバスタオル
　[キーボード]


これでOK

>>523
ＡＶＧやノベル型の作品だと、アニメや３Ｄにする箇所が非常に難しい
それらにしてしまったら、逆に文章要らんじゃんってな事になるしなｗ
エロシーンとかになるんかな
昔のＶＩＰＥＲなんかからあった
エロゲも、そろそろノベル型から脱却して新しい分野に乗り出す事が必要かもしれないって思う

スレ違いだから、この辺でｗ

問題は費用対効果だよなぁ。
3Dは製作予算跳ね上がるし
そこまでしても、ユーザーにウケなかったらOUT
3Dなだけが特長のクソゲーのレッテルがもれなくプレゼント。
まぁ、リーフは、暫く手を出さない分野でしょ。
数年前に阿鼻様という、壮大な実験やって失敗してるし。

Nice boat.
あれは、正月早々微妙な気分にさせてくれたな。

>>528
正月早々、当時の住人の腹筋をことごとく
嵐のごとく破壊してくれたけどな。
俺も当時プレイレポ読んで笑い転げた師。

このスレ見てたら、昔にいちゃんがテープからゲームをロードしてる間にクッキー焼いて待ってた事や
VIPER-V16をFDDでプレイした記憶が蘇ったんだぜ

いい時代になったなぁ･･･

今は亡き兄貴か
「きれいな顔してるだろ。死んでるんだぜ、それで……」

それで死ぬのは弟の方じゃないか

>>522
＞別にオーケストラで聞いてるわけじゃないから、oggでもwavでも同じなんだけどなｗ
まー、ＰＣショップとかで売ってるスピーカなら問題ないけど
それなりの音回りを組んだスピーカーで聞くと
こもってたり、ノイズ乗ったりしてかなり汚い音に感じるぞ

>>533
たとえちゅぱ音がドルビーデジタルでも、スピーカーを使ってエロゲする気にはならないと思うのは私だけ？

音なしって事か？

低音域はどんなスピーカー使おうともそんなに気にならないさ。
スピーカーで差が出るのはむしろ高音域。

534の言いたいのは、「そんな凄いアンビエンスでエロゲする気はねぇ」って事じゃね？ｗ
オレも同感
ゲーム音ってのは、ちょっち安っぽいくらいのが丁度良い
ＤＱシリーズにしても、あんなオケでやられると引くわ
まぁＤＱの場合は、オケ使ってても合奏しかしてないから、オケの意味がないんだけどな

俺が思うにスピーカーの品質なんかどうでもよくて
夜中ヘッドホン使うっていいたいんじゃないの？
それともみんな防音の地下室にエロゲルーム作ってるとか？
昼間リビングで大音量でエロゲやってるときに人来たらどうすんの？

エロゲは生演奏に限る

意外な展開に吹いた。
私の言いたい事は>>537が代弁してくれたようです。ｱﾘｶﾞ�d。

>>533
仮にHシーンのBGMがベルリンフィルの演奏でカラヤンの指揮だったとして
嬉しいかねw (いや、カラヤンもういないけど、それは置いといて)

まぁここが出してる某作品のようにのっけからいきなり大音量でいたしてるのもあるしな

>>540それはエロゲでなくてもそこまで嬉しくないｔ（略
ぶっちゃけカラヤンはそんなに良いものではないと思う・・・ってスレ違いｽﾏｿ。

.>>537
そゆ事かｗ
俺は一人暮らしだから、その発想はなかった

しかし、妙にアンビエンスのあるエロゲって萎える気がするよ
ホテルの朝食じゃないんだから、「あんあん」言ってる側で管弦楽鳴らされてもなｗ
それはちょっと飛躍しすぎか？

エロゲだけのために組んでるならどーかと思うが
そうじゃないと思いたいｗ

過疎ったな
全レス君でも来てくれないかな
ついでに、この前みたいに全レス君に全レスしてた人も

漫画っていつからだっけ？　アニメはtttの方に来たな

とりあえず聞く前にスレ内検索ぐらいしようよ
>>380

これくらいのマターリ進行でいいのでは？

ここはパソゲー業界の懐古スレになったんですか？

>>491
ギャルエロゲーがキャラ萌えゲーだらけになっちゃったのは東鳩のせいだがな！

>>509
ガレージキットみたいだな。買ってきてまず整形するっていう。

>>517
最近のは本当に容量食いすぎだな。体験版だけで数百MBとかあるし。
別に読みゲーにそんな容量いらんよと。最低でも文章と選択肢だけあれば遊べるんだし。
このスレの一回の文字制限数でもNスクとか吉里吉里とかのちょっとしたノベゲーの命令文くらいなら書ける。

>>523
>今後の進化の方向性と言ったら何があるのかねえ?
ノベゲーならシナリオ構成。ギャルエロゲーはいまだにキャラ萌え路線ばっかりだからそういうところには期待できなかったけど、
コンシューマ作品が最近やってくれた。バンプレの四八ってゲーム。これのシナリオ構成が新しすぎる。
百数十人存在する登場人物（全員実写の顔写真や立ち絵あり）の組み合わせや生存状態でシナリオが発生・分岐する。
これはいままでになかった。このシステムをギャルエロゲーに応用することもできる。
勧誘した部員の組み合わせで部の展開する物語が分岐したり、
拉致監禁するキャラクターの組み合わせによってエッチシーンのプレイの内容が変わるとか。

>>545
>ついでに、この前みたいに全レス君に全レスしてた人も
そんな奴がいたのか^^;

えー……痕の話題も振ってみよう。
ガレキの話題で思い出した。なんか新しく痕のフィギュア、完成品で出してくんないかな？

希有馬屋による、千鶴さんのやわらかフィギュアとか……。

あの人、貧乳じゃん！

いやいや、今やってる某アニメの巫女さんみたいに
原作だと貧乳キャラなのに、アニメでは巨乳として描かれるなんてことがあるかもしれない……！

>>552
せやけど、それはただの夢や……。

と、関係ない作品のセリフを流用してみるテスト

>553
あの世界、目覚めたら色々やばいっすよ？
クマのぬいぐるみ抱えてる幼女とか。

【最後だけリーフっぽいネタで締めれば板違いじゃないと思っている】

>>554
少し、頭冷やそうか……
そして今夜は泣きながら眠ろうか

こうですか？わかり（ｒｙ

ハルヒの朝倉涼子が千鶴に見えることがある。
のいじ絵やアニメ作画ならともかく同人絵だとよく見えることがある。
たまにONEの川名みさきに見えたりもするが。

ゆうべ眠れずに
泣いていたんだろう

柏木家の食卓、途中から文字が表示されない･･･なんでだ･･･orz

今久しぶりにリニューアル版をプレイしているが、
やっぱ旧作が俺は良いな。
何処にしまったんだろ俺orz

>>556
アイマスのあずささんが千鶴に見えるぜ
天然巨乳触覚付き・・・全てが正反(ry

>>560
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

>>560
見た目は千鶴さんなのに名前と胸は梓って
アイマス稼動当初からちょこちょこ言われてたなあ

名前が千鶴で外見千鶴さんで中身も腹黒最強料理壊滅なキャラの出てるチャンピオン漫画を読まなイカ？

みつどもえ？

ちょっとチャンピオン買ってくる

普段漫画雑誌読まない漏れに詳細希望

最近貧乳キャラ増えすぎ
貧乳おばさんはさすがに少ないけど

ヤダナァ キズアトニハ ヒンニューモ オバサンモ イマセンヨ？ ハッハッハ

>>563のヒント：語尾

ハンターハンターのイカルゴ・・・だっけか

もしかしてwin95版の痕ってXPだとBGM再生できない？
SP1とSP2それぞれのPCにインスコしてみたけどどっちも鳴らなかったんだけど

>>571
_inmm.dll使用を推奨。これで確実にBGMも再生できるし、CDも必要無くなるので一石二鳥。

>>572
ありがとう！

>>563
あの漫画、次女も梓っぽいよね

電撃黒マ王vol.2を買ってきた。
終頁、次号ﾄﾘﾌﾟﾙ新連載の件


　　　　　 ＿
　　　 .'´　M ヽ
　 ∩j! ﾉ从 ﾘ）)〉
.⊂⌒|ｌゝﾟ ヮﾟﾉ| 　　　　ＰＣゲーム業界に大きな衝撃を与えた伝説の
　`ヾﾉっ⌒/⌒c　　 　 伝奇ビジュアルノベルが復活！！
　　　　 ⌒ ⌒


２００８年３月発売予定



ここ以外に紹介とか特集ページないのか？

特集するなら連載開始してからじゃないか？

リニューアル版を積んでたんでプレイしてみようかと思ったら
なんだ、このケースはディスク取り出すのに20分も掛かったぞｗ
ハサミやペンチまで用いてしまったではないか

後ろに曲げて押し出すのか・・・凄い謎解きだった
そして軽く捲れた爪痕
俺はこのゲームの真髄を目の当たりにした気がした。

普通に真ん中を押せば取り出せると思うが。

オーガストのファンBOXはギッチギチに詰まってて、中の箱取り出すのにそれくらいかかった。
そしてプラケースも硬いのでCD押さえる部分が割れた…

>>578無理だよ、ペンチでやっても真ん中の側面が内側に曲がらない硬さだし

l□l　l←が側面　□が通常、真ん中を押さえれば取り出せると言われる部分
￣

普通に取れた俺はどうすれば

>>577
DVDはケース自体が世界統一規格のはずだが
あまり設計がよくなかった感じだな。
まあCDケースもあまりいい設計ではないし。

統一規格だったのを初めて知った…ってくらい、ケースによって取り出しやすさに差がある

規格は統一でも所詮工業製品だから色々誤差が出てくるわな