PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ41

拝啓コケシ絵師


　　　　　　　　　　僕の事、忘れてください


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来栖川綾香

竹中に意味はあるんでしょうか

キャッチーなゲームを目指してもキャッチーに出来ないって
キツイよな。絵師変えるなんてありえないしｗ　心中だろ……このままじゃ。

だがＴＨ系ゲーム出せば、本当にダメになったのかどうか分かると
思うんだけどなー。プライドを守りたいのも分かるんだけど、
少し毛色を変えた恋愛ノベルゲームは幾らでも作れそうなんだが。

思いっきりネトゲをやりたいがために独立とかふざけてるなｗ
ユーザをなめるのも大概にしろやって感じだｗｗｗｗ

みんな何処へ行った　見送られることもなく

TH系ゲーは手垢がつきすぎてるだろ
高橋が今さらやっても落ちぶれ感が増して惨めなだけ

プレイムのダメっぷりは企画を工夫するくらいでどうにかなるようなレベルじゃないよ

>>629
流石にシャッチョが離さなかったんじゃないかなあ
上手く手綱をとれれば良い仕事する（…と、思う）だけに…
もしくは、よっぽど中間管理職としての高橋が良い仕事したとか？
まあどっちにせよ今は検証しようもないが…

とりあえず、高橋は自分の武器と、自分達の現状を自覚して、
よーくよーく分析して、
それで真面目に真面目に一作造ってみてくれ。
もう最後だ。頼む、真面目に頼む。

>>636
キモオタ作家
http://mitsumi-web.com/

>>643
どうせまた信者がどんなもん作って欲しいとかプレイしたいとか全部無視して
自分の作りたいもん作ってちっとも売れないで
買った奴にもクソゲーと叩かれて終わり

>>644
プレイム文庫をネタとかいうセンスから考えれば
糞ゲーを作ろうとさせたらそこそこになると思う

>>644
だからそうならないよう真面目にやってほしい、
と言ってるんじゃまいか…
てかこれもまたループだなあ…ホント、このスレ既に全てがループだ。
うだるちん鉄アレイスレの様になっていくんだろうか

ニーズに応えたと言ったはずのレイナナが
水無月節とかほざいて好き勝手に作ったものだったからな
マジメもなにももう信用できない

ん、「ニーズに応えた」だっけ？
売り文句は「もう一度好き勝手やらせてください！」しか覚えてないが
まあどっちにせよ結果は同じだからあれだが

２〜３人のキモヲタが「こう叩けば、高彦も分かってくれるに
違いない！」と妄想働かせて、２４時間叩き続ける姿が　きもい

叩かれてるうちが花ですよ

好きの反対は無関心だからな

この一週間のレス数

水　13
木　11
金　24
土　21
日　11
月　27
火　20

お前ら本当にPLAYMが好きだなｗ

>>648
[今回のレイナナは、リアライズで明確になったユーザーのニーズと作り手側のギャップについて猛反省し、
気持ちを入れ変える感じで、ポジティブ、ハイテンション、エンターテイメントに徹した内容に絞りました。]
ttp://www.reinana.net/index.php?day=20061103

社員>>649がこういってるので
次も自分の作りたいものを作った、平均レベル以下の家族ゲーかなにかってことです
盲目信者のみなさまがた、残念でしたねｗｗ

次が300本ぐらいだったら
マジでおもしろすぎる

馬場はこんな不良債権のゴミどもさっさと切り捨てりゃいいのに
まだ期待してたりすんのかよ

そうだなとりあえず俺は
スリリングなサスペンスが出た時は買うわ
それまでに会社が残ってるかはわからんがw

だからそんな感じのが出るまで
オマエラお布施してプレイ無を存続させてくれw

時代って怖いな
一気に落ちぶれるもんな
いつかはきのこもこうなるんだろうなぁ

しかし、型月の２人はもう落ちぶれても問題ないぐらい稼いでるだろうから生活の心配はなかろうが、エースとはいえ一社員でしかなかった高彦は・・・

きのこが明日才能が無くなっても、何一つ問題ない。細々と同人で好きな事やれる。
エロゲを引っ張ってきた蛭田も早々に引退して好きな事やってるし。

しかし高橋や水無月はそうもいかない。溢れる赤字にまみれて前に進まなきゃならない。
才能という燃料は枯れ果てて進む事すら難しいのだが。

>>654
その数なら
ぶっちゃけ、同人のオメガの視界の方が売れていると言える

まあ、手塚も晩年は失敗作ばかりと叩かれるくらいでしたし…
･･･でも、「まあ最後だし看取るつもりでうちが引き受けましょうか…」とか
超ネガティブに連載させてもらったブラックジャックで、脅威の復活を遂げるわけで…
え？高彦ですって？
いえまさか。高彦がそうなるなんて思ってやしませんが。


…とはいえ、まあ最後、高彦が潰れるまで俺は一応買うことにするよ…
一年〜二年に一度8800円出すくらいなら、なんとか確保できるだろう…
雫と痕で楽しませてもらった感謝の気持ちってことで…
そんでもし、もしも復活したらまあ、儲けもんってことで…明らかにムリポだけど。。。

あーでもまた次も、欠片も反省せずに
「もう一度、好き勝手やらせてください！」とかポスターでほざいたら
流石にそれを最後にしばらくへこむかな・・・

とまあ、型月ループが始まって、久弥スレよりリアルで陰鬱なスパイラルが続くわけだが。


さて、明日はうだるちんにとって勝負の日ですよ。
雑誌掲載とは違い、単行本は逃げ場のない審判が下されるからな。

高彦のように沈没するのか。
久弥のように浮上するのか。

…久弥、浮上したのか…？

宇陀児ちんは、アイマスの奴も、ファウストの奴も、
大きくはずしたもんじゃなかったから
大ハズレすることはないと思うけどな。
大好きな題材なわけだし。

solaは悪くない出来だと思う。まぁ久弥の力がどの程度かは判断出来ないが。
それ以前に七尾に相手して貰えるってのも実力のウチかと。

明日だったのか＞ウダルオモイデ教
しまったな今から注文しても発売日には読めんか
高橋は読むだろうか。

今日、近所の普通の本屋で普通に売ってたよ、ガガガ文庫。

>>665
久弥や勿論、涼元の最近の仕事っぷりもそうだが、業界人とのコネってのは大きいよな
高彦にだってたくさんのコネがあったはずなのに、すべて切り捨ててしまった。
思えばレイナナに折戸が参加してない時点で俺はいろいろあきらめてた気がするよ。
それから発売日までの期待なんて空元気もいいところだった。

I've使わなかったりな。
良い悪いじゃない。余裕ぶちかましてる場合じゃない。取れる数字全部取って逝けよと。

糞Iveなんて使うなよｗ

>>668
切捨てたのではなく、「切り捨てられた」が真相なんだけどね

玲奈とレイド、日戸、桐人の声優はいい人選だったと思うが
他が惜しかったな・・・

千夜何であんなダミ声なんだよorz

>>671
レイナナの特典冊子のゲストも
なんかとても寒かった
え？ダレ？みたいなひと達ばっかで

今の二次創作の流れは完全に型月の方に向かっていってしまってるからな
もはや高彦や竹中に興味のある二次創作作家など皆無だろう

俺もレイナナ買うまでは661みたいな感じだったが
今ではこいつらがどういう末路を辿るのかしか興味無い
はたして次は1000本いくのかどうか・・・

たまーに頑なに認めたがらないお馬鹿さぁんも居るが
二次創作は人気のバロメーターだからな。メーカーと
ユーザーとの、最も解りやすい形での繋がりとも言うべきか。

この売上本数だとレイナナコンシューマに移植するのは難しいかな
個人的には、PCにDVDついてないから、コンシューマ版は是非とも欲しいけど

てゆっか、なんとかリアライズアニメ化とか出来ないかヌェ〜

>>673
いや、それはない

>>677
スレの最初の方でCD版出してくれって言ってた人か？ｗ
リアライズとか関係なしに今の時分、DVD無しのPCなんて化石クラスなんだから
素直にDVDドライブを買った方がいいと思うんだが。
再生専用なら二千円ぐらいで買えるだろうし。

・コンシューマに移植するはずがない
・万が一どころか億が一移植されてもわざわざ買うべきゲームでもない
・ＤＶＤドライブとレイナナ買ってもたぶん５０００円しない

DVDドライブはバルクで買えばメーカー製RWでも2000円台ですむよ
つーかレイナナをプレイしてない人間には
あの想像を絶するクソぶりはわかんないんだろうな
10年前の凡作メーカー作品を背景やCGだけ最近のレベルにした感じ
つってもALICEの館4・5・6の「零式」「アトラク＝ナクア」の方が1000倍遊べる…

ここまでカスだと同情で生き長らえさせてもあまり意味がなあ
最近は廉価版『大悪司』のすさまじい完成度に感激して以来
名作の廉価版三昧だよもうじゅうぶんしあわせ

相変わらず日本語がおかしいぞ。ちょっと落ちつけｗ
つか名作の廉価版で幸せになってるんならここに来る意味がないんじゃないか？

なんかよくわからない流れだがレイナナはDVDPGにでもすればいいよｗ

宇陀児はどうなったかのう

しっかしなんで中途半端な超人物だすんだろうね。
スパイダーマンのヒットに学べよ。女性を軸にしてどうするよ。

高橋の脳みそはは「カウンター」という文字で血管が詰まって脳死状態なんじゃないのか？
水無月は腕が壊死してるから仕方ないとして。

ひさびさに見たけど特になにもないのか
カスタマレビュもさっきひさびさに見たけど
バルドフォース以来楽しめただとか
涼しくなるレビューを新たに見かけた程度で

>>686
嘘だろう…バルド以来て。
納涼目的かネタ違うのか。

>>676
アリスみたいにソフトは売れるけど二次創作は殆どないメーカーもあるわけだがな

オモイデ教は悪くない出来のようだ。

高橋、なんとかお願いして外注で
ウダルに一本シナリオ書いてもらえ
土下座でも裸踊りでもして
なんとかお願いしろ
好き勝手やってもらえ

その原稿を横で見て勉強しろ。
感覚を取り替えしてくれ頼む。

>>688
同人の人気や創作意欲は
どうしてもシナリオ重視のアドベンチャーに偏る気がする
Alicesoftはめったに出さなくなったしね
妻しぼりなどの同人やる人もおそらく少ないだろう

>>687
「参考になりました」に14票も入ってるし
本当やりたい放題だよね(なにが？)ｗ

アリスみたいに萌えとかの要素が低く陵辱があったりすると萌え厨は食い付かんからな

オモイデ教外伝に高中崇也というキャラが出てくる件について

常に過信して
周りに迷惑かけ続けて
最後にマヌケな死に方しそうな名前だな

それでもエロゲ界に永遠に名前は残るだろう。それだけでもすごい。
たった３作で。なかなか出来ないよ。

ここまで見事に砕け散るのもなかなかできないがな

次こそはユダが過去の罪を悔いて首を吊るくらいの名作

って夢が捨てきれないユダはどうすればいいんだろうね。

仮に次回作が千本きったとして
まさかその次は無いよね・・・・？
つうか実際千本きると思ってるから
俺の中では次がプレイムのラストってことになってるんだけど

次はレイナナファンディスクだっつーのｗ

>>693
ほほー、どんなキャラよ。

近所の本屋においてねー…＞宇陀児オモイデ

もういっそ
ねこねこみたいに無料配布でいいよ

アビス(ry

今後の新作はもう携帯アプリだけでいいと思う。
500円くらいならどれだけクソでも怒る気もないし

原点回帰で陵辱系作ればいいと思うよ！思うよ！
葉の出世作となった雫も、現鍵チームのスタート地点となったmoonも
シナリオの深さはあるだろうけどエロの濃さ、陵辱方面に力を入れていた。
それで評判になって純愛ゲーを出していったわけで、最低でも千本以上売れるという
陵辱系を作ってとりあえずゲームを遊んでもらって、それで次回作以降につなげれば
いいんじゃないかな、ないカナ！

素であれだけ奇怪な人体描けるんだから、次は妖怪とか出してみてはどうだろうか

うだるちんの新作読んだよ。
宇陀児節全開で好き嫌いは非常に分かれるだろうが、
ラノベという媒体や他作品の焼き直しなのを理解して、
何とか読者を楽しまそうと悪戦苦闘してるのがワカタよ。
誰に向けて書くのか、作品への情熱、それなりの長さ。
高彦に足りないものがすべて詰まっていると思った。

>>705
なんかツボってﾜﾛﾀｗｗｗ

704が高橋かと思ってしまった

無難な作品を作ったところで見向きもされないだろうから
思い切った転換が必要だと思う。
俺を驚かせてくれ！出来ればいい意味でｗ

また勘違いさせるような言動を

なんかマズイこと言ったか俺ｗ

レイナナは明らかに悪い方向に思い切ってたぞ

それは俺も思う
あれを良しとするんだから凄いセンスだｗ

まあ三度目の正直ってことでここはひとつ
どうせ最後なんだからハンパな物は出して欲しくないなぁ

無理

というループ再び…


ウダルちんのオモイデ外伝よめたけど
言うほど良いとは思えんかったなあ…
ウダルちんにしてはイマイチというかなんか微妙。

…が、レイナナよりは圧倒的にマシだと素直に思えてしまうのがまた
ここの住人としてはさびしいやらなんやらでなあ…
頼むわ高橋ぃ…かけらも期待はしてないが
三度目こそは正気を取り戻して真面目にやってくれぇ…
もしくは誰かの企画にサブライターあたりで参加して
書くのに専念してみてくれぇ…

ここはありとあらゆる手段で高彦を貶めるスレみたいなモンだし。
その分、他は過大評価されてるだけじゃね

しかし最近定期的にギャラリー更新とかやってるけど、新作発表とかレイナナ移植とか
の布石なんかね
まー、新作の発表されたりしたらされたで、発売前から駄作認定で大荒れだろーけど

次２人が関わるなら５００本くらいしか注文来ないんじゃない？２度痛い目みたら流通も学ぶだろ。

名前を消せば1000本いけるって

>>709
ACTやSLGに手を出すと、金や技術が足りなくてショボいもん作りやがるからな。
ほころびだらけの大がかりなもん無理して作るより、
親切丁寧に作られた完成度の高い短編中編ADVにしてほしい。
それだったら、どんな発想がつめこんであってもいいや。

ただ
八重視点みたいに、作る側のアイデアを遊ぶ側が自分で気付けない作り方だけは、
楽しめないので止めてほしい。

つかこんなこと製作者として当り前のことなのにね。
こんなツッコミをユーザーにさせるメーカーって・・・。

>>705
ゲゲゲの鬼太郎のエロゲライズ化とかいいと思うお
水木先生もだいまんぞく！ふしぎ！

最低限せめて隙の無い作品をつくってほしい
それだけで普通以上のメーカーにランクされるのに…
好評を得るために絶対やっちゃいけない、やらなくちゃいけないこと
をプレイムは解かってない

＞最低限せめて隙の無い作品

無茶言うな

いや
シミュレーション"風"ゲーム画面だとか
自ら墓穴掘って自滅するクセを減らすだけで大分良くなるよ
見せかけだけのハッタリに労力使って叩かれるよりは
普通に作った方がマシってこと

プレイムの作品は造りがテキトーでケチをつけ易いから
最初っから「負 け 戦 」なんだよ
テキトーにしか作れない要素なら最初から付けなければいいだけじゃん
そのぶんシナリオの出来に全てかかってしまうけど

>>722
次回作品のタイトル決まったな

「隙」

このスレの罵倒が、
ついに一文字ノベルまでネタにしはじめた。

これに対し堪忍袋の緒が切れた高橋、
　じゃかあしわああああああ　おどれらなめとったらああかんでえええええ
　わしが本物のノベルみせちゃらああああああああああああ
と、
本当に次回作に「隙」を発表。
ジャンルは直球ストレートのビジュアルノベル。
はいはい、ついに2chに踊らされるまできたか、
とこのスレの反応は冷ややか。

ところが発売されてみたら、なんと超名作。
いままでは、やや裏目に出続けていた高橋の加齢だが、
「隙」については加齢がそのまま深みとなり、
雫・痕を思い出す…いやそれらさえも遥かに越え、
今のエロゲトップと比肩なお凌駕するほどの
素晴らしいテキスト、構成、ゲームとしての仕掛け。
始めは500本程度しか売れなかったものの、
段々と口コミで伸び続け…

俺たちは、高彦を侮っていたようだ…とこのスレでも驚きの言葉もれっつづけ



みたいなのを想像してみたが、無理だろうなあ…
超名作を書けるかどうかは判らないけど、
とりあえず今の高橋に、「ふざけんなーマジで名作書いちゃるわああああ」と
キレるほどのアツさがないように見えるのが致命的かもー
デレンガイヤーデレンガイヤー

>直球VN
てゆかただのビジュアルノベルを作ったとしても
時間不足で削ったルートの痕跡が残ってたりとかね(ま、これは他社でもたまに見る)
普通のメーカーならキレイにごまかすのにさ
優良メーカーに限らず普通以上のメーカーなら当然のこと
買ってくれる客に対する最低限のマナーなんだよ


最低限隙の無い作品とはそんな簡単なことだよ
といってもクリア後のおまけはつけようよ

最低限のデバッグすらやってなかった雫痕東鳩を喜んでやってたじゃないか。
面白けりゃ細かい不備なんか全部帳消しになるんだよ。
細かい部分を気にさせないぐらい面白いもんを作ってくれ。

馬場「なんやねん、レイナナのあのザマは！ヤル気が全っ然感じられまへんねん。」
馬場「しかも作業工程にムダが多い！」
竹中「今度からムダの監視員を補充します。」
馬場「ムダや。」
高橋「みんなにハッピーな気分になってもらおうと思って作ったのに、、、う、うぐ、あああ」
馬場「な、なんやこいつ、どないしてもうたんや？」
竹中「スンマセン、こいつレイナナがコケたショックでエゴがクラッシュしまして。」
高橋「違うのよ、松浦くん、私はあなたにも幸せになって欲しかったのよ、、、。」
馬場「うわ、抱きつくな！おい、ワシは馬場や。なんや判らんのんか？」
高橋「ヴァヴァ社長、、、。」
馬場「下唇かまんでええねん」
高橋「萌えてイク燃えて逝く、後にはただ溢れる在庫と負債だけが残るだろう、、、。」
馬場「ただの現実逃避やないかっ！、、ったく、いつも反省するゆうて口だけなんやもん。おうなんか言うてみぃ。」
高橋「、、、、、」

馬場「なんや？顏クシャクシャにして黙り込んで。」
高橋「、、、、、く、や、し、いデスっっっ！」
馬場「なんでザブングルのネタやねん！？」
高橋「カッッチカチやぞ？なあ？こちとら筋トレでカッッッチカチやぞ？」
馬場「その余分な体力をシナリオに回さんかい！ホンマ大概にせんと下足番させるで！」
竹中「ほなら、俺らが下足番してる間、はじめてのおるすばんさせるで！」
馬場「なんでワシが自社のロリゲーせなあかんねん！おまえワシのことナメとるやろ？」
竹中「いえナメてなんかいません。立派なジョーカーと思っております！」
馬場「そのババちゃうわアホっ！」
竹中「やだなあ、切札ちゅうことですって。、、、ふふふ。」
馬場「どういう意味やねん。お前らなんか企んで踏み倒す気ちゃうやろな。
とりあえず、次の手はお前らだけでどうにかしてみい。ワシはビタ一文出さんからな。」
竹中「、、、と、言いながらもぉー？あ、そうすかっすみません！ありがとうございます！」
馬場「出さんゆうてんねん！勝手になにしてんねん！」
高橋「我々もガガガ文庫に対抗して創刊しようと思います。」
馬場「ほう、あれか。プレイム文庫か。」
高橋「いえ、ヴァヴァヴァ文庫です。」
馬場「ワシの金やないかい！もうええねん！」
高彦馬場「ありがとやしたー」

、、、、、、、がばっ
馬場「ハアハア、ゆ、夢か。、、、フッ。まったくあいつらホンマしゃあないのぅ。」
そしてプレイム次作のため、馬場の手がポケットマネーの通帳へとのびたのだった。

次回作、レイナナVista対応版

高彦は今何やってるんだろうな
相も変わらずネトゲに夢中になってるんだろうか

ネットカフェ難民

>>728
ちゃんとした作品を作るのは、最低凡作を維持する保険みたいなもんじゃねえの？
それに今は昔と違って、欠陥がある名作は「おしかった作品」としか評価されないんだぜ。
だいたい面白いものをそんな簡単に作れたら苦労しない。
まるで次はきっと勝つからと地道に働かず、
ユーザーから巻き上げた金を賭博につぎこむダメオヤジだぜ。

バイタリティと野心からして他社とは違う。
でも最も違うのはユーザーに対する誠意だろうな。
FATEは数人で作るにはムチャな作品だが、体を壊す寸前までムリをしたのがよくわかる。
正直話も絵も音楽もクソだが、限界まで自分が納得いくものを作り上げたのが伝わってくるんだよ。
型月のダウンロードページには、楽しそうな特典冊子のPDF版がいつもユーザーに無料配布されてる。
アリスソフトなんて、名作レベルの旧作をそのまま無料配布だからな。

ムチャな計画を完遂する体力、集中力、同人あがりゆえのユーザー愛、トップに君臨するための野心。

「楽をするために逃げ道や言い訳ばかり探しているような高彦とは大違いだよ」

ちゃんさま　まで読んだ

それと今人気という
頭の悪いリーダー向けの本。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575523

どうでもいいけど、アリスソフトを比較に出すのは間違ってるといつも思う。

旧作無料配布は勿論、他の様々なアリスソフトの振る舞いも全て、
こんだけ長年やって磐石な、物凄い安定感ある状態に持ち込めたからであって。。。
PLAYMの出来不出来以前に、
まだ二作しか出してないブランドにアリスを求めるのはアホ杉。流石に無理だそれは。

不可能なことを要求するのは
間接的に「潰れろ」という意味なんだろｗ　たぶん

ユーザーフレンドリーだろうが曲芸商法だろうが
一つ山を当てなければどうしようもない

ねこの銀色　曲芸の水夏みたいなブランド上昇のきっかけとなる作品を
送り出せなければ作品以外の所で小細工を弄したところで無駄だろうな

そろそろブランド名を新しい看板に架け替えていったん仕切り直しをしたほうがいいかもしれん
ついでに絵とシナリオを外注主導にしてがらっと作品のカラーを変えてみたり、
外注絵師を起用して水はD兼塗りに回り、高橋が陵辱ものを書いてみるとか
……まあしょせん素人考えだけどなｗ

現状なら、

多少、興味をそそられそうな新作を発表さても
冷静でいられる。

「まちがってもヒットすることはありません。」

リアが出たころの対談で
前田が「いい意味で昔のADVにあった部分がある」とか言ってたんだけど
あれって「(悪い部分もそのまま残ってるけどね)」ていう皮肉だったのではと思
極悪難易度の選択肢だったONE〜輝く季節へ〜みたいのは典型的昔ゲーで
やっぱ前田もクラナドで大作&親切設計で時代に合わせてきた

過剰なユーザー奉仕は不要だが722は真実だと思う
手抜きが見られる作品しか作れないメーカーは いまの時代生き残れない
VAの水面下でどういう争いがあるのか知らないが
連中に常識を教えてやる人間がいないのがむしろ不思議なくらい

VAに入る前提として３本は好きにやらせて貰える特約でも結んだのかもね。
レイナナの結果を受けて切らないのが不思議。

'完成度重視が前提 + 優れた内容を求める' のが現在のユーザーで
実際それができてしまうメーカーもゴロゴロしてる

そういう中でハッタリをきかすってことは
「ハリボテで艤装した誇大広告みたいなクソゲーを作ること」じゃないんだよ
むしろこれでは新規ユーザーの信用を一気に失ってしまう

「ちょっと小規模だけど完成度の高い作品を作りました
その気になれば大作も作れるんだぜ(本当はまだ無理だけど)」
これが今の時代のハッタリだと思う

ま…別にこんなメーカーどうでもいいんで この辺にしとくねｗ

そういう意味では、リアライズってのはまさに>>742の条件を不幸にも満たしてしまった作品。
レイナナにもそれが繋がればまだ良かったんだがな…

目が肥えた今のエロゲオタをだませるインチキや手抜きの方法は存在しない

だから良い勝負ができる唯一の望みのADVで一度きちんと作ってみろっての

ちなみに大量のダミー選択肢で大作に見せかけて　実際はルートが3つだけみたいな事やるとユーザーは怒り狂うんで

>>738
みずいろより銀色が先だと今知った　銀色みたいなほぼ一本道低価格ソフトでも良いもの作れば軌道に乗るんだねえ

まともな絵を描く外注は資金力から言って頼めないだろ。
絵が駄目なエロゲは最初から失敗してるも同然。
絵のハンデを乗り越えたエロゲなんて数えるほどだ。そんな奇跡は高橋にはもう起こせない。

もう１００％手遅れなんだよ。

リアやレイナナをやって感じたことだが

水無月は知らんけど高橋はさ、俺たちユーザーが嫌いなんだよ
自分勝手な憶測ならべて、作り手の苦労も知らずにああしろこうしろ指図する
ゲームが自分好みじゃないってだけで作り手の人間性さえ否定する
そういうユーザー共が大嫌いな訳だ

そーゆー冷たい感情をつくづく感じたシナリオ（つか企画？）だったな

こみパのちゃんさまエンド（後日談じゃなくてスタッフロールに入る前）みたいな
ちょっといい話にならないもんか、この二人

もはや2人の存在がゲームにされそうな状況

売上だけ目的ならネタ勝負ってのも一応あるな。
恋姫無双とかはじるすとかメーカー的に分不相応に売れた。
まずは、何するにしても売上確保してからだろ。

プレイ無パーティだな

>>746

リアライズはそうかもなあ　ユーザーとメーカーのエゴみたいなねえ

でも良いものを作れないメーカーは要らないわけでね　実際売り上げに反映してる

このスレでよく見かける書き込みだけど「叩かれてる間はまだマシ　存在すら無視されたら最後」だよ

好みの問題ではなく【　質　が　低　い　】　そして質が低いものは通用しない

ただみんなは現実をつきつけてるだけなんだとおもうよ　御世辞を言ってもしかたないもの

これぞ、高橋というものを打ち出すことだ大事だろ。

つーかこのスレで叩かれていても、実質売り上げ三千本以下じゃどーにもなぁ

>>745

シナリオがゴミでも許されるほどの絵で注目を集めなければならないとなると

ttp://adrasteia.blog.cz/0611/carnelian-obrazky　ぐらいのレベルが要求される

・・・かな？　かわいそうだけど　じゃ

えええ、いま練り案ってアリかぁ？
いや水無月より遥かに遥かに遥かにアリていうか良すぎなのはそりゃ判るが、
いま練り案ってのは個人的には微妙


てかとりあえず閂に泣きつけ。器用だし。
頼むぅぅぅ外注で画を描いてくれぇぇぇぇぇぇて。
練り案にかなわないまでも、今の水無月の平均値よりは遥かにマシすぎるさ閂。

…でも高彦のコメント見る限り、レイナナの特典画集の時点で
既に（誰かが）泣きついてそうだからなあ、
この上原画頼めるかっていうと無理かなぁ…

カワタに頼めばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
レイナナやった人の内、仮に1/3が「次回作買ってやってもいい」と思っても1000本以下だもんなぁ・・・
実際は1/3どころじゃないだろうし

>実際は1/3どころじゃない
そうなんだよね……レイナナで見限った人間は多いと思われる
なにせリアライズより不評なんだから……

すると多くの新規を獲得しなきゃならない
そして新規というものの９割は絵から入ってくる
この八方ふさがりの状況を打開できたらすごい

高橋が好きなのは、水無月

でも、最近の好きなライターランキングで四位に入ったんだから、
(確か一位は茸であとはロミオやめておだった)
｢昔の｣高橋龍也を好きな人間はまだまだ潜在してると思う。
いい作品を出して高い評価を得ることができれば
今の初動で売り上げが完全に決まってしまう作品とは違って、
低くても長く売れることができるような気がするんだが。

そりゃ俺も好きなライターはって聞かれたら真っ先に高橋挙げるけどー、
次回作に期待してますか？　って聞かれたら、ねえ？

カワタと水無月の差がこんなことになるとは無印東鳩の時に誰が予想できただろうか

ビジュアルアーツの交友網なら簡単に優秀な絵師は見つかるだろうし、
そうでなくともVNシリーズに影響を受けた絵師は多いから高橋シナリオの
原画を担当できるとなると引き受ける人もいるだろう。

しかしその場合、PLAYMで権限を持つある人物がとてつもなく邪魔になってしまうわけだが。

>>754
「顔のない月」のイベント絵？
ほとんど画集レベルじゃねえか・・・

>>760
仮に
｢昔の｣高橋龍也を好きな人間はまだまだ潜在して
いても
｢昔の｣高橋龍也がもはやどこにもいなくなった
という疑い

マシなもの作って買う人間が５００いればまだどうにかなる
といっても次が本当にラストチャンスだろう
もしラストじゃなくっても
もうイイカゲンつき合いきれない…

水無月のデッサンの狂いが、To　Heartやリーフファイトの頃より
明らかにひどくなってるのはなぜ？

当時は修正してくれる人がいたのに、今はいないってこと？
それとも純粋に劣化を続けてるってこと？

>>766
有能な塗りは原画をうまいこと修正するらしいからな。
ネーブルの西又なんて塗りに助けられれてる。月の武内もエロゲ業界で一番塗りに金をかけている。

水無月のようなヘボ原画は、零細ヌキゲー制作会社には数多いしギリギリやっていけるかもしれない。
ただしセックスシーンが大半をしめるものを高橋が作れるわけないが。

>>767
まあ、それにしたって限度は有るわな。
今の水無月の絵の崩れは、ＣＧ塗りの段階の微調整で
どうこう出来るレベルを超えてる。

塗りでカバーできるのは、ディテールや立体感に乏しい絵をグラデやエフェクトで見栄え良くしたり、とんでもデザインの衣装を色使いでシックに見せたりってぐらいだろう
デッサンが気持ち悪いのはカバーできないと思う

そういうお前も改行くらいまともにできんのか

塗りがどんなに凄くても
頭蓋や骨格は治らん

有美さんみたいなモンスターさえ描かなければなんとか耐えれるな俺は

レイナナよりはリアライズや痕Rのエロがよほどマシだったな
立絵はまあレイナナがまともかなリアライズもそんな嫌いじゃないんだが

>>767
凌辱がどうこうと話になってたがエロも枯れてるもんな
今の高橋に何が残ってるんだろう



そろそろここらで
期待がふくらんで不安を一掃するような新作発表をドカッと

いい加減死なせてやれ

一応言っておく


リアと痕Ｒは塗りに相当助けられてる

あるあそのLeafの塔で、初めて痕Rの立ち絵を見たときには、絶望的なまでの衝撃を受けた。
ひどすぎ。

痕Rとリアも一般のオタ的には、論外レベルなんだが。

>デッサンが気持ち悪いのはカバーできないと思う
だな
徹はいい加減筆を折れ！

馬鹿恥の執筆能力が向上しない限りどうにもならない事が解っているのに
コケシ絵師ばかり責める連中はコケシ絵師の自演ですか?ｗ

>>779

奈須やロミオと組んだって、キャラがコケシじゃ売れない。

両方駄目だけどどっちが致命的かといったら…
どっちもだな。

ほんとケチョンケチョンだな。このままで良いのか？…このままで良いのか。

シナリオなんてなぁ

「今日、浩之ちゃんは
　セリオちゃんと芹香ちゃんと綾香ちゃんと4人で
　セックスしました」

だけでも絵がPSTH水無月の状態ならOKなのよ。
逆に、濃厚なシナリオ書かれても絵がコケシなら全部パーなのよ。

つまり、ぶっちゃけシナリオ無しの絵だけでも抜きゲーとしては役にたつ、
つまりエロゲーになるんだよ。
だから、絵とシナリオどっちを優先するかというと、まずゲームの攻略対象としての絵で
その後、その絵を引き立たせるシナリオが重要になるのよ。

高橋、
フミオに絵師変えてシナリオ無しで売れよ

多分レイナナより売れるぞ

最終手段として、アクアプラスにＴＨの権利を主張するってのはどうだろう。痕Ｒが出来たんだし。
ＴＨ　anotherdaysを作る。それぞれのキャラのエンド後のミニシナリオ（Ｈシーンもあり）。
綾香とセリオのシナリオも追加。
原画はＶＡのコネでフミオを起用。値段は5800円。

これなら３万本はいけると思うんだが。

権利主張て面白い発想だなーｗ
笑っちまったじゃねえか本気で

売れても
酷いデキで思い出を汚されるだけじゃね…

どんなに酷くても今以下にはならないさ！

そう思っていた時期が私にもありました（バキ略

儲のレベルがこれじゃ、なあｗ

>>785
結城信輝がロードスのアニメの権利を主張するのと同じ位
無謀な話だな

>>772
モンスターﾜﾛｽw

水無月が昔の絵をかたくなに全否定する理由が
よくわからんというか納得できないんだよな
作品に合わせて絵はメリハリを付けるべきだが

リアライズはあれで合っていたが
レイナナはもっとキャッチーでコマーシャルにしなくてはならなかった
はっきりいって地味であまり可愛くないんだよ

昔の絵を否定する＝昔の絵を支持しているファンも否定する
あと過去のヒット作は以前の絵柄だったからこそ受けたという
現実も見れてない事になる。
クリエイター特有の常人には理解不能な戯言なんだろうけどな。

ファンが望むことをなに一つやらないで、それで売れないと嘆かれてもね。
単に性根が腐ってるみたいにしか見えないんだけど、なにか訳があるの。

このスレで出てくる指摘って全部『冷静に分析された欠点』で『好みのおしつけ』なんて一つも無いと思うよ。
まあ「昔の絵に戻せ」という意見には好みのおしつけもあるだろうけど、
それ以前に少しでも注目を集める絵にするのは、売る為の戦略として当然だしね。

「ファンごときが俺たちに指図すんな これでどうだざまあみろ」
ファンにカウンター

「なんでこの良さがわかんねえんだ どいつもこいつもクズだな」
自画自賛

「俺達はリーフ隆盛の立役者なんだぞ」
誇りというより埃をかぶったプライド



もしもプレイ無の構成要素がこんなんだったらば
迷わずこう言うんだが
「かわいそうな人達」

オナニー臭い文章だけならまだしも厨臭い改行まで・・・
かっこいいと思って書いてるんだろうか

たぶん

酸素欠乏症になったアムロの親父を見る気分というか、
パンチドランカーになったカーロス・リベラを見る気分というか

>>795
うわぁ…

ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070514#p3

これ読むと
プレイ無のファンは顧客ではなくて
金を出して個人の趣味につき合わされてるだけって気がする
まあファンはめげずにがんばってｗ
ボクはごめんだけどｗ

>>746から
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/964372.html
と同じにおいを感じる

>>794
昔の絵に戻せって意見こそ好みの押し付けではない冷静な意見だと思うが。
（○○にすればいい、との意見は高橋水無月がそれに対応できるか不明だが、
　昔の絵はそれが受けていたと言う「実績」がある）

あとこのスレ、練り案絵が良いとかるろ剣作者に似てるとか好みの押しつけや
的外れな意見が多いぞ。
ブランドに魅力がないから誰も擁護しないだけで、普通なら「それは違うだろｗ」
的な突っ込みが多数入る。

ここまで俺の自演

>>802
練り餡とかも結局
少しでも通用する絵に戻せという点では同じようなもんなんだろう
高橋が枯れてる、純粋にゲームがショボいなど
批判意見については的外れとは思えんな

高彦はまだ２ちゃんを見てんのかね？
それとも、そんな根性はもうないかな。

ひぐらしの竜騎士はネットで作品を叩く奴は絶対悪だとかいうことを
インタビューで堂々と抜かしててｱﾁｬｰだったけど
基本的にクリエイターってネット見たら凹むだろうねぇ

そういや竜騎士の同人屋としてのスタートはリーフ系パロだったんだから、
（実質的）師匠とも言える高彦に、何か還元してやるように。

ネットの評判見なくても、売り上げが1/5とかで自分は駄目だとわかるでしょ。
VAには金がわき出る泉でもあるのかね。赤字部門を残すなんて社長の道楽か？

>>808
どっか別の部門が儲かり過ぎてる場合、赤字部門は税金減らしで重宝するんだけどね。

>>807
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174768214/721
鍵っ子はいまだに続けてるが
高彦にはもはや見向きもしてないので無意味w

>>809
儲かり過ぎの部門なんてどこにも・・・そこそこ売れてそうなのは上原くらいか

>>801
アニメはテレビをつければ見られるが
ソフトは5000円以上払わなければならないところが違う
今度から買わないことで抗議や批判としてほしいならそうするが

つか、ぶっちゃけ>>801の言う「におい」が何のことやらさっぱり

正しいタマ姉
http://www.aquaplus.co.jp/th2/images/wp/toh2_13_1024.jpg

ちょっとおかしいタマ姉
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20070529220410052.jpg

スレ違いのようだけど、スレ違いじゃないような気がする今日この頃。

甘さん・・・

>813
それもよく見るとかなりおかしい。
腰のくびれがどこにあるんだとか、肩と胸のつながり具合とか。

まぁ可愛さのツボを抑えてあればデッサンとか骨格が崩壊してても誤魔化せるんだよね
今の水無月は可愛くない上に絵としてもおかしい

甘さんも気をつけてね
間違ってもうちのコケシ屋みたいになっちゃダメだよ

貴様、PLAYM社員なのか

甘は既に劣化始まってるような
最盛期のうたわれから既に五年以上・・・

>>813
なんだか正直あまり魅力あるキャラじゃないな

昨年の人気作品の絵を今見比べていたんだが
よーく見てみるとそんなに良い絵か？と言いたくなるものも多い
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=137481
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=354505
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=220613
結局アリスソフトの絵が一番安定して見えた
それと短すぎる髪は好まれないのが判った

レイナナもこのぐらいやりすぎなアクセントをつけても良かったと思う
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=245525

それより
なんといっても今の主流の特徴は清涼感／透明感のある配色／塗り(コントラスト低)なんだよ
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=202601
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=273065
リトバスもすっかり主流の塗りになってるんだけど
レイナナは太くて濃いんだよな　本当にオマエ頭大丈夫か？と言いたいくらいに
ttp://61.199.33.219/games/rated/visual/playm/07/index.html

うーん旧版の痕みたいな絵で今風の塗りなら
やっぱりウケる可能性もあるのかもな
すげえタレ目ネコ目でマツゲ長いとかクリクリの髪の毛とか

>>821
どれも水無月の絵とは比べるのも失礼なくらい”ウケる”と思う
昔の水無月の絵だって、好きではあるけどやっぱり古いし
今やってもぜんぜんダメだと思う

高橋よりマシさぁ

昔にさかのぼらなくても
bungleのギャラリーの絵あたりでも俺はおkだな

ギャラリーは当たり外れの波がある気がするが、
あれの上位あたりを基準にできるなら、俺もあれはあれでよし。昔まで戻らなくても。


絵柄だ塗りだは次回作でんと判らんからなんもいえんなあ。
というか、今いえることは全て、ループで消費尽くされてると言うか。

（その是非はさておき）レイナナの塗りはあくまで狙ってやってることだと思う。
ろみゅ自身が古いとか技術が無いってわけではない、と、思う…ので、
とりあえず塗り云々については
次回作のろみゅと四文字熟語の判断におとなしく期待

？？

？？

つよきすなんて
よくこんなの流行ったなというぐらいの
古いというか素人の劇画が入ったような絵だった

http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/
の絵もとび抜けた絵には見えないな
でもやはり典型的な色使いと繊細なぬりで
最近の風潮にちゃんととけこんだから売れたのかね


ぬりを今風に合わせるかどうかで相当大きく売り上げを左右するんじゃないか？

この板でいうのもどうかって話だが、エロの濃さは大事だと思うんだ。

水無月の絵自体が泥臭いというか男っぽいというか
Gペンで描いたような画風だからなあ…
塗りだけラノベ風にしてもしょうがないと思う

それより目とか髪とか服とか、
細部のディテールを描き込む方向で誤魔化した方が早いような

もうループしすぎてなにがなにやら
水無月切って別の絵師雇うのがシンプルかつ確実な解決策って何度も出ただろ

>>830

つよきすは、それこそタカヒロのシナリオ有ってのもんだぞ。
（あと、同コンビの前作での下地的な評判）
今の高橋とこの絵師を組ませたら、恐らく惨敗。






まあ、タカヒロのシナリオをもってしても、コケシ様と組まされたら惨敗だろうが……。

それも今月のでメッキが剥げたけどな。

タカヒロのシナリオつーのはよくわからんな。
ギャグが受けてるだけだろ。
ああいうのは、シナリオっていうのかね。

タカヒロって昔からパロディネタでしか勝負できない人だろ？
他のライターはふとした日常会話で笑わせたり頷かせたりできるが、彼はできない。
やらないんじゃなくてできない。これが重要。

まあ足りない文章力を他で補って一線級で活躍してるってのは評価するけどな。
物真似も極めれば芸になるのと一緒で。

>>833
高橋も水無月も作品ジャンル、絵において
「これなら今の時代でも勝負できるだろう。どうだ？」ってもんをつくってないんだよ
あれらはまともに勝負するのが怖いチキン野郎なのかね？



薄っぺらなプライドを守るためにカウンターとぬかして
全く違うことやって失敗の言い訳を作って逃げてばかりいる
俺にはそんなやつらにしか見えなくなったよ

まず売るための最低限の努力、ユーザーが楽しめる最低限の努力をしろよな
それでも通用しないなら仕方ないんだよ
言い訳できない完全な形で結果が出ることを怖がってるように俺には見える

そろそろ次スレだが既に立っているんで、こっちを再利用してくれ。

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176719896/

お前ら何千度ループするつもり…

強気でガンガン責めてる人も、こんだけループしてると
ただストレス発散で叩くのと変わらん。
それならもっともらしく高彦更正論をぶつよりも
もっと素直にサンドバッグに殴り掛かってるほうがいいしなあ…。

あたらしい情報がないのが全ての元凶ではあるんだけど
なんか虚しいスレになってしまった…
高彦やる気あんのぉ？


…というレスが既にループに組み込まれてる罠

全力出したけど惨敗
っていう結果見ないと
見限れないってのはあるな

でもそれをせずにダラダラ作る魂胆なら
もう買わんが

なんにせよこれからは
買いたいと思わないものは絶対金を出さん

リアライズ後の絶望期間から、それでも俺たちはレイナナが発表されたあとカラ元気を出すことができた。
それすら打ち砕かれれば…まぁ、そういうことさ。

個人的に好きなブランドのうち、PLAYM含めて四つが
PLAYM同様に滅びかけてる俺…
まあ他の好きなブランドはどこも元気だからいいけど
なんだかなあ。

昔の高橋水無月は好きだけどPLAYMは別に好きじゃない

PLAYMが好きってよほどの物好きだなｗｗｗｗ

タイムリープしてみたら
未来では
水無月-男キャラ
閂-女キャラ
メイン-永田和久
サブ-高橋龍也
の作品がプレイムから出てた

そんなんプレイムから出す必要ないじゃん。

じゃあどうすればプレイムから出す必要があるのかと考えてみた結果、
プレイムそのものがあまり必要ではないという結果に…

いけないいけない！ ポジティブシンキング！
神輿に必要なのはカリスマ性であってプロデュース能力や面白いゲームを作る能力じゃないよね！
うん存在価値大有り！ プレイム万歳！

>>848
しかし悲しい事に、クリエーターという神輿の「カリスマ」は変動相場制なのだよ。
好実昭博、竹井正樹、甲斐智久、……etc、誰も担がなくなった、担いでも誰も
寄り付かなくなった神輿を、キミもたくさん知ってるだろう？

燃えカスみたいなカリスマがあるとしたら高橋水無月にほんの僅か。
プレイムにはゼロどころかマイナス。

それこそ、ただの神輿役ならまだしも役に立てただろうが、
ゲーム制作にがっちり絡んで、しかもマイナス作用を及ぼしているんだが。

>>849
竹井はその落差がプレイム並みだ。
卒業で名を知られ、同級生でブレイク、２で超ウルトラブレイク、エロ漫画家としても単行本馬鹿売れ、
そして自分の会社を設立。自分で絵を描かず口だけ出したいと暴言。同人活動は２年後に辞めると宣言。

その後、珍化。それが原因かは不明だが同級生３は開発停止、会社は倒産、原画家としても仕事はほとんど無い、
同人活動は継続。

今に至る。

　水無月氏の昔の絵を見ていたら
大きな特徴だったツンと尖っている鼻が無くなっていることに気づいた

　レイナナをプレイして気づいたのは
彼らがやりたいことと出来ることの間に　いつも大きな隔たりがあること
ポップで明るいアクションは構わないが　あまりにも力不足過ぎる
金も人材も豊富そうな戯画が作ったらかなり売れただろう
リアライズも大作に相応しい面白い作品だが
実際は八重を中心にこじんまりとまとめざるを得なかった

　今出来ることの中からやりたいことを選別しないと　常に消化不良の作品しか出てこない
PLAYMはLv.1のくせに元勇者というだけで　いきなり魔王に挑みかかる冒険者のようだ
元勇者さんが現役の頃のスライムも今や中ボス　あせらずに堅実な小ミッションをこなすべきだ

VA内でははれものを触るように扱われて
誰も意見する人間はいないのかもな
ネット上では御世辞ばかりだし
結局このスレだけが
ユーザーの最も素直な本心ばかり書かれている
って点で存在価値がある

>>854
何となく「ボクらは隠居の身ですから」と言ってきかない二人を、
馬場が「プレッシャーとかなく好きに作品作らせてあげるから」とか
拝み倒してＶＡに連れて来たんじゃないかと想像。

馬場としちゃ、スカウトが成功した直後は臥竜（麻枝）と鳳雛（高橋）の両方を
軍師に迎えた直後の劉備の心境だったろうがね…。

高橋はケツ叩く人間がいないと駄目っぽいな。

>>853
しかし、リセットもやり直しもきかない状況なのでチートに頼らざるを得ないって感じじゃないか？
次で売り上げ伸ばす為には、ライトなエロゲーマーに人気のある絵師（＝チート）でも引っ張ってこないと無理だろ
外注で適任者はいないのか？俺には七尾くらいしか思いつかないが

ライトなエロゲーマーというよりも、絵買いほぼ確実な絵師と言った方が良かったな
水無月はモブキャラと男キャラでも担当すりゃいい
後は高橋に今まで通り適当にアイデア提供で

高橋・水無月ってなまえのゴースト用意して作らせた作品と
高橋・水無月が名前かくして作った作品を比べてみたい

今の絵は言わずもがなだが、水無月の昔の絵もキモいのがよくあった。
俺が一番印象に強いのは、無印東鳩の葵の横顔の立ち絵。
目がギョロっとしてて頬が例の不思議ラインでカマキリみたいでキモかった。
その後PSTH、ナイトライターで安心していたのに…
なんでこんなに絵が安定しないのだろう？
ろみゅや高橋、さらにはVAVAは突っ込まないのか？

水無月の絵は
痕リニューアルの時があんまりにも酷すぎたせいか
リアライズではむしろ全然大丈夫だった

レイナナはやった事ないから知らんけど

>>860
そうはいうが、ナイトライターの時の絵柄も
当時はぼこすかに叩かれてた気がするぞ、たしか。

俺は好きだったからよくわからん買ったが、
なんだっけ、なんか叩かれてた。腰だっけ？
まあ今から観れば、よっぽどマシってのはともかく

高橋の無駄のない文章は、作家向きではねーよな……。

というより、葉時代の高橋ってやっぱゴースト雇ってたんじゃないのか？
リアも０７も文章力以前に、内容が雫とかと比べてもショボすぎるんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::⊂⊃::::::::::::::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::＜｀ш´　＞:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

なんで雫の時代とかにゴースト雇わなくっちゃならないんだよｗ
まだ、PLAYM移籍してからはゴーストが書いているの方が、流れとしては自然だろ。

>>866
流れというか、零細エロゲ会社にバイト同然で転がり込んだ身の
無名ライター候補が、なんでゴーストなんて雇えるんだか…ｗ

あれだ、Ｚでシロッコが死ぬ時と一緒で、超先生が高橋たちの才能を
道連れに、あの世に行っちゃったんだよ。

レイナナはヒーローショーなんだから
ムダの塊みたいな文章で盛り上げるのが普通なんだが
"「えいっ」「やぁっ」「とぉっ」正面、左右からの三段攻撃。" みたいな文章でしらける
短い文章でスピード感を出したかったのなら強制オートで流していくべき

それにしても
「メインはADVでシューティングはおまけの演出なんです」という言い訳が通ると思っているのが間違い
これで納得できるなら「メインは音楽でゲームはおまけなんです」でも納得できてしまう
上手く労力を省ける & 効果的 & 言い訳もたつ 作品も探せば見つかると思う
例えば
「今回は本格的なノベルにしたかったので立絵を無くしたぶんイベント絵を5割増しにしました」とかなら説得力がある
痕みたいに血が滴ったり爪を薙いだイベント絵中心で
ここぞというところで ttp://fiawall.hp.infoseek.co.jp/wall/akiha1024.jpg
タイプの絵を使えば楽ができる

そこで月姫を出すと
ぐーんと説得力が落ちるのは気のせいか

ん、ああ、読み間違えてた
それなら別に月姫でも関係ないか。スマソ。

痕は戦闘になっても
恐い顔の千鶴が睨んでるだけだけど
FATEみたいに立ち絵がアニメみたいに動きまわる作品よりは
よっぽどノベルらしいノベルだと思うなあ

それにノベルはやっぱ明朝が良いよ
ゴシックはいかにもアドベンチャーゲームって感じ

ついでに縦書きにした方が伝奇系は、雰囲気出るな。

批判
○売れる絵とデザインにしろ
○売れる塗りにしろ
○他社をよく研究しろ

→俺たちはオンリーワンでエライので我が道を突き進むカウンター勝負
→ユーザー怒りのクロスカウンターで毎回撃沈


批判
○身の丈にあった作品にしろ
○手抜きや稚拙さをうまくごまかせ

→高彦「面白ければヘボくても許されるんだよっ」
→信者「そもそも面白くねえんだからせめてキチンと作ってフォローしろっ」


特定のジャンルならそこそこやれる力があるんだから
ちゃんと作れっつーの
本当に誰一人買わなくなるぞ

別に売れなくても面白ければ個人的にはオッケーなんだけど、
じゃあ面白いの？ って聞かれたら「ノオゥッ！」と叫ぶしかない

結局、売れるくらい面白いの作ってくれって結論に落ち着くんだよな。

内容が並ならば
ちゃんと作れば凡作にはなるが
中身がカスならば
丁寧に作ったところで駄作のままだろう

その点でレイナナは手の施しようが無い代物だった…

確かにさ、全盛期の高橋にはちょっと駄目な企画でも楽しめるものにするだけのパワーがあったんだよ。
なつみシナリオはほんとエロかった。
その実力は誇っていいと思う。

でも企画が腐ってる上に本人に楽しませる気がないんじゃそりゃ無理でしょ。
それとも枯れちゃったのかなあ。性的な意味で。じゃあエロゲなんて作るなよ。

次は金かからないＶＮ系で真っ向勝負して欲しいな。
個人的に声優はいらんけどまあ市場ニーズが高ければ起用してもいいし。

レイナナプレイして、何かこう、思い出すのも腹立たしい記憶しかないゲームを
思い出したんだが名前が出てこなくてここ１ヶ月ほど悩んでいた。

そしたら思い出した、思い出してしまったんだよ。

今は亡きソニアのＲＰＧ風アニメゲーム、Viper-RSRと言う名前を・・・ｏｒｚ

ソニアも今や存在しないし、プレイムも間違いなく後を追うだろうよ
代表が己の才覚の無さに気付かずいつまでも糞なシナリオを書き続けて撤退に追い込まれたが
高橋と徹がいつまでも己の才能の枯渇に気付かず屁の如き企画を立て続けて自らの首を絞めてゆくであろう点が被るんだよな

つーか、天才ってすごい才能持ってるんだから人を見る目もあるんだろうと思われがちだけど、
高橋に限ってはそんなことは全くないのは竹林とか椎原で実証済みだよね。
だから多分自分のやってることを冷静に評価する目もないと思うんだ。
本人的には本当にすごいことやってるんだろう。うん、ある意味すごい。

ああ、そうか、結論は出たじゃないか。

手綱を取らない社長が悪い。

QED.

水無月が狂ったのも麻枝が怠けてるのも久弥を追い出したのも涼元が仕事しないのも竹林が事故で死んだのもうだるがメンヘラなのも葉鍵板が寂れたのも、
みんな馬場社長が悪かったんだよ！！！！

＞つーか、天才ってすごい才能持ってるんだから人を見る目もあるんだろうと思われがちだけど
だから多分、って全然別の能力を、関連あるように勘違いしているところが、
そのまんまお前自身に当てはまってるな。

高橋が人事採用任されてたってことは、下川がそう思ってたってことでしょ。
俺がそう思ってないことは明白だと思うんだけど国語力ないのかにゃ？

こんなに楽しそうなじごぐる見るのは久しぶりだ。
だいずぺぷちど！

楽しい？ そうかもしれないな。
憎むことは愛することと同様に素晴らしいからね。
やっぱりユダはキリストを愛してたんだよ。うん。

地獄車って生きてたんだな。
お前がプレイム入社しろ

その発想はなかったわ。

もっとも俺が恐れてるのは、
高彦が、ここで指摘されてるように、
市場を舐めていたり、流行に無頓着だったり、傲慢だったり、
訳の分からんカウンターという観念に取り付かれていたりしないで、
いろいろ調べて、また謙虚に批判を聞いて
必死に建てた企画があの有様だったんじゃないかということ。
もしそうなら、本人にも、信者(元含む)にもつらすぎるよな……

>>889
大丈夫。
バングルで水無月がてきとーに思いついて、てきとーに作りました発言してるから
水無月という癌を取り除けばまだいける。そう思うしかない

そういうのに限って内心「これはイケる」とか思ってるもんだけどね。

地獄車って引退したんじゃなかったのか？復帰した？
こことまーりゃん先輩スレしか見てないから知らなかった

地獄車は死にました。
ここにいるのは熱心党のユダです。

人は裏切りの星と呼ぶがそうではない！妖星は天をも動かす美と知略の星なのだ！

８９３ゲットおめ！
禿げることｹﾃｰｲ！

>>880
どうでもいいが、
「自分より凄い奴を採用していきたいと思う」宣言をして、
結果として、スクウェア音楽全盛期を支えた光田康典、伊藤賢治、
そしていまも支える浜渦、
ここらの採用を決めて押し切った植松伸夫は
なんか凄いなと思った。ホントどうでもいいけど。


でも、文屋としての才能こそなかったが、
高橋が採用した超先生やズンパンは、
エロゲ的な才能がなかったってことはないと思う。
文筆での長所を打ち消すほどの短所を内包していたが、
高橋が声をかけた原田宇陀児も、WAでは立派に活躍したし。

高橋の見る目が糞だった、ってことはない、気がしなくも、ないような、そうでもないような…

>>895
どうでもいいが、
飯野賢治に見えた

いま思えばレイナナは
水無月の一発ネタを寄せ集めて
高橋が文章を付けた印象だったけど
バラバラで流れが無いせいで
千夜ルートみたいに唐突なエンディングイベントを高橋は書かざるを得なかった

サクラ大戦と似ているけど
共通のメインの流れがちゃんと存在するところが異なる
一見バラバラなホワイトアルバムにもちゃんと流れが存在する

レイナナも少し長い一本道ルートにして
エンディングだけ異なる方が少しだけマシだった
そんな修正をしたところでレイナナがゴミであることは変わらないが

バラバラなイベントを寄せ集めてまとめるのは
ファンディスクでしか通用しない
方法論からして間違っている

とにかく二度と水無月はかかわるな

水無月でレイナナ、高橋でリアライズだ。
まだリアライズの方がマシだけど、まぁ５０歩１００歩。

次はずばりろみゅ企画で。

リアで自信を失った高橋が、水無月のセンスに賭けたのがレイナナ
でも失敗

春秋が三沢に負けて終わるまでとか好きだな
切なくて良い
Zでカツが死ぬときみたいな
ああいうのをいっぱい入れて

やっぱり人間を分析するようなシナリオがプレイムには合ってるよ
カワイイ絵には合わなくなるかもしれないけど

んな哲学的なもん買う奴いるのか？って話だな。
今のプレイムに最初からターゲット層を絞って作品作れる余裕なんてないし。

それに高橋が書いたら今流行りの要素を全て除いたシナリオとか書きそうで怖い。
悪い意味であんま妥協とかしなさそうな人だしな。

だから、ＶＡの他所ブランドにサブライターとして参加して
人の企画で文章書くだけに専念してみて欲しいなと・・・

よそでまで迷惑を掛けろと

サブライターから修行し直せという意見は昔からあるが、
ヘタに経歴があるせいで指図も指摘も出来ないから使い勝手悪すぎ。
ならば経歴がある人間の下に付くしかないが、経歴がある人間なら扱いの難しさを尚更理解してるだろうし高橋の現状も良くわかってるはず。
正直、もう詰みの一歩手前まで来てる。
どうにかしてライター方面の新しい風を入れないとだめだよ…
経歴があってこんな高橋でもついてきてくれるファンで、だけれど妄信とまではいかない。そんなライターいないのか…


超先生……

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

リアライズも途中まではみつみも面白いと言ってたんだし
高橋が読ませるシナリオを書かないとどうにもならないな

やはり音声無しで分岐が少ないノベルが
製作費もそんなにかからないし無難じゃないのか
ノベルらしさを強調するなら一部の背景は単色加工もアリだし
最も楽に作れるし高橋が汚名返上できるかもしれない
良いものならばメーカーの代表作になることも可能だ

鬼哭街、銀色 4000yen程度
沙耶の唄 5000yen程度

ていうか他になにかある？
俺には現状で効果的と思える案は他に思い付かんよ

しかし
プレイムがいつも書き込み上位に入ってるのが笑える

葉鍵板で絶望要素を楽しめるのはプレイムスレくらいだからなｗｗｗｗ
強いていうなら沈黙してるスタッフの個別スレがもの悲しい雰囲気のとこもあるだろうが、
大半は絶望というより羨望的懐古が主流だし二大沈黙ライターの久弥とうだるが稼動してるから尚更暗いイメージはない。

ほんとプレイムどうなってるのorz

腐ってるのに出てくるゾンビ水無月をどう使うかだよ。馬場が死刑宣告してやれよ。
客の取れない原画はあるだけでマイナスだと。
2800円声無しのキネティックで出直せ。もしくは携帯コンテンツで毎週連載とかやれ。

レイドは手塚治虫っぽく見えた
水無月は最近の人気ハンコ絵に埋もれないように
昔のマンガの絵を研究してるのか？
ギャラリーの蛍なんて９０年代より前の画風だぞ
なんでも描けるのは器用なんだがウケる絵を見抜く力が無いんじゃなあ
レイナナの奇形エロ画も昔のエロマンガみたいだ

>>912
あずまんがに傾倒して自分を見失って自滅って線が濃厚だと思うがどうよ。
宇宙人ヘッドとあと太もも好きを前面に押し出しすぎ

TOP絵更新されてた。
梅雨風味。

おい、見たぞ。
Ｂｕｎｇｌｅ、もう完全にダメだろあのノリ＼(＾o＾)／

Ｂｕｎｇｌｅの絵は上手いじゃん
特に男

憎たらしいほど男は上手いんだよな水無月。
テキストは…／(＾o＾)＼

そんなことより小川雅史と友達だったのか。
次の原画は彼でどうだろう。

バングルのTOP絵俺はアリかもしれん。体がヘンだとかはあるけど雰囲気が。
思ったんだけど、男とおっさんしか出てこないムサ苦しいゲームなら水無月絵も許せるかも・・・

女は相変わらずキモイな。
男はまぁちょっと髪の毛がウザイが許容範囲。
だがエロを求める俺にとっては、男は比較的どうでもいい。

ちょっと明るめのニトロって感じで、ライトなハードボイルド→ライトボイルドとかどうか。

…どうだろう？

>>921
ＥＶＥあたりと比較されて轟沈する様子が目に浮かぶ。

目玉焼きでいいよ
温泉卵でも可

>>922
ZERO以降なら何とか相手になるんじゃね？

次スレ

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176719896/

プレイムのTOP絵、巨大ナマコをぶら下げてるように見えた…

ピストルマンってネーミングがダッサいなあ…"Son of a Bullet"とかさ
なんかFateの衛宮切嗣って奴を思い出した

玲奈って懐かしアニメ特集でよくやってる
魔法使いサリーとかいうのにでてきそうな顔だと思った

黒田色が強そうだな、ピストルマン

今回の絵はいいんじゃない？
たしかにニトロ路線が狙えそうだ

つーか、黒田の企画書なのか

水無月に誰もパンチラなんて求めてないって言ってやれ
逆に気分が悪くなる

しっかし、つくづく絵柄が安定しないな……

さて、痕PSP移植のゴタゴタについてだが。

つまり痕RRが出るということか
超先生大活躍だな

別に関係ないだろ

今回の絵はかなり良いと思う
次回作に期待できそう

>>930
水無月の描くぱんつはグンゼっぽくて萌えねえしな
いつも口が半開きなのもなんか嫌だ

ちょっと塗りの雰囲気が変わって男書いただけで、ずいぶん水無月の評価があがってんなｗ
俺はあんな女ならやっぱり買う気にならねぇ。
一番だめなタイプのデザイン（レイナナのあれ系）だわ。

なんで蛍系の顔って口元がヘラヘラしてんだろ
芹香は八重じゃなくて ttp://hadashi.product.co.jp/scratch/char02.html
的に進化してほしかった

メガミマガジンの巻末にVAのトレカの宣伝があったんだけど、
そこの蛍の絵だけが他のキャラの絵とくらべてもなんか浮いているというか
変に感じてしまう。
なんというかね、CGではないんだよ。
今の漫画絵じゃなくて少し昔の漫画絵の手法をそのまま
持ってきてるからマズイんじゃないかと思うんだよな。

ピストルマンはネタじゃなくて次の企画なのか…？
とりあえずピストルマンとかバズーカマンとかのマヌケな名前を全て変えないとダメだな
COWBOY BEBOPみたいな作品にすればウケるんじゃねえの　高彦も一度くらい見てるだろうけど
女はデフォであの髪じゃもうダメだな　法条まりなの方がいいや　日常では普通のロングヘアとかな
つか俺もあの顔はあんまりな　あの手の顔が出てくるとまた作品がこける気がしてならないｗ

こういうのに求められてるのはBEBOPみたいに「雰囲気のカッコよさ＋ちょいコメディ」だ
「"○×マン"みたいな雰囲気のカッコわるさ＋ちょいシリアス」というカウンターはたぶん失敗するぜ

>>939

>ピストルマン
>バズーカマン


企画が黒田ならこれはこのままの方がいいんでね？
漫画版スクライドのノリで行く気なんだと思われ。

その頃、久弥はｓｏｌａを作り上げた。

好きなモノをやれるのはいいことだ。それが成功につながらなくても金はどこからかわきでてくるのだし。

コアな一部を掴めばいいだけなんだよ
自分のやりたいことを突き通したほうが
同じツボを持った誰かが金出してくれる

こけしフェチを狙え

高橋主導でコケ
水無月主導でコケ

どうすりゃいいの？

おまえはそこでかわいてゆけ

ライターを田中ろみゅオにして
何人かだまして買わせるとか


銃器オタの虚淵にアクション描写はとてもかなわないから
オレたちは「Routes」とニトロの中間あたりのフザけた感じでやろう
ってのがミエミエな気が

>>940
EEEE.....DASEEEEYO!!!
この安直なネーミングだけはマジかんべんしてほしい

>ピストルマン
>バズーカマン

このセンスの無さに苦笑
いっそ、ゆでたまご先生に描いて貰えれば昇華できるかもな

ミサイルマン

高彦「「何か食わせろ！」」
馬場「帰れ」

というか、お前ら、これは黒田の冗談企画書を高橋が冗談で絶賛してるだけだろｗ
高橋たちも、あれを製品化するほどイカれてないだろうから安心汁。












………そして、一年後

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　あれは黒田が冗談で書いた企画書を
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 高橋が冗談で絶賛してるだけ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

黒田は冗談のつもりだったが二人はマジだった・・・とか
あるいはプレイム文庫みたいなもんなのか

solaみたいに、メディアミックスしよう

ミックスされるほうにも、選ぶ権利はあるぜ

リアとかレイナナとかで大失態を見せる前に、それこそ黒田に
アニメ業界のプロデューサーあたりと顔繋ぎしておいてもらえば
良かったのにな。

今じゃ二人の評価大暴落で誰も寄り付かんから、もう遅いが。

黒田の評価も随分と落ちてるけどな。
新ガンダムで黒田の名前が出てて失笑買ってるよ。

黒田洋介もなあ
天地無用！の番外編辺りは面白かったのに

黒田叩きなんてなそれこそ昔からだし、別に落ちてるという感はないかな。
外れた時の落差が大きくはなってる気はするが。

でも、黒田とか、あかほりとか、負債とか、ボロカスに言われながらも
稼いでる連中は大したもんだと思う。
どっかの、ただボロカスに言われてるだけの、稼いでない二人組みに
比べれば。

高橋が冗談だと思っていれば売れる

黒田は原作付きだと、強い

蛍や玲奈の顔って地味だし人気ないし飽きたしムカつくのに
なんでいつも作品の中心にもってくるかねえ
たまにはこんなのをヒロインにしてみろってんだ
ttp://www.cyc-soft.com/b-cyc-pro/extra/cha/extra_cha_03_1_1.htm

でも高橋は蛍がお気に入りならしいじゃん

…つまり奴は自分が萌えるために作品を作ってる訳だな

やつらの自己満足とエゴに
金を払わされてると思うとなんかなおさらムカつく

かつては自己満足とエゴで初音ちゃんみたいなすごいキャラを作れたわけで、
動機とかはどうでもよくて、
結局結果がすべてだよね。

レイナナがリアライズからの使いまわしみたいなもんだったからな
日戸みたいな脇役ならかぶってもいいけど
また八重と蛍のタイプが出てくるなら
さすがにちょっとやだなぁ

売れない原因の一つはヒロインの不評にもあるからね
その部分では売り上げの改善を期待できないってことにもなるし

>>960
元々高橋は、不人気キャラに愛着を持っちゃう性癖の男。
雫のみずぴーしかり、痕の次女しかり。

ところでPLAYMトップの絵いいとおも…と書こうと思ったら出遅れてた

パンチラ絵はもういいっての…ていうかパンチラ連発っていつの感性だよorz
ギャラリーは平均レベル高いのにパンチラで相当損してる。

ところで、ピストルマンの絵、
企画自体は前の雑誌ページで、
絵は今かいたん？
レイナナと比べて、腰の細さが緩和されてて
少し安心したんだけど

その安心が命取り

たまたま細いペンしかなかったんだよ

なんだろうなぁこの違和感は
太股はもはやしかたないとして
首が短いのか?太い?違うか

テレカ画像もそうだったけど
玲奈は身体と顔がいつも分離して見える

人体として正しい
人体としては変だけど萌える

どちらでもないからな…

まあこれよりはマシかもしれないけど
ttp://www.getchu.com/brandnew/262965/262965novelty1.jpg

あ
もしかして
顔のデフォルメが強いのに
身体だけがリアルタイプだから浮いて見えるのか?

聖少女のこういう身体に
ttp://www.active-soft.jp/catalog/discipline.html
いたるの絵の顔を付けたような感じ

ヘタクソなアイコラや、スケールの合ってない首挿げ替えフィギュア見てるみたいなんだよな。
離れた眉毛が気になるけど顔は良いんだから、身体をなんとか…

とりあえず、最近の絵じゃないらしい？

>>971
なんだろうな…なんか変なんだよな
色んな所がきゅっとくびれた細っこい女より
くびれは最低限で寸胴むちむち体型のが萌えるとわかった。

スケールがあって無いというより、首から上は6頭身キャラのバランスで描いてるのに、
首から下は８頭身キャラで描いているような、アンバランスさも違和感の原因の一つだと思う。
ゴム人間みたいなふにゃりぐあいとはまた別の問題で。

>>974
それには同意しかねる

>>971

http://www.uploda.org/uporg838166.jpg

言わんとしていることは判った

>>977
ﾜﾛｽ

自分としては、太ももが腰の幅よりヨコにはみ出てるのをやめてほしい

人間の体型にしろ人間の体型に

体は高橋作じゃね

>>978
自分としては、体のバランスから各パーツの細部まで全てなおしてほしい。

それは全直しって事じゃろうか…？

修正するより取り替えた方が早くて確実
とか思う俺はもうあの幸せな日々には戻れない、戻れないんだ

治さなくて良いよもう水無月に描かせるな

水無月に書かせるなと思うんならPLAYMスレから撤退して
他のブランドを応援すればいいだけでは？

水無月、高橋あってのPLAYMだろうからその両氏が気に入らないのなら
こんなスレ見てないで素直に他のメーカーを応援すればいいのに。

>>975
レイナの顔はどっちかというとロリ顔だから
バランスは少し幼児タイプ　つまり頭は大きめが鉄則

のはずなのに

水無月の絵はバランスも体格も
やや一般女性のものになっちゃってるんだと思う

おそらく描きかたの基本の段階から間違っている

昔はそうでもなかったのに、ガンガン伸び始めたんだよな

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　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

顔とのバランスを度外視しても
リアル体型ってわけじゃないし、変

変にムチムチ・クネクネしていて軟体動物
顔は真っ平らだし。パーツで見るとそれほどおかしくないから
バランスの問題さ

ここまでいったら首から下は柳沢きみお風で

次スレ（リサイクル）
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176719896/

、

もう、終わりかな…高彦。

あれ？もう終わってじゃないの