■葉鍵板　自治スレッド50■

そうだね〜。

全てが運命だと思って、あきらめるしかないですわ。

ちょうど今日の日報ですな。
今日は1155のようです。

普通に、気楽に生きていけたらなぁ……。
贅沢は言わないから、それだけでいいんだけどなぁ……。

それが難しいのも、運命ですかｗ

今日は、飲んできたんですけどね……。
楽しいよな、切ないような……。

あのとき、自殺に成功してたらなぁ……とは思う。

毎日生きていくってのは、本当に大変だから……。

まぁ、ホント、なるようになるさ。
そういう精神でいかなくっちゃ。
なるようになるし、なるようにしかならない。

全ては偶然なんだ。
理由はない……。

さて、まずは風呂行ってくるかなぁ……。

おいーす（ ﾟД゜）ノ

おいーす。

大先生おいっーす！ヽ(´▽`)ノ

酔った

酔うと、楽しいような、切ないような、複雑な気分になるよね……。

つーか、俺とまともに話してくれるのまんこだけな気がするんですがｗ


それはそうと……今、葉鍵板で１番目立ってるコテってまんこ？

とりあえず風呂行ってくるｗ
また後で来るかもｗ

>>440
あー…虚脱感と浮遊感の狭間かもしれん

>>442
いってらっしゃーい

別コテ、最近使ってないな…

文章カキカキ

>>437
おいーす（ ﾟД゜）ノ

おいーす

あー…書かなきゃ

…頑張る

高彦大先生の秘密

●たまにNHK教育実況にいる

うはｗｗ風呂から上がったら、いきなりアク禁に巻き込まれてるｗｗｗｗｗ
わけわかんねｗｗｗｗｗ
orz
（なお、このレスは、書き込み代行をお願いしました。）

>>444
444ゲットおめ！

>>448
おいーす！

ご愁傷様

今日から５休です

>419
今後は荒らしスレに削除依頼出来なくなるから厳しくなるな。

ルール改正できない限り続くお

ここで下手にルール決めてしまったら規制派の思うつぼだと思うんだ。
…‥と『図書館内乱』読んだばかりの漏れは思うわけで。

自治やルールがグダグダなら
運営も対抗してグダグダに対処するだろう

削除再開できない形で永遠に続く

>削除再開できない形で永遠に続く

そのうち「葉鍵板お取り潰し」になる可能性が大きい。
運営にとって問題のある板は潰した方が他の板への見せしめにもなる。
例外中の例外を失くすことにもなる。

これまでに、そういう理由で潰された板ってあったっけ？

あるといえばあるし、ないといえばない。
一時閉鎖された板なら前例は結構ある。

昔、ヒロスエ板というのがあったな。
なんで消えたかは知らない。

別に潰されたって構わないんだがな。
その時はエロゲ3板が(運営にとって)第２〜第４の葉鍵板状態になるだけの話。

ノートのROMドライブが………死んだ……orz全く反応しめさんorz
分解した残骸だけが俺の手元に……（´･ω･｀）

どうしよう…全部買い替えようかな…３年前のモデルだし…
あぁ…でも…
やっぱり外付けかな……どう思う？

……高いなぁ

俺はデスクトップ派なのでなんとも言えない

ひぎぃっ！

Test

k

初レスげっと♪(w

79氏の事実上の削除無期限停止宣言によってすっかりLR議論が下火になりましたな。

意見は全て平行線。
グダグダのカオスに還るだけ。
総意や今までの葉鍵の自治で決まった事ってなんかあったっけ？

積極的に決めないようにしてるんだから当然ですな。
ここには灰色の魔女が複数常駐してますので。

>471
無い袖は振れんし、できんことはできんからな。
>361は世界を平和にしてくださいと言われているに等しい。
個人レベルでは協力にやぶさかではないが、他人の行動にまで責任もてんよ。
そういう荒らしはアク禁でもいいし、何なら実名晒し上げてくれても構わんが
どっちにしても板住人の力が及ぶところではない。

多分灰色のままならえいえんに削除されないであろう

削除は無理でも阿呆みたいに荒らしまくると
2ちゃん運営側が勝手に掘って悪金にしてくれるから、今のところ無問題だしな。

まぁ、あれだけ鯖に負担かける荒らしすりゃ、ぴんく運営より2ちゃんが黙っていないと。

結論としてはローカルルール改正は当然として
さらに改革が必要だという事なんだろうよ

いまのままでは一切削除はないと。板違いも含めてね

>477
それならそもそも削除は必要なのか、というレベルで話を始めないといけないんじゃないか？
正直79氏の要求に応じるくらいなら板違いに潰されたとしても削除は不要と心底思うし。

応じるくらいなら、というか応じたくても応じられんしな。
仮に、俺がスレ立て荒らしするのは俺にしか止めえないし、
477が悪質削除依頼出すのは477にしか止められんし、
478がスレ埋めやるのは478にしか止めえんのだ。住民的には。

自分じゃない誰かが荒らしだとして、放置はできても抑止はできない。
できるだけ減らしてくださいと言われても、回答は「どうすればいいんだ」としか言えん。
それはルールがどうのという問題ではない。

で、ぶっちゃけ今削除が止まっていて何が困っている？
せいぜいこの前の埋め立て位だし、あれも２ちゃんねるのシステムで止まった。

そろそろ閉鎖ですかねこりゃ

このままだとそうだな

自治スレ以外にもかきこんでみてはどうかな

ですよねー

この板が閉鎖になったら困りますねぇ。
生き残りをかけてLRを決めるしか方法はないんですか？
なんかいい方法求む。

潰されてもあまり問題なし

自分はこの板の某キャラスレが活動の中心だから無くなると困るんですよね。
他に受け皿はなさそうですし…

うんうん、ここは

エロパロでも葱板でもいくとよろし

>485
少なくともLRを決めても何の解決にもならない事ははっきりした。

葉鍵住人が隔離される以前の環境に戻りますか？

Y/N

ローカルルールを定めただけでは無理だな
さらにもっと厳格にしないと認めないだろう

>>491
ゲーム板にはもうもどれないんだ……

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/435

435 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2007/01/03(水) 01:47:00ID:9P3kCYb20
葉鍵板の運営ができないなら潰してしまったほうが宜しいのでは？

治外法権でいいよ

角を矯めて牛を殺される結果になるくらいなら、むしろ潰された方がマシかもね。

しかし運営の人も含めてこれだけ雁首並べて、誰も解決策が提示できないというのも凄い話だ。

ｷﾁｶﾞｲの私は数に含まれてますか？

>497
そりゃ解決できない問題を解決しようとしてるんだから当然さね。
あちら立てればこちらが立たず。二律（ｒｙ

ところで運営板ではまた葉鍵閉鎖論者が暴れてますが、自治としてフォローは不要ですか？

隔離板として必要なのは言うまでもない

そうか？

消されても泣かない、（重要削除以外は）消されなくても泣かない

で丸投げかますのが、たぶん一番丸く収まるんだろうな。
それ以上の案は思いつかん。

無理だな

無理じゃねーだろ。
それで決めておけば、削除のたびに突撃する馬鹿は板と無関係な荒らしだってことにできる。

そしてトナカイの天下達成

>>504
バカ丸出しだなｗｗ

>504
７９氏が求めているのは、その「荒らし」を無くすことだからな。

>>504
何言ってるかわかんねーけどとりあえずageんな

自治スレをageてなにが悪いのか

トナカイせんせみたいな自治厨がよってくるじゃないか。

だからそのために自治スレがあるんだろ
隔離板内隔離施設。

結局何も決まらないのが葉鍵自治クオリティー

少なくとも積極的に決めないようにしてる勢力が存在するからねぇ。

いや「荒らしを無くしてください」なんて無茶な要求に対して名案があるなら幾らでも出してくれ。
大歓迎だぞ。

荒らしを０にする名案ならあるよ。
板を閉鎖すればいい。

sageてても馬鹿が寄って来た件

>>516
自己紹介乙

知らないのか、最近の馬鹿は専ブラを使うんだ。

ん、まだそんな事やっていたのですか？(w

葉鍵板の慣習を分かっている削除人が復活したから、
もうそれで終わりじゃないのですか？(w

そもそも、葉鍵板の慣習を知らない削除人が削除活動を行う為に
今までの議論があったわけでしょう？(w

またトナカイさんが過剰削除とかしたら、みんなで「めーっ！」すれば良いじゃない(w
間違いなんてあるものでしょう、人間だもの(w

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1168307762/

>>519
その『みんなで「めーっ！」すれば良いじゃない(w 』の数が
あまりに多すぎるから止まってるんですが

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　……（かいぎでおどりつかれました）
　　'　-―-｀､
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　　_｡_　. .。
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　c(＿ｱ
　 ! i ｏ旦oﾘ 　⊂二二⊃　 　li￣li　　∧∧　ﾆｬｰ
　ﾉ||く/_〉)) _　　　.Ж　　　 .　||￣|| 　(ﾟヮﾟ,,)
　 .||￣し'Ｊii 　　./~|~ゝ.　 ii￣ii￣||　　(＿,)〜

今までの自治のやり方ではもう無理だということ。それだけが残った

>>520
dendが犯罪予告してる！？
あいつならやりかねないと思った

>523
むしろ、削除なんて無くても板は回るということが実証されたのではなかろうかと。

えいえんにさくじょしなくていいよ

板違い立て放題だお

それでも圧縮来ないし実害無いよなぁ。

つまりたてていいわけです

べつにいいんでないかい？今更糞スレの100や200増えたところで大差無いし
たまには圧縮来ないと風通しが悪いよな。
どうせスレ維持なんて出来っこないんだし。

この際一気に月を招聘するのも手

とりあえず、ここいらで「糞スレ」一覧を掲載してみたらどう？
傾向とかわかるかも

糞スレ一覧が見たいなら、葉鍵板を開けばいい。
そこに表示されるもの全てが糞スレだから。

>>そもそも、葉鍵板の慣習を知らない削除人が削除活動を行う為に
>>今までの議論があったわけでしょう？(w

とりあえず葉鍵素人の削除人のために
「暫定版」のローカルルール作りません？

NGが出てもそれは暫定版ということでなんとかなるかもｗ

まもなく「ハカギの品格」なる糞スレが立ちます

knn
東鳩1,2どっちやったらいい？
グラス最強すぎて我慢できない
お前らも交通事故キッズみたいなHP作ってるんだろ？
AIRNAD -エアナド-
もうleafもkeyもないんだよ・・・
AIR、CLANNAD＞＞＞＞戦争と平和、城、ファウスト
肛門セクロスしたい葉鍵キャラ
VIP死ね
ゲンジマルが我が家に来た
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奇跡は起こらないから奇跡っていうんですよ
機動戦士Zアヴ・カムゥ
京アニ版 誰彼〜たそがれ〜総合スレッド
―――――泣いたキモオタ
伊藤真琴の司法試験絶対合格勉強法！
ﾛﾛﾛﾛ
餅を喉に詰まらせて死んでそうな葉鍵キャラ
早く肛門からﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを捻り出す長森が見たいよな
マンコ ー！！＼（・∀・）／
葵もりふみって誰？
コ　ス　プ　レ　ホ　モ　セ　ッ　ク　ス
もっとセップクする！
アル○ゥさんに聞け！！
まんこが臭そうな葉鍵キャラ
みすゞのトラック
氷上の太田さんはエロかわいい

　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　８８
亀田が葉鍵ゲームの主人公になったら
葉鍵キャラ容姿ランキング最新版
実写版AIR来夏劇場公開決定！！！
甘露先生で抜く度にageるスレ
私もう笑えないよ (´;ω;｀)最も不幸な葉鍵キャラは誰か(´;ω;｀)
4年前に緒方理奈支援の糞mp3上げたやつ氏ね
お〜い、名雪EDはどうなった？
Lの本名 長門とだよもんは似ている
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CLANNAD　VS　FF7DC　ぶっちぎりの地雷対決
泉こなたがたまに降臨するスレ 今日籍を入れてきました
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クリスマス TtT＞Routes＞Kanon＞鎖＞planetarian＞天いな＞他
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葉鍵キャラが座敷童だったら
kanonは文学！！！！！！！！
ゲンジマル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿アユえもん＿＿＿＿＿＿＿＿
バ鍵っ子が最萌に必死すぎる件について
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爆誕の志保ちゃんスレッド 　　　　　　　　　　　　　　　現実よりｴﾛｹﾞキャラに萌える男の人に相談したいです
ちょｗｗｗ英語の教科書ｗｗｗ
俺アフター　〜It's a worst Life〜
ガンダムLEAF KEY
戦国ランスの世界でも活躍できそうな葉鍵キャラ
漫画版kanon・air・clannad
ああ、そんな奴もいたなー、ってキャラ
葉鍵ゲーの声優スレ

これでも、100レスもない糞スレのごく一部である。

>>534
葉鍵素人の削除人は困るねってさんざん非難されていたのを
見ていなかったのですか？(w

なぜ”今”それを決めないといけないのかが分かりません(w

時が経てば住人が移り変わり、板の話題や荒しの旬が変わり、
運営人やボランティアメンバーが変わってしまうというのに、
葉鍵玄人削除人が居る現状では必要の無い、それどころか
関わられると問題になりやすい葉鍵素人削除人のための
削除ガイドラインを作れとおっしゃりますか？(w

明日できることは明日やる(w

ttp://anond.hatelabo.jp/20070109185709
あとはコレを参考に、下記リンクを参照のこと(w

ttp://image.blog.livedoor.jp/affilive/imgs/1/9/19b1a71e.jpg

パイパンじゃねーなこいつ

玄人削除人が居るのはいいとして、それで削除が復活する目処はあるの？

くろうとってまさか
となかいのことか？
あたまだいじょうぶですか？

糞スレが何本立とうと板が問題なく回ってるならそれでいいじゃない。
粛清の嵐が吹き荒れる葉鍵板なんて見たくないお

圧縮起きないほど過疎だしな

今個人情報とか載せても削除されないんだろ？
それってかなり問題じゃね？

普通のガイドラインどおりにこなしてくれれば問題ないはずなんだがねぇ

止まってるのは通常削除だけで個人情報など重点削除は通常営業中ですが…‥

>>541
私が死んでも代わりは居るもの(W
>>542
神の味噌汁かと(w
>>543
トナカイさんについては>>519を参照のこと（ただしソースはソニー）(w

いつ玄人削除人が復活したんだ？

パイパンも壊れたか

ついに、ついに念願の２ちゃんねる閉鎖が現実味を帯びてきた…！


ありがとう！

２ちゃんねるさようなら！！


　

＞玄人削除人が復活
もう口実はそれでいいよ。運営と交渉しようぜ

そういえば2chと分離済みだから、むしろPINKの方が安全ですね

初音車ちゃん、まだあっちで見かけないんだけど、ちゃんとチェックしてますか？(w

http://yakin.cc/

戦国ランスに全国版パッチきたから後で〜∈（・ω・）∋

む、今の葉鍵で残っているコテって居ないんでしょうか？(w

私はゲームカテゴリで登録しなおしちゃったので、
葉鍵タグのついた人がいませんよ(w
PINKの人もいるので、名誉まで行ってない人でも
例のところへ入れるなら来た方が良いかと(w

＞ぶたまんorアイスキャンデー
ドメイン名なんて飾り（ｒｙ

>>552
通用しねーよｗ

>>540の言っている意味が意味不明すぎて困る

1 名前： で差し押さえられそうです 投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168593461/

516 名前：SupportDESK ★ 投稿日：2007/01/13(土) 01:03:17 ID:???0
今さっきまでひろゆきと焼酎を飲みながらPS3で遊んでたおれが来ましたよ

最近伸びないと思ったら困った人達は自分のスレでヒッキーしてんのか。
ちょっと寂しいがまあ自治スレ的にはいいことだな。
あとはバカ削除人がスレ占有で削除しない事を願う。

ついでに馬鹿荒らしが死ぬ事を願う。

★070124「ただいま爆撃廚♪」ＡＡ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169640858/28


28 名前：Kseniya ★：2007/01/25(木) 00:40:46 ID:???0
_BBS_leaf_FLH1...\d+.iba.mesh.ad.jp 規制

ついに規制か。
茨城の人ご愁傷さま。

茨城ということはドリフか。

懲りずにdionで同じ事を繰り返す。
そして過疎板へ…！

★070124「ただいま爆撃廚♪」ＡＡ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169640858/50

50 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/01/25(木) 20:12:27 ID:???0
_BBS_leaf_\.ppp.dion.ne.jp 規制

複数のアカウント持ってるのか？
事実上、葉鍵板を崩壊するにはこれが一番手っ取り早いかもね。
みんなで爆撃しようよ！

久しぶりに葉鍵自治すれ〜
パイパンのよくできたガイドラインが復活しててよかった

２週間ぐらい前までのながれをみると
つっこんではいけないところにつっこみたくなるな

何か復活したか？

むしろいままでのやり方（→パイパンのよくできたガイドライン）で削除人が削除しなくなった
それに変わる削除体制がいまだ見つかってないので削除が全部止まったって感じだね

昔のやりかたを無理やり続行しようとしたらまた同じ問題がすぐに起きて
また削除が止まるのは目に見えてる。
だからいままでの「パイパンの（ｒｙ」が完全に死んだと見たほうが適切だ

むしろ削除なんか行われなくても板は回るということが証明されつつあるような…‥
これが達成されればパイパン理論の究極の形となる。

削除を一切認めないってのが究極な形かよ

埋め立て荒らしは通報されて悪金になるから問題は無いと思われ

>575
違うよ。
誰か（運営や自治厨）がわざわざ介入しなくとも、各スレ往人自身の自助努力によって
板が全体として自律的に回っている状態、だ。

# >576の言うように埋め立て系荒らしだけはちょっと往人だけでは荷が重いが。

それって裏返せば住人の自助努力によって自立的に葉鍵板に型月入れたとしても
（もしくは荒らしがそう主張すれば）型月を事実上扱ってもいいという状態でもあって
けっこうパラダイスだ。

最悪板で扱わなければならない駄コテ専用スレも今なら余裕でOKだしな

板の存廃に関わらない限りそういう類をスルーor脳内うふ〜んorネタスレ化するってこった。
実際さっちんスレがそうなりつつある。

何でもそれでOK。
削除しませんし移動もしません。
それでほとんど葉鍵ネタ語られなくなったとしてもしったこったない。
葉鍵ネタ語れるのならそれでもよしと。

板の存続に関わるってのも曖昧だな
板の存続なんてサーバが立って掲示板が動いてりゃ存続するし

アク禁と重要削除は回ってるからな

>581
つまり、そういうことです。
『○○までに○○しなければ板廃止です』なんて莫迦運営が言い出さない限り
基本的にケセラセラって奴だな。
かつての埋め立て荒らしの頃だって、大体なんとかなってた訳だし。

『○○までに○○しなければ板廃止です』という選択肢以外に
運営が取る選択肢が無い
削除は一切しないわけだから

『BBSPINKに害が及ばない限り何もしない』という選択肢を忘れてませんか？
とゆーかきっと板廃止した方が被害は大きいぞ。

「被害は大きい」と自治で叫ぶのは
「閉鎖したらBBSPINKに被害だすぞ」と脅してるのと一緒の件

別にそう解釈してもらってもかまわんが。結果は一緒だ

暴れたらアク禁されて終わりちゃう？

わざわざ何かしなくても、名無しさんだよもんがそこにいるだけで勝手に荒れるから大丈夫。

んじゃ実際つぶしてみようぜ

そもそも「荒れる」という事態の定義がひどく曖昧で、
どんな書き込みも受け付けるという葉鍵の体制からしてすでに矛盾を孕んでいるわけだが。
埋め立て以外ｵｰﾙｵｯｹｰなら、「荒れる」という状態はありえないのではないが？
だから、荒らしは存在しない。
個々が荒れていると思っていても、それはそういう状態だというだけで、葉鍵的には荒れているとは言わない。

こうですか？よくわかりません＞＜

昔の超先生御逝去の時みたいに花梨スレ乱立で圧縮が1日に2回起きるとかぐらいの騒動がない限り住人は誰も動かんよ

うわ、微妙に誤爆

月スレが乱立し始めた件

板違い乱立なんてよくあること。
生暖かく見守ってればいい。

ナンパハメ撮り画像
http://bloglivedoor.jp/bestcom/

削除議論スレでトナカイ派自治厨残党が暴走中。
勇者（≠勇者様）の乱入キボンヌ

leaf：Leaf・key [削除議論]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/l50

Misuzuya★せんせと対決のチャンスがあるかもよ。

朝〜朝だよ〜
暴走止めて板違いどんどんたてて型月板にするよ〜

ほぅ……これはこれは

AB回線君の出番だな！

>>597
急に単発IDで同じ主張をしている人がいますねえ。
なんでだろう？（笑

ID:CFRbvdcf0からものすごいトナカイ臭がしてます

>>602
ん、あれがトナカイ先生なの？
自治スレを全くといっていいほど見てなかったんで、
みさおの人とのキャラのギャップを感じてしまうｗ

みさおの人には、去年、最萌運営スレで脅迫された思い出が……
って、それは前にも言ったっけ。


ちなみに俺は、2ｃｈとリアルのキャラのギャップがものすごいけどなｗ

いやあ、トリップの方で発言してるとは思わなかった。
再検索めんどうだな。

随分久しぶりに来たんだけれど、
消えたoriharaサーバーにあった照り時代の過去ログ、
誰かがまた復活させてくれてるんだね、えらいなぁ。
あれってどなたの所業？

>597
すっかり■自治スレ化してますな。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレは基本一つずつとし削除対象になります
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。


ちょっと変えた。Wiki方式で『論理的な反対』『賛成』『具体的提案』だけの意見受け付けて
問題なければ削除人に提出でいいんじゃない

>>607
とゆうか、なぜここでやらないのか、という話ですよ。
同じカキコするなら、やっぱり葉鍵板に書き込みたいしなー。
俺の2ｃｈライフ、ほぼ葉鍵板一筋ですから……。

ルール改正そのものに反対でーす＾＾

いや、俺は変えるか変えないかはどっちでもいいんだけどな。

月いれようぜ

それについても、俺はどっちでもいいんだけどな。
いや、本音で。

よっしゃ月入れよう
決定

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,TYPEMOON（同ブランド販売の同人及び一般ゲームも含む）に関わる内容
　　以外のスレッドを立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>608
大分よくなったなあと思うよ。でも、突発的に持ってこられても駄目だと思うけどね。
＃ちゃんと板で周知して、ここで議論するという正式な手続きを希望

私の意見としては、「とりわけ」以降の下３行は要らない気がする。

ところで、あの小太郎氏は葉鍵板住民だったことが判明！

＞659 名前： ◆uRW6KoTaRo sage 投稿日：2007/02/02(金) 22:18:42 O
＞だから私は元々葉鍵板住人だってば。

驚愕の事実です。
おそらく、葉鍵板の歴史上もっとも酷い削除を行ったあの小太郎氏です。

俺の案もコピペしといてちょ。
削除人対策で変えるという話なら、これで完璧だと思うんだが。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

ぶっちゃけLRはどう転んでもかまわんが、型月排除だけはｶﾞﾁで頼む。

↑
現行ローカルルールからの変更点は、
　2chガイドライン関係の記述を削除。
　スレ立て相談スレはほとんど機能してないから、それ関連の記述も削除。
　注の形で板違いの範囲を明確化。
の3点のみ。
伝統を生かしつつ、 時代の流れを適切妥当な範囲で取り込んだ名案だと思う。

http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

>>617
小太郎ちゃんが葉鍵板住人なのは、小太郎事変でわかっていたんじゃなかった？

ついでに言うと、細かい範囲については、※の注釈に回した点がミソなんだ。

＞注釈扱いにしたのは、なんつーの、
＞この板で扱うのは「Leaf・key」というよりは「葉鍵」だろ！的ニュアンスに愛着のある人が多いようなので、
＞それに配慮した。
＞「葉鍵」という響きの微妙なあいまいさは残しつつ、解釈者が時代に応じた解釈をつけるというか……そんな感じ。
＞イケてるだろ？

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

はいはい却下却下ｗ

　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

帰れ二度と来るな

誘導の甲斐あって、ちょっとはこっちも盛り上がってきた？ｗ


てか、気づいたらもう12時かよ……。
持ち帰りの仕事は、なんとか一段落した感じだが……。
うーむ……。

別にLRを変える必要ないです

このままでは型月が葉鍵板に寄生を始めてしまう。
型月禁止を強く願う。
あとはどーでもいい。

別に型月が寄生しようとどうでもいい

変える理由は黄色・虐殺・月の葉鍵三大厨のせい
はっきりいってこいつらだけ規制できればいいがそいつらと
そのほかの違いが運営人に理解できなくてその規定を作りたいのが現状
PLAYM云々は枝葉なのだが困ったもの

詳しく知らんのだが、黄色・虐殺ってAA爆撃じゃなかったの？
だったら、通報したらすぐアク禁になるのでは？
俺の憩いのスレもAA爆撃で埋め立てられたが、その後アク禁になったらしいし。

もういいよ規制もしなくて

それは同意。
規制の巻き添えが多すぎる。
2chの荒らしでbbspinkも書き込めなくなるのはどうなのか……。
全く赤の他人同士になったんじゃなかったの？

ついでに、立ててはみたものの飽きてしまった糞スレを、コピペ爆撃で埋めてほしいんだよな。
今のスレッド一覧に、俺が立てたスレが十数本あるんだが、スッキリ片付けたくてしょうがない。

もう葉鍵とか拘らずにエロゲならなんでもありにしようぜ

>>633
「ここはネタスレです。この程度の連投は当然です」だってさ
運営がそれを認めたから削除が止まったといって過言ではない

>633
PINK削除の元締めである79氏の裁定だからなぁ。
いや確かに「２ちゃんねると共にある」という氏のコンセプトが、当の２ちゃんねるによって
綺麗に打ち砕かれるのも見てみたいんだが。

もうどうでもいいよ

詳しく知らんのだが、削除とアク禁はまた別じゃないのか？
アク禁でも蹴られたん？
いや、どの程度のコピペ爆撃かもよく知らんけど。

どちらにしろルール変えたいんなら投票やって1ヶ月から2ヶ月以上周知期間置けよ
そうでないと文句言われるの目に見えてるからな

最萌フシアナ方式でも導入するか？

トナカイせんせにまかせようぜ
どうせみてるんだろ？

＞そうでないと文句言われるの目に見えてるからな

むしろ、大半の住人は無関心だと思うんだが、どうか。
いや、変える議論自体がネタみたいなもんだと思ってたが、それはともかくとして。

ちなみに、葉鍵板の1001を決める投票で多重したのは内緒だｗ

LRは変えないでそのまま続行どぇーす

憑き厨が数のゴリ押しを狙っているようですね

プレイム厨も数のゴリ押しを狙ってるようですね

ONEやプレイムをLRに入れようとしている厨が暴れてるだけです
そんなことはさせません

>>648
不覚にもめっさわらたｗ
プレイム信者なんてほとんど存在しない、ってのは喪前の主張の有力な根拠じゃなかったんかｗ

何いっとんのさっきからこの人

存在しない相手とシャドーボクシングしているコテが一人います

独り言は得意技だからねーｗ

以上ルールを変えようと目論むトナカイ派の自演でした

以後何事もなかったかのように
　↓

さて、早いとこオナニーしなくちゃ……。

LRはこのままでケテーイ
はい、運営呼んで来て削除復活させよう

で、結局、>>641はどうなんだ？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧ！

オナニー完了……。

で、結局、>>641はどうなんだ？

自分の目で黄色スレでも確認してこようと思ってスレ一覧見たら、
黄色スレが軒並みageられててわらたｗ

黄色スレは数が多くてよくわからんな……。
真琴スレも見たけど、あれは通報したら普通にアク禁になったりしないの？

誰も通報した人がいないとか……？

誰もいないの……？
0時からの1時間ちょっとで、これだけIDが出てるのに……。


よもや、実はID変えた同一人物でした、ってオチじゃないだろうなｗｗｗｗｗ

>>662
今は単純な連投だが昔は改変で一つ一つ違ってた
だからネタですって言ってられたんじゃん
まぁやってることは変わらないんだけどね

ま、どうせね……。
今の葉鍵板の、それも自治スレじゃ、そんなに人もいないよね……。

ふー、風呂あがり

>>667
俺もだ、気が合うな

>>665
いや、つまり、アク禁のほうでも蹴られたのかってこと。
削除人がネタって言ったらしいのは、聞いたことがあるけど。

>>651-652
のやり口はよく見るよね

>>667-668
俺はオナニーが終わって、これから風呂に入るところだｗ

これから糞コテ2名の雑談スレになります

>>668
……ぽっ








なんて、ゆうてる場合違うわ。早く寝なくては

>>672
実は2回線を使った自演なんだな、これがｗ

>>672
もうあるからいらん

>>669
一回連投規制なんかでアク禁になったって聞くが
削除も運営のせいになってるのにアク禁になんてできません

無為自然がいちばんです

>>674
マジで信じられるから勘弁してｗ

>>676
うーん、よくわからんが……。
2chの運営は詳しく知らんのだけどさ、削除とアク禁は完全に別ルートじゃないのかな。
アク禁って、田吾作って人がリモホ見て、同一人物とわかったらアク禁にする、って感じじゃないん？

どうでもいいさ

一回Pink運営行ってそこで★の推薦を得て初めてリモホ調査に入る
つまりPink運営で止まったらそれまで

やべ、ちょっと風呂行ってくるわ。
俺も明日がやばい。
それじゃ、また！

>>681
おお、なるほど。
で、PINK運営で止めてるのが、リーダーのグリズリー（だっけ？）って人ってことなのかな？

爆撃しようが何しようがしったこっちゃねーし
するならしろや

いま見てきたら、グリーンデイだったか。
てか、この人は削除人のリーダー？
アク禁ルートのリーダー？
PINK運営全てのリーダー？


それじゃ、こんどこそ風呂行ってくる。また！

>>618
条件付き賛成。

※２行目　「削除人の人は」には賛成できない。
　「空気を読んで」も意味が分からない。
　いらないんじゃないか、この行。

３行目、「とりわけ」の前に、Aquaplusを明記すること。

まだトナカイ派がくすぶってるのか

>>686
おお、賛成ありがとー（　´∀｀）
指摘の点は、それでもおｋ。どっちでもいいや。


さて、今度の今度こそ風呂行ってくるｗ

プレイムｲﾗﾈ

見直したら、>>608の方がいいな。
これをベースに、Aquaplusを入れてくれれば俺はいい。
スレ立て時の相談先も、総合質雑スレとして、追加。
なりきりはどうでもいいんだけど、現状としていくつかあるので追加。反対があるならカットしてもかまわない。
以下を変えます。こんな感じで。冗長なのを省いて、「も」にしたのがミソ。

３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　または、総合質問＆雑談スレッドで相談してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等は、Leaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板でも扱います。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、
　　この板でも扱います。

トナカイセンセの亡霊がまだいるようですね

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　現在はLeaf及びAQUAPLUSとkey及び旧Tactics作品のほか
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等もLeaｆに関連が強いものとして扱います。

うざいよ君

プレイム入れる時点で間違ってるから

宅も入れる必要ないな

プレイムをローカルルールに入れようが入れまいが何も変わらないよ
だって葉鍵板だし


月もそうだけど無駄に騒ぎ立てるから語ろうとする香具師もいないのに乱立するだけ。

そのまえにローカルルール変える必要性が無い

もうプレイム潰れるだろ

必要はある
今のをベースにしたとして少なくとも２点ほど

まあ、それだけだと色々問題あるから議論してるんじゃん？

>>699
そしたら、もう一回議論してそのとき削除すればいいでしょ。
個人的には今のPLAYMスレは高彦スタッフスレ扱いだから
別に削除しても問題ない。

うーんと

スタッフスレとしてのプレイムスレは認めなくて
ブランドとしてのプレイムスレじゃないと駄目だとほざいてるように見えますな

>>700
トナカイ乙

>>702
やっぱそこだよなー

え？あのレスでトナカイにされるの？
結論早すぎ（汗

基本スタッフスレとしてのプレイムスレでおれはいいと思うんだけどな
どっちにしても普通に語れる訳なんだから

で、>>685の件はどうなんだ？

ググれカス

どんな言葉でぐぐるよ？

ハルヒ入れようぜ

まぁそれは構わんが。

さて、型月厨スレ乱立でどう出るのかね？
まさか削除？
なわけねえよなｗ
極論すれば、毎日型月スレ乱立で葉鍵関係のスレがひとつもなくなっても削除しないよな？
すべては現状維持のためｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だよな？

>>707
しょうがないなあ、ほれ
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A8%A5%ED%A4%A4%F2%CB%A4%B5%A4%F3%A4%BF%A4%C1

ええやんこのまま共存しようぜ

ちょっと待て。
荒らし報告･規制議論板見てきたけどさ、普通に名無しで報告してるじゃん、荒らし報告。
>>681は間違ってね？
それに、>>676の連投規制でアク禁ってのも意味がわからんし……。

ID:A8XVPStc0、ちょっと出て来いやｗ

>>713
さんくすこ。
要するに、グリーンデイって人は削除人ってことだよなぁ。

だいたいさぁ、ちょっと前に日報代理氏が虚偽報告で掘られたってのも、
名無しが報告できるからだよなぁ？

おい、ID:A8XVPStc0の釈明はまだか。
出てくるまでこのスレに張り付いてやるからなｗｗｗｗｗ

>>716
まあそう解釈するのは構わないけど…

んでローカルルールはどうすんの
>>690的には以下の通りみたいだけど

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　または、総合質問＆雑談スレッドで相談してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、
　　この板でも扱います。

24時間張り付いてるがいい

>>715
ごめん、俺もよくわからん
連投でアク禁になった人がいたくらいの意味に捉えといてください

>>719
喪前は面白い奴だなｗ
>>690はこうだろ？ｗ
ただコピペしただけだが。


３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　または、総合質問＆雑談スレッドで相談してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等は、Leaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板でも扱います。

>>717
というかあれはろくな検証もせずに動いたのも悪い気が
あの後対策が取られたかどうかは忘れたけど

>>721
つーか、こっちも微妙に間違えたな。
むしろ、

ID:srE8fm/O0、出て来いｗｗｗｗｗ
出てくるまでこのスレに張り付いてやるからなｗｗｗｗｗ

まあこうやってえいえんにLRは決まらないわけです

つーか、もうね、低学歴どもの頭がうんこなせいで、
俺が同じことを懇切丁寧に何度も何度も説明しても、理解できない。

>>702とか>>706とか>>719とかな！

>>722
ああ…w

おれもただ>>690の項目をに素直に>>608に入れ替えただけだ
あ、でもPLAYM関連はつい削っちまったｗ
すまね

削られて当然です

>>727
それを早く言えｗ
人が>>726で煽った後で……。

でも、よく見ると>>706も喪前かｗ
専ブラ、便利だな。IDをチェックしやすい。
最近また使い始めたんだけど。

>>726
低学歴でごめんなさいだお

でも、ローカルルールは変えた方が良いとはおもうんだけどね

自演乙でーす

専ブラ使ってると、本当の２ちゃんねらーみたいで、嫌なんだけどな……。
でも、時間節約のためにはやむを得ない……。

>>730
変えるか変えないかは、俺はどっちでもいいや。
上でも言ったけど。

まったくトナカイ派は

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　または、総合質問＆雑談スレッドで相談してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　現在はLeaf及びAQUAPLUSとkey及び旧Tactics作品のほか
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等もLeaｆに関連が強いものとして扱います。

いつコケシを追加するなんて話になったんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかさ、これまた上でも言ったけど、
トナカイ先生とみさおの人って、キャラが全然ちがくね？ｗ

どさくさまぎれー

>>735
単発IDはダマットレｗｗｗｗ
喪前は何スレも前から張り付いてて、経緯は十分知ってるだろｗ

http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

マジで月いれようぜ

俺が最萌運営スレを荒らしてたら、みさおの人に★をタテに脅迫されたんだよ、去年ｗ
で、そしたら、2ch運営雑談スレみたいなとこから援軍が来てくれて、ちょっとした問題になってだな……。
結局、みさおの人は平謝りすることになっちゃって、そのときの印象が強いもんだから、
なんかトナカイ先生のキャラとギャップを感じてしまってなー。

ついでに、俺が煉獄スレを追放されたとき、なぜかこの脅迫事件も罪状に挙がってて……。
もうね、恨み骨髄ですよｗ

どうせ複数回線自演だろ
どっちも

あー
今の水無月認めさせられるぐらいだった板ごと潰したほうがええな

高彦大先生＝東大愛佳＝京大繭
な、なんだってー！？


>>742
だから、喪前が言うなｗｗｗｗｗ

>>736
トナカイ先生：素
みさお：なりきり

もしくは

トナカイ先生：運営なりきり
みさお：素

かなw



んで変えるなら>>734でおｋなのかな

http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

ID:7/G8Pm1h0


ﾊｧ?!

>>745
＞んで変えるなら>>734でおｋなのかな

OKOK。

ま、要するに、MOON、ONE、リアライズ、レイナナは、
ローカルルールに明記するにせよしないにせよ、全く同じ扱いにするべきだ、
というのが俺の年来の主張であり、ここしばらく自治スレで繰り返し論証してきたことであって、
それ以外の点は、そもそもローカルルールを変更するか否かも含めて、どうでもいいや。

深夜にコソコソ自演してまで変えたいか

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高彦大先生＝東大愛佳＝京大繭＝ID:7/G8Pm1h0

な、なんだっ（ry

そういや、2つほど重要レスをコピペしておこう。
↓

>>751が自白したのでこれで終わりです
ありがとうございました

おれも

な、(ry

１つめがこれ。


753 ：名無しさんだよもん：2006/12/10(日) 12:58:06 ID:dQhu6dvT0
　　　 ONE・・・・・・スタッフ同じ
　　　 ONE2・・・・・・世界観関連あり
　　　 PLAYM・・・・・・スタッフ同じ＋世界観関連あり（ﾚｲﾅﾅに浩之・あかりが登場。キャラ絵もあり）

　　　 葉鍵度数はPLAYM＞ONE＞＞ONE2


　　　 ONE・・・・・・TacticsがONE2を作製して、ONEシリーズはTacticsの所有ブランドだと宣言。ONEが麻枝ゲーということを否定
　　　 PLAYM・・・・・・Leafは高橋・水無月に痕Rを依頼して、「シナリオ・高橋龍也」「原画・水無月徹」とクレジットして発売中。
　　　 　　　　　　　　　ﾚｲﾅﾅに浩之・あかりが登場することを認めるなど、Leaf自身が高橋・水無月はLeafの分家だと認めている

　　　 葉鍵度数はPLAYM＞ONE

重要レス終了

＞Leaf自身が高橋・水無月はLeafの分家だと認めている

んじゃLeafのHPで正式なソースあるよな

具体的には

Leaf自身が高橋・水無月の作品がPLAYMで出した作品も含めてLeafの作品である事を
明記したHPがないとおかしい

つーか、そっちの回線は、IDを固定することはできんのだっけか？ｗ
いちいち１レスごとに変えなくてもいいんじゃないのかとｗ

ああ、そのソース無いんでしょ？
その口ぶりだとLeafが完全にPLAYM作品を正式に認めてるHPがあることが前提だからな
それがなければその説明にならない

>>758
いや、その理屈はおかしい
別にホームページじゃなくてもいいだろう。常識で考えて

で、これが２つ目。


【ランクA＝板の名前】
Leaf・key

【ランクA'＝Leaf・keyの別名義】
AQUAPLUS

【ランクB+＝原画・シナリオ・音楽が共通　かつ　Leafキャラが登場】
リアライズ、レイナナ

【ランクB＝原画・シナリオ・音楽が共通】
MOON. 、ONE 〜輝く季節へ〜

【ランクC＝原画のみ共通　または　シナリオのみ共通】
同棲
F&C（カクテルソフト）　きゃんきゃんバニープルミエール２、Piaキャロットへようこそ!! 1、2、GOなど、ロマンスは剣の輝き2
pekoe　ぼくらはみんな、恋をする
シルキーズ（elf）　恋姫、ビ・ヨンド
PULLTOP　とらかぷっ！、夏少女、お願いお星さま、ゆのはな、PRINCESS WALTZ
SIESTA　MOON CHILDe
aias　STAIRS〜夏のちょっと前〜
GREAT・GUP2　DokiDokiぷりてぃリーグ
Active　ねがぽじ 〜お兄ちゃんと呼ばないでっ！！
Scoop　カオスQUEEN涼子
カスタム　スタープラチナ
メイファーソフト　試験にでる！？はるのちゃん　究極正義セクシーマーブル パラダイスコール ファントムレディ

【ランク特殊C】
ONE2

常識的に考えれば退社した奴の作品を分家と認める方がおかしい

一度で良いから見てみたい♪
IDが一日変わらないところを見てみたいｗ

【ランクD＝音楽のみ共通】
多数のため省略

【ランクE＝CGのみ共通】
多数のため省略

【ランクF＝スクリプトのみ共通】
SNOW

〜〜〜〜〜未来永劫超えられない壁〜〜〜〜〜

【ランクZ＝全くの無関係】
月

固定3回線持ってるんだろ

何人の作品を勝手にランク付けしてるんだか
大丈夫ですかねこの人

>>767
ちょっと面白いｗ

＞Leaf自身が高橋・水無月はLeafの分家だと認めている
まあ実はちっとおれも気になるぞい

Leaf唯一神の信者なんでしょ

悪い種と良い種を区別するようなもんで
悪い種がLeafから離れた連中なんだろうさ

LEAF社員ですかこの糞コテ

ランクわけするとは･･･

あくまでも型月も葉も鍵も同じ1ブランドとして扱うのが良識だと思ってたが
ここでは全て葉に関わってるか関わってないかだけで全て決めるようだな

>>769
そこは、素で突っ込まれると微妙に困るけどなｗ
根拠とできるような、よく考えると微妙におかしいような、
そんな微妙さを味わってもらいたいｗ

根拠ねーんだろ
てか普通ありえねえよ

>>772
その通りですよ、葉鍵以外は存在できませんよ
PLAYMはスタッフスレと葉鍵関連用のみかのうですよー

つーかさ、そういや、俺が昨日、削除議論スレのほうで、
「瑞希のおっぱい」って名前でやったネタ、どうだったよ？ｗ
あれに共感してくれる人がいると、すごく嬉しいんだけどｗ

なら名前記載いらないじゃん

>>776
話題ずらすな葉社員

>>775
ハァ！？　アホかっ！
だから喪前は低学歴と言うんだっ！

しょうがねえな……。
また俺の説得的な論証をコピペしなきゃいけないのか……？

プレイムを扱うときはこんなオマケみたいのじゃなくて
「プレイム板」じゃないとあかんと思うよ

何のために独立したんだよと。

コピペも結構疲れるんだけどな……。
いくら低学歴とはいえ、少しは頭使って理解する努力はしてくれよな、頼むから。

そか、本来ならプレイム板の中に旧リーフが入るという形じゃないとあかんのか
そうでないと何のための独立なんだか分からないもんな
作家に対して非礼だ

99 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　1／3 投稿日： 03/10/22 00:25 ID:tgM1xwPJ

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

101 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　2／3 投稿日： 03/10/22 00:27 ID:tgM1xwPJ

以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば（俺は合理的であると思うんだけど）、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、

初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
（なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。）
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはLeaf作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

99 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　1／3 投稿日： 03/10/22 00:25 ID:tgM1xwPJ

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

102 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　3／3 投稿日： 03/10/22 00:29 ID:tgM1xwPJ

【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。


【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
　 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
　 リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。

なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで>>99>>101に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。

99 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　1／3 投稿日： 03/10/22 00:25 ID:tgM1xwPJ

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

なんだ？

752 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:14 ID:0JEBpTAv0

上でさんざん繰り返してきたが、「個人的感情からPLAYMを嫌ってる人が多数存在する」という事実それ自体は、
PLAYMを葉鍵板で扱うことを否定する根拠には全くならんぞ。
（そもそも、そういう積極的アンチが葉鍵板に多数いるとも思えんが、それはひとまず措いといて。）

ちなみに、エロゲ板側でも、個人的にPLAYMを嫌いな人は（おそらく葉鍵板以上に）存在すると思われるが、
板管轄の問題は、「個人的にPLAYMを嫌ってる人がどちらの板により多いか」で決めることではない。
ましてや、葉鍵板にもエロゲ板にも一定数以上のPLAYM嫌いが存在するという場合に、
どちらの板にも管轄が認められない、というようなものでは全くない。
黄色スレが「ルール上葉鍵板の管轄である」ならば、いくらアンチ黄色の住人が多くとも、
エロゲ板へ追い出すことはできない。それはPLAYMについても全く同じ。

というか、そもそも、葉鍵板住人が嫌いなものをエロゲ板に追い出せるという考え方自体、
エロゲ板住人からしたら噴飯ものだろう。
なぜなら、エロゲ板との関係で、葉鍵板が個人的に好きなものを選べるというシステムでは全くないのだから。
（しつこいようだが、そもそも葉鍵板に積極的アンチがどれだけいるか大いに疑問だけど、それはひとまず措く。）

続く

>>780
いやコピペしなくていいからさ
葉鍵板でなきゃ駄目な理由と
ランク全部入れなくちゃいけない対抗策考えてくれ
現在はスタッフ+PLAYMスレと作品スレがあるけどそれで満足できないか？

753 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:57 ID:0JEBpTAv0

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

752 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:14 ID:0JEBpTAv0

上でさんざん繰り返してきたが、「個人的感情からPLAYMを嫌ってる人が多数存在する」という事実それ自体は、
PLAYMを葉鍵板で扱うことを否定する根拠には全くならんぞ。
（そもそも、そういう積極的アンチが葉鍵板に多数いるとも思えんが、それはひとまず措いといて。）

ちなみに、エロゲ板側でも、個人的にPLAYMを嫌いな人は（おそらく葉鍵板以上に）存在すると思われるが、
板管轄の問題は、「個人的にPLAYMを嫌ってる人がどちらの板により多いか」で決めることではない。
ましてや、葉鍵板にもエロゲ板にも一定数以上のPLAYM嫌いが存在するという場合に、
どちらの板にも管轄が認められない、というようなものでは全くない。
黄色スレが「ルール上葉鍵板の管轄である」ならば、いくらアンチ黄色の住人が多くとも、
エロゲ板へ追い出すことはできない。それはPLAYMについても全く同じ。

というか、そもそも、葉鍵板住人が嫌いなものをエロゲ板に追い出せるという考え方自体、
エロゲ板住人からしたら噴飯ものだろう。
なぜなら、エロゲ板との関係で、葉鍵板が個人的に好きなものを選べるというシステムでは全くないのだから。
（しつこいようだが、そもそも葉鍵板に積極的アンチがどれだけいるか大いに疑問だけど、それはひとまず措く。）

続く

752 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:14 ID:0JEBpTAv0

上でさんざん繰り返してきたが、「個人的感情からPLAYMを嫌ってる人が多数存在する」という事実それ自体は、
PLAYMを葉鍵板で扱うことを否定する根拠には全くならんぞ。
（そもそも、そういう積極的アンチが葉鍵板に多数いるとも思えんが、それはひとまず措いといて。）

ちなみに、エロゲ板側でも、個人的にPLAYMを嫌いな人は（おそらく葉鍵板以上に）存在すると思われるが、
板管轄の問題は、「個人的にPLAYMを嫌ってる人がどちらの板により多いか」で決めることではない。
ましてや、葉鍵板にもエロゲ板にも一定数以上のPLAYM嫌いが存在するという場合に、
どちらの板にも管轄が認められない、というようなものでは全くない。
黄色スレが「ルール上葉鍵板の管轄である」ならば、いくらアンチ黄色の住人が多くとも、
エロゲ板へ追い出すことはできない。それはPLAYMについても全く同じ。

というか、そもそも、葉鍵板住人が嫌いなものをエロゲ板に追い出せるという考え方自体、
エロゲ板住人からしたら噴飯ものだろう。
なぜなら、エロゲ板との関係で、葉鍵板が個人的に好きなものを選べるというシステムでは全くないのだから。
（しつこいようだが、そもそも葉鍵板に積極的アンチがどれだけいるか大いに疑問だけど、それはひとまず措く。）

続く

753 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:57 ID:0JEBpTAv0

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

823 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:31:35 ID:0JEBpTAv0

「葉鍵板とエロゲ板の両方にあっても良い」というのは、具体的にはどういう意味？
少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらか一方で、各板のルールによる権利が100％認められなければならない、
というのに異論はないよね？
つまり、葉鍵板では50％の権利のみ（例えばキャラスレ不可）、エロゲ板でも50％の権利のみ、
合計100％の権利だからOK、とはならないよね？
この点に異論はないと思うんだけど。

で、その意味で、「葉鍵板かエロゲ板か、どちらか一方に振り分けなくてはいけない」のは間違いないわけだ。
つまり、「エロゲ板で100％の権利を認めた上で、葉鍵板でも本スレのみ」みたいな扱いについては、
上の俺の議論では「エロゲ板に振り分けた」ことに含めているので、その点補足しておこう。

753 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:57 ID:0JEBpTAv0

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

823 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:31:35 ID:0JEBpTAv0

「葉鍵板とエロゲ板の両方にあっても良い」というのは、具体的にはどういう意味？
少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらか一方で、各板のルールによる権利が100％認められなければならない、
というのに異論はないよね？
つまり、葉鍵板では50％の権利のみ（例えばキャラスレ不可）、エロゲ板でも50％の権利のみ、
合計100％の権利だからOK、とはならないよね？
この点に異論はないと思うんだけど。

で、その意味で、「葉鍵板かエロゲ板か、どちらか一方に振り分けなくてはいけない」のは間違いないわけだ。
つまり、「エロゲ板で100％の権利を認めた上で、葉鍵板でも本スレのみ」みたいな扱いについては、
上の俺の議論では「エロゲ板に振り分けた」ことに含めているので、その点補足しておこう。

855 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:55:07 ID:0JEBpTAv0
　　　 だいたいだな、素朴に考えてみろ。
　　　 ごく普通に。

　　　 「主要スタッフが思いっきり被ってる」等々の客観的事実を無視して、
　　　 「個人的アンチ感情を持つ奴が多いから」なんて理由によって扱いを異ならせるということは、
　　　 どう考えたって理にも正義にもかなってないだろ？

　　　 これに異論がある奴がいるとは思えんのだけどなー。
　　　 どうよ？

860 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:59:45 ID:0JEBpTAv0
　　　 今や東鳩2信者は葉鍵板の多数派となってるようだが、
　　　 その多数派が気に喰わないという理由だけでMOONやONEをエロゲ板管轄にできるのか？

　　　 ここで俺が言っているのは、「現に多数派が気に喰わないと言ってるか否か」ではなく、
　　　 「もし仮に気に喰わないと言ったときに、それを認めてMOONやONEを追い出すのか」という問題だ。

　　　 この問いにYESと答える奴はおらんだろ？

753 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:57 ID:0JEBpTAv0

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

855 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:55:07 ID:0JEBpTAv0
　　　 だいたいだな、素朴に考えてみろ。
　　　 ごく普通に。

　　　 「主要スタッフが思いっきり被ってる」等々の客観的事実を無視して、
　　　 「個人的アンチ感情を持つ奴が多いから」なんて理由によって扱いを異ならせるということは、
　　　 どう考えたって理にも正義にもかなってないだろ？

　　　 これに異論がある奴がいるとは思えんのだけどなー。
　　　 どうよ？

860 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:59:45 ID:0JEBpTAv0
　　　 今や東鳩2信者は葉鍵板の多数派となってるようだが、
　　　 その多数派が気に喰わないという理由だけでMOONやONEをエロゲ板管轄にできるのか？

　　　 ここで俺が言っているのは、「現に多数派が気に喰わないと言ってるか否か」ではなく、
　　　 「もし仮に気に喰わないと言ったときに、それを認めてMOONやONEを追い出すのか」という問題だ。

　　　 この問いにYESと答える奴はおらんだろ？

855 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:55:07 ID:0JEBpTAv0
　　　 だいたいだな、素朴に考えてみろ。
　　　 ごく普通に。

　　　 「主要スタッフが思いっきり被ってる」等々の客観的事実を無視して、
　　　 「個人的アンチ感情を持つ奴が多いから」なんて理由によって扱いを異ならせるということは、
　　　 どう考えたって理にも正義にもかなってないだろ？

　　　 これに異論がある奴がいるとは思えんのだけどなー。
　　　 どうよ？

860 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:59:45 ID:0JEBpTAv0
　　　 今や東鳩2信者は葉鍵板の多数派となってるようだが、
　　　 その多数派が気に喰わないという理由だけでMOONやONEをエロゲ板管轄にできるのか？

　　　 ここで俺が言っているのは、「現に多数派が気に喰わないと言ってるか否か」ではなく、
　　　 「もし仮に気に喰わないと言ったときに、それを認めてMOONやONEを追い出すのか」という問題だ。

　　　 この問いにYESと答える奴はおらんだろ？

824 ：名無しさんだよもん ：2006/12/06(水) 00:56:18 ID:/OE1kc9w0
　　　 ttp://www.reinana.net/

　　　 これ見てバトロワ３で綾香が着てたスーツを思い出したのは俺だけでいい

855 ：名無しさんだよもん ：2006/12/06(水) 21:06:04 ID:aJd9yxEb0
　　　 で、>>824でダメ押しだろう。
　　　 MOON＆ONEと同じく、脚本と原画（あと、部分的に塗りと音楽）が被ってることに加えて、
　　　 ONE2と同じく、世界設定上の関連まであるとなると、
　　　 MOON＆ONEが葉鍵板管轄なのに、リア＆レイナナがそうでないという理由は、
　　　 いよいよもってなくなった。

スレつぶしにもってこいだなこのコピペ

↑
以上、説得的な論証のまとめ。

これを何十回も張れということです

うはｗｗ学歴詐称の低学歴に邪魔されてるｗｗｗｗｗ


つーか、俺のID、連投規制回避のためにつなぎなおしたら、元に戻ったなｗ
IDで俺を判断してくれｗ

東大愛佳＠説得的な論証のまとめ
でNGでヨロ

いいコピペネタだなｗｗｗ

また連投規制か……。

それにしても、これは明日の日報１位は固いかなｗ
ああ、俺もこんなことしてる場合じゃないんだけどな……ｗ

このコピペをあちらこちらのスレに張ってほしいんですね

社会人は辛いよ……。
教授はホントよくやるよなｗ
仕事、かなり忙しそうだが。

よ〜し、じゃどうやらめでたく大縁談ってことらしいので、ローカルルール変更申請に行ってくるお
こういうのって勢いが大事だし

>>813
うむうむ。乙っ！


以下独り言だが……
ぐああああああ！　しまった〜！
２ch見ながら仕事してたら、とんでもないミスをｗｗｗｗｗ

過去、利便性において旧宅は葉鍵になった
だからリアもスタッフと世界観一緒ならいいんじゃないか
葉鍵住人が嫌いだといってリアを追い出すのはおかしい
リアはここかエロゲどちらかで存在を認められなきゃならない

まとめた。何で同じレスループしてんの？まとめる方の身にもなってください

はいはい自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このゲームはドラクエと世界観一緒だってリーフのスタッフが言えば
ドラクエ板で扱うのかねチミはｗ

また悪名がひろがるだけか・・・

結局糞コテの自演かよ

申請してきました〜
タグ付けるの面倒だった…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/425

これで◆79EROOYuCc ★＝Greenday ★さんがどう判断するかはわからないけど
とりあえずね


ではおやすみー

トナカイちゃんｗ

なーにやってんのかなー♪

こりゃ下手したら取り潰されるな

>>820乙
まぁ深夜組が勝手に出したといわれるような気もするが
相変わらず単発IDばっかだし住人投票やるんならいいか

自演くせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発IDの意見なら何でも聞かなくていいという
その傲慢な姿勢が素晴らしいね（笑）

これが自治かよｗ

241 Greenday ★ sage New! 2006/11/13(月) 07:54:41 ID:???0
leaf・keyのローカルルール変更は、もう少し自治スレで
お話し合いを重ねてからにしてくださいますか。

申し上げにくいですけれども、他の方が利用しにくくなってしまいますため、
一旦、自治スレへ戻ってくださいますと助かります。

これでプレイム厨側も同類に落ちたわけだ

何一つ成長していない・・・

>>820
乙っ！
しかし、※の文面、よく見ると微妙に不満があるなぁｗ
↓これにしてもらいたい。
※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等は、Leaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板でも扱います

つーか、向こうのスレ、俺の名前でコピペされてるのにわらたｗ
一応言っとくと、あれは俺じゃないぞ。まぁ、どうでもいいんだがｗ

さて、俺も寝るぽ……。
今日は３時間睡眠か……今週はまた頭痛に悩まされそうだ……。

ID:w6XcuuqK0　（本体）
ID:A8XVPStc0
ID:7/G8Pm1h0

>>829
そういってごまかす気でしょ？
その手口飽きた

おし、訂正してきた。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/431

それじゃあ、またな。バイビー！

なにこれ。。。。。。。。あほ？

何この単発IDすれ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/434

プレイムはもうLRに名前載せるの禁止だな

今出しても却下されるどころか
あきれ果てられるの分かってただろうに・・・

これ以上悪印象持たれたら責任もてない

>>832
あ、いつの間に訂正してたんだ
でもそっちの方がわかりやすいのか

さて、どうなりますことやら

偽申請荒らしがいますね。
よほどローカルルールを変更されたら困るんでしょうね。
必死すぎます。
で。

いまのところ、>>734 が正でいいのね？

帰宅
>>781の意見もよく自治やプレイムスレで散見するが、ハッキリ言って、阿呆としか言いようがない


別に高彦がLeaf(下川)との決別を図った事実があろうと、それが葉鍵のコミュニティに干渉することはないだろ
会社の実態（当人間の問題）なんざどーでもいいんだよ
ここは葉鍵で、プレイム（高彦である限り）も葉鍵だ
無論、ONE、MOON.も葉鍵だ

葉鍵のコミュニティなんておまいが勝手にきめているだけやん
お前がOneやMoonが葉鍵とか決められる権利自体がねーだろ
図々しいにも程がある

今度はプレイム厨が早漏申請したのかよ

で。トナカイ厨の自演もむなしくローカルルールは変わりませんでしたとさ
めでたしめでたし

平日の昼間になった途端に閑散としてるのに笑った。
ここも高齢化が深刻だな。

トナカイ乙ｗ

>平日の昼間になった途端に閑散としてるのに笑った。
みんなテレホなんだよ

今北。
何とか読んだ。

単純かつ強引な解決策。

「TYPE　MOONは板違いです」を2ちゃん時代のLRに付け加えるだけ。

葉鍵板はもともと混沌とした板で削除困難だから、
型月は駄目と明言するだけでいい。
どれが鍵関連で葉系列なのかは、その後死ぬほど議論すればいい。

削除困難ならしなけりゃいい

困難だから型月だけ掃除してもらえればいい。

いいよ排除しなくても
無為自然で

>685
亀レスだが、喪前Greendaｙ★氏の正体も知らずに自治話しとったんか。
一応BBSPINKの管理人代理だぞ。

・TYPE-MOONは板違い
・キャラスレはファンとアンチでそれぞれ1スレずつ

これだけは早急に追加するべき
プレイムとかの話は後でいい

ならAgeならいいのかエルフならいいのかハルヒならいいのかとか
そうなる訳で

ならんて
削除が復活すれば憑きもageも消える

>>841
本気で言ってる？

月だけ消せとか言われたってたぶん消さんぞ

>854
削除は復活しない。

>>841
月厨って「図々しい」って言葉をよく使うよな。
「図々しい」って、要は力関係のことだろ。
何かと力で物事を進めたがるのが、月厨。

キャラのアンチスレなんてLRで認めなけりゃならんほど人心は荒廃しているのか
>858
バカ？

843とか見て、さてどんな回答が帰ってきたのか楽しみにしていたのだが、そういうことかｗ
まあこちらは案を提出した身なのでしばらく静観させていただきます。

ときはせいきーまつー♪

>>852
そうやってひとつひとつ板違いを列挙して、
君はローカルルールを何千行にするつもりなんだい？
誰も読まないローカルルールは無意味だよ？

もう全部取っ払って『利用者は空気嫁』の1行にしようぜ

それだな

一度リセットしてleaf・key以外のスレ立ては例外なく一切認めん、にしようぜ

>865
リセットになってないが。
恐らくそういう誤解を招く板名が間違いだな。

>>866
お前はleaf・keyのみになると困る側の奴か？

>867
旧宅3本は死守、できればONE2も1スレは黙認して欲しい派。

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　,ﾆ二二二ヽ　 ＼
　　　　　　　　　//, '/VT|/VWV　 ヽﾊヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ●　||　|、i|　
　　　　　　　 　 ヽ|.⊃　､_,､_,　⊂⊃i　|　| 　　めがっさうぐぅにょろ
　 　 　 　 /⌒ヽ_.| i|　　 ゝ._）　 　j ./⌒i !
　　　　　　＼ /##|. l＞,､ __,　 イァ/___/ i| .／）
.　　　　　 　 /##/ﾚ/. ヽ#TtT#ﾉ .{####]／／）
　　　　　　　｀ヽ< 　　　 　 ∞　 /　　　.ﾉ／ / 　
こういうネタスレが好きだから荒らし目的じゃない突発スレは個人的にアリだった
型月のせいでこういうクロスネタも消えちゃうのかね

>>863
良いですね(w

>>863
よくねーだろ。「空気」で何のことだか分かるデリーターがいないから、なんとかしろって言われてるわけで。
タグ付きでもう一度示すけど、これ以外のまともな案って出てないよな。これでいいんじゃないのか？
どっちにしても、もう少しだけ議論してから申請に持っていきましょう。

１．Leaf,key板は<FONT color=#ff0000><B>18歳未満進入禁止</B></FONT>であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。<br>
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。<br>
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。<br>
３．新しくスレッドを作りたいときは<A href="file://C:\leaf/subback.html" target=_blank><B>スレッド一覧</B></A>
で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。<br>
　　または、<A href="file://C:\test/read.cgi/leaf/1125106443/l50" target=_blank><B>総合質問＆雑談スレッド</B></A>
で相談してからにしましょう。<br>
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります。<br>
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。<br>
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。<br>
５．<FONT color=#ff0000 size=+1><B>煽りや荒らしは完全無視</B></FONT> が最も効果的です。反応するあなたも同類です。<br>
６．<A href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE" target=_blank><B>削除ガイドライン</B></A>
に抵触するスレッドや書き込みは<FONT color=#ff0000><B>削除対象</B></FONT>になります。<br>
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には<br>
　　<A href="file://C:\test/read.cgi/leaf/1162565985/l20" target=_blank><B>■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■</B></A>
をご覧になることを強く推奨します。<br><br>

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱います。<br>
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください。<br>
　　Aquaplusの作品は、Leaｆの別ブランドとして、<br>
　　旧Tacticsの『MOON.』『ONE』等は、Keyに特に関連が強いものとして、<br>
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等は、Leaｆに特に関連が強いものとして、<br>
　　この板でも扱います。

>>872-873
荒らしはやめてねボク

>>874
>>872-873は別に荒らしじゃないだろ

それでいいと思う。

>>875
プレイム厨のﾎﾞｹども
運営に突撃するのはやめてね

プレイム厨
うZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

>>873を外した>>872のみの案でいいんでないの
板違いはともかく、今一番問題になってるキャラスレの件はなんとかなりそうだ

だからアンチスレかネタスレかキャラスレかを定義する方法が無いっつってんだろうに

反応する貴方も同類です(w

>>879
定義考えればいいじゃん

キャラスレ…キャラ名明記、スレタイ、テンプレが肯定あるいは中立的であること
アンチスレ…キャラ名とアンチスレであることを明記
ネタスレ…その他

保護の優先度はキャラスレ＞アンチスレ＞ネタスレ

何も葉鍵板でキャラの人権みたいなもんを保護する必要もねーし
キャラスレを立てなければいけない理由もない
キャラ名とアンチスレであることを明記するなんてそんなことしないのは明白だと
何度いったらわかるのだか

保護の優先度とかは論外。ただの差別だ

ああ、つまりキャラスレとして「キャラ名明記、スレタイ、テンプレが肯定あるいは中立的」を
必ず守る必要はないということね

ローカルルール廃止しようぜ

>>879
本当にないの？

ttp://www.heartlogic.jp/archives/2007/02/collective_foolishness.html

色々揺さぶりを掛けてみるテスト(w

128 ：京大繭 ：2007/02/06(火) 02:21:37 ID:YzYyidN80
ほんで久々に自治スレ見てきたんだけど、
去年の年末から全く状況が進んでいないのに
思わず笑ってしまった、いやほんとに

>>887
案も出さずにただ笑うだけなら簡単、誰にでもできる。

>>888
【芸無し】京大繭を叩くスレ01【売名厨】

1 ：最低人類０号 ：03/06/09 00:54 ID:???
葉鍵板の糞コテ、京大繭を叩くスレです。
スレタイの通り、芸無し売名厨です。
さらにロリでゲイです。
趣味はID変えて名無しでコテハンを叩くことらしいです。
ぼやくだけで建設的なことが言えないエリートもどきです。

＞ぼやくだけで建設的なことが言えないエリートもどきです。
何年も昔からこういう奴なのよ。てか、まだ生きてたとは驚きだ。

とは言っても、状況が全く進んでいないのは事実なんだよね。
今はキャラ、ネタ、アンチスレの定義付けの話？それとプレイムがこの板に入るかどうか？
前者の話だけど、定義が無いと言うよりは、個人個人それぞれが勝手に定義を持っていて、
それら同士がぶつかり合ってカオスになっているのが今の状況で、
それに嫌気がさした(叩かれたのか)削除人は仕事を止めてしまった、という感じ？

詳しい事情は知らないので、間違っていたら修正お願い。

>>888
なんか勘違いしてる気がする

>>889
えらく古いの持ってきたなあ……懐かしすぎ
あの頃はあんな楽しかったのにね

>>888
そうだ！　勘違いも甚だしい！
繭さまが文句を言うばかりで何もしない冷笑主義気取りの人格破綻者と思うたか！
まさに今から建設的で文化的で発展的なお言葉を賜れるに決まっておろうが！

さあ！　繭様！
「煽りに反応するためだけに態々無内容なレスを垂れ流しに来たのか」などと
胡乱な大衆が無知と偏見の誤謬を抱く前に、
その高貴なる知性で我々の蒙を啓いてください！！

高貴なる知性って、凄い言葉だ

ペドフィリアの人格が破綻していないとでも思ったのか

>>890
お前が叩かれるのって、勘違いしてるって言うだけで
具体的にどうしてそう思うのかってことを説明しないからだろ。

>871
このまま持っていって通るなら今もって行っても通ってたよ。

>881
その分類だと今回のまこぴ・黄色問題の解決には全くなってない気がするが。

>885
だって79氏自身がキャラスレ内のアンチの存在を公認しちゃってますから。
アンチがいるからアンチスレとは定義できない。

今回のまこぴ・黄色問題ってなんだっけ？

AA及び虐殺嵐、スレ乱立

別にそんなの問題でもない

>>898
じゃあ何が問題なんだ

>>898
つまり黄色問題なぞ存在しないと

そんな明確な荒らし行為に対してLRで対応する必要はないっていう意味なんじゃないかな
常識的に考えれば

>>851
おお、そうなんだ。
教えてくれてありがとう。

常識的に考えれば荒らしなど存在しないということです

で、改めて素朴な疑問なんだが、あれでアク禁なり削除なりは通らんの？
いや、すごく今更なことを言って恐縮なんだけどさ、
あれを見てネタか荒らしか区別がつかないってのは、いくらなんでもあんまりじゃないか？ｗ
おととい真琴スレをちらっと見たかぎりではｗ

＞ネタか荒らしか区別がつかない

つきますよ。ネタです。

ここまでで、きちんとした対案を出しているのは、>>878のみですね。
私も、この案でいいと思います。

☆新ローカルルール　案
>>872のみとする。
>>873や、その他の細かいことは、今後また改めて考える

ということでまとめに入ります。

２月８日２３：５９まで意見を募ります。
きちんとした、反対意見が出ない限り、これで申請することとします。

それから誰か、次スレッドの準備をお願いします。

>>904
アク禁は、わざわざまとめて申請しに行く人がいなかっただけで、
申請があれば通ってる。
えーと、該当スレ探してるんだけど見つからないや。

削除が通らなくなっているから、議論をしている。

★070124「ただいま爆撃廚♪」ＡＡ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169640858/l50

既にDAT落ちしてた。
規制情報板にもないので現状は不明。

何勝手に申請とかほざいてんだこの糞コテ

>>907
ああ、やっぱ申請した人はいないのか。
ありがとう。

御礼に、俺が次スレでも立ててくるかな……。

>>908
む？　てか、黄色スレとか真琴スレ荒らしてるのって、その人だったの？
その人なら、大先生のスレとか俺のスレも爆撃食らったんだがｗ、アク禁になったらしいよ。
茨城の人だって。

ローカルルール変えたきゃ
半年は周知期間置けよ
そうでないとただの荒らしそのものだぞ

変えなくていいという意見だってあるんだからな

>>911
全く関係ない奴

>>904
削除人の事言ってんの？
きっと、叩かれるのに疲れたんだろう
例え、荒らしにしろ、削除される事が面白くない人間というのは必ず出るし、(905みたいな)
そういうのが削除人に襲いかかってこうなったんだろう

あと、オレも>>878でいいと思う

と単発で

次スレテンプレ。適宜リターン追加。
タイトル：■葉鍵板　自治スレッド51■
>1
このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います
　・荒らし対策
　・各種規制
　・ローカルルール議論
煽り荒らしに関しては相手をしないで下さい。 荒らしの相手をするのは厳禁です。
◇前スレ
　■葉鍵板　自治スレッド50■
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165880117/l50
関連スレは>2-5のあたり
>2
◇葉鍵板の動静については以下のスレで
　今日の出来事・葉鍵板　第52章
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170428984/l50
◇削除に関する議論・疑問等は以下のスレで
　・leaf：Leaf・key [削除議論]
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/
◇削除依頼は以下のスレで行って下さい。　※削除ガイドラインを守って下さい。
　・leaf：Leaf・key [スレッド削除]
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/
　・leaf：Leaf・key [レス削除]
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/
　・leaf：Leaf・key [重点削除]
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160735425/

>>913
むぅ？　やっぱそうなのか。

>>914
そうかー。
全然関係ない話だが、俺は、2chではものすごく神経図太くなれるんだけどなｗ
現実では他人の内心過敏症で、神経すり減らしてるけど……。


ところで、次スレなんだけど、自治スレのテンプレって、なんか２派あって揉めてたんだっけ？
詳しく知らんのだが。
ここの>>1に従えばいいのかな？

1日2日の話でLR変えようとしないようにね
◆RYOHTOaTi2

まぁ虐殺もただの連投になったし乱立が規制できれば黄色問題も片がつく
問題はPLAYMなだけだし運営がまともなら型月も消えるはず
>>872でいいんじゃない

>>917
おお、さんくす。
それで立ててくるYO！　ちょっと待ってて！

そうでもないと思われ

>>920
だから、プレイムには何の問題も存在しないと何度言ったらわかるんだ、この低学歴っ！

なぁ、どこに申請すればアク禁やってくれるんだ？
TH2スレ関連のID:Mjg4Zzj+0が荒らしまわってるんだが。

>>923
プレイムは問題だらけだよ低学歴君

>3
は今スレと同じでいい。次を追加。

削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/guideline/

>4
現在、ローカルルールの改定について議論中です。
以下、案です。
>872をはる。

２月８日２３：５９まで意見を募ります。

以上。

多分キャラスレからネタスレに変わったとかそういう主張をしてくるのが目に見えてるから
>>872では何の効果も出ないだろうな

そういう詭弁に対応するのは別に自治スレの仕事でもないけどな

>>923
うっせ、ここが荒れて話が進まないのが問題だと言ってんだよ！！
しーきゅー300の俺に低学歴とは失敬な

そもそも以前から話されていた案はそんな案じゃねーだろ

◆RYOHTOaTi2 が詭弁を弄しているとしか

>>3のよくわからない空白行はなんとかならんか？
俺、そういうのものすごく気にするのよねｗ

>>927
>>1に※ここはキャラスレですAA連投は禁止します
って書けば運営はわかってくれるんとちゃう

わたくし、IQは130

>>932
縮めていいと思いますよ。

貧乳年増偽善者スレのスレ住人虐殺AA連投はどう扱いますか？

これでいいかい？


>3
◇　PINKchの運用・規制に関する情報は、pink秘密基地へ ( http://pie.bbspink.com/erobbs/ )
　・　PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
　・　板設定変更の運用に関する議論スレッド
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

◇　荒らしを発見したら、PINK削除依頼板へ ( http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ )
　・　削除ガイドライン
　　http://deleter.bbspink.com/guideline/

◇　その他
　・　２ちゃんねるwiki　※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
　　http://info.2ch.net/wiki/
　・　鯖落ち？　と思ったらここで確認。
　　2ch鯖勝手な監視所
　　http://users72.psychedance.com/
　　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
　　http://ch2.ath.cx/load/
　　2ch 鯖監視係。（新型）
　　http://sv2ch.baila6.jp/
　・　最新の荒らし報告の書式
　　http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

>>933
だから>>1がどう書こうとそれを拒否する権利はあるんだって
何の話してたか忘れたのかよ

>>AA連投は禁止します
普通のＡＡ連投も駄目になるのでは

あーあ、もたもたしてたら>>3を取られちゃったよｗ＞新スレ

糞スレ再利用は出来なくなるな

少なくともルール変えようとかほざくなら
今までの議論とか全部踏まえてからやれよ

>>938
そうなの？まぁガイドラインに会話が妨げらるほど〜って書いてあるから
消してもいいと思うけどね
今では透明使えるから気にしなくていいかも

>>940
はりたおせ

>918
スレタイに■をつけるのはトナカイ派（１は＞１）
つけないのがパイパン派（１は>5)

まあどちらで立てても中の人は一緒なのでグダグダになるのは避けられないけどな。

>>937
うーん、いまいち見栄えが悪いな……。
やっぱこうするね。↓


◇PINKchの運用・規制に関する情報は、pink秘密基地へ ( http://pie.bbspink.com/erobbs/ )
　・PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
　・板設定変更の運用に関する議論スレッド
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

◇荒らしを発見したら、PINK削除依頼板へ ( http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ )
　・削除ガイドライン
　　http://deleter.bbspink.com/guideline/

◇その他
　・２ちゃんねるwiki　※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
　　http://info.2ch.net/wiki/
　・鯖落ち？　と思ったらここで確認。
　　2ch鯖勝手な監視所
　　http://users72.psychedance.com/
　　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
　　http://ch2.ath.cx/load/
　　2ch 鯖監視係。（新型）
　　http://sv2ch.baila6.jp/
　・最新の荒らし報告の書式
　　http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

>943
79氏いわくアレも会話だそうで。

はーい、次スレ。
ぐだぐだだけどｗ
■葉鍵板　自治スレッド51■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/


>>943
＞はりたおせ
そうするｗ

>>944
おお、ありがとー。（　´∀｀）

確か、「すみわけしてください」って発言があったと思うんだけど。
これは見つけた。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525
525 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/11/11(土) 16:04:58 ID:???0
Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/555
555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/28
28 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 07:25:48 ???0
leaf・key板のみなさんに、通常削除依頼でお願いしたいのは、

「荒らしを目的とした削除依頼」
「削除によって問題を解決しようとする目的の依頼」

が出ないようにしてほしい、ということなのです。
こういった依頼は、できる限りでないようになりました、
ということが、わかる形になれば、再開を考えたいと思います。

なんか、すげー久し振りに糞スレじゃないスレの次スレ立てたわｗ
いや、あるいは糞スレなのかもしれんけどｗ

ざんねんだがくそすれです

自虐的だが自治スレは糞スレの頂点だと思う。
誇っていいんじゃないか。

ていうか、リンク先、ちゃんと直せよ。
あれじゃあローカルのＣドライブをアクセスしにいくぞ。

いいじゃん
みんな自分のCドライブにアクセスしろよ

>>949
スレ立ては、せめてこちらのスレが970位になるまで待ってほしかった。

>>950
な、なんだってー！？

>>951
だって、「>872をはる。」って言うから……。>>926

>>952
喪前頭良いな。

>>953
そういうことはもっと早く言ってほしかったｗ





てか、喪前ら、誰か一人くらいはお疲れの一言でも言ってくれていいんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

うめ

>「荒らしを目的とした削除依頼」
>「削除によって問題を解決しようとする目的の依頼」

>が出ないようにしてほしい、ということなのです。

削除のシステム上無理に決まっていることを平然と言っているけど、
Greenday ★っていうのは、夜勤なのかな？
夜勤はこの板嫌ってるからなぁ、
まあ嫌うのも仕方ないと思うところもあるけどさ。

>953
いや、最近のパターンでは一瞬で埋まることがあるからスレ建ては950で妥当だろ。
問題はこっちを使い切らずに向こうに流れたハクオロ住人どもだ。

あとよくある質問

・削除されなくたって問題ないんじゃないの？
→連続大量投稿によるスレッド潰し、同一内容スレッド、
　板違いスレッド乱立などの荒らし行為が継続しています。

・>873は入れないの？
→>878で、今回は入れない、という提案があり、有力な反論がありませんでした。
　あくまで今回は入れない、ということであって、今後改めて議論しましょう、ということです。

・アンチスレの定義なんて出来ないんじゃないの？
→アンチスレと書いてあるのがアンチスレです。

・議論期間が短いんじゃないの？
→前スレ、昨年１２月から議論をしてきてます。

こんなところかな？

なんで>>56のように具体的に何も決めてなかったのか
わからないのかね

「無駄な削除依頼の数そのものを減らすことが目的」なんだからな
下手に「キャラスレはこうです」「アンチスレはこうです」とか言ったら
そこの境目を巡ってまた無駄な削除依頼出るだろうが
そこでまた大量の削除依頼で運営が埋もれてLRに書かれていたから削除したとか
言ってそこでまた論争になるの目に見えてるだろ

>>954
糞スレの頂点立てたくらいで調子にノンな

>>959
まあそこは、
板住人は、ちゃんと削除依頼のまとめをする。
いきなり突撃するのは禁止して、議論スレに誘導する。
それでも突撃する奴は、単なる荒らしなんだということで、
デリーターには、スルー能力をつけてもらう。

てとこですかね。

＞・削除されなくたって問題ないんじゃないの？
＞→連続大量投稿によるスレッド潰し、同一内容スレッド、
＞　板違いスレッド乱立などの荒らし行為が継続しています。

ほっときゃ消えるような一過性の話です

＞・>873は入れないの？
＞→>878で、今回は入れない、という提案があり、有力な反論がありませんでした。
＞　あくまで今回は入れない、ということであって、今後改めて議論しましょう、ということです

＞・アンチスレの定義なんて出来ないんじゃないの？
＞→アンチスレと書いてあるのがアンチスレです。

誰が自ら申告するですか？ｗｗｗｗ

＞・議論期間が短いんじゃないの？
＞→前スレ、昨年１２月から議論をしてきてます。

君の出したルールでの議論はしてません
していたのは>>56のルールであって
あなたのは2･3日前にいきなりだしたルールです

>956

79氏はJim氏の側近の女性、らしい（信頼度50％の情報）
うちだけじゃなくて全板的に素人判断でぐだぐだにしてるある意味諸悪の根源。
でも一応管理人代理だから誰も逆らえない。
（Jimさんに特攻するくらいしか手はないが、代わりがいないのでどうにもならない）

＃偽装するにせよ夜勤氏ならもっと上手くやるはず。

>>961
これも話あったじゃん。聞けよ人の話をよー

＞板住人は、ちゃんと削除依頼のまとめをする。

だから突撃するバカはするんだって

＞いきなり突撃するのは禁止して、議論スレに誘導する。

だから誘導したって突撃するバカは突撃するんだって

＞それでも突撃する奴は、単なる荒らしなんだということで、
＞デリーターには、スルー能力をつけてもらう。

そもそも正式なものと突撃されたものとの区別は削除人側ではできないんだっての
それにスルーできないくらい曖昧な削除依頼が大量にスタックしたのが原因なんだって

>961
デリーターにスルー能力が無いからこその今回の事態だろ。
要はそれだけで解決する話なのに、なんで住人が身を切ってまで板を住みにくくする対応せにゃならんのだ、という
至極真っ当な話。

よっしゃ、オナニー完了。
今日は早々と寝るつもりが、また長居をしちゃったよ……。
そろそろ風呂入って寝るぽ。またね！（　´∀｀）

>965
それは正論だね。
正論だけど、デリーターが聞いてくれないんですよ。
だから、こちらも手を打つから、デリーターも聞いてください、ということ。

ｱﾝﾁスレ云々については、スレッド一覧を「ｱﾝﾁ」で検索すれば一発で分かります。
ぴんくちゃんねるでは存在しないけど、参考までに。
２ちゃんねるではアンチスレを認めて、アンチを隔離してうまく回っている板はいくらでもある。

>>967
わからねーよ

それはそもそもほかの板の自治スタイルであって
うちの板の自治スタイルじゃないんだよね

ほかの板のやり方をおしつけないでもらえますか

ひょっとして◆RYOHTOaTi2たんは板の歴史も何も無視して
他板のやり方を葉鍵板に適用させようとしてるのかな？かな？

>969
つかMisuzuya★が言ってる事だろそれ

私、個人的には、どっちでもいいんですけど。

ただ、既に２ヶ月以上議論をやっているわけで、
いい加減発散させずにまとめに入るべきでしょう。
あと、板の歴史、とか、板の空気、とかが明文化
されてないから、デリーターがわかんねーよ！
とか言って放り出されちゃってます。
余計なおせっかいだけど、こちらから歩み寄る
のも仕方ないかな、と。
それから、２ちゃんねるからぴんくに移転された
というのも、背景事情の大きな変化なので、
対応せざるを得ません。

ていうか東大愛佳はリンク先ちゃんと直せよ。

一連の経緯を見ていたんだけど、
これってローカルルールでなんとか出来る話なの？
何がネタスレで何が荒らしかって？　
そんなの削除人が削除人の裁量の範囲内で決めるべき話だと思うけど。
少なくとも住人の間でコンセンサスがとれるようなことじゃないし、
ましてやLRで明文化なんて無理としか思えない。

まとめなくていいよ
纏めるならまだ>>56を元にしろよ
そっちをずっと話し合ってきたんだろうが

>>972
その削除人の裁量が滅茶苦茶だからこうなってる
トナカイだし

>>56を元にして手直ししたのが、>>872になってると思うんだけど。

>>971
>あと、板の歴史、とか、板の空気、とかが明文化
>されてないから、デリーターがわかんねーよ！
>とか言って放り出されちゃってます。
>余計なおせっかいだけど、こちらから歩み寄る
>のも仕方ないかな、と。

ここが根本的にずれているだろ？

板のことがよくわからなければ、無理に削除に入らなくていいんだ。
ボランティアなんだから。他人に命令されてやる仕事じゃないんだから。

>>975
なってないじゃん
※以下が重要だったのにそれを勝手に切り離したり
そもそも曖昧だからキャラスレに関しては「空気嫁」と書いてあったのに
それを曖昧にしたんだからもう滅茶苦茶

板のことよく分からなければ「空気読んで下さい」でいいんだ

>同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります
この一文もまあ言いたいことはわかるけど、こんどは何がアンチ発言かとかで揉めるんじゃないのかなあ。
問題提起が不毛としか思えん。

事の起こりが何かをよく考えれ
そもそも削除依頼の数が多すぎることと
どれを削除対象か分からない事がそもそもの原因なんだからよ
それを出したら余計混乱するだろうよ

世の中には暇人が多いと思います

空気読んだら何も削除できないんだが反論は？

空気読めなかったら削除しなくてもいいもんまで削除するだろうが

現状のLRは削除ガイドラインに準じているのだから、
あるスレが削除ガイドラインに抵触しているなら削除対象だし
そうじゃないなら削除対象じゃない、だ。
これは簡単な話だしローカルルールに不備はない。

問題は葉鍵板っていう場所の特殊性だ、殆どネタ系板なのでネタと荒らしの区別がつきにくい、
（というよりも新たに立つスレッドの大部分が削除されてもおかしくないスレばかり）
でも区別がつかないのは当然削除人にとってだけじゃない、何がネタで何が荒らしかなんて書き込んだ本人にだってわからんことだ。
当然荒らしだと思う人間は削除依頼をするだろうから全体的に削除依頼は増える、
ついでにネタだと思っていた人間は削除に反発したりもするだろう。
だから削除対象が解り難いからなんとかしろ、と言われてもそれは無理だな。

それでもなおかつ削除依頼の数を減らせというなら、例えばアンチスレは削除対象ではありません、
などの条項を盛り込むより他あるまい、ということでいまのLR改変案があるのだろう、
ま、当たり前のことだがなんら根本的解決になってないけどな。

根本的な問題は立つスレッドの殆どが削除対象と思う人間がいておかしくないっていうことだもの、
それこそどうしようもないこと、自治スレでなんとかできる話じゃない。
そんなことを自治スレでなんとかしろと寄越してきたgreendayがおかしい。

ああ、殆どが削除対象と思われて云々は言い過ぎたな、
立つスレッドの中に削除対象と思われて仕方ないようなものが多くある、
と言い換えておこう

＞何がネタで何が荒らしかなんて書き込んだ本人にだってわからんことだ。
そうか？
わからないじゃくてこりゃ削除されてもしかたないなぐらいの判断はつくと思うけど
それを踏まえた上で時には遊び、時にはまじめに語るものかと思うのだが

あけましておめでとうございました。
ぼちぼち巫女平さんの出番でしょうか？

>>291
それはきっと、ストレッチパワーの溜めすぎッス。
>>556
サザンカ咲いたか、寒かろう。。。
>>947
乙カレー、
>>948
もう少し、ことの経緯をスレURLのリンク付きで引用があれば、
ありがたいような判りやすいような、そんな気がしないでもないのですよ。

あ、
>>52
はわわ〜、稔二ちゃ〜ん、、

>>987
じゃ、追加。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45-


[45] 名前: ◆79EROOYuCc <b>＠Greenday ★ [ ] 投稿日:2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。

[17] 名前: Greenday ★ [ ] 投稿日:2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
こんにちは、おはようございます、79です。
Anonymous Deleter ★ さん
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/68\
>ネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
>別スレでやるのが通例です。
こちら、言い分としては非常に的を得ているとおもいます。
私もいいたいことはよくわかります。
ただ、他の住人さんの言い分もわかる部分があるのですね。
虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
多数の人に好まれるものではないかもしれません。
けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい問題なので、ご意見がありましたら
是非お願いします。

293 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 23:08:04 ???0
もう過ぎ去ったことなので、当時のことをダンプすると。。

私はあれは
「連投が確認されたので消しました、その内容がマンセーだろうが
　叩きだろうが削除人にとっては等価値ですし」
という話で処理してたんですよ。

しかし同じ案件を、別の削除人の方はスレの趣旨とかいう理由を付けて
処理しちゃったもんだからまぁご存じのように揉めたわけで。

それでその最中に、同案件を続いて削除した自分も、
「Misuzuyaもあの投稿内容に思い入れあんのかよ」
みたいに勘違いされてしまい、話が変な方向に運ばれて削除停止に至る、と。

と認識してるのですが。。


295 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 23:23:06 ???0
>>294
や、私は慣れてるので、私個人の問題ならいつものようにスルーしてる(^^;;

ただ、「なぜ削除停止に至ったか」を考えると、自分が個人の問題と思って
黙って放置してたからなのかなぁと。
放置しても理解してくれると希望的観測をしてのが悪かったかもしれない。

>990 からは ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/ から。

297 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 00:27:00 ???0
>>296
なんにもなりませぬ。。
住人側より何もニギリが取れない状態で、「運営側から何かコミット貰ってきてよ」
と頼まれても、自分にはどうしようも。。

302 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 14:06:43 ???0
>>299
79さんの>>28の判断は、おそらく
「こんな無基準な所に削除人を投下して、限られたボランティアに
　生傷を負わせられないぜ」
みたいな話なんでしょうね。

79さんはleaf板にこれといったビジョンを持たれてる方ではない様子ですから、
わざわざ消耗してまで手を突っ込む気はないような。


>>301
> 確かに慣習ではキャラスレだとその>>293の理論で通りますけど
> ネタスレだとするとある程度の連投やAAは慣習的に認められてます。
> その紛争中の場所にキャラスレの論理で削除人が削除したら
> それは議論への介入になってしまうと思います。

たぶん、その「慣習的に認められている？」が原因なんですかね。
その、なんでLeaf板はそういうのが認められている？のか
理解できないので。。
他板と同じように、「連投行為に議論もくそもないじゃん」的に
処理しているのでは問題があるのかな。

で、Greenday ★を呼んだけど、スルーされたまま現在に至っている。
「板の空気読め」は、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45
で既に却下されている。
要約すると「デリーターが詳しくなくて、解釈必要な削除依頼をするなら、LRで定めろ」
ということになる。とにかく2ch時代とは違う裁定が下されている。
ちと板事情が違うが、Greenday ★の考え方は、下のが分かりやすい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/199
199 名前：Greenday ★[sage] 本日のレス 投稿日：2007/02/07(水) 03:15:08 ???0
>>195 さん

GL7-2 「倫理的に問題のある画像」の解釈の問題になってくると思います。

※2ちゃんねるでは、アダルト禁止ですので、恐らく死体・汚物・差別に関する画像等が
該当するものと思われます。

削除依頼部分を拝見したのですが、「違法画像のため」という記述になっています。
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板です。

「倫理的に問題のある」という部分を根拠に、削除依頼が出続ける場合には、
この解釈について、話し合いをしなければならなくなります。
この場合には、PINKちゃんねる全体に影響が出ます。

私としては、大人の実況板で、それに関する明確なルールを
ローカルルールとして、設定していただくほうが、ありがたいです。

＞で、Greenday ★を呼んだけど、スルーされたまま現在に至っている。
＞「板の空気読め」は、
＞http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45
＞で既に却下されている。


どこがどう却下されているのか意味不明ですが

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/459
だそうです。

>>994
どうも。

正直その回答は微妙に(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだな
特に２行目ｗ
まあ、まだ議論持ち帰りのようなので…、とかで無視よりは全然マシだが

だって提出するたび、向こうで暴れて、こっちで議論しているように見せかけられたら
また却下するはずだと言う印象を一部のお方に与えるじゃんｗ

まあどちらにしても却下されるのは目には見えていましたんでこれ以上は言いませんけど


さて、◆RYOHTOaTi2さんどうする？
とりあえずおれは案だけならhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/45でもいいと思うけど
（３の下段部分については妥協してるけど）