■葉鍵板　自治スレッド５■

そして誰もいなくならなかったｗ

超も死んだし
高橋も去ってとてもLeafを名乗れるような状況下じゃないじゃん

実際、今の段階ではアクアプラス社のゲームがLeafな訳で
それを隔離対象になっていたのは高橋と超先生を生み出した
元の会社もLeafな訳で

この葉鍵という広い海になじんできた東京信者、PLAYM信者にエロゲ系板という3本の川に帰ってもらうかどうかは別にして

大阪の売り上げだけでも中堅メーカー程度はあるから、それで葉がいきなり潰れると言うことはない。
むしろKEYの方が麻枝独立とかしたときのダメージがでかい。

＞まこぴースレの削除でもめる
＞結構偉い人の79氏=Greendayがまこぴーでいつも揉めるからとりあえずそれはノータッチ宣言

何でこれでロカルーの話になるんだ。
巻き込むなアホ。

はいグダグダになってきました

元に戻しますよー

>>264
葉鍵に詳しい削除人が必要だが、現状の葉鍵に詳しいＡＤがあのありさま
おかげで葉鍵に詳しくない他の削除人が手を焼く状況になっていると感じた信者が
発想をコペルニクス的転回しロカルー分かりやすくしようぜ

ID:aYxjnyDB0
だからどうしてそんなにルール変えたくないんですか？
発想をコペルニクス的転回してお答え下さい

グレーゾーンとか灰色でもめてるというより、
パンダやシマウマに対して「白黒どっちなんだよ」
と言ってるように見える

パンダやシマウマの柄を
灰色と今のルールがしているから
それを現状に合わせて変えろといってるだけじゃ？

ここの言っている人の話を纏めると

（平成2006年11月の段階に制定されました）

とか追加すればおｋという話にもなるんですが
それだったら後から変わっても
ローカルルールは昔のルールのまま変わってないといえますよ

とりあえず運営とか削除スレだと板違いだからこっちに持ってきたんでね
現状の高橋水無月PLAYMスレのことでごちゃごちゃ揉めないならべつにロカルーかえてもいいよ

ただ、変えるなら変えるでいろいろ大変だよ

失礼
（×）（平成2006年11月の段階に制定されました）
（○）（2006年11月の段階で制定されました）

じゃあ削除人が分るように小さく端っこにでも書いておけば問題ないんだろ？

-------------------------------------------------------------------
（別記）
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
（2006年11月追加）
-------------------------------------------------------------------

を今のローカルルールの脇に小さいフォントで書いておけ。
それだけで特に問題無い

問題ありありだ。
なんでさり気なく旧宅だけ別なんだよ。
現状の葉鍵板を削除人にわかるようルールに示すんだったら違うだろが。

何度もこの手の話はでてるけどグダグダになって消滅してるんだよ。
ONEやらONE２やら問題が噴出するんだし。

旧宅なんていっても削除人にはわからないぞ

葱のルールそのままパクリだぞ

まあ、それはおいておいて
キャラのファン、ネタ、AA、アンチはどこまで認められるか
同じくスタッフの以下略

>>274
リアライズ入れろとかいう話ならお断りだよ〜
水無月先生

群れを離れたシマウマは
東京砂漠でなに思う

>>278
おいおい
おいておくなよｗ
葱で削除人に通じてるものが葉鍵で通じないわけないだろｗ

どこがどう問題なのかの論点も示せてないしね〜

葱で、

Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。

というルールがあって問題が無いわけで、それを葉鍵のローカルルールで

Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。

でまず返すだけだ。結局はただの追認だ。
ここで問題があるのなら葱にも言うべきだ。

>>281
その葱のレス削除してるmisuzuyaもまこぴースレのレス削除してんだよ

現状、葱のローカルルールがそれで
特に葉鍵に問題がおきたという話は無いね

まことスレ住人がゴネてんの？
何言いたいんだか要点をまとめれ。

>>284
そこは特に無関係。
とにかく葉鍵に関係あるものは原則残すってのが今までのやり方
あとはどこまで葉鍵かだけ

>>286
別に？
それはあのに★さんの暴走だから

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葉鍵専属の削除人ってのはどうなった？

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大して変わらない・・・

>>291
運営が許すと思うか？

>>283
他板で語れないことは、ある板で語れることの証拠とならない。
反対もしかり。ギャルゲ板で語れる「CLANNAD」を、現に葉鍵板で語っているだろ。
葱板は葱板は旧宅は入れたくないと思ったから制定しただけ。
葉鍵板が従う必要はない。

それとなにか葱板が「TYPEMOONは葉鍵板で相談しましょう」と定めたら、
それも追認しなきゃいけないのか？
どれだけ葱板は偉いんだよ。
葉鍵板の範囲は、葉鍵板で決めるだけ。
それに対して、他板のお伺いを立てる必要はなし。

葱ガイド
http://neggy-guide.net/guide.htm
>>291
それが★輝く季節あらためanoなんとかだろ

>>294
だからさ。
現状ではTactics系を葱は葉鍵に送ってますけどそれで何か問題が起きてますか？
Tacticsを受け入れない理由が今葉鍵にある訳ですか？

こちらもTacticsの一部を受け入れてる現状があるからそれを追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？

そのanoなんとかってのが仕切ればいいんじゃね？

葱板で「TYPEMOONは葉鍵板で相談しましょう」と書かれたら
こちらは相談して受け入れ拒否すればいいだけ

Anoなんとかが仕切ったらロカルー変更無条件だなｗ
なにしろ輝く季節★さんだから

>>298
葱はそこまで馬鹿じゃないだろｗ

>>296
だったら葱板範囲でいえば、
現状でPLAYM作品のネタは葱板ではなく葉鍵板で立っていますが、
それで何か問題が起きてますか？

現状でPLAYM関連が葉鍵板で語られているんだから追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？

そして旧宅だけを急いで追認しようとする理由はなんですか？

むしろ、２ちゃんねるとは別って話もでてるんだから、月板つくってやればいいんじゃね
エロ同人やらなんやら使い分けなくてすむから奴らも喜ぶだろ

だいたい、なんでYOUTUBEが独立してんだ？
（いちおうストリーミング全般の話題あつかってるみたいだが）

やっぱり高彦厨かｗ

>>303
ここは高彦隔離板だからな

>>301
おきてるじゃん。
現に削除されてますし
我々も板違いだと認識しております。

PLAYMは、エロゲ板にも作品別板にもスレッドあるはずだけど？

>>304
ここは超の隔離板であって高彦隔離板じゃねーんだよ
超がいなければこの板はありえない

別にPLAYMがいなくて葱の自治やエロゲの自治で断られた話もないし
PLAYM拒否する権利も葉鍵自治にはある

>>305
削除されたのは２ちゃんの頃の「三沢スレ」のことか？
あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
重複以外は削除却下になっている。

>>306
そうだね。
そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。

＞削除されたのは２ちゃんの頃の「三沢スレ」のことか？
＞あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
＞PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
＞重複以外は削除却下になっている。

今は自治で認めておりません。

＞そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。

ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね

23 名前： >22 投稿日： 1999/12/21(火) 02:34

それは大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」の事だと思います。
色々類似点はアリマスが、別物です。

毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。

それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。

誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。

いや、俺の知る限りプレイム関連が自治で否定された記憶はないな
あるならログくれ

ギャルゲ板でCLANNADとToHeartが無効になったら
２ｃｈの難民行きになってこっちにはこれないだろうね。

現行では18歳未満は2chだけだから。
それは他のエロゲ系も同じはずですが何か

>>310
いつどのスレで自治でPLAYMは認めていないという結論になったのかソース示して。
そして自治で認めてないなら、PINKの削除で、PLAYM関係はすべて削除されるはず。

＞ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
＞それだけです。ね
PLAYMについても、エロゲ板や作品板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね

ログ？

そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みなづきせんせい。

>>313
うん、そうだね。
そういうときのために、難民板があるんだよ。

過去ログたどれば自治で必ず1回2回は必ずそういう話がでている筈なんですけどねー

忘れてますかな。

1472 名前： 終わりです 投稿日： 2000/01/05(水) 02:00

エロゲー板が出来たのでそっちに移ってください。
そこで続ければいいでしょう。

http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/hgame/index2.html

>>316
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？

葉鍵でいいと思うよ。ONEも葉鍵なんだし

とまあかくも民度の低い住人を隔離するためにこの板はあるんだね

>>317
過去ログ自分でたどれ、はソースを示したと言えないよ。
典型的な責任転嫁。詭弁の初歩。

反対にこう言われたらどうします？
「過去ログでTYPEMOONは葉鍵板管轄と自治で合意が得られたはずなんですけどねー」

高彦信者は民度高いですよ
もう芸術がわかるレベルです

ToHeart２なんてもうくだらなくてみてられないでしょう？

>>322
じゃあ逆にプレイム合意した証拠があるんですね
詭弁じゃないなら確実な投票で行われたという結論があるでしょ

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。
ロカルーとはいったい何なのだ？

葉鍵から離れておいて
あまりにも酷い出来だったら
葉鍵自治にだって拒否する権限ぐらいありますよ

まあ、高彦がどうとかは別として。

旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
　　高　彦　信　者　以　外　は　文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然同棲もOKだよな？

>>324
なに言っているんですか。
俺が一言でも「葉鍵板で自治の完全な合意を得られて、PLAYMは真っ白です」と言いましたか？
グレーゾーンのことを話していたのをお忘れですか。

じゃあOneは認めてPLAYMは審議中という事で宜しいですね。

あとで改正してあげますよ。
あくまで自治と住人に認められればだけど

突然レスがいっぱいついてると思ったら、随分微笑ましい流れですな。
明日月曜なんだから早く寝ろよ、おまいらー。

どうせ改正したって削除人が直ぐ動くかなんてわからないしな

このやりとりが運営スレでなされなかったのでよかったよかった

では水無月先生、ご苦労様でした。

>>330
というとことは、ONEが白である明白な証拠があおりなわけですね？
いつどのスレの自治でそのことが合意されたのかお教えください。

またOF1NUu4v0さんの>>324によると、「合意の証拠」には、
「確実な投票で行われた」ことが必要らしいですね。
ONEが葉鍵板の範囲と「確実な投票で行われた」スレを示してください。
詭弁じゃないなら示せるはずですよね？

他ならぬOF1NUu4v0さんが、「確実の投票で行われた」ことを「合意の証拠」に挙げて、
ＯＮＥにはその「合意」があるというのですから。

んじゃ>>292でとりあえず出しておきます

自治スレは今日も大円団を迎えました。
明日のご利用をお願いいたします。

では宜しく

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109955107/

葉鍵のエロ同人についてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。

世代交代の波か・・・

>>336
板の範囲という重要な問題について、議論を提起されてから、
一日を立たずにローカルルール変更を決定した事実を今まで知りません。

板の範囲について、ローカルルールを本当に変更するなら、
名無しを変更議論中に変更・もっと長い期間・投票で行われるべきです。

ローカルルールの変更議論がたった1時間かよ…ただの自治荒しじゃん

旧宅儲ってこんなのばっかか？

>投票
これはないだろ、最萌的に考えて

現状追認なんて審議はこんなもんです

まあPLAYMがToHeart２と同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。
TH２の連中と葉東京信者がLeafの作品だと感動して納得すれば葉鍵と認められると思います。

>>345
どうみても審議中ですね
早漏は嫌いです

高彦先生大人気ないですよ

ttp://mblog.excite.co.jp/img/?f=200608%2F13%2F30%2Fc0065430_213914.jpg&user=sdiy&_s=9672e5e86f05e37bebc1c8249e706b8d

OneがCLANNADと同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
CLANNADの各スレにだよもん画像見せて渚よりかわいいだろと主張して
CLANNADやKANONの連中が旧TacticsがKeyの作品だと感動して納得したら葉鍵と認められる訳ですね

そこで神々は世界中に使者を送り、バルドゥルを取り戻すために彼の死を悲しみ泣いてくれるよう求めた。
すると人間はもちろん、動物も植物も、石や金属までもがこぞって泣いた。
ところが使者たちは、まだ涙を流していない女巨人を見つけた。
使者たちが泣いて欲しいと頼むと、その女巨人は自分にはバルドゥルのために流す涙はないので、彼はいつまでもヘルのもとにいるがよい、と答えた。
実はこの女巨人こそロキが姿を変えたものだったのだ

どんな話を長くしても
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・

別にロカルー現状維持でいいんじゃないの。
このごちゃごちゃ感がサイバーシティHAKAGIなんだよ。

昔は昔。
今は今。

まあとりあえず変更で

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/230

マジで変更申請しているよ……。

まあこのままやってたって結論は出ない
一旦はそれでいいよ

で、必死で削除申請で抵抗している高彦信者さんでしたとさ

さっきからなんなのこいつ？

279 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:30:02 ID:lTl701pd0
>>274
リアライズ入れろとかいう話ならお断りだよ〜
水無月先生

303 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:57:52 ID:jKNeXLyB0
やっぱり高彦厨かｗ

323 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:16:45 ID:TY4PYknv0
高彦信者は民度高いですよ
もう芸術がわかるレベルです

327 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:23:24 ID:d5pXggJn0
まあ、高彦がどうとかは別として。

旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
　　高　彦　信　者　以　外　は　文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:28:59 ID:bayiEyHz0
では水無月先生、ご苦労様でした。

352 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 02:05:05 ID:y2sMKUkA0
どんな話を長くしても
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・

358 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 03:42:51 ID:jSvjMcK80
で、必死で削除申請で抵抗している高彦信者さんでしたとさ

>>359
それを言うなら君も同類項さ

水無月先生ご苦労様です

なんで俺、ＩＤ変えながらレッテル貼る奴と同類扱いされてんの？

名前が緑でわかりやすいね

>>363
意味がわからない

>>359
追加

315 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:11:20 ID:pyu6U3Qg0
ログ？
そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みなづきせんせい。

319 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:14:19 ID:1ya+PLBI0
>>316
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？

346 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:45:36 ID:cAae8Igt0
まあPLAYMがToHeart２と同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。

348 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:48:48 ID:VYeTpLIA0
高彦先生大人気ないですよ

361 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 07:16:49 ID:DXanrgaM0
水無月先生ご苦労様です

なんだなんだ？　トナカイ先生の自爆大投票会を知らない輩が出てきたのか？

http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_leaf/1101/1101646184.html　その１

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1102/11020/1102084924.dat　その２

とりあえず上でも見て、今後の議論の発展性について深く考えることだね。

ついでに個人的なチラシの裏
↓
どさくさにまぎれてとかドンキホーテみたく一人で突っ走りローカルルール変えようなんてどこの学級会議に参加させてもらえないあほの子？

しっかりと本腰入れてやるなら、多数派工作、事例と証拠と利点の積み上げ、この辺しっかりせんと。

まあおいらは日和見だから、もし次にまたローカルルール投票が起きたら、人見てどこに入れるか選ぶだろうね。

……どうせ、プレイムはおいてかれて、現行ＶＳ月の攻防戦になりそうだけど。

デッパってもう18以上になったのかな？

とっくの昔だ。
いまは就活に頭を悩ませている。って、そんなことはどうでもいいな。

そうか、どうでもいいことだがよかったな

お前らのおかしいところは
高彦関連スレ（プレイム含む）を1・2スレ加えるという話になったとき
なぜか範囲がageや月にまで及ぶことだ

プレイムも１・２スレは認めるけど所詮はスタッフスレ扱いだからねえ
人気もゼロに近いし投票自体成り立たないのさ

しかし芝浦八重本スレとかそんなモン認める気は一切ない

高橋信者の俺でもそんなもの立てませんよ
頼まれても立てない

葉鍵信者から信頼は失ってる事は確かだな
＞PLAYM

プレイムのキャラスレは過去に何度も立ってますし非難も削除もありませんでした
過去有効だったスレがいつどの段階から無効になったのですか？
自治のログで示して下さい

>>377
まさに今このログで

高橋龍也と水無月徹は非難も罵倒もありませんでした
過去人気だったライターがいつどの段階から葉鍵と認められなくなったのですか？
自治のログで示して下さい

そりゃリーフ退社した時からだろ、普通に考えて。
存続が黙認されてきたのは信者が多数生息しているが故の「お目こぼし」だったと思ってる。

リーフ退社して長年待って
出てきたのがコケシだったときかな

正直こいつらダメだと思った

One公認Playm非公認を主張してるのはバ鍵だと
今の高彦信者の一部が本気で思ってるのも痛い

住人数や売り上げ数が板管轄かどうかの目安にはなるとは思えませんけど。
信者の多い月は葉鍵に編入されませんし、信者の少ないゲーム（同棲とか）が追放された例もないです。

じゃ最初の例になってください

まさに最初の例外だろうなｗ

なんか目立つのが居るなあ。

もう高彦先生を死なせてやろうぜデッパ

どうせこいつはデッパを知らん

知ってたところでどうという事もない

正直言うと別に>>292でもいいんだよ。
あんなもんで過剰削除が消えるなら安いもんだ

よし分かった！


俺がプレイム入社すれば解決だな。

あればいいけどな・・・4月までｗ

マジで水無月よりデッパの方が役立ちそうだから困る

デッパしかコテが来ないのが寂しいなぁ

じゃあここはあのに★さんの裁定できめませう

ぐだぐだになるのがどうせいつも目的だろうから
>>292で押して運営がダメならその時また考えるか

投票もいらんだろ。

うむ

>>396
変える必然性に説得力がないからぐだぐだになってんでしょうが
スレ読んでも何で2行付け加えなきゃならなんのかさっぱりわからん

簡単。

「ぼっくんのお陰で葉鍵板のローカルルールが変わったぞお！　ぶひひ！」

と、エクスタシーを感じるため。

結局デッパッパみたいのがルール変更はずっと妨害してるからな

「ぼっくんのお陰で葉鍵板のローカルルールが変わらないんだぞお！　ぶひひ！」

と、デッパッパがエクスタシーを感じるためにいままで変えてないと

ま、裏返せば同じだな

まてまてｗ

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
飲ませてこようとしてきました？

そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。

leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。



----------------------------------------------

まあ葉鍵の事情を全くしらない削除人が多くなってきたと

レス削除を狐小牧花梨
スレ削除を宅コケシ小牧花梨ささら
を知らない削除人が同時に処理するのは無理だと

その状態で唯一知ってそうな葉鍵非公認専属削除人あのに★は暴走。

>>404
”自称”葉鍵専属削除人でしょ

だから今はグレーは一応撤廃して白っぽい灰色は白と囲っとく
とりあえずOneとMoonだけは完全に葉鍵管轄になってるから
そこだけはLR明記して守っておかないと、
葉鍵を知らない関係ない削除人がLR見てそれだけで削っても苦情がいえないと。

エロゲ板基準で削除して後で文句言ってもログが返らない可能性もあったりとか、
結局は削除人側の質が落ちたことによる対応？

それが出来ないと輝く季節★が葉鍵専属で暴走するか、
輝く季節★が暴れる限り永遠に葉鍵板での削除がされない状態が続くか。
そして今現に輝く季節★のために葉鍵の通常削除停止命令が出てる。

輝く季節★を排除すれば無問題なのでは？

輝く季節★を排除しても
今度は葉鍵を知らない削除人がLR見て判断してくるという罠が
悪意がないからこれまたやっかい

するってーと「葉鍵を知らない削除人」対策にLRをまとめる必要があるわけか
こりゃまたやっかい

277 名無しさん＠ピンキー sage 2006/10/30(月) 00:54:40 ID:MZG9/Q4o0
削除人がここの議論を理解できるように
まとめてくださればありがたい。

282 名無しさん＠ピンキー sage 2006/10/30(月) 01:21:59 ID:2YsAtoXB0
>277
『葉鍵板に手を出すな。手を出すものは滅びる…‥』

旧宅みたいに確定して、もはや変化しない過去のものは問題なかろう。
いかんともし難いのは将来の話だ。

グレーゾーンはとりあえず葉鍵ってのがここの基本的なスタンスなんだし、
それを中途半端に明文化しても余計に混乱するだけだと思うけど。

そもそも今問題になってるのは旧宅以外の部分なんでしょ？
そこを何とかすれば輝く季節★氏でも対応できるんじゃないですかね。
ていうか、そこを何とかしないと何も解決しないような。

旧宅も問題部分さ
それこそLRにないから消される可能性もあるという事。

だから全く葉鍵を知らない関係ない削除人に旧宅を消されたとしても
グレーは黒とも見れるわけだから苦情言って聞くかというと疑問が残ると。

グレーを守り通すという事は削除人と論争になる事だからねー

そもそも、この板の名無しが「だよもん」だから…

これでも理解できない人わ多い

そういうのは消されてから考えればいいんでないの
今回消されたのは別のスレかレスなんでしょ。そっちはどうするの？

だよもんなんていきなり言われたって
葉鍵知らなきゃ分らないさ

>>412
その通り。
なんだけど、ＬＲを制定して現在の葉鍵板を明確にしようという段になると、
なぜか何かしらのスレを排除する動きが生まれて、無限ループ。

今回の事件をみて、葉鍵についてあまり知らないのに、
積極的に葉鍵板の削除に関わるデリーターもいないだろう。
もし削除されたら削除されたらで、そのとき文句言えばいいだけ。

それよりも問題なのは、トナカイ事件と今回一連の事件といい、
住人・デリーター含めて、突っ走るやつがいるせいで、
どんどん葉鍵板のイメージが悪くなっていくこと。

そしてまた葉鍵板のイメージが悪くなりましたとさ( ´ー｀)y-~~
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/241

>>415
その前に、今葉鍵板全部の削除がこの輝く季節★のせいで全部止まってる。
削除基準が分らなくて他の削除人も今削除できない状態だから

まずそれをどうにかしろと

>>417
いや、そもそもこれ↓の状態をどうにかしろという話だし
　　　　　　　　　　　　↓
＞今回の事件をみて、葉鍵についてあまり知らないのに、
＞積極的に葉鍵板の削除に関わるデリーターもいないだろう。

積極的に葉鍵板の削除に関わろうとするデリーターが
Anonymous Deleter ★しかいないという悪夢が

まず宅だけ確保して後から話しようや
プレイムなんて消えようが消えまいがどうだっていいんだから

>419
それは言っても仕方のないことだろう
ボクシングのこと知らない人間にボクシング板の削除はできんし
ゲームに興味ない人間にはゲハの削除はできんよ

例えルールでこれはOK、これアウトと区別つけたところで
それを理解できる人間が限られるのはもうどうしようもない

グレーが多すぎるのも事実であって
確実に白なものは白ってかいとかないと
その法の隙間をついてトナカイが突撃するのも事実な訳で

422 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
デッパちゃんが削除人になれば良いんじゃね？

423 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
その発想はなかったわ

424 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
鬼才あらわる

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/

ローカルルールに書いてないというそのグレーゾーンをめぐって
Oneはローカルルールにないから葉鍵板管轄外だと騒ぐトナカイ？が
同じく本来議論する場所じゃない葉鍵スレッド削除で暴れてて
それにPLAYMが加わってというのを延々とバトルですよ。

宅だけは一応書いてけや
葉鍵板のイメージが悪くしたくないんなら

>>426
そこはもう収束したみたいだからほっどけば？

収束したといっても問題が解決してないのに
ほっとけという考え方はいかがなものか

>>425
新参者が。
トナカイ先生は、旧宅だけを葉鍵板管轄にして、
それ以外の灰色は葉鍵板から追い出そうとする、典型的な旧宅原理主義者。

一度目は今回やったみたいな突っ走り改正申請。
内容は今回とほぼ同一で、旧宅だけを葉鍵板に含めるもの。
それが拒否されると、今度は旧宅だけを葉鍵板管轄にしようというＬＲ改正投票スレを立てる。
投票も否定されて現在に至る。

>>426
旧宅だけを定めても意味ないんだよ。
今までだって、旧宅というよりそれ以外の灰色で揉めてきたわけだしさ。
ＬＲ定めるなら定めるで、現在の葉鍵板の状態をそのまま表すＬＲを作るべき。
そうしないと根本的に解決しない。
むしろ旧宅だけ定めると、デリーターがそれ以外の灰色を黒とみなして、
余計に荒れる元となるだけの予感。

>429に同意

旧宅がその木っ端のために巻き込まれるのもご免こうむりたいんですがねー
他は小さいけど、旧宅だけは力で叩き潰せるようなレベルじゃないからさ。
逆に言うと、小さい木っ端のために重要な幹を破壊してるようにも見えるのよ。

プレイムを黒と看做したってあまりダメージは葉鍵にはないじゃん。
消されて2･3スレだよ。
旧宅消したらどれだけ被害出る？10か20か？
それ以外にも旧宅キャラが入っているSSなんてごまんとあるのに？

だからデリーターがそれ以外の灰色を黒と看做したって
どれくらいの被害があるかという計算も少しは視野に入れてほしいんですけど。

黒と看做さない可能性だってある訳だし、そこは交渉でどうにかなる訳よ。
まずもう確実にKeyと一体化してしまっている旧宅だけは確保して
それから他のところの安全をLR以外の方法で探ればいいだけの話でしょ？

旧宅とプレイムを全く同じに看做して旧宅とプレイムを全く同じに扱うような
そういう方法論自体が問題だと思うんですよね。
プレイムが他のLeafキャラと組む事はほとんどないけど
旧宅が他の葉鍵キャラと組むなんてのは日常茶飯事なんだからさ。

これが旧宅原理主義者か

>>433
いや？

じゃあ全部旧宅の名前入っているスレ全部削除するか
プレイムキャラの名前入っているスレの数全部比較してみろよ。

自明の理だろ？

プレイムにしたって旧宅が認められないとするならプレイムだって当然無理って話になる訳よ。
いきなりプレイムを入れるという話に強引に持っていこうとするから無理が出てくるだけの話だ。

日本語能力に問題があることだけは理解した。

>>435は無視でおｋ

いきなり>>429のように完璧にやろうとしてもできないだろうな

段階を踏んでやっていけば

その前に「現在の葉鍵板の状態」を書き出して見ようや

現状で旧宅が消される可能性はほとんどないだろ。
しかし、旧宅をLRに暫定的に加えることで他のグレーゾーンスレが消される可能性は高い。
つか、これを口実に間違いなく荒らされる。

>>439
具体的にはどこよ

ageてしまった

つ【プレイム】

>>440
>>359,365

タクがどうのプレイムがどうの、というのは本質的には関係ない。

何をどうロカルーで定めたところで、『葉鍵知識をそれなりに持ち
板違い判断を自力でできない限りこの板には手が出せん』
という構造欠陥は改善されんのだ。
これが白でこれは黒ですと明記したところで、判断できる人は増えんよ。
それは単なる自己満足でしかない。

それはない。
少なくともローカルルール上の境界線上の苦情は減る。
今まで自治でぐだぐだやってて運営に駆け上がってたわけだからさ
トナカイとかトナカイとかトナカイとか

苦情減る奴が出れば
削除人も削除しやすくはなるだろうね

で、>>439のいう消されるグレーゾーンってプレイム以外は？

>>445
そのトナカイ先生の運営への上訴だって、
そのとき問題となったスレじゃなくて、
消されたスレとは全く関係ない、
旧宅を持ち出してきたから、ぐだぐだになったんだって。

そのとき問題となった大本のスレって何？

根底は月だかageだか

そりゃダメだろ

それと旧宅とは関係ないじゃん
逆に認めてなかったからNG出たんじゃ？

認めてなかったって言っても、要するに
旧宅がローカルルールに乗ってなかったから
Ageや月も参加可能とかそういう話で来る可能性はあると思われ

旧宅をLRに乗っけておけばそもそも上訴がなかった･･･？

>>449
なに、君はあのときの事件を知らないで、
トナカイ先生を>>445で、例に出していたの？

問題となったスレは、たしかGOLDスレだったと思う。

そりゃ削除人判断じゃねーの？

宅をLRに乗っけることによって
GOLDスレがあらされるという理由が謎

旧TacticsがLRに載ってないのにGOLDスレが消されたなら
旧宅が載ってててもGOLDスレは消されると思うけど？

逆？

Tacticsが入ることによって消される可能性のあるグレー

PLAYM
GOLD

GOLDって元ネタなに？

多分、Piaキャロットへようこそ。
１と２は可だった筈。

ちなみに前回審議ではうどんが参入を果たした

>>458
Tacticsがローカルルールにあろうがなかろうが
削除されるような気がしますし、なによりも



　　　　　　　　い　た　く　も　か　ゆ　く　も　な　い



です。

今は理由はどうでもいい。
削除人の基準としてあればいいんだからとりあえず最低限確保として
Leaf作品・Key作品・旧Tactics作品
までは確実に確保であとは自治スレ相談でいいんじゃない？

ONE2もグレーか
あとアクアプラス、いたるのホモゲー、ヒビキのマホウとか細かいのが色々

「境界線が曖昧なものは自治スレで相談しましょう」

とにかく運営に上げなきゃいい

それだ

Tacticsは白にしてグレーゾーンは運営の前に自治で相談させる形式にして
あとは自治でNGを出すか出さないか判断すればいいと
まあ大抵OKなんだろうから

その道はいつかきた道

机上の空論に意味はあるんでしょうか

いつ来た道かログを出すべし

別に何も考えてなくて
ただ感情的に変えたくないという感じだな

変える方向で行っても問題はなさそうですね

>>466.470
また昨日と同じ流れか。
旧宅だけをＲＬに定めたことで、
デリーターがそれを盾に、他の灰色は黒色とみなす可能性がある（輝く季節★さんなんか特に）。
だってRLには旧宅しか定めてないんだから。
そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。
だって旧宅原理主義者は、旧宅さえ守られれば、後の灰色は野となれ山となれなんだから。（>>431など）
それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？
何で皆、心が狭いのかな。スレ数にはあまりがあるんだから、灰色が嫌だったら見なければいいだけ。

灰色で保つ均衡もある、っーことを言っとく。
実際エロゲ板プレイムスレは過疎（紛糾ののち廃棄）状態なわけだし、プレイムに関しては今まで通りでFA。
べつに議論もLR改訂の必要もない

俺には１人が
変えたい変えたい高彦追い出したい！
と言ってるようにしかみえんのだが

だからPLAYMは、
「PLAYMはエロゲ板」「リアライズは作品別板」
「旧葉スタッフとしての高彦のみ葉鍵」
って無理やり整理つけてるんじゃなかった？
実態はともかく建前として。

ONE2も、本来は作品別板だけど、発売当時は板が
なかったので「作品スレではなく、ONEとの比較スレ」
という建前になってたと思う。

当時の自治スレのログが見つからないが。

それってエロゲ板あたりの自治が勝手に決めた話じゃないの

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101646184/35
35 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：04/11/28 22:29:13 ID:Zh5T2hRJ
卑しくも自論をきちんと持っている人間なら、名無しのままで発言する意味は
分かっているだろう。

「ただの雑音」

これからも自称東大生のトナカイ先生の活躍を期待しています！

675 ：名無しさんだよもん：04/12/06 21:15:58 ID:snOKB6NJ
「自治スレは雑談スレばかりで何もやっていない」
→トナカイ好みの行動を取っていないという意味

「「自治スレに居る知識人」を挙げてみてくれないか？どこにいる？ 」
→トナカイ好みの結論が出ていないという意味

「過去の自治スレで俺以外から提起されているにも関わらず、何の結果も出ていない」
→トナカイの意見が採用されていないという意味

「この議題は住民全体に影響する」
→トナカイとちょうおれさまが騒いでいるという意味

「自分達は自治行為には参加せず、他人任せにしているのではないのか？」
→議論で自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「お前ら人をここまで馬鹿にして何が楽しいの？」
→自分たちが反論できない批判という意味

「ローカルルールの変更を提案する」
→何も反論はできないがとにかく自治スレ等のやり方はダメだという意味

「「自治スレ」の人間の結論は、このスレで賛成票を投じた者の意見と異なっていると思うが、その意見に関してはどうなのだ？」
→トナカイが反対しているという意味

ワロタ

葉
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/index.html
鍵
http://key.visualarts.gr.jp/product/index.htm
現状白なのは上記製品およびに製品に登場するキャラクター、曲、スタッフなど

あとはすべてグレーで曖昧な対処
旧宅
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
も現状グレーだが住人の認識として上記と同様の待遇
名無しもだよもんにしてるしな

葉鍵板なんだから葉鍵じゃないのは追い出すべきか？
といわれれば、よその似たような所もそんなガチガチな運営はしていないんだから、グレーにしといてOKだろ

CCさくら板はCLAMPどころか"萌え"アニメも条件付きでOKしてる、葉鍵ではそこまでする必要は0だけどな
（葉鍵でいったら月姫、Fate、君望などのVN、泣きゲーも作品スレ一つまでOKみたいなもん）

確実なものとして、月だけは問答無用で排除しとけ
あれは他に二つも受け入れ先があるくせにわざわざここで暴れるわけだし

現状
visualart't/keyから出た作品→ok
Leaf/aquaplusから出た作品→ok
旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok　た　だ　し　ネタが薄いと自然消滅

問題点
このルールだとkaren、魁等の関連作もありになる→立ててもすぐ落ちるだろ
PLAYMが今後、超人気作を出した場合に板がのっとられる恐れがある→出せるモンなら出してくれ
茄子の正体がうだるちんとかだった場合、型付に侵攻の口実を与える→hahaha


うん、問題なし。現状のままでおｋ。観鈴ちんえらい。

>>479
>旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok　た　だ　し　ネタが薄いと自然消滅

そこは容認でお願いします。
何時の日にか何処かのメーカーから企画・シナリオ：久弥直樹のKanon2が出た時に葉鍵板で語れないのは悲しすぎるから。

>>478
月のアレとかは
「VIPから来ますた。じゃあ今日からここもVIP板だおｗ」
みたいなネタだから、議題にする意味・資格も無いような。
（それにいちいち過剰反応する清潔は別問題）


外界へ向かって過剰反応や突撃しないよう定めたり隔離した（ような）板が、
内部にあるいちスレッドへの過剰反応や突撃でもめてる感じの不思議な現状。
まぁ、それがこの板らしい自治のカタチか。

>>480
久弥なんて葉鍵板的には超先生の次ぐらいに優遇されていると思うんだがなｗ

>>480
却下

>>475-476

むしろ卑しくも葉鍵板で自論を持っている人間なら、コテで発言する意味は
分かっているだろう。

「ただのネタ」





これからもデッパッパ先生とトナカイ先生とコテトリ先生と（ｒｙの
活躍を期待しています！ あとあのに★！

ﾜﾛﾀｗ

>>471
＞それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
＞だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？

旧宅原理主義者にとっては問題ないかもしれないけど
旧宅原理主義者以外には問題ありまくり。
どう考えたってどさくさ紛れじゃん。

＞何で皆、心が狭いのかな。

とかいうならスレ数にはあまりがあるんだから月だろうが揚だろうがひぐらしだろうが
名無しさんだよもん名義で書き込みあった段階で保護しろよｗ

そんなことばっかり言ってるから月がはびこったんですよ。マジな話で
最低限の心の一線ぐらい引いておけ

＞そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
＞いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。

「かもしれない」だからね？君の話は

いざ旧宅を白と定まった瞬間に他の灰色を追い落とすとは思えないんですけど。
まずそこが分らないね

旧宅が白と定まったら他の灰色を追い落とす明確な鯔の言質があれば話は別だけど
灰色の一部を白とみなしたって灰色は灰色で追い落としには反対の姿勢なのは
いままでと同じように自治が同じように保障すればいいだけの話。

灰色は追い落としていいというのなら
今は旧宅が灰色であるとルールで定まってるんだから追い落とそうとするかもしれない。
かもしれないが通るなら正直何だってできるさ。

そうだね、いままでと同じように旧宅も自治が同じように保障すればいいだけの話

自治が保護する最大の手段はLR追加だな

宅がLRに載ってないというそれが原因で
自治とかから運営に行って保護する件数が多すぎるんだよ

むしろ力のないブランドやネタの住人が宅を引き合いにして
需要も無いのに宅も灰色俺も灰色と言って
宅と同じだけの権利を要求する奴らこそ問題

確実にいえることは、

鍵と同じだけの権限を既に宅は持っている。
鍵作品の一部として扱われており
鍵作品と同じだけの権限と行動が出来る。

葉鍵板で鍵作品に出来る事は宅作品でもできて久しい
それを灰色といい続けるのもなあ

葉鍵でスレ立ててやったからって零七が売れるわけでもｱﾙﾏｰﾆ

昔の葉鍵に頼る以外に手が無いとでも
考えてるのかもしれないけどね

力や需要のあるなしと、葉鍵管轄かどうかは別問題だといこと。
宅が白ならその根拠はどこにあるのか、他のブランドは同じ根拠をどこまで持っているのかで揉めてるように見える。
そこを疎かにしたままLRに追加しようとしても反発があるのは当然だろうね。

葉の問題は葉で、鍵の問題は鍵で討議すべきで。
葉鍵含めた投票なら
鍵に関しては葉が、葉に関しては鍵が反発して反対票入れるのは目に見えてる。

ただ、後継者や連結という主張をするなら、鍵は鍵だけ、葉は葉だけで審議すべきでしょう。
例えばTacticsを入れたいといっても全ての鍵を憎む側が葉にいれば
鍵作品をまったく矢って無くても少しでも追い落とそうとTactics否認を入れるでしょうから。

ただ、まず鍵の連中がTacを入れるのは今の流れでも確実じゃないですか？
それはいままでの流れで。

でも葉の連中、特に今の主流のTH２組、葉東京組以降の連中が本当にPlaym入れたいんですか？
同じ葉としてPLAYMを入れる気が葉信者にすらないのに葉にいれろというのは強引だと思いますけど。
そっちの方がはるかに反発します。

同じ葉の中でもほとんど全てが本当にプレイムを支持してるんですか？

鍵の全てのキャラスレと、葉の全てのキャラスレで話し合ってみればいいです。
葉としてPLAYMを認めるかどうか、鍵としてTacticsを認めるかどうか。

今の葉信者の支持がないのに葉としてPLAYMを入れろと主張するなら即却下でしょう。

だから宅が白だというなら、今の全ての鍵キャラのスレの大多数で宅を鍵として認めるか、
PLAYMが白だというなら、今の全ての葉キャラのスレの大多数でPlaymを葉として認めるか。

そこです。
住人が連結してると主張するのなら当然賛成するはずですから。

後継者や継続したものとだと主張するなら、鍵や葉の全キャラスレの住人の
大多数の承認がないと無理でしょう。最低7割くらいの

だから、白だという根拠を得たいなら、すべての鍵と葉のキャラスレに行って、
鍵キャラスレではTacticsを鍵として承認するか、
葉キャラスレではPLAYMを葉として承認するか。

を聞く。
選挙形式でなくてもいいけど、スレ全体の意見を聞いて、
自治でその統計を取る。最終的な総数で多数取れないのなら灰色じゃなくて黒でしょう。

それを鍵だけでもやりますか？

面白いね

葉としてPLAYMを受け入れるというのは
今の水無月先生の絵を見れば葉東京信者はこぞって賛成するだろうさｗ

２ｃｈで投票とかマジでいってんのｗｗｗ？

全鍵キャラ・全葉キャラスレで同時多発投票やって
それで自演できたらそれはそれで褒めてやる

でもどうせ鍵系は一瞬で終わる。
OneやMoonを葉鍵の鍵として認めますかって月宮あゆ・水瀬名雪・秋子・佐祐理・舞とか全部の
鍵キャラのスレに聞きまわるだけだからさ。

同じようにリアライズを葉鍵の葉として認めますかって向坂環・小牧愛佳・笹森花梨･･･って聞き回ると
おのずと答えでるだろｗ

憑き厨動員してこの板乗っ取ろうぜ

鍵は鍵でTactics、葉は葉でPLAYMに関して
葉鍵板の全部のキャラスレの意見をまとめて自治に報告して
各キャラスレの賛成・反対の数を数えて割合だして
鍵は鍵の、葉は葉の信任得れば白といえる

マジレスすると2chの投票結果は運営に反映されないのでムリぽ
整合性のある議論だけが基準となる

498 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/14(火) 22:43:36 ID:Ni75alk70
２ｃｈで投票とかマジでいってんのｗｗｗ？


500 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/14(火) 22:50:31 ID:Ni75alk70
憑き厨動員してこの板乗っ取ろうぜ

月厨ガイルから削除不要論は危険なんだよなぁ…

葉や鍵のブランドの住人が同じ葉や同じ鍵と思って無いものを
強引にルールで灰色と主張しても通らないと思うんですが
それを確かめるために投票というかアンケートを一斉に取るんだろ？
これだと投票所の数が多すぎて自演しようがないからな。

結果として鍵の住人がタクティクスを鍵の仲間と思ってなければ灰色にする意味が無い。
だから灰色のままか結果が惨ければ黒でいい。プレイムも同じだ。
鍵の中で宅を鍵として認める意見が大多数だったらローカルルールに正式に乗せればいい

>>505
マジレスすると2chの投票結果は運営に反映されないのでムリぽ
整合性のある議論だけが基準となる

例えば月厨が自治に押し寄せて投票で多数派を占めても月が葉鍵に承認されないのと同じこと

だから整合性のある議論をするためのアンケートでしょ？

そのアンケートをとった後に再度自治で審議すればいいんだよ。
それで整合性を取ればいいの。おわかり？ID:U-1。

おまえはなにをいっているんだ

どうでもいいですが、ここはもう２ちゃんじゃありません

例えば月厨が自治に押し寄せて投票して多数派を占めるなんて話じゃなくて
全部のスレにアンケート取って直接住人の意思を確認しろという話だ

月とか全く板違いじゃねーんだよ。
葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認のアンケートだ。

そもそも葉と鍵が一緒な時点で無理ありまくりなんだから、月が来なければいいよ

>>510
＞葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認

確認してどうするの？
白が白という根拠を示さなければどっちにしても意味ないし、
住人が黒といっても白と同じ根拠を持ってたらそれは白だし。

白と同じ根拠なんて厳密に言うとLeafとKeyしかもってないじゃん
他のどこもそんなもん持って無いよ。
ここの議論でいくとTacticsも含めて

それに唯一の拠り所である板の名称だって、変えようと思えば変えられるんだし。

>>514
多分グダグダになってまた変えないから無問題
根拠ないとか常に騒ぐからｗ

じゃ葉鍵板の全キャラスレでのアンケートでケリつけるかぁ

鍵儲がTacticsをKeyの延長として認めるか、葉儲がPLAYMをLeafの延長として認めるかの確認だろ？
ダメだらダメで現状維持すりゃいいんだもんな

キャラスレｗ

だめだこりゃ

葉と鍵混ぜたネタスレも入れて
TacticsとPLAYMの両方を審議できるようにします？

>>517-518
煽りならｲﾗﾈ

>>516
多数決なんて最低な方法だ。
あなたがやろうとしているのは、多数決をとって、
多数ならば葉鍵板管轄で、少数なら葉鍵板から追い出そうという行為。
そんなもんは民主主義じゃくて、多数決の横暴。
民主主義には少数意見の尊重というのがある。
多数決万能主義なんて今時流行らないよ。

それに純粋に多数決だけで決めるなら、TYPEMOONが葉鍵板に認められてお終いだ。
匿名掲示板でその人が本当に葉鍵板の住人であることを証明するのは、
一部コテハンを除いて無理だし。

追い出すなんて誰も言ってない件ｗ

民主主義的にとも誰も言ってないな。

>>521
ローカルルールに載せてシロにはするけど
少ない奴は出て行けなんて話は一切してない。

住人の意思が少ないなら今まで通りグレーですが
多ければシロとして扱って載せるとは言ってますけどね

投票とか言ってる彼はトナカイの一件を知らないのか忘れたのか…

だから仮にPLAYMが信任とれなかったとして。
後日葉だけアンケート行ってプレイムが認められれば載せるし
そうでないならそのままグレー。

削除基準は変わらないさ

>>525
やったのトナカイでしょ？

>>502
ローカルルール改正に反対している奴らの議論も
整合性がない件

>>522
>>516のいう、TacticsがKeyの延長として認められなかったり、
PLAYMがLeafの延長として認められなかったりしたとしよう。
アンケート（多数決）の結果表明されたことを根拠に、
住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。

グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。
何で投票をする必要がある？
必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。
（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。

＞アンケート（多数決）の結果表明されたことを根拠に、
＞住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。

それは今のこのローカルルールでもある。
何度も言ってるけど認めなかったという訳ではないでしょ？

＞グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。

保護の方法は自治で保護する方法もあるのでそこはどうでもいい。
大多数の支持を得られているのを見て
ローカルルールに載せるか載せないか、そこだけの議論でしかない。
あくまでも「かねない」とかは予測論でしかない。
LRに載っていないからルール違反だという主張は今でもある。つまり現状と変わらない。

＞必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。

ローカルルールに載せなくても、それは守れる。

＞（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
＞葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。

一部の住人が認めているののならば当然そうだが
その数人のためだけにローカルルールを細かく設定する必要はない。自治対応で十分です。

だから出て行けとは誰もいってないじゃん

ローカルルールを変えて
たとえTacticsを正式に認めるような形になったとしても
それは昔から続いてた話で削除基準が変わるわけではないことぐらい
削除人だって分ってるだろうよ

ローカルルールでTacticsだけはとりあえず追加しました、
じゃあ全部残り切れってそういう話を削除人がしてくるとでも？
いままでTacticsをローカルルールに載せてないのに配慮してた削除人が？

配慮してるならいいじゃん

>>403

そういうグレーゾーンを解消していく「方向」にもっていく努力の件

>>533
>>403
ね

TacticsはほとんどKey扱いでなってるから
それを新参にも分るようにLRで書いただけでもだいぶスケールアウトするんだよね。
事実そういう運営だから。

それを追認するだけ。

だけどなんでTacticsだけ追認するんだという形で、
タクは本当に認められたのかとかそういう今さらな議論しかけてくる奴がいるから
アンケートとるだけ。

追い出すとかの議論じゃない。
グレーゾーンはだいぶ減るけど、まだ残ることは残る。
いまさらな事はLRに書けと。

グレーゾーンはグレーゾーンであると見抜ける人でないと（葉鍵板の削除は）難しいものがあるでしょうね

難しいけれども、その難しいなかでも
確実なものに関しては議論以前にLRだけ見れば
分るようにしておいたほうが
他の削除人が何よりもわかると。

いまさらタクが否定されているとかLRにかかれてないとか
突撃するアホとも新参であろうと削除人は戦う必要性あるからねー

>>530
今のローカルルールも曖昧だが、それはグレーとして保護されてきたわけ。
たまにグレーが消されることがあっても、その都度、削除人と話して解決してきた。

それがグレーの一部がローカルルールに定められると、
「葉鍵板住人の総意は○○なんです。投票までして決めたんですからね。
　それではなんで今回削除した○○関連はそのときに定められなかったの？」と主張されたとき、
今までと違って不利になる。

予測論というけど、あらゆる事態を予測するのは大事だよ。
事件が起こる前に、危険性を予測するのは、今回の輝く★さんの事件で思い知ったでしょう。
それに加えて、削除人に輝く★さんがいる。
自分が住みよい環境をつくるために、グレーの恣意的な黒白判断を行うことは十分に予想できる。

＞ローカルルールに載せなくても、それは守れる
だったら今回ローカルルールに定めようという行為そのものを否定しているよ。

＞その数人だけのためにローカルルールを細かく設定する必要はない
人数によって保護基準が変わるわけじゃない。
多数・少数で選り分けしているうちは、住人ひとりひとりの意見の尊重なんてできない。

仮にローカルルールを定めるなら後腐れなく徹底的に、そうでなければ定めない。
これが一番の解決方法。

正にそういう今さらな部分が知りたいんだけど、なんでTacticsだけ追認する形になってるんだっけ。
いろいろ理由はあったはずだよね？

>それがグレーの一部がローカルルールに定められると、
>「葉鍵板住人の総意は○○なんです。投票までして決めたんですからね。
>　それではなんで今回削除した○○関連はそのときに定められなかったの？」と主張されたとき、
>今までと違って不利になる。

だからならない。
判定が難しいから自治で相談中だと言い張れば余裕だそんなの

ルール明記したらしたで更にハードルは上がるんだけどね
削除人に要求される知識は増える一方よ

>>540

板設立の最初からKeyの仲間としていたという事。

それにそもそもこの宅無しのローカルルールの設立自体も
そんなに深く考えてなかった傾向が

>>542
ハードルは上がる。
だけど飛ばなきゃならないハードルの数が減る。

ルール追加案

・Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい


はどでしょ

微妙なものに関しての保護という内容と
運営突撃を防ぐ前に自治スレに案内する案ですが

そもそもの問題をいえば、なんで一部だけローカルルール制定しようとしてんのかってこと。
>>545をみても、旧タクティクスだけ白の安全圏に置いて、残りはグレーの曖昧で不安定なまま。
自分さえ守られればいいわけ？

>>535のいう>>403の「特別な事情」を解消して、
削除人に削除基準の明確化を図ろうと、ローカルルール定めようという気が本当にあるなら、
他のグレーも保護するのが正しいんじゃないの？

一部だけローカルルールに定めても「特別な事情」が山積みされている状況は変わらず、
削除人に葉鍵板が判断し辛い板である事実は変わらない。

現状で削除の問題って何かあるの？
俺はそこからして疑問だわ。

削除そのものが重要削除以外全部葉鍵では止まってる
このまま固定化の可能性もある

>>547
確実な奴だけ安全圏に置くやり方でいいと思う。

他のグレーも保護するといってもお前の言ってるのが過剰保護になりむしろ混乱を招く。

ただ、「直ちに板違いにする訳ではない」と書かれているという事は
少しでも葉鍵に関わっていると判断したら自治に戻せる。
>>545がLRに追加されればそれがLRになるんだろうから削除人のリスクは減る。

あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。

>>550
削除人には、最初から「迷ったら消さない」という大ルールがある。
それにさらにLRで
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は
　必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」と
書かれたらほとんど確実なものしか鯔も消せないと思われ

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

659 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:28:24 ID:RVnxLsnI0
>>657
Anonymous Deleterを剥奪or垢停止。
重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。
だな。

660 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:35:07 ID:2d/4uATg0
まぁなんだな。
設立から各スレに至るまで複雑な要素を持った葉鍵板は、
LR改正するとが住人気質も手伝って限りなく難しく、
もし改正されたとしても、まともな削除が行われる可能性は低く、
トラブルが起きる確率が異常に高いからアンタッチャブルで桶ってことで。
だいたい住人ですら葉鍵板の全体を把握している奴は何人いることやら。

661 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:42:09 ID:Wc/d3LJZ0
>>659
騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除人が削除したら、また、今回のような騒動になるだろうから
削除人全員に「重要削除以外削除しないように」と伝える。
もはや、これしかないだろ。

662 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:44:15 ID:EKxzhKQB0
管理人と数人がルールを作成
それを基準にする
それで決定


えらいことになってまんがな

>>550
＞あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
＞即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。

それは今までの自治と何か違うの？
>>545を定めても、近年では一度も問題になったことがない旧タクティクスがより保護されて、
削除人の判断との関係でこれまで問題になってきた可能性があるグレーはまったく変わらない。
削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。

出発点が「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」だったのに、
終着点は「旧タクティクスだけ安全圏に置く」になっている。

これでは「旧タクティクスを安全圏に置く」という前提があって、
「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」はとってつけただけの理由に思える。

問題なければとりあえず提出かね

>>553
終着点は

旧タクティクスは安全圏
それ以外のグレーは板違いにしない

じゃないの？

>>553

＞削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。



・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい



　微妙な物は（原則）板違いにならない。（削からみると白）

　で、それを板違いかどうかの判定は、

　葉鍵自治スレ
　　　↓
　運営

あのに★処分されない場合は奴がえいえんに
葉鍵の削専になってしまうんでせうか

>>555
＞それ以外のグレーは板違いにしない
これは今までのスタンスと葉鍵板自治の方針と変わらない。
ローカルルール改正では、過去削除関係で問題にならなかった旧タクティクスが、
白となるだけで意味がない。

>>556
それは削除人のリスクが減るとは言わない。
削除人は原則として削除却下したことに対し、責任を問われないんだから、
消さないことに対するリスクはない。

削除議論で問題になるのは、消しちゃいけないものを消したときだから、
削除人としては消したときに文句を言われないようにしたいんだよ。

そして今回のルール改正で、消せるものと消せないものの判別が容易になるか、というと答えはＮＯ。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません 」
こんな曖昧な条文を定めても、削除人が余計に離れていくだけ。
相変わらず「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」という目的は達成されない。

議論しているうちに、目的がズレているんだよ。
目的は「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」。
その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。

「責任」という書き方は誤解を招くか。
削除に関するすべての責任はＪＩＭさんが負うわけだから。
削除却下に対し、原則として住人は文句を言えないという意味ね。

＞目的は「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」。
＞その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
＞ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。

ちょっと違うな。

削除基準は結局どんなにやったって明確にならない。
もとから曖昧なんだから曖昧なまま改正する方がいいんだ。
むしろ削除人的には「自分のスレには特別な事情があります」系の陳情は削除前にやれと。
そういう意味での明確化だ。
だから逆に曖昧ですよと明確に書いておくのも明確化なんだと



↓

237 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。

処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。

Misuzuya★さんが書いているのは、削除依頼されたときの陳情のことかと。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」
こう定めても、それがLeaf・Keyに関わるものかの判断は、葉鍵板に詳しくないとできない。
>>545でローカルルール改正したとしても、グレーで削除依頼されたものに対しては、
それはグレーですよと陳情しなければならない状況に変わりはない。

積極的に葉鍵板の削除をやりたがる人は、輝く★さんを除いていないという状況は同じ。
グレーという曖昧なものを、ローカルルールで「それは曖昧です」と定めたからといって、根本的な解決には至らない。

またMisuzuya★さんは、その発言のすぐ後に、こう書いているのもお忘れなく。


＞244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
＞もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
＞今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
＞飲ませてこようとしてきました？
＞
＞そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
＞阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
＞
＞leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。

「葉鍵に関係ある曖昧なのはとりあえず板違いじゃない」＝「葉鍵板管轄」だから一気にスケールアウトできるさ
削除依頼のほとんど自治に持っていって話すれば終わる話か無視していい案件じゃない？

それとも明確に消したい案件があるのか？

葉鍵板の板違い論争はOneもPLAYMも運営で上げてて
それらの依頼の実に9割は無視して構わない偽依頼という現実





だけど削除人は見ないといけないと。

>>562
自治スレで聞いても、嘘を付かれる危険があります
私としては消されない分にはどうでもいいのですが
『月のスレッドをを削除依頼に出したら直後ONE関連のスレッドを削除依頼されてしまった。板事情に詳しくない削除人がまとめて全部消してしまうかも。慎重な削除人は全てを残すかも』
といった危険があるので…


>>563
偽依頼を禁止する方法があればいいけど、正直思いつきません
数回IPを掘られているのに『薬取引です』とか嘘をつき続ける人もいますし( 'A`)

その場では嘘を付かれるかもしれないけど、ずっとじゃないし。
ちゃんとした情報を出す人はいるし……。(みんなで出していきましょう)
そんな、際どすぎる可能性だけを論じても意味がないっすよ。

それに、例え間違って消されても最終的には戻す手段も一応あるしね。

>>564
最も被害が大きくなると思われるタク関係だけは今回は白と認定する。
だからOne関係は消される事はなくなると思う。

そして次に、タク引き合いに、（もしくはそれ無しでも）他作品出せ論議は板違いについての論議は
今回LRで全て第一審は自治討議になると。むしろ逆に一審通さずにいきなり運営に行ったら
自治での話し合いをしろとLRに書いてあるのにしなかったからLR違反で荒らしを問える

削除人に板違い判断を仰ぐためにとにかく全て削除依頼出す行為も
葉鍵板新ローカルルールでは「必ずしも即板違いと判断するわけではない」と書いてあるのなら
板違いと判断しない法的根拠が出来る。まずここで確実にグレーは全確保できる。

それを板違いだと判断する場合。
まず最初に自治が板違い判断を行い、次に運営が板違い判断を行うわけだ。
運営が板違い判断を行う事も当然できるけど、はっきり言えば判断の必要がなく却下できるものばかりだ。
そんなものを運営に持っていく必要はない。むしろ運営に持っていったら運営がパンクする。
だから長期未処理が溜まる。そこでまず運営の仕事が大量に増えるわけで。

これから例えば板違い判断はLRを使って２審制にすると。
高裁が自治で、最高裁が運営。だからいきなり最高裁に持っていくのは、原則NGと。

高裁がそういうウソ大量につかれて機能しなかった場合は、
運営が板全体の流れを見て判断してほしい
また自治でもそういうウソをできるだけ防ぐように努力するのも言うまでもないと。

また間違って消されても、グレーであるという事は変わりないから
戻す事もできるし、そして建て直しも認められるわけです。

微妙なものの判定は原則すぐに板違いと看做さないと新ルールで書いてあれば、
それらの削除依頼全部だしたら、そいつは荒らしだと主張して
削除議論板荒らしで削除依頼できるわけです。

プレイム信者はどこぞの狂信者のように葉鍵板を蹂躙したかね？
月と違ってメイン張ってる連中が旧葉の人間なわけだし、あまり狭量に排除しなくても
2〜3のスレを間借りしてたって何の問題もないと思うけどね

そして鍵関係だけど、

「旧Tacticsの、MOON、ONE、同棲は、葉鍵板での取り扱いとなります」

ただ、こう書けばいいだけの問題ではないのか？

問題はないけどそれをLRで特記して書く必要は無い
いままで通りグレー

ただプレイムをLRで指名して葉鍵板扱いにしろというのなら却下

FF・DQ板みたいにちゃんと線引けばいいのに
つーか、あそこのローカルルール、相当親切だな

今どう考えても大丈夫なものからローカルルール申請していけばいいのでは。

宅以外はまだ不安定だから
宅だけとりあえず出すってのがあまり悪いとは思えない

PLAYMだって設立以来ずっと葉鍵板で語られてきているんだから
PLAYMだってローカルルールに定めるべき

Tactics
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり〜）
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり〜、折戸伸治、いしさん）

PLAYM
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治、生波夢、米村高広、toshi5）

F&C（カクテルソフト）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけし）

シルキーズ（elf）
恋姫（菅宗光）
ビ・ヨンド（菅宗光）

PULLTOP
とらかぷっ！(椎原旬)
夏少女 （椎原旬）
お願いお星さま（椎原旬）
ゆのはな （椎原旬）
PRINCESS WALTZ（椎原旬）

要するに、PLAYM認めるなら、PLAYMより下のリスト全部入れろってことかい？
それこそ投票でもするのが一番手っ取り早いと思うがね
場所はエロゲ板の各該当スレで「こんだけのゲーム、葉鍵板管轄にしていいですか？」とそこの住民に問う、と

PLAYMの後に、ONE・MOON.を認めるならという言葉も入るね。
葉鍵板管轄にしても、エロゲ系3板で語れなくなるわけじゃないから、投票の必要はない。
他板メインで語られているなら、葉鍵板で立てても寂れて圧縮で落ちるだけ。
PLAYMのエロゲ板スレみたく。

>>575を定めようと定めまいと、まったく現状と変わらん。
過去にPiaキャロスレが何度も立てられたけど、その度に圧縮で死亡してる。
>>479に全面的に同意。

>>574
あのさー

ローカルルールで定める、つまり白と定める＝
作品内の全てのキャラスレをまず全部立てられる権利と
それを元にした全てのネタスレを葉鍵板で行う事を許すことであって、

タクティクスは今もその権限は持っていて使っていて、その権利自体は自治でも誰も否定しません。
既にKey扱いだからこそ白と認めても、旧タクティクスの権利増加する事は今後ない。

だけどプレイムは今そんな権限を住人が認めてないでしょ。
住人としては高橋・水無月スレだけLeafの旧スタッフとして認めていて
それ以外のキャラスレは住人が事実上Noと言っているに等しい状態なのに
ローカルルールに認めて事実上キャラスレ完全解禁にしろなんて度が過ぎる要求だと思いません？

キャラスレたったじゃん、圧縮でつぶれたりしてるけど
テネレッツァやおで○も似たような状況だな

結局、いつも高彦原理主義者の残党が
高彦こそLeafだから旧宅認めるルール改正のついでに
PLAYM認めろって騒いでるだけなんだよな

既にプレイムのキャラスレもゲームスレもネタスレも過去に何度も立ってるじゃん。
ていうか今も幾つか残ってるし。

解禁されなくなったわけじゃないよ、需要がないから立たないだけ。

需要無いならLRに書く必要ないね
タクティクスだけで十分

それにプレイムは今審議中。
削除されない＝板違いでない

ではない。

シナリオ、原画（グラフィック）、音楽、プログラムが葉鍵スタッフ
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治(一曲だけ)、生波夢、米村高広（効果音））

シナリオ、原画（グラフィック）、音楽が葉鍵スタッフ
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり〜、折戸伸治、いしさん）

原画（グラフィック）が葉鍵スタッフ
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり〜）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけしなど）

シナリオが葉鍵スタッフ
恋姫・ビ・ヨンド（菅宗光）
とらかぷっ！、夏少女、お願いお星さま(椎原旬)

音楽が葉鍵スタッフ
TGL（戯画）他多数

>>580
それよりも旧宅原理主義者が、旧宅だけ白にして、
他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。
ルール改正の議論の発端は灰色が空気読めない削除人に削除されて、
灰色を削除人から守ろうという動きから始まるが、
いつも旧宅原理主義者の選民主義思想＆運営への突っ走りルール改正申請のコンボでぐだぐだになる。

プログラムやスクリプト入れるなら肝心な奴がいない！

SNOW（あおむらさき）

>>584
＞他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。

証拠は？

こちらからみると、高彦原理主義者の選民思想と運営・自治への
突っ走りルール改正申請妨害のコンボでぐだぐだになるように見える。

旧宅原理主義者と言われてもね。俺とかはMoonとOneはやった事ない。

けどTacticsは鍵の延長だと認めるし、

何より今のTH２とLeafを見ると
PLAYMが同じLeafだととても思えない

えーとさ、ローカルルールにこんなのがあるじゃん。

７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

その■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容にこんなのがあるじゃん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/5

Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？

Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。

また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/
＞6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
＞なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
＞およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
＞MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
＞Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。


これを根拠にタクティクスOKでいいんじゃねえの？

それをもうローカルルールに上げても問題ないじゃんって言ってるわけ。
PLAYM削除するなんて誰も言ってないわけだから。

＞MOON. ONEは葉鍵の作品ではありません

>>586
＞何より今のTH２とLeafを見ると
＞PLAYMが同じLeafだととても思えない

これはどうみても引きずってるだろ…TH2って何の続編だっけ？

アクアプラス専務・社長の下川直哉さんが中心となって作ったToHeartの続編であって、
スタッフそのものは全入れ替えでも全く問題なく動いてる。

>>588
個人的には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容は
ローカルルールに内包されているものと理解してたので
別に殊更言及しなくてもいいんじゃねえかと思ってたよ。

PLAYMについては、
かつてleafのスタッフだった人間が今こんなことしてます
程度の話題として１スレ立っててもいいんじゃねえかと思ってる。

>>591
過去のキャラデザや原画、シナリオは完全に無視ですか？

その理屈だとONE2も完全に葉鍵管轄じゃん
ついでにフルアニも旧葉の焼き直しだったよね

>>592
だから1スレだったら問題ないでしょ

>>593
Leafの場合は無視になりそうだね
Keyの場合はKeyの考え方あるだろうけど

>>595
ならないよ。どれだけ旧作スタッフの設定を使い回してると思ってんだ

>>593
シナリオとキャラデザ・原画・シナリオが移動しても
肝心の住人がそれで移動してないし

>>597
プレイム関連のスレ住人は

>>594
いや、問題があるとは思ってないんで
そこでつっこまれても困るんだが。

どうやって現状維持するかの理由付けも必要だろ？
だからあんな感じで書いたんだが。

>>596
だって著作権Leafにあるもん。使いまわして何か問題？
それにそれはフルアニの内部の話だからフルアニスレで話すことでしょう。

PLAYMは著作権上その旧スタッフの話使えないんだから
連結できないよ

>>599
>>556

ここまで読んだ

プレイムｲﾗﾈ

>>600
旧スタッフが創作した設定がそのスタッフ自身と連結しないわけがない。

まだやっていたか。

>>600
＞PLAYMは著作権上その旧スタッフの話使えないんだから
＞連結できないよ
意味不明。

>>591
ＰＣ東鳩
企画　高橋 龍也
脚本　高橋 龍也（あかり　智子　葵　マルチ　芹香）
　　　青紫（志保　琴音　レミィ　里緒）
　　　葵もりふみ（マルチ）
原画　水無月　徹（高橋担当キャラ）
　　　ラー・ＹＯＵ（青紫担当キャラ）
シーン構成　水無月　徹　亜絵理　ラー・ＹＯＵ
プログラム　Ｈａｊｉｍｅ Ｎｉｎｏｍａｅ
グラフィック　ＫＥＮＫＥＮ　生波夢　鳥野 正信　ねのつきゆきしろ　ろみゅ　ヴィーナス　ＤＯＺＡ　親父
背景　鳥野 正信　
音楽　下川 直哉　中上 和英　石川 真也
タイトルロゴ　クラフトマン

>>603-604
もう著作権そのものをご存知ない方はお帰り下さい、だね

なんなら前話出ていたアンケート等の方法で
LeafとPLAYMを同じにしていいか投票しないとわからないんでしょう。

なんならやりましょうよ。全Leafのキャラスレでアンケート。

キャラスレをマルチポストで荒らす宣言来たな

KeyはTacticsを、LeafキャラではPLAYMを仲間として認めるかどうか。
あなた方の主張がその通りならPLAYMは全てのLEAFスレで絶賛して迎え入れられるでしょう。

同じLeafの仲間ですら意見が合わないのならその時はローカルルールに名前載せるのは
諦めなさい。

>>607
自治の要請で行うアンケートの依頼がマルポになる訳ないだろ・・・
なんなら運営に説明しに行ってもいいし

なんで609が答えるの？

>>610
言ってる事がアホすぎるからｗ
アンケートとかの話になると必ず逃げるよね

>>606
スタッフそのものが繋がってるんだから著作権は関係ないでしょ
旧スタッフの設定を今のleafは使い回してるんだから、現leafと旧スタッフとの繋がりはあるじゃん

ついでにリアライズはテーマ的に雫の延長線にあるし、世界観の繋がりも示唆してる…って聞いた。
プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。

やったらLeafの中でも賛成取れないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞PLAYM

＞スタッフそのものが繋がってるんだから著作権は関係ないでしょ


超宣言ですか？

>>614
著作権は繋がってなくてもスタッフそのものが繋がってる。
…で何か？

いくらPLAYMが示唆してようとLeafが否定したらそれで終わり＞世界観の繋がり

＞プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。

思い込みじゃないですか？

ウィツアルネミテアとビ・ヨンドの魔王様を比較するスレとか立っても問題ない

いつもの珍化厨だろ？

コケシとささらを繋げんじゃねえよヤメロ

>>606
「To Heart」の著作権がLeafにあって、
PLAYMが「To Heart」を元にした作品を作れないのはわかる。
それと連結がどう関係あるんだ？



そしてまた多数決万能主義か。
必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。

それにLeaf・Keyだって、板設立から住人が移り変わっている。
Leafの三部作の頃が好きなやつもいれば、東京開発組（旧F＆C組）が好きな人もいる。
Keyだって涼元のように久弥のシナリオに感動するやつもいれば、だーまえのシナリオに感動する奴もいるし、
いたるが原画じゃなければKey作品の気がしないというやつもいるだろう。

そのどれもが葉鍵板の住人。
多数決で排除するんじゃなくて、葉鍵板の住人がそれぞれのスレで、葉鍵に多少なりとも関係あるなら好きなことを語ればいい。

何度、無限ループ繰り返せば気が済むんだ？

しかし、Anonymous Deleter ★ の話からすっかりズレたな
まこぴースレの問題も

　　　　　　　　　現在PLAYM厨がリアライズを認めろと殴りこみに入っております

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらくこのままでおまちください

>>620

>必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
>多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。


誰も排除するなんて言ってないの
とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
残りはグレーでおいておこうという話をしているんで


話読めよ

>>616
＞いくらPLAYMが示唆してようとLeafが否定したらそれで終わり
制作者が肯定してるのに何が終わるの？

＞思いこみ
名前とキャラデザがほぼ同一なんですが

ID:pWDKG7kA0

ここでなりきれない良識人ぶって、意見が通ったらそれ振りかざして突撃してくんだろ？

・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい


このルールで突撃は無理だとおもうんですが

認めろじゃなくて、グレーはグレーのままにしておけ
と言ってるんだが

545 名無しさんだよもん sage 2006/11/15(水) 01:22:34 ID:n5y0q8V50
ルール追加案

・Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい


はどでしょ

>>623
＞誰も排除するなんて言ってないの
>>602>>606>>622が読めないのか？

＞とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
＞残りはグレーでおいておこうという話をしているんで
それが排除に繋がんじゃないかと言っている。
特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない。
保護するなら保護するで、Tactics以外の他のグレーを保護してやればいい。
グレーが葉鍵板のスレにある現状で、何も困ってないんだから。

ちなみに今現在行われている話は>>545にプレイムの名前を追加しろという話

Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？

Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。

>それが排除に繋がんじゃないかと言っている。
>特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
>Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない

>>556

「迷ったら消さない」のルールすら守れない削なんて
もう運営側の問題だろ・・・・

>>632
俺はプレイムに限定してないよ。
いたるのボブゲーや過去あった久弥のムンチャも含んでいる。

>>633
それだったら、その条文だけ定めてTactics関係はいらない。
Tacticsが削除されたとしても（今までの経験からほぼあり得ないが）、
自治スレで文句いえばいいだけ。
結局は、今の自治スレの状態と変わらんね。

>>632じゃないや>>631ね。

ローカルルールではなく、ガイドラインでゆるやかにラインを引いているのだったら、あえてローカルルールを変更すると必要はない

７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/

ネギ板に関するお役立ち情報はネギガイドへGO
ネギガイド
http://neggy-guide.net/guide.htm

237 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。

処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。


＞244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
＞もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
＞今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
＞飲ませてこようとしてきました？
＞
＞そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
＞阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
＞
＞leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。


というのがあるからLRに書いて分りやすくしているんですけど

ttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/983/983422578.html

祝！盗作論争終結！板の名前を変えよう！
1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 13:56
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
ご存知の通り、葉鍵板は盗作ネタを隔離するために作られました。
リーフが盗作を認めた今、もはや枯葉を飼い続ける意義はありません。
葉鍵板から枯葉を追放し、新しい板を作りましょう。

8 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 14:07
候補としては、
菅野、ニトロプラス、月姫（ｗ

66 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 16:32
だから「鍵妖精板」でいいじゃないか、elfあげるって

話を聞かないプレイム儲

宅は完全に白になるけど
プレイム含め灰色も消しにくくするという話なのに
なんで抵抗がこんなにあるのだが

ID変わる珍化厨

>>638
それも俺が>>553で言った。
でも結局は、削除人との関係で問題にならない「Tacticsだけ安全圏に置く」だけになって、
問題になりがちな他のグレーは曖昧なままという結論になる。
それでは長期未処理リスト常連の問題は改善しないし、
根本的な解決にならない。

長期未処理リスト常連を解決するなら、現状でグレーが葉鍵板で語られているように、
Tactics以外のグレーも保護すると、ルールで明確に定めて一切を解決するしかない。
そうでなければ、今と同じなので、わざわざルール改正する必要はない。

削除依頼出して新参の削除人がホイホイ消してしまうような事を避ける為に

これまでの自治とかわらない内容を具体的に明文化して
葉鍵の基準が曖昧な事、その事そのものを
削除人にわかりやすくする事が目的って話

156 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:16:16 ID:???0
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。


157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？


158 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:43:04 ID:G2+UFZ4j0
>>156
>>150が囲みスレの本スレで、他の同様の囲みAA連投はそこから派生してる訳ですから
本拠地は消しちゃダメかと・・・

>>644
「曖昧なもの」を「曖昧です」と定めて、何が解決するのかよくわからない。
「曖昧です」とだけわかっていても、自己解釈でまこぴー問題での輝く★さんみたいに消すときは消す。
輝く★さんは、二律背反さんの自治スレでの個人的意見を、自治スレ全体の意見のように盾にした。

曖昧なものは自治スレにあげますと書いても、
輝く★さんみたいに、削除人さんが自治スレでの一つの意見を、
自治スレ全体の意見として勝手に持ってきたら、意味がないよ。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。

アスキーアート
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。

＞スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの

長期未処理リスト常連は即却下できるから消せるって

１　曖昧なのはすぐに板違いにしない
２　このルールだと白扱いになって却下
３　それで葉鍵かどうか曖昧な場合はまず自治スレに審議させる
４　自治スレが黒といった場合だけ運営で審議

大体３でほとんどの板違い論争は消せますよ
Oneも白にするんだし、PLAYMだってこのスレの流れではまだ放置対象だし

>>646
その時は輝く★の行動を今回と同じように即苦情言いに行けばいい。
これは仕方ない

なんだろ。

エロゲー板みたいにきっきり線引きする方があっている板と、そうでない方があっている板があるということを
分かっていない人が多い。葉鍵板ではスタッフの移動や作品の関連性によって
取り扱う範囲が簡単に代わってしまう。　→　タクティクス関連や、PLAMEやONE2など。

そのたびにローカルルールにいれろ/いれるな、葉鍵取り扱いだ/いや違うやんけと揉めるのは無駄だし
なにより、ネタの範囲に大らかだからこそ葉鍵ネタができるという文化が続いているわけじゃん。

なんでも認めろって言っている訳じゃない。板の趣旨に関係あるかどうかは、これまで通り
板の名前と今までのローカルルールで十分。（保管として関連板のローカルルールもある）

削を信頼しないというスタンスもどうかと
まこぴースレと過剰削除は
Anonymous Deleter ★の資質の問題の方が大きいし

つまり運営の話だ

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

>>649

そりゃそうだ。何より削除人が分ってない。

LRにかかれてないから板違いだと判断して、それで削除した削除人に
あまり悪意があるとはおもえないんですけど、それにいちいち突撃するのはどうでしょ

火種になったのはAAの取り扱いだし
他の板ではエロAA板池で済む問題

BBSPINKに変わって削の資質が落ちてるんだよね
その資質なのに2ch時代の難しい基準を押し付けても
削除がビビって必要な削除まで滞る。

現に今このまこぴースレの為に全部の削除がとまってるわけだし
このまま続くと重要削除以外全て、月のような明確な板違いですら削除できない。

>>648
・削除却下に関する議論は原則禁止
これが以上、削除人が本当に曖昧だと決められたら、現在でも消していませんよ。
消さないことで、住人に文句言われる筋合いはないんだから。
削除しているということは、削除人にとってそれは黒と認識しているということ。

それでもグレーが削除されて問題になるのは、グレーとは何かが具体的にわからないため。
グレーをルールに定めて保護しない限り、削除人との議論は今後もあるし、
何を消していいのかがわからないので、
それによって葉鍵板での削除を躊躇するようになる（輝く★さんは例外）。
結局のところ、長期未処理リスト常連は解決しないよ。

グレーはグレーで置いといて、LRの前段階みたいな物を一度細かくまとめた方がいいんじゃないか
スタッフスレやキャラスレは各一本までとか、ネタスレはどうかとか

＞それでもグレーが削除されて問題になるのは、グレーとは何かが具体的にわからないため。

簡単。葉鍵が関われば全部残せばいい

157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？

実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。

>>656
それが普通の削除人にはわからないから困っているわけで

細かすぎてもまた硬直化するし

>>655
それも問題になる。
かつてスタッフスレは各一本と主張して、超先生スレと竹林スレは重複だからと、
超先生スレが消されたという事件がある。

>>655
スレッドガイドに最低限守るべきものはまとまっているわけだが？

>>658
葉鍵とは何かについては
流石にそれは葉鍵やってくれとしかいえない。

LeafのHPとKeyのHP、TacticsのHP見て商品内容確認して

TH１・２・こみパ・痕・うたわれ　の中のせめて３つ
Kanon・Air・CLANNADの中のせめて２つ

これくらいはやっていてもらいたい。
そんな厳しい条件じゃないはずだし

結局、アフォな依頼がでたら、事情に詳しい住人が事前に突っ込む、でいいんじゃね？
それでも間違って消されたら立て直せばいいだけ

237 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。

ある程度は削に分るようにLRで決めておきたいわけですよ
事前に突っ込む前に削除入る時もあるから

LRで決める必要はないだろ、まずはGLでなんとか汁
LR変えても超先生やまこぴースレの問題は解決しない

普通のLRは白黒をはっきりさせるものだが、
葉鍵板はグレーであることをはっきりさせるLRにしたらどうだろう？

レス削除に関しては放置でいいよもう
あとはスレ削除だけだ

>>660
そういうのも、まこぴーとかも全部
自治の判例集みたいなのをLRとは別にその度に追加修正していくの

>>667
レス削除から議論が起こったのに放置でいいはないだろう…常識的に考えて。
そんなにスレ削除についてのローカルルールを定めたい理由でもあるの？

そういえば、２ちゃんねる管轄じゃなくなったんなら、↓も変えないとまずいな
★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★書きこまれている情報は、必ずしも正しいとは限らないので、気を付けましょう。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。

▼このスレッド内にLeaf・key板(葉鍵板)のFAQがあります。ぜひご活用下さい。

----２ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ---
【初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス】 http://ansitu.xrea.jp/guidance/
【初心者の質問板】 http://etc3.2ch.net/qa/　（2ちゃんねる自体の質問はここへ）
【２ちゃんねるWiki】 http://info.2ch.net/wiki/
【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/
【AA大辞典】 http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html

【Encyclopedia Hakagita】 http://ha_kagi.tripod.co.jp/　（葉鍵的用語辞典）

----質問前に検索してね----
【２ちゃんねる検索】 http://find.2ch.net/
【２chスレッドタイトル検索】 http://gulab.ruitomo.com/
【２ちゃんねる スレッドタイトル検索】 http://www.domo2.net/search/index.html
【２ちゃんねる全文検索システム】 http://mimizun.com/

『ageとかsageってなに？』『proxy規制中って？　串（プロキシ）って何？』
…といった素朴な疑問は、大抵こちら↓を読むと書いてあります。
【質問する前にここを読んでね】
http://web.archive.org/web/20040604071542/http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm

あと、たまの告知age(スレッド順位40位を目安に)とメンテなんかをしていただけると嬉しいです。

過去ログは、>>2-5あたりに

>>668
編集者はある意味、削除人より大きい権限を得ることになるよ。
そして輝く★さんみたいな人が編集係になったら、
恣意的な編集をしそうで怖すぎ。

>>669
だって削除対象じゃないというか輝く★の資質の問題じゃん
それをLRで決めたって
元の削除人が日本語理解できないならどうすればいいんだって話で

輝く★って、将来も見込みあると思えない・・・

何もなければとりあえず出しておくか
反対意見もあまり意見になってないようだし

ほえ？何を出すのだ？

何も合意されていないような気がするが・・・。

と必死で妨害する旧高彦原理主義者さんでしたとさ

今北産業。
今日はどこらへんまでまとまったか、書き出してくれるかアンカーつけてくれるとありがたい。

★061116　Leaf,Key板うたわれるもの連投荒らし報告
ID:/7YiElD60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/644 2006/11/16 17:43:07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/645 2006/11/16 17:49:20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/646 2006/11/16 17:52:00
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/647 2006/11/16 17:53:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/648 2006/11/16 17:54:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/650 2006/11/16 19:09:30
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/651 2006/11/16 19:14:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/652 2006/11/16 19:15:35
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/653 2006/11/16 19:17:01
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/654 2006/11/16 19:18:32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/655 2006/11/16 19:19:25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/657 2006/11/16 19:23:17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/658 2006/11/16 19:24:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/659 2006/11/16 19:27:01

leafは、うたわれとまじ☆アンとルーツしかやっとらんが・・・。

タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
　⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです　
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
　⇒ローカルルールでグレーにするままです
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
　⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
　　　　　　　　　　　　　↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
　⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
　　 グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
　　　　　　　　　　　　　↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」

で最初に戻る

なんか恣意的にまとめるなあ（苦笑

「ローカルルールは今まで通りで問題ない」という意見もかなりあったと思うが

どさくさに紛れて宅をローカルルールに入れようとする馬鹿がウザイ

変える必要ないじゃんぐだぐだ（ｒｙ
　⇒削除人の話のコピペ

もあるな

どさくさにまぎれてプレイムいれないかぎり
高彦信者は納得しないんじゃないですか？

葉鍵板としてローカルルールの変更は必要なし
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
で細かい部分は定義してあるから問題ない

需要も何もないのに芝浦八重スレとかたてまくってｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

>>685
そんなもんいくらでも変えようと思えば変えられるじゃんさ

156 名前：Misuzuya ★ 投稿日：2006/10/28(土) 21:16:16 ID:???0
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。
157 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？

実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
に月姫いれようぜ

いれないし、いれても過去スレなどを見れば無理にいれたものとすぐわかるから無駄だよ

＞エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。

そのルールの厳格適用すると朕スレとかも消える
運営側で変える話だよ

>>690
過去スレいちいち削除人がさかのぼって見るとでも？

見ないな

>>687>>692
あそこは勝手に入れているんじゃないのだが？

ちゃんと編集人がいて、自治スレの議論内容を受けて編集することになっている。一応。

http://ha_kagi.at.infoseek.co.jp/
これがいまだに有る辺り懐かしいな

>>692
月スレが消される→厨房が■初めてに入れてあるのにと騒ぐ→削除人が調査する、もしくは住人が事情説明

過去スレの流れで昔のままの基準で判断して失敗したのがあのに★

>>695
そういうのを避けるためのLRでの明確化な件
それを最初から読んでいればこんな事にはならない

７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。


初めての方むけだから削は見ないんじゃねーの？

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■

は初めての住人向けだと思うんですよね
決してローカルルールの補足じゃないと思う

どっちにしても、AA連投やネタOKの葉鍵板の空気を読む話とは関係ないな

むしろ読んでくれたら相当親切な削除人だな

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■ 　を削除人がいちいち読む話ね

＞運営ルールでエロAA板以外では削除対象

これは運営ルールそのものを変えるか
必然性があるとして突っぱねるかのどちらかしかない
やられたらかなりのネタスレが消されてしまう

めんどくせーから旧宅とプレイムはグレーですとLRに載せたら？

だいたい今回問題起こしてるのは、輝くだの観鈴だのの鍵系削除人じゃねーか。

葉系削除人が最初から存在しない件

>>703
もちろんそうだが、そもそもAAなんてよほどの事が無い限りはいちいち削除には出されない。
しかし、今回はまこぴースレで虐殺というネタだったので削除依頼に出されて
鍵大好きっ子の削除人が不愉快だからと削除してしまったということ。

>>705
旧宅は扱いはもう完全に白、現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
同列に並べたら今度は
プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。

葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに

なのに、それを無視して宅とプの話に持っていく馬鹿がいるんだな

虐殺AA連投は明らかに削除していいと思うけどなぁ。（ガイドラインの範囲で）

それに対して文句を言ってた人は、どういう理由で主張していたの？

まこぴーはもともとネタもOKなスレ、キャラスレじゃないからOKとかなんとか
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

連投じゃなくて別々の新作AAを大量に投げてきた

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17-

>>712

すげえｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/715-
まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
あたりのAAだな

【Kanon】沢渡真琴に萌えまくるスレ【まこぴー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/13-

虐殺も含めて全部、話自体は繋がってたしネタだと主張した。
しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。

むしろ削除しなければこんなことにはならなかったんだろうな・・・

依頼が出されていたら、俺でも消してしまうかもしれないが、、、

>>717
＞しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
＞ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。
これが決定的に決裂した原因っぽいな

ちなみに真琴関連は自治の話題ですらなかった。

輝く★が真琴虐殺AAをムキになって削除しだすようになって
問題になって運営から下りてきた話。

>>708
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。

＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。

＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。

>>721
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。
⇒立てるだけなら月でも立てられる

＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。

⇒中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました
　　超が死んで決定的だったのはリアライズ発売直後あたりからでしょうか。
　　　今の話ではプレイムはスタッフスレ扱いでしかないです

＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。

　⇒正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・

結局、消しすぎの性格が発端なのか・・・。

>>720
輝く★さんって葉鍵板の住民なんだよね？自治スレでは見ていないけど
消しすぎの削除人は、葉鍵板では失敗するって知らなかったのだろうか？
仁義さんしかり、小太郎さんしかり

エロゲー板なら歓迎されるのに。その辺りの加減がわかってないんだろうなあ

旧作の雫痕鳩ホワルバが今でも好きだが、現在のﾒｶﾞﾈｺｹｼはいかんともしがたい。

葉鍵に関わる話題なら原則全て残す
これがスタンスなんですけどね

>>722
＞立てるだけなら月でも立てられる
プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。

＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました〜
そんな結論は出てません。

＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
葉鍵板の過疎ぶりをみるにプレイムだけの問題とも思えませんけどね…悲しいですが。

雫Rの絵を水無月が描いてないのに誰からも苦情が出なくなって既に久しく
PSP痕Rの絵を水無月が描かないといわれても誰もなんとも思わないこの現実

>>726
＞プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。

あるだろｗ

＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました〜
されてないだろ

＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・

これでもLeafとTYPEMOONの売り上げはほぼ業界1位でほぼ互角ですが何か
Keyもまだ高い地位は保ってますが何か

>>728に補足

決してTYPEMOONを入れろという話ではないです。
ただ、Leaf・Key・TYPEMOONは10万本以上の売り上げはあるんです。
エロゲ界ではまだほとんどトップクラスのはずです。

で、PLAYMの評価はどうだったか。
何万本売り上げて、どういう評価で、どういう話の流れになってるか。
同じ高橋・水無月を慕っていたLeafの信者から、どう言われてきたか。

よく考えてください。

プレイムは基本的にダメ（1スレぐらいならかろうじて見逃しもあり　キャラスレはNG）
メーカーとかじゃなく高彦関連の個人スレは排除不可能（これ可能なら久弥も居られない）

PLAYMを白にする必要はないだろ・・・

今葉鍵板に存在するプレイムスレは、厚意だと思っておくことだ。
袂を分かつというのは本来それくらいのレベルのこと。

>>723
そういうこと、そして鍵宅削除人の輝くと観鈴をネタにしてなぜか宅をローカルルールに入れろとねじ込んできた。

葉もそれは支持すると言ったら？

宅のローカルルール入りは何をいまさらって話だしね

むしろ宅をネタにして
葉の中ですら批判のあるPLAYMを宅扱いにしろと言われる方が困る

>>730
キャラスレは設立当初から、沙耶スレや三沢スレとか立ってきた。
キャラスレは立ててないだけで、立てられないわけじゃないよ。
それにネタスレとしては、現在もエゴスレがある。
プレイム駄目といっている人は、自治スレで否定されたソース示してというと、すぐ大人しくなる。
過去スレとか中期自治スレで否定されたとしか言えない。

鍵の削除人が消しすぎたのが問題ならローカルルール変更する必要性0じゃん

>>738
本当にあれ鍵系なの？
葉鍵専属削除人とかそもそもありえない話なのにさ

そういえばみすず学苑って鍵系予備校ありましたね

>>738
問題は鍵以外の「一般人」の削除人が消しちゃった時。
てへっじゃすまねーだろ。

>>737
あれだ、どこかで線引いてみようって話だ
俺は宅について触るの嫌だし、片付き易そうな方から話したいし

嫌ってのはまとまりそうにないから嫌ってことね
いろいろ決められるのが嫌って事じゃないよ

>>739
葉鍵板歴はともかく、AIRの観鈴については知ってるんじゃね

しかしLRにOne系かいてないって突撃するバカが後を絶たない事実
そうしてこうしてロカルーにOneがかかれてないからPlaymも同じだ
PLAYMも宅と同じだから全く同じ扱いにしろとか

そんなこといってるんなら宅だけでも入れてたほうが葉にとっても利益あるよ
後からも灰色は住人の総意があると認められれば白に改正できるって事だし

そして、それは今はPLAYMは無理だというだけ

本名がみすずさんかもしれないしね。
輝く★は履歴からしてバ鍵。

>>745
基本的にPLAYMはグレーでメーカスレ1本はお目こぼし。
高彦スレは旧スタッフスレなので桶との認識でいいのかね？

無理前提で、1個ぐらいあっても目を瞑っているわけで
それをいい気になってどんどんスレ立てだしたらすぐにさようならですよ
それがプレイムに対する見解じゃないかと

ﾒｶﾞﾈｺｹｼスレは凸スレと共に好きなネタスレだったんだが、再建は不能ということで。

>>747-748
自明のように語ってますけどそんな結論出たことないですから

いろいろと裏切ったけど
過去の先輩ではあるからね無理は言わないけど、

TH１時代の立役者ではあるけど
誰彼以降のLeafをピンチに落とした連中でもあって
それを立て直したのはRoutesを書いた現葉大阪と葉東京であって
苦しんだ上でやっとTH２で昔と同等にまで回復して
それで葉月時代とか囃されるほどにまで元に戻った

今の葉スタッフの功績だって相当あるのに
昔のツテだけでそれに追加させろって言うのは・・・
正直ただ乗りしてるって感じが否めない・・・しかも実力も珍化してるし・・・

>>747
普通にネタスレとかもあるけど放置
ほかにも同人サークル個別のはちくまとかわつきやとかもあるけど放置
ONE２キャラスレとかあるけど普通に放置

piaキャロスレも立つことがなくもないけどどうなってたっけ

>>750
出ない理由はどこにあるんですか？
俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？

>>751
おやおや
執拗な高彦叩きのお里が知れてきましたよ

25 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/03(火) 21:47:21 ID:???0
ここまでがお。

大阪儲か…まあなんだ

>>754
言わせてもらうと、PLAYMより鍵の方がはるかに恩義ありますよ

葉が誰彼と高彦離脱で一回ポシャった時に
どうしようもなくなったブランド力をそれでも一定に保ててたのは、
その時は鍵月時代と言われてた鍵のお陰なのもある・・・

だから今は鍵が力落ちてるけど昔のこともあるから
葉は鍵の追い出し論議しないし、
鍵もそれほどブランド力おちてないから復活の目もあるし。

しょせん、葉を捨てて出て行った人たちなんですよ。
今の信者は超すら知らない人たちもいるけど
それも葉の新しい信者だし

そろそろまこぴーの話しようぜ

高彦自体知らない葉信者だっているだろうな

隔離板でブランド力とか意味不明なんですが

感情的にも、独立したという事実からみても、
宅と同じように扱う事はできない。
だからプレイムと宅と同じ扱いはしない。でいいんじゃないですか？


あとプレイムは隔離するだけの力はない

だよもんなんかの旧宅スレがあってもまったく問題ないのが今の葉鍵板なんだよな。
現実に即して考えた方がいいだろうな。
今後起きる可能性が高い削除人トラブルを回避する為にも。

必死だな

結論：現状維持

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/798-

＞753 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/11/16(木) 23:06:26 ID:S8YGigfA0
＞>>750
＞出ない理由はどこにあるんですか？
＞俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
＞グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？

S8YGigfA0くん個人の考えを他人に押し付けないで。
自分がこう思うから、そのとおりに何かを排除するという考えは、輝く★と変わらんよ。


＞742 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/11/16(木) 22:43:36 ID:S8YGigfA0
＞>>737
＞あれだ、どこかで線引いてみようって話だ
＞俺は宅について触るの嫌だし、片付き易そうな方から話したいし

宅に触って自分が叩かれるのが嫌だから、弱そうなPLAYMを片付けようか・・。
要はただの弱い者いじめ。

今のLeafもPLAYMも好きな俺にとって、なんだか複雑な気分だ

二つリンクさせるなってｗ
片方ずつでも片付けていこう　とりあえずプレイムの方が傍目には線引き易い
ただこれだけだから
より複雑な旧宅と一緒に扱って同時に解決させるなんて考えるから無駄に時間取られるんだし

>>766

排除するなんて誰も言ってないんですよ

宅はLRに載せるけどPLAYMはまだのせないって話です
それをあなた方が載せろって騒いでるだけじゃないですか

荒らしに対応してほしいなら、運営が手を入れやすい板にしないとね

結局は昔のプライドで意地でも宅とPLAYMを同格にしたいんだろうなあ・・・

タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
　⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです　 　
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される 　←今ココ
　⇒ローカルルールでグレーにするままです
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
　⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
　　　　　　　　　　　　　↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
　⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
　　 グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
　　　　　　　　　　　　　↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」

で最初に戻る

俺の感覚はね、むしろプレイムの方がややこしく感じたんだけどね
いろいろと穿った見方をしすぎてんじゃないのか？

だまれ珍化厨どもが

また珍化厨の逆恨みか

削除人を混乱させる板は印象落ちるよ
昨日今日削除人になった奴でも問題なく処理できる板に自分達で変えていかないと
それとも、削除までベテランに任せる気？
ここの板と一緒で古株は消えていく一方だしな
作品の線引きをきっちりと分かってたり、それ以前に葉鍵両方の作品に理解があったり、そんな人間がいつまでも居てくれると思うなよ

　 珍化厨＝昔のLeaf作品を愛する人　　　　
PLAYM厨＝どちらかというと昔のLeafを否定する人

>>777
貴様、逆だ

>>777
そういう根拠なき邪推回路はどういう成長過程ではぐくまれたんだ？
俺はleafもPLAYMも好きなんだが。

Leaf時代とPLAYM時代の高彦の比較をして
Leaf時代の高彦を優れていると見るのが珍化厨

つまりPLAYM信者ではないLeafだけの信者ですね
まあ葉鍵厨なんですけど

葉鍵厨なら保護対象だ

問題は、LeafとPLAYMを連結したブランドと見るかどうかだろ

だが宅と鍵のように、PLAYMとLeafを見る奴がほとんどいない

宅とKYEはオレンジジュースとポンジュースだが、
PLAYMとLeafは青汁とメロンジュースぐらい違う。

今の葉と昔の葉はノニジュースと水道水くらい違うな

葉に喧嘩売ってますねｗ

結局、昨日は何も進展なかったな
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…

一軍って具体的に誰やねん（笑

タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
　⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです　 　
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
　⇒ローカルルールでグレーにするままです
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
　⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです 　　←今ココ
　　　　　　　　　　　　　↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
　⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
　　 グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
　　　　　　　　　　　　　↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」

で最初に戻る

>>786
君たちの要求を満たしてくれる人たちが「一軍」であって
君たちの要求を満たす事が「進展」なんだろ？

悪いけどそうとれるのだが

あとタクティクスをプレイムの地位まで引きずり落とすかだな

葉儲度チェック
・雀鬼
・フィルスノーン
・レガム
・雫
・痕
・さおりんといっしょ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ）
・初音のないしょ
・WHITEALBUM
・こみパ
・猪名いこ
・まじアン
・うたわれ
・誰彼
・ルーツ
・天いな
・あるあそ
・TTT
・ToHeart２（PC・PS）
・鎖
・フルアニ
・リアライズ

以上の作品のプレイの有無、また感想を述べよ。
スルーしたらお前の生涯は暖かいベッドの上で孫やひ孫に看取られながら閉じるから覚悟しろ。

このエピゴーネンに諸手挙げてる愚図どもが！

>>545-546　（改正原案）
>>556　　　　（考え方）

>>574　　　　（反論）
>>582　　　　（反論に対する大体の意見）

あと意見のまとめとしては>>772も入るか

・雀鬼 アレイ、フランソワーズ萌え
・フィルスノーン 　エリア、フロリア萌え
・レガム 　流石にこれはちょっとな
・雫 　やっぱ瑞穂だろ
・痕 　楓ちゃんでふきふき
・さおりんといっしょ 　フィルス２はどうなったんだっけ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ） 　葵ちゃんかわいいよ葵ちゃん
・初音のないしょ 　ポケ○ンじゃない、LeafFight2007まだー？
・WHITEALBUM 　理奈とマナ
・こみパ 　ちゃん様萌え
・猪名いこ 　ナイトライター
・まじアン 一粒で四回おいしい、ヒロイン一人と3P、パンパン
・うたわれ ビ・ヨンドの頃から早漏でしたなあ
・誰彼　月代最高、花枝さん萌え
・ルーツ メイストーム
・天いな 　雪緒とギター
・あるあそ　ヌワンギ戦記
・TTT 　男燃え
・ToHeart２（PC・PS）　やっぱカワタキャラだろ
・鎖 　食材は豚、天国って地獄の底にあるんだね
・フルアニ 　OP曲はよかったような……
・リアライズ 　ツインテールっていいよね、あとはすべて燃えて消えて無くなってしまうだけなのよ

・テネレッツァとおでかけマルチのこと、時々でいいから思い出してください

<結論>

プレイムのLR入りは却下

マジこの流れをどうにかしたい

まあプレイム絡みはもう全却下でいいだろ

あと何かつき足すものがあるかどうかだ

まこぴースレで虐殺AA貼られる
信者が削除依頼
鍵削除人が削除
虐殺AAを貼った鍵っ子が文句をつける
Pinkのガイドレインでは連投だめですよ
（コペルニクス的発想の転回）
そうだ、ローカルルールで宅OKにしよう！
現状維持でいいだろ……常識的に考えて。

age

常識的に考えれば
現状をLRに書くのが普通なんだよ

プレイム厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッテル貼って逃げるなよ珍化厨

>>680 と>>683　合体

タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
　⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです　
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
　⇒ローカルルールでグレーにするままです
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
　⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
　　　　　　　　　　　　　↓
変える必要ないじゃんぐだぐだ（ｒｙ 　　　←いまここらへん
　⇒削除人の話のコピペ
　　　　　　　　　　　　　↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
　⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
　　 グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
　　　　　　　　　　　　　↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」

で最初に戻る

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/230-

プレイム関連は却下、現状通りで
他に問題なければ再提出かな

PLAYMなんかよりもAQUAPLUSをローカルルールに入れるべきだと思うんだ

言われてみればそりゃそうだな

Leafでごまかせるんちゃう？

スタッフ徹底比較　勝ち抜き総当たり戦

ライター部門

青紫　―　 三宅
原田　―　 枕流　　
雨乃　―　 まるい
高橋　―　 菅

CG部門

鳥の　　 　―　木村　
ねのつき　―　TAKEMi
ろみゅ　 　―　甘味
閂　　　　　―　東海林
陣内　　　 ―　村松

Leaf（Aquqplus）という形で書いた方がいいかもね


◆kk3zPeLc7k
プレイムスレに帰れ

ループ議論でいい加減よく飽きないなｗ
しかもレッテル貼りまとめ人も現れたとなると、議論の混迷は行くとこまで行って長くないな。
現状維持でいいやん。
消されたときは消されたときで、その都度、削除人と話せば。


>>804
ひとつ疑問。
議論で合意されたと本当に思うなら、なんで変更申請してこないの？

運営が反対意見をあまり意見になっていないと考えてくれるなら、変更受付してくれるだろう。
議論を蒸し返した張本人の>>674は書いたっきり、とんずらしたようだし、誰か出してくれば？
俺が運営だったら間違いなく却下するがｗ

>>545の原案を修正

・Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい

>>811
俺の郷里はもうない

>>812
まあレッテル張りご苦労様です

オイラの意見も意図的になかったことにしないでくれよ。>>649

プレイム以外なんの話もでてないんだよね

プレイム以外で何かないの？

>>812と>>816でFA
　
君たちはO型か？

>>818
プレイム儲のFAなんてLeafにもKeyにも何の関係もない

>>813
で賛成

単発はじまったな

786 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:04:36 ID:fK3R4PxX0
結局、昨日は何も進展なかったな
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…


797 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:31:29 ID:fK3R4PxX0
マジこの流れをどうにかしたい


803 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:36:50 ID:fK3R4PxX0
レッテル貼って逃げるなよ珍化厨


821 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:58:51 ID:fK3R4PxX0
単発はじまったな


いいから一軍呼んで来いプレイム厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと釣ってみただけだお＾＾

何を認めるか認めないか……つー話は興味ないというか、そもそも有意ではないと思うんで
まあ仲良く決めてくれ。

俺は言いたいことだけ言っとく。

>813
それを単純に追加するつもりなら、ちと長い。
ロカルーは概ね10行前後、長くても15行というのが一般的なところ。
（大概の板はそんなもん）
まあ絶対に駄目だってこともないが、あんま長いと見苦しいしな。
で、今現在葉鍵板は12行あるんだ。
それを考慮した上で、どっか削ることを考えてくれ。

まったく、逐一レスつけてくしか対処しようがないんだから。
とりあえず
>>819
>>815
>>811
>>804
あたりにご足労願おうか

じゃあ出していいわけね？

>>812も言ってるし。「出せ」と。

>>822
俺はアイルランドリーグか

>>826
「出すな」

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

削るとすると、当たり前とも言える２かな？

>>826
いいよ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>824
どんな感じでしょう？

にはは、悪くない

ここ数日の書き込み上位数スレ、なんか寂しいな。
■葉鍵板　自治スレッド５■ (+157)
■葉鍵板　自治スレッド５■ (+110)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+99)
TVアニメKanon総合スレ第十話〜pure snows〜 (+98)
■葉鍵板　自治スレッド５■ (+94)
ToHeart2　その129 XRATED (+94)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+81)
TVアニメKanon総合スレ第十話〜pure snows〜 (+81)
PLAYM（プレイム）　高橋＆水無月スレ３１ (+72)
ToHeart2　その129 XRATED (+67)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+67)
現実よりｴﾛｹﾞキャラに萌える男の人に相談したいです (+60)
ToHeart2　その129 XRATED (+55)
TVアニメKanon総合スレ第十話〜pure snows〜 (+54)
葉鍵ロワイアル３感想・考察・運営スレ３ (+42)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+40)
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】 (+39)
ToHeart2　その130 Another Days (+38)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+37)
最後に何かやらないか？11thSeason (+32)
月夜におしゃべりしようよ　〜エイエソ後夜祭〜 (+30)
『うたわれるもの』考察スッドレ (+29)
月夜におしゃべりしようよ　〜エイエソ後夜祭〜 (+29)
みなさんのおすすめむび〜消えたスマ2の奴等〜 (+28)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+28)
IDに【Leaf・Key】が出たヤツは…その54 (+27)
葉鍵キャラを性別反転させてみよう！その22　 (+24)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+24)
「やった、相性サイコーだよ」柚原このみ20泊目 (+23)
国崎最高ー！で60000を目指すスレ (+23)

２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。

これを抜いた訳か・・・
でも当たり前といえば当たり前の話だな

長さはそんなもんかな
内容は知らんけどね
まあ叩き台としてはいいとこかと

それでは皆様、良き議論を
おやすみ

ったく、十数分くらいで来いよ馬鹿

ばかばか！まんこ！

特に>>831で問題はないような気がしますけどね。
プレイムや他のグレーも保護はされますし。

キャラスレやAAに関しては推奨でしかないからLRで書くべきネタじゃないかも

>>831
ただ自治スレへのリンク先はつけない方がいいと思う
今でも割れてるから

>>831

他はともかく4が有り得ない
自治スレで結論出すこと自体夢物語だが、それ以前に削除人に手間かけさせてどうする

結論でないからいいんですよ

確かに自治に回してもほとんどがぐだぐだになって保留だろうね
その間は板違いと認定されないと

いや問題はそんなことでは無くてだな

そのグダグダに削除人巻き込む気かと
これ以上マイナスにマイナスを極めて、更に嫌われろと？

そのぐだぐだが今までは運営にまで飛び火してたわけだ
それをこれからはまず第一に自治が吸収すると。

どうせLeaf・Keyが絡む板違い削除依頼のほとんどが板違いじゃねえし

出してみる

たとえばこれなんかはどういう判断になるんだ？
ドラゴン久保が葉鍵を語る
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089085689/

部屋とＹシャツとささら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153226449/
ささらのおしっこ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1144385000/
ささらのおっぱい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145884815/
ささらとせっくす
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151308263/
これについても判断を聞いてみたいな

残

ageてみようじゃないか

光る星part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143859032/
ダリエリ様好き好き大好き
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163515103/
ガンダムLEAF KEY
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151244049/
望月綾芽に勝てるツンデレはいない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127978174/
††† 麻枝＆Key葬式会場２日目 地雷地獄編 †††
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154146051/
リアライズ（REALIZE）　総合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151340491/
【エゴ】プロクシが出せるようになりました！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113652520/
ONE2 part14 ボール遊び
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100753459/

>>847

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありませんが（ｒｙ
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

板違いじゃない。重複？で、用途が無ければ削除？
実際も重複で削除依頼が出てるからあとは削除人判断でいいんじゃない？

>>851
あくまで新ルール適用したらどうなるかという実験だから、削除依頼出される前だったらどうするかも考えてみてほしい

板違い判定での突撃を防ぐ目的だからそこ以外は今まで通り。

だから板違いでは運営には出しにくいんじゃ？
「重複」だろうね。でも重複は葉鍵ネタだから放置してもいいし

現状維持で十分なんだよ。

>>831を定めても、削除人が判断し難い板の事実には変わりないし、
削除人は現状でもグレーゾーンを黒と認識しているから削除してんだから、
グレーゾーンが消されなくなるわけでもない。
旧宅が白になっただけで、今までと全く変わらんね。
こんなＬＲ定めてどうすんだと。

俺まだここにいるよ

リアライズ・One２に関しては

あんま影響ないからここの自治のプレイム擁護の説明一通りして結果は『保留』
スタッフスレはLeafの延長だから『了承』
ただリアライズは黒に近い『保留』、One2はOneの続編だから灰っぽい『保留』
リアライズやOne２のキャラスレ立てるとかなると『却下』か『保留』

『保留』だらけになるだろうね

ただ『保留』は運営に上げる必要が無い事になるから
まだ運営に削除依頼を出してはいけないと。

運営での板違い論争はケリがつくな
あとは他でもあるような通常に近い重複だけになる

だからいままでと変わらない。
ただ板違い突撃を自治が全部受け持つだけ

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい

葉鍵板の自治スレでご相談下さい
が重要なんだな

それじゃあ今立っている、
ONE2のキャラスレもリアライズもネタスレも排除されるね。
これまで葉鍵板で立ってきた経緯も無視されて。

しかも元Leafスタッフのリアライズは黒に近くて、
Leaf・Keyのスタッフがまったく関わっていないONE2が灰か。

ONEはKeyスタッフがKeyにいないときにつくった作品だから例外として認めるわけだろ？
ということは、ONE2を認める場合には、例外の例外になるわけ。
そしてリアライズは旧Leafスタッフの作品だから、ただの例外なわけだ。

「例外の例外」と「ただの例外」を比べて、
「例外の例外」が灰色で、
「ただの例外」が黒に近いんですか。
どうしたらこんな結論になるのか教えて欲しいね。

>>860
要するにお前みたいのを自治に隔離して運営に出さない事が重要な訳

あさっての方向はじまったぞ

こうしてぐだぐだにして保留さ

じゃあ、おれはすももと子作りしてくる

ようするにグレーは何も保護されないってことだな
削除されたらそれまで。
自治で適当にあしらわれておしまい

白でも黒でも灰色なのに変わりは無い

自治で適当にあしらわれれば保留

へぎょー

>>861
削除人は現在でも、削除するときは自治スレで、
そのスレは黒という合意が得られていると思って消している。

グレーゾーンと思っていたら、「迷ったら消さない」のガイドラインに沿って、
消していないわけだからさ。
削除人も住人から文句言われるのは嫌だし。
削除人が消すということは、自治スレで黒という合意が得られていると考えて、
すでに「迷ってない」んだよ。

それは「まこぴー」スレでの輝く★氏の発言をみても明らか。
2ちゃんねる時代にも、Piaキャロ関連スレやリアライズ関連スレが消されたときも、
削除人は「自治では〜という合意が得られている」といつも主張していた。
>>831でも結局は、「自治ではこういう合意が得られています」と解釈されて、
消されてから運営にいく状態になるのは当たり前。

ID:uJzx06mc0　の考えに対して保留

ただ保留

なんかいいなこれｗ

age

そもそも
４．Leaf・Keyに関係するか……

という部分は誰のどういう行為を対象にしてるんだ？
削除依頼出す前に相談しろ？
それとも、削除人は消す前に聞きに来い？

住人の削除依頼や板違い論議

>>874
４はいくらでも恣意的に解釈できるな。とりあえず主体を明らかにした方がいい。

グレーゾーンのスレを立てる前に自治の了承をとれ（→実質グレーゾーンのスレ立て不可）

…とも解釈できるし。

グレーはそもそも怪しいんだし、
自治などに相談するかスレ立て相談スレ、総合質問＆雑談スレッドで
「相談して」もいいんじゃない？

相談で結論が出ないのは上のレスを見ても明らかだろ…常識で考えて

結論がでないから保留＝グレーなんだお

たしかに結論が出るのはグレーじゃないな
白か黒だ

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、■削除人は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、■削除依頼や板違い論議は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい


この辺をはっきりさせた方がいいね。

■削除人は■はといっても
こちら（自治スレ）せいぜい地方裁、むこう（削除人）高等裁だから上を縛るのは無理かと。
ただ相談というか見てはください。というかいままで通り。

■削除依頼や板違い論議は■
こちら（自治スレ）地方裁、むこう（住人）はただの住人だから縛れる。

むしろどうでもいい板違い論争を運営に飛ばすなってのが目的だから
どうでもよかったら自治でぐだぐだにして枯れ死ぬまで暴れさせて疲れた所で保留。
やばいときだけ自治で黒じゃない？って言えばいい。
あとは削除人判断。

とにかく、葉鍵が関わっている以上はこちらが管轄になるわけだからさ
完全な黒って奴は完全に分離した人以外あまりないはず。

葉鍵スタッフがらみで他社やサークルが絡んだとき
（例えばエルフ・PLAYM・F&Cとか）
灰色じゃなくて黒が発生する事はあると思う

F＆Cキャラスレとか

完全な黒でも葉鍵ネタくっつけてアルサルとアルトリアを比較するスレみたいな感じでやられると手を出しづらいからなあ
ま、F&Cでもみつみとか甘露とか担当者が葉鍵スタッフとわかってればスルーでいいだろ
（どうせ生き残れないし）

そういえば、フミオがpiaGOのキャラ担当したりもしてるんだっけ？

あーフミオなんてややっこしいのもいたねえ
完全に無視しても差し支えはないと思うがｗ

>860
少なくともONE2に関しては総合スレ１本だけ残してキャラスレは新規では立てない
（既存のものは削除しない）と言う合意が一桁番号の頃の自治スレで出来てましたが。
総合スレに関してはONEとの比較とかの向こうで煙たがられる話題などのために
窓口として残そう、という話。

＞自治スレ各位

私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。
長い間お世話になりました。

2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。

それでは、皆様お元気で。

途中でやめてしまってスミマセン。
週報は何方かが引き継いで頂ければ幸いです。

それでは。

葉鍵板の未来に光あらん事を。

>>887
そうですか。
ただのいち名無しさんだよもんの私ですが、あなたとは何度かレスを交わしたことがありますし、ちょっと寂しいです。
お元気で。

＞みさお ★
いや、コテ全部辞めなくても…ヒトデだけ投げ捨てればいいんじゃね？
こちらが追い出した訳じゃないが、他所では、また葉鍵板の厨伝説に新たな一ページが、という事になりそうなのが何とも…
まぁ、色々疲れたのかな…こちらが変な推測してもしかたないけど。

とにかく乙。
まさか名無しでの書き込みまで止めるつもりじゃないだろうし、みさおは葉鍵板の海のどこかにいると思っておくょ…

>>887
お疲れ様でした。
今は余計なことを考えずに静養してください。

いちいち★で自治スレに書き込むなよ

あれ？

＞◆Xdnyqm3Mkk
このトリップってトナカイ先生のものじゃ？

>>887-890
お疲れ様ですです
名無しで参加する分にはバレないので、気が向いたら戻ってきてください


＞ローカルルール
いきなりベストを目指すんじゃなくて、ベターに改善していくのでいいと思いますよ
>>869
＞「迷ったら消さない」
http://info.2ch.net/guide/adv.html　　２ちゃんルール
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE　PINKルール
実は「迷ったら消さない」の１文が消えているのです(´･ω･`)
現状のローカルルールじゃ、ONEスレが消されても文句は言えない状況かと（暗黙の了解が通じる人が1人減ってしまいましたし）

今がベストに近いと思っているので特には…。

>>896
＞実は「迷ったら消さない」の１文が消えているのです(´･ω･`)
現実として、迷ったら消すという文化になったんですか？

現実として今は迷ったら消してるな

削除人が全交代したから２ch時代の暗黙の了解が通じにくい現実
それでその暗黙の了解を再度認めさせるには
また事件がおきる度何回も運営に突撃する必要がある

それで今は管理人判断で通常削除全停止だしな
運営でも削除基準が分らないって暗に言われてもいるようで

暗黙の了解を明確にして
削除基準を分かりやすくするのは、住人と削除人の両方にメリットかと

それは削除人だけの理論なんですよね。そこが分かってない人が多すぎる。

エロゲー板やアニメ板のようにはっきりさせた方がいい板もある。
一方、葉鍵板やサロン系板のようにはっきりさせない方が上手く行く板もある。

色々な板を見ていないと分からないことだし、削除だけ見ていてもわからないことですよ。

今回のは、明確なところは明確にして、
それ以外は「はっきりさせない」とLRに書く案

ログ残さずパカスカ消されてからグレーだって自治から運営に突撃して
分らないから全停止とかいうのが何回もあっても困る

プレイム載せろはもう論外として

特に問題があるとも思えないんですが＞変更

>>881
とりあえず、これをはっきり明文化してくれ

要は葉鍵に手を出すなってことね

>895
そんな公然の秘密に今更ツッコまれても…‥

同意。

特に今のルールと運用に問題があるとは思えず。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

ん

結局は現状維持するための補完でしかなく
それ以上でもそれ以下でもない

んじゃ出せ

>887-890

【トナカイせんせ】「この板は、好きですか」
【名無しさんだよもん】「え…？」
いや、俺に訊いているのではなかった。
妄想の中の誰かに問いかけているのだ。
その彼（あるいは彼女）は、どう答えたのだろうか。
【トナカイせんせ】「わたしはとってもとっても好きです」
【トナカイせんせ】「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
【トナカイせんせ】「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「もうこの板は、わたしが楽しく過ごせる場所じゃなくなってたんです」
たどたどしく話し続ける。
【トナカイせんせ】「それでも、この場所が好きでいられますか」
………。
【トナカイせんせ】「わたしは…」
【名無しさんだよもん】「見つければいいだけだろ」
【トナカイせんせ】「えっ…？」
少女が驚いて、俺の顔を見る。
まるで、今まで誰もいないと信じていたかのようにだ。
【名無しさんだよもん】「次の楽しいこととか、うれしいことを見つければいいだけだろ」
【名無しさんだよもん】「あんたの楽しいことや、うれしいことはひとつだけなのか？　違うだろ」
【トナカイせんせ】「………」
そう。
何も知らなかった無垢な頃。
誰にでもある。
【名無しさんだよもん】「ほら、逝こうぜ」

ぶっちゃけ現状で、
『何もしない』 or 『LR以外で対処』って選択肢はありえるの？

板専用削除人がいればねえ

いるわけねーだろｗ

>913
空気嫁つーか転載なら転載とわかるようにするのが礼儀ではないかね？

運営と必要のないバトルをするような事は正直避けたいです

次スレは以下を再利用するので、重複で立てないでね。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/

>>909で正式に提出しますか

いや、だから反対意見(主に変える必要がないとか)も出てるし
ローカルルールの変更に意見が集約された訳じゃないと思うよ。

もしかしてスレ読んでない？

読んでことごとく論破されてるやん

とくにプレイム

勝利宣言ｶｺｲｲ！！！

これ以上このままでいっても
グレーがグレーのまま保護される保障なんてどこにも無い

どこにそんな保障があるんだ

いままでは削除人の「温情」で見逃し
温情が切れたらそれまでやん

論破？アオリじゃなく、どの辺が？具体的に示せますか？

プレイ無はどうでもいいけど、ひとつ言えることは、ローカルルールを変える派も変えない派も
まだ両者の間には溝があって合意にには達してないと言う事かなぁ。




ところでピンクで変更の判断をする人は誰？まほらさん？

>>919>>921>>923>>924
なんで、ころころIDが代わっているの？

そういうなら溝とは何か具体的に明記しろよ

「迷ったら消さない」が消えた
削除人が全部消えて新しく変わった
いままで決まっているようなことですら突撃する厨がいる

>>926
お前もだぞ

ちょっーーーー、俺は同じだぞｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことがずっと続いていて

逆に「何で変える必要性がないのかの説明」が一切ないわけで
その説明をまずしろよ。反対するんなら

926 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:28:17 ID:1MTuCNtj0
>>919>>921>>923>>924
なんで、ころころIDが代わっているの？

928 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:31:59 ID:1MTuCNtj0
ちょっーーーー、俺は同じだぞｗｗｗｗｗｗｗ

プレイ無って？

>927
そんなことは昔から変わらんが。
きちんと指摘すれば誤りは誤りと認め可能な限り回復を図る分いまのデリータの方がはるかにまし。

下手にLRで縛りをかけるとそのまま住人にも跳ね返ってくることを忘れてはいけない。
葉鍵板をえいえんのせかいみたいな終わってしまった場所にしたいのなら話は別だが。

プレイ無⇒プレイム
昔、プレイムのアンチ系が一時期使ってたけど今じゃ使わない

信者がアンチを装う時

大抵不自然にその会社の悪口言ってアンチを偽装します

>>932
そういう事ならLRを固定化させないためにもLRを変えましょうか

PLAYM厨だな

>>932
その話もその時またローカルルール変えればいいという事で終わってるな

　　　　 '´　　 ヽ.
　　　　!　ﾉ从从） 　
　　　　| ‐ｌO_0ﾉ|　　 私のブランドの名前が無いローカルルール改正は認めません　
　　　　|　| 　　|ノ　　
　　　　ﾚﾘ|＿ _|　　　タクティクスより私を入れなさい
　　　　 　 |　|

殺すぞババｧｗ

有効反論無し、でいいね

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
　　ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

これでいいよな

>>941
４，の

＞すぐに板違いとする訳ありませんが、…

これだと、しばらくすれば自動的に板違いになるとも読めるんで直して欲しい。

運営って何？おいしいの？

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しては、削除依頼等で運営に持ち込む前に前に自治スレでご相談下さい

まこぴー問題から、なぜこのような流れに？
なんか歪んでシフトチェンジしてるような…気のせい？

短くなった

　　　　 '´　　 ヽ.
　　　　!　ﾉ从从） 　
　　　　| ‐ｌ;O_0ﾉ|　　 まこぴー問題から、なぜこのような流れに？　
　　　　|　| 　　|ノ　　
　　　　ﾚﾘ|＿ _|　　　タクティクス如きよりまず私を入れなさい！
　　　　 　 |　|

４．Leaf・Keyに関係するかわからない物に関しては、いきなりPINK削除依頼板などに持ちこまずに先ず自治スレでご相談下さい。

>>945
宅問題はおいておくとしても、まこぴーの場合は4を改正すればなんとかなるんじゃね

４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は、削除依頼等で運営に持ち込む前に
　　自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。

で場合により板違いになる旨を匂わせた方がいい

それなら、



４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。



ではないでしょうか

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

「微妙じゃねーよｗｗｗ完璧板違いｗｗｗｗ」
とかいう輩が削除依頼を強行したらどうする？ていうか微妙の基準はどこ

そういう風にしてもらってもいい
ただ、逆にその削除依頼そのものが葉鍵ＬＲ違反で削除依頼出されたり
鯔に無視される傾向があることは認識してもらいたいという事。

＞４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は、削除依頼等で運営に持ち込む前に
＞　　自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。

現状の葉鍵板の範囲を具体的するＬＲを定められない状況で、
どうしたら自治スレで、グレーゾーンの白黒を判断できるの？
それができたら、とっくの昔に葉鍵板に詳しくない削除人にもわかる具体的なＬＲを定められているだろ。
こんなものを定めても、全く意味ないな。

高彦先生・・・・

また同じことを言わせる気ですか

白黒つける気は無い
灰は灰のまま灰になるまで灰

葉鍵に関しては迷ったら消さないを徹底してもらえばいいしな
あっちに隔離板の自治厨が乗り込むより、こっちの自治権を強化した方がお互いのためでもある。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

９．ＰＬＡＹＭはもうＬｅａｆではない (｀□´)

>>959
くぉらｗ

>>959
単発珍化厨氏ね

922 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:18:18 ID:sQ3nemw30
勝利宣言ｶｺｲｲ！！！


961 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 03:19:45 ID:sQ3nemw30
>>959
単発珍化厨氏ね


やっぱり妨害してるのはプレイムか

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

運営でも必死で工作してるようだ＞PLAYM厨

どうみても妨害してるのは

プレイムアンチ＝単発ＩＤ＝珍化厨＝葉大阪狂儲（工作員？）
>>936>>938>>940>>947>>956>>959>>965

の彼

何をどう妨害してるんですか

>>966の単発

葉東京儲的にはPLAYMは論外
かまってやってる葉大阪に脱帽

うたわれるもの高難度攻略スレ　再戦2回目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/