涼元悠一、月に2日しか出社せず解雇される part3

会社クビになっちゃいましたー。てへっ。
涼元悠一のHP→http://suzumoto.jp/

↓麻枝准のmixiより
誠実であるクリエイターの皆様が報われますように
この業界の仕事は「創作」なので、芸術家肌の人が多いんですよね
（自分もどちらかというと、そっち側で、人付き合いとかてんで駄目ですけど、作品を仕上げるという責任感だけは誰よりも強い自信があります
しかし会社としては、何か問題が発生するたびに会社に来なくなる、そういう芸術家肌の社員は非常に扱いづらいんですよね
でもお客様に目を向けると悲しいことに需要があるのは、芸術家肌の人たちの手による作品だったりします
そういう気難しい人たちに毎日出社して仕事して頂けるように同僚や上司が気を使うというのは、なんか会社組織としてはおかしな絵ですよね（売れっ子小説家と編集者だとそんな関係になるんでしょうか
そんなふうに辛抱強く半年で十数日（月に約二日）しか出社していない社員をさらに雇い続けるというのは、もう組織として崩壊しているわけで…
よくもまあ、あそこまで我慢したなあ…という感想しか漏れません
自分は、社会人と、クリエイター、どちらの立場でも、可能な限り誠実であることを目指しています（できているかはともかく、放棄はしたくないです
自分は十分すぎるほど報われていますが…
どうか、誠実であるクリエイターの皆様が報われますように。
言いたいことはその一言です。

前スレ
涼元悠一、月に2日しか出社せず解雇される part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/

うにゅ

涼元のターン…ドロー！

前田には愛想が尽きたよ、完全に
かつて信者だった事が恥ずかしい

改めて>>1を見て思ったんだけど、すずもとのホムペがでたあとにこの日記が掲載されたのって、
あまりにもミクシィで、「どういうことなんだ」ってメッセージが来たから、うざったくなって、載せちゃったって感じがすんだけど。

おまい前すれからずっと同じようなこと言ってるぞｗｗｗ

あひゃ

全てはいたるの陰謀だな。
麻枝の腹具合でわかる。

>>1乙
まあ、すずもとに非があると仮定して、だーまえがどうにも我慢できずにあのような文章を載せてしまうような
ことがあったと考えればどうだろう

あくまで仮定ね仮定

どうせ仮定に塗り固めた議論ならこれも反証できないと思うがね

月に二日しか出勤しないのに給料もらえる
そりゃ小説家よりエロゲライターの方が良いよね

>>9
あなたが今３行目以降を書いたときの心理ですよ。自己弁護。

>>11
反証は？

長谷部乙

空白の部分が多すぎて仮定の反証なんてできるわけがないんだよな。

つうか批判意見を『相手の責任』以外に語る言葉を持たない時点で議論する資格がない。

>>12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/696
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/827
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/832
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/848
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/938

＞10
小説家は出社しないんじゃないかな？

>>15
それ全部根拠じゃなくて「推測or仮定」

まあこのように、何を言っても無駄だということですね
俺の仮定が前提になってないのに自分のは押し通すと
>>14
まったくね

何を言おうが結局憶測にしか過ぎないんだからネタっぽくできんもんかね
ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ

だーまえも日記を「友人まで公開」にしときゃいいものを…

たとえばsuzumoto｡jpのトップにある文章を見れば

---
会社クビになっちゃいましたー。てへっ。

……いや、ホントですって。
現在もの書き涼元悠一は、名実共にフリーに舞い戻っております。朝寝する自由とか朝酒する自由とか風邪引く自由とか飢え死にする自由とか、色々あってもう毎日ウハウハです。
つっても実際問題、VAの鳥のさんやらいたるさんやらとフツーに飲んでいたりもするので、なんだかなあという感じではありますが。
---

の部分で、
・これは円満退社ではない
・一身上の都合による自己都合の依願退社でもない
・VAの鳥のさんやらいたるさんやら以外のVAの人間との都合で発生した退社である
・だから言う必要もないのにわざわざ、戦友というか旧友である人たちの名前をことさらに挙げている

って事くらいはわかるんですよ。わからなければ議論に向かない人か社会経験に乏しい人か
語学力の乏しい人です。

これヤバいよ
ネタじゃなきゃ、こりゃ明らかなVA就業規則違反じゃないの？
�gはどうするんだよ麻枝

問題なのはずっと裏で企画を作ってくれてるもんだと思っていたのに
涼元企画のゲームを見る日はもう来なさそうだという点

流石人間観察眼に長けてる方は一味違う
すず元が全て正しいという仮定に成り立った憶測に過ぎないように見えるが気のせいだろう

だーかーらー
ID:twCRpPhh0=長谷部
相手にすると沈沈ちょんぎれますよ＾＾

YET久弥という過去例が2件もありゃ
麻枝が悪いのか？という見方が出てくるのは当然

>>24
社会的な弱者になった方が露悪趣味的に自虐してるとき、嘘を交えることは少ないんですよ。
自分にとって不利な事情を故意に語らないことは往々にしてありますけどね。

＞朝寝する自由とか朝酒する自由とか風邪引く自由とか飢え死にする自由とか

って部分とかは、結局、フリーであること屁の自虐ですが、最後の飢え死にという部分について言えば、
この解雇が金銭的な意味でも、彼にとって納得していない部分があることを往々にして暗喩してます。
それに、VAの看板である旧友と退社後も飲んでることを協調するのは、
彼らとは今でも友人として良好であるのに、別の派閥的な意図で解雇されたという彼の感情を表してるんですよ

>>26
ああその見方は否定しない
ただそれすらも憶測に過ぎないが

麻枝ってこんなに嫌な性格してたんだね
いまさら涼元を追い詰めて何がしたいんだ？

つうか今現在はっきりしてる事は

涼元が鍵をやめた
麻枝はDQN（クスリ自慢）

この二つしかないね

上司がくすり漬けで攻めてくるってかなりキツイよな

>>27
誰も嘘つきだったなんて言ってないよ
人間的に間違ってるかもしれないという仮定だよ

それでもいたるなら…いたるなら何とかしてくれる…

いたるがBLゲー作ってるってのはVA内なの？

まあ人間誰でも嫌な部分はあるわな。
俺はそういう人間臭さもひっくるめてだーまえが好きになった。昨日。

飢え死にをも覚悟しながら求職活動しているのか、、可哀想すぎる(;_;)
マジで缶詰とか送ってあげたい…

麻枝准のmixiが、涼元jpへの一種の回答であることを疑う人はいないでしょう？

その中で、最初と最後の文で、
＞誠実であるクリエイターの皆様が報われますように
といってるとき、これは世界中のクリエーターのことを言ってるのではなく、
自分の部下や身内のことを言ってるんですよ。
世界の芸術を語るコラムじゃないんですから。

要するに、彼はこの文章で、自己弁護をしてるんです。
そして、具体的なことを書かず、彼が解雇されるに至った経緯をほのめかしてるんですが、
こういう文章を書くときにもやっぱり、自分の落ち度や至らなかった点やらは、通常伏せるんです。
で、相手が悪いとして終わってるんですが、結局、100%相手が悪いなんて事は通常あり得ない。
だから、彼は様々な部分でイクスキューズします。

自分は十分すぎるほど報われていますが…
とか
自分もどちらかというと、そっち側で、人付き合いとかてんで駄目ですけど

とかね

まあなんにしても言えるのは、叩くまでもなく
涼元がそんなに期待されるいいライターならどこかいいところが高待遇で拾ってくれるはずということ
だーまえがそんなに酷い人間なら自然にkeyは自滅するということ

見ていれば答は出てくるんじゃないかね？

その上でこのスレを見返してみればいい

涼元にベホイミ

もう智代アフターで自滅しとるがな

じゃあそれでいいんじゃない？

つーか最近の儲は麻枝をなんだと思ってたんだｗ

ＭＯＯＮ．以来の儲の俺は麻枝発言を見ても全然驚かない。
というより、これだけの騒ぎになってることに逆に驚く。

でまあ、いわでものこんな文章を公共の場に書くに至ったのは、結局
人から理由を尋ねられたりネットで騒ぎになったりいろいろ脅迫的な観念になってるからなんですよ
自分が非難されている気分になってる。
ちがうんだよ
と彼は言いたくてこれ書いてるんですよ。涼元が悪いからクビになっただけで、俺の性じゃないって言いたいんです

でも、
結局、自分が会社員であるというモラルを守り、彼は全く守らない、という部分をはしなくも強調してしまったがために、
これを読んで、状況が把握できる人間にとって、この一件のキーマンが彼自身であることの暴露だと
わかってしまうような文章になったって事なんですよ

>>26
どっちが悪いも関係ないじゃん。
今回のまずかった所は

涼元が
本人にその意図が無くとも挑発的と取る事の出来る日記を書いた。

それに対する反論として

麻枝がみぃに
本人にその意図がなくとも涼元の再就職を妨害する日記を書いた。

まずいのは二人の軽率さであって人格の議論をするのはおかしい。

大体、
涼元ｖｓだーまえ
って構図になってるけどこれ自体正しいの？ｗ

これだけの　っていうほど騒いでる奴は多くないけどなｗ

こんな中傷を書かれて涼元の再就職の可能性はかなり厳しくなったな
他ならぬ麻枝のせいで。
それに上司が人間的にクズでも続いてる会社はいくらでもあるがな。

ゲームが売れなきゃ続くものも続かないぜ

>>44
悪いが麻枝にその気がないとはとても思えない

>>43
＞人から理由を尋ねられたりネットで騒ぎになったりいろいろ脅迫的な観念になってるからなんですよ
＞ちがうんだよ　と彼は言いたくてこれ書いてるんですよ。
＞俺の性じゃないって言いたいんです
おもっくそお前の想像じゃねぇか。だから断定すんなと

結論から言えば、
・VAは円満に辞めさせ説くべきだった
ファンもいるし、keyという組織にとって、一種、糟糠の人でしょ？
感情のもつれを遺さないように説得し、必要なら金で解決するべきだった。

・フリーとしてしばらく関係を維持しておくべきだった
固定ファンもいるし、出社しない理由にもなるし、次の仕事で切ることも出来た

・mixiで会社を代表するかのような意見と個人的な感想など晒すべきではなかった
意図がだだ漏れで底が浅すぎます。

>>50
別にその結論を否定する気はないな
実に最もだ

ああマイメロは今日も面白いな

>>48
反論だろうけど再就職を妨害するつもりは無かったと思うよ。

本人達が互いに相手の名前を直接は出して無いから、
誤魔化すのはまだ可能だと思うんだけどね。
今後の利益を考えれば、
互いの日記で不仲説を撤回しといた方が良いと思うけど…。

>>50
結論を言えば、
おまえとは友達になりたくないｗ

朝起きたらスレが3まで行ってて驚いた
月2日しか出社してなかったのかよｗ

なんか、ここまで騒げるおまいらﾜﾛｽwwwwwwwww

>>54
そういってくれる人とこそ友達になりたいとは思うけどまあいいんです。
いい奴とか言われるより、やなやつって言われてる方が楽ですし。

>>50
>>51と一緒で俺もその部分に関しては否定する気はないな。
他はアレだが

>>56
だって色々面白いじゃん。
妄想する予知がたくさんあってｗｗｗ

>>53
悪いが俺の考えとは全く逆だな。
直接名前を出さないでそうと悟らせるほうがはるかに陰険だ。
後でいくらでもごまかせるような書き方で卑怯極まりない。

あぁ、今回一応祭りになってるけど
お互いに一回づつ頭下げれば終わる話だな…。

解雇した社員の再就職の妨害なんて、どんなブラック企業だよ
おれ、もう鍵のゲーム買えない…

>>60
別にごまかすために名前を出してないわけじゃないだろ。

>>60
陰険でも言い訳できるでしょ。
お互いに
「誤解を招く発言をして申し訳なかった」
て言えば万事解決。

>>64
脳内がお花畑になってるのか？ｗ

あと、だーまえの文章では、ほぼ全文にわたって一人称が使われてないんですよ。
これは、実際には自分個人の感情や感想や怨念である部分を、一人称使わないことで
一般論にミスリードさせる手法です
会社が云々言ってますが、それを誰か言わないことで、いかにも会社の総意であるかのように見せてもいるわけです。

そしてもちろん、文責を負わないための逃げ道でもあります。

>>66
いくらなんでも会社の総意には見えん…

どっちがミスリードなんだかって感じだな

涼元が頭を下げなきゃいけない理由なんて無いと思うけど
在職中の問題については解雇でケリがついただろうし、クビになっちゃいました程度の事は別に公言しても良いでしょ
喧嘩なら両成敗だけど、今回の件は麻枝(VA)サイドからの一方的な攻撃だからなあ
いや、攻撃というより自爆テロか

>>67
それはあなたがファンとして、会社の内情か、その噂を知っているからでは？

確かに普通の企業ではあり得ないことですよ？「平均」月２回しか出社しないなんて。
(こんな平均に意味があるかどうか知りませんけど)

でも、経理や総務や営業や生産ラインとちがって、創造職であるシナリオライターは
毎日会社のデスクにいなければ出来ないというものでもなく、むしろ、本人が書きやすい場所で
作業がしやすい場所でやらせるべき分野だと思います。

会社に行くと、雑用も増えるし、人によっては電話が鳴っただけで原稿書けなくなりますから。

ってかなんで月に２回しか行ってないんだよ

>>70
君は世間知らず

それに、何年も続けてきたスタイルを、なぜ今急にそれを理由にした解雇で
決着させ他の買って言う問題だってあるわけでしょう？

会社が会社としてかっちり固まってからの入社であれば、無断欠勤は十分解雇の対象になりますが、
解雇の日までそのスタイルで仕事をしてきた、そしてある程度固定客も持ってる
ライターを、手のひら返すようにその理由で解雇するというのは、どうしても
理解が及ばない部分の存在を疑わざるを得ないと思うんですがね？

つまり、感情の相克が引き金で、辞めさせるのにもっともな理由として、目的ではなく手段として
これを選んだんじゃないかってね。

だからあんな感情的なmixiでの吐露になるし、涼元がわのああいう発言につながる。

涼元の更正を目的としたものではなく、もう辞めさせる前提で誰かが社内で動いたんじゃないかってね？

>>69
（実力のある自分を）クビにした、という発言でVAの信頼を下げてる気がしないでもない。
もし本当にそうだったら、すずもとも好きになれるな、俺。

シナリオライター社員の実情って凄いものがあるな
2日出社ってまともな社会人とは思えない
いいなー

まぁあれだ
世の中には
秘密主義もいるし遅筆もいるし家でしか書けない奴もいるし
薬に頼らないと生きていけない奴もいて
単に麻枝あるいは会社で働くということと相性が悪かった。
涼元はそのへん理解してると思う。
だから仕事探しの日記が就職したいというような形にはなってない

麻枝は涼元より自分が下だと感じていて
このことで自分が責められるのを察知してあんな日記を書いてしまった

涼元が自爆したあと麻枝が自爆した
直接対決はしてない

昔、富士通に池田敏雄という天才がいて、彼は家で仕事をしてハマってしまうと
何日も出社しないことがあったそうな。

>>65
もちろんですｗ
そうじゃなきゃ生きてけませんよｗ

mixiって業界人も結構やってるの？

>>77
天才なら仕方ないな

>>78
バ鍵とかいってるただのアンチだから相手にしなくていいぞｗ

>>79
クリエイターとか検索すると結構かかって面白い
ただし足跡が残る

自分の日記で感想とか書いてると検索して本人が見にきたりする
この前もエロゲライター一人見に来た

＞75
首にされてんだから、まともじゃ無いから

>>73
つうか既に涼元をずっと誰かが説得してきてた可能性があるっつうのは考えないわけか？

>>70の意見はわかるがそれは会社が認めてる限りにおいてのみありって話だし
それはあんたも>>73で書いてるわけだが途中で何かしらの理由で
それがダメって話になったかのうせいだってあるだろ？
んでずっと説得してきたけど結局応じず、なら首って話になった可能性もあるわけで

つーか麻枝の日記を見る限りは
社長や麻枝がもっと会社に来いってずっと言ってきてるだろ。

前のサイトの日記とかにも「いきなり家に社長が来た」とかあった気がする

>>84
根気あるなあ
流石に俺はもう諦めたぞ

涼元ちんｶﾜｲｿｽ

起きてみたらなんだこの伸びは
リトルバスターズ発表より伸びてんじゃないの？

鍵つうか麻枝に都合よすぎるように考える麻枝厨が多い中
こういう極端なのがいてもいいと思うがねｗ

ほとんど何もわかってないのだからどんな風に想像しようがそいつの勝手だ

物書きって変人ばっかだな

>>88
あれは雑誌だけだしなぁ。
未だに俺の周りには「え、新作発表してたの？」という奴がたくさんいる

>>90の一言が全て

>>84
社会的に見て、訓告や戒告や減俸や始末書や辞令が出ていれば、そう思いますよ。
で、それで解雇されたとしたら、涼元jpのあの書き方にはならないと思います。
いくら何でも自業自得ですからね。

ただ口でナアナアに、
「ねえすずもっちゃんちゃんと出社してよー」とかていどじゃ、てんでお話になりませんよ。
まあその程度だったであろう事は、mixiの方の書き方で創造されるわけです。

---
そういう気難しい人たちに毎日出社して仕事して頂けるように同僚や上司が気を使うというのは、なんか会社組織としてはおかしな絵ですよね（売れっ子小説家と編集者だとそんな関係になるんでしょうか
そんなふうに辛抱強く半年で十数日（月に約二日）しか出社していない社員をさらに雇い続けるというのは、もう組織として崩壊しているわけで…

>>88
比べ物にならん

twCRpPhh0はおもしろいから今後葉鍵板ではコテハンにしてくれ

>>95
だめだめｗ
もう有りますからｗ

鏡儲とアンチ鍵と寄ってきた葉儲に本格的な身障まで入り乱れてるからなｗ

うわ…
携帯だからって鏡とか新たなメーカー作っちまったｗ
鍵儲、な

速度が落ちたお…
ほとんど寝ちまったか？
朝飯かしら？
起床組がくれば再燃するだろうけど…

CLANNADの「それと便座カバー」
智代アフターの「いや、それよりも腹が減った、飯が先だ」
に続く、第３弾

「会社クビになっちゃいましたー。てへっ。」

とりあえず涼元はファウストあたりと
仕事してみるといいかも。
あそこはその手のライターは歓迎されるだろ。

ファウストだったら追いかけないな…
あの雑誌はなんか独特すぎて気持ち悪い
何故なのかわからんがなんかぐるぐる渦巻いてる
読んでると吐き気がしてくる

なんで涼元って会社こないん？

>>103
対人コミュニケーションが嫌いだから

ほほう。前スレで麻枝がデパスを睡眠剤代わりにしていることが分かったが、
はやく、レンドルミンとかアモバンを出してくれるように、病院にいうべきだ。

俺、食欲激減wwwwwww
これから帰省なのにwwwwww

つーか新年早々びっくりだなｗ
新作どーなるんだよ

だーまえってメンヘラーなのかよ

つーかゲーム製作ってチームワークとかも大事だと思うんだけどな
ふたりが仲悪くなっていたとしても、それを改善できなかったの？
まあできなかったから解雇したのかなorz

>>101
ああ、そりゃいい考えだな。
この状況であの雑誌だと、日記とエッセイのちゃんぽんを
私小説風に味付けするだけで作品になると思う。

>>102
そりゃ、素人向けに多少味付けしても根本はブンゲイ誌だからなありゃ。
あの三十年前の大学文系サークルな臭いがくさやと同じで、
ブンゲイ崩れ現オタな年寄りにはたまらんのだよ。

誰か、麻枝さんを助けてあげられる人は居ないのか〜？

>>93
トモダチや同人仲間付き合い的な関係で劣悪な労働環境への不満を抑え込んでるような職場では、
始末書やら減俸などといった、そこが会社組織であることを再認識させるような行為は、
様々な突発的事態（まさに今回のような！）を招きかねず、好ましいものではありません。

最初の一文が全てを語っているような気が汁＞麻田氏の涼元に対する胸の内

あんな嫌味、マジで怒ってなけりゃ書かないよ普通

馬場に何か喋って欲しい

麻枝自体は誠実であるクリエイターなの？

改名して角川のなんたらノベル賞でも応募してみてわ？ｗ

俺もそう思うんだけどね…まあ、何言っても信者の戯言なんだろうからいいよ

>114
何に対して誠実なのかってこともあるな。
仕事か、同僚か、自分か、金か。

何にしても4月末まで予定埋まる程度には人気がある

が、今回のことで頼む奴が減る可能性は高い
どうなることやら

本当に会社を憂い、部下を愛し、仕事に情熱を感じているのなら
あんな文章をネットにさらしやしないよ

若いうちに地位と名誉と金をえちまったから、天狗になってるんじゃねえの？
それと、ああ書けば、一部の信者がどっと支持してくれるってわかっててやってるし、
売れてるうちは周囲も、ショウがねえなって何しても見逃してくれる側面があるからな

それは、クビになった方にも全く同じ箏だよ。
会社を維持するという苦労を人様に押しつけっぱなしで、
俺はいいもの書くにはこうやるしかねえんだみたいに天狗になって
おまえ何様だって空気が社内にあふれかえってる訳なんだよ。
滑稽なのは、そういう状況であるにもかかわらず、天狗になったままでそれに気づかなかったって事だよ。

で、そういうのを、大人の判断と解決方法でまとめられねえ社長とか、
おたおた見守るだけで結局助け船ださねえ同僚とか
けっきょく、同人がそのまんまあぶく銭つかんで会社ごっこやってるって程度だって事なんだよ
いい年してんのに、脳みそがガキなまんまなやつらどもがな

>>119
それを言っちゃあ、おしめぇよぉ。

twCRpPhh0サンも似たようなことで苦しんでいるのですか？

子供の心をなくしたらクリエイターにはなれない

わたくし、興奮してしまいました。

つうか>>119見たいに自分の意見を言う分には結構悪くないのにｗ
他人の考えまでこうに違いないみたいなこと言っちゃうから無駄にいろいろいわれるんだよｗ

エッ！？

>>123
麻枝のことかー

>>115
日本ファンタジーノベル大賞の優秀賞という
どでかい看板持ってるのに、いまさら角川なんて。

>>119
まぁぶっちゃけそういう未熟な連中が集まっている業界なんだけどね(´・ω・｀)

洩れ、サラリーマン経験あるからその辺が余計に目に付く。
時間は守らないわ、約束は守らないわ、平気で嘘を吐くわ、終いには逃げるわで、
神経細かい香具師なら絶対、胃に穴が空く。

そんなDQNの後に入ってデスマーチすると大変だぞ。
仕事の内容よりも、残された人間たちのズタズタになった精神状態に気を遣って、
こっちまでまいっちまう事もあったし。

>>127
力なく笑う笑顔をマスターしてる奴が多いよな。

>>126
それはそうだな。ただ、看板を増やすためじゃなく、
デビューの口実として賞を取るというパターンはありかも。
…でも今のラノベでこんな芸術家肌の奴がやっていけるかな…。
はっぴーせぶんみたいなのを量産できる奴じゃないと。
やっぱりファウストが一番向いてるかも。

ぶっちゃけだーまえに嫌われたら終わりか
嫌われる＝実力が上だと思わせる（嫉妬）
今まで辞めさせられた人を見るとそうとしか思えん

とりあえず出社したくなかったら辞職しろよといいたい

おまいらようやく寝たのか。

未だに麻枝暴君論は想像出来んのだが…
第一、彼に人事権は有るのかね？

>133
人事権のある人間に我が儘言える立場にあると思うんだが。
ヤツと一緒じゃ仕事できんとか。

>>133
だなあ。あの文から後ろめたさを打ち消そうとする心理が読み取れるのは
その通りだと思うけど、作品が書けずに悩んで引きこもっていった同僚を
救えなかったという後ろめたさじゃないのか？
その気持ちを打ち消すために、いや俺は悪くない、
才能があっても書かない奴が悪いんだ、って自分に言い聞かせてるんだとしたら、
本当に悪くないんだから堂々としてろよw、と言いたくなる。

まあ、自分もいつ同じようにスランプにならないとも限らない、
って不安もあるのかもな。

つうか、mixiに書いてある文をまんま持ってくるなよ……

＞半年で十数日（月に約二日）しか出社していない社員

どう考えても原因は涼元じゃん

考えてみれば
麻枝＝暴君
は有り得んな。
仮に彼が絶対王政を行っていても
名作を生み続ける限りは暴君と呼べん。

考えてみれば
小泉＝暴君
は有り得んな。
仮に彼が絶対王政を行っていても
「改革」を続ける限りは暴君と呼べん。

考えてみれば
下川＝暴君
は有り得んな。
仮に彼が絶対王政を行っていても
名曲を生み続ける限りは暴君と呼べん。

>>139-140
絶対王政でも栄えれば良いんだよ。
ユーザー(国民)を満足させる事が出来ればそれで良い。

　

智代（ﾎﾞｿｯ

つまりは
リトルバスターズに集中しろってことだわな
なんだかんだ言っても、リトルバスターズが満足するものになれば、こっちとしては文句はない

というか、VAには欠勤控除というものが無いのか。

>>127
元気出せｺﾗ

誰かこれまでの経緯をまとめておくれ

>>26
ときどきでいいから、イシカワタカシの事も思い出してあげてください。

>>147
涼元が自分のサイトで退社を発表
前田がMixiでその理由を発表
これだけ

mixi消えたな

たった今、だーまえがmixi退会したっぽい
保存しようと思ったら途中でアクセスできなくなったorz

んじゃうpするわ、txtだけど
ちっとまってな

もっともっと燃えろ！ゴシップ大好き
グチョグチョのベロンベロンの泥沼に成れば良いよ

って、高橋さんが言ってましたよ

この事件を機にミクシに出入りできないような業界人はブラックリスト扱いの悪寒

しかし麻枝が涼元を非望中傷した事実は変わらない
これは酒の勢いで済まされる話ではない

やはり消したか、ヘタレがｗ

逃げるなら最初から喧嘩なんて売るなよな

涼元は災難だったな…再就職頑張れ

クラナド発売後にいきなり湧いて出た涼元叩きも麻枝なのか？

苺1　4302

やましいことがないなら、消さなけりゃいいのにねぇ…

>>155
なあに、かえって免疫力がつく

あ、ちょっとしたら消すんでｗ

あんなん書いた傷は消えんけど、mixi退会は良かったと思う。
keyの偉い人は、ＬＢいったん停止して、業務命令で検査入院と海外取材
行かせて、ちっと麻枝をリフレッシュさせれ。

起きた
涼元くさい書き込みにわろた
在宅勤務をずっと続けてきた云々ってどこの関係者だよｗ

>>159
�d

>>159
thx

>>159
GJ

ハゲワロスｗｗ
前田にとっては人生最悪の正月だろうなｗｗ

苺1でぐぐればいいの？

だーまえ病んでるな

つか麻枝のシナリオが面白いとはちっとも思わないとはいえ、
涼元のシナリオもそんな出来良くないわけで、それで芸術家肌って凄い業界だね。
やっぱりヤクザ系なんだね。あぁ怖い怖い。

●これまでの流れ●

涼元が自分のサイトで「麻枝のせいで解雇された」（意訳）と告白
　　　　　　　　　　　　↓
麻枝がmixiで「出社しないからクビにしてやった」（意訳）と反撃
　　　　　　　　　　　　↓
二人の発言を元に鍵っ子がいろいろ妄想
　　　　　　　　　　　　↓
麻枝が無言のままmixi退会　　　　　　←今ここ

＞159
今まで苺ってやつだけどうにもわからんかったからあきらめてたけど、
今回必死になったら無事落とせたよ。ありがとう

>>171
悪意むき出しの捏造乙

>>159
禿げ上がる程にGJ
Htmlで保存しようかと思ったが、1月1日分のだけ保存して力尽きたよ…

あら、消したのか。
自分で消した時点で「あれは怪文書でした」って自分で認めてるようなもんだから
出るとこ出たら一発アウトなやり方なんだがな。まあ、出るとこ出るかどうかはともかく。

で、その涼元悠一とやらは誰なんだ！
スカトロ書かない脚本家やスカトロ描かない原画家の名前なんてまったくわからん。

真相がどうであれ、会社を解雇されるというのは涼元にとって相当のショックだったろう
その痛手から立ち直って頑張ろうとしている涼元の出鼻をくじき、傷口に辛子を塗るような行為は
社会人としてまさに外道

前田は腹を切って涼元に詫びるべきだ

真相がどうであれ、会社を解雇されるというのは涼元にとって相当のショックだったろう
その痛手から立ち直って頑張ろうとしている涼元の出鼻をくじき、傷口に辛子を塗るような行為は
社会人としてまさに外道

前田は腹を切って涼元に詫びるべきだ

>>177
ID変えてまで同じこと言わなくておｋ

>>177
月2日の出勤状況でクビになるのはむしろ普通だろw
それでショック受けてたら頭おかしいって。

ID変わってないが

今朝の風速の早さはなんだったんだｗ
そしてもまえらおはやう

>>179
あん？

>>181
前スレな

今回のことで、一気に「麻枝准」の、自分の中の格が30レベルほど落ちた。

麻枝日記、廃人寸前の臭いがプンプン…
過労死は時間の問題だな

消して済む問題じゃないでしょ
一応、VAにもクレーム出しといた方が良いかな

今度の552文書は会社の末端ではなくて中心

>>1
自分も場所分からない

殺気帰宅

智代アフター大不評でイライラして元同僚を日記で中傷？

麻枝のDQNぶりには同情の余地無し
つーかクソゲー出した報いだ

アンチが活動し始めたな

麻枝信者もっとがんばれよ

涼元信者必死杉（；＾ω＾）

まあともかく涼元の再就職が成功するように祈る。
麻枝はもういいや。

>>159
>>159
>>159
>>159
>>159
>>159

ヽ(涼元)人(久弥)人(YET)ﾉﾏｯｸｽﾊｰ

159のパスって何？

すまん当たったｗｗ

>>159の場所がいまいち解らない。

>>191
智代アフターの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>170
ゴミトレスしかできないカスがよく言うよ(笑)
お前の画像が晒された時声出して笑っちまったぞｗ
身の程を知りなさいな(笑)

麻枝信者なんてもう殆んどいないでしょ、絶滅寸前
僅かに残った狂信者も、今回の件で疑心暗鬼に陥っているんだろうな

まあ、でも借金踏み倒して逃亡するよりマシだわなｗ

まあ、信義則の問題で言うとだ。
麻枝日記の件の記述、会社員としても物書きとしても最低の部類だわさ。
内容がまるっきり事実だとしても。

1日の時点なら、退職した事実を暗に追認するに留めておくべきだったな。
たぶん両者の間で「退職した事実は年内は伏せておく」という話になってたんだろうが
まさか2006年の幕が開けた当日にブチまけることもなかんべよ、両者。
んで涼元は嬉々として再就職ｷﾎﾞﾝの旨を自サイトに開陳し、
麻枝は嬉々として…かどうかは知らんが、涼元を叩く日記を開陳。

拙いのは、麻枝が現社員だったってことだ。
普通に考えれば他人に知られたくない話を、しかも反証不能の形で
現社員からバラされてんだからな。

まあここで麻枝を叩いてもリトルバスターズは惰性で買ってしまいそうだな…

なんか、超先生のできすぎ叩きと同じものを感じるぞこのスレ。

前スレ読み終わった。
twCRpPhh0が痛すぎることだけはわかった。

だーまええええええええええ？！

みんな次は涼元悠一の反撃を待ってるってことでＯＫ？

麻枝が大人気無いのはそうだが、月２日なんてヤクザな真似続けてたらゲーム製作会社では干されて当然だろ…
クラナドの延期も涼元の出社拒否が原因の一つだったのは間違い無いな

こんな事書いちゃって
だーまえは涼元の再就職活動の邪魔をしたかったの？

似非良識派うぜー
内心は祭りになって嬉しいくせに

>>205
「退職の話は昨年中伏せておく合意が有ったのでは」、という推測をしながら
「知られたくない話（出勤日数）」の公開については両者の合意が無かったと
考えているらしいが、その根拠は何だ？

よっぽどひどい会社なんだろ
サビ残、終電当たり前みたいだし

フリーになって頂いて、仕事ごと契約でいいじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ねぇ反撃まだぁ？？
ってか第三の人物登場もまだぁ？？
もっともっとドロドロ　さらにドロドロ

って横で高橋さんがはしゃいでます

>>213
こういう有名人がアレな文章を公開した時には必ず出てくる。

一貫として「社会人としてやっちゃダメだろ」というのをちょっとずつ変えて
延々と垂れ流す。うぜえ。分かってるっての。
お前のただのストレス解消を「ボクチンは社会を知ってるが、社会の掟では〜」
と得意げに話すんだよな。

>211
ま、そこはわからんけどな。
鍵の就労規則がどうなってるかなんて内部情報の暴露でもないとわからん。
規則上はスーパーフレックスのくせに、午前9時の朝礼に出てないと
マイナス評価を喰らう…なんて切ない話もあるにはあるし。

普通に9時17時の就労体制で、月に2日しか出てこない場合は一番辛いな。
それでクビにしようとしても手続きが死ぬほど面倒すぎる。
「月2回」って時点で妙なクサさを感じるのは俺の気のせいか？

要はすずもとが仕事しないから解雇したんでしょ

だーまえ…

…向精神薬を酒で流し込むからこんな大チョンボやらかすんだよ
少し便所に籠って頭冷やせっ

エロゲライターってクリエイターなのか？

もうこれですずもとがちゃんとスランプ脱出して作品作ってくれるならなんでもいいよ

薬って酒で飲んじゃいけないんだっけ？

>>214
出勤日数についてはモロに素行の話、つまりまるっきりプライバシーに属するからな。
そんな話を公開する旨同意する必要があるかどうかって思う。普通不同意じゃね？

仕事できないような職場なんだろ
麻枝も日記で会社ではストレス貯まる、家は邪魔入らないので快適って書いてるし

涼元は4月まで仕事あるとしても、今後の自分の生活も考えていかなきゃいけないから、
これ以上V.Aに関するコメントはしないだろうな

もうどこも涼元を雇ってはくれないだろうな
自分で会社立ち上げるか

誰か>>159再うｐｷﾎﾞﾝ

すまん、今帰宅してみたらすごい勢いでスレ進んでて一体何が起こったのかさっぱり分からん。
だーまえ何かしたのか？
誰か教えてくれ

>>231

>>171

涼元もこんなに信者がいるんだからライトノベルでやっていけるんじゃないかｗ

で、なんで麻枝を叩くのチミらは？
涼元の名前も会社の名前を出したわけでもなく、単に自分の日記
に不満を書いたことに何故一個人にすぎない君らが文句言えるの？
この板に限定すれば「麻枝―住人」という結びつきを構築しても構わない
とは思いますが、今回麻枝氏が文章を書いた場所はその外部です。
そこでは貴方たちは単なる一人のネットユーザーに過ぎない。
麻枝にとって何も特別な存在じゃあない、ただの有象無象です。
そしてmixiという場において麻枝は自分と鍵の繋がりについて何処にも
記していない。１日の日記においても匿名性を保有したままに自らの不満
とクリエーターへの願望を書いたに過ぎない。
そうなると、あそこにいるのは「keyの麻枝」ではなく「前田　純」という個人であり、
彼を貴方たちが叩くという行為は単なる誹謗中傷にしかならない。
おまけにmixiという信頼があって初めて成り立つコミュニティの中でそれを
行なうというのは完全に品格を欠いた行為であるということを悟ってほしい。
麻枝を大人気ないなどという前に自分たちのみっともなさに気づくのが先でしょう。
いい加減、最低限度のメディアリテラシーは身に付けたらどうなん、おまいら。
麻枝と前田を混同して大騒ぎする態度はとても２１歳以上の人間にふさわしいとは
思えないね。

173 名無しさんだよもん 2006/01/02(月) 11:58:58 ID:cmiLbo2d0
>>171
悪意むき出しの捏造乙

>>234
なかなか難解な暗号文だ

>>234
単発ID乙

こんかいの中傷の効果についてだが、
涼元については、再就職が無理ならSF作家業再開すれば良いんだよな

今回、地獄の淵に追い詰められてるのは、だーまえだ

>>1
「もう組織として崩壊しているわけで…」
自らkeyが組織として崩壊していると公に宣言してる

>>234
今頃、２０歳以上で大人って言われてもね
修論なんて１０年前の卒論以下って言われてるし
今度、成人式見に行ったら？

> 涼元の名前も会社の名前を出したわけでもなく、単に自分の日記
> に不満を書いたことに何故一個人にすぎない君らが文句言えるの？

平成6（オ）978号事件の最終審判決を3度音読…はさすがに辛いので、
判決要旨を3度音読してこい。

涼元は、VAVAか麻枝かしらんがやはりぎくしゃくしてたんだろうなぁ
だからと言ってHPで居直って、
「クビになったけど一部の社員とは交流あるよん♪」みたいな告知はどうにも緊張感がなさ過ぎる

彼はねらーだろ？
漏れらがこういう風に騒いでるの見てﾆﾔﾆﾔしてんじゃないの？
社会人として情けなすぎる

社会の荒波からはじき出されて居心地のいい場所（ネット）で「ちょっと聞いてよ」みたいなノリはマジｶｯｺﾜﾙｽ

サンプル用意して遅筆じゃないことをアピールしてるってことは、
「鍵では不本意にも遅筆であると評価されてしまってました」って表明してるようなもんじゃん
少なくとも遅筆と言われることにコンプレックスがある
しかしこれは、「自分の得意分野ならこれだけ早く書けますよ」ってことの証明にしかならない
自分の得意分野以外でも周りの人と協力して何とか作り上げていくってのがシナリオライターだと思うんだ

実力はあると思うけど、チームで何かを作る上で自分に何が足りないのかを省みることしなけりゃ、
どこいっても行き詰ると思う

>>240
すいませんすいませんすいませんすいません

>>236
どうにか解読してください

>>237
一晩中書き込んでられるほど暇ではないので

>>243
僕は貴方を超えることになりそうだ

涼元がだーまえのせいで解雇されたってどこに書いてた？
それらしき記述が見あたらないんだが････

>>1の書かれた日にちとタイミング
麻枝の文章見てたら誰のこと書いてるか一目瞭然だろう

とりあえず

5行以上は書いても読んであげないよ？

>>241
法律の話と倫理の話を混同させてケムに巻くような
手法はやめてもらいたい。
そもそもmixiが介入した場合に978の判例を類推適用可能と
認めることは難しいと思う。

>>240
その「二十歳」とか「大人」ってのは何の話をしてるん？

でも麻枝という人物がみっともないと思うのは正直な感想。
ミキシの内容は直接見たわけじゃなく、アップローダーからみた。
つながりはまったく無いが、周辺業界である程度の知名度と実績で
働いている人の動向には興味がある。その上でみっともないなと思った。
みっともないと思ったと匿名で書くことが恥ずかしいとは到底思えないし。
>>234も擁護するならもっと納得できそうなことを書いて欲しいところ。
ひとくくりに叩いている人間を糾弾するのは構わないけど、
あなたの態度もみっともいいと皆が思うわけではない。
それぐらいの煩雑さが世の中にあることぐらいは２１歳以上の大人は経験していると思うし。

これは良い粘着が湧きましたね

1104-2.txt

＞ワンダ、すげー!!!
＞まるで誰かの夢の中にいるような感覚・・・どこを向いても抜かりなしのファンタジー
＞ずっと浸ってたい・・・
＞しかしこれだけ大規模なプロダクションで、どうやってイメージの統一を計ってんだろ??


自分達はこの人数でアレなのになｗｗｗｗｗ

会社の確執とかそういうのどうでもいい。
僕は涼元の書く文章が好きだ。
それと、GARNET CROWの「空色の猫」って良いよね。

「２１歳以上の大人」うんぬんとかいう話はスレ違い
涼元悠一が解雇になったことと、その背景を語るのがこのスレじゃないの？

葉鍵板でスレの勢いが1000超えてるのなんて久しぶりじゃないか？

５　５　２　ふ　た　た　び

>>553
空色の猫ってなんかのカップリングだっけ？ベストアルバムだっけか？
なんかどっかで1回聞いたきり聞いてないと思う

>>254
昨日はなぜか葉鍵板エロゲー業界を考えるスレだったw

青猫の街

>>553→>>253

涼元のサイトには何の問題も無いじゃん
ロリが出てくるサンプル小説まで用意して、健気に頑張ってるじゃん

クリエイターは会社員やっちゃいけないよなー。

「あけましておめでとうございます」すら無い麻枝ヤバス
時間の感覚ないんかね

>>250
多分、僕と貴方ではmixiに対する考えに大きな断絶があります。
僕は、あのコミュニティを「開かれたもの」として捉えてはいない。
自分の部屋に置かれた日記帳と同じだと考えている。だから、アップされた
ものを見ること自体が、他人の家に押し入って日記を覗き込む行為と同質であり、
故にみっともなく映るのです。こそこそつけている日記に糾弾するというのは言論統制
にしかなり得ないでしょう。
ただ、日記を全体に公開していた点では問題は残ると思います。
しかし、それでも「前田」のミスを「麻枝」に結びつけるべきではないということは
上で示せたと思うのですが。

結局一番悪いのは誰？
月二回出社しかしなかったの涼元？
それともクビにした麻枝？

ﾀﾞｰﾏｴにしてみりゃ、涼元の遅筆は許せなかったんだろうな・・・
麻枝は家族ネタでとっぽいセリフを吐くヒロイン死によりますたってのを
量産してりゃ信者がついてくるんで楽だろうけどさ・・・
まあ魁みたいなアベレージヒッター抱えておきなさいってこった


ただ涼元氏のテキストは好きだったけど、この件については同情できないなあ
たかがエロゲのテキストで何が芸術家だ。ってのが世間一般の見方

>248

おま、判決要旨くらい読めよ…
「名前伏せても容易に類推可能ならアウト」「意見ないし論評の表明を装っていてもアウト」
これくらい読み取れんのかお前は。新聞かmixiかどうかは名誉毀損を構成するかどうかは
あんまし関係ないぞ。

>252
Lightwaveつかいまくって、技術レベルを統一したんだそうな。
asciiかimpressあたりに、作業中のスクリーンショットがSCEIから大量提供されてた。

麻枝が袋叩きにあってるなんて、半年前には考えられなかったよなあ

人生、一寸先は闇って事か

>>253
ガーネットクロウはFlyingまでは神だけどそれ以降は凡バンドだろ

ワンダというか、上田は必ず自分のイメージをムービーにしてチームのやつらに最初に見せてるってきいてるが。

>>266
＞＞アベレージヒッター
それは何処のパラレルワールドですか？

>>267
そこを読み取った上での発言です。
貴方、もう少し情報法とmixiのシステムを学んでから
出直したほうがいいです。新聞と並列で語れるわけがないんです。

日記を他人に見て欲しいからmixi内に公開してるんだろ
「mixiの人なら誰でも見ていいよ」ということだ
麻枝がアカの他人に見られたくなかったなら、涼元みたいに非公開にしてるはず

>>271
マイミクのみ公開なら、新聞とは圧倒的に違うとは言えるんだがな。
mixiのアカウントを持っていれば誰でも読めちゃうわけだから。

ところで新聞と同列で語れるわけがない、というのはどこらへんの解釈？

で、keyの体制には影響ありそうなの？
リトルバスターズのリリースさえ出来ずに空中分解とかありえる？

月に２回しかでない社員雇うのって
集英社ぐらい？

社員的発言にしかならないのですが、僕が言いたいのは
麻枝氏に大きな非があるとは到底思えないし、仮にmixiにおける制度
への考え方の違いから彼を糾弾する結論に至ったとしても、それを
クリエイターとしての彼の功罪として捉えないでほしいということです。
実際、彼はMOON.からクラナドまで、カノソを除けば素晴らしい仕事を
してきました。僕は彼個人の功罪よりも、クリエイター麻枝准の功績を
信頼したいのです。

ようするに、みんなリトバス買おうぜ！！　ってことなんだ。

>>265
月2回しか出社しなかった涼元は悪いが、あまりに悪いことが自明だから
祭りにはならない。
なぜだーまえは涼元の再起を邪魔するような文章を公開したのか、というのが
今回の祭りの意味。良いこととも悪いことともつかないから祭りになる。

まとめると
涼元：悪い
麻枝：どちらともつかない

　久弥を切り、涼元を切り、Keyはどこへ逝くのか・・・

大丈夫じゃね
むしろ涼元が居ると空中分解しそうなんで切ったんだと思う

まだ出てもいないゲームは買えない

>>269
週刊少年サンデー専属だからってバカにするなよぅ！

久弥を追い出しただけでは飽きたらず今度は涼元かよ

才能に対する嫉妬ﾃﾗｺﾜｽ

長谷部上位進化番のブラフ乙。
そろそろ非を認めて去れよ。
またあれをうぷるぞカス

最悪の場合、久弥に泣き付くしかあるまいて

鍵スタッフ大移動
→マネージメントや販売はＶＡに依存
→久弥企画でKanon
→VAの意向で２ラインに
→完璧主義の麻枝がAIRの企画
→スタッフ総動員でAIR開発（涼元も即戦力として参入）
→久弥孤立、鍵から離れる（麻枝もお上には逆らえない）
→麻枝のクラナド企画
→涼元が中々出社しないとかで開発大いに遅れる
→麻枝の「次は涼元さん企画で」発言（おまいとは一緒に仕事できねーよ、と）
→２ライン制を望むVAの意向と合致
→ろくに出社しない涼元。企画は進まず
→涼元解雇。代わりに智代アフターが鍵の新作に

こんなとこにいても麻枝の神経は磨り減ってくだけだが、
VAから離脱して今までのクオリティを維持できる保証も無い
つまるところ、経路依存症

「key」という組織がかなりやばい状況であることは疑いのない事実

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　K　e　y
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

なんか騒ぎになってるんで３年ぶりくらいに葉鍵板見にきたよｗｗｗ

今回の当事者の双方、どっちかを叩く人ばっかりで
どっちもDQNだっていう人が少ないのに驚愕。
葉鍵板ってこんなお子様ばっかりなの？

月二回しか出社しないで今までクビになってなかったことも驚きだけどね。
てんでお笑いぐさなわけで。甘チャンなことこの上ない。
一人で芸術家気取りたいなら一人でやれって話。分を弁えろカスと言おう。

また、ミクシだろうとネット上で発言することの危険性をもっと弁えろって言いたいよね。
暗喩だろうが何だろうが文筆業なら言葉の威力をわかっとけアホと言おう。

ほんとこんなことでスレが３つもあっというまに進むきみらって楽しそうだなｗｗｗｗ

>>273
>>264に書いた通りです。
あくまで法的解釈として、僕はmixiの日記は公開範囲によらず
開かれた文章足りえないと考えています。
自身で調べたわけでもないですが、教授の話でもmixiにおける
発言に対する法整備は全く構想されていないし、またこれといった
判例もないようです。間違っていたらごめんなさいですが。
ただ、あくまで新聞と同じだ、と言われたら論理的にそれを覆すのは
僕には無理です。それでもクリエーターとしての麻枝（ｒ

そうか、分かった。
麻枝の「�gはクラナドを超える」発言は涼元への挑戦状だったわけか。
蔵で一番人気だった涼元を超えて見せると・・・

>>277
涼元側発表だけなら、「会社をクビになった」という事実だけだから、どちらが悪いか解らなかった筈。
ところが麻枝側発表によって、「クビになったのは涼元に原因がある」という主張がなされた訳で。
こうなると、涼元側が「出社できなかったのは麻枝とか会社に原因がある」と反論すれば泥仕合になる
可能性がある。

あえて混乱を作り出したのは麻枝の責任は免れないかと。

つーか麻枝を叩く意味がわからない
>>1を見た限り普通のこといってるんだけど

涼元はなんで出社しなかったんだ

会社で次のネタでも考えてれば良かったのに・・・

日記コソコソ消した麻枝もチキン
自信があるなら堂々としていればいい

やる気がでないのは麻枝さんのせい

だーまえの中の人が、こんなにも陰険な奴だったとはな…

そもそも誠実も何もタクで開発用ＰＣの中身全消しして逃亡したのが鍵スタッフじゃん？
その後の一作あたりの制作期間を考えると、この消した資料や企画がKanonだと思われるし。
クリエイターどころか逃亡スタッフ一同誠実もなんも無いでしょ。

あと、前スレでも何度か出ているうだる診断書出しても欠勤にされた件について
診断書で保証されるのは在籍についてであり、賃金は保証されない。
なぜなら長期療養費ってのは健康保険側で保証するものだから。
４日以上の連続した療養なら会社から書類もらって
医者に療養費申請書の必要欄書いてもらって
出勤予定に対して何日休んだかと基本給について記入してもらって
これで生活費は社保か国保の方から保証される。

ところで麻枝のmixi日記ってこれまでも「全体に公開」されてたのかな？
もしそうなら、これまでもっと注目されててよさそうなもんだが。

もし今回のコメントを発表するために１日だけ公開したのなら、かなり悪質？

ネット上という大多数の他者の目に届くところへうぷった時点でアウトだろ。
親父が法律関係のなんやらなんだろ？
聞いてみれば？

今、必死でしょ？

>>298
ずっと全体

全体公開だから法律的にはブログと同じような扱いだろうな。
これがマイミクのマイミクまでとかならまたちょっと違うんだが

>>301
難しいね。ただ、「マイミクのマイミク」ってことが免罪符になる
なら、mixiはそもそも招待状を貰った人間だけ参加できるシステム
をとっているわけでそこで何を書いても自由という見方もできると思う。

なんでだーまえは向精神薬飲んでるの？

>>292
その発言の意図は？って話でしょ

mixiに書いたら公開される
何を今さらな事を言ってるんですか。。。

>>302
初期ならともかく今は招待性は何の意味ももってなくね



このことでリトバスが発売中止になるとは誰も思っていなかったのでした

>>301
通信法では公共の福祉であるネットワーク上に存在する
特定の誰宛に向けたと明記されていない情報は
基本的には公共物って扱いだぞ。
相手を特定するコールサインや宛名があると傍受は自由だがそれに対する守秘義務は生じる。

ここで麻枝を叩いてる奴らって、学生かニートか、
とにかく社会人経験のない奴らなんだろうな。

>>303
麻枝のウンコがとまらないのは有名な話だが、抗欝剤のたぐい
は自律神経失調症にも効果があるのでゲリも治る場合がある。
精神的にどうかはわかんないね

>>300
ﾄﾝｸｽ
そうすると、涼元サイトでの「クビになっちゃいました、てへっ」発言にカッとなって
ついやってしまった、今は反省しているって所かな？＜だーまえ

まぁ、まともに仕事したのがAirのときくらいであとはクラナドのしなりお放棄、
その後の涼元企画放棄、挙句出社せず…と５年くらい同僚として大迷惑を蒙った
（しかも年上でプライドも高いから気を遣うし）立場としては、やむを得ないかも。

暇だから苺１にブラフキュンうれしはずかし小説をうぷっためぽ^^

>>308
早く魔法で
久弥がどこにいるか突き止めてください

月に二日しか出社しなかったら普通は首きられるだろ
そんなおかしいことか？

>>313
わざわざWEBで公開して
元同僚の再就職の妨害をする麻枝の倫理性がおかしい

>>313
どっちもおかしいけど、それ以上にこんな事実知りたくなかったっていう気持ちが

同僚に尻拭いやら出社拒否やら迷惑掛け捲って
「クビになっちゃいました、てへっ」
なんつわれたら普通キレるわ

>>313
おまいはこれまでの流れをどう読んでるんだ？

>>306
それでも法的な位置は変わらないだろう。
なんかでっかい問題起こったら、招待制度の無意味っぷりが
露呈されちゃうから変わるだろうけど。
今なんかvipで招待してくれって言えば入れるもんなｗｗ

>>313
その事実をぐちぐち公開するのはｲｸﾅｲってのが、今住人の言ってることじゃない？

例えmixiだとしても、のまねこの某社長みたく記事になるしそれを止めるのは無理。

だから、ばらしちゃった麻枝もわるいし、行動が変だった涼元もわるい。

まさに時は戦国時代・・・

「と、殿ぉーーーー！」

>>316
キレるのは別にいいんだが、報復を実行に移しちゃうところが、お子ちゃま
まともな社会人の行動ではない

>314
＞わざわざWEBで公開して
公開したのはmixiだろ？　原則会員しか見れないはずの。
それを、この板に持ち込んだのは誰なのか。

麻枝のことをとやかく言うなら、その前にこの板の住人の人格をまず疑うべきだろうよ。

だ〜まえ、ぶち切れ属性

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

原則、会員に見られてしまう。

>>314
そこなんだよな
はっきり言って、深刻性の次元がまるで違って来た
涼元解雇なんてぶっちゃけどうでもいい

決まりがあるからってmixiから漏れないと本気で思ってたなら馬鹿すぎるんだが

糞ブラフが来てうんざりしてきたからちょっと寝るかな。

個人的にな見解。

まがりなりにもkeyのトップなんだから、麻枝の今回の行動は場がmixiだとしても浅はか過ぎる。
してやったりは、実は涼元だったり。

暇だから掲示板に突撃してこようかなあ。

>>322
会員っつっても2chでいくらでも入会できるし

だーまえの発言が問題になるかどうかはともかく、2chに火をつけたのは間違いない。
しかしなあ…解雇のことで責任が有るのは麻枝の言うことが正しければ明確に
涼元なのに、文書の公表によって問題の責任が麻枝の方に有るかのように勝手に
盛り上がって、本来悪くないはずだった人間が必要以上に叩かれるのを見るのは
あまり気持ちよく無いわ。

>>322
500万人以上が利用している mixi がもはや「クローズドな世界」でないことは
ネットやってれば常識だろうに

良い悪いは別にして、ね

公開したくない文章は、独自にパスワードでもかけて
身内に閲覧してもらえばいい

>>322
2chで、葉鍵板で、住人の人格もヘチマもあるかよｗ

ここで魁先生が不用意な一言
↓

>>322
全体でなくて、友人公開に留めておけば
書いても、流出する危険性は少なかったろうね
前田に同情的な意見があるのもわかるけど
第3者の俺からすれば、前田のこの報復行為はあまり良いようには見えない

>>322の人気に嫉妬

俺には報復というより説明に見えるけど？
まあ別にどうでもいいや

ミクシーなんかやめてOK！　我が道を進め！！！！

単発IDで麻枝叩いてるのは涼元だろ

>>335
うん、報復っていう前提がまずおかしいと思うよね。

まぁ報復っていうか
一方的にクビにされたっていうことしかわからんから
「ﾃﾒｰいい加減にしろよ！」ってことかと。

832 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/01/02(月) 05:40:57 ID:twCRpPhh0

人間、言わないでいいことや書かないでいいことを書いちゃう、多弁になっちゃう、っていうのは
結局、自分にとって、そこに何か秘密があるときなんだよ。

涼元はどうして二日しか出社しなかったの？

凉元の反論がまたれるところだ

ミクシは公開扱いだと思うよ。ログインしなきゃ中の日記が読めないとしても
会員数から考えて、それは不特定多数の範疇だろう。

ネットワークにつながっていて、パス制限があっても公開だといえない例としては
クレジットカードや銀行の残高照会などのシステムだと思うけど、
ミクシのとの公開性について差があるのは明らかだと思うな。
（アクセスしたところで自分に関する全情報、自分の提供している情報が見られる
わけでないなどの制限が最初から存在するなど。大してミクシは自分で書いたものは
そのほとんど公開することが可能である使用になっているなど。）

またそれ以前に自分と当事者以外の第三者に日記を読んで欲しいという意図があるのは
覆せない事実だと思う。それが告発系の内容であれば、第三者がこうして騒ぐのは
十分に予測できる事態だと思う。

最終的にはどっちに優秀な屁理屈をこねる弁護士がつくかどうかで決まるだろうけど、
陪審員制になったらここに書かれている意見は正直な第三者の意見として参考になると思うよ。

超やる気なしだろう

閲覧者全員が「ただの説明」ってとってくれりゃいいけどねー
現実はそうではありませんでしたっと

「麻枝信者が暴れてるな」と先に言っておいて自分らをカモフラージュする涼元信者がいますな。
「蔵のストーリー麻枝より出来が良かった」
「遅筆と決まったわけじゃない。ほら、サンプル小説とか見てよ」

おまえらこの辺にしとかないと麻枝がゲリピーになってリトバス出なくなるぞ

>>341
魁が自分の趣味に走ってバイクネタをシナリオに織り込んだから
こんな職場でシナリオなんて書いてらんねーよ！って言って逃亡しました

涼元はなにかつらいことがあると逃げるタイプなんだろうか？
新しい会社に入ったところでそれが変わるのかね。
会社に入るよりフリーの方が向いてるような…

>>349
つーか単に一人で作業するタイプの作家であるだけ。
もともと小説家だし。

Leafといい、Tactics/Keyといい
お家騒動は年中行事ですな

ゲリベンも俺鹿も嫌だ涼元がいい(ToT)

魁って蔵からだっけ？
よくわからないんだけど・・・・どんな人なんだ？

なんでも杏史上主義らしいが・・・某種の脚本を思い出す


どの道職場が気に入らないからって二日しかこないのは大人としておかしい
俺だって周りは敵だらけでもちゃんと出勤してるっての

麻枝はユーザー大事にする人だから、あちこちから問いつめられて
「これは説明しないかん」と思っちゃったんだろ。
個人名も伏せてるし。

軽率ではあるが、涼元の再就職妨害とかそういう意図はないだろ。


むしろ、こうやってそれを大騒ぎすることこそが、涼元の就職にとって最大の障害。

このタイプの芸術家肌(芸術家じゃないのがミソ)は
逃亡を延々と繰り返し共同制作の場に居場所を失い
その日暮らしの端物書きとして沈んでいく。

おや？何かうだるの説明っぽいｗ

涼元のシナリオってことみと夏だよね？
どっちも好きだなあ。
でも「てへ」はちょっとひどいかなと思う。

オレ、同人サークルの企画とシナリオやってて、同じくシナリオ担当の芸術家肌の相棒かかえてるからだ〜まえの気持ちがすげえわかる。
涼元のタイプは確かにいい仕事はするんだけど、作品を一定期間内に完成させようとする意思が皆無だから、マネージメントがすごい勢いで振り回される。
周りが必死こいて尻拭いしてるのに、本人だけがつやつやした顔でのほほんとしてたらキレるのは当たり前。
MIXIに書くのはどうかと思うけど、書いちゃいけないという判断力も疲労と怒りでガタ減りしていくので、ある程度は仕方ないよ。
ご立派なモラリストの人たちにはわからない実情だとは思うけどな。

>>353
魁先生に御期待ください！

魁作品リスト
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=983

Do you know the magic?にハマってる麻枝想像して萌えた

>>353
＞＞どんな人なんだ？

ヘタレ皇帝鳴海孝之武勇伝『君が望む永遠』をプレイした
後で、クラナドの杏、カッペシナリオをやってみてください。
それが全てです。
……そういやHPあったね

同傾向のくらげと一緒にやっていくというのはどうだろう？

そもそも涼元にエロは描けるのか？

マジメ人間の作るクソゲー、ダメ人間の作る良ゲー。

売れるのはどっちでしょうねｗ
結果が全てですよｗ

>>357
だから非常識なことも仕方ないというのか。

この粘着質な麻枝厨は、実は麻枝本人だといううわさが。

一般に行っても得意分野とかあるのかな？
たとえば酒見賢一の中国史とか。

魁をみょうにヨイショするカキコは、魁本人か、脳内舎弟だろうな
社内からも2chしまくってるから

>>365
リバ原のkakikomi.txtが流出する前までは
笑い話で済んだのだが・・・

まぁ、ここまで異常なほど涼元に執着して粘着に涼元を叩き続けているところを見ると
マジで麻枝本人かもしれないな。
単なる1ファンや1アンチじゃここまではしないだろう。

>>366
猫

>>313
別におかしくない。ただ、会社クビになっちゃいましたー。てへっ。という涼元の書き方もアレだが
（ただ、会社退職しましたって書き方でいいだろうに）、だーまえの発言もいいとはいえないって事だろ。
あれが事実だとしても、公開したのはどうかと…。

>349
むしろ麻枝が追い払うタイプ。
おそらく本人に自覚無し。

VA社長のコメントとかは・・・さすがに出ないだろうな

あれだけ自分追い詰めて
アフターみたいな地雷しかつくれない麻枝に失望した

>>364
こういう業界ならある程度な。
吼えろペンだったかで見た「10年以上マンガばかり書いてきたマンガ家が、大人になれるわけがないだろう！」
というセリフがエロゲのライターとかにもまんま当てはまるはず。
クリエイターってのはガキだし、そうであることも求められている。
無論、これは性質上の問題であって、期日内に仕上げないとか出社すらしないとかのルール違反は論外。

ここまで読んだが
月に二日しか出社しないほうが悪いな

まあ当然の報いだろ

つーか社員同士の仲違いなんかネットにさらすなや！　みっともねぇ。
ファンの混乱を招いて楽しいか？？
そんなことしてる間あるなら、それこそ作品作れよ！！
ヴァッカじゃねーのｗｗｗｗ
だーまえもすずもともどっちもどっちだろ。

そろそろ誰か仮想戦記かけよ

作品で語る
次作リトルバスターズの出来、涼元次作の出来、如何だろう

言葉悪いが「勝てば官軍」
下川氏も、それで見直された
かたや（ｒｙ

むしろ涼元厨がニート生活してるライターの擁護をしているみたいにしか見えなくなってきた・・

おっ、前スレも涼元叩きで埋まったけど、
このスレも引き続き涼元叩きで埋めるのかな？

相変わらず妬み君がんがってるなぁ。

とりあえず、今でも普通に飲んでるってことで
鳥のやいたるとは関係悪くないようだな、涼元
同情されてるのかも？

理由も無く休みまくったなら、社員全員に嫌われるはずだが…
やっぱり、会社自体にも問題がありそうだ

おっ、前スレも涼元叩きで埋まったけど、
このスレも引き続き涼元叩きで埋めるのかな？

相変わらず妬み君がんがってるなぁ。

>>380
ニートの意味、ご存知ですか？ｗ

すずもとの問題点：会社休みまくって解雇
だーまえの問題点：ネットにすずもと叩きを晒した文章

連投スマソm(　)m

ここは葉鍵板だよ？
涼元信者より麻枝信者のほうが多いのはあたりまえじゃないか

>>294
馬場社長から[「さっさと消せバカモン！」と怒られた可能性が
高そうな気もするけどな。

そもそも、涼元が出社拒否になった原因って何なんだ？
もプラネ出るまでは、少なくとも出社はしていたはず…だよな？

在宅勤務すればよかったのにｗ

つーかしいていうなら

馬場が一番悪い

あくまで予想だがやっぱり涼元企画がうまくいかなかったからじゃ

>>384
働いてないんだからニートだろ？

ここで涼元が「ボクが月2出勤になったワケ」とか書いて発表すれば、
麻枝（あるいは馬場）叩きに根拠を与えるのは目に見えている。
それをするかどうかで色々決まるな。

状況をさらに悪化させてどうする

>>394
でもそれをやったら再就職が難しいワナ

>>389
原因はまだ不明
多分、連日のサービス残業・深夜帰りに耐え切れなくなったんじゃないかな。
涼元、VAが初めて勤めた会社だし。

>>393
NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）
ライターやってるならEmploymentかTrainingにあてはまりますｗ

>>395
だから、それしたら問題になるの分かってるよなって話で、するはずないよな、って話。

涼元はサラリーマン向けじゃないんだよ
それを本人も今回のことで理解した

外注だけで再就職する気はなさそう

問題たって、涼元側にも反論する権利ぐらいはあると思うぞ。
明らかにこれからの自分の活動に支障をきたしてるんだから。

解雇したなら解雇したでなぜそういうことをだーまえは公に晒すんだ？
普通の会社ならそんなことしないだろ

そうかぁ？
自業自得だろ
これで十分痛みわけ

そういえば　CLANNAD Official Another Story　は涼元が文書いてたんだよな

↑しかも叩きつきでｗ

クラナドのほとんどが麻枝が書いてるしな

「俺がこんなに仕事しててあいつは全然仕事してないのに貰ってる給料はこれだけの差…」
みたいな感想が普通

乗り遅れた･･･
日記ログうｐキボン

>400
支障ったって、結局は自分のやったことが原因なわけだしなあ。
「こんな人とは仕事できない」って思われちゃうわけでしょ。
確かに反論する権利はあるけど、でもそれやっちゃったら
「ああこういう人なのね」って思われて、余計仕事こなくなると思うぞ。

涼元にしてもクビになる前に自分から辞めた方がまだ印象がよかったんじゃないの？
後、クビになった事は書かない方がよかった様な。
はっきりいって恥ずかしいことだし、再就職にも影響がでるだろうし。

で、ふた方はファンがこんなに騒いでるのを見て楽しんでるわけだｗ

涼元先生の次回作にご期待ください！

>>406
>>159

ん？　もしかして、給料払えないくらいにまで勤務状態最悪だったから解雇はしたが、
フリーのライターとしては、引き続き雇われているのでは？

>>408
再就職に影響出るからクビになった経緯については詳しく書かなかった
でも自分が悪いということはわかってるからクビになったことだけは書いた

書き方がアレだったので麻枝がキレた

なんつーか二人とも悪いんだけど二人とも不幸

涼元が倉で一本しか仕上げられなかったのも事実。
しかも神ストーリーでもなし。(信者以外)
そんで半年に二日。


これで「おいおい涼元が叩かれてるよ」って言われてもなあ…
こっちがおいおいといいたくなる。

涼元、小説家でブレイクすることを願う。
経歴からいって十分可能だし。
エロゲというニッチな世界から足が切れてよかったと思えばよろし。

クスリ漬けのキチガイの言うことなど信用できん
どんな脳内正当化が行われているやら

>>411
サンキウ！

>>401
それを言ったら普通の業種では未完成品やバグを把握しつつ売ったりしないから
みりすとかおれんじぺことかの社会常識の底辺と肩を並べているような
そんなエロゲ業界に一般社会の常識や通念を求めるほうがどうかしている。

そらクビになるわな

まあ次回作でお互い見返してやれよ
新作のだーまえのゲームもすずもとの小説も買ってやるから
小説でブレイクしたら世間でも話題になるだろうし映画化なんてこともありえるぜ？ｗｗｗｗｗ

>>389
俺自身、芸術家肌（ただし悪い意味で）の自覚がある人間で
さらに同類の人間を多数見てきた上で言わせてもらうと
出社拒否には大した理由が無いと思われる
ただ、だるい、とかそんな感じ

どうひいき目に見ても麻枝が悪い

世間的にはエロゲーのだーまえより小説家のすずもとだろうなｗ

つーか涼元は5年あってHシーン一度もかいてないというマジック

鍵にエロシーンなんて不要

>>424
裏葉は別の人なの？
だったら何しにエロゲ業界に来たかわからんねｗ

けどさー、普通涼元の勝手で月２回しか出社しなかったらほかの社員から反感買うだろ？
それなのに「VAの鳥のさんやらいたるさんやらとフツーに飲んでいたりもする」っちゅうんは
一概に涼元だけが悪いってわけじゃないだろ？

涼元は次回作で結果出さないといけなくなったな
自業自得だけどｶﾜｲｿｽ

いたると鳥のも、きっと出社拒否しまくりなんですお

>>427
ゲームに関する考え方
会社に関する考え方
の衝突だと思うけどなぁ。

クラナド出た後にことみは他キャラとの絡みが少ない！って言われてただろ。
涼元はキャラ割り当てたらあとは引き篭もって書きたい
麻枝は相談しながら作るのがいい（リトバスの漫画といいヒビキの「一緒に何かしよう」発言といい）

>>430
つまりひさやんと組ませたらよかったと

しかし、本当に人が育たないブランドですね

>>431
その二人だけだと4年でも足りない

麻枝には落胆したよ
こんな珍走のガキみたいな常識知らずが書いたシナリオで、俺は泣いていたのか…

>>418
姉歯や牛肉偽装事件は大騒ぎになったよな。

魁「本音を言うと、杏をバイクに乗せたかった。
　　中型以上の排気量のバイクに乗せたかった。
　　すっごく乗せたかった。でも、スカートでは乗らんだろう…
　　ましてや通学では…と言うことでスクーターに…。
　　ちっくしょぉぉぉ…。＿|￣|○」

涼元「骨董とかサッカーとか海外旅行とかスキューバダイビングとか、
　　　ゲームとは全く違うジャンルに精通していると、確実に有利になります。
　　　どうやって有利にするかはヒミツ…というか、「自分はバイクが好きだから
　　　作中にバイクをたくさん出そう」とか、そんなダイレクトな意味ではないです。
　　　この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと、もの書き職への適性
　　　自体が薄いかも…です。」

〜〜〜
君のぞのインスパイヤみたいなテキスト書いて
バカにしていた魁の方がかわいがられていたのに嫌気が差していたとかｗ

>>432
元々が自分らで作り上げたんじゃなくて11兄貴から簒奪した組織だし

麻枝が潰してんだろ。
yetは業界から去り
久弥は復活に６年もかかり
涼元は再出発しようとしたら破門状まわされた。

まぁしかしだーまえが竹井10日と仲が良いのにはびっくり
っていうかあいつがさもライター然としてることに更にびっくり

久弥と涼元だけなら単に相性が悪いってことで済むが

YETボスのことがあるからな。麻枝の人間性を疑う気持ちも少し出てくる

解雇したならそっとしておいてやればいいんだよ
ああいう文章晒した時点でだーまえは糞
正直失望した

まあ、考えると「クビになっちゃいました（てへっ）」ってのも変な表現。
職を退いていますとか、フリーになりましたとだけ書くとか、そういう
穏当な表現で言うんじゃないか、普通は。
月2出社の非常識人だからそこまで思い至らなかったのか、クビになって
当然だよな、という意識の作用なのか、クビになるなんてとんでもないという
意識の作用なのか、はてさて。

>>442
どうでもいいと思ってるからてへっとか書けるんじゃねーの
だーまえを挑発してるとか

>>438
怖いですよね
あんな爽やかな顏して、内面はヤクザだなんて…

あーもう鍵作品なんて二度と買うもんか

釣りが下手糞な奴がいるな。

どっちが悪ければどっちが悪くないっていう話でもないんだし、
けんか両成敗じゃないけどどっちにも非はあったんじゃないの？
二日出社が尋常じゃないってことくらい鈴本本人がわかってないとは思えないし、
なんか理由があったんだろうなというのも自然な考え方だし。

まぁこういうのは結局、もともと先天的な相性がわるくて
いつしか迎えるべくして迎えた破局ってかんじで、どっちが悪いというわけでもないののかも。

麻枝本人はどうだか知らんが、社長はヤクザっぽいよな
ファンの眼前で折戸を「役立たずみたいだ」と貶したり、まともじゃない

>438
こういうのを誹謗中傷というんだ。
おまえの言ってることには、何一つ根拠がない。

てへっに関してはいつもの涼元の日記のスタンス
(はぁと)とかもよく使う
コバルトで鍛えられた乙女脳

魔法使いさんが、麻枝好きなことは分かった。

>>447
よりｋｗｓｋ


てかもうシナリオは丸戸でいいよ

性格悪いんじゃなくて、ものを知らないだけだと思うがな＜麻枝
mixiというものをホントに限られた会員制のサイトと思ってたとか。

俺は芸術家肌の人が好き。
でも、一緒に仕事はしたくない。

こういう人は俺以外にもいっぱいいるだろ？
涼元の日記とかも、自由に生きてる感があって読んでておもしろいけど、
こんなのと組んだら、チームの連携めちゃくちゃになるのは明らか。
加えて、そんな奴の評価が高くなっちゃうんだから精神おかしくもなるわ。

涼元みたいな人間は、ちょっと離れたところから覗いてるのが一番良い。
涼元もそれを望んでるだろうし。

「免職」ではなく、カタチだけでも「依願退職」という体裁で鍵を離れることができていたとするのなら、
溝の深さを感じずにはいられないですね。ただ、免職なら、それは契約違反ゆえのことでしょうし、
普通（の業界）なら、再就職に当たって露見し、問われることでしょう。

まあいずれにせよ、今なお、互いに何かを書かずにはいられないほどの遺恨が残っているということですよね。
念仏でも唱えますか。エコエコアザラクエコエコザメラクヒサヤイシカワミキポンスズモト

>>427
ヒラと管理では、組織とその構成員に対する見方や、求めるものは全く違ってくると思います。

>>436
これ笑えるな

>450
自分は真性の鍵っ子だから麻枝大好きだし、涼元も好きですよ。
蛇足だけど魁先生も好きです。

>>451
戯画に拘束されてますが・・・

>>454
何か念仏に混じってますが・・・

レオナルド・ディ・セル・ピエロ・ダ・ヴィンチ、ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト、トーマス・アルバ・エジソン、
パブロ・　ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ。
歴史に名を残した芸術家は皆どこかおかしい。

この流れ、流石はエロゲ業界だなｗ

つか、エロゲ制作ってそんなに毎日出勤しなきゃならないようなもんなんだろうか。
特に企画作りとかシナリオ書きの段階では、家に篭って作って来るのが普通じゃないの？

だーまえが智代アフターをなかなか書けず実家に篭ったというのを特別なことのように書いてた
（インタビューで喋ってた）ってことは、通常はシナリオ書きもオフィスでする訳？
それは普通の作家感覚で考えるとかなりきつい環境だと思える罠。

>>447
詳しく

折戸は旧葉っぱと鍵っ子の両方から支持されている希有な存在なのにな。

クビの理由晒したところで
なんら状況に変わりないっしょ

まあユーザーもどろどろした背景を知るところになったってのはあるけど

折戸次回作もおｋ？

>>462
折とさんは常識人だから
結局指示させるかどうかは人間性だよね

>>460
だよな
ヘッドホン標準装備とはいえ
他人がわいわい仕事してる中で文章ってかけるもんじゃねぇ

支持されるかどうか、ね

ここで中上

>涼元は再出発しようとしたら破門状まわされた。

まあ揉めるならここだな。
判例もしこたま出てるくらいに、一番やっちゃいけない行為ではある。
おまけに本人にとって反証が不可能な事柄だから、どうにもならん。

争い事になったら「それが事実かどうかはともかく麻枝は氏ね」という
審決を喰らいかねないくらいのヤバさ。


まあこれで審決だの判決だの逝くかどうかは知らない。つーか多分ならない。

>>436
ことみシナリオでは物理数学に
精通してるようにも見えなかったけど。

>>458
それと同列にエロゲのシナリオ書きを並べてもなあｗ
写楽は春画とかも描いていたらしいが

>460
どちらかというと、「麻枝がそういうスタイルが好き」ってことなんだろう。
隣に席があってすぐ打ち合わせが出来る方がいい、ってことを何かで言ってたし。

ただこれは、いわゆるクリエイターよりは普通の会社員の感覚に近いと思う。
涼元も久弥も、そういうのにはついて行けなかったんだろうな。

どうあれ結果が免職なら、それは契約違反によってのことだと思います。

ただ、個人的には、そういう結末が不可避となってしまうまでの「過程」がむちゃくちゃ気になりますが。

>>470
SFをそういう冷めた視点で読むな

>>468
中上さんは最高です。

552事件の再来にも見えるが今思うとリーフの対応は大人過ぎたな
芸術家肌の人間が一人いるだけで社内の士気は確実に下がるからこういう場合は切るのが正解だと思うよ
Keyブランドの失速が止められないと分かった以上飼ってても意味無いし
今後はリーフみたいに堅実な作品でこつこつ稼いで行かなくちゃ

あと別に涼元ちん、エロゲ業界から切られても大丈夫じゃね？
そういう文筆貴族のためにファウストとか受け皿あるんだし

これだけ人の出入りが激しい職場も
・・・珍しくないのか、この業界は

>>477
普通普通

>>471
べつにエロゲ屋だろうがなんだろうが気質の問題は職業内容とは関係ないだろ。

2.14の552事件で、
鬼畜生にも劣る極悪人で卑劣漢、最低最悪の悪魔のようなイメージのついた下川。
正義を貫こうとするも、パワハラに破れ夢の職場から去った宇陀児。

下川は誰彼ショックのあとなんだかんだで葉を立て直し、
それなりに（経営面では）優良企業として葉を成長させた。
宇陀児はその後、本への寄稿も、下級生もなすことが出来なかった。
結果、552事件でついたレッテルはモロに逆転してしまった。
宇陀児がそもそも社会性がない人間で、下川が被害者なんじゃないかむしろ。みたいな。
（まあここで「下川が宇陀児を潰したのでは？」といいだすと、
　552でのイメージもその後の状態も両方満たしちゃうけど）



つうわけで、この麻枝-涼元（・久弥・YET）問題も、
時間がたてばなにかしら結果が出るんでないの？
既に蔵でもアフターでも鍵は崩壊しかかってるし、大方みえてきてるようだけど。

永田さんはどうだったんだろうなぁ…退職に成功した原田だったのかしらん

免職なら公表されたところで自業自得だからなぁ

>>468
にゃかがみたんはokですよ

>>481
永田さんはRoutesで大成功して
アルぼ！で外注受けたり、関係が良く判らんね。
結構円満そうにもみえなくもない。
元々葉（の社員）が好きだったっぽいし…宇陀児に似てるかも

>>469
裁判とかにはならんでしょ。
ていうか、反論することすら涼元にとってはマイナス。
まあ、涼元クラスなら、これ以上揉めなきゃどっかで再起は可能だろうし。

ていうか、就職活動中の個人に対して、あの手の文書で攻撃するってのは
マジ最悪。

>>451
>>461

554 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:34:18 ID:H7vO5hZ50
だーまえはインタビューや智代Ａのサントラのライナーとかでも、ＶＡＶＡ社長の名前よく出す。
I'v talk jam　ってやつで初めて社長の声聞いたけど凄いな。
武道館ライブは正直赤字だったとか、
武道館後の折戸は疲労で仕事のできない暗い駄目社員のようだったとか。
その場で空気が固まりそうな発言連発。
だーまえとはいかにも合わなそう。

>>127-128の内容からして
涼元氏擁護に必死なID:twCRpPhh0氏は
業界関係者っぽい。


前スレでも出てたが
>思うに、エロゲのライターの仕事ってのは文章書くだけが重要じゃないんだろう。
>絵描きにはキャラの説明しなきゃならんし、シーンのCG発注の説明、
>他のキャラとの設定の兼ね合いや、世界観の統一性…
>絶対に皆が顔を揃えての会議が必要になる事項がいくつもある。
>当然みんなが揃って出社する必要もあるんじゃないの？

なのに月2日しか出社しない人を擁護するのは疑問なんだが。

両者とも次回作が全てだな。
涼元のほうはそのチャンスがあるかどうかって事になるが。

>>482
まあ、自業自得であることは同意だがな。
それをさらっと元勤務先や関係者が公表することは、
いまんとこ法に触れる行為とされている。

免職喰らった時点で報復は完了されていなけりゃならんのよ。
涼元が自サイトで事実ではないことを買いて、それに対する反論、という
形であれば全く問題ないのだが。今回そうじゃないので。

>>471
なんとなくやってみたかっったｗ

>>484
というか、そもそも永田さんって宇陀児にあこがれて葉に入社したんじゃないかと。
入社以前の日記にホワルバにベタボレな記述があったよ。あと、かなりの美咲先輩萌えだった。

歴史は繰り返す

>>480
葉の元社員から直接聞いた話からすると、下川が恐ろしく腹黒いのは事実だと思うよ。

腹黒くなけりゃ、経営者など務まりません
問題は、その腹黒さが、社員やユーザに向かうか否か

>>493
擁護するつもりはないが、多少腹黒いぐらいでないと
会社の経営なんてやっていけないかと

良い悪いは別にして

>>491
あ、宇陀児惚れだったの？
俺はいつしかの永田さんの日記に、
いないこのスタッフルームとかの感想乗ってたのをふとみかけて、
「いいなあ、楽しそうに作るなあ」的なことが書かれてたので、
そういうの好いてるのかと思った。

そうか、永田さん宇陀児惚れだったのか…。
宇陀児、（書けば）文筆能力は高いからなあ。
永田さん入ったの宇陀児も、宇陀児が尊敬した高橋もいない時期で寂しかったかなそういや。

>>486
お前それ聞いたの？
あれは社長のギャグだよ。
文章だけで書かれると酷い言い方みたいだが
空気が固まりそうだったんじゃなくて滑っただけだよ
折戸も全然気にした風じゃなかったし
むしろ馬場と折戸は仲いいんだなぁと思ったよ

969 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/01/02(月) 15:18:26 ID:ZzlAlEg00
セイバーさんと出会えた価値を数値化するならば、２万円なら全然安い。
人生にとって、たかが２万円払ってそれ以上の出会いがあるなら是非教えて欲しい。切望する。

>>493
既に言われてるけど、
ある程度は腹黒くないと会社のトップなんてやってられないかと

性格からか、作風からか、
その腹黒い部分と衝突する事になってしまうと
スタッフには辛いだろうけど


てかまあ、宇陀児と下川の問題は、
どっちかが100％善人、他方が100％悪人、なんて切れる問題でもないし、
まあお互い色々あったろうなあと。
ただその後結果出したのは、いまのところ下川なわけで。
宇陀児好きなので、復帰祈ってるんだがなあ

永田さんは、今現在の仕事は知らんが過去はちゃんとしてたし、人間関係もちゃんとというか人並み以上にこなしてそう。
すくなくとも社会性が欠けてるとかは思わないな。
一つのところで腰据えて長く続けるってのは苦手っぽいが。

>>492
歴史は繰り返す。 ただし一度目は悲劇として、二度目は喜劇として(カール・マルクス)

社交性というか人間関係は
円滑にやってける人っぽいよね＞永田さん

クビになったと自分で言ってるってことは、
円満退社じゃなくて自分に責任あり、って言ってるわけでしょ。
少なくともVAはそう判断しましたよ、と。
それって、仕事募集する身としてはマイナスだよね。

それなのに麻枝が>>1みたいに書いたってのは、涼元の文章自体への反応じゃなくて、
ネットでの涼元同情論とか麻枝が追い出した説とかへの牽制ってことなんか？

ぶっちゃけ今回の話はどうでもいい話だと思うが・・・

涼元みたいなやつはうちの会社にもいる。さすがに週２はないけど
はっきり言ってみんなうざがっている。やめさせたいが一人で仕事を抱え込み
放さないのでやめさせたくても他のやつが引き継げず止めさせられないので
困るし、勤怠もごまかしている疑惑があったり大変なので前田の気持ちも
わからんでもない。でもweb上にさらしたりするのは良くないな。

うん永田さんは元Sの社員だったから大人の対応はきっちりしてる。
それにしても腹黒いとこない人間なんて居るのかね。
うだると下川の黒い部分が衝突しただけだろうに。

>>504
週２じゃねぇよ

月　２

まあ免職の理由なんてすぐにバレることだろ

特に言うことのほどでもないな

宇陀児はPLAYMで書かんかね。
もしもちゃんと書けるというなら是非。

ウダルで思い出した
一度共同作業から逃げた人って辛い事から逃げる癖が付いちゃって
その後も仕事から逃げるというけど、本当に絵に描いたようにその通りだよね

あとAさんのエロゲクリエイター体験記を思い出した
2ch発のネタ話としては某電車男よりずっと面白かったんだが…
まだ読んだこと無い人は居ないと思うけどもし居たらググって読むよろし

>>507
バレないだろ。

みきぽんが何故いなくなったのか詳しいことは何もわからん

そういや折戸ってもと銀行業務だっけ？
いつか2chで見た情報の、更にうろ覚えだから知らないけど。
元S社の永田さんに、元銀行の折戸、
職歴がっちりしてると人間関係しっかりしてるペアか。

にしては元タイトーの高橋は道端でクロワッサンを渡したがる不思議ッ子なんだなあ…

>>509
Aさんのエロゲクリエイター体験記って完結したの？
途中までは読んだけどまとめサイトにも続きなかったが

>>503
あの薬の服用状況は尋常じゃないからな。
普通の病気でもそうだが、病気の状態では判断力は鈍る。
麻枝もどこまで意図して書いたのか、発作的なものかもしらん。

鬱病になるってことはかなりマジメな性格なんだろし。

>>509
>>Aさんのエロゲクリエイター体験記
これってどこで読めるの？

>>508
馬場も高橋もうだる本人も許さんだろう
馬場は「涼元二号の恐怖」
高橋は「企画を投げた人としか思ってない」
うだる本人は高橋への恩と罪の意識で。

>>514
なんでせめてググッてから質問しようとしないの？

>>511
タイトーもゲーム会社じゃん。
あと折戸が銀行って初耳。葉と宅の間に郵便局なら知ってるが

>>514
http://www.google.co.jp/
で、Aさんのエロゲクリエイター体験記
を検索すれば一発だよ。

>>454
時々でいいからＤｉｎｎのことも思い出してあげてください・・・

いたるとかの社員とは一緒に飲んでたりするということから
涼元の出社拒否がそれほど社内で非難されていたわけでは
ないのではないかと考えてる人が多いみたいだけど、
正直いたるって自分に実害がなかったら周囲に迷惑かけてる
相手でも気にせずつきあう人間っぽい気がするんだよなあ。
インタビューでの天衣無縫っぷり見てると。

>>515
それもそっか…。
まあ判らんでもない…残念だが仕方ないか。

高橋の「企画放棄にしか見えない」は
宇陀児という人間自体を嫌った発言ではあんまなくて
あくまで社会でのケジメとして言ったと思ってる
…と書いてみたけど、どっちにしろ同じか。

うーん、宇陀児復帰と、PLAYMの2ライン化を同時に満たして
俺しあわせ満開だとおもったのに

もしもアメリカだったら、麻枝は巨額の賠償金を支払わなければならなかった
軽率にも程があるよな

涼元も、この件についてはあまり突っ込まない方がいいな
日本には喧嘩両成敗という悪慣習があるから

＞521
playmって、原画が誰1人いない希ガス

>>517
ttp://aomura2.hp.infoseek.co.jp/staff/

>>517
そういやそうだ。ゲーム会社か。

折戸の銀行は、>>511に書いたように
2chソース+うろ覚えなので怪しいかもｽﾏｿ。

PLAYMってリアライズの次何か出した？
しばらくチェックしてなかったんだが。
リアライズは世間に逆らってるがかなり面白かった

まてまて、おまいらちょっと待ったー！

だーまえの>>1の日記には誰のこととは書かれていない。
俺らはタイミング的に涼元のことだと勝手に勘違いしているが、

実は、いたるの事なんじゃね？

水無月の絵はなぜ珍化してしまったのか。

>>523
('A`)
キモチは判るがそんなこといってくれるな…判るけど…。

原画家がこればいいのか。誰かこないかなー。

>>527
リトバスは外注でNa-Gaが社員ってことか。

ありえなくはないか？

>>1がいたるだったなら正真正銘鍵の崩壊だな

なんかもはや議論の体裁をなしていないな。

>>526
リアライズPS2版だして、それが最後。

PS2版は、細かなリライトによって
キャラクターとプレイヤの距離が縮まっててそれなりに好評だった。

次回作への動きはまだ発表されてない。

>527
>よくもまあ、あそこまで我慢したなあ…という感想しか漏れません

ここが過去形だから、いたるのことじゃなかんべ。

まぁG'sのインタビューの時点でいたるがVA内にいるのは確認されてるしな…

>>527
mixi退会じゃなくて、「これは涼元さんのことじゃありません」って
フォロー入れてりゃ、真偽はともかく、そういうオチにもってけたかもな。

まぁ正月でアニメがなくて暇な時にいいネタを提供してくれたという意味では
立派なエンターティナーだよ

とりあえず、
智代アフターがつまらんかったのはこうやってゲーム以外のところで
ギクシャクゴタゴタしていたからなのかな、と俺は短絡的に思った。

涼元が悪いのは大前提だとして。自分は大好きだけど。
麻枝の所行は正直、度し難いものがある。
ましてやMIXIの存在意義が解らない自分としては公開する
ならするでフツーに公開しろよとも思う。中途半端に姑息な
野郎だなぁ。才能が枯渇してきているクセに。
そんな暇があるならもっとマシなもん書けるようになれや
ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞと。

>>511
>道端でクロワッサンを渡したがる
詳細希望

mixiは楽しいお
友達いないやつにはわからんだろうが

つーかmixiは個人と個人を繋ぐツールなんだよな
麻枝がうっかりあそこに書いちゃったのも多少はわかる

>>482
感情的、人情的には一概にそうとも言えないと思えるからこそ、クビへの「過程」が気になるんですよね。

「管理の側」は、「我慢の限界」という見方を提示しているのに対し、もう一方は、組織内の一部の人間との
微妙な関係が、今回の破綻への道筋になってしまったことを仄めかしているような発言をしています。

ただ、たぶんいきなりは無いでしょうから、そういう空気をあえて無視し続けたのか？とか、単にそれを
読めなかっただけなのか？とかその辺りのことで見方は一変すると思います。

>>527 >>531
ヒサヤイシカワミキポンスズモト
で、擁護されてるのが
カイ
ではないのですか？

ちんたらやってる奴らに対するあてこすりとも取れなくもないので、そういう意味では
ひょっとすると、原画さんもその対象かもしれませんね。

おまいら、スレの速度速すぎｗ
つくづくちゃねらーって他人の揉め事とかが大好きで
というより、何でもかんでも「揉め事」「ケンカ」という事に仕立て上げて
祭りにしたがる香具師がいるって事はよくわかったわ。
何の根拠も無く「〜としか思えない」とか言ってね。

ブラフ氏も言ってるけど、結局だーまえのmixi日記を「反撃」「中傷」「就職妨害」
だと受け取るかどうかの問題だろうね。
アレが出てくるまでは、少々ピントはずれな業界談義になることはあってもｗ比較的
まったりした雰囲気で冷静に語り合ってたのに、突然叩きだの擁護だの言い始めて・・・。

オレには（まぁ多少の苦渋に満ちた追憶は含まれてるとは思うけど）今回の件から学んだ
だーまえとしてのクリエイター一般論の表明にしか見えないけど、常に悪意に満ちた精神の持ち主、
他人のケンカや不幸を心から願ってやまないような人達からしたら、そんな考え方は「頭の中がお花畑の、
ハッピー野郎」にしかすぎないのかもしれないな。

免職の理由をネットに書いちゃいけないのかな？

Life is Like a Melody

ゆっくり歩けば(仮定)　揃った〜

>>543
お花畑おつ

涼元は一種の病気なのではないかと思うよ。

理由無く会社に月２日しか出ないなんて、一時期鬱状態だった俺その物だものｗ
「理由無く」と表現したけど、当然なんらかの原因はあるけどね。
俺の場合は精神科に通院して薬もらって、それでなんとか立ち直れたけど、
それまでにかなり時間が掛かったし、会社としても許してくれなかった。
結局は会社と相談して、契約方法を変える事で折り合いがついて、
今でもそこで仕事してるんだけどね。
その時、やっぱりミュニケーションは一番大事だと思ったよ。

会社クビになるってのは、よっぽどのことだ。
麻枝は「我慢」と表現しているから、きっとその辺の
コミュニケーションによるお互いの情報交換がすっぽ抜けていたはず。
芸術家肌なんて聞こえはいいけど、涼元は自分の意思を
相手に伝えることがかなりヘタクソなんだろう。
同じ物書きとして言える事は、サラリーマンを選んでしまった事が
彼の不幸の始まりだったのではないかと思う。
まあ実際不幸なのかどうか、なんて本人にしか判らない事だけど。

涼元を擁護してる子は間違いなく社会に出てねえな
自分の会社に月2回しか来社しないで碌にコミュニケーションも取らず
自分より高給取ってるような同僚が居たら石ぶつけたくなるもん
それにそういう自分勝手な人間が居たらチームの士気が下がるだろう
もしエロゲメーカーが新撰組だったら即切腹だよ

（麻枝の話が本当だったらの仮定で

>>543
〜かもしれないな。　まで読んだ

涼元擁護してるやつはあまりいないだろ
麻枝たたいてるやつは多いが

責任感あるなら、デパス2mgにビール飲んでも寝られない、とかアホなことやってないで欲しいなぁ。
デパスは眠剤じゃないとか以前に、どうみてもデパス程度じゃどうにもならん状態のようだし、
自分がまず真面目に医者にかかるなり、休養するなりするのが、責任感ある社会人だと思うんだが…。
まともな企業なら、上司が気を使ってくれたりもするんだが、上司が上司だしなぁ。麻枝氏ぬぞ。

…あと、やっちゃいかんが、眠剤にアルコールのほうが寝られるな。麻枝なら舞あたりで。…ってイマイチか。

>497
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　ｱﾝﾁKey　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　そうそう
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　VAってばそんなきっつい冗談も軽く言い合える創作集団っすよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>540
誰だっけ、陣内だか宇陀児だかと、
街中で偶然会ってすれ違った時、
「クロワッサンいる？」って
食べてたクロワッサンを渡そうとした。
ってだけ。

高橋は他にも
腕相撲やっててCG担当の肘を痛めさせたりした。
70回/分で腕立てをやりつづける人らしい

麻枝は確実に精神の病気
オーバードース寸前

涼元の怠惰には解雇という制裁が既に下ってるので問題無い
今、問題になってるのは麻枝の脱法行為だろ
基本的人権にも関わる大問題だ

あの日記を見りゃそりゃ朋也も死んで幸せだって言うわなと思った

>>555
ぶっちゃけ法律なんてどうでもいい。
語るならモラルとか常識で語ったほうがいい。
この問題で法律云々語ってもどーでもいい気がする。

>>548
ダメ社会人が偉そうにほざいてるんじゃねえよ
仕事してる人間はみんなおめーみたいな考え方を持ってるって証明できやしないくせに、
断定調でものをいうなよ。単に「立派な社会人たる自分」というファンタジーに陶酔してるとしか見えん

リッチーブラックモアやイングヴェイマルムスティーン、
マイケルシェンカーを思い出すなぁ。突出したクリエイターってのは
どうもエキセントリックな人種ばっかりのようだね。

>>541
おそらくお前より居るだろうが存在意義が見いだせないよ。
個人と個人を繋ぐツール？　
馬鹿言え、そんな方法は他に幾らでもあるだろう。
まぁこれ以上やってる奴をどーこー言うつもりはないが。

>>558
＞「立派な社会人たる自分」というファンタジーに陶酔してる

麻枝のことかー

なんか法律的に問題あんの？

この業界に、「まともな社会人」なんて概念ありませんから
廃人でもヒット作つくれれば一流
真面目人間でも駄作かましたら総スカン

>>557
だな。
こーゆーどす黒いのをファンに晒さないのが、クリエーターとしてのマナーだろうが。

>>559
ヅラと貴族と禿がなんだって？

>>564
アレ度が酷似してるじゃん。まぁそれぞれベクトルは違うが。

鈴口ちんぽ信者は度し難いな。
レスの最初に申し訳程度に「鈴口は悪いけど…」とつけて後は罵倒し放題。

>>561
雇用元は元雇用者が再就職をするにあたって妨害となりうる情報を口外しちゃいけないんだよ。

>>567
じゃあ第三者だったら免職の理由をバラシても問題なかったってことか

名指ししてないしだから誰それをクビにしたとも書いてないから問題なし。

>>567
それって、個人名を出したときじゃなかったっけ？

543は明らかに当該会社の内部の人間だってわかっちまうぞ。

>>567
じゃあ552の下川の台詞は実行してたら犯罪？
プロジェクト放棄したと言うぞ！とかのとこ

早い話が、双方とも言わんでいいことをうっかり晒してしまうほど、まだ、遺恨が残ってるということですよね。

>>547
ケガをおしてでも試合に出続けねばならない重責を担っている選手にしてみれば、たとえ公傷であったとしても、
ケガしてるということで休み続ける選手には、複雑な思いを抱いてしまうのでしょうね。荒削りでもすぐに使える
元気な二軍選手はいくらでも控えてるのに、とか。

「名前伏せても容易に類推可能ならアウト」「意見ないし論評の表明を装っていてもアウト」
らしい。よくしらんが

だーまえの日記が事実かどうかともかく大人気ないな
理由はどうあれ今から再就職活動する人間の脚を引っ張ってるようにしか見えん。

これで涼元に全く話が来なくなったら大問題だし麻枝がメンヘル状態って事が知れ渡って
Keyというブランドにも影を落としかねない勢いだし
正直バラしたところで誰も幸せにならない展開だな。

正論で麻枝を批判している人が多いようで嬉しいよ
こんな厨板でも、さすがに正月休みは常識のある社会人がちらほら来ているみたいだな
これが平日になると、粘着麻枝厨による涼元叩き位しか書き込みが無くなるんだろうけどｗ

どっちにしろクビで当然なんじゃね？　ほ　ん　と　う　な　ら

実は業界同窓会スレになってたりして
・・・まさかな

せめて高橋との対談のように涼元の件は褒め殺ししとけばよかったのに

なんか昨日夜からの加速ぶりが凄いな。mixi晒しが効いてるのか？
>253
ガネクロはクリスタル・ゲージまでは好きだった

>>563
でもそーいう、生の精神を剛速球で投げつけてくるガキっぽい辺りが
だーまえの欠点であると同時に大きな魅力でもあるとは思うんだがな。

智代アフターみたいに、時には大暴投になる事もあるが。

まぁ、>>562が結局の所真理なんだろうな。
その部分（単品の評価でなく、企業としての効率という意味）で
涼元も切られた訳だし。

>>576
普通に涼元クソだろ。

確かに物書きってのは
休みまくろうが、ヲタだろうが、廃人だろうが、愛人を絞殺してしまおうが
売れるものが書ければOKってな部分はあるからな

在宅勤務を認めているところも多い業態なのに、月2日ぐらいしかこれない人間を
あくまでも出勤させようと考えているのもへんな感じはするし、
それがある程度の期間続いているのも不自然だよね。
そのあたりの背景が表に出るとは思えないけど、この会社の人間が
読んで書きこしているのはわかるから、その部分内部告発して欲しいな。

>>582
主観だけのたった一行の文章晒されても説得力皆無です。
ありがとうございました。

>>566
俺のことかい?
悪いが。、彼の人間性に関して全く擁護は出来ないよ。
大好きな麻枝様が罵倒されて怒りの業火ににその
身を焦がしているところ非常に申し訳ないが、どっちもどっちだろ。

涼元がwebで仕事募集告知
―Keyに在籍中、仕事を放って書いたと暗に言っている（「最近書いた」と強調している）100ページ超の小説を掲げて―
することで喧嘩売ったんだろう？
売られた喧嘩を買うことにモラルとか関係ないと思うがね
もし涼元が静かに次の仕事を探してたら麻枝にしても果たして邪魔しただろうかね

まあ喧嘩を買った麻枝は拙いと思うけどね
涼元のような人間が周りに居たら石ぶつけるよ、俺は

麻枝は正月休み明けに解雇されるかもな
これで涼元が裁判なんか起こしたら、今度は馬場の身が危なくなるからねえ

>>583
富樫みたいなもんか。
クソ人間でも売れるものが書けりゃいいのは同意だが
涼元みたいな最低人間を肯定する気はサラサラないけどなｗ

麻枝の解雇は無いと思うよ。
あったとしても最大で自宅謹慎処分＋減給程度

まあ、別にどうでもいいや。
鍵が面白いゲーム出してくれればそれでいいや。
シナリオが誰でも。

>>576
だーまえを叩けば常識人とかアホくさい発言はやめてねｗ
結局は部外者である俺たちの、各個人の見解の違いだろ。

まああの文章では地獄への駄賃程度だろ

退社は9月、書いたのは10月。

ただ本当かどうかはわからん
元々エロゲ向けにとか言ってるし。
退社したならエロゲ向けに書くなよ

確かに、麻枝解雇はありえんな
もし�gがこけたら知らないが

>>587
クビは９月だから最近書いたで問題無いんじゃないの？
仮にも小説家なんだから３ヶ月あれば１００ページってできるんじゃない？

>>568
それは名誉毀損で別の罪。
これは事実かそうでないかを問わず適用される。

>>570
片方が首になったと語ったのに合わせて理由を語った以上は
誰のことか類推されることを前提に暴露したと同等に取られる。

>>572
個人情報保護法施行前だから実績を聞かれて
「誰彼のメインライターを勤めるも一身上の都合で退職」
位なら大丈夫でしょ。
プロジェクト放棄したと言わなければ。
そしてそれ以前に放棄したと言うぞと言った時点で脅迫であり別の罪。

だーまえクビとか言う話に発展できる涼元信者って掛け値なくキチガイだと断言できるな

スレ違いだが、さっき名前が出てた永田さんはどうみても円満退職だろ。
でなければアルあそで外注参加とか、RoutesPSP追加シナリオの件とか有り得ないし。

一方、元Leafの音楽マンだった米村高広の場合、クビ同然だったという噂
（というか本人が自分のHPで言ってたんだっけ？）があったんだけど
実際フリーになってからは、Leafとの仕事関係は完全に切れている。

しかも、先日コミケで発売されたピアノコレクションに付いてた音楽スタッフ座談会でも
折戸の名前は出てきたのに、米村の存在は完全にスルーされてた・・・orz

>麻枝は正月休み明けに解雇されるかもな

ＶＡはそんなに正常な機能をもった会社じゃないよ。大将は人が去ったり、切ったりするのが一番嫌い。
いつまでも糞でもいいので自分の子分に囲まれていたい、そういうタイプの典型的社長。

>>587
９月に退社してるんだから、書いたの普通に退社後だろ。

>>597
>それは名誉毀損で別の罪。
えっ、じゃあここで論争してるのも名誉毀損になるの？

出社拒否に至った理由も分からないのにねぇ
社内イジメとかあったのかもよ〜？
陰湿なのが揃ってるっぽいし

>>596
普通に書けるのなら、
やはり涼元は遅筆ではなく、書かなかっただけという結論に

>>587
涼元がサイトにのっけた情報

＞2000 2月 株式会社ビジュアルアーツ入社
＞2005 9月 同退社

＞実執筆期間：
＞2005年10月内の連続14日間（実働12日）、

なんだっていつも何信者だのアンチ何だの低能丸出しの論にしたがるアホが出てくるんだろう。

なんかアボパ社員の裏事情とかに関連して、会社の金を持ち逃げとか
仕事放棄とか、特に悪質な所業のあった人間に関しては
業界内の人事担当者の間で要注意人物のリストみたいなものがあって、
雇用の際の注意を促してるって話を聞いたんだが・・・・それって単なる
都市伝説みたいなモノなのかな？

業界や企業からすれば、当然の自己防衛策だとは思うんだが
視点を変えれば「再就職の妨害」になるよな。

ユーザとしては、麻枝も涼元も
新作を書いてくれれば文句ないんだが

>>599
座談会の内容うｐってくれ

どうせ涼元は俺がいなきゃKEYなりたたねぇだろみたいに威張り腐ってたんだろ。
クリエイターには珍しくないがこういう自己中がいると会社という組織が成り立たなくなるのも事実だ

>>602

そんなこと言っていたら田原聡一郎は飯くえんだろ。脅迫まがいの質問しているのが売りなんだし。
論争、論点を中心に話すか、当該人物を貶めることだけが目的なのかで区別してよ。

コソコソ日記消した時点で、麻枝は自分の非認めてるんだがなぁ…

>>610
麻枝さんにも言ってあげてください

前田叩いたら鈴本信者、鈴本叩いたら前田信者
ってのはあんまりにも短絡的すぎだな。
>>610みたいに邪推したり憶測だけでもの語ったりしてれば信者っていわれても
しょうがないけどな

>>607

そういう回状はあるよ。ただ、この業界の場合、社長が個人的な恨みで書くものもあるので、
内容、経緯によっては回した側のほうが恥ずかしい目に合うというケースもある。
ようは受け取る側の判断だもの

>>600
こんにちは！いたるさんですか？

>>610
いや、事実だし。

>>607
明らかに会社の損害になるような人材は欲しくないだろうし
そういうのも裏じゃあるんじゃないの？

いやそもそも鈴口が才能あるライターという前提からしておかしくない？
正直中の下か中の中だろ。
それで鈴口が芸術家タイプだと言われてもねえ。

ちんぽ信者は「麻枝が妨害したから鈴口に仕事が来なくなった！」という事に
なんとしてもしたいようだが。

結局冷静な目で見て、涼元が悪いでFA？

>>602
公共の福祉の一環に公共の情報として乗ってしまった以上は公共物。
それを公開した人物(麻枝)と、通信法に定める守秘義務(mixiが郵便的志向性を持たせた情報と
いえるかどうかは不明だが)を破り最初に公共情報にしてしまった者の責任であり
公共化された情報について俺らが無責任にどうこう言うのは既に問題にならない。

>>572
再雇用者というか業界に触れ回るのもそれを種に社員を脅す事も
出るとこ出たらほぼ確実にアウト、労基法というより名誉毀損や脅迫に当たる。
ブラックリストの存在もあるだろうからその辺は業界内の仁義任せなんだろうけど。

ただ今の麻枝はかつての552のしぇんむーと同じ事やってる雰囲気だな
やめるならやめたでどんなに人間的にダメでムカつく相手でも上役である以上
新しいところ見つけるなら推薦状の一つでも書くよとか言ってたらここまでこじれる事もなかろうに
人を統括する立場として人心掌握は完全に失敗してるわけだが。

>>618
両方悪い

ファンタジー大賞　"優秀賞"
がもの悲しいな。

>>618
葉ﾌｧﾝから見て、両者悪い

>>622
大賞だけが名誉じゃないお

創作活動の現場に製造業で生まれた労働慣習は不要

狡兎死して走狗烹らるか

法の下に、麻枝はアウト

＞604
もし、必死こいて2週間で135ページならやっぱ遅い方な気がする。
プロットはできてる状況だったみたいだし。

>>599
RoutesPSPは追加シナリオあるの？新キャラとか？
それに加えて声ありだったら絶対にPSPごと買うよ

麻枝
１人になってもがんばれよな

>>625
金が絡まずやってるならそれでいいだろうけど
れっきとした「商品」を製造している以上そういうのには従うべきだと思う

出社してテキスト書いてさえいればどんな駄作でもOKなら
それはそれで問題だろう

>>628
いや、蔵の四年で1シナリオっていうのは
遅い"方"で済まされる話じゃないだろ

>629
声あり、新キャラありで、SideBでエイジが新キャラの担当がながたというのを示唆できるコメントを出してた

>>617
文章力だけで言えば間違いなく麻枝よりは上。
この辺は職業小説家とあくまでもｴﾛｹﾞシナリオライターか
で差が出るのは必定。
後は主観の問題だから知らん。
あと芸術家タイプではなく、俺の目には単なる駄目人間
としか映らない。そもそもそういってるのは他ならぬ麻枝
な訳だが。

鈴本とか鈴口って誰？

こういう事実を知ってしまうと涼元がいいシナリオ書いたとしても
こんなクソ人間に感動させられてたまるかって気になるなｗｗ

涼元さん本当にありがとうございましたｗ

>>634
�d。スレ違いだたけどｽﾏｿ

麻枝も自分より涼元が上ってのは自覚してるみたいだしな

こういう事実を知ってしまうと涼元がいいシナリオ書いたとしても
こんなクソ人間に感動させられてたまるかって気になるなｗｗ

麻枝さん涼元さん、本当にありがとうございましたｗ

>>634
ちょ、スレ違いだが、それはマジか。
ちょっとsideB探してくる。

>>633
俺やってないから知らんけど
涼元担当が一番人気とか聞いたんだけど、本当？

こういう事実を知ってしまうと涼元がいいシナリオ書いたとしても
こんなクソ人間に感動させられてたまるかって気になるなｗｗ

KEY関係者・元関係者の皆さん、本当にありがとうございましたｗ

>>642
人気は高いね

>>633
他のシナリオアシスタントとかやってたのならまあまあと思うが

そういや自分担当シナリオから逃げてるんだよな…。

ことみシナリオはかなりよかった。

>>553
遅くなったが詳細ｻﾝｸｽ
何か微笑ましいな

＞641
ttp://leaf-b.jp/staff/staff59.html

バカップルﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>642
シナリオは確かに人気は高い
が、他のシナリオとの絡みが無いから浮いてる

AIRのsummerから浮いてるんだよなぁ

>>509
面白かった、ありがとう。
>>628
小説家としては普通じゃないか。
エロゲライターとしては遅筆だが。

こういう事実を知ってしまうと・・・
っていうか彼らの作品はいままでプレイしたことがないので
これまでの評価はあんま関係ないな

>>637
そういう側面があるからこそ、職業で創作やってる連中が
ドロドロした内実晒すのはタブーなんだけどな。

「音楽性の違いで分かれました」
この便利な言葉を業歌人は覚えとけ。

前田や鈴元叩きならまだしも・・・
アンチKeyとかアンチVAの皆さんは大はしゃぎだなｗ

まあ、涼元にとって、マイナスとは限らんけどな。というか、マイナスにはなって欲しくないね…。

物書きなんだから、出社なんて打ち合わせ程度でいいよって所はあるだろうし、
普通のサラリーマン勤務を期待してる所に就職しちゃうより、いいかもしれん。
もしくは>>1読んで、「ああ、この人のいる所じゃなく、うちなら大丈夫じゃないかな」と思う会社もあるかも。

>>650
でもAIRの夏は涼元なしじゃできなかっただろうし
AIRから3段構成というギミックを取り除いたら…

作家っていう人種は、その純度が高いほど社会性に欠けるもんだ。

>>650
蔵スレで散々言われただろうがどうも別系統の盲腸線なんだよな…、
ことみシナリオは確かに感動したけどさ。

四年も(もっと長くか？)ｴﾛｹﾞ会社で暇を潰してた奴が
今更ライトノベルでヒット飛ばせるのか？

もう三十いくらだろ。ダーマエが確か30くらいだから。

まぁ俺はこれからも面白い作品作ってくれるんならいいよ。
じゃないと音楽なんて聴けないし。特に洋楽。
一度鈴元でAIR並のボリュームの作品をやってみたかったが……
この情況じゃあ何年かかる事やら。

>>576
禿同です
ADSLが普及して、粘着ニートが増え始めた頃に2chは卒業しました
ここへ来るのは超先生が亡くなって以来かな

>>659
今年３７だね

>>656
全くの憶測なんだが、
涼元浮く→一人だけ別作業→偶然にも三段構成完成

……だったらやだなあ

エロゲライターってのは、シナリオだけでなく
時には進行や舞台設定の打ち合わせなど文章以外でも
やる事は多いぞ

鈴元みたいな自己中な遅筆が会社からはぐれたらやべぇだろ

>>663
涼元が面接で麻枝と対面した時に
ＡＩＲの世界観について熱く語り合ったとかあったから、３段構成は初期から決まってたんじゃない？

ダメな事
・涼元が出社しろといっても出社しなかった事
・麻枝が涼元をウェブ上で批判した事

これだけの話だべ

久しぶりに立てたので、議論だけに飽きたら、こちらもよろしこ

悪葉鍵スタッフ その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136187572/

>>657
だから社会性にかけるほど好きなんだよなぁ
俺も社会性皆無の人としか友達になりたくない。

>>650
夏編に関しては浮いてる、というか
ＡＩＲ全編に関する伏線の回収やら全体構想の統一やらが
不十分にしか出来なくて残念だったって、涼元氏自身言ってたな。

確かあの時も、その理由は「時間切れ」だったな・・・・・

>>666
なんともいえない。
ONEみたいにサマー編の設定はしっかり麻枝の脳内にあるけど
シナリオにする気があったかどうかは。

>667
>・涼元が出社しろといっても出社しなかった事

このことに関しては麻枝発言以外には確認できてないからな。
俺はダメな事には加えられない。
事実ならダメな事だが。

久弥と涼元の共作シナリオ・・・無理か

流石に月2日はヤバいでしょ
事実なら

>>673
一生完成しないって

>>670
浮いてるって言うか、独断の作業が多いなあって
やはり芸術家肌ってやつか…？

>>672
あえて晒すくらいだから事実だろうよ

>>672
つーか、出社事情の実態は知らんけど、その件については、
涼元の退職でケリはついてる話。

>>673
久弥シナリオに惚れ込んで鍵に入ったんだから
やっぱ何らかの形でコンタクト取ってほしいなぁと思ったり

>>672
愚痴をこぼす人間が嘘を言うとも思えんからなぁ。
麻枝も虚言癖の有る人間ではないだろうし｡

麻枝の自爆を生暖かく見守りつつ、麻枝厨による無理矢理な擁護を馬鹿にするスレ

メタル好きとして見るなら、この遅筆ぶりはウリ・ロート
に匹敵するモノがあるな。最近はネタも尽きてライブ版ばっかり
出してたなぁ。
確か彼もとうとう自己破産したんだっけ……どうすればいいんだ。

>>673
その２人の調整はほぼ不可能と思うけど、
最初のテーマと設定だけ打ち合わせて、後は各自自由のオムニバスとかだったら可能かもね。

ちんぽ信者きめぇ。
久弥を馬鹿にするな

>>681
半年間、月2日出勤しかしてなかった人間を叩くなというのは
流石に説得力ないぞ

涼元の「就職活動」見る限りは、それほど社会性に欠けてはいないと思うんだけどなぁ。
まあ、クビになったことの反省はみえないが。

月2日出社の件は、原因も、その間の会社とのやりとりもわからんのでなんとも。
少なくとも解雇されるまでは、会社が在籍を容認してたわけだし。
そりゃ同僚は迷惑だろうが、文句は上司に言うしか。

涼元びいきな見解
ダメな麻枝に嫌気がさして出社拒否

麻枝びいきな見解
「芸術家肌の」涼元が、自宅勤務を勝手に主張して出社拒否

客観的見解
麻枝と涼元の仲が悪くなってきた→涼元の方から「自宅の方がはかどるから」という名目で出社拒否



涼元が遅筆でハイクオリティ（あくまで本人の全力と比較して、という意味）というのはもともと小説家のスタンス
麻枝がハイペースでロークオリティ（上に同じ）というのはもともとシナリオライターのスタンス

シナリオライターとしてまっとうなやり方を通す麻枝が、
シナリオライターにあるまじきやり方を通す涼元にキレたという見解なら、
社会的立場からいえば麻枝のほうがまともだ

ことみシナリオはギャグが寒い上眠くて
蔵で唯一途中から完全スキップで終わらせたな

デパスデパス

ゲリベンベン便ベン

ギャグが寒いというか春原がいないというかハーレムというか。

ことみ一番つまらんかったよ
あざとすぎて

>半年で十数日（月に約二日）しか出社していない

の点だけが問題にされているが、これはおそらく退社直前の時期の出社状況で、
この時点で退社を覚悟していたのならある意味当然の所業かと。

どちらかというと問題になるのは↓の点では？

>何か問題が発生するたびに会社に来なくなる
>毎日出社して仕事して頂けるように同僚や上司が気を使う

これらのことは、蔵等が延び延びになっていた時期からずっと生じていた問題だろうし。
この辺の事情がもっと詳しく明るみに出たら、それこそ涼元にとって致命傷かもしれない。

涼元っつー、社会不適合者が無職になったっつーだけの話だろ
鍵はとっくに終わってんだから、ライターの一人や二人辞めたところで大した問題でも無かろうに。

実力を認めているからこそ、月2日出社でも我慢出来るのです｡
出す物を出さなければ切るべきでしょうが｡

通常なら月2日出勤しかしてなければ1ヶ月でクビだろうよ。
それをとりあえず6ヶ月は耐えた訳でしょ？

月2日で何ができるんだ。

>>691
Keyのゲームに「あざとすぎて」とか言うのはどうかと。
全部あざといじゃん。

てか、涼元はAIRの前はシナリオライターとかやってたのか？
やってないとしたら、まともにライターらしい速さで一度も書いてない？
やっぱ小説家が天職かもな。

会社員には向いていなかった
それだけのことだ

>>688>>690-691
おまえら、人間性に欠けてるな。ことみシナリオを悪意的に叩くのって人間的に負けてるぞ

ことみルートはハングル出てきて一気に醒めたな

>>687
二人の仲が悪くなったって、どこに証拠がある？
愚痴をこぼしたからといって仲が悪いとは限らないぞ｡

>>695
S　　「仕事どうですか。はかどってますか」
涼元「いや、ちょっと筆が進まなくて」
S　　「もうちょっと出てきてくださいよ」
涼元「いや、自宅のほうがね。まだはかどると思うんだ。
　　　　最近体調も思わしくなかったし。」


この繰り返し。

>>702
なんかリアリティあるな

>>697
小説家としても寡作（８年で出した本はコバルト１冊、単行本１冊のみ）だったし、売れなかった。

mixiから来ますた。

だーまえもメンヘラなんだから、そんなメンタル弱い症状を相手にそこまでスパッと竹を
割ったようなこと言わなくても…とは思うよね。

むしろメンヘラで、それを押して出社してる麻枝ちんだからこそ、症状に負けてる涼元が
許せなかったのかしら？
涼元も、うだると違ってやればできる子だし、その落差はまぁ確かにムカツクだろうけど。

>>701
どう見てもこの二人の仲違い以外に原因は見えんぞ

チンポ信者がファビョってまいりました

前田大先生の逮捕マダー？

>>700
言語に罪は無いだろうに

>>704
しかし飯には困っている風ではなかった
kanon求めてさまよってたし

今も飯の心配が出てきたから仕事してる。
金銭的に追い詰められないと仕事できねぇんだよ
わかる気がする

>>699
叩くつもりは無いが、シナリオは大して面白くなかった。
ことみと渚と淫乱姉妹の掛け合いはほのぼのしたけど。

>>709
いや、言語を使う主な人間に罪が・・・・・・

やっぱり葉の方が情勢読めてるのかなあ。

>>707
チンポチンポほざいてるおまえがな。

http://key.visualarts.gr.jp/cgi-bin/wmbp/wingmulti.cgi?bbsname=normal&mode=res&no=753&oyano=753
田宮のアホめ……

ＷＡは素晴らしい作品だな

涼元はメンタルの兆候はないかと。
ただ、仕事するより読書したりネットやったり詩書いたり酒呑んだり猫と戯れたりの方が好きなだけ。

誰も涼元を擁護なんてしてないよ、充分社会人失格だと思う。
ただそれが原因でもう三ヶ月も前に退社した人間が就職活動を始めたタイミングにわざわざ合わせて
不特定多数が閲覧可能なWeb上で就職活動に不利になるよう悪口を並べ立てて
就職活動を妨害して喜んでるような麻枝も充分に社会人失格のDQN野郎だって話。
どっちもどっち。こと現状に至ってはまともと言えるのは魁くらいだろ。

>>711
魁以外全部許せたよ

>>712
なんの話してるんだと思ったら・・・うっせ、ハン板に帰れや！

DQN具合と文章力は反比例するってこった

涼元って小説家のひとか。もともとフリーなんだからいいじゃないか。

>>714
この子、葉鍵両方の掲示板に出現してるのか……

>>710
* 得意なジャンル
・ノスタルジックな感動系
・文化部ノリな部活もの
・叙情系ハードボイルド
・上記以外でも努力します

最後の一行が、金銭的に困ってる証拠だな

>>706
なぜそう言い切れるのですか？

結局のところ、会社の問題なんて第三者じゃ推測にしかならんよ。
仲違いも可能性に過ぎん。

結局、人を使う立場としての麻枝が無能だったってだけの話じゃん
法律おかしてまで何がやりたかったんだ？絶対狂ってるよ麻枝ｗ

>>714
いけ！　巫！
まごめにジェットストリームアタックだ！

>>717
というか涼元の方が辞めさせられた段階で言っていれば
ここまでの騒ぎにはなってないかと

どうみても麻枝のmixiって涼元の動きにあわせて動いている気配あるし

こっち方面に名前も売れたみたいだしライトノベルとか仕事ありそうじゃないか。

D.Oの元社員が出てきてるスレってどこ？

だーまえのあざとさは直球すぎてむしろ
好感がもてるんだけど涼元のほうは
ギミックの底の浅さが気になってしまう。

原因が仲たがいかどうかはわからんが、
仲良くはないだろ、この状態で。

>>710
確か、自営業の実家にパラサイト＋フリーターで暮らしていた。
作家収入で食えていた時代はないと思われ。

>>724
狂ってるというより、精神的にかなり弱ってる。
普通に休養が必要な状態だと思う。

鍵っ子の中でも最も性質の悪い麻枝信者が沸き始めたか

なんか妄想レスが多いな｡

>>726
実は口止めされてたとか。
年明けまで言うなとか。

ひとりになっても歩くんだ
誰もいなくなってそれでも
ふるえを忘れないこの命は
希望を刻んで進むんだ

口ずさむのはぼくらの歌
みんなで描いた青い空
もう合わすことが出来ない足でも
歩けば未来を目指すんだ

>>723
他に何もないからに決まってるじゃん
可能性の問題というなら、他の可能性も提示してから言えよ

結局みんな社壊人な訳です｡

>>729
おまえ、幸せだな。

珍娠どもは自演が相変わらず得意だな

>>735
それはどうかわからんが、
わざわざ元旦に公表ってのは何か意図を感じざるを得ない

俺が鍵救ってやるからちょっと待ってろ。

つか、普通に涼元サイトの更新を見ての反応だと思うが。

プリズムを通した　世界の色も褪せ
こんな灰色に全て埋もれても
僕ならば出来る　例え一人だって
未来にまた塗り替えてみせるよ

>>741
涼元が新規一転するために1月1日にサイト立ち上げ
それに対応して麻枝が射撃

＞客観的見解
＞麻枝と涼元の仲が悪くなってきた

何でもかんでも人間関係の憎悪ゴシップネタに持ち込むのは勘弁。
（事実の結果としてそうなるのはあるだうけど、まずそれを「原因」にもってくるのはいかがなものか）

しかし、サイトの記事や実際の作風からみても
いろいろ衒学趣味だったり、酒飲んで友人と創作論議に浸ったり
旨い物くったり猫の写真撮ったりと、涼元氏ってのんびりしていかにもな「風流人」って
感じだよな。ある意味、世捨て人みたいな。
同じ「創作者」でも、下痢に苦しみつつ会社に泊まりこんで、音楽でハイになりつつ
作品作りに情熱の全てをぶつけまくる麻枝氏とは、確かにペースが全然揃わないってのは
あるかもしれんな。
だから憎み合うっていうんじゃなくて・・・・以前はそれが、お互いに自分に無いものに
敬意を表するって感じだったんだけど、結局の所「結果が伴わなかった」のでは、もう
どうしようもないって事になったんだろうな。

正直麻枝は薬の使用量を適量にするかもうちょっと強い薬使うべき
へたすると死ぬやもしれん

まあ当たり前の話だなこんちくしょう

>>726
首になった九月なら智代アフター追い込み+�g発表控えてて
とてもじゃないが鍵にとってマイナス以外の何者でもないだろ。

タイミングから察するに
首後こっそり続けてた就職活動がご破算
↓
これ以上は食うに困りそうなのでWeb上でお仕事募集
↓
そこでイケシャアシャアと自分の責任棚に上げたこと書いてるので麻枝切れてmixiに吐露

こんなところじゃないのか？

>>737
自分の予測が正解でないと満足できないのですか？
まあ良いけどね｡

涼元が出社しなかった理由（例）
・涼元は人間不信である
・会社の雰囲気に付いていけない
・サボり癖がついていた
・朝起きられない
・ぶっちゃけ面倒くさい＆とりあえず家にいても仕事はできるから良いや（ニート一歩手前）
・無断出社が増えたせいで､他の社員からも疎まれていた

色々妄想できるが､適当に思いついたのはこの辺｡
全部妄想だから証拠なんてありません｡

>>746
おみゃえのレスが一番無粋で主観的だぎゃー。

まあとにかく、涼元は久弥とコンタクト取れ。

麻枝は正義感からやったと思う
自分たちと同じようなトラブルが他社で起きて欲しくないと
（雇うなら涼元の性質をわかった上で雇ったほうがいいよ、と）

それが労働慣行上問題のある行動だったのも事実
まあエロゲ会社の労働慣行なんて崩壊しまくりだが

再就職云々で叩いているのはブラック企業のガイドラインとか
見ている奴なんだろうけど、警備会社だ派遣会社だトラック運転手だと
この手の創作活動を同列に比較するのはちょっとな。法的には
同列に扱うべきなんだが

>>745
すずもとがサイト更新
　　　↓
それをみたやつがだーまえのミクシィに突撃
　　　↓
だーまえ、慌てて事情を説明
　　　↓
それが裏目に出て、今にいたる

じゃないの？

>>740
とりあえず麻枝と一緒に病院行け。

>>754
まぁその可能性もある
結構タイムラグあったしな

涼元がサイト更新したのって何時ごろなの？

>>750
なんで全部「涼元の勝手な行動」ていう前提で仮定するんですかねあんたは

>>749
智代アフターも発売され、冬コミも終わってリトバスラフ本も発表された。

すずもと「もう、ゴールしてもいいよね」
麻枝「あかん、涼元！あんたの人生はこれからなんや！まだ、ゴールしたらあかん」

こんな感じか。

・涼元がダメなのは今に始まった話ではない
・むしろ麻枝のほうに、涼元のダメさ加減を容認できる余裕がなくなった、という見方すらできる
・麻枝、いい加減ちょっと休め。今まで走ってきた、という気持ちはわかるが。
・っていうか「頑張った奴が報われるべき」みたいな部活思想をだーまえがここまで前面に出すってのは、
鍵メンバーのマンネリも相当末期まで来てるってことなのかも。空中分解も近い…？
・そういえばYETボスがいたるを辞めさせようとしたのは、まだクリエイターとしての判断だったなぁ
・>746てめぇ綺麗にまとめてんじゃねえよ！

信者じゃねえけど、やっぱ涼元の方が好感を抱けたわ。
麻枝の毒入り叩きを見ちゃったら、な・・・
基本的に社会的な正義感が嫌いで自由自在の風流人が好きだし。

一時間前に起きた。伸びすぎｗ
…にしても
涼元を叩く→麻枝信者乙
麻枝を叩く→涼元信者乙
両方が悪い→何故かスルー
組織について話す→お前は組織と言うものをわかっていない云々

何も言えねーじゃねーか('A`)

>>750
前田と涼元が仲悪いのが原因というのは今まで流れた情報からの憶測ではあるけど
それらはあまりに客観性がなさすぎでないの？
別に自分の予測が正解であろうが、なかろうがどーでもいいことだけど
反論するなら、それなりの根拠を持って語るべきでそ

>>757
1/1のこれ以前。

＞1 名前： 涼元 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 14:08:20 ID:HICQDw1p0
＞会社クビになっちゃいましたー。てへっ。

>>761
だったら個人作業をやってろ、ゲームメーカーには来るなってことだろ

>>764
実際にはリトバススレで話題になってすれ違いだからって別スレがたった

>>762
それぞれが独り言つぶやいてるだけなんで

ONEの頃が一番良かったと思う俺は懐古厨なんだろうか

>>766
これか。
353 ：名無しさんだよもん [sage] ：2006/01/01(日) 06:44:06 ID:vvf5rX+r0
涼元ちんは「会社クビになっちゃいました」とかいってるが、（元旦に立ち上げの新ＨＰより）
�gでは外注で仕事するんだろか………………

353 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/01/01(日) 06:44:06 ID:vvf5rX+r0
涼元ちんは「会社クビになっちゃいました」とかいってるが、（元旦に立ち上げの新ＨＰより）
�gでは外注で仕事するんだろか………………

自分は無頼が好きだから麻枝叩いて涼元に同情するわ
とかいう奴は真性のアフォ

「責任を取る道はもっとずっと地味でまっとうな道」ｂｙ赤木しげる

>>765
個人作業同然でゲームメーカーで働いてる友人も普通にいるけどなぁ・・・

きちんとリロードしたのにかぶっちまったぜ、にはは

>>762
一般的２ちゃんねらーには標準脳内フィルター／あぼーん機能がついています
都合の悪いことは見なかったことになり
都合のよいことは妄想だけでその可能性を肥大させます

じゃあこれが一番早かったのかな

744 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/01/01(日) 06:35:09 ID:vvf5rX+r0
涼元悠一
ＨＰ移転＆Ｋｅｙ/ＶＡ退社

ttp://suzumoto.jp/

現在、フリー作家の形で、お仕事募集中。
（新ＨＰにて、サンプル用の新作短編小説ダウンロードが可能）

>>771
組織の犬乙！

355 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/01/01(日) 07:20:32 ID:6CFktXm+0
麻「俺のネタ尽きたし、次は萌え萌え路線でいくぜ」
涼「えっ」
い「私はBLの仕事ができたから満足です」
魁「いいね、それ」
涼「ちょっ、ちょっと、僕がやりたいのはKanonみたいな・・・」
麻「あんた、ありきたりな話しか書けないじゃん」
涼「うっ、うぐぅ・・・」
魁「あんまり出しゃばっちゃ駄目だよ、涼元君」
涼「でっ、でも、僕ギャグとか苦手なんですけど・・・」
魁「じゃあ、グッバイ涼元君だね」
涼「ってか何であんたがいるんだよ！」
麻「そういうことだ。日記でエロゲー購入について語ってるような奴なんかいらないってことだ」
涼「あっ、あんたなんか・・・リカちゃんけっ・・・うぐっ・・・ぼっ、僕の机が・・・ない・・・」
い「よかったですね、これで憧れの久弥君と同じですよ」
涼「うぐぅ・・・」
麻「何がうぐぅだ。きもちわるいんだよ」
涼「そういうあんたなんか、がっ・・・がおっ・・・とか」
魁「こいつ、がおっとか言ってるぜ、ヒューハハハ」
涼「まさか、魁君にまで馬鹿にされるとは思っていなかったよ！いいだろう、僕は久弥先生の元へ向かう。
　　覚悟して待っていろ」
麻枝「鹿せんべい忘れるなよ。ほらお小遣いだ」
魁「俺のバイクで送っていってやろーか？　ヒューハハハ」
涼「いらねえよ！」

>>773
３秒差だ。気にしなくていいぜ。

VAの経営状態が悪いからリストラされたんじゃねーの？
企業なんてそんなもの。

…とか思ってたら>>775が…。まぁそれほど時間帯は変わらんが。

>>779
>>1くらいみてこい

>>762
だから昨晩みたく、涼元の再就職先にかこつけて
新年エロゲ業界雑談大会やってりゃ幸せだったんだ。

>>758 >>763
俺が言いたいのは、仲が悪いから出社しないようになったって言うのが妄想じゃないのかってことです｡
出社しないようになったら批判するのは当たり前。それをウェブに掲載する麻枝もアレだけど。

>>782
今からでも遅くないさ

涼元の書くものが魁のようにグダグダだったら
ここまで問題にならなかったのにな
なまじファンが居るから
反響が大きくなっちまうんだ

まあ俺も蔵のことみシナリオは良かったと思うけどね

2006年、いったいどこのメーカーがでてくるのかねえ。
期待の新作とかあるのか？

やっと追い付いたw
結論、これは100%ゲリベン側が悪いな
涼元は裁判で勝てる
法治国家なめんな

混沌としてきたな

ところで涼元のＨＰ件やこの騒動を麻枝に教えたの誰かな？



やっぱり魁かなｗ

だ〜まえは業界に対する一種の問題提起のつもりだったんだろ
実際、プロ意識とアーティスト根性ってのはトレードオフで、
それをどう両立するのかがプロジェクト型の創作活動では
古くから重要な問題になってる

mixiが狭いコミュニティだと勘違いしたのが失敗だが

>776
室井さん教えてくれ

どうして現場に血が流れるんだ！

>>785
魁だったらむしろ麻枝絶賛

お前らあんまり叩くと
リトバス延期するから！
涼元もサイトをたたんでスパイラルとかになるから！

6時すぎか…。
朝起きて発見…だったらかなり前の可能性もあるな。

>>787
その結果、どう考えても涼元は再就職先を永遠に失うけどな

こんな時殺伐としたスレに救世主が！











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　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　　　　呼んだ？
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>>783
ていうか>>687の俺の文章を前提からして読み間違えてるよ君は。
麻枝びいきならこういう風に解釈したがる、
涼元びいきならこういう風に解釈したがる、
客観的に見るならこういう風に解釈したほうがまぁ妥当かな
ってだけで。まぁたしかに「客観的にみるときっかけはどっちもどっち」っていうのは
根拠の薄い暴論だったかな。

この手の業界は人の入退社なんて日常茶飯事だからな。
知り合いに同人ゲームを作ってると思われてクビになった人がいるし｡

久弥にイシカワにみきぽん、涼元…。
精神病の麻枝と会社内部は一緒に仕事できる雰囲気なのか？

>>788
裁判には勝てるかもしらんが、それこそすずもとの信頼を落とすだけだと思うが？

麻枝があんな日記書いてしまったのは感情では理解できるけど、社会人としては書くべきではない
涼元はなんていうか、遅筆・シナリオ放棄を反省しつつ仕事を求めるような日記にすべきであった

>>790
まあ実際、麻枝のいうような編集って仕事が現実に存在するわけだし
チーム作業の現場でもＡＤなるサンドバック職があるしなあ。
鍵がそういうの認めるかどうかは別問題だけど。

>>790
問題提起どころかどう見ても自爆です、本当に（ｒｙ

>>799
退社組で一ブランド作れそうだ

よし、予想だ。
日本エロゲー市場

エロゲ平均　7110円　（-180円）↓
ERPIX　　　　3100円　（-30円）↓

萌え銘柄　↑5.1%
鬼畜銘柄　↓9.8%
泣き銘柄　↓0.3%
ｹﾞｰﾑ銘柄　↑0.1%
燃え銘柄　↑3.2%

月に２日しか出社しなかったことが公権力のお墨付きを受けて
しかもそれに裁判起こしたってんじゃなあ……

間違えた。
>>787だ。

>>790
涼元のサイト立ち上げと呼応してなければ、何とでも言えるんだけどな〜

>>808
もちろん好き勝手言わせないという牽制の意味もあったろう

>>781
社会人で二日しか出社しないなんてありえない。
小説家の世界では当然なの？

>>792
まあそれは思う

>>797
日本語ムズカシイアルネ。
俺は客観的見解という割に、
前提（矢印の左側）が「麻枝と涼元の仲が悪くなってきた」という仮定をしている点に疑問をもっただけ。

>>810
連載小説書いている人以外は基本的に
フリーだろう、作家って。

>>757
オレが見たのは元旦の午前６時過ぎ頃だったな。
すぐ通報した「関する情報スレ」のカキコが06：35：09になってるから。
ほぼ同時に「Ｋｅｙ情報メモページ」にもメール入れて、それが反映されたのが
午後１時くらいか。

>>760
＞だーまえの部活思想
そういやだーまえって、創作物よりもスポーツに感動するとか
基本的に野球とかのスポーツ大好き野郎、いわゆる体育会系だよな、元々。
チームワークを大切にして、切られそうになったり下手と批判されても
いたる絵にこだわり続ける所なんかも。

まぁ結局、僅かな情報しか提示されてないと、人間は各自で勝手にそこに意味を読み込むわけで
そこに反映されるのは結局「その読み手自身の内面」でしかない訳で。
オレみたいな「お花畑野郎」だとお目出度い傾向になるし、
「悪意大好き人間」だと何もかもが敵意と憎悪に満ち溢れた解釈にしかならないだろうし。

涼元のメンタルを考えると、ここでゲリベンに復讐しとかないと駄目だろう

訴訟だ！金取れ！久弥の無念もまとめて晴らせ！

クリエイティブな仕事は諦めて、家業でも継げばよろし

>>810
小説家の生活について想像してみたら、
サザエさんのいささか先生しか思い出せないｗ

だーまえの発言に反骨精神だすのは社会に出たことのないフリーターかニートぐらいだろｗｗｗ

>>817
会社に損害与えまくりんぐな業界関係者の可能性もある
ライターに限らずどこにでもいる

告発の内容が事実なら
涼元は確かに悪いけど
だーまえも頭に血が上りすぎだな

＞816
俺は革グローブ付けてPC叩いてる絵しか浮かばなかった

>>817
>>558

Kanonの久弥パートに感銘を受けてKeyにやってきたはずの涼元は、
最近はそんな事実は無かったかのように、麻枝担当シナリオの方を褒めるようになってた。
Kanonだと、どこかで舞シナリオを絶賛してたかな。あれは、なんだったんかな。

そもそも、tac時代の鍵メンバーはほとんどいなくなっている。
今の鍵は、ありゃもう別ものだよ。
山田一ブランドならぬ、麻枝准ブランドとなっている。

>>822
最初から真琴シナリオも褒めてたが

>>821
自信たっぷりに自分の駄レスにリンクして「その問題は結論出てるから」な態度
どう見てもニートです。本当にありがとうございました

信者フィルターやばいな

久弥の呪いだ…

つーか久弥が今年まで何やってたのかが気になる

スパイラルスレを伸ばして呪いをかけていたのかも

>>823
生存：麻枝、折戸、しのり、いたる
離脱：久弥、みきぽん

まだ半分以上生きてるぞ

1/1　0〜6　涼元HPカキコ
1/1　6:35　�gスレで涼元情報初カキコ
1/1　13:35　だーまえmixiカキコ
1/1　14:08　専用スレが立つ
1/2　11:22　だーまえmixi消す

だーまえの発言は鈴素に限ったシチュでもない業界に巣食う自己厨どもに対するアンチテーゼ。
これを曲解して後から鈴素を糾弾した！許せない！と発狂する信者はつくづく常軌を逸してる。
ホント鈴素を支持できる層はさすが社会性のないクズばかりで笑えるね。
まあ元々この板はそういう一人で生きることの出来ないクズが多そうだけど。

>>822
大人の事情って奴だろ

>>828
日本各地で目撃されていたよ

>>809
まぁ何にせよ、そういう問題提起の意味合いが強いなら
Mixi脱会はせんだろう
前田も今回については逃げた形だし

>>802
個性のカタマリみたいなクリエイターに統括させたらソリあわないのが当たり前
さらに鍵のように麻枝のようなアッパー状態の人間に任せるのは大問題。

営業とか広報出身とか会社の論理とクリエイターの論理の調整役がいる
勿論一番苦労するのが調整役だがクリエイターが壊れてプロジェクトご破算よりはマシ。
涼元の出社拒否に近い問題も配置転換など対策を講じて然るべきだし。

大人の情事とはこれまた・・・

答えが無くて､前提も限られてる議論は疲れることが分かった｡
皆の集、スレ汚し失礼した｡

誰が退社しようと、ぶっちゃけどうでも良いです｡
どうみても挙げ足取りしたかっただけです｡
本当にありがとうございました｡

>>835
いや、問題提起のつもりでやったら
損害賠償来るぞｺﾞﾙｧとか鈴本信者が
騒ぎだしたからリスクを恐れて消したんだろう

逃げたっつーか正月明けに馬場に辞表突きつけたりしないか心配

>817
会社で働いてると麻枝みたいにペラペラと
会社の内部事情を話すバカが信じられないんだが。

1/1　0〜6　涼元HPカキコ
1/1　6:35　�gスレで涼元情報初カキコ
1/1　13:35　だーまえmixiカキコ(普段は2時頃更新）
1/1　14:08　専用スレが立つ
1/2　11:22　だーまえmixi消す

>>836
VA内での配置転換ってありうるのかね
フランチャイズ店みたいなものだって聞いたが

>>830
しのりも消えてねぇか？少なくともCLANNADで名前見なかったし。

>>843
内部で開発してるところもあれば単に販売委託なブランドもある

これをネタにネチネチと三年くらい麻枝叩く予定w

>>830
しのり〜が抜けたら
…終わりだな

>>841
あれが内部事情を暴露ですか。
さすがニート。本当にありがとうございました。

>>822
例のＡＩＲロングインタビューの中じゃなかったっけ。
（幻の雑誌「アリア」のインタビューでも触れてたかも）

要するに当時から「久弥シナリオは素晴らしいけど頑張れば自分にも書ける。が、
麻枝氏の舞シナリオみたいなのは絶対自分には書けないから、むしろ同じ作家として脅威に感じた」
という涼元氏の感想。

さすが葉鍵板、こゆいのが多いね。

>>825
あっそｗ

>>841
まあ関係者もユーザーもネットにどっぷりの業界だから、
怪情報合戦が戦略のひとつになることはある。だんまりが
かえってダメージを生む可能性はあるし

しかし鈴本信者と2chの無職が予想以上にkitty guyだったのが
麻枝の誤算だな

しかしお前ら本当に噂話とかゴシップ好きだね。

二度と離婚話に熱出すオバハンどもを笑うなよ。

>>817
だーまえの発言を擁護出来るのは社会に出たことのないフリーターかニートぐらいだろｗｗｗ
やってることはブログで「きんもーっ☆」発言したDQNバイターとほとんど変わらん

涼元の書くものが不評で売上に貢献してない
ってなら切るのも判るけどな
出社してなくても会社の利益上げてるんだったらそれでよくね？
少なくとも真面目に売れない物書いてる奴よりかは

内部事情を暴露って・・・

酒でも飲ませれば結構みんなペラペラと部下のヘマとか
上司の問題とかしゃべっちゃうけどな。

ことみシナリオは確かに好きだが、勝平やゆきねぇなんかも
担当だったのに落としてたんだっけか？
そこでフォローに走り回ったであろう麻枝のことを考えると、
その後もそれが続くようであれば、いずれ許容の限度を超えることも想像も出来るな。
mixiでの書き方は麻枝も大人気ないとは思うが、
仮に裏にドロドロしたものがあってのクビだとすれば、
涼元のあの日記も十分大人気ない。

>>844
普通に名前載ってるが。
プラネや智代アフターにもいるぞ。

>>855
いくら魁よりマシとはいえ
自分の担当分を落としまくっていたら
プロジェクト管理上大いに問題だろう

＞834
奈良公園で鹿せんべい食ってるのと、秋葉ではじるす買ってる以外見たことねぇよｗｗｗｗｗ

>>855
割り当てられたキャラのシナリオかけないとか遅筆さえなければいいのかもしれんが…

>>856
酒の席とWebはあなたにとって同格ですか？ｗ

>856
不特定多数が閲覧するweb上でか？

涼元kﾃｨ信者の擁護がだんだん苦しくなってきたな。
オウム返しが多くなってきてるｗ

>>860
鹿せんべいワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺たち妄想乙ってことだ。

>>860
久弥何本はじるすもってんだよｗ

>>839
つまり、前田は2chの反応を見て、Mixi消した、と？
それはそれで前田の浅はかさが強調されるよーな……

>>862
メンヘラーっぽい麻枝ならやってもおかしくない。

勿論、通常の精神なら
書き込みボタンを押す前に、もう少し考えるもんだけどな

>814
だから綺麗にまとめちゃうんじゃNEEEEEEEEEEEE！！！

>817
おまえも社会人なら、一生懸命やってるのにちょっと抜けてて、結果が伴わなくて苦しんでて、
依願退職の募集なんてかかると周りからの視線を感じて、それで空気読んで応募しちゃう
ダメ課長のひとりくらい見たことあるだろ。
麻枝の思想からいくと、ヤツはきっとそういう人を救っちゃうんだよ。
人間としては魅力的だが、社会人としてはどうなのさ、って話。

>844
あわててオフィシャルガイドブック開いた。
……そういえば……！

涼元は純真率直だから許す

正直、涼元がどうとか麻枝がどうとかより、むしろ鍵作品なんかより、お前らの貶し合いのが遥かに面白いわ。

この中に鈴口ちんぽが紛れ込んでいるようだな。
まあ35過ぎて就職口のない絶望的な未来に悲観するのは分かるが。

よし
もういっかい同人からやり直そうぜ
初心に帰らなきゃダメだ、みんな

>>868
うむ
浅はかというか直情径行型だな

とはいえ昨日の晩の時点（１スレ目の後半辺り）では
こういう展開は鈴本信者すら予想してなかったんじゃないかと思うが

>>868
２ちゃんのやつらが、だーまえに消すよう、促した可能性もあるな。

ちょっとまて！！！！あれを内部暴露と捉えてる時点で
かなりヤバイぞ涼元信者！！？？よーく考えて擁護しろ！！

本気で涼元叩くなら名前の出るMIXIは使わないだろ。
単なる愚痴。

業界関係者装って匿名掲示板でリークしたほうがいい。

前田、もうお前いらねーよ
生活保護でも貰ってひっそりと暮らしてくれよ

mixiと言えば、某のまぬこ問題での某社長もボロ出してたな
mixi＝安全っていう意識が主流なのかね？

>>872
答えも前提も無い議論をしたかったんだ。
論理的な文章を書く練習だ｡
正月は暇で困る。

麻枝信者が徒党組んでやってきた、と。

>>880
ほんとは一番危険なツールなんだがな

すまん、3スレ目から読んでないんだが、
なんか進展あった？

相変わらずどっちかのせいにしなきゃ気が済まんのかこいつらは…。

>>884
一切ない

＞おまえも社会人なら、一生懸命やってるのにちょっと抜けてて、結果が伴わなくて苦しんでて、
＞依願退職の募集なんてかかると周りからの視線を感じて、それで空気読んで応募しちゃう
＞ダメ課長のひとりくらい見たことあるだろ。

実体験？社会はダメ人間を優しく養ってくれるような甘いところじゃないんだよ？
はやく社会に出て勉強しましょうね！

PLAIMという対岸で火事があったのに
何やってたんだか

麻枝は失われたハングリー精神はどうしたら〜とか言ってたじゃん
今回の件がそれに繋がるといいんだが

>>880
Web上というか、微妙なトピックはメールにも載せるなって指導受けたことはあるけどな。

>>885
喧嘩したいだけです｡
涼元が退社するとかどうでもいいです。

>877
KEYは月２日しか出社しない社員を半年も雇い続ける
社員管理のできない会社です

というのが内部暴露ではないと？

涼元はkeyに再就職すればいいじゃない

だんだん苦しくなってきたぞ麻枝信者

社会に出ていない事が相当コンプレックスになってるんだな

フリーのイラストレーターやってる知り合いは
年末なのに仕事の話がどうとかいってたな。

この業界はほんと地獄だぜ。

mixiは危険だ。
webも危険だ。
webに繋がってるPCも危険だ。
そしてnyが一番危険だ！

ってnyバ原先生が言ってたｗ

>>>886
ﾄﾝ

>>870
いんねﾀﾝ、ｺﾞﾒｿｗ

>>842
6：35の初発情報は>>775の「関連情報スレ」だ。
その後、�gスレ他、涼元関連スレにカキコした。

>>892
名前だしてないから、逃げ道は作れてるよ。

そもそも涼元って月二日の出勤で基本給をむさぼってたんだろ？
むかつくからネチネチ叩き上げてやるよｗｗｗ信者よろしくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>887
だからそう言ってるんじゃないですか…。
もうちょっと流れ読んで。流れ。

mixiは身内だけって意識があるんだろうな。

実際にはあれもインターネットに公開する方法の一つだから・・・

>>891
そうそう、この問題は涼元と麻枝のリング上でのKEYブランドをかけた
金網デスマッチでしか解決できない。

だーまえが迂闊だったとか大人げないとかって話なら
まだ分からなくもないが、社会人としてどうこう言ってるのは、
この騒ぎに乗じた荒らしだろ。

この流れなら言える






俺まだクラナド積んである　('A`)

社会に奴隷化されたことがよほどコンプレックスになっているようだな。

>>905
だから喧嘩したい年頃なんですよ。
暇なんですよ｡

ぬるぽ！

薬飲み過ぎ発覚したせいで、麻枝の行く末が心配。
超先生みたいに、というかもっと言うと自殺しかねんからな。
>>890
だろうなあ。
普通なら働くそういう自制が緩くなってる精神状態ってことだ。

>>904
レフェリーは馬場か・・・。

出社したら負けかなと思ってる

>>905
激同。

中の人と作品は別物というやつか

フォルダってどういう風に作るんですか？

ニートと社会不適応者の涼元擁護うぜー

麻枝の人権意識はチャンコロ並か？
冬のボーナス満額支給された人間が、飢え死に寸前の元社員に追い討ちかけてどうするんだ？
落ち武者狩りなんて、戦国時代じゃあるまいし

自身の発言による波及効果を少しは考えろや、下痢野郎

VA＝ブラック企業

って定着しちまってるじゃねーか

>>906
やれよ
春腹さいこーだぞ

葉鍵オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会人

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　シナリオ書いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　涼元（３６・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

麻枝のドキュン行為を擁護するやつはなんでニートって言葉を使いたがるのか

>>909
ガッ！！

ファンとしては
AIR過去や
ことみシナリオのような話が見れなくなると思うと悲しい
人間性については知らん
関わった人にしか判らないことなんだしな

鈴素信者って山田信者並みに狂信的だよな。
たとえ鈴素が小学校に突入して幼児虐殺事件おこしても
こいつらは当然のように擁護するだろう。
鈴素が白と言えば黒も白。左向け左回れ右。僕たちはあなたのためなら死ねますって感じだわ。

月に二日出社という涼元のひきこもりっぷり……。
似てないか……？
久弥のブログ放置っぷりと……。

>>917
エロゲメーカーでブラックじゃないのなんてアリスぐらいなもんですよ？
そのアリスも最近はどうだか知らん

アリスは零式以来やってない

だーまえはDQNじゃない、ちょっと迂闊なだけだ！

だまえ！

>>915
右クリック→新規作成→フォルダ

>>929
>たとえ鈴素が小学校に突入して幼児虐殺事件おこしても

「常識人」として言っていいことと悪いことくらいわきまえてんだろうな。

まあ涼元の方が評判も実力も上だったし、
その元同僚が就職活動を始めたことで
麻枝は自分の立場が脅かされると思って怯えちゃったんじゃないの？
自分が追い出した涼元が他ブランドに就職して
鍵以上のヒット作とか出しちゃったら立場ないもんな。
実際実力からいってそうなるだろうし…
それであんな子供じみた妨害とかしちゃうあたり
哀れすぎて麻枝にも同情出来なくもないわ。

>>903
な、馬鹿だよなー。
そんな身内だけでくだ巻きたいってなら酒の席だけにしろっての。

ID:4iP7OUJ40はプロ煽りか

>>860
以前はコミケとか同人イベントにサークル参加してたので、よく見掛けたけどな＞久弥

俺もBrightSeasonってONE中心のイベントで、カエルのデカい縫いぐるみを抱いて
どっかの外周サークルの椅子に座ってる久弥を見たことがある。
って何度かこの板にも書き込んだんだが、誰も信じてくれねぇ・・・

>>915
右クリック→新規作成→フォルダ→UNKOと入力

>>931
常識人としてレス番を間違えるのはどうかと。

>>934
>>929のアレは普通にありえんだろ

俺はkeyが好きなんじゃない
そこにあるシナリオが好きなんだ

下痢便臭に耐えられなかったのかもなｗｗ
デパス野郎なんてさっさとクルクル病院ぶち込めよ大阪府ｗｗｗ

>>937
ドジと常識は関係ねーだろｗ
>>924だったな。愛嬌だ。

>>924
えーと……あのさ、メンヘルは麻枝だけで沢山なんで
他行ってくれないか？
それともあれか、類は友をって奴か。こりゃ失礼。

涼元を自己中に目をつぶりだーまえ叩きに講じるやつってﾁｮﾝの精神と通じるものがあるな・・・

俺はどっちも好きだけどな
嫌いなのは魁

　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは解雇という贖罪――


　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけのシナリオ――

>>944
魁には悪いけど、同意

過剰な麻枝、すずもと擁護、批判は控えてくれるとうれしいな。

長谷部じゃねぇがこのスレ面白いわ

チョンと言えば、麻枝ってモロ朝鮮系のフェイスだよなｗｗ

>>942
とりあえず涼元と一緒に病院行け。

>943
あなた日本語不自由ですねｗ

涼元「の」自己中に目をつぶりだーまえ叩きに「興じる」

ですね。隣国の方ですか？

さてFlash職人はまだかいの

>>944>>946
魁に悪いとも思わないが、同意。

>>947
じゃあみんなで握手して魁を叩こう

>>935
スパイラルのなかでそれを信じろという方が…

えらい勢いのガキの喧嘩スレになっちまったな

まあとりあえずおまいらもちつけ！
とりあえず深呼吸してこう叫ぶんだ！！


「ギャイアグレイーイボドドドゥドオー！」

そろそろ人格叩きと「信者発言」で貶す低レベルな討論に切り替わってきたな。
結局こういう流れか……まぁたのしいからいいけど

ギャイアグレイーイボドドドゥドオー！

月厨認定されていた昨日の晩が懐かしいよ

おいｗ誰かあのビチグソライターに責任の取り方って奴を教えてやれｗｗ

>>950
ID変えて何も言い返せずにオウム返しに走ったかw
うんうん、結構なことだ。実に結構なことだ。
けど俺ね、鈴元の擁護してないのよw
大丈夫？　本格的に日本語読めてないね？
つーか墓穴掘ったね？　麻枝の信者ってもしかしてこの程度？

混沌としているな。

葉鍵板ができた原因も、混沌だった。

鈴口チンポだめぽぽぽ

次スレ
涼元悠一、月に2日しか出社せず解雇される part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136193172/

>961
麻枝信者なんて、メンヘルを立派な社会人だと思い込んでる池沼の集団だぞ？ｗ

>>961
ID変えて何も言い返せずにオウム返しに走ったかw
うんうん、結構なことだ。実に結構なことだ。
けど俺ね、麻枝の擁護してないのよw
大丈夫？　本格的に日本語読めてないね？
つーか墓穴掘ったね？　鈴元の信者ってもしかしてこの程度？

被告人　麻枝「ゲリベンモリモリ」准

・・・なんか涼元のブログ見た時に馬場社長の馬鹿馬鹿！とか
思った俺はどうすればいいんだ・・・。

首にした事自体はそれほど間違いじゃないと思うけどね

出社しないだろうがシナリオは好き。だから切るのはダメだ。

麻枝はともかくとして信者と呼ばれる人種がココまでアレな
奴らとは思わなかったよ……ノベルゲーやってるんだから
いっぱしの読解力はあると踏んでたんだがなぁ。

>>966
あー、駄目だ。こりゃ本格的に馬鹿がやってきたわ。
もう無理すんなって。もはやオウム返しにすらなっちゃいないぞw

涼元はクビになっても仕方ないけど別に言い訳はしてないし、次の仕事を貰ってちゃんとこなせればいいなぁと思う。
麻枝はうっかりだったけど、まあ愚痴だし、ちょっと文章が…だしで、あまり涼元の求職に支障は無いんじゃないかと。

Key作品のファンとしては、麻枝の精神状態が芳しくなさそうなことだけが、ただただ心配で。
リトバスは、これからのKeyは、どうなってしまうんだろう…。

どなたか、mixiを見れない漏れに、だーまえの現状を教えてくれませんか
お願いします('A`)

>>973
このスレ全部嫁

>>971
あー、駄目だ。こりゃ本格的に馬鹿がやってきたわ。
もう無理すんなって。もはやオウム返しにすらなっちゃいないぞw
鈴元はともかくとして信者と呼ばれる人種がココまでアレな
奴らとは思わなかったよ……ノベルゲーやってるんだから
いっぱしの読解力はあると踏んでたんだがなぁ。

>>973
もう麻枝はmixi退会したらしい。

>>972
おまえ、俺に似てるな

正月からそんな悪意レスばっかじゃ・・・つまんね

これが魁先生だったら信者対決どころかいやっほーぅ！VA最高！とか
言うスレが立ちそうですね。

>>974
全て目を通したつもりなのですが、わからないのでヒントをお願いします('A`)

>>976
真偽は不明ですか……('A`)ｸﾏｰ？

ねんまつ

>>979
何当たり前のことを言うんだか。
それより魁に先生なんかつけるなよ。

>>979
魁の立ち位置はK-1で言うところの曙だからな。
エロゲー界のノゲイラとヒョードルとは見方がちょと変わるも仕方ない。

4時見た時は500くらいだったのに…お前らはしゃぎすぎですよ

>>983
ノゲイラとヒョー�jというよりは三沢と秋山って感じ
小橋は折戸

HRで語ったりプロセスで語ったりと、おまいらネタが豊富ですね。

うわ……俺は麻枝に同情するな
似たような奴にババ引かされたことある

マジ会社こねー奴はクソ
家で仕事してればまだ少しは許すけど、大抵の場合それもないからな
仮病もいい加減にしとけって

俺は・・・俺は悲しいぞ・・・
あぁぁ、麻枝先生、あなたの仰ることがウソだと教えておくれ・・・
涼元先生、あなたは実は麻枝先生と仲がいいと告げておくれ・・・

麻枝の失敗はアンチに餌を与えてしまったことだな
このｽﾚのはしゃぎようといったらもう…

埋めておこう

鈴口チンポと珍豚どもは全員屠殺されるべき

>>989
たしかにアンチはいるが、俺はファンだ。両方のな
ただしあんなどす暗いのはファンとして見たいわけないだろう。なんであんなの書いてんだよって感じ

>>989
まぁ何を言ったって、それを曲解して
叩くだけだろうけどな、アンチって奴は。

>>992
あれ、そんなにドス黒いか？
随分と抑えた、冷静な記述だと思うが・・・・
まー、その辺は受け取る香具師の感じ方だから、人それぞれだろうけど。

最低だ、麻枝って

退社を悔やむんならともかく叩きに発展するのがよく分からん。

>>992
だから考えすぎだっての
本気で攻撃する気ならmixiじゃねえだろ
ただ身内の愚痴をこっそり漏らしたつもりが
ちっともこっそりじゃないことに後から気づいたってとこだろ

だから迂闊だったよなあとは思うが

1000

　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　これが、僕の机です。
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　　　　　　　　　　　　　　／久弥　　　＼ ＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　 _＿＿_ノ＼＼ ＼／⌒ヽ,
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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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