A　I　R　は　文　学　！　！

>>229
必死だなぁ、お前は。

長谷部氏はカント詳しい？
カントの道徳の基礎付けについてどう思う？

詳しくないです。真面目にやるつもりですけど、詳しくないです。
純理も序文読んだあと挫折したし。

そうすか。
まあカントは文章読みづらいからね。

というかいきなりカント読んでも意味無いかなーと思って、もっと昔の哲学者を読み進めてる段階だから、ですね。

昔、はせべがカントの時間論について講釈たれてた記憶があるが

中途半端になら覚えてるよ。もう忘れたわ。

ここは長谷部のファンが多いインターネットですね

不思議だよな。まぁファンではないと思うが。

あー暇だ

そうですか

もう日記かかないの。mixiオンリー？

そりゃあな。blogに書いても2chに書いても反応少ないし、mixiなら誰が見に来たか分かるからな。

がんばれよ。
俺も反応ないけど頑張ってるよ。孤独死しようぜ。

＾＾　孤独死は分からんな。妹居るし。

ゲーム会社には落ちたが、俺には

一応教員試験受ける→落ちる→親のツテで講師として働く→講師経験があると優先的に取ってくれるところで教員になる

という黄金安牌があるから。

そうですか

ただ、その道に進んだときは、容赦なく「この負け犬め！」とののしってもらって構わないぞ。

別にゲーム会社に入らねば人生が負けるわけでもないでしょ。
教員やりながらでも好きなことしたらええんやないですか？

僕は生まれ変わったら野球選手になりたいです。

今最高に輝いてると思うスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1154197707/

これより面白いスレって葉鍵板にあるの？？

>>251
どうみてもカススレです。本当に（ｒ

そんな…(´･ω･｀)

まぁそんなことはどうでもいいんですけどね（はぁと

教員試験って、何を教科はどれですか♪

変な日本語かいちゃった！

教員になるそうだけど、教科は何ですか♪

とりあえず連投で報告しておくよ。

長谷部がどんなものを求めているかいまいち分からないが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156257583/
今さっき貼ったスレのような状況は今↑で起こってるぜ。
詳細
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154129297/

うちの学科は国語の免許しか取れないから国語ね。

ただ、司書教諭も取っているから、図書館勤務も可能。

花梨スレも面白いけれど、もっと互いに憎しみあってコケにしあうスレがいい。
一部の工作員が荒らしまくるのは芸がない。

まるで昔の相談スレではないか。

国語の授業って専門知識で構成されてないから逆に大変そうですね＞＜

そうだねー＾＾

昔の相談スレはこわいよー＞＜

甲子園も終わったし、プロ野球も事実上終わったし、最近はギター弾くか本読むくらいしかすることないわ！＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆYﾆヽ　　　　　　　　　　, ---一 ､
　　　|レ 　 　 　 　 　 　 　　//__出_ｊ |　　　　　　　　　/ 教レオ　i
　　　!!＿ 　　　　　　　　　 ｲ t｀ !_,` } |　　　　　　　　,' 　えイ.レ　i
　　　ﾞ- '´ ,､　　　　　　　／ｊ　ﾄ ‐=' ﾚｊ　　　　　　　　l　　てプ.が　|
　　　　　　-''´　　　,r'´￣｀ﾞ}　|二二ｊ l|rﾆ二ﾄ､　　　 |　　やの本　|
　　　　　　　　　　　〉─7-'´l|ｊﾄ､`}-ｲl;|`--l一〈　　　.|　　るや当　|
　　　　　__ii__　　　 | 　 ﾚ　ﾙﾘ-ﾄ､|州ﾘ　　 |　 .|　　 `|　　　 り.の　|
　　　　　イi　　　　ｊ　　ｊ　,,　 ヽヽ |/　　 　 |　　',　　 |　　 　方　　i
　　　　　　`　　, イ　　ﾊ ヒ､　ﾄ､　|　　　　 ｊ　　 ',　　ヽ　　　を　 ﾉ
　　　　　　　 ノ　 }　 /　}､ ヽ} ヽヽ|　　 　ノ ',　　|　　　` ---一 '
　　　　　 ／　　 ｲ　 }　{ニ二ﾆﾆ}´7二ﾆﾆ}　 ',　 |
　　　 ／/　　／　l 　|　',ニ二ﾆﾆi　|ﾆ二Y　 　',　|
.　 ／／　　/　　　l 　}　ヾニ二ﾆi　|ﾆ二ｲ　　　',　',
／ /　　　　l 　　　ﾚﾐｊ 　 {ﾆ￣￣￣￣￣{　　　 {三i
　/　i　　　/　　　　}　ヶ /　｀丶、　_, -'´ |　　　 }　ヽ
ん-ﾄ､　　　　　　　 |_彡 ｊ　二ﾄ､ }-|　 　　|　　　ヽｊ-''
　　　ヽ／　　　 /　　　 {　　　　/　|　　　 |　　　　 l
　　　　ヽ　　　/　　　　ﾚ､　　　|　 |　　　 レ-､　　/
　　　　　`-- ´--､__　 ｊ　ヽ　　ｊ 　|　 ./', |　　｀丶{
　　　　　　　　　　　 ￣|　　',　/￣|　/ 　iｊ
　　　　　　　　　　　　　',　　 〉{ 　 |./　　 l|
　　　　　　　　　　　　　 ',__,r'　}　 .|k　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 | 　 |`丶、r'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　|　　|　　 ｊ

怖いです！＞＜

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　．，　　ガ　ガ
　　　 　 　 　 ,　=ニ二三ミ　'三｀ヽ ¨　　タ　 タ
　　 　 　 　 /　　／, -─一ー‐、　ヾ ：
　　　　 　 /　 //／　　　　 　　 ヽi　l　：
　　　　　/　 ///　　　 　 .出　　　|　|　．
　　　　　|　　l l|　　　　　　　　　u｜ |　：　出た…
　　　 　 |　　　|　_ァ≒=、、　 ir≒ァ|! |　：　ゆうさくさんの
　　　 　 |　　l l|　 ´￣´,/|　 ト￣´ |! | 　　10秒間に100回
　　　 　 |　　　| 　　　 　 |　 |　 　 ||｜： 　　　一生無職発言
　　　　　|　　　ト　　u　　{ _ _〉　 ,ノ||｜：　　　ほ、本物だ！
　　　　　|　 　∧　　　　r─‐ァ　 /川!　．
　　　　　|　　｜ }、　　　}　　|　　|｜ |　：
　　　 　 |　　　　|＼　　｀二´ 　 |｜ |　：
　　　 　 |　　　　|＼｀ー──‐ァ‐'｜八 ：　 　　／う┐
　　　 ＿|　　　　|　 ＼_＿_／　　乂.　}：．.　 / r个勺_
　　￣　 |j　 川| |　_／|_　_}＼_　　　| |｀ー-/　　　 〈/
　　　　　　 　 八|　 　 ノ￣|　　　　　jノ　 匸つ　　　/

元ネタ何？

デトロイト・メタル・シティ。多分、読んだら確実に笑うと思う。

今ぐぐったら見つけたお！＞＜

まあ、本屋で見つけたら買って読むと良いよ。

マンガあんまり最近よんでない(´･ω･｀)

漫画読もうぜ。俺、最近喫茶店巡りにはまってるから、大体の店に置いてあるゴルゴや島耕作を読破中だぜ。

そうかー

そういや、長谷部はハルヒやひぐらしには手を出さないのか？

まったくそういうものには興味ないので手も触れてない。
最後にオタもの買ったのは斉藤環の本を二ヶ月くらい前に買ったくらいだ。
それもくだらなくなって途中で読まなくなった。
マンガ読んでもたいして面白いと思わないから全然読んでない。

とりあえずＤＳかうかネトゲしようぜ。ＵＯ

ゲームはもう3年以上してないような。
あ、TH2は半年前にしたのか
TH2が最後にやったゲームってのも酷いな

デトロイトなんとか、今読んでるけど、ギャグ漫画つーかナンセンス漫画つーかシュールだね。
あんまり笑いはおこらなかった。

とりあえず疲れました。
そろそろ落ちます。

>>3は真理だな。エロがエロを否定すれば、混沌と化す。
どっちつかずってやつだ。Airがそうとは言わないが。

言われてみると私も、ゲームは何年もしていないな。
いつからしなくなたったのかもわからんくらいだ。
同人誌やアニメも見ないで、
ゲームもしないのにオタ文化を名乗る自分って何だろう orz...
なんか、適当に「ああいうのは〜」って語ってると、
いつのまにかオタ文化で食べられるようになってたｗ

たぶん、エロゲがエロだらけのころなら無理だっただろう。

エロを肉体の愛に入れるのは間違ってるか？
みすずちんのエロシーンで泣いたぞ俺は。

専門家の方ですか？

君には聞いてないよ

ん？
「オタ文化で食べられるようになってた」ってレスから>>280にレスしたつもりだったんだが。
それとも>>280と>>281は同じ人？

言い訳だけは上手いねえ

え？
俺？

別にエロゲーからエロがなくなったとしても自立しうるものが鍵をはじめとする
エロゲーブームにはあったと思うし、今でも「エロゲーに何を求めるか」という
ランキング形式の投票ものでは「泣ける」とか「戦闘シーン」とか「音楽」とか、
エロと無関係な項目が上位に並んでるのを見かけます。
まことに勝手ながら>>281さんの意見を僕の考えにいれてしまいますと、エロを
そういう「感動」を表現する素材の一つにするということは出来るでしょうけれど、
絶対にエロが最初から必要というものではなくなってたと思います。

AV業界ではそういうことは起こりえなかったのじゃないかな、と思います。
いや、泣けるAVというのがないのかどうか知らないのですけど、全体として
AVとエロゲーでは大きく異なった状態になったのは事実だと思いますから。

二次元というものに、そういうものを惹きつける力があったはずなんです。
誇大妄想的というかエンターテイメント的な要求を引き寄せる力が。
http://the.velvet.jp/underground/text/01.html
僕は上のページで「非日常の入りこまない日常はない」と述べましたが、
最初から非現実的な女性像を愛している時点で、非日常的な要求は大きかったはずなんです。

>>280さんが「混沌とする」と言ったのは、そういう要求が高まりすぎて
エロゲーという看板を降ろさざるをえないときの欺瞞が意識的になるからだと思います。
別にそれが良いとか悪いという問題ではなく、そのときはじめて
価値が転倒していることを自覚するのであって、そういうオタクの特質を嫌悪する人が急に現れるからです。

まぁいつもどおり、当たり前のことなんですが。
オタクを捉えるにあたっては「動物」より流行りものだけど「スペクタクル」のが極自然だと思うんだけどな。
それについて指摘した人っていないのかな。
今更他人のオタク論読む熱意はないけれど

まずＡＩＲにおいては、
紫亜さんが死んだ事について
尊敬と敬意と崇拝を払うべきであり、
美紗さんが湖太郎の童貞を奪ったことについて
ディスクールする冪である。

ＡＩＲにおいては、
観鈴ちんが死んだ事によって感動
を引き起こすという、つまり死によって感動を引き起こす
点にネックがある。
だが、もう解らん。

だーまえ最高。

>>263
ギター持ってるんですね。
っていうかギターまで持ってるんですね。
その知識量。
君の数秘姓名判断のランク。
すごく良いよ。
600000人中13000位のランクなんて
そうそう居ないで。
観鈴ちんやだーまえもランクかなり高かった。
長谷部と同じくらい。
俺も上の方ではある。

長谷部もぴたテン観ろや。（アニメ）

昔のエロ映画と、今のエロゲーが似ている、ってなんかで読んだな

このページの主題は

A　I　R　は　文　学　！　！

そうだろう？

>>294
今お前は素晴らしい発言をした

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ 
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／ そのとおりだ同志>>294よ
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　だが残念ながらＡＩＲはエロゲーだ 
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 よってこのスレにレスした者全員シベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼ 　逆らう者は粛清ｽ！
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 

１、一は多との関係によって意味が決定する。
２、ある作品がどう評価されるかは、読者がそれに関して知る他の作品や習慣によって決定される
３、つまり一のイメージは、そのイメージから導かれる多の知識と相互関係を持つ
４、ＡＩＲが評価されたのはあくまで漫画・ゲーム・アニメを愛するとする人たちによって
　　消費されるのであり、文学を愛する人によってではない
５、だからＩＲは文学として評価されたのではない
６、ゆえに、全ての文字を孕んだ文化から文学性を評価する以外、積極的にＡＩＲに文学性を認める
　　いかなる理由もない

モナドには窓がないのだからモナドの中を見ることなどできない。
モナドの内部は外部から作りだされた人間の妄想に過ぎない。
大衆作品と芸術作品はこの妄想の有無に関わる。

お〜い、誰かサブキャラエロゲーの行方を知らんか？

じゃぁやりましょうかｗ
10年単位くらいの気分でｗｗ

別にこの作品は文学作品に見えないけど
オレの人生を楽しくしてくれた、最高の話だ

さいですか、良かったですね

「全ての文字を孕んだ文化」って何？

文字を含んだ文化　に訂正しまつ

「全ての文字を含んだ文化」ってこと？

それでいいです。
文字があるのならば、それを文学として一応考えるという試みはあってもいんでしょう。
ばーさんが話す方言だって文学だし、その辺の立て看板だって文学と見ちゃいけないこともないでしょうし。

まぁどうでもいいや。
このスレどうしようかなぁ。潰そうかなぁ。

>>306
じゃあ、ＡＩＲにも文字があるんだから、文学として考えてもいいってことになるんじゃないの？

>>307
ここでエロゲー作ろうよ。
SSでもいい。
とくにかく、起承転結の有るまとまったテキスト読ませてよ。

何も出来ないのに批判するやつほど悲しいものはないよな

小星が僕の家にやってきた。
僕は布団から這い出ると、
チンポを剥いて、長谷部を撲殺した。
長谷部は事実上、生きていた。
そして小星を迎え入れた。僕は
ウンコを漏らしながら、長谷部を爆殺した。
「どうしたの、和也君」
小星はそう言うと長谷部の死体が転がるキッチン
に入った。
「きゃあっっ！！」
俺は小星を槍で刺した。
「ぐふぅ！！」
「くくく・・・」
小星は余力で和也に話しかけた。
「和也君・・・どうして・・・」
「どうしてだって？死体を見られたからな・・・」
「そうですか・・・」
小星は息絶えた。

>>306
＞文字があるのならば、それを文学として一応考えるという試みはあってもいんでしょう。

ちょｗｗこの定義ならどうみてもＡＩＲは文学ですｗｗｗｗ本当にあ（ｒｙ

物語のコンフリクトには娯楽性も文学性も孕んでいる訳で
AIRにも確かに文学性の片鱗のようなものはあるのだろうけど
作り方は明らかに娯楽作品だよな。
要するに文学や一般小説や漫画やエロゲーの違いは
表現方法によって決まるんだよ！！！！！！！！！！！！
あ、そうだ。長谷部









気に入った、家に来て弟をファックしていいぞ

文学という言葉の本質を考えるのならば、
AIRは明らかに文学です。考える余地もありません。
そして、その他の作品も文学と考えられます。
辞書的な意味合いで考えるのならば、
(便宜的に)世間に於いて価値のある作品が文学となり、
この意味でも、またAIRは文学と言えます。
そして、他の作品も文学と言えます。

他の作品を否定するのならば、AIRも否定されてしまいます。
その辺りは難しいところです。何か賞を取っていればまた違うのですが、
エロゲーに於いては賞じたいが存在しないので、どうしようもありません。

面接官「やっときましたね。おめでとう！　このさいようしけんを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
受験生1「さいようしけん？
面接官「じんじいんが　つくった　そうだいな　ストーリーの　さいようしけんです！
受験生2「どういうことだ？
面接官「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでたなかかくえいをよびだしたのです
受験生3「なに　かんがえてんだ！
面接官「たなかかくえいは　せいかいをみだし　おもしろくしてくれました　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
受験生4「そこで　さいようしけん‥か？
面接官「そう！そのとうり！！　わたしは　きゅうたなかはを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
受験生1「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
面接官「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　じゅけんせいたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
受験生2「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
面接官「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
受験生2「おれたちは　モノじゃない！
面接官「じんじいんに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　めんせつかんのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

>>308,312
だからそれでいいと何度も言いました。
何を今更いってるんですか。
あくまでも「その定義で」やりたいならば、です。
文字で書かれるのならば参加権はあるのだから別に問題はありません。
小学生をオリンピック100メートル走に出したところで悪いとはいえないのと同じことです。

>>309
暇ならやってもいいです。

あ、年齢制限にひっかかるのか＞オリンピックに小学生
じゃぁ100歳のおじいちゃんが出ても、に替えとく

「高貴であることのしるし。
すなわち、われわれの義務を、すべての人間に対する義務にまで引き下げようなどとはけっして考えないこと。
おのれ自身の責任を譲り渡すことを欲せず、分かち合うことをも欲しないこと。自己の特権とその行使を、
自己の義務のうちに数えること。(…)
こうした種類の人間は孤独というものを知っており、また孤独がいかに強烈な毒を含んでいるかを知っている。」
（『善悪の彼岸』）

また歌いました
http://the.velvet.jp/graphic/yesterday.mp3

おー、一晩たって見たらやっぱりむきになっとる

それが名無しさんの精一杯の反逆でした

名無しさんにそんなに怒らんでもええやんｗ反逆か抵抗かなんて住民が決める事だし

よく意味がわからんのでどうでもいいですわ

長谷部なんで名無しで冥王星スレなんかに書き込んでるの？

ムカついたから

ムカつくのと名無しにするのと何の関係があるの？

長谷部悠作なんてどうでもいいんだよ。
別に名無しで書き込んじゃいけないわけでもなければ、自演して
俺の評価があがるように細工してるわけでもないだろ。

つーか葉鍵板なんて長谷部にとってはムカつくだけで何も得るものがないだろうに、
なんでわざわざ来てるの？

そんなもん２ちゃんねる全部そうだよ。
２ちゃんなんか死ね。
何で来るかって？
病気だからだろ。

暇だからじゃないのか。

http://blog.tatsuru.com/archives/000892.php

いいね

どうして架空のキャラを可愛そうとかかっこいいとかいう、あたかも現実の人間に対するような
感情を抱くのですか？


という問いが壊れてしまった時代。

それがオタク世代。

久しぶりに絵でも描こうかな。
なんというか絵をもうちょっと楽しく書こうかなと思い始めた。

しかし劣等感ってのは物凄いよな。
これは克服したいよね。
劣等感を持たずに済む人間になりたい。

劣等感があるから向上心も生まれるんじゃないのか。

そういう発想はありだと思います、えぇ
でも俺は嫌です

西宮が

俺は湖太郎の家に行くと、
美紗と花火をやっていた。
「夏の終わりにの花火かぁ・・・トイレットペーパーが！！」
俺は持っていた、ロケットランチャーをぶっ放した。
「ほぎゃあ！！！！・・・」
湖太郎と美紗は砕け散った。
俺は長谷部を復活させた。
そして、長谷部から魔力を吸い取り、
不死の力を手に入れようとしたその時、長谷部が
衣服を脱ぎ始めた。
その姿に俺は驚いた。
なんと長谷部は女だった。
「和也君・・・Ｈ・・・しよ・・・」
俺はロケットランチャーをぶっ放した。
長谷部はそれを避けた。
「なんだと！！俺のブラックセイバーが・・・」

毎回毎回そういう文章を書く気力があることが素直に驚き

俺がシナリオ作るから長谷部は絵を描いてくれ。
プログラムは募集か長谷部がやってくれ。
何なら俺がやろう。

遠慮しまつ

何か、あやしいわーるどのＢＥＣＫ事鈴木真二だっけ？
彼の世界観っぽいな。俺の文章が。

>>342
そうか・・・

長谷部は女性なのですか？
本名じゃないんだ？

そういえば女２ちゃんねらー叩くコピペで「でつ」をよく使う
とかって書いてあったな

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200507000157

ついに純理が出まつ

女性の2ちゃんねらーって、
「でつ」「漏れ」といった表現や顔文字を多用したり、突然自己語りを始めたりして、
馴れ合いたがってる人が多いと思うんだけど、そういう傾向についてどう思う？

どうでもいいよ＾＾
好きに汁！
VIPでやれ！mixiでやれ！とでも言って欲しいのかい?
馴れ合うのがそんなに駄目か？
ココの名無しと長谷部の関係も馴れ合いだと思うが。。。
長谷部が名無しで書き込みするようになったら
長谷部来ないな、とか言い出す癖に・・・

長谷部はmixiとかやってないの？

↑

なにキレてんだ？
馴れ合いを否定してるわけでは全くないんだが。

あくまで「何故？」という問いを発しているだけであってね。

それにしても>>349の文体・書き込み内容も
女性2ちゃんねらーのイメージに近いものがあるな。

ネカマだよ＾＾

>>348
俺に対する皮肉だろうということを踏まえていうと、女性は環境にとけこんで
コミュニケーションする人だと思うから、そういうもんなんじゃねぇの

>>349
前に事情でmixi紹介してもらったけれど、いまいち意義を感じなくて退会した

本音を言えば、エロゲーなんて宗教であって文化的な価値はゼロだと思う

けれどもそんなことを言っても仕方がないので、貴族の僕は
それと喧嘩せず、それに融和策をとり、それを最大限活かす方向で
尽力すべきかもしれない。

おー、一晩たって見たらやっぱりむきになっとる

何にだよｗ

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

その１よりは多少難しい？
それでも、読んですぐにこれはおかしいとわかるレベルだが。

>>125>>126
上に挙げたのは二つともToHeart2祭りのときの日記だが、それだけで十分だろ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが二つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるからかまわない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタの間では文章上手いと評判の人にしたって、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐに間違える、というレベルだろ。
笠井君（←この人よく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね。

自称哲学者・自称評論家がエロゲを扱うなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるってのは別にかまわんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家って、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ中学生・高校生レベルの）勘違いしてる奴多すぎ。
「鋭い見方」風の雰囲気が出てればＯＫ。その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
いまいちの知性で知性派を気取りたがる奴のよくあるパターン。
彼らによく見られる「大仰なポーズ＆その後ろに透けた知的にへらへらした態度」と
エロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。
（葉鍵板でもその手の勘違い君をたくさん見かけるな。葉鍵板でやるぶんにはまだいいんだが。）

みんな、東君が「東大卒」の「哲学者」だからって、騙されちゃ駄目だよ。
東君なんて、スーパーフリー以上に東大の恥。
「お前は東大の恥」度では、
東君＞スーパーフリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞椎原君
なんだから。

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
　＞日本語知らなくても他に魅力があるからかまわない、ということであれば、
　＞それについてどうこう言うつもりはないがね。実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。



いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？
それがさ、おかしな方向にいってるじゃん。
エロゲを哲学的だか文学的だかに考察して、いや、哲学・文学じゃなくてもいいけども、
とにかくエロゲを考察して、俺って知性派〜みたいなのがいっぱいいるじゃん。
東その他もそうだし、葉鍵板にだって似たような自称評論家がいっぱいいるじゃん。
エロゲを作ってる側だって、そっち狙いの奴がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれてるだろ？　違うのか？）
いまいちの知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いや、もちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えのオタクで、いつもバカなこと言ってる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）

「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2

ところで、「Sense Off」というゲームに、
「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

何がしたいの？

どうでも良いけどスーフリって早稲田じゃなかったっけ

>>365
東大からも逮捕者が出た。農学部だっけ？
逮捕されなかったけどクロだろうってメンバーならもっといる

長谷部は今何歳で何してんのあるいは将来何をしたいの？

ねぇ長谷部幸せってつまり何なのかな

長谷部は美紗さんの肉片を食った。
「もごもご・・・グヘヘ・・・ニシシ・・・ギョヘーッッ！！！」
俺は最後の晩餐として、樋口の肉を食った。
「もごもご・・・ギョペッ！！」
俺は力が漲ってくるのを感じた。
長谷部がツバメ返しを繰り出した。
「ガキッ！！ふっ！！まだまだだぜ」
俺はチンコを勃起させ長谷部に突き入れた。
「ふぁん・・・あんｎちゅおへ・・・へえいい」

「長谷部え！！長谷部え！！！！中に出すよ！！」
「うん。和也君の私にいっぱい頂戴」
俺は長谷部の中に大量の精液を噴射した。
長谷部がその瞬間、光に包まれ夜空に消えていった。
俺はそれ以来長谷部とは会っていない。

fin。

長谷部と湖太郎のお話はこれで終わりです。
これでこのお話は終わりですが、
いつまでも心の中にこのキャラクター達が
残っていくことを心から願います。

2006年9月28日
岸本和也、後藤正文、コゲどんぼ、田村ゆかり

なにこのスレ・・・・・
みなさん残暑お見舞い申しげます。
暑いですか？でも、
がんばって正気を保って下さい。
わたしもがんばっております。

しかしもう夏もあとわずかだというのに
ちっとも夏の気配がした記憶が無いよ
海でも行くかなぁ・・・・・・・・

正気の人間なんていないんだよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060330bk06.htm

こういうこともあるから、30年たったらエロゲも文学史で再評価されるかもな

>>373
エロゲ出身者は無いだろうけど、
これから文学賞取る人間の中には、アニメやエロゲーのSSを２ｃｈに投下してました
なんて奴がいるかもね。

わざわざ公言はしないか。

長谷部帰ってきてたんだな。ますますアレな感じになっちゃってｗ
ぴかぁと似てるよね、身勝手で幼稚でリベラルに見えて実のところラディカルなとことか・・・本人？

でも、以前なかったエロゲ小説が段々とニッチの枠を超えてきたんだし、そのうち官能文学の一つになる可能性も秘めている。
今はファンタジー（空想）小説が世界的ベストセラーになる時代だ。後は融合を待つだけ。

俺ってラディカルなのか？

自己満足の塊

長谷部は絵に描いたような文学青年にみえるからじゃね？
古い言い方だけどな。
昔はそんな感じの若者結構ふつうに居そうだが
引きこもって文学や音楽に浸るなんて今時やらないYO!

てか時代性に関係なく世の中の事象を実体のある経験以外から
把握しようとする輩はいつでもいそうだな。
長谷部みたいなヒッキーを筆頭に。
今はNEET呼ばわりだろうが・・・。

がんばれ長谷部！

↓↓こっから" 長谷部悠作の憂鬱"↓↓でわどうぞ。。。

エロゲの評価の話になると大体
「エロゲが今の評価を甘んじているのはあくまでも社会的に偏見の目があるからで、
その内実が理解される時代が訪れればもっと表だったものになるはずだ」
ということを言い出す人がよく出てきます。
（ここでその話を振っている人は多分、僕に対しての煽りのつもりなのでしょうけれど）

僕はそういう、抑圧されたような考えは違うと思う。
文学を始めとする『芸術』に何か権威を認めるよう誤解されても構わない、
芸術には理解しがたいものがなければいけないのであって、
ドゥルーズ的に言えば生を切断し限界まで拡張するような出来事として、芸術は存在しなければならない。
純粋な商業圏と純粋な文化圏がともに手をとりあっていた時代というのはとっくに終わってしまっていて、
流されてくる情報をただ呆然と受け止めて「文化」として捉えても、それは既に私たちの常識に回収され
無害なものとして扱われることになる。
凄惨な事件は日々のニュースの中でごく当然のことになり、その事件の残酷さが忘れさられてしまうのだから。

本来の意味でのサブ・カルチャーにしても、理解されがたさをそのままの形として
表明する政治的な意図が確実に存在していたはずなのではないか。
トニ・モリスンは自著の小説の前文に「黒人自らが自分達のシンボルを表現しなければならない」とか
そんなことを言っていたけれど、流通してしまった黒人像を自分達の手に奪還する義務を
黒人は持っていたわけだ。
そういう作品は、私たちの常識的な知識に対して毒を忍ばせねばならない。
>>332で紹介されているように、それら他者的なものとの共存を謀ろうとすることこそが
高貴な貴族の義務でもある。

ハイカルチャーにはそういう切実なる意図はないにしても、音楽の創造力や
文字が作り出す創造力を、常に復権させねばならない義務がある。
それらは「生」を表現して、最大限に生を拡張する。

ではエロゲーは何として、一般に広められ、評価を手にしたいと思っているのだろうか。
本来の意味でのサブ・カルチャーとしてなのか、それともハイカルチャーとしてなのか。
おそらくどちらにもなりえない。
彼らが手に入れたいのは無害なバラエティ番組や無害なJ-POPのようなものとしての評価なのであって、
一般人からしてみれば「ＡかＢか」と言う程度の、どうでもいい事件でしかない。
そういうものとして認められたとして、何が嬉しいのだろう。
おそらくはそれすらも望めるものではないと思うが、そんなんだからオタク文化なんてしょうもないのである。

オタク文化なんてメインカルチャーの手法でメインカルチャーからのはぐれモノを
救い出す形で、幻想を与え続ける役目しか存在しない。
文化そのものが欺きであり皮肉なのだから。

スノッブ丸出し

（・3・）簡単に要約してYO−
エロゲは宗教であってオタク文化は新約聖書ですか？
で？？
長谷部は原理主義者？？？

・・・・・・よくわかりません（；＞＜）


ちなみに僕の阿弥陀如来様は去年から観鈴ちんオンリーです
ぶいっｖ（＾＾）

>>407
だからさー、そんな「うっかりミス」してる時点で、
昨日今日お勉強した高校生レベルなのを告白したようなものでしょ？ｗ

だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
たかが神戸大学工学部の学部どまりが、現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という
低脳で浅はかな勘違いをしたんじゃないのか？
「いまいちの知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
下品で下劣で滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
臭くてしょうがない。

低学歴には何度言ってもわからんのかねぇ……。

二次元世界と三次元世界とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元萌え本来の理想だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元萌えなんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞にまみれたきたねえ手で二次元萌えを搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかもその成り上がり競争ときたら、
エロゲ村に住み着く腐臭の漂う哀れな蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

>>420
リンク先、最初の方しか読んでないが……。

俺が言いたいのは、文章の上手い下手以前の話で、
そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
周到ってなんだよｗ杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
これ読んで直ちに間違ってると気付くだけの語彙語感すらないのに、
一体どうするつもりだと。
本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？
そりゃ程度はそこまで酷くないにしても、それと同じだよ。

＞そりゃ程度はそこまで酷くないにしても

つーか、杞憂していた以上の事態はそこまで酷い気もするけどな……。
周到は、そもそもＤＱＮ女子高生は言葉自体を知らないか？ｗ

それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間に相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、
ってレベルとしか言いようがないだろ？

＞いまいちの知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
＞エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。

＞糞にまみれたきたねえ手で二次元萌えを搾取して、
＞現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
＞しかもその成り上がり競争ときたら、
＞エロゲ村に住み着く腐臭の漂う哀れな蛆虫による争い、
＞盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
＞性産業に知的興奮を見出す低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
＞これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

だから何がしたいんだよｗ

カオティック・ハードコアやねっ！

ゲームは娯楽AIRはギャルゲ。どんな綺麗事やお題目を口にしてもそれが真実。

>たかが神戸大学工学部の学部どまりが、現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
長谷部は大学どこだよ?

まぁそんなもんいいやないですか

どうでもいいなら隠すこともあるまい？

いやだいいやだい！＞＜

せっかく佐賀大学のような立派な大学に入ってるんだから、隠さなくてもいいじゃない

うわーん、いじめだー！！＞＜

みなさんの僕に期待することは何ですか
１、創作（エロゲ、小説、絵、音楽）
２、Blog（評論もどき、哲学読み）
３、煽りコテ
４、荒らし
５、その他

細かな要望などもかいてくださいね♪

6.俺とSEXで

>>1
長谷部さんがトップクリエーターになってよ。

>>400
１。特にエロゲー。
正直、某企画から追い出されたのは残念だった。
あの中だったら書き易そうだったのにな。

>>400
もっと簡潔に文章書いてくれない？どんな内容でも書くのは自由だから何も言えないが
見る気にならない。難しい言葉を簡潔な表現に置き換えようとしないのは「理解されたくない」
みたいな幼い願望でもあるの？

>>400
４

長谷部最近見ないなぁ・・・思ってたらこんなとこにいたのかよ
つーか７月の終わりからいるのか

他のスレでは全く見ないね

てゆーかAIR及び鍵にいちゃもん付けてるわりに
必ず長谷部狙いのエサに食いつくのはなぜ？
他にもスレあるのに。
哲学板いけばいんじゃね？
つーかエロゲ自体嫌いでしょ？
ほんとは気になるとか？



もうツンデレはいらないよ？

いや、エロゲについて語る欲望も失せましたよ、既に。
というか芸術について語ると芸術に大して不遜になるから
あんまり語るということをしなくなった。どうでもいいやって。

長谷部そろそろ就活じゃないの？

村岡屋に就職して佐賀錦たくさんおごってくれ

このスレタイ、長谷部を呼び寄せようとする意図が見え見えだね。事実そうなったけど。
長谷部は語るよ、どうでもいいとかいいつつ語らずにはいられない、これ絶対。

真理

いつも思うが何を言いたいのかわからん

貴族的ニート生活にあこがれてる、と言いたいのでは？

昔仕事もせずに本ばっかり読んでいた俺の親父を思い出した
まあ今は立派な放送作家になってくれたが

私の友達にも大学出てから30歳まで無職のまま、
ひたすら本を読みあさっている人がいたよ。
今はあっさり社会復帰をし、逆に高額納税者になっている。
たぶん、すごい努力もあるのだろうけど、世の中不公平だと思ったｗ
ずっと、ヒキコモリみたいな感じで、本だけ読んでいたのに、
「やりたいことが見つかった」とか抜かした半年後には、
規則正しい生活に戻っていて、さらに一年が経ったときには、
身の回りのものから家まで、明らかに一般階級のものじゃなくなっていた。

世の中、不公平だ。

長谷部もそうなるといいね。
心から応援してるよｗ

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

>>125>>126
上に挙げたのは二つともToHeart2祭りのときの日記だが、それだけで十分だろ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが二つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルじゃないか。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからといって、騙されちゃ駄目だよ。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、一体なんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な奴等がいっぱいいるじゃん。
東一派だけではなく、葉鍵板にも、それをさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」がいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれてるだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）


「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%DF%B8&search_history=%A4%A2%A4%F3%A4%BF%A4%F3&kind=jn&kwassist=0&mode=1&jn.x=27&jn.y=8


「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10437/1043761646.htmlの76）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&search_history=%CE%DA&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&search_history=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

＞俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
＞そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
＞周到ってなんだよｗ　杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
＞これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
＞一体どうするつもりだと。
＞本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
＞単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？

＞それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
＞例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
＞周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
＞生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
＞ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ？

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』（講談社現代新書）pp.247-249

「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがＲＲだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。

｜ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞＋名詞」の構成を持つ漢語の意味の
｜透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞＋目的語」
｜の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
｜であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
｜くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
｜意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
｜再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。

なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
（複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。）
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。

長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBEは相変わらずだなｗ
逆に変わらないことに安心感を覚えてしまうｗ

ここまでくると一種の荒らしなんじゃないか。
まぁ別にあらされてもいいけど。

まあ糞スレらしいわな

糞スレ認定

長谷部の自演がいくつあるか考えるのコーナー

>>431
むしろこのスレの名無しさんの９０％が同一人物でないかと
疑っている俺ガイル

個人的には長文を何度も投下する人が憎い。
長谷部はまだ良い。このスレの主役なのだから。
でも、コピペか自作かは知らないがスレとは関係ない内容の長文を、
ベタベタを貼り続けたり、長谷部の揚げ足を取ったりと、
もうまともな会話のできない人も見受けられる。
とりあえず、のんびりと会話していこうぜ。
まずは皆で自己紹介から始めたいくらいだ。
そうなると匿名掲示板の意味も何も無くなるわけだが(笑)。

まったくその通りなんだけど、それなら「AIRは文学」なんて糞スレに来ないで
長谷部のブログに感想レスでもしてなよ。って話で。

じゃぁAIRが文学だと主張する人がAIRが文学である理由を言えばいいのではないか

俺が文学だとおもうから。ブンガク臭いから。

AIRは誰がなんといっても文学なんです！
そこら辺の、クソみたいな小説なんかとは比べものにならない素晴らしい作品なんです！
否定する奴は死んだ方がいいんです！

AIR好きなんだけど
文学って言われるのは嫌だな。
文学として扱ってもらいたがる人は
エロゲを否定してるとしか思えない。
AIRはエロゲじゃないのか？
ストーリーのみに焦点を当てればラノベぐらいには
当てはまるかもしらんが。


つーか長谷部おちょくっておもろいんか？
いつまでやるの？コレ？

皆が自分の地を隠して、「ほら、釣りだよネタだよ〜」ってオーラを出しまくって警戒しまくってるのが面白いねぇ

所詮、オタクなんて自尊心が強いか否かでしかないね。
オタク趣味の全ては最終的に「自尊心が強いから」で終了するね。
間違いない。

>>440
そいつは極端だな
ポップカルチャー（映画とか音楽とか）の中に自分の琴線に触れるものが無かったので、こっちに来た人もいるでしょうに
ま、それでポップカルチャーを趣味にしている連中は下等だとか宣伝に踊らされてるだけとか言い出したら、自尊心強いねと思うけど

いろいろな立場があると思いますけれど、自尊心が強い人の琴線というものがあったとしたら、
それはオタク文化の琴線と同じものなんだと僕は思いますね、えぇ。
だからオタク同士では話半分に聞くくらいがいいですね。マジになっちゃいけません。

言ってる事の意味がマジで解らん

俺は自尊心強いぞ、と言いたいのでは？

しかに

言い直すと。
「あなたが言いたいことはわかるしそれでもいいと思うよ。
でもオタク文化が自尊心強い人のためのものなのだという俺の考えは変わらないよ。
だから自尊心強い連中の話なんて聞くだけ無駄だと俺は思ってるよ」

なんて美しい日本語かしら

>>44
聞くだけ無駄だと思うなら、そもそもここで論じる意味はないと思うんだが…

ま、俺は長谷部のことが好きだからお前がここで論じてくれるのは嬉しいし
お前のために毎朝味噌汁を作ってやってもいいと思ってるよ

あぁ、ミソって言葉は使わないで。
某板のために「ミソ（←消えないようにカタカナにしてるけど、漢字のミソね）」はあぼーん登録してるから。
まぁ何処の板のためかは、分かる人は一発で分かると思うけれど。

で、聞くだけ無駄に関しては、別にいいんやない。
無駄じゃない議論できるほど、まともなスレじゃないでしょ。

野球板住人かよw

別に中日ファンではないからなｗ

>自尊心強い連中の話なんて聞くだけ無駄
それって長谷部の話は聞くだけ無駄、ってこと？

そうだよ。よくわかってるじゃないか。
まぁ、クレタ人はうそつきだ、と同じ論法だけど。

要するに長谷部は味噌だってことだな

だから中日ファンじゃないっつぅの。

味噌も長谷部も一緒

自尊心ってか自己中心だな
味噌スレage

＞453 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
＞
＞
＞454 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2006/09/02(土) 00:19:20 ID:5TvUKaBR0
＞だから中日ファンじゃないっつぅの。
＞
＞455 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
＞
＞
＞456 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
＞
＞


俺こんな状況だぞ、おいｗ

長谷部の歌で糠味噌が腐った

自分だけはまともだと思い込みたいようですね長谷部は。
まあ2ちゃんでは議論できないのは事実だけどね、哲板も死んだし。

>>446
＞でもオタク文化が自尊心強い人のためのものなのだという俺の考えは変わらないよ。

これまた随分と唐突だな。
どうしてそう考えるようになったのか、ちょっと説明してくれない？
あと、自尊心強い人は、世間から嫌われるだけのヲタ趣味よりも自己演出に役立つサブカルとかに行くんじゃね、と思った。

長谷部はただオタクより自分が勝っていることを誇示したくてここに来てるのか？

それと味噌

そもそも文学の定義とは何か、三行以内で示せ。

A　I　R　は　文　字　！　！

>>459
哲学板って昔のログではみんな真面目に議論してるんだよね。
なんであーなったのかしら。

>>460
なんでっていうか、そういうもんでしょう。
大衆文化とカウンターカルチャー的な立場が入り混じってしまった状態というかな。
そういうのかつて無かったと思うんだけど。
例えばオタクとは無関係な板で大衆文化のドラマとかバラエティとかJ-POPとかを
見下して、それに比べてアニメやエロゲを素晴らしいみたいなことを言ってるやつが結構いて、
そういう発言が許される雰囲気もあると思うし。
じゃぁ本当にそうかって、別にそういうこともないわけで。
オタクにはオタクなりのパンク精神みたいなものもあって、ある程度自制してる人や
最近のオタク文化の風潮を毛嫌いしてる人もいるとは思うけど。

それと、偏見にさらされてるからこそ保てる自尊心ってのもあると思うよ。

>>462
大学が文学として扱ってるものが文学なんでねーの

大学が文学として扱うものなら、
近代作品に関しては、
単行本になっていることも条件になるので、
内容以前にAIRは「文学でない」と言う答えになりますね。

まぁAIRを文学として扱ってる教授も居るには居るらしいけどね。

カウンターカルチャーっていうのはもともと大衆文化じゃないの？

あと俺は味噌汁の具は豆腐が好きだな。

味噌はもういいYO!

春樹は文学、龍はブンガク。

わかりやすく言うとこうなる。

長谷部は生きてて楽しいことあんのか？

生きてて楽しいことがあるのか、実に深い質問ですね？

楽しいから生きているかどうかといえば、多分違いますからね。
楽しいこともあるんじゃないですか。

最近長谷部は断定をしなくなったな…
昔の狂人的な長谷部が好きだったのに（´･ω･`）

つかBlogとかやったり交流してると、周りの人に迷惑かけられないから
あまり派手なことはやれなくなる。
名無しで酷いことはたくさんやってるがね。

どんな酷いことやってるの？

荒らす時は名無し？
最低だな・・・

大人の知恵ですよ。ひっひっひ。

おっと、荒らしなんかしてませんよ。
２ちゃんねるを楽しんでるだけです。
えぇ、そうですとも。

名無しでデッパを叩いたりしてんだろ？

そういうことはしてないですよ。
もっと君たちがまったく関与してないところで色々楽しんでますからね。

長谷部のおすすめの映画、小説は？

ブログで交流のある人っていうのは、長谷部がどういうことしてきたか知ってんのかね？
知らずに付き合ってるのなら、誰か教えてあげたほうがいいんじゃね

39 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/08/17(木) 00:39:44 ID:4WzGleg60
誰彼作った長先生って人亡くなったんだね。
びっくりした。


久しぶりに２ｃｈで笑った

はいはい
元気だねぇ君は

>>481
映画全然見てないですよ俺。
ショーシャンクの空に、なんていってもしょうがないし、カッコつけてカッコーの巣の上でとか？
とにかく全然見てないのでなんともいえません。
小説は今のところ、ヘンリージェイムズの鳩の翼、サドのソドム120日、ナボコフのロリータが好きですね。
好きってだけでオススメかどうかは知りませんが。

>>484の最初の二行は>>482にね

>>484
カッコーの巣の上で、聞いたことあるような、ないような
鳩の翼って…昔あんだけAIRでの死はどうのこうの言ってたのにねぇ

何年か前からショーシャンクの名前ばっかり挙げてるな。
そんなに印象に残ってるのか？

ONEはよくてAIRはダメとか
基本的に懐古主義なんだよ

>>484
＞小説は今のところ、ヘンリージェイムズの鳩の翼、サドのソドム120日、ナボコフのロリータが好きですね。

なんだか凄くオタクらしいチョイスだと思った、と言うと長谷部は怒るだろうけど。

僕はドストエフスキーの悪霊！

>>489
オタク乙

僕はバルザック「ゴリオ爺さん」、メルヴィル「白鯨」！

オタクらしいチョイスでも無いな。
オタクは単に売れないだけの作品でも、
すぐに「これはオタクにしかわからない作品だ」と、
自分の擁護を始めたがる。オタクと言われるのを嫌がる割には、
逆に自分の好きな作品が大衆に出だすようになると、
「あれはダメだ」と言い始める。結局、何がしたいんだ。

そんなに「オタクらしい」と言いたいのか？

誰に対して切れてるんだ？

自分自身に対して

スレチガイと思うが・・・・

長谷部よ、風の谷のナウシカ漫画版を読んでみろ
哲学を学びたいと思っている人にもお奨めです

>>494
m9(^д^)pugya-

トリップ間違えた・・・

度々スマン・・・・orz

最近長谷部って都合の悪いことは答えなくなったのな

最近？
前からじゃなかったか？

都合悪いことって何が？

ナウシカ漫画版って神聖視されすぎだよな。

あれはユパ様の素晴らしさを感じる漫画

じじいのくせにモヒカンだもんな。
かっこよすぎ

でもあんま好きじゃないんだよよな
漫画ナウシカ。
最後の方になっていろいろ分かっても結局なんも解決
しとらんじゃまいか。
絵はすきだー

そういやナウシカのおっぱいと尻もあったな

長谷部も中途半端に丸くなってつまんなくなったな

ナウシカは哲学ではない。おまえらの作品幅が少なくて哀しい。
ニーチェとかランボーとかに刺激されないのか？

カラスになるのが文学ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
不条理で文学っぽいじゃないの朝起きたら毒虫になってたのと同じぐらい

りんごがめり込んで腐るのが文学。

ナウシカ読みましたよ。
意外に面白かったです。素直な話づくりで。
漫画らしい細工が少ないから素直に読めた。

でも、まぁ漫画版とか関係なくナウシカって作品そのものがそうなんだと思うけれど
如何にもオタクらしい設定が鼻につく。

畏敬や恐怖の対象としての自然ってのがあって、それを象徴するため蟲とか森とかがあって、
自然と人間を調和させるような貴族的なナウシカが居て、
家庭や領土という比較的射程の狭い問題のために自然を蹂躙する支配者がいて、
いかにもテンプレ通りなんですよね。
自称ラカニアンが如何にも喜びそうな題材というか、オタク作品の原型なんだから
テンプレ通りなのはそうなのは当然なのかな。
ファブリックガールがどうとか、母性がどうとか。

そういう風な分析で済んじゃいそうなのは、作品としてどうかなと思います。

ただ、どこが哲学なのかはよくわかりませんでした。
別に、漫画や文学が哲学的であることは良いことではないと思うけど。

どんな状態が幸福であるか、を提案してる作品は
哲学的作品と呼んでもいいんじゃないか？

なんか如何にもオタクが喜んでやりそうな分析だなあ

>>514
そらそうだ。僕も含めてこういう分析はオタクが大好きだから。

>>513
今7巻を読み終わった。>>511は6巻読み終わった段階で書いたから。

自然という闇を人工の光で照らし出すのをナウシカは否定するわけだ。
闇としての外部（自然）と、光としての生命のままの関係を調停させるって感じかな。
闇なしでは生きられないように変貌してしまった人間の肯定とか。

別に新鮮な話題ではないし、やっぱり俗精神分析！！ってな射程を越えるものじゃないんだよね。
こういうのは割りとどうでもよくて興味もないや。
分析できちゃうようなものに、作品としての孤高さはないというのが俺の今の考えです。
むしろそういう部分を全部とっぱらえって普通にやってれば完璧なのにな、と思います。

漫画に哲学を求めるおまいらに乾杯。

糞スレageるなsageろ

>>516
漫画が哲学元々言ってるの一人しかいないのに「お前ら」と言われましても…
これだからに貧弱な知識しかついてない高卒は困りますね

わざわざ単行本買ってきたの？

ヒント：P2P

ﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾝﾌﾟﾚっていうけど、ﾃﾝﾌﾟﾚ通りじゃない作品なんてあるの？
物語の原型は聖書にある、全ての作品は聖書のﾊﾟｸﾘっていうのと変わらないよね

>>519
一応買いましたよ。

>>521
程度によりけりでしょ。
あんまり極論を言われてもねぇ。
んじゃ例えばアンナカレーニナって何のパクリ？

知識の無い人間ほど知識をひけらかすとはよく言ったものだな

別に物語の型そのものは割りとどうでもいいんです。
どうでもいいってこたぁないだろうけれど、少なくともある作品の形式が
ある作品の形式と同じだから駄目って言ってるわけじゃないです。
問題は何かのメタファーでありすぎるということが、それがそれである意味を失わせるということです。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

>>125>>126
上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）


「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%DF%B8&search_history=%A4%A2%A4%F3%A4%BF%A4%F3&kind=jn&kwassist=0&mode=1&jn.x=27&jn.y=8


「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10437/1043761646.htmlの76）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&search_history=%CE%DA&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&search_history=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれているんだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

＞俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
＞そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
＞周到ってなんだよｗ　杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
＞これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
＞一体どうするつもりだと。
＞本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
＞単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？

＞それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
＞例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
＞周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
＞生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
＞ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ？

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その４

http://www.typemoon.org/bbb/diary/
「五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」




↑ワロタw
周到も酷いが、これはいくらなんでもありえんだろwww
「DQN女子高生はちょっと言い過ぎw」とか思ってたら、
別に言い過ぎでもないんだなw

国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』（講談社現代新書）pp.247-249

「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがＲＲだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。

｜ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞＋名詞」の構成を持つ漢語の意味の
｜透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞＋目的語」
｜の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
｜であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
｜くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
｜意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
｜再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。

なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
（複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。）
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。

またかよ。

・電波作品→なんだかよくわからんけどスゴイ！
・どっかで見たことある作品→パクリ。まぁ勝手にやれば。俺とは関係ない。

なんかやっぱり中学生的だよな。
だいたい分析不可能な作品ってどんなんだよ

＞電波作品→なんだかよくわからないけれどすごい

ってのはどこから導きだされたんだろ？
あと、何度も言っているけれど「パクリ」が問題なんじゃないです。
別にビートルズやＺＥＰが盗作してようと好きなものは好きです。

僕がここで分析不可能といっているのは、
既存の意味とか象徴とかに還元される可能性のことです。

斉藤環とか、いやいやもしかするとぴかぁ〜あたりの自称ラカニアンが
オタク分析のサンプルとしてしまうような可能性があるということでもあります。
そうであってしまうと、私たちの欲求の方が最初にあって、作品はそれを満たすために
存在するという形式になってしまう。
僕はそういう読み方は貧しいと思っている。

フロイトの文学分析の本を読んだことはありますが、その本に限れば
象徴性は作品から滲み出たものだとして分析していて、作品のダイナミズムを殺さずに読んでいると思います。
ラカンのは読んだことはありませんが、おそらくフロイトと同様に、サンプルへと無理矢理押し込める
読み方はしていないと思います。
ttp://under.the.velvet.jp/?search=%A5%B0%A5%E9%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%F4%A5%A1

↑これが僕のフロイトの文学分析に関する記事ですから暇な人は読んでください

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

>>125>>126
上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

またやんのかよ

長谷部はｴﾛｹﾞに哲学を求めるのか

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれているんだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

>>543
求めませんよ。
文学にも音楽にも哲学なんて求めません。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）


「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%DF%B8&search_history=%A4%A2%A4%F3%A4%BF%A4%F3&kind=jn&kwassist=0&mode=1&jn.x=27&jn.y=8


「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10437/1043761646.htmlの76）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&search_history=%CE%DA&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&search_history=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

＞俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
＞そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
＞周到ってなんだよｗ　杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
＞これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
＞一体どうするつもりだと。
＞本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
＞単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？

＞それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
＞例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
＞周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
＞生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
＞ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ？

まぁ頑張れ

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その４

http://www.typemoon.org/bbb/diary/
「五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」




↑ワロタw
周到も酷いが、これはいくらなんでもありえんだろwww
「DQN女子高生はちょっと言い過ぎw」とか思ってたら、
別に言い過ぎでもないんだなw

国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』（講談社現代新書）pp.247-249

「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがＲＲだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。

｜ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞＋名詞」の構成を持つ漢語の意味の
｜透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞＋目的語」
｜の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
｜であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
｜くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
｜意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
｜再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。

なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
（複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。）
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。

>僕はそういう読み方は貧しいと思っている。

じゃあなんでナウシカをわざわざ貧しい読み方で読むの？

評論というのはですね、基本的に読者に別の読み方の可能性を与えるものなんですね。
ですから作品そのものの根幹にはかかわりえないんですね。
評論が影響を与えるのは読者であって、作品そのものではないんです。

ところが作品そのものが評論に依存してしまう可能性というのが実際にあって、
それは読者の欲望が前提に描かれているということです。
オタクテキストの弱点は、そこだと僕は思っています。

>>553
そういう風に読まなければならないように書かれているから。

>そういう風に読まなければならないように書かれているから。

それはあんたがそう決め付けてるからじゃないの？

普遍的な問題を論じようとしてるのだから、物語の個別性が破壊されるのは当然のことじゃなくて？

長谷部さんが本格的に痛い子になりつつ……。
決めつけが入り出すと、会話のしようがなくなるよ。
それこそ「AIRは文学、それ以外の話は受け付けません」になる。

決め付けって、だからナウシカが普遍的な問題を語ろうとしてるのも決め付けなの？
普通にあれ読んでれば、そう考える人間が出てくるのは当然だと思うんだけどね。
実際、ナウシカが哲学云々と言った人はいたじゃないの。

wktk

だから、そういう読み方は貧しいと思うんだろ？
わざわざ貧しい読み方をする必要はないだろう

俺も6巻までは素直に面白いといいました。
それでも設定がいかにもオタクらしい鼻につくところはあったけれども。
ところが7巻にはいっては、もう完全にイデオロギーの世界です。
これって決め付けかな？

決め付け決め付け言われるのは心外なので言ってしまいますが、
決め付けであれなんであれ、現代でそういう風に読めてしまうように書くこと事態が駄目です。
「社会全体が狂っているときに正しい生活などありえない」とか言っている人が居ました。
そういう風に読めてしまう物語は、その時点で時代を取り損なってるんです。
正しい愛を表現したいならば、時代に抵抗する意志を示さねばならない。
同意です。

>>560
あんたもナウシカがそういう読み方以外ができると決め付けてるじゃないの。
ナウシカの内容に一切触れることなしに。

少なくともそういう風に読んでしまう人間が僕だけじゃないってだけで、十分に客観的な話です

＞評論が影響を与えるのは読者であって、作品そのものではないんです
だったら、作品はさまざまな可能性、ﾅｳｼｶなら、単なる感動巨編から、環境問題、
ｼｭﾅの旅から発展した宮崎流のSF世界まで内包していて、普遍的云々はその一部分にしかすぎないと考えるのが妥当なんじゃないの？

>>562
別に俺はそういう読み方が貧しいとは思っていないので、そういう読み方でもかまわないと思っている。
でもあんたはそれは貧しい読み方だと思ってるんだから、他の読み方もできるんだろ？

ただ、

「それはお前の決め付けだ」
「いや違う。決め付けじゃない」
「いや、決め付けだ。お前は糞だ」
「だから決め付けじゃないって」
「いや決め付けだ」

なんて言い合うのも相当バカバカしいし、別にナウシカが本当にそうであるかどうかを
いちいち声高に宣言するような動機もありません。
そう思わないならそう思わないでもいいです。

>>564
何度も言っていますが、僕は6巻までは素直に面白いと思いました。
それと、安易に作品を「一部分」というのはどうかと思います。
作品は全体が絡み合って統一した一つを形成するものであって、そこから一部分を
すっぽり抜け出せさせるものではありません。

>>565
貧しい読み方を前提に作られているのに他の読み方をするのはもはや単なる曲芸です。
俺の屁の音でも美学的な論証は可能かもしれないが、そんなことは曲芸でしかないのです。

なるほど、あなた方は『ナウシカ』そのものが僕の言う読み方を含んでいるわけではないというのかもしれない。

それならばそれでいいのですが、作品というのは社会と密接に関わっているものです。
そして同時代の読者の多くが、哲学や人間の生き方を論じていると考える点で、僕の言うような読み方をしているのは
どうやら確実だといえる。（証拠はここで哲学とか言ってた人やAmazonのレビューでも読めば十分だ）
そのことから『ナウシカ』はそのように受け入れられるように書かれているのは事実だと思うんですがね。

これって決め付けなんでしょうかね。
まぁ、別にどうでもいいです。
その作品を苦心してまで面白く読んでやる義理なんか僕にはありません。
ただ、素直に6巻までは本当に面白かったですよ。

イデオロギーが語られてたら即、貧しい作品だとでもいうの？

どうだろうね。
そこまで極端なことを言う気はないけれど、イデオロギーなんて芸術に必要なものでもないし。
自説開陳したいならエッセイでもやればいいじゃんって。
イデオロギーが尊ばれる環境には何か不自然なものはあると思うし。
俺がここで問題にしているのは、俗ラカニアンの精神分析のサンプル化してしまう
つくりそのものにスポットをあてているんだけどね。
『ナウシカ』の場合はその構造とイデオロギーが結びついていると思う。
蟲とか森の意義が人間の生き方にまで結びついたりね。

＞俺がここで問題にしているのは、俗ラカニアンの精神分析のサンプル化してしまう
＞つくりそのものにスポットをあてているんだけどね。

これは変な文章だ。

＞ここで問題になっているのは、俗ラカニアンの精神分析ごっこのサンプルになりうるってことね

に書き換え

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰと結びついていない芸術って例えばどんなの？
長谷部にはWINTERSのKISS×ｼﾘｰｽﾞをやってみて欲しい
個人的にはあれはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰと結びついていないと思う
内容は千島列島を全て暗記して、そらで全て言ったあと、快感〜と恍惚に震えるｹﾞｰﾑ

で、長谷部と麻枝はどっちが高学歴なの？

俗語的な狭義のイデオロギーは単なる個人の主義・主張という意味だから、
その立場では芸術（＝美の主張）と不可分だろう。

はせべのせこいところは、前振りで社会の話をしておきながら上記の
狭義のイデオロギーを持ち出すところで、社会における思想体系という
意味での広義のイデオロギーは、必ずしも芸術と結びつく必要はないが、
はせべがどちらの意味でイデオロギーを使っているのかは不明。

個人的には、ナウシカはジャパニメーションの世界では一種の経典だから
触らぬ神に祟りなし。それからはせべが生まれる前の作品だし、安易に
現代とか言ってほしくない。アニメの歴史は浅い分、短期間で一般的価値の
変化が激しいので、2006年のオタク文化論で1982年の漫画を語ることは
難しいと思う。

>足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。

>>573
今のところ、
麻枝（大卒）＞長谷部（高卒）
長谷部が大学卒業したら、
長谷部（S大）＞麻枝（中京）

＞長谷部（S大）＞麻枝（中京）

これはソースあるのか？
つーか両方聞いたことない大学だからイメージがつかめん
国立？私立？

こうなってくると面倒くさくてかなわんのだな。
喧嘩は無責任にやるのが一番楽しい。

>>572
だってさ、歌詞のない･･･つまりインストものの…音楽に
イデオロギーも糞もないでしょ。

>>574
別にそこまで価値の変化を見越したことはいっていないです。
自然が外部で闇の象徴であり、人間が生命として光の象徴なんてのは
ある時代から始まったことと言うほど左右されうることじゃない。
現実に、いつ読もうがこういう主張を見出すことは現代では可能だし
そういうレビューをして居る人がふんだんに居る。
過去にはいなかった、そんな想定こそ非現実的で、当時はネットが
普及していなかっただけのことだし、当時の資料があれば
やっぱり似たようなことを言ってる人はたくさんいたはず。

イデオロギーの意味に関しては保留します。
言葉の意味を使い間違えているなら、指摘してくだされば謝罪なり訂正なりします。

>>579
そんなことより、麻枝より高学歴というソースを出してくれ

それより長谷部、卒業できんの？
授業全然受けてないんだろ？

>>578
ぐぐれば出てくるぞ

お前ら人をいじめてそんなに楽しいのか？

>>578
ソースは本人に聞け。そういう気分だったら答えて下さる筈だ。
S大は、いわゆる駅弁ではあるが国立。
中京は名古屋にあるお察し下さいというレベルの私立。

私は今年中退したからな。ふう。

>>585
人生終了おめでとうございます

うるさいなあ。人生からまで中退するわけがないだろ。
今はどうやってどん底から這い上がるかを考えているんだよ。
上がるときにはしんどいのに、転げ落ちるのは早かったな orz...

上に上がるだけの繰り返しだと疲れない？とか思う。
一流企業だからって幸せが保証されるわけじゃないんだよね
もちろん、預金残高を見ると幸せになる人だっているんだけどさ

>>588
つ 個人の好き好き

ただね、凡人の幸福感なんてのは周囲の人間からどんな評価を受けているかによるもんだから、
あんまり人の顰蹙を買ったり見下されるような身分でいて幸せになることは難しいだろうね。

…だから俺は隠れオタなんだ。

>>589
要はどれだけ恥を捨てれるかがポイントだな
はせべいわく一般的にオタクはプライド高いから難しいと思われるけどｗｗｗ

会社で着々とKey信者を増やしている俺が来ましたよ

低学歴はエロゲすら語れないというのか！

学歴関係なくｴﾛｹﾞについて語られても困るだけだと思うよ

一般世間からキモがられ蔑まれるからこそ、
低学歴がエロゲを語ることに救いがあったと思うんだ。
なぜなら、そうすることによって彼らは「単なる低学歴」から
「選ばれた低学歴」になれたのだから。
でも、東大生･京大生がエロゲをやることも珍しくもなくなって、
その神通力が失われつつあると思うんだ。

途中下車したらもう二度と、電車は来ない。

だったらタクシーで帰ればいいじゃない

sugeeeee
天才あらわる










でも150ＹＥＮしか持ってないときはどうすれば・・・・・・

>>597
歩けばいいじゃん、盗みでも繰り返しながら。

そうだよ。電車が来ないなら自分で方法を考えれば良い。
何か足の代わりになるものを発明するとか、借りるとか、
諦めるには何もかもが早すぎる。何よりも、俺が諦めたくない。

真剣20代しゃべり場の会場はここですか？

20代のしゃべり場は、
出るのも見るのも批評するのも痛すぎるだろうな(笑)。
たぶん、働かない言い訳や、恋愛や結婚の言い訳や、
その他諸々の言い訳が公開されること間違いなし。
ある意味ではおいしい企画かもしれないね。
ネタには困らないわけだし。後は視聴者さえいればっ……！

ここも腐ってきたな。

早すぎたんだよ

>>602
今更言うことじゃないだろw
かなり前から腐ってた気がします。。。

>しかも、その成り上がり競争ときたら、
>エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
>盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
>性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。

人生について語ることほど寒いことはない

いいさ。夏も終わったとはいえまだ暑いし、少しくらい寒いほうがちょうどいいって

なるほど

長谷部が芸術だの哲学だの語ってるのも同じくらい寒いと思うけど

基礎があればいいんだよ。
数学について語ることと哲学について語ることに差があってはいけない

時と場合によるだろ

ＴＰＯ

ＮをいれてＴＮＰＯなら「てぃんぽ」

長谷部は中途半端な知識や経験で偉そうに語るから寒いんだと思う
別に哲学に限ったことでなく

はいはい

はせべは進学するの？

知らん知らん

佐賀大学って大学院あるの？

あるけど、名前出すなよ。やめろ！

あと２時間くらい暇なんで、何か語ってくれ

佐賀について語ってよ

確かにね、俺は俗物の教養主義人間は大嫌いだ！
とはいえ、だから教養が何の役にもたたないわけじゃなくて、寧ろそれを目指すべきだ。
だから俺はBlogで孤独に記事を編むほうがずっと意味深いと思っているし、
知識が半端な人間として出来うる語り方しかとらないようにしているつもりです。
文句がありますか。えぇ？

いろいろなコテハンを見てきたけど、やっぱり俗物の言葉からは俗物なりの愚かしさがよく見えてくるし、
本物の（…つまりその教養を生きるうえでどうしても必要としているような人の…）言葉は、
本物として深い示唆に満ちているものです。

佐賀を探して

>>620
まじで暇なので、本物についてkwsk

そんなもん見たらわかるんでねぇの。
とりあえずそいつの言葉が狭い領域でしか動いていないと感じられたら、
俗物に過ぎないよね。
結局自分のもってる概念と無理矢理結びつけて言葉を理解してるだけだから。
そうじゃなくて、もっと開かれた理解というものがあって、かといって
単なるバラバラの知識としてではないしっかりとした理念がある人。

>>623
負け犬の遠吠えに聞こえるのは俺だけか？

>>623
たとえば自分が狭かったら他人が広く見えないか？
そういう相対的な評価は開かれた理解とかいうのと矛盾しないのか？

なんで負け犬の遠吠えに？
俺と>>623の話ってなんか関係あるか？

>>625
そら相対的だろう。
自分がその人をどう思うか、なんだから。
絶対的な指標なんかあるわけないし、自分で考える余地のない
判断基準なんて何の役にもたたないよ。

>>626
たとえば大学の教養課程（学部初年次とかで履修するやつ。文学部の数学とか）は、
頑張って受講する意味はないのだろうか？

何いってるん？
普通に意味あるんじゃないの。何がいいたいのかわからない。

>>628
その場合、誰をリスペクトするの？
もんかしょう？きょうじゅ？てきすとのちょしゃ？

学問そのものでしょ。

学ぶ前の段階では基礎がないから判断できないよね？

だったらとにかく触ってみればいいじゃない。
何もかもをそんなに疑ってかかる必要なんかないわけだし。

俗物の教養主義人間とかはそうやって出来ていくと思うんだが

いやいや、なんでだよ。
楽しむ無邪気な子供に権威も糞もないよ。

あぁ、相手がってことか。
だから別にいいんじゃないの。

大体が相手が俗物バカかどうかなんて説明のしかたを聞けば
普通にわかることだと思うけど。

子供の世界は狭いよ？

子供の世界は開かれてるからいいんじゃないの

あ、ちょっと早いがそろそろ時間だ
ﾉｼ

はっきり言って話が抽象的過ぎてよくわからなくなってきたな

永井均が聞いたら、どんな顔するだろ？ｗ

あの人もロマンチストだな〜って印象

ふ〜んｗ

AIRは文学（笑）

>>643
ここは長谷部たんファンが集うスレですが

長谷部より俗物な奴なんているの？

いないね。
俺はオタクどもの成れの果てだよ。

よしよし、いいからなんか作ろうぜ、おい

＞647
テキスト上げたらスクリプトは引き受けるよ。テキスト上げたらな。

そりゃ凄い。でもやる気はありません。
ヤル気はなくても一応宣言はします、、、

じゃぁあれだ。音楽は無しの方向で、、、

永井均が聞いたら、どんな顔するだろ？（笑）

永井均教
経典は論理哲学論考デス、、、（,,・ω・）

だいたい、まともな文章修行もしていない俺が面白い作品を描けるわけがない。
いきなりボール投げて140キロ出るようなもので、そんなはずないのだ。
根拠のない自信を持つにはいろいろ知りすぎた。
屑みたいな作品を産んでわざわざ叩かれる必要性なんて何処にあるのだろう？

永井均が聞いたら、どんな顔するだろ？（笑）

永井均教
経典は論理哲学論考デス、、、（,,・ω・）

推奨ＮＧワード永井均

と書くと、永井.均とかしてくるお前ら

それではおねんねします。
皆さんに絶望の日が明日からも訪れんことを祈ります
ザーメン

>>653
まぁ、SSじゃない、起承転結のある話を１本書いてみたら見えてくるものもあるかもよ。
サブキャラエロゲので、美汐とか詩子とかネタは貯まってんでしょ？
背景・音楽・効果音はフリーだな。欲しくないなら無しで風のリグレットでも。

点字と手話を学ぶことにした。中退学生です。
暇で暇でしかたがないのでボランティアに役立つ技術を身につけるよ。
AIRをセリフを覚えるくらいにプレイしまくったので、
心身に障害を抱いている人に接する気持ちが、
少しは養われているのだと思う。
今年、三月にも暇でヘルパーを取ったときの実地研修でも、
観鈴たちの気持ちを考えながら接していたら、
少しは優しくできたのかもしれないと自信が持てたし。

週末から本格的に始める前に、またクリアしてくるよ。

障害者は、精神の腐りきった低学歴中退野郎が
下劣な手段によって成り上がるための慰み者じゃねえ。





もし俺が障害者ならそう言うだろうが、
どうせ他人事なのでどうでもいいや。

というかレスの意図がよくわからん。

僕は台詞を覚えてしまうほどＡＩＲをプレイしたけど、そのおかげで
心身に障害を持つ人の気持ちを少しは理解できるようになったと思います。
今年の三月にヘルパー取得のために実地研修を行いましたが、
観鈴たちの気持ちを考えるように障害者の方と接したことで、以前よりも優しく
対応できたのではないかと思い、自信がつきました。

僕は大学を中退したので、余った時間でなにか
ボランティアに役立つ技術を身につけようかと思い、点字と手話を学ぶことに決めました。
週末から本格的に始めるつもりだけど、その前にもう一度ＡＩＲをしてこようかと思う。

ってことかな？

つか俺の日本語もアベコベだな。もういいや。

メンヘルはダメだ。この世に生きる場所がない…。

げだつするぞ＼(^o^)／

♪障害者なんて社会のゴミ
♪ヲタも社会のゴミ
♪人間もゴミ
♪みんなゴミさ　ABCｲｪｲ

重度の障害者は生きているだけで人に迷惑をかける
重度のｵﾀはかけなくてもいい迷惑をかける

重度の障害者には救いの手は差しのべられるが重度のオタにはない、というか必要ない。

キャベツはさっさとゴールしろ

誰か僕を助けてよ！

お前はもう助かっている。色んな人がお前を助けている。
その事実に気がついていないだけ

くせー

長谷部は三十歳になっても今みたいなこと言ってるんだろうか

また恐ろしい話をするね

人は変っていくのが怖いんだ

って国崎が行ってた

AIRは文学

って誰かが言ってた気がした

それは俺だ

ttp://www.myspace.com/theoriginalpurplegang

シド・バレットHere I Goのカバー。
こじゃれた感じが物悲しくて好き。

昔の自分の書いた小説モドキを久々に読み直したら、あまりにも酷くて気持ち悪くなった。
吐き気するわ。
これ書いたやつ死ねばいいのにと思った、、、

>>678
あるある。日記だけど。

デフレパード昔よく聴いたなぁ

　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ}
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　　あので〜
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l 　　　　　　　ぼくで〜
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　｝
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

きかない？
デフ・レパード。
死ぬほどダセー80年代の匂ひ。
中古ＣＤとか売れ残りの腐るほどある田舎のＣＤ屋なんかで絶対のこってるデフレパード。
語られるときは絶対片腕のドラマー関連。
かわいそうに。
ボンジョビに負けて、HR/HMの割にはポップすぎてそっちのオタには毛嫌いされて。
あ、そういえばOneでデフレパードの話でたよな。
やっぱり片腕のドラマー関連で（涙
でもラブバイツをみんなで聴くんだ。
大した名曲でもないし日本でも大して人気ないけど、、、(´･ 3 ･｀)

この糞スレも惜しまれつつ終了を迎えるようです、、、

みなさんは何か言い残すことはありますか？

アニメ映画なんだけど、時をかける少女が面白いんで
是非見といてください。俺からは以上です。

いやです！

東浩紀が言及しているのを見たので、見るのを拒むには十分すぎる理由です

東を嫌う割には前はオタク論炸裂させてたね。
同族嫌悪ってやつです？オタク語るの恥ずかしくなかった？

>>688
p　大杉

>>688
そうですよ！
よくわかってるじゃないですか！

ほんとだp多い。やった。

やったな691！

おめでとう

ｐ

この幸せ者め！

すんげーびっくりしたんだけど、俺のblogがオタク系サイトで結構リンクされてる。
なんか最初は嫌だったけれど、もうネット上ではこうやって生きていくしかないのか
という気もしてきた。
つか「読み物サイト」って。
俺の駄文が読み物？
よくわからん、、、
毎日100件くらいはカウンターが回ってるけど、これはgoogleとかyahooとかの
サーチエンジンのせいなのか、それともガチで読んでるやつがいるのか？
よくわかんねぇ〜

あるいは、オタク系のことも喋る人間がスピノザとかを読むということが
いかにも教養の象徴としてありがたがられてるのだろうかと邪推もしてしまう。
1回か2回、オタクについてデタラメなそれっぽいことを言っただけで
こんなに反響があるというのが恐ろしい。

あまりサブカルについて進んで話したくないんだけどね。
そういう知識があるないに関わらず。
ぴかぁ〜のblogとかは相当数の読者がいるのだとは思うけど。

まんざらでもなさそうなツンデレはせべ萌え

俺は読んでる、文学と哲学の部分だけ。

週一で巡回してるぞ
長谷部のblog
よく読んでないけど・・・・・・
ナナメ読みですまんこ＞＜

>>700-701
マジで？
頑張るわ。

>>702
頑張れームチムチ青年隊ケラチンくーん！！！

フォー

日本大学って慶応より頭良いんじゃない？

文化は野蛮だといいますがその野蛮の発露の仕方は様々だと思います。
そしてオタク文化の野蛮さは、「タマ姉のおっぱいに挟まれたい」とか言ってるオタクたちの
書きこみを読めば十分に判明することです……(´･ｃ_･｀)

で、長谷部はいつ就職するんだ？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1158008343/

あの企画、ZENが入ったのか。
普通にすげ〜な。

今の長谷部スレはここでいいのかな？

>>708
親王様と同じ一字を戴くのは不遜なので改名します＞＜
とかなんとか言って、新コテトリで参加したら？

いや、名前変えてそれとなく参加することは決してしませんと宣言したし
どちらにせよ人とあわせてやるのは無理だからやめとく。

>>そしてオタク文化の野蛮さは、「タマ姉のおっぱいに挟まれたい」とか言ってるオタクたちの
書きこみを読めば十分に判明することです……(´･ｃ_･｀)

長谷部…それ女子アナ板見て｢２ちゃんねるはゴミ溜め｣って言ってる老害ジジイと同じレベルだぞ…

実際にゴミ溜めじゃないですか？
何か違うんですか？

そんなことより阪神弱すぎ。泣いた。もういい。

２ちゃんねるの大前提は、社会と区画されることです。
２ちゃんねらーは不謹慎なことを幾らでも言ってもいいし、２ちゃんねらーは正義の味方であってはならない。
２ちゃんねるは正義の諮問機関ではない。

２ちゃんねるが社会にその正義を問われたときにはゴミ屑といわれて然るべきである、、、(´･ｃ_･｀)
２ちゃんねるは便所の落書き、これこそが２ちゃんねるの唯一正義である、、、

女子中学生レイプしたいとか言ってる奴もいるしな

レイプしたいな〜

もっとクラウザーさんぽく言ってくれ。

デッパ？

俺が本物のレイプを教えてやる

誰それ？

>>719は>>717へのレス

いや、DMCをやたらと薦めてた人がいたから。
俺はあまり好きじゃない。

ＤＭＣおもしろいじゃん

神戸大学も良い大学じゃないか。
まあ、俺は京都大学行くけど。
いや慶応生でもう3年何だ。

まあ、神戸大学と京都大学じゃ格が違うよね。

>>724
あんたちゃんと社会性身についてるか？
いくら学歴があったって社会性が身についてなければﾒﾝﾍﾗと同じだぞ？

芸術は論理によって汲み尽くしえるのかというのは重要な問題だと思います。
洋サロ板に「音楽と数学は関係あるのか」というスレが立っていますが、
音楽が数学に還元できるかどうかという主題は僕にとっては興味深い。
数学が何であるのかは色々な定義があるとは思いますが、単純に「数」を基本モデルにした
論理学だと考えます。
そこで問われるべきことは、音楽は＜数＞に還元可能なのかということです。
数は相互が具体的な比較対象になりうることが絶対条件です。
たとえば１は2より二分の一の大きさであるという風な見方が可能でなくてはならない。
芸術は心理に影響を与えるものですから、そのような数値化が可能であってはならないというのが
基本的な芸術観だと思います。
確かにその通りで、安易な不等号が可能な事態は芸術にとって決して好ましいことではない。
しかし数学のような論理と無関係と考えることはそれはそれで的を外しているように思う。
というのは、決して音楽や小説や映画も、神によって特別な力を付与して作られているわけではなく、
個々の表現には種々技法があり体系があり、つまり必ず具体性が備わっているからです。
芸術作品そのものは、必ず具体的な技法があり具体的なアイディアによって構成され、
それはある批評の立場、ある歴史観によっては数値化も可能といえる。

ですが芸術というものは受容者の心理に影響を与える瞬間を無視しては
存在を考えてはいけないはずです。
ゆえに、作品そのものは具体性を備えていても、消費される瞬間には抽象的な価値に支えられていなければなりません。
その場合に僕が危惧するのは、無条件に肯定される価値を受容者が持っていてはいけないということです。
価値と暴力は常に表裏一体となって存在していて、無邪気に褒めることのみが可能な価値などあってはいけないのです。
つまりは私が面白いと思う一つの表現があったとして、その一つが他の多を従属させるようなモデルで受容をしてはいけない。

ですから消費されるときに、私たちが芸術作品から感じる「価値」というものは
徹底して反省されべきで、手放しに歓迎されるものであってはいけないのです。
それは常に多のうちの一に過ぎないことを自覚し自制しなければならない。

つまり、「AIRって正直つまらん、感動って言うけどたいした話じゃないよね」という意見も真摯に受け取るべきだということだな。
>>1に対する極めて妥当な説教だと思った。

まぁ別にそのつもりはないけど、それは正しい

お前、それバンド演奏の意味あんのかよ

っていう音がみんな嫌いなんじゃないの？

バンド演奏にすることで台無しになってしまう曲もあることをバンドマンはどこまで自覚してるのだろうか・・・。

それはその連中のセンスの問題であって、バンド演奏が全てなんてだーれも言ってない。

と、やや攻撃的にかいたけれど、別に俺へのあてつけではないみたいだね。
早合点してごめんね。

社会性の無さ

hasebe
otituke

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

ちょっと過疎ったここだからこそ通用することを最近の子は知らんのか

あ〜慶応の法学部のＡコースの試験内容って何か余裕だね。
センター試験だし、それに受験科目が少ない。
俺、まだ高校生なんだ。2年生だよ。
2回留年してるよ。

大学院は行かないと思う。

ちゅーるちゅちゅっちゅいくみ〜
長谷部郁夫

イクミ〜和也〜イエーイＹＯ！
ｄあい

林郁夫砂糖玉よ神宮寺修山田

長谷部は葉鍵ゲーの中でどれが一番好きなの？

大阪大学より慶応の方が偏差値低いの？
神戸大学って結構ランク高いじゃん。

大学ランキング作って。

おまんこペロペロ

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　 　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　 　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　 　　　） 丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　＼　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　 ＼＜_/＿＿＿＿／
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

あついです！＞＜

つか台風きてからテレビつかなくなっちゃった。
…と思ったら、いつの間にか復活してる

>>748
長谷部はテレビ結構観るんだ？
俺はあんまり観ないんだ。
このロリコンが！！

俺も野球以外では見ない。
ニュースくらいは一応見ようと思ってたんだけど。

岸本和也の経歴
1975年12月27日生まれ。

慶応義塾大学法学部卒業後、
ブロッコリーに入社。
シナリオと企画担当。
31歳の時宗教団体アーレフに入信。
その類い稀な知識と豊かな人間性で
幹部（正大師）になる。
最高幹部はコゲどんぼこと桜川曜子である。
幹部は後藤正文氏、神宮寺治氏、長谷部祐作氏である。

後藤正文の経歴。
1976年12月2日生まれ。

國學院大學法学部大学院卒業後、
弁護士等をしていたが28歳でアーレフ
に入信。
和也とは同機だった。
2年後幹部になる。
ちなみにＩＱ340

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

結局AIRは文学ではなく萌えゲーだったと、しかし芸術でもあったわけだ。

つまらなくなった長谷部に意味はあるのでしょうか

神宮寺治の経歴。
1980年3月5日

京都大学理学部卒業後、
アーレフに入信。
幹部になる。

長谷部祐作の経歴。
1979年4月20日生まれ。

名古屋大学工学部卒。
アーレフに入信し幹部となる。

葉鍵板って学歴高い奴が多いの？

俺関西のDラン大ですけど何か？

こりゃ少なそうだな。学歴高い奴・・・

こんな基地外と会話できる長谷部はよほど言語学に精通してるとみた

これから涼しくなっていく・・・
衣替えは何時だい？
俺は学校通ってないから関係無いが・・・。
来年には僕らどうしてるんだろう・・・

尊師藍田才華（あいだ　さいか）こと田村由香里の経歴。
1976年2月27日生まれ。福岡県出身。
生まれた時から目が悪く右目は見えず、左目は、0.3だった。
16歳の時ラ・サール高校に進学。
男子生徒から犯されたり、犯したりしていたが
19歳の時、福岡県立大学の受験に6回失敗。
飯塚市の某アジトで宗教活動を始める。
そして、今に至る。
教義。
彼女の教義は「人は犯す。必ず犯す。犯しは避けられない」
というもので彼女自身犯し人生に感服していた。

彼女の幹部に高学歴な人物が多いのは、
彼女の学歴に対する姿勢が並外れたものがあるという由縁である。
それは最高幹部桜川曜子にも言える事だ。

よくわからんのは、この人は何故俺に付きまとうんだろ？

頭よさそうな人が好きなんじゃないの？
俺は阿呆だからワカランが。

類友なのでは？
ちなみに僕は長谷部君のファンです
ていうか監視係です＾＾

作詞：岸本和也
作曲：岸本和也
編曲：岸本和也
vocol：桜川曜子

『あやしいわーるど』

まだ見ぬ世界
体駆け抜ける
ソドムが俺を襲う
暗闇のナジーナ
孤独と戦う

この高揚感
そして疾走感
君が居たあの日

昨日の丘で
朝顔の種を植えたね
君は微笑んで
死んでくれ
と言った

長谷部は面白いけど
こいつは本当につまらん

ん

何かを創ることは高尚なことだという意識が少しでもあるから、
２ちゃんねるで創作ごとをやるとその理念をかけて激しい争いが起こる。

でも本当は曲がつくりたいんだ。
5曲くらいのアイディアもあるんだ。自信もあるしね。
だからギターの練習もしてるし歌も歌うんだ。
でもベースとドラムがいないし、できればピアノ（キーボードでいいけど）とホーン系の楽器も入れたい。
でもどうせ今は出来ないんだからいいや。

アイディアを温めつづけるしかできないんだ。

すごい。一つのレスに「でも」を三回もいれるなんて、こいつ頭狂ってるのか？

創作をするぞ創作をするぞ創作をするぞ・・・・・・・・。
修行をするぞ修行をするぞ修行をするぞ・・・・・・・・。

あ〜、そういえば今年中に2ちゃん消えるらしいね。
長谷部居場所なくなっちゃうね。ミクシィで相手してあげよっか？

２ちゃん消えるなんて昔からいわれとるけど消えたためしないがな(´･ω･｀)

僕はアニメ観たりゲームしたり漫画読んだりライトノベル読んだりネットしたり
してますよ。
>>775
2ｃｈ本当に無くなるんですか？

消えるなら消えて欲しい。
それ以上嬉しいことなんてないんだから。

俺がミクシィに移るのはありえない。
繭に一度紹介してもらったけど、3日もせずに退会したし。

２ちゃんねるは２ちゃんねるでバカだらけだから嫌いだけど
ミクシィはミクシィで嫌い。
ブログが一番心地いいや。

まあ、2ちゃんは消えないだろう。
ミクシィよりは暇つぶしになるから消えないで欲しいし。
ブログは書くのがおもしろいんだろうな。人の日記見ること自体は全くつまらん。
長谷部は高尚な人間なのに何故2ちゃんにまだいるの？ブログだけにすればいいのに。

ブログは読書主体になりえるよ。
ライター主体になりがちなのは否定しないというか欠点の一つだけど。

なぜ２ちゃんにいるのかって、惰性じゃないの

>>781
いつも「惰性」とか言うけどそんなもの理由になるかね？
俺は日記しか書かないブログ嫌いだけど長谷部のブログはおもろい時もあると思う。
そういった意味でも専念して欲しいと思うわけ。
あと高尚な創作活動はしてるの？短編でもいいから書かないと上達しないと思うが。

>>782
俺のサイトを隈なく探せば何かわかるかもね。
で、あなたの言っていることは凄く共感できる。
あなたが思い浮かんでいるであろうというような理由で僕は書き続けなければならないとは思っている。
少しは精神的に余裕が出てきているから、あまり思い詰めるほどの話題でもないし
何が問題かなんてことは他人に言われて初めて気づくほどのことじゃないよ。
それとどう付き合っていくかは俺本人の意向次第なのだし。

>>783
隈なく探すのとかしんどい・・・・なんとか見つけたら感想ブログに書き込むよ。
まあ、ブログなんだし勝手に書くのがいいよ。
んでさ、フッサールとかメルロ＝ポンティとか現象学扱わないの？
スピノザ、ドゥルーズ好きにはあんな連中鬱陶しいかもしれんが。

メルロは詳しくないけどフッサールはいずれやりたいとは思ってるよ。
単純に僕が怠惰なだけだから、逆に言えば期待されても意味ないだろうけれど。
概説書にかいてあるようなことならいつでも読み取れるだろうけど、そんなこと
ブログにだーと書いたところで「そーですね」って感じだしね。

>>785
確かにフッサールは読み方が限定されるかも。
十分批判もされたし、何書いても今更な感じは拭えないかもな。
最初に哲学で触れたのがフッサールなんで思い入れがあるんだよな俺。
当時は「超越論的主観性」とか「間主観性」とかにやたら感動した、馬鹿馬鹿しい。

フッサール論、期待しないで待つよ。

１０年後も葉鍵板があったとして、長谷部はその時も今と変わらずコテでいるだろうなあ

>>786
結果的にどこかの誰かの読み方と重なることに関しては仕方ないとは思うけれど。
でもフッサールは定義定義していて駄目とか古臭いとかいう理由で敬遠するのはありえないし
間違いなく読む予定の哲学者だよ。ブログの紹介欄にも「スピノザ、シェリング、ヘーゲル、フッサールをやりたい」
って書いてるし、レヴィナスやハイデガーにも人並み以上に興味があるから
フッサールを避けて通るなんてありえない。

>>787
いやなことをいうね

>>788
レヴィナスはあまり論じられてないからいいかもしれん。
レヴィナスって哲学の人というより倫理学の人のイメージが強い。
ユダヤ教の知識ないとついていけないし。
以前、「実存から実存者へ」を読んだがしっくりこなかったし俺も改めて読み直すか。

とりあえず絵の練習と、シナリオは書き始めてます。
でも完成させる自信はないです。

三十歳過ぎてもニートの長谷部が、惰性とか言いながら相変わらず葉鍵板にいるところは容易に想像できるなｗ
で、そのときもまだ絵の練習してるとかシナリオ書いてるとか言ってそうｗ

>>790
絵の練習って何を作ろうとしてるわけ？
俺はてっきり小説つくろうとしてるんだと思ってたんだが。

俺、創ったんだ。
創っちまったんだ。
あの狂気のゲームを。
2年前から創ってるんだ。
シナリオを自分で書き、イラストを完成させ、
ついに今日出来たのがＡＩＲ残酷版こと
『崇血』何だ。
もちろん18禁だ。
残酷な画像600枚ぐらいは有る。
とにかくとらのあなで買ってくれ。
1750円で販売する予定だ。
作りてぇ・・・

>>791
そうなったら自害を選ぶ

>>792
あぁ、わからないならわからないでいいんだよ。
小説どうしても書きたいって気持ちは今は全然ないな、そういえば。

ttp://the.velvet.jp/graphic/kanade03.mp3
音痴だったりリズムがズレてるのはともかくするのはともかく、大分発声がよくなってきた。
プロの声の声が丸く通る感じがしてきた。

音痴だったりリズムがズレてるのはともかくするのはともかく

なんだこの文章？アホか日本語喋れボケ

とりあえず発声よくするのが当面の目的だったので、大分安心してきた。
なんだかんだで歌が一番練習してた気がする。
ギターや絵も同じように巧くなるように地道に練習するお。

長谷部ってちゃんと大学の単位取ってるのかね
ろくに講義も出ずに引き篭もってそうだし
８回生になるまで学生でいて結局卒業できずとかになりそうだ

あ〜、長森スレ荒らしてぇ
長森がうんこしてるAA10個くらいつくって連投して500KBオーバーにおいこみてぇ〜
でもやったらいろいろまずいからしない。
でもやりてぇ。
長森スレぶっ潰してぇ〜〜

１年留年してるから８回まで大学いたら２７か

就職どうするんだｗ

第二回葉鍵最萌を精神分析、社会学的に分析し論ぜよ

受領遅滞の効果のことですね。債務者は契約内容に沿って義務（債務）を負わされて
おり、もし債務を履行しなければ債務不履行責任を負います。しかし、受領遅滞は
債務者が債務の履行（弁済など）をしようとしているのに、債権者が受領を拒否して
いる（か受領できない）ため、債務不履行責任を負いません。具体的には、債権者から
損害賠償を請求されないし、債権者から契約を解除されません。この効果は、受領遅滞
の性質に関していずれの説に立っても、受領遅滞の状況にある限り、認められます。

心の中に革命を

遠く向こうで
ビルに虚しさが刺さって
六畳のアパートの
現実は麻痺した

目を塞いで
僕は君を思い描いて
想像の世界で君も
全部無くして
分かったよ

ラララ〜

作詞・作曲・編曲：後藤正文

『十二進法の夕景』

期限切れかけの電池で
鈍る毎日
絶縁
リセットしたら
ムーナ愛想も無く
過ぎる日々だけ

十進法で廻る
思いを何処かで
追い抜いた針が
胸を刺して
降り積もる青い砂

誰のせい？

作詞：岸本和也
作曲：岸本和也
編曲：岸本和也
vocol：長谷部祐作

『verge』

果てる道に
絶えゆく者
その白さに
残る穢れ
夢は蔭り
淵を漂う

疲れ果てた
美しさに
寄り添うような
花夢

野に咲く
人の朽ちた姿
波打つ赤の
永遠

きめえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AIRは文字？
当たり前だろw

ニュー速みるとイライラする

人間はただ生きているだけでは何の価値もないのです。
努力する人間だけが見られるべきなのです。

長谷部って２１になってもバイト経験なし？

ありません。何か？

きめぇｗｗｗ





でも佐賀はコンビにすらないからしょうがないな
やっぱ長谷部はわるくないよ
すべて環境がわるいんだ！
陰謀だ！！！１

麻枝「うちのゲームを女の子がプレイすると、僕の作ったキャラは受けがいいらしいんですよ(笑)。
逆に言うと、男の子的にはイマイチ萌えられないらしいんですけど。」

だ〜か〜ら〜自殺幇助施設をつくれっていってんだろ〜。

ギャラクシーエンジェルのミルフィーユ・桜葉で〜す。
>>812
ケーキでも食べて、栄養付けて今夜は私と・・・
もう、ゆう君ったら、もうエロいよ。

やはり、初心に帰るのは良いな。

反論する奴がいないのは個々がオタクしかいないから

--------------------------
ロボットマウスくん
---------------------------
終了
---------------------------
OK
--------------------------

ＡＩＲだけはガチ。

そういえば長谷部ってまだ一回生？
違う大学に受けなおす話はどうなった？

あ、おれ？ 就活しても教員になっても院にいってもOk状態。単位とかね。

興味のない話にはレスがつきませんのでよろしゅう

といいつつレスする長谷部たん。

大丈夫。20過ぎればただの人ってな。
いま、将来のことで頭がいっぱい何だろ？
怖がらずにオジさんに話してみたまえ

295 名前：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU [sage] 投稿日：2006/09/28(木) 11:59:02 ID:qKaaE8ptO

ﾜﾛﾀ

つかあの企画で無駄に議論しちゃったけどさ〜、やっぱり２ちゃんねるって下衆だらけだね。
俺も下衆だけど。
なんでおおまじめにやってる人にあんなに粘着するのかしら。
俺のやってることも絶対プラスになってないんだろうし反省するけど。
やっぱり一切関わるべきじゃないんだなぁとは思った。

２ちゃんねるだからあぁいうバカに囲まれるのは仕方ないんだろうな。
彼らならきちんとした対応とれるだろうし、やっぱり関わらないようにします。

いろいろな板みてきたけど、やっぱり葉鍵板住民が一番性根腐ってると思う。
というかおおまじめなやつがたまにいるから、２ちゃんねらの悪い面が出て来るんだろうけど。

正義感が強くても許されるのは中学生まで

結局俺もガキなんだよ。

ぐふふ。
まぁええことよ。そら本でも読むわな。

まぁ昔はデッパなんてのは本気で知識障害者を相手にしてやってるくらいの意識だったが、
たまにデッパと自分のやってることが同じ程度のときがあるということを気づいて、
自分なんて大したことないということに気づいたからええんや。
人間なんて、そんなもんなんや。
池沼も糞もない。全員その辺の微生物以下の、屑野郎だ。

それでも愛すことの出来る人たちを探し続ける旅が人生なんや。
そういうことよ。

まぁまぁうっせぇんだよ

根拠のない自信なんかいらへんわ。
どいつもこいつも屑だ。

親が泣いてるぞ

ageるなsageろ

長谷部君が学校サボって電波ちゃんしてるスレはここでつか

ライプニッツのモナドは存在論なのであり、その偶然性は「無」であるということなのである。
ハイデガーが哲学の第一の問いとして語りかける「何故存在するのか、そしてむしろそれはないのではないか」
というテーゼと、モナドは呼応する。
内的差異がモナドには全て書き込まれているということは、世界がそうではなかった可能性もまた
書き込まれているのであり、モナドはその表出を通して「存在」するのである。
ライプニッツはニュートンの絶対的空間、絶対的時間を否定した。
それは無を抱え込むことのないような世界だからなのであり、事実、空間は相対的だったのである。

ageるなsageろ

>たまにデッパと自分のやってることが同じ程度のときがあるということを気づいて

たまにじゃないだろ

どちらでもいい。
人間、努力もしてないのに何か言おうとすれば絶対無様なキチガイにしか見えないんだから。

もういやだもういやだ
２ちゃんねらー全員死ね死ね

もう終わりだ。

誰一人として悪くはない。
このコテハンは…存在自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、煽りも、荒らしも、名無しも、他コテも、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

長谷部の弱点はナルシズムだな
脆弱な自己愛

ちょいとしたはずみでとあるエロゲに粘着

２ちゃんでぼこにされて意地になる

劣等感を必死に理論武装する

自己満足して思考停止

外界に取り残される

経年変化なし

友人皆無

孤独

死

ego sum,ego existo

AIRは文字に見えた

warum ist uberhaupt etwas,warum ist nicht nichts

長谷部ちゃんと病院いってるのか？

あと、モナドは存在論じゃないだろ。

長谷部も精神病だったのか・・・

なんていうかあれだね、きもちわるいねｗ

>>847
モナドは認識のモデルであり真のアトムであり、存在論でもあります

「お前が感じている感情は」


って何がいけないの？

ガッデム畜生！とか個人的には好きだけど
文学的でリダンダントなところが理系ゲマにアクセプトされなかったのです

最近気が付いたんだけど、軸梁式ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの乗り心地
直線で常時横揺れがあるが、80km/h程度で通過できる緩やかな曲線で、
なぜか横揺れが少なくなる。フランジがアウト側レールに引っ付いて、行ったり
きたりしなくなるからか？
てことは、軸梁台車は、左右異なる変位でステアしやすく行ったりきたりを
しやすい構造なのかな？

構造はともかく電車の旅は良いです
最近、各地で路面電車が次々と消えてしまってることにがっかり

長谷部の誕生日って何時ですか？

だから無意味な内省が駄目なんだよ。
言うべきことがないなら黙ってやるべきことをやればいいんだよ。
なのに無理に何かを言おうとするからおかしくなるんだ。
バカバカしいんだよ。
動き続ければ問題ないんだろ？

君が代

君が代は千代に
八千代に査ざれ
石の岩を
隣り手

コケの
生すまで

ミルフィーユは言った。
「私・・・長谷部さんと、そのＨしたいんです」
「そうなのかい」
長谷部は参ったという様子で言った。
「僕のペニスで君をエクスタシーの世界へ誘ってあげよう
　おいで、ミルフィーユ」
長谷部はそう言うとペニスを捻じ曲げ、
ヨガのポーズを取った。
そして、ベットに誘い込んだ。

end

あの、、、

僕は、鍵ゲーのシナリオの、多くの人が「泣ける」と言っているような部分も
確かにいいと思うんだけど、自分にとってAIRやKanonというゲームは
「夏の思い出」とか「ひと冬の記憶」みたいな、なんともいえない世界観
を提供してくれるからこそ、いいと思うのですが。

自分はあのゲームのことを思い出すとき、キャラクターを思い出すんじゃ
なくて、あの真夏の港町の雰囲気とかそういうのが心によみがえってきて
「ああ、いいなあ…」って思うんだけど…

映画にたとえるなら、タルコフスキーの映画みたいな、ストーリーも何も
無くって映像や音楽がかきたてる「雰囲気」にひたるためだけにある作品にも
似ているような。
例えば、ピンクフロイドのメンバーがギター以外みんなヘタクソなのに物凄い荘厳さ
を持った曲をいくつも作っていたり、あるいは音楽理論に関する知識なんてかけら
もないようなテクノ系の人々が、たとえ幼稚なコード進行であっても独特なシンセ音
によってある一つの音世界を構築していたりとか。

で、人々が鍵ゲーに対してそういう楽しみ方をしている限りにおいて、
鍵ゲーは「文学」ではないにしても、「芸術」にはなり得るのではないかと
おもうのですが、どうでしょう。

夏目漱石　「草枕」より引用

>ただそれぎりの裏（うち）に暑苦しい世の中をまるで忘れた光景が出てくる。垣の
>向うに隣りの娘が覗いてる訳でもなければ、南山に親友が奉職している次第でも
>ない。超然と出世間的に利害損得の汗を流し去った心持ちになれる。

BSマンガ夜話の出演者がエヴァは文学と仰ってたが、それならAIRも同程度に文学だろうとおもた。
新作映画があるそうだけど長谷部はエヴァはどう？
長谷部のエヴァ評は見たことないんで暇だったらココでやってよ。

必死な理論武装のように見えて単なるひけらかしにしか見えないんだな、そういう文章は。
「泣けるというより雰囲気の点でも評価できる」ってだけの話だし。
極力、たとえば云々ってのはやめたほうがいい。

ＡＩＲという物語が何を表現しているのかということはいろいろな捉えられ方もあるとは思います。
その中で中心的な「夏の港町」というモチーフが、果たして斬新かといえば全くそうは思わない。
そして正確性という意味でも、評価に値するとは思えない。
別にそれはそれで気に入ってる人もいるんだからそのことに茶々を入れるつもりはないし、
芸術だと思うんなら勝手にやればいいのだから、僕からすればどうでもいい。
大体、雰囲気がまったくないような物語なんて一体どこにあるのだろう。
僕からしたら鍵の「モチーフ」なんて舞台設定という以上の意味があるとは到底思えない。

>>861
文学もえらく広範に使われるようになったね。
エヴァンゲリオンは小学生か中学生のころに見たくらいだけど内容はそれなりに覚えてる。
アニメの歴史は全然知らないのけれども、敵が感情や道徳から一切欠如した不気味なものとして
現れてきてくるというのが斬新であり、不穏な雰囲気の時代に受けたのかな。
そしてそういう不気味なものが、味方や自分の精神にもさまざまな形で現れてきて
破綻する寸前のところを描いているというか。
そういう印象なんだけど。
基本は、ナウシカの自然観を真逆に解釈してるということなんじゃないの。
ナウシカでは人間の脅威に対して和解しようとするけれど、エヴァは脅威に対して徹底抗戦するでしょ。
そしてナウシカはその脅威を問うことで不気味なものとの共存を選ぶけれども、
エヴァは翻弄されつつ、人為的に"補完"して取り除こうとして、結果不気味なエンディングになるわけだよね。

文学かどうかって言われても、単にこういう深読みさせるような物語だねってだけの印象。

なるほど。

結局のところ、長谷部さんが葉鍵板住人を嫌うのは
「ＡＩＲだけが、鍵ゲーだけが芸術！」と彼らが言うからなのではないでしょうか？
物語や音楽といったものは全て同じ性質を持っているわけであり、それら全て、
その人が芸術だと思うのなら芸術なのでしょうね。
そもそも、芸術だの文学だのなんていう言葉を使うのは滑稽ですけどね。

で、長谷部さんは「俺が芸術だと思うものこそが芸術！」だと考えている
というわけでは無いのですよね？「茶々を入れるつもりはない」とのことですし。
そもそも「芸術」や「文学」という言葉がどうでもいい？

そのものをそのものとして活かすこと、表現で言えばそれが芸術なんでしょう。
個々の立場の価値観があって、それを活かすために表現はあるのだから
別にオタク文化だろうが何だろうが、その立場の人たちからしたら芸術なのでしょうよ。
僕が嫌うのは、「泣ける」「欝になる」とか特定の価値観が必要以上に神格化されて
それが唯一表現の魅力だなどと考える人たちがいることなんです。
そして、そういうものを下品なほど作品が主張しても平気で評価されると思っている。

僕が芸術が何かということを語るのはやめておきます。
文学が何なのかと知りたいなら文学理論で研究されてるものなんじゃないの、と素っ気無くこたえるしか出来ません。
あなたがそれを好きならそれに対して何かをいうこともありません。

>>864
なんだか普通過ぎて自分もそんな感じだよとしか言えない読み方。
せっかくリクエストに答えてもらったのに気の効いた事言えそうにないわ。ｽﾏｿ

で、自分の言いたい事の方を言うと、
エヴァもAIRも文芸作品なんだから辞書的には文学だし、
分かり易いエンターテインメントじゃないって消極的な理由からも文学なんじゃないのと思うんだ。

＞文学が何なのかと知りたいなら文学理論で研究されてるものなんじゃないの、と素っ気無くこたえるしか出来ません。

リロードし忘れてた。そういうことなら、これ以上議論しても意味が無いので止めとくよ。
さぁて、エロゲーは５０年後に研究の対象になってんのかね。

>>866
最近またカキコがｷﾁｶﾞｲっぽくなってきてるようですが、まじめな話に
持ち込むと極めてまっとうなことを言ってくれますねｗ
今日は久しぶりに長谷部さんに会えて嬉しかったです。
ではまた今度。

ただ、何で文学ってことにしたがるのかが理解できない。
違うことをもっと大切にすればいいのに、ヒエラルキーじみた発想で嫌いだね。

ところで長谷部は、院に行く？

＞336 名前：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 23:45:37 ID:6tgElPiv0

お前わざとやってんの？

うん。院に行くならどの大学かなと。参考にするよ。

うるさいな。
俺はお前を軽蔑してるしお前が俺を軽蔑するのも構わないから俺に構うなよ。
お前のやってることを否定しないし、お前はお前のやりたいことをやればいいとは思うけど
一人の人間としては大嫌いなので関わらないでください。

麻枝とドストエフスキーって似てるよね

ageるなsageろ

院とか以前に卒業できんの？

ageるなsageろ

とにかく、ロシアが、もともと多くのアジア系民族が居住していたシベリアを
まだ国域と捉えてることが、ロシア国内の社会資本の底上げを難しくさせている。
しかも世界的には世界最後の広大な植民地と言われてる。
実際、その広大な国土の管理だけで大変で、
シベリアは慢性的な人口流出地域となっている。
そのロシアが千島や樺太を返還しないのは、１６世紀のピョートル大帝以来、
モンゴルの頚木であったキプチャック汗国属領であった時代の反動である
大ロシア拡張主義を捨て去れないのだろうか。

もういいよ。死ねよ畜生。
あったまキタ。何のために今まで戦ってきたんだよ。
せっかくファームは日本一になったのによー。
もういい。
来年は楽天応援するぞちうしょう、アホウ…うぅ・・・

昨日はあんなにいい試合して、今日はここまで無様な試合して。
何かんがえてんのや。

長谷部って神だよな。前から思ってたが。

agent

ageるなsageろ

俺は神さ！！

うげぇ。
コテがこんなに並ぶところ見ると吐き気するわ。

長谷部の誕生日って何時なの？

君の心の中さ

俺は姉さんが10時半頃に帰ってくるから
それ以降はできないんだ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

長谷部はロリコンであり神である。
偉大なお方。崇拝すべきホモ・サピエンスである。
ヨハン・ファウスト・桜葉

ふざけんなバカ
何考えてんだ
どういう負け方なんだよこれは
毎回毎回レイプされやがってふざけんな
気分悪いんだよ
せめて完全燃焼して負けろよちくしょーーーああああああああ

アジカンの「十二進法の夕景」は
哲学的な歌詞だと思った。
それ以外のアジカンの曲は哲学的とは思わない。

ギャラクシーエンジェルのゲームはプレイしてるかい？長谷部君

ギャラクシーまんこなら奥多摩公園の端にあったよ

どんな世界だよ。

知るかよ糞が

WEB上の創作もの、とくにワナビーと名指しされるような人たちの間には独特の闘争があって、
あいつは駄目だこいつは糞だと、日々罵りあい憎しみあっている……そういう構図がよく見られる。
ただ無垢に、みんなで何かをしようと思って集まった人々に対してすらも喧嘩を売り、
「自分は正義なのだ」と主張し、自分の正当性を疑わないような人がいる。
そして技術のある人々の絵や音楽を見ると、自分の技術の稚拙さに深い絶望感を抱く人がいる。
そしてプロになることの厳しさをとくとくと説いて、表現の責任性をこと大げさに喧伝する人がいる。
天才と呼ばれるような人を過剰に賞賛して、どれだけ私たちと違うのかということを
これでもかと喚きたてる人がいる。
下手糞の類型を探し出すことに躍起になってるような人々がいる。

それらの感情はいずれも、私たちが表現に対して抱く自然な悦びときっとほとんど無関係なのに、
それこそが表現の中心課題なのだというように摩り替えてしまう。
表現を、憎しみと権力のイデオロギーに還元してしまう。

何故憎しみや深い悲しみが芽生えるのだろう？
創るということが純粋な創意とかけ離れてしまうのはどうしてなのだろう？

端的に上手だといわれるような絵と、まるで中学生の落書きのような絵の間には
単なる技術力以上の意味や意義があるかのように言われるのではないか？
実際に上手な絵というものが創造として上で、下手糞が下だというようなことに
何の保証もあるものではない。
けれども下手糞は"創作イデオロギー”闘争の格好の的になり、辱められる。
口汚く罵られて、書き手の人格まで否定しようとする。

そこにははっきりとした階層社会がある。
あいつは俺より下手糞だ、あいつは俺より上手だ。
だから尊敬に値するし、だから軽蔑に値するのだというような、そんな書き手同士の嫉妬と妥協が渦巻いている。
実際、書き手は自分が褒められて、認められるような日を心待ちにしている。
そのような日のために日々の創作への努力はあるのだと思っている。
絵は一目見ただけで上手か下手かわかるのだから、特にそうだ。
一目見ただけで自分の身分が決められてしまうという社会がそこには存在するのではないか。

その身分統制下にあって、多様な創造の冒険などという、抽象的なものは殺されてしまう。
制度は明白な、言い訳など通用しないはっきりとした区別によって機能する。
制度は強制的に人々を隷属させ、言い訳をする人間を独特のレトリックで罵り辱め、破門する。

社会的に評価しうるか評価しえないかを、有無もいわさず決定する基準がある。
第一はプロになることであり、成功を得ることであり、名声を得ることである。
第二は小さな集団の中でトップクラスの技術を持つことを認められ、賞賛を得ることである。
第三は完成させることである。
それぞれの基準をどれだけ満たすかによって表現は評価される、そういう制度が形づくられる。
この制度が絶対的であることは、評価する人間だけでなく書き手も認めなくてはならない。
その制度のもとで身分の統制をされることを認めなくてはならない。

そして表現は死ぬ。

一見見ただけ→一見しただけで

私が表現に喜ぶ理由は、制度によって裏打ちされてはならない。
私たちの自由な精神まで隷属されてはならない。
私たちはそこにどんな基準もどんな指標も認めてはいけない。
創造は世に言われる技術の上下加減で決まるものではない。

心は数値化しえない多様なものにこそ相応しい。

あのスレッドの屑どもにはまず最初に、企画とその参加者への憎しみがある。
好きなことをしようという無垢な姿に対して、憎しみと嫉妬が生まれてくる。
なぜならばそこには制度が機能していないからだ。

彼らは本当に自分達が追及しようとする「責任」なんて大して意識していない。
そんなのは後付けの方便でしかない。

やつら屑の本当の目的は、彼ら自由な人々を制度の下に強制送還することだ。
表現の自由が殺され、身分闘争がはっきりと行われる制度へつれていきたくて仕方がないのだ。

彼らはクリエーター気取りの連中を許さない。
やつらに、自分達がどれだけ低いレベルの人間なのかを思い知らせてやらねば気がすまない。
クリエーターを気取っているくせに、貴様らは何て低レベルなんだって言ってやらねば、気がすまない。

けれどこの制度をただ否定するのは本当に難しい。

学問はお受験という社会闘争に書き換えられる。
労働は出世・年収の闘争に書き換えられる。

そこでは明確な基準がある。
大学や企業はランク付けされ、数値化された賃金で人格が測られる。

それを否定してアウトローを気取れば、これは単なる現実逃避と言われる。
だからこの制度を利用して戦うしかないのだ。
自分もこの一員となるしかないのだ。

「社会全体が誤っているときに、正しい生活などありえない」

狡猾に生きなくてはならない。

この国では子供でいることなんかできない。
現実を否定するよりは現実を利用するしかない。
でなければ、死ぬしかない。

キモイ

ageるなsageろ

で、２ちゃんに延々自慰的なことを書き込み続けるってことなのか？
狡猾に生きたり、現実を利用するってのは。

問題は、告発者どもの自意識過剰だ。
俺はワナビーどもを告発し、お前は俺を告発する。
全部「俺の方が偉い」という罵りあいにすぎない。

そういう憎しみの住処に最も好まれた場所こそ２ちゃんねるなのだから、俺は嫌いなんだ。

その嫌いな場所に居続けるのは何故よ？
現実の利用とやらに関係あんの？

>>全部「俺の方が偉い」という罵りあいにすぎない。

これは同意　
こういう現実に疲れて俺はゲームに浸ってる

>>913
何故かって？
なら君は何故ここにいるの？
君はここにいることを合理的な理由で選択したのか？
たとえばコテを虐めるのが楽しくてストレス発散になるからとかいう理由だとしても
相当不合理というか、君はそれを社会の人々に「合理的な理由」として説明できるのかね？
俺は今すぐにでもこんなところでてやりたいが、いてってやら無くちゃ気がすまなかったんだ。
少なくとも感情的な憎しみが芽生えたらそれを吐き出さずにはいられないからだ。
それが告発者としての自意識過剰なのかどうかは今更どうだっていい。
連中と決別してやることだけが俺にとっては大事なのだ。

自分の場合はここでの暇潰しが好きだからだよ。

本気で決別したいなら、２ちゃんに来なくなるのが一番手っ取り早いだろ。

じゃぁ俺も暇つぶしが好きだからって言っておいてやるよ（藁

暇つぶしをしよう、そうだ、２ちゃんねるのあるコテが巣食ってるスレにいき、そこでいちゃもんつけてやろう。

それが合理的な理由なのだとしたら、笑ってしまうけれどね。

長谷部は２ちゃんが好き、と。

大体「じゃぁお前はどうなんだ」なんてレスはバカげてる。
自分のことなんか全部棚に上げていってやればいいんだ。

でも他者の棚上げは許せないんだろ？

今日の長谷部楽しそうだな
でも「藁」はもはや死語だぞ

>>921
だから憎しみあいなんだろ。
「俺の方が偉い」と言い放つ人間が偉いわけあるか。
「俺が偉い」と言っていることをいかに相手に悟られないように、相手を貶すかが重要なんだ。

>>922
「ｗｗｗｗｗｗｗ」
とかのが恥ずかしいから、逆に（藁　くらいのが新鮮に見える

長谷部は２ちゃんでの貶し合いが大好きと。
全然、狡猾に現実を利用してるようには見えないな（藁

結局、一旦憎しみあいを始めたら、最終的には屑と心中を選ぶしかない

>>924
下手な煽りだねぇ。
もっと煽りがいのあるコテ探してくれば？
ＶＩＰなんかそういう連中幾らでもいるんじゃないの。

>>926みたいのが上手な煽りかい？

自分の正当性の弁明なんかできるかよ。

お前はどうなの、といわれたら「俺もお前と同じ屑ですよ」としかいえない。
そういうやつ相手に「お前も屑じゃん」と言い返してもなーんにもならん。

もう既に王将は互いに剥ぎ取られて、盤上には駒は一つもない。

>>927
一ついえるのはお前のあおりはへったくそ〜ってこと。
そんだけ＾＾

ゲームをしようにも既に終わってるんだよ。
俺もお前も負けてるだけ。
周囲からしても何の興味もない単なる言い合いが続くだけ。

どっかから判定委員がやってきて「長谷部の負け」って言ってくれるのを待ってるのか？
だったら俺が最初にギブアップ宣告してやるよ。

それしか言えないのか（藁

＾＾←なんかこれむかつくよな

>>932
むかつくよな。
色んな顔文字あるけどそれ以上ムカツクやつなんてないわ。

>>930
別に自分の負けでもいいけど？
しょせん暇潰しなんだし。

とにかくワナビーどもによる権力の闘争ごっこに巻き込まれないようにしなくてはいけない。
表現の自由のために。
やつらはクリエーター気取りを告発しようと常に機会を窺っている屑野郎だ。
あいつらからしたら、表現など人間の身分をつけるための手形にすぎないんだよ。

まぁ、別にいいよ。
なりあがりたいやつがそのために表現を使おうが、そんなことはどうだっていい。

問題はその圧制が、あまりにネットで常識的になってきたことだ。
というかそれが全てなんじゃないか？

巻き込まれないなんて現実的に考えて無理だろ
巻き込む側まで上り詰めるしかないんだよ

ここでそういうことを書けば書くほど、
結果的に巻き込まれていくってことがわからないのか？
それとも、本当は巻き込まれたいの？（藁

>>937
それは本当にそうだ。
そうやって現実を利用するしかない。
でも無力な、そして無罪の人間だっているんだ。
あのスレなんかそういう典型だ。
あぁいう人々を救うために、いったい何ができるのだろう？

俺だって、無罪の人間を救うかという義をかかげて、正義の告発者を気取ってるけれど、
そんなことを取りざたしていちいち弁明するのも下らないことだろ？

おい、そのスレをデッパが荒らし始めたぞ！
デッパを叩いて無罪の人間を救ってやれよ！

俺は出来れば、あのスレのテンプレに

「この企画は必ずしも完成を目標にしません。
創るということそのことを目標にするので、個々の責任は重視しても
全体が完成することは重視しません。」

こういう文章を追加してほしい。
ワナビーどもの付け入る隙をなくすために。
けれど、それこそやつらは発狂してことの騒ぎは大きくなるだろうから
無視するしかない。

あぁいうキチガイどもは自然災害と思って諦めるしかない。

黄色信者が無罪の愛佳スレを荒らしてるが結局削除人に任せるしかない自分に腹が立つこともある
現実だってそうだ
力がない人間が正義掲げても後ろ指差されて笑われるだけさ
救おうとしてる無力かつ無知な人間にまでな

だから俺はブログがいいと言ってるんだ。
ブログなら孤独になれるし、本当に内的な必要性にそって想像を働かせることができるし、
本当にまともな人間とだけ付き合うことができる。
２ちゃんねるのように、煽り合いという次元が必ず必要ではなく、個人のやりたいことだけに
先鋭化できるのだから。

>>942
残念だが、そういう闘争はむしろ俺は好きでね。
つまりある目的が、２ちゃんねるだと煽り合いという次元に全部書き換えられてしまう。
けれど俺は２ちゃんねるの煽り合いが全部嫌いなわけではない。
というかむしろ好きなくらいだ。
ただし俺にとって表現は大事なものだし、それにあの某スレは真剣にやっている人がいるのだから
彼らを傷つけてほしくなんかない。

こういって悪いけれど、キャラクタースレなんて所詮は高がキャラクタースレとしか俺は思わない。
どうしても必要なスレなのか、キャラスレって。
キャラをダシに雑談してるだけでしょう？

まぁ、要するにあの企画は２ちゃんねるらしくないんだよな。
それはわかるけれどね。

^^

ageるなsageろ

>>946
IDがＭＭＲ。

うるせえカス
キエロ

このスレはもう長谷部以外書き込んではならない。

↓↓ここから長谷部専用。ではどうぞ↓↓

たとえばビートルズ板ではジョンレノン信者とポールマッカートニー信者が闘争を繰り広げている。
というか、そういう構図を皆でつくろうとしている。
一見するとそういう争いは不毛に見えるけれども、実際には２ちゃんねるで活力ある板を作るには
そういう争いごとがないと成り立たない面が絶対にある。
プロ野球板では阪神ファンと中日ファンが争ってるし、殿堂板では原徳辰信者が猛威を振るっているし、
哲学板では学哲派となんでも哲学派が争っているし、音楽関係では邦楽信者と洋楽信者が争い、
音楽はどれが厨臭いか定義づけされ叩かれる。
ファ板では脱オタ厨が急先鋒に立たされる。
そして葉鍵板では花梨が争いの火種として利用される。

sage

＞＾　＾＜
　>>▼<<

agent

ageるなsageろ

(ﾟ∀ﾟ　)sagent

ageるなsageろ

(ﾟ∀ﾟ　)sagentest

俺が言っているのは区別をつけろということなんだ。
２ちゃんねる内なら全てのスレが区別をつける必要なく荒らされることが許可されるといういこともないだろう。
その限度がどこまでなのかは知らないけれど、明らかにけじめをつけるべき場面でも
正義と勘違いして煽る馬鹿がいる。
偉そうにブログに突撃している連中を見るとイライラする。

まあ「そういう構図があったほうが楽しい」ってことは
大半の人は判ってると思うんだけど、
たまにいるんですよね
マジに製作とかやってる人たちまでその図式に巻き込もうと
するアホウが
そういうの見るとね、吐きそうになりますよね

呼んだ？

617 ：アクア ◆1XhQ.sOAsU ：2006/06/13(火) 23:34:34 ID:7rjWjynF
ではわたしも。

わたしがゲーム業界に行きたい理由として、確かに周りのやつらを見返してやる！　叩いて来たやつらを見下してやる！　という気持ちも少なからず持っていました。

しかし本来の目的は、ゲームという自分がくじけたとき、なきそうになってくれたとき、つぶれそうになってときに支えてくれた、人生にとってかけがえのないものをこの手で作りたい、周りの人にも渡したい一心からです。
これまで、長い間いじめられてきました。仲間はずれにされました。でも、ゲームはいつでもわたしを受け入れてくれました。
だからこそ、だからこそ芸大に入り、この業界に少しでも足を踏み入れることができたことがとてもうれしかったのです。
でもそのうれしさのあまり、我をそして支えてくれているみんなのことを忘れ、傲慢になり、周りを不愉快な思いにさせました。
もしあの時、京大繭さんが私を突き放してくださらなかったら、リアルの友人たちにも同じような態度をとっていたかもしれません。

私は、京大繭さんに感謝しています。そして繭さん他名無しで書き込んでくださった皆様に謝らなければいけません。

本当に、申し訳ございませんでした。

246 デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU sage 2006/08/23(水) 09:34:15 ID:QCgMywMK0
＾＾　孤独死は分からんな。妹居るし。

ゲーム会社には落ちたが、俺には

一応教員試験受ける→落ちる→親のツテで講師として働く→講師経験があると優先的に取ってくれるところで教員になる

という黄金安牌があるから。

極端な話をすれば、２ちゃんねるで製作をするということは決して創造のための高尚な
責任を受け入れるということではなく、mixiで日記を読みあうのの延長でしかない。
製作された作品はその余剰物ですらある。
けれどもそういうコミュニケーションの副産物として作品があってはいけないこともないし、
そこに創造的な営みが一切ないようなこともない。
ところが、完成だのクオリティーだのというご大層なものの責任をでっち上げる連中がいるんだ。

死ねばいい。

853 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/08/26(土) 18:21:08 ID:???
ごめんね。

ぽっくん、そのうち日教組にはいるから。

ところで糞スレも終焉に向かっていますが最後に書き残したいことがあればどうぞ

長谷部がちゃんと大学へ行って単位をとり、留年しませんように。

中日が10連敗しますように

それでは懺悔の時間を終了します。

ここでデッパ画像投入

http://image.blog.livedoor.jp/wasedanojyuku/imgs/e/c/ec6e9a0c.gif

ブログでドゥルーズかベルグソン扱ってほしいんだけど無理かな

扱って欲しいというか、シェリング、アドルノ、ドゥルーズ、レヴィナスを読むために準備してるくらいなので
絶対にやりたいくらいだけど、きちんとした知識もなく色々書いたところで
良く出来て概説書の書き写し、というところだろう。

そのやり方はすごい正しいと思う
ｶﾝﾄ・マルクス・スピノザ・ベルクソン・フロイトあたりを
押さえないとドゥルーズはつらい
マルクスよくわかんないままに『アンチ・オイディプス』
読み始めたから正直つらい
せめて先に『差異と反復』にすべきだった。
んじゃまあとりあえずスピノザがんばってください

差異と反復のが全然辛いじゃ？
『アンチ〜』は来月文庫版も出るし目を通したことないけれど、差異と反復よりも
『アンチ〜』のが普通は簡単といわれてると思うけれど。
はっきり言って差異と反復の参考文献は一生かかっても読めるかどうか
怪しいくらいの量なんで、哲学史に関して最低限の知識がないとまったく必然性がわからない。

そろそろ埋め

埋め

酷い糞スレ
二度とこんな糞スレに関わりたくない

糞スレ死亡!!糞スレ死亡!!

糞スレ完膚なきまでに死亡

（藁

糞スレ潰すために力を解放

糞スレ死亡乙

糞スレええええええええええええええ

糞スレええええええええええええええええ

それはない。『差異と反復』は確かに参考文献は
多いけど、重要なところはそれらの知識がなくても
ある程度は読める（一回は読んでる）
アンチ・オイディプスの場合ドゥルーズ＝ガタリ独自の
概念装置が説明なしに使用されまくるからまったくといって
いいほど理解できない、もろにフランス現代知識人って感じ
の文体だし（そのへんドイツ哲学ってはっきりしてるから好きだ）
あとやっぱ翻訳ひどいね、宇野の邦訳だったらまあ大丈夫なのかなー
ってことで新訳に期待

く、く、クソォオオオオオ　スレエエエエエエエ

長谷部スレは滅びぬ
何度でも蘇るさ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ

クソォォオオ　スレエエ

梅子

　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
　　　　　 λ:::::. .::.. ::...:::::://
　　　　　　＼::::::::::::::／ |
　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi 　　　　　　　　　　
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ） 　　　　　　　　
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 / 　　　　　　　　
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼこつ　　|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_ωﾉ　　.ﾘ
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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村田三冠王おめこ！！！

長谷部のアホづらには　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　r "
　心底うんざりさせられる!!　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
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えんいー☆

２０００

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1000だと長谷部大学卒業

他だと中退

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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