■葉鍵板　自治スレッド50■

>943
79氏いわくアレも会話だそうで。

はーい、次スレ。
ぐだぐだだけどｗ
■葉鍵板　自治スレッド51■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/


>>943
＞はりたおせ
そうするｗ

>>944
おお、ありがとー。（　´∀｀）

確か、「すみわけしてください」って発言があったと思うんだけど。
これは見つけた。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525
525 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/11/11(土) 16:04:58 ID:???0
Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/555
555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/28
28 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 07:25:48 ???0
leaf・key板のみなさんに、通常削除依頼でお願いしたいのは、

「荒らしを目的とした削除依頼」
「削除によって問題を解決しようとする目的の依頼」

が出ないようにしてほしい、ということなのです。
こういった依頼は、できる限りでないようになりました、
ということが、わかる形になれば、再開を考えたいと思います。

なんか、すげー久し振りに糞スレじゃないスレの次スレ立てたわｗ
いや、あるいは糞スレなのかもしれんけどｗ

ざんねんだがくそすれです

自虐的だが自治スレは糞スレの頂点だと思う。
誇っていいんじゃないか。

ていうか、リンク先、ちゃんと直せよ。
あれじゃあローカルのＣドライブをアクセスしにいくぞ。

いいじゃん
みんな自分のCドライブにアクセスしろよ

>>949
スレ立ては、せめてこちらのスレが970位になるまで待ってほしかった。

>>950
な、なんだってー！？

>>951
だって、「>872をはる。」って言うから……。>>926

>>952
喪前頭良いな。

>>953
そういうことはもっと早く言ってほしかったｗ





てか、喪前ら、誰か一人くらいはお疲れの一言でも言ってくれていいんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

うめ

>「荒らしを目的とした削除依頼」
>「削除によって問題を解決しようとする目的の依頼」

>が出ないようにしてほしい、ということなのです。

削除のシステム上無理に決まっていることを平然と言っているけど、
Greenday ★っていうのは、夜勤なのかな？
夜勤はこの板嫌ってるからなぁ、
まあ嫌うのも仕方ないと思うところもあるけどさ。

>953
いや、最近のパターンでは一瞬で埋まることがあるからスレ建ては950で妥当だろ。
問題はこっちを使い切らずに向こうに流れたハクオロ住人どもだ。

あとよくある質問

・削除されなくたって問題ないんじゃないの？
→連続大量投稿によるスレッド潰し、同一内容スレッド、
　板違いスレッド乱立などの荒らし行為が継続しています。

・>873は入れないの？
→>878で、今回は入れない、という提案があり、有力な反論がありませんでした。
　あくまで今回は入れない、ということであって、今後改めて議論しましょう、ということです。

・アンチスレの定義なんて出来ないんじゃないの？
→アンチスレと書いてあるのがアンチスレです。

・議論期間が短いんじゃないの？
→前スレ、昨年１２月から議論をしてきてます。

こんなところかな？

なんで>>56のように具体的に何も決めてなかったのか
わからないのかね

「無駄な削除依頼の数そのものを減らすことが目的」なんだからな
下手に「キャラスレはこうです」「アンチスレはこうです」とか言ったら
そこの境目を巡ってまた無駄な削除依頼出るだろうが
そこでまた大量の削除依頼で運営が埋もれてLRに書かれていたから削除したとか
言ってそこでまた論争になるの目に見えてるだろ

>>954
糞スレの頂点立てたくらいで調子にノンな

>>959
まあそこは、
板住人は、ちゃんと削除依頼のまとめをする。
いきなり突撃するのは禁止して、議論スレに誘導する。
それでも突撃する奴は、単なる荒らしなんだということで、
デリーターには、スルー能力をつけてもらう。

てとこですかね。

＞・削除されなくたって問題ないんじゃないの？
＞→連続大量投稿によるスレッド潰し、同一内容スレッド、
＞　板違いスレッド乱立などの荒らし行為が継続しています。

ほっときゃ消えるような一過性の話です

＞・>873は入れないの？
＞→>878で、今回は入れない、という提案があり、有力な反論がありませんでした。
＞　あくまで今回は入れない、ということであって、今後改めて議論しましょう、ということです

＞・アンチスレの定義なんて出来ないんじゃないの？
＞→アンチスレと書いてあるのがアンチスレです。

誰が自ら申告するですか？ｗｗｗｗ

＞・議論期間が短いんじゃないの？
＞→前スレ、昨年１２月から議論をしてきてます。

君の出したルールでの議論はしてません
していたのは>>56のルールであって
あなたのは2･3日前にいきなりだしたルールです

>956

79氏はJim氏の側近の女性、らしい（信頼度50％の情報）
うちだけじゃなくて全板的に素人判断でぐだぐだにしてるある意味諸悪の根源。
でも一応管理人代理だから誰も逆らえない。
（Jimさんに特攻するくらいしか手はないが、代わりがいないのでどうにもならない）

＃偽装するにせよ夜勤氏ならもっと上手くやるはず。

>>961
これも話あったじゃん。聞けよ人の話をよー

＞板住人は、ちゃんと削除依頼のまとめをする。

だから突撃するバカはするんだって

＞いきなり突撃するのは禁止して、議論スレに誘導する。

だから誘導したって突撃するバカは突撃するんだって

＞それでも突撃する奴は、単なる荒らしなんだということで、
＞デリーターには、スルー能力をつけてもらう。

そもそも正式なものと突撃されたものとの区別は削除人側ではできないんだっての
それにスルーできないくらい曖昧な削除依頼が大量にスタックしたのが原因なんだって

>961
デリーターにスルー能力が無いからこその今回の事態だろ。
要はそれだけで解決する話なのに、なんで住人が身を切ってまで板を住みにくくする対応せにゃならんのだ、という
至極真っ当な話。

よっしゃ、オナニー完了。
今日は早々と寝るつもりが、また長居をしちゃったよ……。
そろそろ風呂入って寝るぽ。またね！（　´∀｀）

>965
それは正論だね。
正論だけど、デリーターが聞いてくれないんですよ。
だから、こちらも手を打つから、デリーターも聞いてください、ということ。

ｱﾝﾁスレ云々については、スレッド一覧を「ｱﾝﾁ」で検索すれば一発で分かります。
ぴんくちゃんねるでは存在しないけど、参考までに。
２ちゃんねるではアンチスレを認めて、アンチを隔離してうまく回っている板はいくらでもある。

>>967
わからねーよ

それはそもそもほかの板の自治スタイルであって
うちの板の自治スタイルじゃないんだよね

ほかの板のやり方をおしつけないでもらえますか

ひょっとして◆RYOHTOaTi2たんは板の歴史も何も無視して
他板のやり方を葉鍵板に適用させようとしてるのかな？かな？

>969
つかMisuzuya★が言ってる事だろそれ

私、個人的には、どっちでもいいんですけど。

ただ、既に２ヶ月以上議論をやっているわけで、
いい加減発散させずにまとめに入るべきでしょう。
あと、板の歴史、とか、板の空気、とかが明文化
されてないから、デリーターがわかんねーよ！
とか言って放り出されちゃってます。
余計なおせっかいだけど、こちらから歩み寄る
のも仕方ないかな、と。
それから、２ちゃんねるからぴんくに移転された
というのも、背景事情の大きな変化なので、
対応せざるを得ません。

ていうか東大愛佳はリンク先ちゃんと直せよ。

一連の経緯を見ていたんだけど、
これってローカルルールでなんとか出来る話なの？
何がネタスレで何が荒らしかって？　
そんなの削除人が削除人の裁量の範囲内で決めるべき話だと思うけど。
少なくとも住人の間でコンセンサスがとれるようなことじゃないし、
ましてやLRで明文化なんて無理としか思えない。

まとめなくていいよ
纏めるならまだ>>56を元にしろよ
そっちをずっと話し合ってきたんだろうが

>>972
その削除人の裁量が滅茶苦茶だからこうなってる
トナカイだし

>>56を元にして手直ししたのが、>>872になってると思うんだけど。

>>971
>あと、板の歴史、とか、板の空気、とかが明文化
>されてないから、デリーターがわかんねーよ！
>とか言って放り出されちゃってます。
>余計なおせっかいだけど、こちらから歩み寄る
>のも仕方ないかな、と。

ここが根本的にずれているだろ？

板のことがよくわからなければ、無理に削除に入らなくていいんだ。
ボランティアなんだから。他人に命令されてやる仕事じゃないんだから。

>>975
なってないじゃん
※以下が重要だったのにそれを勝手に切り離したり
そもそも曖昧だからキャラスレに関しては「空気嫁」と書いてあったのに
それを曖昧にしたんだからもう滅茶苦茶

板のことよく分からなければ「空気読んで下さい」でいいんだ

>同一キャラのキャラスレ、アンチスレ、なりきりスレは基本として一つずつとし、それ以外は削除対象になります
この一文もまあ言いたいことはわかるけど、こんどは何がアンチ発言かとかで揉めるんじゃないのかなあ。
問題提起が不毛としか思えん。

事の起こりが何かをよく考えれ
そもそも削除依頼の数が多すぎることと
どれを削除対象か分からない事がそもそもの原因なんだからよ
それを出したら余計混乱するだろうよ

世の中には暇人が多いと思います

空気読んだら何も削除できないんだが反論は？

空気読めなかったら削除しなくてもいいもんまで削除するだろうが

現状のLRは削除ガイドラインに準じているのだから、
あるスレが削除ガイドラインに抵触しているなら削除対象だし
そうじゃないなら削除対象じゃない、だ。
これは簡単な話だしローカルルールに不備はない。

問題は葉鍵板っていう場所の特殊性だ、殆どネタ系板なのでネタと荒らしの区別がつきにくい、
（というよりも新たに立つスレッドの大部分が削除されてもおかしくないスレばかり）
でも区別がつかないのは当然削除人にとってだけじゃない、何がネタで何が荒らしかなんて書き込んだ本人にだってわからんことだ。
当然荒らしだと思う人間は削除依頼をするだろうから全体的に削除依頼は増える、
ついでにネタだと思っていた人間は削除に反発したりもするだろう。
だから削除対象が解り難いからなんとかしろ、と言われてもそれは無理だな。

それでもなおかつ削除依頼の数を減らせというなら、例えばアンチスレは削除対象ではありません、
などの条項を盛り込むより他あるまい、ということでいまのLR改変案があるのだろう、
ま、当たり前のことだがなんら根本的解決になってないけどな。

根本的な問題は立つスレッドの殆どが削除対象と思う人間がいておかしくないっていうことだもの、
それこそどうしようもないこと、自治スレでなんとかできる話じゃない。
そんなことを自治スレでなんとかしろと寄越してきたgreendayがおかしい。

ああ、殆どが削除対象と思われて云々は言い過ぎたな、
立つスレッドの中に削除対象と思われて仕方ないようなものが多くある、
と言い換えておこう

＞何がネタで何が荒らしかなんて書き込んだ本人にだってわからんことだ。
そうか？
わからないじゃくてこりゃ削除されてもしかたないなぐらいの判断はつくと思うけど
それを踏まえた上で時には遊び、時にはまじめに語るものかと思うのだが

あけましておめでとうございました。
ぼちぼち巫女平さんの出番でしょうか？

>>291
それはきっと、ストレッチパワーの溜めすぎッス。
>>556
サザンカ咲いたか、寒かろう。。。
>>947
乙カレー、
>>948
もう少し、ことの経緯をスレURLのリンク付きで引用があれば、
ありがたいような判りやすいような、そんな気がしないでもないのですよ。

あ、
>>52
はわわ〜、稔二ちゃ〜ん、、

>>987
じゃ、追加。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45-


[45] 名前: ◆79EROOYuCc <b>＠Greenday ★ [ ] 投稿日:2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。

[17] 名前: Greenday ★ [ ] 投稿日:2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
こんにちは、おはようございます、79です。
Anonymous Deleter ★ さん
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/68\
>ネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
>別スレでやるのが通例です。
こちら、言い分としては非常に的を得ているとおもいます。
私もいいたいことはよくわかります。
ただ、他の住人さんの言い分もわかる部分があるのですね。
虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
多数の人に好まれるものではないかもしれません。
けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい問題なので、ご意見がありましたら
是非お願いします。

293 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 23:08:04 ???0
もう過ぎ去ったことなので、当時のことをダンプすると。。

私はあれは
「連投が確認されたので消しました、その内容がマンセーだろうが
　叩きだろうが削除人にとっては等価値ですし」
という話で処理してたんですよ。

しかし同じ案件を、別の削除人の方はスレの趣旨とかいう理由を付けて
処理しちゃったもんだからまぁご存じのように揉めたわけで。

それでその最中に、同案件を続いて削除した自分も、
「Misuzuyaもあの投稿内容に思い入れあんのかよ」
みたいに勘違いされてしまい、話が変な方向に運ばれて削除停止に至る、と。

と認識してるのですが。。


295 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 23:23:06 ???0
>>294
や、私は慣れてるので、私個人の問題ならいつものようにスルーしてる(^^;;

ただ、「なぜ削除停止に至ったか」を考えると、自分が個人の問題と思って
黙って放置してたからなのかなぁと。
放置しても理解してくれると希望的観測をしてのが悪かったかもしれない。

>990 からは ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/ から。

297 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 00:27:00 ???0
>>296
なんにもなりませぬ。。
住人側より何もニギリが取れない状態で、「運営側から何かコミット貰ってきてよ」
と頼まれても、自分にはどうしようも。。

302 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 14:06:43 ???0
>>299
79さんの>>28の判断は、おそらく
「こんな無基準な所に削除人を投下して、限られたボランティアに
　生傷を負わせられないぜ」
みたいな話なんでしょうね。

79さんはleaf板にこれといったビジョンを持たれてる方ではない様子ですから、
わざわざ消耗してまで手を突っ込む気はないような。


>>301
> 確かに慣習ではキャラスレだとその>>293の理論で通りますけど
> ネタスレだとするとある程度の連投やAAは慣習的に認められてます。
> その紛争中の場所にキャラスレの論理で削除人が削除したら
> それは議論への介入になってしまうと思います。

たぶん、その「慣習的に認められている？」が原因なんですかね。
その、なんでLeaf板はそういうのが認められている？のか
理解できないので。。
他板と同じように、「連投行為に議論もくそもないじゃん」的に
処理しているのでは問題があるのかな。

で、Greenday ★を呼んだけど、スルーされたまま現在に至っている。
「板の空気読め」は、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45
で既に却下されている。
要約すると「デリーターが詳しくなくて、解釈必要な削除依頼をするなら、LRで定めろ」
ということになる。とにかく2ch時代とは違う裁定が下されている。
ちと板事情が違うが、Greenday ★の考え方は、下のが分かりやすい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/199
199 名前：Greenday ★[sage] 本日のレス 投稿日：2007/02/07(水) 03:15:08 ???0
>>195 さん

GL7-2 「倫理的に問題のある画像」の解釈の問題になってくると思います。

※2ちゃんねるでは、アダルト禁止ですので、恐らく死体・汚物・差別に関する画像等が
該当するものと思われます。

削除依頼部分を拝見したのですが、「違法画像のため」という記述になっています。
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板です。

「倫理的に問題のある」という部分を根拠に、削除依頼が出続ける場合には、
この解釈について、話し合いをしなければならなくなります。
この場合には、PINKちゃんねる全体に影響が出ます。

私としては、大人の実況板で、それに関する明確なルールを
ローカルルールとして、設定していただくほうが、ありがたいです。

＞で、Greenday ★を呼んだけど、スルーされたまま現在に至っている。
＞「板の空気読め」は、
＞http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45
＞で既に却下されている。


どこがどう却下されているのか意味不明ですが

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/459
だそうです。

>>994
どうも。

正直その回答は微妙に(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだな
特に２行目ｗ
まあ、まだ議論持ち帰りのようなので…、とかで無視よりは全然マシだが

だって提出するたび、向こうで暴れて、こっちで議論しているように見せかけられたら
また却下するはずだと言う印象を一部のお方に与えるじゃんｗ

まあどちらにしても却下されるのは目には見えていましたんでこれ以上は言いませんけど


さて、◆RYOHTOaTi2さんどうする？
とりあえずおれは案だけならhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/45でもいいと思うけど
（３の下段部分については妥協してるけど）