ToHeart2のプログラムはGPLに従って配布されます

詳細は>>2-

その嘘、訴えられたら負けるよ。アホ。

　　 　 　 　　　　　　　,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
　　　　　　　　t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
　 　 　 　 　 　 ＼;:;ﾟ:;:･;:=く　o小o　>=;:･;:;ﾟ:;:／
　　　 　 　 　　　tヽ-r〜_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
　　　　　　　 　 ＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
　　　　　　　／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
　　　　　 _/__/ - ,'　 ,' ,!　（　 | i　,.ｨﾙi　 .　ﾄ, ヽ ヽ
　 　　　f y _{ '´　!　 { ,.rr‐=;､ ! ﾚ'rt‐:ﾄ,　iノ | -{＼|
　　　 　 ﾞイ::ｌヽ､__! 　', い､.ｿ ` 　 '､_ｿ !ｲ　.ﾒ､_/＼〉 さっさと無間地獄に落ちること
　 　 　 　 ヽl　 ∠l.　 ﾄ､!.　　 _'__　 　 ,r '　/　 ノ ﾉ　　それが>>1にできる善行よ。
. 　 　 　 　 弋二/ 　 ! .l＞,._ ｀ ´ ._ィ",ｨ ノ､二／
　　　　　　　ノ ノ! /　! _i_,.仗_￣rク匕_'´　 ヽ::ヽ、
　　　　　／ ／ ,ﾑ‐''壬|l:::::::｀¨l.i｣´::::::::|i＞=.、ヽ:::＼_
　r‐' 二 -‐',.ィﾁ大くヽ ﾘ::::::::::::::::::::::::::::|l ﾚﾍN`＞ｭ､_:::フ
　!/´　　 く::::::ヽ､___＞''::＿＿_(__):::::::::::ヾ､__'__ｪブ::::::〉
　　　　　,ハ:::::::::::::::::／,ｨﾈ不l !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/、
.　　,...、 ﾄ､ ヽ::::::::／ｨく>X` ｲ.|__):::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,ﾊ

903 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 17:57:06 ID:Y+ERQ6TO0
TH2X、mpegでなくXVIDだった。
これライセンスはどうなの？


904 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 18:06:21 ID:ZFDo1s3R0
MPEG4は特許関連が面倒。ちゃんとMPEG LAからライセンス取得したのかしら。
それとXviDのFAQに書いてあるように
Yes, XviD is released under the GNU GPL license which requires that all derived work from
XviD also has to be distributed under the terms of the GNU GPL. A derived work, as defined
in the GNU GPL, is a software that links (statically or dynamically) against XviD or includes XviD.
なので、スタティックリンクだろうかダイナミックリンクだろうがXviD以外をGPLで配布する
必要がある。そのためゲームエンジン本体のソース公開が必要。
…漏れはTH2買ってないからどうなってるか知らないんだけど。


905 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 23:09:04 ID:Y+ERQ6TO0
……GNUｺﾜｽ。
ついでに1.4MBもあるToHeart2.exeを覗いたら

This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code

って文字列が見えます。

>>1
すまなかった…
>>4が本当かどうかは知らないが、決め付けはいかんということだな。

>>5
素だったのか……。

>>4
つまり、どういうこと？

俺は１じゃないけど、要するに、Xvidのデコーダ組み込んでるってこと。
で、XvidのデコーダはGPLライセンスで提供されてる。
で、GPLライセンスは、無料で使用できる代わりに、それを使ったプログラムは、
ソースを誰でも手に入れられる形で公開しなければいけない決まりになってるわけ。

それと、GPLライセンスの表示もしないといけないから、
これが正しく処理されていなければ、Leafは著作権侵害で訴えられる可能性がある。
そうでなくても、ToHeart２XRATEDのプログラムの全ソースコードを、たぶん
Webで公開する必要が出てくる。

ぶっちゃけ、Leafのアフォグラマーがライセンスのコトなぞよく理解せずに
ライセンス料無料だってコトで組み込んじゃったってあたりじゃね？
GPLライセンス表示はなさそうだし、ソースコードも公開してなさそうだし…
さてさて、今後の対応が楽しみですな。

今後リーフがどういう対応をしてくれるのか・・・
楽しみだな

webで公開する必要は必ずしもない。

LeafがGPLに従う場合は、
バイナリを受け取った者(今回の場合はToHeart2 XRATEDを買った人すべて)は手数料以下の
対価でプログラムソースを受け取る権利があるので、
ユーザーの要求があった場合はしかるべき方法でプログラムソースを配布する。

LeafがGPLに従いたくない場合は、
1.XviDの全著作権保持者にGPL以外での配布許可をもらうように交渉する。
2.ソフトウェアの全回収（すでにユーザの手にあるぶんを含む）。
3.(XviDの著作権者に)訴訟されるまで待ち、訴訟されたら絶対に勝つ。
4.槍が降ろうが、エイリアンが地球を侵略しようが、しらをきりつづける。
等の方法をとる必要がある。

ただ、著作権で飯食ってる団体が、著作権をないがしろにしていたという事実はえいえんに消えない。

自分たちも著作権の保護で利益得て生活しているんだから
いいわけは通用しないし、連邦地裁で公判維持するとなると、
弁護士費用だけで100万ドル超える上、間違いなく敗訴するから
とっととソースコード公開した方が身のためだろうね。

GPLを強制する権力があるのは誰ですか?
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#WhoHasThePower
GPLは著作権に基づくライセンスですから、GPLを強制する権力を持つのはソフトウェアの著作権者です。
GPLに違反した事例を発見した場合、あなたは関係するGPLが保護されたソフトウェアの開発者たちに知らせるべきです。
彼らは自身著作権者であるか、著作権者とつながりがあるかのどちらかでしょうから。

GPLで実際に訴えられた所ってあるの？

誰か公開質問状を送付しろよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132834659/

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

バグリップス吹いた

で、首になるのは岩城？

http://www.aist-nara.ac.jp/~harua-t/casestudy.html
参考までに過去の同様事例

エロゲー改変・データ抽出総合スレッド Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119797397/903-905

ソース公開を条件に使用許諾されるツールを使っているので、
葉がソース公開しないと違反。
今更回収しても市場に１本でも残っている限りＮＧだね、こりゃ。

公開を突っぱねた場合、Ｗｉｎｎｙで割れてたリバ原のＡＩＬと同類。
まぁ、下川の政治力で祖父林は押さえ込むだろうけどな！

ソフ倫は作品内容の業界自主規制が目的の団体だから関係ない。

葉の盗作も、ＡＩＬのＷｉｎｎｙで他社ゲーダウソしまくりも、にうの
フォトショップ割れも黙認だから今回も知らぬ顔を決め込む
だろう。>>21

むしろ、そんなモラルレスな団体が、やれモザイクの大きさが
どうの、キャラの頭身がどうのと審理してることそのものが
狂ってるな。

>>22
ソフ倫という団体は、ある中学生がパソコンショップからエロゲーを盗み警察に補導されたのがきっかけで
「こんなエロいソフトを売るのはけしからん」と業界全体をつぶしかねないような風潮になったとき
自主規制という形で業界を保護しようとして作られた団体だから
エロテキストやモザイクの大きさだけ云々しているのが正しい姿だし、それ以上の力を持つのはどうかと思う。

天いなは同じSVGAでもmpeg1だったからスムーズだったのに
こっちは RADEON9600 + Athlon XP 2000+ でもカクカクするよ〜...

どうせだから２層にして、インストールする時に
『 ムービーはmpeg1で 』オプションも付ければよかったのに...

葉は昔から己（が他をパクる事）に甘く他者（が自分達をパクる・ネタにする事）に
厳しい芸風だから、自主的に何とかすることは無いだろ。

仮にGPLに従うなら…
製品として動作するすべてのデータを要求

……できるんだっけ？
要求できるのは、完動させるためのデータ(CG,音楽含む)だと思っているのだが…。

>>23
ビデ倫で言えば、本物の犯罪ビデオはＮＧなように、祖父倫だって
会員会社の明らかな違法行為やライセンス違反に対しては勧告
しないと社会通念上まずいだろうと思うんだが。

まぁ、ＡＩＬが他社ソフトをＷｉｎｎｙでダウソしまくっても、どの会社も
証拠があるのに訴えなかったから、どこもスネに傷持ってるって
ことかも知れない。

そんなんだから型月ごときに大差で負けるんだよ。

>>26
いや、ToHeart2.exeのソースコードに留まるでしょう。
画像や映像や音楽や文章は、別の法によって保護されているので。

>>27
本物の犯罪がNGというのは警察の仕事であって
ビデ倫の仕事ではありません。

>>29
本物のスナッフビデオとかリアル犯罪ビデオはビデ倫通して
発売できない。>>29の理論だと発売まではＯＫだよな？

まぁ、今回の件に話を戻すと、明らかにモザイクが外れている
なら回収で、明らかにＧＰＬ違反しているならスルーというのなら
それこそ祖父倫いらねーよな。こんな団体に騙されてる警察と
ＰＴＡがアフォってことか。

>>30
本物のスナッフビデオとかリアル犯罪ビデオはビデ倫通して発売できない。
ということは、それが本物であると推定もしくは確定してるわけだし、その調査権はビデ倫にはない、
ということですよ？
それに、ビデ倫にしろソフ倫にしろ業界内部の任意団体だし、強制力も司法力も行政能力も
与えられていませんよ？
あくまで、業界内部の倫理規定を作り、それに沿い、ルールを作って居るだけです。
そして、せいぜい従わない企業を除名する程度です。

>>28
�d

でも、ま、同人ゲーム作ってるサークルには朗報だよなｗ
従うなら、だがｗ

>>30
間違った例えで誘導しようとしても無駄だよ。
この場合は、AVに例えるなら撮影機材を不正レンタルしていた
（もちろんこれも正確じゃないが）とかそんな話だから。

あと、どうでもいい話。
Regrips(リグリップス)スレッド バグ２個目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035300390/

ToHeart2.exeのソースを公開したらLeaf的に何か問題あるの？

>>34
たぶん、無いでしょう。ソース晒すのは恥ずかしいとか言うレベル以外には。
一番賢いのは、GPLを無断で使ったことを詫び、GPLライセンスを掲載し、
公式サイトでソースコード晒してしまうことです。これだとほとんど費用がかからず問題を解決できます。

ま、プライドの問題だよね。あとモラルの。

プログラマだれだった？

というか、誰も何もしないで終わるだろう。
この件に関して、ソフ倫は全く関知しないし。

>>35
exeの中のぞいたけど、ソース以前に日本語が恥ずかしいレベルだったｗ

この件に関して具体的に取れる行動は
著作権者が販売会社に対して（もしあるならば）GPLの違反状態の解消を
（あるいは訴訟によって）要求することだけ。

お前らにできることは何もない。

>>39
まあGPLのサイトやXvidのサイトに報告すれば、作者から当然メールが行くだろうけどね。
それと、販売会社は関係ないよ。Leafは法人なんだから。

ソース公開されたらPocketPCとかPSPへの移植が加速するな

委員ちょすきすきーのXrated版を作ってもらいたい。

>>42
激しく意味がねえｗ

>>42
もっともっと(ry

XratedのPS2移植よろ

エロゲのコードなんて公開待たなくても素人でも書けるよ。

ageがソースコードを公開させられた後、同じような画面エフェクトを使ったエロゲが増えた。
東鳩2のはそこまでの価値があるか？（ｗ

この件は、どっかのぷぅ〜で引きこもりの腐れデブオタが
銭欲しさにテキトーにタレ込んでるだけだ。

>>48
急にどうした？社員か？

今来た産業

>>48
社員乙
何で銭なんだよｗｗｗGPLの事全く理解してねーのなｗｗｗｗ
そりゃ違反もするわ

ageってソースコード公開されたのかｗ

ttp://www.vipper.org/vip156407.gif

This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code

エキサイト翻訳↓

GNU GPL XviDコーデック(devel)からこのソフトウェアを得ます。
あなたのソフトウェア販売業者はソースコードへのアクセスを与えなければなりません。

http://www.age-soft.co.jp/Download/rUGP/

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

普通にソース公開してお終いだろ

ソースコード公開しなきゃ、出荷した全品回収な罠

GPL信者の特徴
・ライセンス、著作権違反は親告罪であり本人同士の問題であることを理解できていない。
・恣意的に善悪を判断し私刑を加える事を好む。
　・日本の企業のGPL違反はたいてい悪だと断定される。
　・米有名企業はなぜかあまり叩かない。
・活動範囲は匿名BBSかせいぜいBlogで、本名を出して批判したり関係者に直接コンタクトを取ることはまずない。

とGPL違反常習者の朝鮮人が申しております

>>58
子の件についてはXvidの作者の耳には、間違いなく入るよ。

盗作問題は数年後に謝罪して終了だったから
これも謝罪するにしても、反応は遅そう

http://www.aist-nara.ac.jp/~harua-t/casestudy.html　前例
これのプロジーと同じぐらいの中途半端な対応でｇｄｇｄしそうな予感

まとめ
・バイナリを購入して(受け取って)ない人には、ソースを渡さなくてよい
・GPL 3-(b)にいう「いかなる第三者にも」というのは、配布すべき対象となる第三者のことを意味するのであって、バイナリを手にしていない第三者のことをいうのではない。
・シナリオや音楽、画像、動画などのデータは、GPLにならない。
・GPLに有利なように最大限に解釈しても、動画再生に関係しない部分のプログラムがGPLになることはない。
・第三者が再配布する際に、GPLではない部分をうっかり少しでも再配布しまった場合、著作権法違反による全責任を負わなければならない。

再配布したい人は、ガクガクブルブルしながら自己責任でということです。

>>62
> 動画再生に関係しない部分のプログラム
意味不明。バイナリを二つに割ったらその部分だけ動くのかと。

は？何でバイナリの話してるの？
ソースレベルのことだよ？

GPLの話をしたいならGPLとGPL FAQのせめて和訳されたものを全文嫁

>>62
「いかなる第三者に対しても法的に有効」とは、そのオファーを持つ誰もが、
あなたにオファーの内容に応じるよう要求する権利があるということです。

私たちが、オファーがいかなる第三者にとっても法的に有効であることを要求するのは、
そうすることによって、バイナリを間接的に受け取った人々もソースコードをあなたに
注文することができるからです。

>>62　>>4　
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLInProprietarySystem
このあたり読むと４の方が正しそうだ｡

TtTのときもXviD使ってたらしいが、そんときはどうなの?

http://www.7-zip.org/ja/faq.html

Q. 営利的なアプリケーションの中で 7-Zip の EXE や DLL を利用することはできますか？
A. はい、できます。しかし、その場合はあなたが GNU LGPL ライセンスである 7-Zip プロ
　　グラムの一部を使用していること、そしてそのソースコードが www.7-zip.org にあることを
　　ドキュメンテーションの中で明示する必要があります。

Q. 商用のアプリケーションの中で 7-Zip のソースコードを使用することはできますか？
A. 7-Zip は GNU LGPL ライセンス下のプログラムです。よってそのライセンスに従わなければ
　　いけません。手短に言うと、全ての LGPL のコードの改変コードは LGPL でなければいけま
　　せん。例えば、あなたが 7-Zip のコードの改変をして DLL を作成したとします。その場合、
　　DLL（改変、追加、ラッパー部分を含む）は LGPL か GPL でなければいけません。あなたの
　　アプリケーションの他のコードの部分はいかなるライセンスでもかまいません。この仕組みは
　　ユーザと開発者に LGPL のコードの改変とコンパイルを認めています。この考えは フリーソフ
　　トウェアというものです。詳しくは以下のサイトを読んでください: http://www.gnu.org/. より広い
　　範囲のライセンスを認めている LZMA SDKも読んでください。

公開するのは、元のソースに関わる改変部分だけで良いんだよな。

ライブラリが(LGPLではなく)GPLの下で公開されている場合、
そのライブラリを利用するプログラムにはGPLが適用されていなければならないのでしょうか?

はい。なぜなら、実際に実行されるプログラムはライブラリを含んでいるからです。

と思ったけど、GPLとLGPLは違うのか？

>>62
なんで？
バイナリが一体になってたらそのバイナリは全体がGPLに汚染されるじゃない。
動画再生に関係しない部分のプログラムも(GPLにはならなくても)
GPLと矛盾しないライセンスにする必要はあるから、当然再配布可能でしょ。

>>64
GPLが規定する『プログラム』の定義ぐらい知っとけ。

>>47
mp3デコーダ部しか公開しなかったんだけど。

LGPLはGPLより軽い。
ライセンスに沿ってればGPLじゃ公開しないといけないソースを公開しなくて良かったりする。
だから東鳩2は結構な量のソースを公開しなきゃならんな。

もう一つ。

フリーではないプログラム向けのプラグインにGPLを適用することはできますか?

もしプログラムがforkやexecでプラグインを呼び出すならば、プラグインは別のプログラムですから、
メインプログラムのライセンスは何の条件も課しません。
ですからあなたはプラグインにGPLを適用できますし、特別な要件はありません。
プログラムがプラグインと動的にリンクされ、お互いにファンクションコールを使ってデータ構造を
共有している場合、それらは単一のプログラムを形成していると見なされますので、
プラグインはメインプログラムの拡張部分として扱われなければなりません。
このことは、GPLで保護されたプラグインをメインプログラムとリンクするのはGPL違反となることを
意味しています。しかし、あなたはこの法的問題を、あなたのプログラムのライセンスにフリーではない
メインプログラムとのリンクを許可する例外を加えることで解決できます。

おいおい、GPL FAQは契約書ではないぞ。
GPLを都合よく解釈させるための文書で、効力はないぞ。あふぉか。
GPL厨め、GPLの条文を読め。都合よく拡大解釈するな。
最大限に解釈しても、動画再生に関連する部分のみ公開以上の義務は無い。

xvidのソース出して、おわりでしょ。

TH2ダウソ完了したところだが、これは許せんな

まぁ、GPLになると思うなら、再配布してみな。
逮捕者が出るのが楽しみだな〜〜

>>77
もしGPLに効力がなかったら、
そもそもLeafはXvidを使う権利すらないことになるんだけど。

>>80
著作権侵害でそれこそ大事になるなｗ

>>62
まとめ
・バイナリを購入して(受け取って)ない人には、ソースを渡さなくてよい
→No。いかなる第三者にも要求があれば公開せねばならない
・GPL 3-(b)にいう「いかなる第三者にも」というのは、配布すべき対象となる第三者のことを意味するのであって、バイナリを手にしていない第三者のことをいうのではない。
→No。譲渡を制限してはならない
・シナリオや音楽、画像、動画などのデータは、GPLにならない。
→Yes。これらは別途の法で保護される
・GPLに有利なように最大限に解釈しても、動画再生に関係しない部分のプログラムがGPLになることはない。
→No。
プラグイン形式ではなく組み込み形式である場合、GPLライセンスであるライブラリは
プログラムの一部であると解釈される

だから、誰か試しに報告すればいいんだよｗ
Leafが必死こいてソース公開するか訴えられるかすればハッキリするもの。

http://www.vipper.org/vip156407.gif
ToHeart2.exeに入っているんだから、ToHeart2.exeのソースを公開ですかね
それ単体じゃ動かないし、さっさと公開した方がいいと思います

でも、葉は無意味なプライド持ってそう(´-`)

もし GPL (あるいは LGPL、または GFDL)に違反すると思われる事例がありましたら、
まず以下に挙げるような事実をもう一度確かめて見てください:

* その頒布物には、問題となる利用許諾契約書(ライセンス)の複写が含まれていますか?
* 問題となるライセンスで保護されているのはどのソフトウェアなのか、明確に示されていますか?
　何か誤解を招く表現、たとえば事実としてはそうでないにも関わらず、何かが問題のライセンスによって
　保護されて いるというような印象を与える言い回しはありますか?
* 頒布物にソースコードは含まれていますか？
* バイナリしか入っていない頒布物だとして、ソースコードを提供する旨
　書かれたものが付属していますか?
* 入手可能なソースコードは完全なものですか、それとも他のフリーではない
　モジュールとリンクするよう意図されたものでしょうか?

一個一個抑えていこうぜ

>>82
あふぉか。勝手な解釈すんなよ。
GPL FAQを根拠にするな。日本の著作権法と慣習法を根拠に考えろ。

ようするに、おまえはタダでゲームがしたいだけだろ。

まったくLeafは話題づくりが上手いな。
燃え続ければ、再隔離で、Leaf単独板誕生？

この板には、どうやら法律の知識を持った人はいないようだな。
いるのはGPLを聞きかじった厨房と、タダでゲームがしたいユーザだけか・・
来るところを間違えたよ。

>>85
* その頒布物には、問題となる利用許諾契約書(ライセンス)の複写が含まれていますか?
→No。
* 問題となるライセンスで保護されているのはどのソフトウェアなのか、明確に示されていますか?
　何か誤解を招く表現、たとえば事実としてはそうでないにも関わらず、何かが問題のライセンスによって
　保護されて いるというような印象を与える言い回しはありますか?
→Yes。Leaf独自のEULAが主張されている。
* 頒布物にソースコードは含まれていますか？
→No.
* バイナリしか入っていない頒布物だとして、ソースコードを提供する旨
　書かれたものが付属していますか?
→No。
* 入手可能なソースコードは完全なものですか、それとも他のフリーではない
　モジュールとリンクするよう意図されたものでしょうか?
→No。

>>86
いやこれアメリカ連邦地裁の案件だし。

>>88
なんで葉鍵にわざわざ来たの？
文句いいにきただけ？

>>88
いや、日本の法慣習とか言ってる人に言われても。

>>88
社員は日曜まで働かなきゃいけないんだな
大変だなｗ

ToHeart2.exeだけじゃゲームをプレイするのは無理かと

なんかTtTも同じ違反してそうで、そっちの方がwktk

>>94
TtTもTH2Xも、データの部分はインターフェイスのチップまで含めて別のライセンスで保護されるから
オリジナルソース持っていない人の場合はどっちにしろゲームは無理だよ。

もしソースコードが全て公開されたら、スクリプトさえ解析すれば後は
GPLに則ったフリーのゲームエンジンになるって事？

>>86
あと、原文主義で言うんだったら、GPLライセンスの２項を隅々まで読むといいけど、
Leafの仕様ではdllはおろかプラグインでさえない使用法なんだから、
GPL頒布物を組み込んだ成果物そのものがGPLのライセンスにかかるよ。

モジュール形式になっている他の案件とはそこが違うんだよ。

ID:bMIVOuWw0の反応が楽しみだったのに
逃げちゃったのね・・・・・
帰ろ

このまま居座り続けてたらネ申だったのに。
まとめサイトもきっと出来るぞ？

違反してたとして開示を命令できるのは裁判所だけ

>>96
実際はそのソースでビルドできるとは言い切れないけどね。
それに、いまでも実際に商用で使われているエンジンがネット上で手にはいるでしょ。。

>>100
そこまで行ったら公判費用と賠償でLeaf燃え尽きるよ？

･･･で
プログラマは誰なの？

超先生の遺作です

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　＜　｀ш´＞　　俺俺
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)
　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　| 誰彼百円　|／

GPL汚染させちゃうようなカスプログラマのソースコードなんて
公開してもなんの問題もないだろ

TH2XのソースはDNMLとかのと大差ないと思うからどうでもいいけど

Tears to Tiaraのソースは見てみたかったり

別に画像・テキスト・音声が公開されるわけじゃないんだし全然問題ないな

Tears to Tiaraのソースは結構Leafにとってダメージでかいと思うけどね。
このソースを流用してエロゲSLGメーカーがたくさん生まれるかもしれないから、
俺らにとっては良いことだけど。

著作権侵害は親告罪であって、告発されない限り犯罪ではありません。
その事実を無視し続けて、勝手な私怨にまみれた哀れな人生を送ってる
中傷厨の方がよっぽど人として負け犬www

ふむ

まあ余罪がなければ、だよな

TtTのSLG(RTS?)のあの腐れUIさえどうにかすれば結構使えそうだよな、それなりに軽いし

>>110
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html
GPLの連中はすごく積極的だよ。
一番つらいのは、召喚状が国際郵便でいきなり来て
アメリカくんだりまで行かなきゃならないことだな。
むこうの弁護士は高いから、100万ドル以上はかかるかもね。

ま、その前に質問状とかそういうのが来るだろうけど。

>>114
> 一番つらいのは、召喚状が国際郵便でいきなり来て
> アメリカくんだりまで行かなきゃならないことだな。
> むこうの弁護士は高いから、100万ドル以上はかかるかもね。
ｺﾜｽwwwwwwwwwww

ぷぷーｗｗｗｗｗ
訴えられるもんなら早く訴えてみなよ。
ていうかお前ら中傷厨がいくら騒いでも全く関係ありませんから。

>>116
いや訴えるの俺たちじゃないし。

まあヘボスクリプト公開されてソース流用の類似ソフト何本か出て終わりだろうけど。

リーフの公式見解は明日のHPで公開？

いや、そういう言い方は気の毒だけど、TH2X程度のプログラムは
たいがい作れるよ。その手の本も一杯出てるしエンジンを公開してる人もいるし。
TtTみたいなSLGものは、思考ルーチンとか諸々あるから、
プログラマとしては、公開しなきゃならなくなったら断腸の思いがあるだろうけど。

訴えたら必ず勝てる＝金になる
んだから訴えないわけがないだろう。
それ以前に和解する方が大事。

>>120

そうかな
アリスソフトとかもシステムXX系は公開してるだろ？
所詮はAVGエンジンだから大量の賠償金払うよりは
公開しちゃってもいいじゃん。確かによく出来てるけど
他のメーカーだって同程度のもの提供してるところは多いし
フリーのAVGエンジンもある事だし。

>>122
それはLeafの人じゃないと解らないけど、
ソース公開すればコストかからないよね。

ついでにモザイクの向こう側も公開ｷﾎﾞﾝ

んじゃまー誰か http://www.xvid.org/ にメールよろ

エビ（TH2）でタイ（TtT）を釣ろうとするなよw
少しは自分で苦労（何の？）をしろwww

ToHeart2.exeがGPLの適用を受けるとして、それを第三者が逆アセンブルすることはGPL的には許可されるのか？

よくわかんないけどとりあえずプログラマな人の間ではTtTの評価が高いということだけはわかった

海老で鯛が釣れました
ttp://www.vipper.org/vip156473.png

↑は下のページにあるTtTのアップデータプログラムを解凍した物の"TtT.exe"
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html

いっそのことソース公開してパッチはユーザで開発してもらうのがいい

>>127
ソースがあるんだから必要ないと思うけど。
それに、リソースの中には、著作権で保護される他の要素があるから、
たぶん法的には黒だと思うよ。

GPLなのか、LGPLなのかそれが問題だ。

>>129
これはもうぬるぽかもわからんね

>>129
あーあー

TtTもって事は、プログラマは、大阪の奴か。
会社に損害与えた責任をとらされて全員首かな。

>>129
あちゃー、これでTｔTも確定な。
Leafはどうするんだろうね？

TtTのソースコード開示しなきゃならんのは痛すぎだろう

シナリオの盗作並みに
プログラムの盗用はヤバス

なーむー （−人−）

この際ムービー入りの奴は全部調べたほうがいいかもな

まず、関係する法律をあげようぜ。
著作権法
商法
独占禁止法
あとあるか？
というか、この訴訟は、どこの管轄になるんだ？

このままエロゲメーカーの大半が冷や汗をかく展開に！？

>>139
アメリカ合衆国著作権法

俺には難しいコタァわかんねえが、これをダシにして、フリーウェアにさせて
タダでゲットしたいクソ甘ちゃんマゾカスクサレオタ野郎がいるってこった。

アルあそ確認
ttp://www.vipper.org/vip156480.png

他"Routes_mini.exe"にも同じ記述を確認

>>142
んなやついるのか？
TtTの思考エンジンが欲しい奴ならいっぱいいそうだが。

>>142
おやクソマゾカスクサレエロゲオタ野郎がここ>>142に。

>>142
アイコンから始まって、画面フレームやバーやチップに至るまで
ソースとは別に著作権が認められるから、ソースコードが公開されたとしても、
決してフリーソフトにはならないよ

英語も読まずに「うほっ、このプログラム便利す！無料、無料！」
とか、そういうノリで開発したんじゃあるまいか

アホす

142=48
まあ、定番のレスで申し訳ないが社員乙。
もしかして、プログラム書いた本人ですか？

何度も書き込まれているが、
ソース公開しただけではタダで鳩2ができない。
スクリプトやらなんやらは別口なんだから。

>>142の言うことはもっともだと思う
俺もクソ甘ちゃん共には怒りを禁じえない


が、ネタとしては面白いのでこの際ムービー付きのエロゲは全部調べてみようぜ！

>>143
これだけ展開してくるともう回収では対応しきれないね。
ソース公開しか道は無いか。

>>146
アイコン、画面フレーム、バー、チップ、その他諸々を一切使わなくてもGPLのコードを使えばそれはGPL。
フリーにするかどうかは関係ないし。

まあ基本的には一部の人間の知的好奇心を満たすくらいしか価値は無いと思うけどな

面白くなってきたなｗｗｗｗ

とりあえず、うたわれのメディア展開が完了する前に燃え尽きられては個人的に困る

アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
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アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルﾉﾚゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!
アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!アルルゥとあそぼ!!

うたわれのソースが一番見たいとです

>>152
公開されたソースを使って新しいゲーム作ることは可能だよ。

自らの著作権を主張するものは、他者の著作権をも尊重せねばならない
そうでなくば、己の主張のよってたつ土台が切り崩される

道を誤ったな

ケケケ。

>>>142
ここで話されてるのはプログラム(ここではToHeart2.exe)で
使われた一部モジュールのライセンスの問題。
製品そのものは関係ない。
だから製品まるごとフリウェーアにしろ、などという発想は通らない。

ただしその中で使われているプログラムについて問題があった。
Leafがどういうつもりで使ったのかに関わらず、
既に市場に出回っていることから、そのライセンスに従い、
希望者にはプログラムのソースを公開する義務が発生する。

>>157
でも映像とかシナリオは全く別になるんだろ？

>>156
あんまり贅沢言ってるといつか自分の身に降りかかる日が来るかもよ？w

mpegでよかったのに何でxvidなん？

>>160
プログラムとデータが綺麗に分けれられるなら
プログラム部分だけでええんじゃないか

それでも大事(おおごと)だが

>>163
むしろ、TtT]、アルルゥ、うたわれあたりはプログラム部分の方が命だからな

>>157
可能だけどさ、やる奴いるかな？
これらのソース使ってゲーム作ったりしたら顰蹙かうと思うんだけど。

ソースを使って新しいゲーム作っても
それもGPLになるから、ソースを公開しなければならないと解釈

>>165
商用利用ではいないだろうね。

>>165
GPLの趣旨からするとみんなで共有しましょって事だから、叩く方が筋違い。

>>164
誰彼だってプログラム部分がメインだよ？（個人的意見）

GPLが法的に無効だなんて陪審員に信じさせるのは訳もないことだから
Leafは訴訟上等でどっしり構えていてもらいたいよ。
こんな乞食みたいな連中には屈しないでくれ。

>>165
フリーソフトだから条件さえ守れば再利用可だよ
そのためのフリーソフト

こうしてソース公開の波が広がっていく

>>169
それは（定価−100円）＝プログラムということかぁぁ！！！！

>>166
しょーゆーことですね

>>166
欲しいのはソースよりルーチン

TtTのソースコードを解析して、そのままGPL外で使用すればいいんだよ。

思考ルーチンがGPL部分とリンクしていたらそれもGPLに含まれるらしいが・・・

いくつかの真剣とも冗談とも判別のつかない意見が妙に笑える件について

>>170
プログラマの権利を踏みにじるのか？
そんな強行策を取ればGPLにしたがってXviD codecを公開したプログラマが報われないだろ。
著作権を甘く見るなよ。
使用した時点でライセンスは自動的に発生する。
ソース公開する義務が発生すること、これは間違いない。
知らずに使ったとしてもGPLマジックに騙されたLeafが悪い。


ToHeart2.exeにはこんな文字列がある。

This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code.

exeを適当なエディタで見れば誰でも参照することができる。
これはリバースエンジニアリングには該当しない。

痛い勉強代になるだろうな

ホントこういうネタには目ざといよな。おまいら。

>>114
GNUの連中はどうかもしれないけど、どうなるかわからんね。

lameなんかは(L)GPL違反のソフトを「恥の殿堂」にのっけてるだけで、なんか進展があるとは思えないし。質問状は送ってるようだけど。

>>179
Leafの意図的な話題作りでしょ。
裏でしっかりと許可をとってるはず

おまえら誤解しているようだが、
GPLが適用されたプログラムは、「誰でも」ソースを見れることが義務付けられている。
GPLの保護ってそういうライセンスだぞ。
著作権侵害とは関係ない。

例えばソースを見せろとユーザーに要求されてLeafが断った場合に
訴訟が発生する可能性はある。

鎖確認
ttp://www.vipper.org/vip156494.png

他うたわれDVDと天いなを調べたが発見出来ず
リニュ雫は持ってないので誰か任せた

>>182
許可とってるなら、DVD-ROM内にその旨を記載したテキストファイルが
置かれるはずなんだが・・・

ageはriorha2.rpoだけだったが、これは単一exeだからなぁ。

これからシステム作るメーカーは
プログラムの機能を100個ぐらいのDLLに分ければいいんじゃね？

>>182
どこにもGPLの記載が無いんだけど。
それだけでも十分に回収に値する。

519 名前：番組の途中ですが名無しです sage 投稿日：2005/12/11(日) 16:23:40 ID:iNmtp8BK0
有名なGPLの言葉があるよ

GPLの考え方とは、
あなたが私たちのコードをあなたのプログラムに含めたいならば、
あなたのプログラムもまたフリーソフトウェアでなければならないということです。

これによってあなたに対し、ご自分のプログラムを私たちのコミュニティの
一部とするような方法で 公開しなければならないという圧力がかかることが
期待されています。

あなたには、私たちのコードを使わずとも何か他の適法な代替手段があります。

>>184
うたわれはないのか、残念。
まぁTｔTはうたわれのソースを流用しているだろうしな。

>>186
それは楽だけどちっとも美しくないから不許可

>>184
検証乙であります

東京の作品は大丈夫なのかな？

>>184
2004年からって事かな

>>184

これで主犯は、大阪のプログラマー確定だな。
売れないくせに会社には、損害を与えまくる大阪開発室は、これを機に潰した方が良いな。

さてここで定番のあれをばひとつ…


ま た 大 阪 か ！

GPLの「プログラム」の定義は著作権法(たぶん各国の)に従っています。
そして、GPLのライセンス文が参照不可能なので、著作権侵害とは関係あります。

あと、GPL信者とアンチGPLがこのスレに流れてきているようです。
GPL信者: ライセンス、著作権法を俺解釈して、すべてはGPLになるようにしたがる。
アンチGPL: 難癖をつけてGPLを事実上無効にしたがる。
という特徴があります。慎重になって文字を垂れ流してください。

社長「プログラマを呼べ、特急で」

じゃあ電話してくっかぁ！

大阪開発室のPGか

日曜なのに呼び出しかな

>>186
GPLはライセンス上、動的リンクにも影響する可能性があります。GPL FAQにはそう記述されています。
実際にそれが有効かどうかは、著作権法上に基づく司法の見解にゆだねられると思いますが。

GPLライセンスが嫌なら、GPLプログラムを使わなきゃいいだけで

流用して口をぬぐうのはソフト会社としてヤバイだろう

>>193
貴重なネタを提供してくれる超優良企業が潰れるのは困るなぁ

難しいことはよく分からんが、
Leafのプログラマを首にすれば解決するってこと？

oggもGPLだったと思うけど、あっちは大丈夫なの？

>>202
公開するべきソースを公開して
切るべき人間を切り捨てるだけ

ToHeart2.exe問題の関連スレ

GPLに従いToHeart2にソースコード公開の義務発生？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/

【殺しの】ライセンス【道で拾った】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045006087/

エロゲー改変・データ抽出総合スレッド Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119797397/



（１）LeafはXVIDのGPLを守っているか
現時点では守っていません

（２）GPLを守るにはどうすればいいか
ソースコードを公開する

（３）GPLを無視したらどうなる？
XVIDを無断使用したとして著作権法違反でｳｶﾞｰってなります

>>184
天いなはmpegだよ

>>203
oggは使用料フリーのBSDライセンス。

>>202

首にしてソース公開、もしくは回収などによる損害分を弁償させれば葉的には、解決。

「むしゃくしゃしてやった。
　流用できるなら、どんな優良プログラムでも良かった。今は反省している」

OHPのトップ絵が謝ってる委員長（描き下ろし）になれば、俺は満足です。


Leafとかageとかの大手でもこうなんだから、
底辺メーカーなんてどんなことになってるんだろうね……。

要は、自分たちの権利を主張するなら、他人の権利もきちんと尊重しろということ。

>>207
ぐぐったけど、GPLとBSDライセンスの混合なのね。
どの辺まで混合されてるのかよくわからないけど・・・

誰かGPLソース公開の件について書き込まないか？

OHPLeaf掲示板
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/index.html

>>213
自分で書けばいいだろ、ヘタレ

なんかν速厨が突撃してきてておかしい流れに

>>213
君みたいな馬鹿は俺たちにも迷惑だから今後しゃべらなくていいよ

わかった。
そうする。

所詮祭り厨ばかりで自分で行動を起こさない香具師ばっか
騒ぎが大きくなってまとめサイトでもできて葉に自発的に公開させようとでも
思っているんだろ

いや、実際のところ葉が自発的に（それも速やかに）まっとうなコメントともにソース入手手段を用意するのが
事態を収束させる一番の早道だし。

>>218
痕盗作の前例もあるからこんどもうまくいくよ。

すでにside-bには突撃した奴がいたよ。

まあ、スレのほうは、へんな方向へ行っているが。

>>220
もう喋らないんじゃなかったのかいボウヤ

>>222
意味不明だけど
俺に書かれてると都合でも悪いの？

>>219
ただ、XviDの場合はMPEG4のライセンスも絡むので、ソース公開だけじゃ
済まないけどね。リーフがMPEG LAと契約を結んで金を払う必要が出る。

デッパが出張ってきたり名無しになったりのいつものパターンでこのスレもめっきり冷え込んできました

画像まとめ
TH2X　ttp://www.vipper.org/vip156407.gif
TtT ttp://www.vipper.org/vip156473.png
アルあそ ttp://www.vipper.org/vip156480.png
鎖　ttp://www.vipper.org/vip156494.png

※ 公式サイトの修正ファイルに該当する実行ファイルがあります

>>223
217と216がつながってるように見えたんだよＢＯＹ

つーか俺は単なる煽りだから気にせず続けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレが冷え込もうともニュー速にスレが立った以上もう止められない

ν速のスレ
いくつかのIDだけで回してるみたいだから実際はあんまり盛り上がってﾅｽ

同人SLG用フリープログラムが公開されたと聞いてきました

なんて書き込もうかな。
ν速見るとおおまかにGPLとMPEG4の複数問題みたいだからちょっと考えさせてくれ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　TtTのソースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ν速

GPLに従いToHeart2にソースコード公開の義務発生？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/

いやもうデッパは何もしなくていいから。
何もしなくてもそこにいるだけで迷惑だから。

TtTは回収すんじゃねーか？
別に誰も困らんしな。

ノベルゲーのソースなんか安いもんだし公開しちゃえばいいよ
リソース公開しなくていいんだから、ただで遊べるわけじゃないし

別にソースぐらい公開してもいいと思うけどね、
テキストや画像、音楽なんかはデータなので公開の必要が無いから
別に只でゲーム配るわけじゃないんだし
あとはこの会社の危機管理能力の問題だけど
超先生のとき、あまりにも遅かった対応を考えると、駄目ポ

公開されたソースパクって別の作ったところで叩かれるだけだろ

>>235
アルルゥもキツクね？
TH2と鎖だけだったらソース公開していたかもしれないけど、
TtTとアルルゥは回収かな。
この2本だけで合計5万本以上の売上だから、出荷も相当しているはず。
回収費はバカにならないと思うよ。

>>238
リーフ自らゲームソースを公開するんだから、それを流用したメーカーは叩かれる筋合いは無いよ。

>>240
フリーソフトならな

>>238
いや、その先のゲームもソースを公開するなら
別に使ってもいいんだよ

>>240
いや使って良かろうが
商用で新しいゲーム作るのにシステム丸流用で
他の奴らは納得しないだろということ

Leafはどうでも良いがアンチGPLだからこの際がんばって裁判で争ってGPLは無効とか言う判決もぎ取ってほしいなｗ

>>243
あんたＫｅｙ（ってかＶＡ）を丸ごと否定するようなことを

>>243
Nスク使ってるところ全否定か・・・

常時age

車輪を再発明することなかれ

上に乗っかるシナリオ・絵・音がいいなら
別にそれはそれでいーんじゃね？
ノベルゲームなら

Nスクとか吉里吉里とか

ADVなエロゲーのエンジンなんか作った方が早いよ。
スクリプトと絵と音をシンクさせるだけだもん。

>>239
アルルゥのことはすっかり忘れてたな
確かに回収するかもしれない

けっこう痛そうだ

>>248
ただ、Leafはノベルゲームだけじゃないからな。
Leaf内のプログラマのモチベーションが下がらないことを祈る。

>>251
TtTとかTtTとかTtTとか、な・・・

これでTtTのソースを流用したSLGエロゲーが増えるのは確実だね

でもTtT、発売前注目度のわりには人気無かったから、
リーフで無理だったことを他がやって　そして楽しめるのを作ってくれるのはある意味嬉いかもな

GPLってタカ派の自由主義みたいな考え方の危険なのなんだな
でも業界の危険認識も上がっていいのかも試練

>>255
まるでホリエモンのTBOだな

>>254
まだまだ発展途上だったTtTのシステムをそのまま流用した発展途上のゲームが他社や同人で生まれるだけだよ、とマジレス

>>255
嫌なら最初から流用しなきゃいいだけだから
そこまで物騒なもんじゃないさ

GPL教の教祖様の風貌からして明らかに危ないしな
http://www.stallman.org/rms.jpg

ν即とVIPにスレ建ててくるか
公式に誘導するようにして

>>260
ν速には立っとるよ

GPLに従いToHeart2にソースコード公開の義務発生？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/

>>260
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/l50

VIPPERはGPL云々いうと食いつかないから気をつけろよ。

>>258
まぁなんにも知らない上の奴らが
PGに念入りに言いつけるようなことが始まるかも試練
ν速のクソスレにたむろってるカス技術屋なんて当てにならんから知り合いのプロPGに色々聞いてみるぜ！

>>262
あいつら何も考えないで行動するアホだからなwww
GPLとかいわれてもちんぷんかんぷんだろwww

>>255
よくアンチGPLは共産主義だっていうけどね。

ふつうアンチGPLは資本主義者でしょ。

にしても、ID:MpPAwZln0ってものすごく頭悪いな

>>265
他のプログラムへの汚染作用があるからねぇ。

http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi

44] Leaf - 2005/12/11 17:47 [JNXMY7TU]
>>43
そのような義務はこちらにはないと思われますが？



↑これって、運営コテなん？

嘘を嘘ｔ（ｒｙ

>>266
アンチGPLが、GPL信者を共産主義者っていうってことね

>>270
あー、うんうん。

>>269
自由にコテ名乗れるのか
thx

>>270
実際提唱者のストールマンが共産主義者だって認めてたような・・・
ちょっとあやふやな記憶だから勘違いかも知れんけど。

ああ、スマンな頭悪くて単発さん
>>265
一部使用で他のソースコードまで公開する義務を課すとこ辺り？

ソフトウェア資産を公開してみんなで共有しようって思想がジャマイカ
＜共産主義

>>273
いや、RMSはGPLが共産主義的なのは認めているけど、さすがに自身を共産主義者とは
いっとらんよ。

そもそも同意出来ないのに流用する方が明らかに悪いだろ

>>273
ストールマンにインタビューすると、大抵「あなたは共産主義者ですか」と言う質問が組み込まれるが、
ストールマンは大抵否定していたはず。

東京から大阪に行く方法は無限にあるけど
最短で行こうと思えば手段が限られるように
プログラムのコーディングも、目指す機能が同じだったら
実装は似たような記述になる。そのとき、GPLライセンスの著作者が
盗作だと言い出すとどうなるか？

みたいな本質的な問題は常に抱えてるからね。

まあ今回は、何も考えずライブラリを実装しているのに疑問を感じてしまわずには居られないけど。

>>260
VIPにスレ立てﾏﾀﾞｰ？

>>276
あぁ。それを勘違いしてたのか。訂正�d

ttp://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/47/kclzzi/kclzzi.html

こっちにも来たな

今日〜明日で、Leafからの公式反応が出るかどうかだな

でないでしょ。
Leafが公式な見解を出すのは、Xvidの作者からアクションが起こされ、それを世間が認知してからだよ。

よしんばマスコミがこの件を取材したところで、
「そのような訴えはないのでコメントのしようがない」
訴えが起こされたとしても
「訴状を見ていないのでコメントできない」
訴状が到着したら
「係争中の案件についてはコメントできない」

以上。

GPLに従いたくないならば、ただ使わなければ良い。
それをしなかったLeafには、その事実を知らなかったとしても
ソース公開の義務がある。
俺はプログラマだからこういう問題には敏感になる。
ソフトウェアは違法行為に特に弱い存在。
俺らが持って当然の権利ぐらいは主張していきたい。

>>284
GPLの問題についてはXvidの作者はあまり関係ない。
GPLに基づいて配布された事実とその保護権利をLeafがどう解釈するかが問われる。

>>285
権利侵害は著作権者にしか訴えられないから、直接Leafに行動起こせるのは作者だけだよ。
ロビー活動的な援護をする人は多いかもしれないけど。

わかっていない人がいそうなので補足。

GPLはバイナリといっしょにソースを配らなければならないわけじゃない。
要求に応じてソースを配るパターンも許されている。

つまり、GPLなバイナリの使用者からのソース配布要求に
1. 答える → 権利侵害じゃない
2. 答えない → 権利侵害＝XviDの著作権者しか行動をおこせない

となる。現状ではなんともいえない。

故にソース要求をするのは別段かまわない。著作権侵害で訴えるのはxvidの著作権者。

まあ、今回は H.263 の特許処理の問題もありそうだけど。。。

GPLであることの明記が必要な点は？

>>287
無制限配布を求めるGPLと、配布制限がついてまわる特許とは矛盾するからねぇ…

>>288
明記が必要であるという項目については権利侵害をしている。
それについて文句をいえるのは XviD の著作権者。

でもそのことがソースコードの公開要求を妨げることはない。

何らかの必要性がなければ、それぞれの侵害に対してそれぞれ処理される。

ここがわかりやすい。

GPL、LGPL、GFDL に対する違反行為
http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html

（前略中略）

GPLやその他のコピーレフトなライセンスは、著作権に基づくライセンス
であることに注意して下さい。これは、違反に対して行動を起こす権限が
あるのは著作権者のみであるということを意味します。FSFは、FSFが
著作権を持つコードに関して報告されたあらゆるGPL違反に対して行動
しますし、また違反を見逃したくないと考える他の著作権者の皆さんにも
助力を惜しみません。

しかし、私たちは自分が著作権を持っていない場合、自分で行動することが
できません。そこで、違反を報告する前にそのソフトウェアの著作権者は
誰なのか調べるのを忘れないで下さい。

折り合い点ねぇ・・

(1)GPLedなコードのIncludes明示
(2)可能な限りの分離性維持とredistributableファイル群の明示。
(3)完全なビルドソースセット開示義務の削除
(4)元GPLコードの機能軸線上での拡張が行われた場合は元パッケージの
　　差分開示義務および当該差分のGPL化。
(5)謝辞表示（笑）

まず思いつくのはこのあたり。

謝罪文とexeのソースコードが公開されれば
これ以上大事にはならないのかな？

>>292
おい、コピペかよ。
つーか今のGPLではこれでは折り合いがつかないぞ。

>>293
そうっすね


なんつって

本来ならどこにも表記が無いことから回収

なんつーか、コンプライアンスの教科書に載せられそうな事例だな。

ソース公開とはまた別の次元なんだけど…
本当にxvid使ってんなら、 codec使うのに際してMPEG-LAにライセンス料払わないといかんのと違う？

xvidって、ほぼMPEG4 ASPに準拠してっからライセンス料の支払い義務が発生するような気がするし、
そもそもMPEG特許が日本国内で成立してたりするとスゲェ話がややこしくなる気がする。

MPEG-LAにライセンス料払いたくないからこっそりxvid組み込んで
リバースエンジニア禁じてみたんだろ。

>>298
まあ、そうだよね。でも、
出荷本数が50000本以下なら、ただだったような気がする。
あと、再生時間が一定時間以下でも、ただだったような気がする。

海外のファンサブでToHeart2を英語に翻訳しようというプロジェクトがあるんだが
http://www.freewebs.com/avenger32/
もしソースが公開されたら彼らも喜ぶだろうか？

>In-game text: 200/200
>Menus: 50/50
>Images: 100/100
>Programming: 0/100　　　　←←
>Total: 78%

仮に、ソースが公開されたとしても、それ以外のコード、
たとえばテキストとかＣＧは配布出来ないよな。
実行用EXEだけ公開、配布されても、肝心のモノが無ければ、
意味が無い気が……

つか、CGや音声こそいらない。
抽出ソフトなんか探せばあるんだから。

とうとう通報されちゃったよｗ
どうするLEAF

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134296450/
103 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/11(日) 20:05:29 ID:KIk/CZJL0
メール送信完了。
とりあえず通報しておきました。
スタフに罪はあってもアルルゥたちには罪はありません。
どうなるかは後でわかる事でしょう。

雫Rの検証はまだ？

>>301
別に全然喜ばんと思うよ。
TH2の移植や翻訳にあたって大事なのなんて他の部分だし。

ソースがフリーになろうが画像流用したら違法だし。

>>304
おまいが「w」なんて面白おかしく飛びまわる理由あんの？
葉を擁護する気は別にないが、
遊びたいだけの祭馬鹿は心底ウザったい

>>307
お前は精神衛生上このスレへ二度と足を運ばない方がいいと思うよ。

>>308
だよねえ、どこのスレもそんなのばっか。
参ったなあ。

>>306
違法なんて気にする連中じゃないですよ

どうやらTTTでも違反してる可能性があるぞ。

396 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/10/01(土) 21:39:51 ID:FbHEs5+W0
MPEG1は再生負荷が一番のメリットでしょ。
VGAやSVGAの解像度になると、XviDなどのMPEG4系はかなり重くなる。
あとMPEG1でも圧縮しまくってるから、容量は大して使ってないかわりに画質も悪い。

葉っぱのTearsをプレイしてみれば、XviDの画質と重さがよくわかるよ。

>>309
VIPｵﾇﾇﾇ

>>309
俺もそんな感じで精神的に参ってるなぁ
突撃厨とかみると胸が痛くなる

>>311
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134296450/168
はわわー、マルチは嫌われますよひろゆきさん

集団ツッコミ受けててステキです（笑

>>310
それにしたって必要なくない？
フリーのADV用プログラムなんてどんだけでもあるし。

>>311
てかtttもとっくに検証済み。
300程度しかレスついてねえんだから
スレくらい読んでから喋れダボ

ま、ＴｔＴの方が痛いな

雫ﾘﾆｭ確認してみた

問題の表記は確認出来ず、違反は4作品のみで確定かな？

>>317
乙。アルあそ以降か。

すでにライセンス違反している以上、他にないとはいえない。
著作権表示を消している可能性がある。
aquaplus内のすべてのコンピュータを再調査する必要があるな。
とか、言ってみたりする。

もしTtTのソースがフリーになったらあのエンジン使ってSRPG作れたりするんかねぇ？

関係ありそうな文章を見つけますた
http://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html
新パッケージのWindowsXPには、旧パッケージには含まれていたムービー再生時に利用するプログラム（CODEC）『IndeoR Video 5』が含まれていません。
そのため、標準状態では以下の製品のムービー部分が再生されません。
『誰彼（XP動作保証外）』、『うたわれるもの』、『痕（リニューアル）』
-----------------------------------------------
うたわれるものとかは『IndeoR Video 5』を使っていると推測できます

そのまま『IndeoR Video 5』を使っていればいいものを…

>>321
アレはファイルサイズの割りに画質がなぁ・・・

>>307
ライセンスが何のためにあるのか勉強してこいよ。
こうして晒されるのは当然のことだ。
盗作も平気で見過ごす会社だから、
ソフトの著作権法違反なんて屁とも思ってないんだろうが、
開発者視点からみたら大問題だぞこれは。
こんなことがまかり通るならこの業界はお終いだ。
もっとも、LEAFは既に終わってるけどなｗ

本題と関係ないところに突っ込ませてもらうけどさ。
どさくさにまぎれてＡＤＶのエンジンをＳＬＧと比較してレベルが低い
みたいに書いてる奴いるよな？
強い囲碁プログラム作れってんならともかく、ジャリレベルのＳＬＧの
思考ルーチンなんざ誰でも書けんだよ。知ったかが舐めんなボケ。
パソゲプログラマってのは、泥臭い機種別サポートがその業務の大半を
占めるノウハウ職なんだぞ。ソースが公開されるのは痛いだろうな。

>>323
とりあえず、おまえが
尻馬にのって騒ぎたいだけの馬鹿なのはよーく判った

結末は、後付けライセンスで、終了だな。

>>324
＞どさくさにまぎれてＡＤＶのエンジンをＳＬＧと比較してレベルが低い
誰もそんなこと言ってないと思うけど？

ADVのエンジンは、既にフリーで無数にあるから、って意味で
TH2XよりTtTのが痛手って言ってる人はたまにいるけど。

過敏なのか、文盲なのか、もしくは興奮して慌ててるのか。
取り合えず落ちつけ。

て言うか、泥臭い機種別サポートがその業務の大半を占める、ってんなら、
ソース公開して機種対応絡みをオープンコミュニティに委ねた方が
楽になるんじゃね？

>>324
機種別って言ってもほとんどWINじゃん。たまにMAC
そんなんでノウハウ職っていわれてもねぇ

>>328
誰がそんな面倒くさいだけで糞面白くもねー泥仕事を無償でやるんだっつの。
テキトーぶっこくなよ。

>327
>120 >TtTみたいなSLGものは、思考ルーチンとか諸々あるから
>122 >所詮はAVGエンジンだから
>126 >エビ（TH2）でタイ（TtT）を
>236 >ノベルゲーのソースなんか安いもんだし
俺には、どさぐさにまぎれてプロのＡＤＶプログラマを馬鹿にしてるように
思えるんだがな。
ＳＬＧ開発をするところが少ないのは、素材に金がかかるし
ゲームデザインにセンスがいるからであって、プログラムは
別にＡＤＶと大差ないっての。

>329
素人ケテーイ。

>>330
意外といるとおもうけどね。
ユーザレベルでまったく別エンジン作ったケースはあるし。

>>328
そんな、商品に対価を出す人間がいるのか

>>331
取り合えず落ちついて、
そのレス群と、俺のレスと、併せて読んでみて、
そんで再検討してみ
3つくらい消えると思うが
残った一つは気にするのもどうかと思う内容だし

もっかい落ちつけっていっとこ

>335
相当善意に解釈しないとお前さんのようには読めないぞ。
普通にＡＤＶプログラマを侮蔑してるだろが。虚心に読んでみろよ。

とりあえず
2jk+EGxM0 必 死 だな

>>336
判った判った。
俺は善意に解釈しすぎ、
おまいは悪意で解釈しすぎ、
で良くないか。
お互い歩み寄ったところが落とし所、と。

てか、とりあえず落ちつけ。
おまいの解釈が100％正しくて、
そしておまいが怒れるPGだとしても、
ヒス起こてどうなるもんでもない。てか逆効果。

ソフトウェア盗用の事例
http://www.aist-nara.ac.jp/~harua-t/casestudy.html

LEAFもそのうちslashdot.jpに載る時がくるだろうか

>338
んー、じゃそれでいいよ、カッカしてわるかったよ。
で、GPLについちゃー擁護のしようがねえわな、これ。
迷惑なことしてくれたよ。プログラムの値段がまた下がる。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/gnu/002.html

P社
ライセンスを表示せずGPL準拠のコードを自社製品に使用していたことが掲示板の書き込みにより発覚
謝罪の後、バイナリをGPL準拠としたうえでソースコードを公開した


せんせー、これは未来予知ですか？

つーかさ、
ソースは公開しても、
それを他人が弄って公開なんかしたら
それはそれで著作権侵害ってことで終わりじゃね？

個人で弄って遊ぶ分には問題なんだろうけどさ。

>>342
GPL　　の説明嫁

>>333
機種別サポートってのは、ゴールもなく見返りも感謝も限定的な、まさに泥仕事だ。
アホの相手もしなきゃいかんし。
果たして物好きはいるだろうか。

仮にいたとしても、最終的には「誰が動作保障の責任を取るか」って問題になるから、
やっぱメーカでないとという気がする。

>>342
GPLで公開されたプログラムは、「GPLに従う限りは」誰でも自由に再配布可能。
なんで弄くりまわして公開するのは問題は無い。

そこがGPLウィルスと揶揄される原因でもあるけど

紙芝居ゲーのプログラマなんてへどろちゃんだろ

コレだけは言える
「無料でゲームやりたいだけだろ？」とか言ってるのは全部社員だ

>>346
ゲーム全体自体テンプレート化できそうだよな

素人なんで、よくわからんけど、とっと謝って、exeファイルのソース公開すりゃいいんでしょ？

>>347
もちろん無料でゲームやりたいですｗ
でもできそうにないんで飽きてきた

プレイヤーの皆様の過ぎ去った人生を取り
戻すことは叶わぬことである以上、我々とし
てはプレイヤーの皆様が生きてて良かった
と思えるように対処することが使命だと結論
に至りました。
　それでは皆様、ご堪能ください。

生きてて良かった

まぁここでガタガタ言ったところで裏で利用契約を別の形で取ってたら意味ないことなんだが。
さすがに著作権にうるさい葉っぱが何年もこの問題を知らなかったとは思えないし、
これだけ解析厨が溢れている中で今まで告発されていなかったことのほうが不自然。

>>345
いやいや、あくまでもソースだけでしょ?
言うなれば、「いいんちょ好き好き」のソースを公開するようなものじゃない?
画像やら音楽やら音声までを公表する必要はないでしょ。

>>323
>盗作も平気で見過ごす会社だから

見過ごしたのではなく「盗作を知った後も意図的に庇った」わけで
より悪質。

今回もＧＰＬを知っていて意図的に（ｒｙ

>>344
勝手にパッチ公開して、使ってもいいよ状態にしておけばいいんだよ。サポートなんてしなくていいし。
物好きはそこら中にいるよ。

>>354
そうそう。
今回の場合は実行エンジンのToHeat2.exeが作れれば問題ないはず。
もし実行エンジンにデータを組み込んでいたなら分からなかったけど

>>351
生きててよかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>351は…何？

難しいことが分からない俺に3行で説明ヨロ

最先端のFPSとか作ってる奴に言われるなら仕方ないが、
スーファミレベルのSLGプログラマに言われてもな。

・葉っぱがGPLのソースを流用した
・GPLを使用した東鳩2のソースコード公開
・公開しなかったら著作権侵害の訴訟で葉炎上

>>358
双子ルートの珊瑚のバスタオルが落ちるところのメッセージ
ちなみにPS2版では画面が暗転して「プレイヤーの皆様へのお詫び」が出ました

・LeafがGPL（使用する時はソースコード公開必須）を使っていた事が発覚
・さて、回収か謝罪か
・ぬるぽ

>>356
だから。そんなものに対価を払える人間がいるのか
フリーウェアでも、厄介なのに
それにお前は、サポートには参加しないのだろ

>>361>>363
サンクス、把握した

えーそんなのって作ってる段階で分かり切ってることじゃないの(;ﾟдﾟ)？

つか、現実的に考えてソース公開しかないだろう。
使い方まで公開する必要は無いし、わざと読みにくく改変したソースを出してしまえば
それで済むことなので（コンパイルさえ通れば文句言われる筋合いはない）、
実はたいしたことないかもしれない。前例（ageとか）が特に業界に悪影響与えてないしな。

＞ID:Fh6XfnT1O
エロゲ業界では
バグ放置なんて　　全　然　普　通　にありますよ

>>365
だからおかしい。
しかも東鳩2以外に3本のソフトでそれが見つかったから、
これまで意図的にライセンスを無視してたんじゃないかって事で祭りに

一部の不心得な会社では確かにそういうところもあるがなー。
で、会社がやってもバグが放置されるものが、客に任せて出来ると思うか？
フリーソフトだったら、環境バグは自己責任だと言えるけど、商品では無理だからな。

ソースコードの難読化ツールとか、既にあるみたいだしね、結構。

>>366
同一のバイナリが吐けないと後でにらまれる罠。
まあ変数名とか関数名ををa0000,a0001,a0002・・・てやってくだけで
気力をそぐことにはなるが。

そうだね。同一のバイナリが吐けないとＧＰＬ規約違反になっちゃうね。
逆に言えば、同一バイナリが吐けさえすれば規約違反にはならない。

>>364
少なくとも、開発元はそのパッチを参考にして何らかの処理を入れることはできるだろ。
ユーザの脈略のない問い合わせよりコードのほうが役に立つ。

GPL違反の状態を解消する目的で修正プログラムを配る、って方法なら、
とりあえず目先のGPL違反は解消できるよ。

ただ、今回の場合はそっち方面で手を打とうとすると、「xvidを使うのをやめる」の一択なので
修正プログラムばらまくとムービー系データも全部差し替えなきゃならんわけで。
アップデータがアホみたいにでかくなる悪寒。

嘘のコメント行を入れまくっておいて嫌がらせとか…

いや、そのプログラマの評判落ちるだけだけかorz

普通に解析されたほうが評判落ちそうな気がするｗ

同様のケースではソースを修正せずに非GPL版のプログラムを配って終りというのが多いけど
これはデータ形式にからむからデータ修正が必要になるもんなぁ

LZWに抵触しないGIF展開ソフトみたいに
非GPLなXvidデコーダーとか作ったらﾏｼﾞﾜﾛﾁ

>>374
ffmpegのh263デコーダでxvidを再生できるはず。
ffmpegのh263デコーダはLGPLなのでDLL化して、DLLの部分を公開すればよい。

でも、回収は免れないと思う。

>>379
販売した分も合わせて回収しないといけないんだろ？
不可能ｸｾ

>>380
パッチ公開＆店頭回収したことによってXviD側に誠意を見せることによって、
赦してもらうという手もある。
まあ、赦してもらえるかどうかは微妙だが。

>>380
普通そこまでしない
正式な対応は著作権者と協議の上決めるんだけど、普通はそこまで要求されない
要求する権利を持っているのは著作権者だけだし

XviDの方はよくわかったけど
MPEG-LAにはいくら払わないといけないの？

>>356
そんなん上手く機能するわけねーだろ。

そもそもどうやってパッチを作るんだ。
機種別の不具合を特定するには、環境を用意しなきゃいかんわけで。
たまたま不具合出た奴がスキル持ってりゃいいけど。

>>384
だから、好き者がいるんだって。わかれよ。
葉の開発者だけでうじうじやってるよりは、ましな状態になるって。

そもそも xvid をプログラムに組み込まず xvidcore.dll を regsvr32 して dshow 経由で使えば GPL 汚染はなかったんだよな。
まあ、H263の特許問題が(ry な訳だけど。

Windows を相手にするなら素直に WindowsMedia を使うのが賢い気がする。
負荷は高いけど、ライセンスで頭を悩ますことがないし。

たぶん社長は知らなかったのだろうな…

>385
んなわけねー。元々環境不具合なんて、千件に一件くらいだぞ。
（それでも商用だと数件〜数十件、数百件は来てしまう訳だが）。
そいつがたまたまプログラム出来る可能性がどのくらいあるんだよ。
やってるうちに対処法ノウハウがたまってきて作業が定型化できるようになるけど。
ＦＡＱ嫁、で話が済む「好き者」だけを相手にする商売じゃないんだよ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0716/mpeg4.htm

(ToHeart2 の売れた本数-50000) * $0.25 が Leaf が MPEG LA に払うべき使用料？

・・・中堅以下のエロゲメーカーは MPEG4 を自由に使えるな(w

>>388
だから葉の開発者だけでデバッグするより、プラスになってもマイナスにはならんだろ。

エロゲはむしろグラフィックやシナリオのほうが重要だろう。
プログラム技術を中心に食っている会社と違って公開したくらいで
エロゲには大した影響もないだろうし、この際さっさとソース公開しちゃえよと。

エンジンのソース公開するだけで
テキストとかＣＧとか音楽のデータは公開しなくていいんでしょ？

そしたら別に問題ないじゃん。
むしろどっかの誰かが改良してくれるかもしれないし。

>>391
ゲームにおいて重要なのはプログラムの方だと思うよ。
絵だけテキストだけなら簡単にすいだせるけど、
プログラムを流用してあれこれ・・・はソースがないとできないからな。
それを会社公認で公にしてくれるんだから、同人サークルや同業他社は
うれしい事この上ないだろう。

>>391
つか、公開公開言ってる人になにがそんなに面白いのかと聞きたいぐらいだけどな。
ソースがあればToHeart擬きゲーを作ることが出来るとでも言うのだろうか…。

ソースの公開ぐらいでそんなに騒ぐことか?

まぁ著作権にうるさい葉っぱのことだ。

Xvid側に
葉「〜〜ってな具合で使っていい？」
X「うん、おっけ」

となってない可能性もなくはない。


手塚プロが駄ズニーのライオンキングのインスパイ屋っぷりを訴えてないようにな。

もしLeafがシステムのソースコード公開した場合、これ自体もGPLになるの？

>>396
当然ですな。

>>394
でもほんとにソース公開したら面白いと思うよ。
ポカしましたって事実上認めることになるし。

もちろんそんなことにはならんだろうが‥。

>>394
明日のLEAF大阪開発室のことを考えると面白い

痕の盗作問題
あれを認めたからといって、具体的に何かが面白いわけではない

だけど『認めた』という事実は面白い

今回も同じ

ソース公開して、そのソースを自由に使っていいよってことだからな。
5万以下の売上のメーカーなら大喜びだよ。

よし、プレイムに教えてあげよう

一番困るのはＮスクの作者。

葉っぱはＴＨ２で稼いだ利益あるし、新たにもう１個エンジン作ったって
お釣りがくる。

>>399-400
ま、ここらへんに集約されてるな
ソースの公開自体はどうでもいいんだ

ニュー速の前スレにも書いたけど…

>>389
最新のは ttp://www.mpegla.com/m4v/m4vweb.ppt 参照。
8P目にあるようにデコーダはその計算だけど、9P目のMPEG4の配布物への
ライセンス料も払う必要あり。

Where End User pays for MPEG-4 Video
Title-by-Title - 12 minutes or less = no royalty;
>12 minutes in length = lower of (a) 2% of first Arm’s-Length Sale or
(b) $0.02 per title. Licensees are (a) replicators of physical media and
(b) direct sellers of other media.

Subscription (not Title-by-Title): 0-100,000 subs/year = no royalty;
>100,000-250,000 subs/year = $25,000;
>250,000 – 500,000 subs/year = $50,000;
>500,000-1M subs/year = $75,000;
>1M – 5M subs/year = $100,000;
>5M – 25M subs/year = $200,000;
>25M subs = $300,000
ってな具合でデコーダよりはるかに安いしリーフMPEG4を含んだコンテンツの出荷本数が
10万本以下なら無料。

ただ、当然ながら契約は結ぶ必要あり。

つーか、ソース公開で、移植が楽になるのがメインだろ。
PDA界隈や*BSD界隈は盛り上がるとおもうけど。

誰彼から基本的に大阪は同じエンジン?を改良して使ってるよね
それが公開されるの？

>>401
つーかさ、TH2の本質は画と音楽とエロ音声だろ？
ソースだけ自由に使ったとしても売れるとは思えんが…。

>403
彼はなんにも悪くないのにな。同業者のポカで迷惑かけられてかわいそうだ。
だからＮスクの人はうかつにＧＰＬ使う奴が大嫌いなんだろうけどな。

だが開発費は大幅に削減できる。

>>408
TtTやアルあそも引っかかってるからなあ

>>403
Nスクに競合できるほど汎用性あるんかね？
自分とこで責任もってサポートするには結局ソース理解してなきゃいかんし。

まーいい加減なとこも多いしなー。

>>408
鎖、TtT、アルあそもだな。
単なるADVの鎖やTH2はともかくとして、TtT、アルあそのゲームソースの公開は
結構でかい話だと思うぞ。

TH2に関しても今後for PSPとか、for Linuxとかが同人で公認で出せるわけだし。

>>413
音楽、絵、シナリオ他の素材を自分で用意するならな

配布されたソースを利用して何か作ったとしても、それもＧＰＬの適用を受けるんじゃないか？

>>414
そんなものは本人で吸出しさせればいいんだよ。
重要なのはプログラム部分の方。
これを公開ということは、GPL上の則ってプログラムを好きに扱っていいという事なんだから。

>412
おそらく、ろくに解説もつけずに（つける義理がない）ノンサポートで配布するだろうから、
そういう意味ではどってことないかもな。ageのも影響力無かったし。
>415
元々公開されてるプログラムを公開すりゃいいだけだから、
まったく弄らずにそのまま使うだけなら何も失わない。

それがGPLの問題点というか恐ろしいとこだな。
どの道まともなとこはこんないわくつきのソースに手は出さんでしょ。

>>413
上でも書いたけど、
つまりは「いいんちょ好き好き」のソースを公開するようなものでしょ？

いずれにしても、画と音楽とエロ音声がいるから
TH2自体は買わないといけない。

GPL非互換なライブラリを使っていなければソースを素直に公開するのが一番手っ取り早いんだろうねえ。
使っていた場合は恐怖の突貫修正になるわけだ(w

>>413
>TH2に関しても今後for PSPとか、for Linuxとかが同人で公認で出せるわけだし。

お前このスレ全然読んでないだろ。
絵もテキストも使えないのにどうやって出す気だ？

>>421
既存の移植物が絵やテキストも一緒に配布してるとでも？

>>419
TH2のソース程度ならあまりありがたみもないけど、TtTやアルあそもだからな。
これらを流用して新規のSLGやRPGタイトルを作ることも可能。
かなりの痛手だと思うよ。

>>416
>そんなものは本人で吸出しさせればいいんだよ。

GPLでフリーになるのはシステムのプログラムソースだけで
他の部分は著作権で保護される。つまりそれは違法。

>>421
http://chig.vis.ne.jp/m/port.html
これでも見てろ。

すごいのは、このソースコードの公開により、
これをどのように使おうとメーカー公認となるわけだからな。

>>424
それに近いことをすきすきーの作者はじめすでにやっているのだが・・・

>>423
ただＴｔＴにしたって別に画期的なゲームエンジン持ってたわけじゃないし
そもそもこの手の類のゲームがあまり出ないのは、
デバックやゲームバランスの調整に時間がかかるという部分も大きいわけで
あと、この手のゲームをメインで出してるメーカーは独自のゲームエンジンを持ってるわけだし
実際公開されても、喜ぶ奴がどれだけいるもんか

ソース改造してたま姉ルートを改変しちゃうことも可能だな

流用したら流用したでそれを明示せねばならないし、隠したらまた祭りが繰り返されるだけだし。

同人屋とかお金のないゲームメーカーとか。
あと夢見ちゃってる馬鹿。

PS2版はmpegなことを確認
そのまま使っていたらよかったものを・・・

>>424
個人が、自分で使うためにデータを吸い出すのは適法です。
つか、最低限の知識を得てから会話に加われ。

タマ姉ルートの改変とかは
ソースどうでも良くて
データいじる必要があるわけだが

>>434
ソースが公開されれば、
そのデータフォーマットすらも解るわけですよｗ

>>433
あくまで「自分で」吸い出すならな
現状吸出しツールと思われるのは１つだが激しく灰色

>>429
シナリオと実行プログラムの違いが分かんないなら、無理して書き込むなよ。

>423
なー、やっぱＡＤＶプログラマ舐めてね？
あるいは、クォータービューＳＬＧのプログラマに変な幻想抱いてるのか。
その手のプログラミング本が出てて誰でも出来るって意味なら変わらんのだが。

製品と全く同じエンジンを使用した同人ゲーが山ほど出るな。

>>433
>>427読んで理解した。
元のDVDのデータを吸い出してそれを一緒にして売る訳じゃないのね。
PSP版なら欲しいかも。

今後の対応として、ソース公開＋ライセンス表記入り修正パッチ配布、
という対応が避けられない、という前提で考えるとさ。
（ソース公開しないつもりなら、すべてのソフトを回収しなければならず
どう考えても非現実的だし。）

TH2Xなどのノベル系については、他の既存エンジンも、性能において大きな
差異がないから、公開したところで大した痛手ではない（せいぜい同人や
弱小メーカーが喜ぶ程度？）というのは、このスレでも大勢の意見だよな。

で、問題視されてるのは、比較的色々と手間をかけて作りこんでいるであろう
TtTとかアルあそあたりは、ソース公開の痛手が大きいんじゃね？って話？

まあ、確かにそうだろうとは思うんだけど、でも、実際、TtTやアルあその方向性が
今のゲーム界では売れ筋の方向だとは言い難いんだよな。
仮に手っ取り早く葉のソースを流用できたとしても、肝心のｹﾞｰﾑとしての中身を
きちんとつくれないなら余り意味ないし。

結果的に葉に大した痛手はないような気がするんだ。
まあ、誰が見てもTtTはｹﾞｰﾑとしてはコケたしね。

そう考えると、さっさとソース公開して、頭下げて終わらすんじゃないかな？
下川が変なプライドを振り回さなければ、だけど。

>>440
TH2なら、PDAとかPSPで遊べるよ

>>441
よくわからんが、なぜ頭を下げる必要があるんだ?
ソースさえ公開すればなんの問題もないんだろ?

>>443
GPLのライセンス文書を入れなかったことは既に違反で確定しているから。
ソースのほうはまだ Leaf の出方次第なので分からないけど。

まあ、頭を下げる先は XviD の著作権者なのですが。

けんちゃんラーメンがいつまでたっても新発売であったように
ソースの公開もいつまでたっても「公開準備中です」

>>441
TtTやアルあそのソースなら大喜びで飛びつくメーカーが多数だと思うけどね。
まぁTtT、アルあそ、鎖、TH2の4作でリーフが長年培ってきたシステムの乗ったゲームのほとんどが
公開ソースになるわけで財産をドブに捨てるような状況なのは確かだ罠。

>>443
本来ならば発売の瞬間にソースが開示されているべきだから。

>>447
ソースコードを要求されるまで開示する必要はないのでそれは間違え。

だがそれをやれば、常に乞食のレッテルを貼られ続ける罠。
Leafソースだということを隠せばまた新たな祭りになるだけだし。
同人ならともかく、メーカーがソース流用をやるのか？

プログラム：みゃくさまさかず

ですた(EDﾑﾌﾋﾞより)。西？　東？

>>443
問題はライセンス表記がどこにも無い事。
それと、ソース公開するにしても、他のライセンスも混ざったコードだとしたら、
そのまま公開するとそのライセンスにも抵触する可能性がある。
今回のXviDの違反については実行ファイル内に直接文字列が
あったから発覚しただけで、まだ他にもあるかも知れない。
地雷を踏んで、それが連鎖しない保障はない。

Nitro+のPhantom of Infernoは、なんか既存のエンジン使ってなかったけ？

>>449
メーカーが率先して公開するGPLソースなのだから、それを流用したメーカーを叩くのは間違い。
また流用するメーカー側も、公開されたソースを参考にしてGPL外で構築するというだけでも
かなりの労力を低減できるし。

>>453
叩くのは間違いだとしても
比べるのも烏滸がましいほどの糞ゲーだったら
叩かずにはいられんでしょう。

まぁ、それはそれで面白いかもしれんな。

アルあそを調べたら、XviDを使っているのはランチャー?と
Routesミニシナリオのexecだけで、他のミニゲームには使われてはいなかった。
TtTには使われているので、AVGならともかくSLGのソースを晒すのは
葉にとって痛いんじゃない

>>451
そういうのは、また問題が出てから言えよ

>>450
西で一番腕のいいプログラマ
彼が戦犯かは分からないけど

>>455
AVGだろうがSLGだろうが変わらんと思うが。

>>455
痛いだろうけど、ＳＬＧ専門で売ってるメーカーでもないしな

誰か委員長からXRATEDに既読フラグを移植するプログラム作ってくれ。
同じ文章をもう一度読むのは面倒だが、新しい文章を見逃したくない。

>>455
ランチャーってことはそこから全ミニゲームに派生するから
結局アルあそも全ソースを公開しなくちゃいけないんじゃないかな。

>>459
ソース公開されたらSLGメーカーが劇的に増える予感

>>460
気が早いｗｗｗｗ

まあ、痛い痛くないはともかくさ、対応としてソース公開しかないなら
議論の余地はないんでないの。
ソース公開が痛いとか言って渋って、アメリカと訴訟やるリスク考えたら、
ここは手を打つしかないでしょ。
公開した影響がどう出るかは、今後を見るしかないわけでさ。
目に見えた損害（ソース公開→他社が流用→他社ソフト売れる→葉の売り上げダウン）
というのは、少なくともすぐにはないと思う。
どちらかというと、痛いのは会社や現場のモチベーションの問題かもしれない。

>>454
叩くのは葉儲だけですよ

>>449　やったから今回問題になってるんじゃないか。

>>461
別なアプリとして起動してるしなあ
>>462
どこもかしこもＴｔＴクローンを作るのかｗそれはそれで面白い光景かもしれんが

>>467
それってソースの著作権はクリアしても、ゲームシステムの著作権で引っかかるんじゃ‥。

>>468
ゲームシステムそのものに著作権がかけられるかどうか・・・
それがあまりにも画期的で初めて採用したゲームであると言う証明が必要かな。

>>468
GPLについて勉強せい。

>>468
GPLに則って公開されるわけだから、そのソースはどう使おうと自由の公開ソースになるんだよ。

>>468
GPL嫁
GPLの派生物の頒布は認められる。

ゲームシステムで実用新案とか特許とってない限りは引っかかりません。

たとえ自由に使えるからって明らかに葉にケンカ売るような事どこのメーカーもやらんだろ

ゲームシステムってのはアイデアだから著作権の範疇ではないよ

>>462
他のメーカーやユーザ的にはプラスの面が大きいな。

ていうか葉もそんな困らないだろ。
絵やテキスト作る人間を失うわけでなし、プロジェクト管理の
ノウハウが流出するわけでもなし。

>461
別プロセスなら GPL に感染しない

別プロセス、Windowsの場合別のexeにまでは、GPLは及ばないはず。
>462
無理だろうなー。チップ絵描きがいないとＳＬＧなんか作れないし。

>>473
自ら公開したソースを使われてゲームを出されても、
それで怒るのはお門違いだよ。

>>450
みゃくさ、首か。

葉はエプソンコーワみたいにピンチをチャンスに変えられるかな？

実用新案とか特許じゃなくても、パクリゲーが訴えられて負けたことはあるし。

実用新案とか特許がGPLによって失効しないなら、ゲームのオリジナリティも
同じなのでは？

Ｑライブラリが(LGPLではなく)GPLの下で公開されている場合、
　そのライブラリを利用するプログラムにはGPLが適用されて
　いなければならないのでしょうか?
Ａはい。なぜなら、実際に実行されるプログラムはライブラリを
　含んでいるからです。


「GNU GPLに関して良く聞かれる質問」より
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html

つか、ソースだけじゃ抜けないからなぁ。
多くの似たシステムのゲームが出来るのはいいけど
肝心なのは画と音声とテキストだろ。

ゲームと言うアプリケーションは特殊だからね。
ただソースを公開しただけでその価値が失われることはまずない。
コンテンツ個別の要素が多すぎるし、そもそも汎用性を意図して作ってない。
だから、案外公開しても大丈夫なもんかもしれないけどね。

肝心なのは、
├絵・音声・シナリオ→ｴﾛｹﾞﾏ
├ソース→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ
└謝罪と賠償→祭厨

>>482
アルあそのミニゲームもすべて公開か。

>>473
信者の考え方ってわけわからんな
なんで葉に喧嘩売ることになるんだ？

>481
特許や商標や著作権以外だと、どんな例がある？

>>481
著作権という範疇ではGPLで自ら利用を許諾しているから無理。
特許権等の別の範疇からでないと縛れません。

パクリげーはGPLで利用を許可されていたわけじゃないでしょ？

XRATEDだけにソースも脱がされたわけですね

>>484
そんなところだろうね。

ただ、その一方で、製作過程でのコストを考えたら、
エンジン制作部分を手っ取り早く済ませることにメリットはある。

今回の一件でソース公開となったとして、そのことで葉が直接
何らかの損害を被ることはないと思うが、他社にやらんでもいい
プレゼントをやってしまった、という意味での痛手ならあるかも。
長期的にどうなるかって話だけど。

少なくとも、きちんと謝罪してソース公開すれば、今回の件で
経営が傾いたりなんてのはないだろうね。

>486
だから、別exeならソース公開の義務がないんだってば。

>486
別プロセスだから公開する必要なし。

>>486
なぜ>>482を読んでそう思うのかはよくわからんが、
別のアプリとして呼び出してるだけだからミニゲームは問題ない。
これはGPLのFAQに載ってるけどexecとかで動かした場合って奴ね。

ま、そもそも、葉のソースってのが、他社にとって
どの程度魅力的なものなのかは、蓋を開けてみないと
わからんが。
公開しても誰からも参考にされなかったりしたら、
余程そっちの方が悲しい展開だ。

>491
たとえば、細かい演出の技術を盗まれる可能性はあるね。
巷のプログラマ的には参考になっていいかもしれない。
でも、ソースそのままは盗めない。それをやると自分もＧＰＬに感染してしまう。
いったん抽象的なアルゴリズムにまで戻して、それを自分で実装しないといけない。

向こうが要望するとしたら、公開義務があんのはXRATEDだけって事でおｋ？

>>497
TtT、鎖、アルルゥもな。

>>497
ＴＨ2Ｘ、ＴｔＴ、鎖、アルあそ（ランチャー及びＲｏｕｔｅｓミニシナリオ）
かと

ランチャーから実行するミニゲームも公開しなければならない。>>482

>>500
そのランチャーからってやつ。ここ何レスか見ても
意見が割れてるんだけど、どっちが正しいの。
>482みても、その根拠になるかどうかイマイチワカラン。

>>500
おまえ学習能力ないな。

作者に謝って非GPLバージョンを公開して終りだろ
祭りにもならねぇ・・・

>>482もページ引用するならこっちも書けよ。

Q,フリーではないプログラム向けのプラグインにGPLを適用することはできますか?
A,もしプログラムがforkやexecでプラグインを呼び出すならば、プラグインは別のプログラムですから、メインプログラムのライセンスは何の条件も課しません。
ですからあなたはプラグインにGPLを適用できますし、特別な要件はありません。

>>503
前例としてP社は、謝罪後賠償金を支払って、ソース公開しているけどな。

ただでゲームが配布されるってことは、
お金払った俺達には返金されるってこと？？

>>503
H.263のデコーダがホイホイ作れるならそもそもXviDぱくらねえよ(w

>>506
オナニーして寝ろ

>>506
ゲームのバイナリ、わかりやすく言うと拡張子がexeの奴が
要求すればタダで手に入る。
ただしそれだけじゃゲームはできないし、
回収とかにならない限り返金はない。

ごめ。ageた

>500
だから、そんなことは>482には書いてないよ。君、プログラムの素人？
>501
「別exeにはGPLは及ばない。だからソース公開の義務もない」が正解。
>503
作者が好意的ならそういう決着に落ち着く可能性はあるけど、
当然そうなるものと期待するのはちょっと違う。
>504
プログラマで無い人向けに補足すると、UNIXでいうforkやexecというのが、
Windowsで言うと別のexeを実行することに当たる。

>>503
XviDが出来た理由と、
ライブラリなのに、LGPLでなくGPLを採用しているところから、結果はある程度は見えるよね。
目をふさぎたいのはわかるが、前をみて生きていこう。

よくわからんが
何かしらLeafは公式に何かしなきゃいけないということですか

俺が担当プログラマだったら明日からしぇんむーにソース公開の準備させられて
その後クビが飛ぶのかな。
クビが飛ぶことが判っていて、過去のライセンスの調査までさせられるとしたら、
多分次の日にはいなくなってる。
まあ柱的存在のプログラマだったらいきなりクビ切りはないかな。
どちらにしろ開発の人、ご愁傷様。

こんな物にも人それぞれの現実になってほしい願望があるんだなぁ、と思いました。

まあ、謝罪してソース公開してそれで終わりじゃね？
プログラマとしては技能があるんだし、金銭的被害が出なければ怒られる程度で済むかと。

基本的な問題だが、お前ら何かこの件で、損害を被ったのか。

>>517
GNUが地球上のソフトウェアを支配するまでの時間が延びる可能性がある。

みずほ証券の誤発注事件でもそうなんだけどさ、
通常、社員が致命的ミスを犯した場合でも、それが故意でない限り、
それだけで懲戒解雇はない。まともな会社なら。

なぜなら、そういうミスの責任を直接社員に押し付ける対応を取ると、
社員が萎縮して結局会社の活力をそぐから。
社員の過失（故意は論外だが。）による不始末は、会社が背負うくらいの
覚悟がないと、組織というのは活性化しない。

いや、エロゲメーカーごときにそんな考えがあるかどうかは知らんが。

みずほの場合はそういう精神よりも大事なものが欠けていたようだがな……

>>518
そんなもの、いらん！

>517
そんな暗黒社会に到来されては困るｗ
今回の件についてはLeafがうかつだったが、これに懲りたら、
GPLソースなんぞには手を出さないことを業界で周知徹底したいところ。

>>517
おれ職業プログラマだから、こういうのが表で流行すると間接的に被害受けるんだよね
タダでさえ裏で違反が横行してるのに、世間一般の常識レベルまで下げて欲しくない

商用利用ならそれに適したものを選択すればいいだけなのにな。XviDやGPLが悪いんじゃないべ。

あ、522は>518の間違いだった。
>524
GPLなどという見え見えの罠を踏む奴が悪いわけで、それは確かに君の言うとおり。

>>523
GPLなんて、皆使いまくってると思うが。
今回みたいに、ｅｘｅの中を除く連中は、通常はめったにいないから。

>>526
エロゲなら五万とおるがな。

見え見えの罠ってより、道具本来の使いかたを守らず事故に合うようなもんだろ、自業自得。

GPLは、知的財産権業界における癌細胞。市場を縮小・破壊しかねない危険な存在。
ただし、商業プログラマがその取り扱いに十分に気をつけ、商業ソースへの感染に
手を貸しさえしなければ、個別アプリレベルで見れば競合相手としてはたいしたこと無い。
うまく使えば仕事にも役立つ無料で便利な開発ツールにもなる。

>>517
特に何もないけどそれが何か?
損害はないけど、ソース要求する権利があるからそれを行使するだけ。
ただそれだけ。

ID:neVlOWAY0
祭り放火魔さん必死、必死ｗ

>>627
エロゲというよりゲーム以外では、めったにいないと思うが。
ドライバ関係は覗くことが多いけど。

>>529
そりゃまた極端な考えだなwだめだよ、どこでそんな思考に汚染されたの？

>>526
過去の事例を見るに、ソース中のそれっぽい文字列そのままとか、
マクロとかデバッグビルドでファイル名が埋め込まれてたとか、でなければバレなさそうだしな。

今回は葉という業界でも大手で、かつ、影響力のある
（しかもアンチも多く抱えている）メーカーだったこと。
ここに尽きる。
取るに足らない弱小メーカーのソフトなら、誰も相手にも
せんわな。で、表面化せずにゲーム自体が忘れさられて
終わり。

>533
これが極端に見えるのなら、君はウイルス性ライセンスに関する防衛意識が低いんだよ。
ある程度大き目の会社ならその辺は厳重に注意されるはず。
今回は、Leafの意識の低さが露呈した形になる。
「ウイルス性」も「癌細胞」も俺が考えた比喩じゃないからな。

>>536
そういった極端な比喩表現を流用する事自体汚染されてんだよ。

>535
それは違うかも。前にRegripsという無名のメーカーでGPL違反が話題になった例がある。
GPLコミュニティそれ自体に求心力があるので、メーカー自体にまるで興味が無くても、
GPL違反だということそれ自体がある種の人々の関心を引く。

>>531
社員乙

>537
あはは。天下のマイクロソフトのお言葉だがな。
商業ソフトウェア業界のスタンダードな見解のひとつだよ。
GPLに毒されすぎて視界が狭まってね？

>>536
アンチならまあそれでいいし、GPLがウィルス性だってのもいいんだが、
そのフリーライダー根性がむかつくね。

>540
お前がな。

>>540
そうか。
君はマイクロソフトの言葉を借りないとGPL叩きすらできないんだねｗ

>541
フリーライドが嫌ならフリーライド出来ないライセンスにすればいい。
わざわざフリーライドしやすいライセンスにして配ってるのはGPLの連中だろうに。

>543
なんで俺のオリジナルの言葉で批判する必要があるんだ？
これ以上明快にGPLの怖さを表現する言葉っていらないと思うがな。

>>539
それしか言えないんだねｗ
後先考えない厨なのが露呈したなｗ

>>516
謝罪＆ソース公開に加えて損害賠償も支払ってるな。
過去の同じような事例の場合。

>>545
アホだな

>>544
フリーライドしやすくさせるために公開しているわけじゃないぞ。
フリーライドする連中「だけ」クローズする方法があったら教えてくれ、採用するから(w

>>548
お前レッテル張りしかしとらんな。
>>545もウザいがお前はもっとウザい。

>>546
オマエガナー
そもそも他人の権利に何の権利を持っていちゃもんつけているのかその見解を聞きたいところだ(w

>547
ソースを要求するのは誰にでも出来るけど、訴訟を起こせるのはXviDの作者だけだからねー。
彼らがそこまでやるかどうかだね。たきつけるのが上手い人が間に入ればやるかもしれん。
俺はGPLライセンスが大嫌いで、大嫌いだからこそ安全なフリーライド以外の使い方は絶対しないが、
だからといってGPLライセンスを守らなくていいとは思わない。ルールはルールだからなー。

>>547
損害賠償額を算定するとして、具体的にどんな損害が
発生しているのだろうか、今回の場合。
ソース公開がされなかったことによる損害、ライセンス表記を
しなかったことによる損害って、何？

>>551
いちゃもん？
痛いひとに痛いといってるだけですが。
何でそんなに必死なのよｗ

>549
なんのために公開してようが、使うほうには関係無いだろ。
なんでプログラマの思想まで汲んでやる義理があるんだ？
問題なくフリーライド出来るならフリーライドするぞ。
これは、GPLの思想に反対してるからこそそう考えるんだ。

>>544
> フリーライドが嫌ならフリーライド出来ないライセンスにすればいい。
それこそが、その為のGPLなんですが…

>556
フリーライドしやすいライセンスだと思うけどね。
どんなにGPLコミュニティを嫌ってる、貢献するつもりがまったくない俺のような人間であっても、
ツール使うだけならタダだし、アイデアを参考にするだけでもタダ（ただしソースレベルのコピー／改変は駄目）。
結局、GPLは公開したソースに対して著作権の及ぶ範囲でしか制限をかけられないからね。

>>555
使うほうにも関係があるに決まっているだろ。
社会っていうのは、あなたの考えを尊重する代わりに自分の考えを尊重してもらって成り立っている。
あんたが他人の考えを尊重しないってことは、他人にあなたの考えを尊重してもらえなくても文句が言えない。

つまり、他人の思想を汲む事は、自分の考えを汲んで貰う条件。

開発者の意志を逆撫でしていいなんてよく堂々といえるよね。
フリーソフトの掲示板でもこの手のやつはよくいるけど。
人格が汚染されているとしか思えない。

葉がソース公開すればすむだけの話なのに、
必死に擁護する信者がいるせいで、ややこしくなってる感じ。

べつにややこしくもなんともなってないだろ

>558-559
お前らはマイクロソフトのプログラムを使うときにいちいちビルゲイツを拝むのか？

>>560
誰も葉はソース公開する必要は無い、なんて言ってないがナー

>>562
おがみませんが、なにか？

もう完全にスレの流れがGPLの是非論にいっちゃってるね。
具体例としての今回の葉の案件がどうかって、話は通り過ぎちゃった。
まあ、葉が今後どうすべきか、なんてのは見解が出揃ってるってのもあるし。

>>562
拝むひつようまではない。
ライセンスに従って使えばそれでいい。

だから、GPLもライセンスに従って使いさえすればそれでいいの。
それだけのこと。

>564
同じことだ。GPLものを使うときに、ライセンスには従わなきゃいけないが、
その作者の思惑なんぞに遠慮しなければならない義理はない。それこそ、自由の侵害だろう。

>566
いや、俺もずっとライセンスは守れと言ってるんだけど。何か誤解があったかな。
ライセンスを守った上であれば、フリーライダー根性大いに結構だと言ってるだけだよ。

どこが同じことなのかよくわかりませんが？

>569
君が、どこが違うと思ってるのかが分からん。

ルールなのですよ。さっさとソースコードを配布しなさい。
守れないならきちんと謝罪してお金払いなさい。

これ結論ね

>>568
フリーライドって言うのは義務も無視する場合に使われる言葉よ。

>>571
もしくは全商品回収ね。

>572
それはちょっと違うだろ。ルールに違反して無くてもただ乗りはただ乗りだからな。
で、その解釈に従うとして、>541が指摘したかった「フリーライダー根性」とはなんだ？
俺がどこで義務を果たさなかったと言うんだね？　ライセンス遵守を唱えてるんだが。

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｇ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｌ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｌ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

金を払う必要があるのはアルゴリズムに対して
ソースを公開する必要があるのはライブラリ使用に対して

混同してないか？

知っているにもかかわらす、それをあえて無視しておくという根性がおかしいんだよ、
まっとうな人間としてどうかってこと。

>>574
フリーライドはただで乗るではなくて自由に乗るだよ。
金額の授受も義務のうち、あるかないかはフリーライドとは関係ない。
義務を果たしているか、果たしていないかだ。

>576
アルゴリズムを保護できるのは特許。著作権ではない。
したがってGPLはアルゴリズムを保護しない。
XviDが特許をとってるかどうかは知らないんだけど、
とりあえずGPLに関する議論には関係ないよ。

何もリアクションがないのに結論を出してるのが一番おかしいが。

>577
もうちょっと詳しく。何を言いたいのか分からない。
>578
普通、「free ride」はただ乗りって意味だよ。社会的な議論でもそう使うケースしか見たこと無い。
で、ライセンスを遵守するこの俺が何の義務を果たしていないと言うんだね？

アルゴリズムを保護するものは特許
あるアルゴリズムを実装したものを保護するものは著作権。
GPLは著作権に依存しているから、特許の範疇のものは確かに関係ない。
H.263の特許を握っているのは MPEG LA。

いや、だから金を払う必要はないだろ
つーか今までのGPL係争で金を払ったケースを俺は知らんので

>>581
経済的な議論ならともかく、ライセンス的な議論の場合は違うよ。

フリーライドって言っているから私的にはライセンス無視しようとしているようにしか見えないから上のような反応になっているだけ。
ライセンス無視をする気がないなら別段問題はないよ。

ああ、そうか、俺をフリーライダーって読んだのは貴方じゃなくてpOScb0Jw0だものな。
じゃあその件については納得するよ。
ライセンス的な議論でfree rideって単語が出てる例を知らないので、その辺はスマン。

なんにせよ祭りの材料にするには厳しいだろうねこれ。
いろいろ微妙だし。
叩き祭りがやりたい奴はご愁傷様だな。

>>586
とっくにニュー速にもスレが立って祭られていますが。

ニュー速住人の程度が知れるな。
まあ元々アフォしかいないが。

知ってる人なら、>482と>504でファイナルアンサーなんだけどねえ。

>>587
方向性のお話。

スレを立てても盛り上がらなければ祭りとは言わないだろ・・・

>>571
が一番簡潔で正解な件
ｇｄｇｄ煽り合ってるアホどもはいい加減他行け

ニュー速では勢い値2100で8番目に勢いのあるスレ。

ここまで出てきた主な関連リンクまとめ
■葉鍵板
ToHeart2のプログラムはGPLに従って配布されます
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134239709/
■ν速板
GPLに従いToHeart2にｿｰｽｺｰﾄﾞ公開の義務発生？2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134296450/
GPLに従いToHeart2にソースコード公開の義務発生？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134269501/
■Leaf Side-B 掲示板(オフィシャル)
http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi
該当スレ http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=486&list=all
※ この他のスレにもソース公開に関しての書込みあり
■Leaf掲示板(オフィシャル)
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/index.html
該当スレ ttp://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/47/kclzzi/kclzzi.html
■画像まとめ
TH2X　ttp://www.vipper.org/vip156407.gif
TtT ttp://www.vipper.org/vip156473.png
アルあそ ttp://www.vipper.org/vip156480.png
鎖　ttp://www.vipper.org/vip156494.png
※ 公式サイトの修正ファイルに該当する実行ファイルあり
■GNU GPL(GNU General Public License)に関して
GNU 一般公衆利用許諾契約書
http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
GPL、LGPL、GFDL に対する違反行為
http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html
GNU GPLに関して良く聞かれる質問 (FAQ)
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html

>>587
ただの速報板で＋板でもないし。
祭りと言うにはスレ消化スピードが遅すぎる。

>>592
正解じゃないじゃん

GPLなのにライセンスが入っていなかった件
GPLに従ってソースを要求する件
MPEG LAに使用料を払う件

この3件があるってことをちゃんと理解しなさい。

>>583
GPLそのものでカネにまで話が発展した例はほとんどないな。

だが今回はxvidだったんで、
・GPLのライセンス問題と
・MPEGの特許およびライセンス使用料問題

をそれぞれ抱えていることになる。カネ云々は多分この後者のほう。

スレの勢いだなんてスカラー量に意味を見出せる能天気さはたいしたもんだ。

ttp://www.wdic.org/?word=GPL%89%98%90%F5
実際に公開することになった会社もあったらしい

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/gnu/002.html
ここにも。

N速より低レベルだなココ

底辺のニュー速へおかえり。

すきすきー同梱のreadme.txtより抜粋
オプション：
ムービー再生にはDirectShowのMPEG2デコードフィルタが必要になります。市販のソフ
トウェアDVDプレーヤなどを購入してインストールするか、フリーのデコードフィルタ
などをインストールしてください。
※ これらのインストール方法についてのご質問は受け付けかねます。自力で調べて何
とかしてください。

Q8. つーか、MPEG2デコーダぐらい内蔵しろよヴォケ
A8. MPEG2はライセンスがらみが色々めんどくさいから嫌。それがなければ、環境依存
回避のためにも内蔵したいところなんだけど。

善意の移植屋さんが↑なのに本家本元がやっちゃったら不味いっしょって話

#GPLなペグ2エンジンって有ったっけ？

>>603
ffmpeg

>>603
デコーダがGPLでもMPEGのライセンス問題があるからね…
なので、Leafは素直にOgg Theoraを使え〜

まだ実用レベルじゃない

MPEG1でいいじゃねーか

はいはいヤバスヤバス

吉里吉里３に期待だな

ただでゲームが配布されるってことは、
お金払った俺達には返金されるってこと？？

＞610
　プ。
　たかりが来たよ。

＞603
　某猿人作者の日記より。

動画形式はいろいろあるのですが、それなりにいろいろ問題があります。

MPEG I はもうそろそろ時代遅れかなぁ
MPEG I でさえたとえばLayer3(MP3のこと)を使ったコンテンツの配布はMP3ライセンスに引っかかるかも
MPEG4系 (XviD、DivX、MSMPEG4など) は特許関連が不詳
コーデック配布それ自体がライセンスや特許に引っかかる場合がある
XviD とかはライセンスが GPL (LGPLではなく) だったりしてちょっと使いにくい(これを組み込んでゲームを出したらしいあそこは大丈夫なんだろうか)
OS付属のコーデックはあまり信用ならない

>>610
まさか！
ソース公開と無料で入手はイコールじゃないだろ

AIRとかのパラパラ漫画が最強な気がしてきた。

>>612
MPEG関連の特許はわかりやすいぞ。その日記の筆者に
MPEG LA ttp://www.mpegla.com/ を教えといたほうがいいね。

>612
＞OS付属のコーデックはあまり信用ならない

wmvはだめなのか？

>>610
お前が金を払ったのは画と音とシナリオ代だよ。

MPEG LA払わなきゃいけないライセンス払ってなかったら、本来はもっと高くなってかもな。
むしろ安く手に入ったとも思える。思えないかｗ

>>605
OggTheoraはまだalphaなのか…
迷走してるな

ただでゲームが配布されるってことは、
お金払った俺達には返金されるってこと？？

ただでゲームが配布されることもありません。
だからそれを理由に返金されることもないでしょう。

もちろん全品回収とかで返金回収はあるかもしれない。

>>620
お前は金払ってねーからダメ。

あおりでワザとやってんだろ。
所詮日本の大衆の著作権意識なんてこの程度。
タダでくれくれと物乞いしてるだけで、公正の観念もなければ
文化保護の観念もないのさ。

あおりでワザとやってんだろ。
所詮Leafの著作権意識なんてこの程度。
タダでくれくれと物乞いしてるだけで、公正の観念もなければ
文化保護の観念もないのさ。



すげ。主語変えただけで通用する。

その場合、煽られてるは俺たちだけどな。

Leafがアホだったというのに反発してる奴なんていないだろ。
どさくさにまぎれてコンテンツ泥棒を正当化しようとする
クソ物乞い連中を批判してるだけだ。

ν速落ちた？

>>626
いちいちキチガイの相手すんなよ。

開発ツールの不正コピーなんかは論外だけど
でググったサンプルコピペするのなんてよくあることだけどな。
アホグラマの不注意を擁護するつもりは全くないけど
GPLトラップに引っかかった事には同情するよ。

　不思議と話題に混ざってないケド、アージュも昔やったよね ＞LPGLライセンス違反
　みんなもう忘れたか…知らない世代の方が多いのか（ｗ
＞ソースコード(riorha2.rpo)
＞5.35.06以降含まれるriorha2.rpo のソースコードです。LGPLライセンスに従って利用可能です。
＞riorha2_100.lzh(45KB)

　ttp://www.age-soft.co.jp/Download/rUGP/
●2002 12/6
プラグインファイル riorha2.rpo が、ソースコードの配布などの配布条件を満たしていないとの
ご連絡をいただきました。
ご迷惑とご心配をおかけして申し訳ありません。お詫びの上、順次訂正させていただきます。
下記のダウンロードファイルには、それぞれ適した修正をさせていただきました。

昼ぐらいにスラドに垂れ込んだが採用されなかったみたい。
あそこって記事の採用権は編集者に一任みたいだ。

編集者も葉っ子だから

だな。

好きな相手だからこそ
匿わずに自首を勧めるべきだと思うのだがな

>>631
採用おめ

>>630
きちんと公開しただけマシだな＞age
leafは未だに動き無いのは最悪だな

>>631
ははは、採用されてるね。おめでとー。

もしかしたらslashdotを知らない人もいるかもしれないので一応
http://slashdot.jp/

まぁageと同じ対応でFAでしょ
突撃組が掲示板にしか突撃してないんなら対応無くてもｼﾗﾈ

ageのLPGLは、LeafのPGLと違ってソースを公開する必要はないんじゃなかったっけ？
それでもageはソースを公開したんだ。
企業として当然のことなのかもしれないけど、やっぱり偉いな。

>>636
ageは何日で対応したの？

>>631
スラドから飛んできますた。
公開したところで何の痛手もない気がするが。
ライバルメーカがそのソースを仮に使ったとしたら足枷も付いて回るわけで。

というわけで、W-ZERO3への移植まってる。

>>641
というかソースコードにいろんなまずいことが書かれてある場合
それを編集しなおすのが面倒じゃないかと。
ＰＧは年末、しかもコミケ前なのに大変だ。

/.edおめｗ＞葉

PC版TH2がタダで配布されると聞いてすっとんできました！

>>639
ちょっと違う。

Age の riorha2.rpo という DLL の中に LGPL である mpg123 の
コードが入っていた。

だから、riorha2.rpo のソースは公開する必要はあって、
Age は実際に公開した、ということ。

いい加減に>>644みたいな池沼は消えて欲しいのだが

>>646
関係者乙

>>646
あんた、釣られてるよ

いいからさっさとソース公開しろよ。アフォグラマの書いたソース笑ってやるから。

またみゃくさか。タイトル画面に戻れないTｔT作ったのもこいつだよな。

PC版TH2がタダで配布されると聞いてvipからすっとんできました！

配布されるのはexeファイルだけ、声と絵は自分で準備しないとだめぽ

動画再生に関係しない部分のバイナリがGPLになることはない。

動画再生に関係あるバイナリだけを公開すればいい

バイナリの格納方法はリーフから決め、

ToHeart２XRATEDのプログラムの全ソースコードをする必要がない

>>653
日本語変だよ。

>>653
GPLをお勉強して出直そうね

>655
>GPLをお勉強して出直そうね

GPLではバイナリの格納方法が指定されていない。

GPLには、従わなかったときの罰則が記されていない上、
無償公開されているので、金銭的な賠償請求はできない。

/.jから香ばしいにおいにつられて飛んできました

GPLだと静的、動的関係なくリンクしてるプログラムもGPLとして公開しないといけないんでしょ。
バイナリ云々関係なく、リンクしている事実がある以上リンクしているプログラムの
ソースコードもGPLとして公開しなくてはならないんじゃないの？

>>659
どういう強制力があるの？

ToHeart2.exe
TtT.exe
FanDisk4.exe
Routes_mini.exe
kusari.exe

>>653の言ってるのはつまり、これだけのソースコードを公開すればいいってことだろ。

>>660
最悪訴訟にまで行くと判例はあるから、なにも効力は無いとは言い切れないね。

さらにMPEG4のライセンス料とかもかかるんじゃないの？

>>660
強制力と言うか、従わなかったら無断使用で、
著作権の侵害になって、別の問題が・・

>>662
判例あるの？無いはずだけど。

>>665
あったでしょ。

>>666
ソースキボン

やだよ、めんどくさい。

XviDやLAMEはソースで配布することで逃げてるけど、それを含んじゃうとどうなるんだろうね。

>>664
無断使用も何も、登録制ですらないでしょ？
しかも、GPL自体何の法的拘束力もないし、判例もなければ罰則もない。
著作権法で対応できる唯一の方策は、複製権の取り消しくらいだよ。

で、Leafがそういう態度をとるならそれでいんじゃね。

>>663
今年だと、(TtT + 鎖 + 東鳩2X - 5万) × 0.25$ …とかν速で見たが ＞ライセンス料
30,000$ くらいか？

>>659
実際のGPLのライセンス契約書にはそこまでかかれていない。
そういう主張はGPL好きな人たちが勝手に拡大解(ry

>>670
判例が無いのに、なんで分かるの？

>>668
判例はないんだよ。日本では提訴すらないし、、アメリカで起きたMySQLの裁判はさっさと和解してる。
GPLは、法的に一度も裏打ちされていないし、ストールマンは意図的にそれを避けてる部分があるよ。

YUMいわきって誰？
最終責任者はプロデューサーだろ

>>674
>>668

プロデューサーって誰？

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20082820,00.htm
日本ではまだないが、どうなるかね。

なるほど、自分で言ってる事が矛盾してると気づいたわけか。

プロデューサーって誰？

まぁ、Xvidのソースとそれを呼び出している関数のソースだけを公開して終わりでしょ。
いくらGPLとはいえども、それ以上を要求する権利はない罠。
それ以上を要求すればライセンスの濫用。

言い逃れする術を模索しているようだけど、GPL違反には違いないぞ、今回のケース。

>>679
それは民事の行政執行命令処分だし、勝訴ではあるけど判例にはならないよ。
上告審の結果は？

このスレの香具師が言うような理論で正当化して何を得るのか？まあ今後の動向に注目だな。

他人の不幸は蜜の味らしい。

>>683
GPL違反なのは解ってるよ？それは否定していないでしょ？
俺が聞いてるのは、どういう法的根拠でGPLに強制力を持たせられるの？ってこと。
そもそも準拠法自体日本には存在しないのに。

>>682
つ[ 関数を呼び出すだけのうすーいラッパー ]

一部分がGPLだから、ゲーム全体がGPLになると主張している香具師は、
そのゲームをプレイして、ナニしているところの画像もカメラで撮ってネットで公開しなきゃならんな。
ついでに、ﾋﾟｯと出てきたナニも、GPLに従って公開しろよな。
そこまで含めてプロダクトだからな。

>659
＞GPLだと静的、動的関係なくリンクしてるプログラムもGPLとして公開しないといけないんでしょ。

OSまでGPLとして公開しないといけないんでしょ。 （ｗ

>>690
OSにもリンクしてあるの？

正直どうでもいい問題なんじゃね？
公開されたってCGや音声使えるわけじゃないし
別段すごいシステムって感じでもないし

べつに、ｆｆｄｓｈｏｗとソースとGPLAgreementのドキュメントつけて、
DirectX経由でよびだしゃラッパーさえいらないでしょ。

>691
OSにもリンクしてないと、プロセスにはロードされずに動くわけ？

つーか平気でそういうライセンスを破るのはどうなんだよって感じなんだけどな。
過失なら正してもらいたいもんだ。
MPEG4のほうはどうなるの？

>>694
突っ込んで詳しくは知らないけど、実行されるプロセスにマッピングされるだけんじゃないの？

まぁ、GPLってのも、プロプラなソフトが嫌いで、
こういう騒ぎになるようにあえて意地悪く作られているライセンスだから、喧嘩両成敗だな。

「関数使ってる箇所だけ公開すりゃいい」が通るなら、
xvidを使用したライブラリ群を自作してそれを使うようにすりゃ、
公開する義務があるのは自作ライブラリ群だけということ？

>>698
解釈の分かれるところ。
GPL好きは全部だというし、GPL嫌いは一部分でよいという。

破った物勝ちって行動には出てほしくないな。

>>697
嫌なら使わなければ良いわけで・・・

>>698
>関数使ってる箇所だけ公開すりゃいい
コレ自体がガセ

公式見解出てるけど既出かな？

>>700
無償でソース公開していたxvidにも少なからず責任があると思うに１票。

お、以外と早いね

全ソース公開ｷﾀｺﾚ

公式見解でたね．
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html

>>701
だから、それはお前がGPL好きな人で、その解釈(ry

>>703
きちんと規則も決めてないようなモナーよりはまだ良心的だと思うけどな。

>>706
＞全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。
すげーーーーーーーーーーー

いつになく素早いね。

XViD? XviD?

おお、公開するんだ。

なんだ、結局ソース公開か。
面白くなると思ったけど、いざあっさり公開されてみると意外とつまらんな。

終〜了〜。

公開するってことでＦＡ出たので、終了ですね

つまんねー

>>713
これでエプソンコーワみたいに開発者から絶賛されたらそれはそれで

今回は、対応早かったな。
痕おまけシナリオ事件での失敗は、流石に繰り返さなかったか。
リアルこみパの時もこういう風にきちんと対応してれば良かったのに。

いざソース公開されるとなると別に大したことじゃないな。

これが基でエロゲ界にオープンプラットフォームができたりしたら笑えるな

ソースがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ウィツァルネミテア戦記のソースが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それ18歳未満でも入手できるのか？
入手できるとしたら国内の法的に問題。
入手できないとしたらGPLが禁止する追加の制限になる。

だから、画像は付属しないと思われ。

世知辛い世の中になったものだなぁ。

アホグラマのクビはまだ？`,、('∀`) '`,、

社長に怒られて終わりだろう

画像が付属するわけねーだろ、乞食。

>>721
はいはいわろすわろす

もう寝ろよｗ

>>721
プログラムエンジン部のソースだけでしょ。
作品部分はプログラムではないし、別の法で保護されてるからね。

シナリオテキストなしだろうな。

意外と対応が早かったな・・・

他人の著作物を確認もせずに安易に使うなと言うことだな。
まぁ、常識なんだが。

用意はしてたんだろ。

ソース公開するのが一番手っ取り早く、コストもかからないからね。
突っ張る必要ないし。

流用したらまたそれにもGPLのライセンスを守る必要が出てくるんだろ？

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
>このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。

ソース公開するらしいな
懸命な判断だな
Leafのバグだらけのシステムをただでデバッグしてくれる信者もいるかもしれないしな

Leafはついでに「日系ソフトウェア」とか「オープンソースマガジン」に
「エロゲーのオープンソース化にすいて」と題して記事を載せればいい。

ゲームエンジンの解説とか、本にだせば売れるだろ・・たぶん。

お祭り厨は残念だろうなw

>>727
プログラムと同様に著作権法で保護される訳だが別の法で保護されてるって何ね?
GPLの伝播が及ばないってだけっしょ。

>>734
４作品は無料でダウソできるってこと？
金払った製品には返金してくれよ！！

＞ID:+L+RP/yJ0
公式見解まで必死に喚いてたあんたが一気にトーンダウンしてるのはみたくないな
とっととID変えてきて

>>733
問題なのは、どのシステムも似たり寄ったりだからいちいち、
LeafのGPLソースの流用の疑いがあるのでソース公開して証明しろ
って脅しが有効なこと。他社製品にね。

>>738
お前はこれまでこのスレで何を見てきたのかと（ry

あとはＦ＆Ｃのコードを流用してたとかでもない限り、大した意味無いな

>>739
いや、別にどっちかをひいきしたい訳じゃないから。
俺が知りたいのは、GPLが本当に、日本で有効な契約たるのかってことだけだから。

有志で移植してLeafに使ってもらえば
Linuxがフリーのエロゲ実行用OSとして定着したりして。

タダより高いものは無いｗｗｗ

Linuxで動く紙芝居プログラムくらい、既にあるんじゃ？

>>744
いらんいらん
仮想OSで十分だ
今時ならホストにもその程度のスペック楽にあるだろ

弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。
2000.12.12
弊社製品、
『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』
『Tears To Tiara』
『鎖−クサリ−』
『ToHeart2 XRATED』
の４商品では、動画再生に http://www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。

この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。

このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。

今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。

ソース公開が遅れましたのは弊社の知識不足によるミスでした。
公開義務に応じていなかったことをXViD開発者様にお詫びすると同時に、
ユーザーの方々に、ご心配・ご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。

---------------------------------------------
株式会社アクアプラス

ttp://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
の、2のbに関する見解について。

タダ配布まだぁ〜

これって内部では誰かの首が飛んでたりするの？
そこまで大事ではないかな・・・

こういうのって英文での謝罪って必要ないのかしら？

でもいいのかな、GPLとして公開しちゃって…。
今後このシステムを他のゲームに改変して流用するときどうなるんだろう…。

エプソンと同様に早く良心的な対応して良かったと思う

リーフのノベルエンジンは出来が良いから、今後その流れを組んだ面白いものが出てきたらいいね

しかしGPL汚染はかなわんな、プロジェクト管理者の理解不足、管理能力不足が主な原因とはいえ…

>>753
GPL

>>749
日本語は、わけわかめだね。英語の方がいいでしょう。

b) You must cause any work that you distribute or publish,
that in whole or in part contains or is derived from the Program
or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to
all third parties under the terms of this License.

要旨は、You must cause any work to be licensed to all third parties.
ってこと。work は GNU を少しでも含んでいる作品。
license は利用許諾。そして、no charge つまり無償で。

この英語だと、利用許諾する work の範囲に関しては明示されていない
と思う。

さすがLeafだね、5年も前から今の事態を予想してたなんて

>>720
>>661

>>753
プログラマ首にするなりして次回作は１から組みなおしでしょう

ああ、その下に書いてあったね。

著作物の一部が『プログラム』から派生したものではないと確認でき、
それら自身別の独立した著作物であると合理的に考えられるならば、
あなたがそれらを別の著作物として分けて頒布する場合、そういった
部分にはこの契約書とその条件は適用されない。しかし、あなたが
同じ部分を『プログラム』を基にした著作物全体の一部として頒布する
ならば、全体としての頒布物は、この契約書が課す条件に従わなけれ
ばならない。というのは、この契約書が他の契約者に与える許可は『プ
ログラム』丸ごと全体に及び、誰が書いたかは関係なく各部分のすべて
を保護するからである。

つまり、GNU のを使っているところだけで独立に著作物として
認められれば、GNU のを使っているところだけでいいってことだね。

本国ですらGPLに強制力があるかはハッキリしてない状況で
国よって著作権への取り組み･軸になる法律自体も違ったりするわけですよ？

ストールマンが来日したとき、インタビューでこの辺にも触れてたような気がする。
アドレス失念して貼れないけど･･･必死で思い出そうとしたけどﾐﾘ。
とにかく
「著作権じたい無いに近い地域もあるじゃん？そういうとこならライセンス違反しようがどうしよもないだろ？？
困り物だよね。まぁ、そういう国狙ってもいるけど。とにかくGUNつけろｗｗっうぇ」

うう、俺の頭じゃライセンスをよく理解できないorz

>>759
leafの作る他のゲームということなら、GPL該当部分を外せば、
GPLから開放されるから、1から組みなおす必要は無いでしょ。

>>763
今回公開するソースもGPLになるから、そうはいかない。
だからGPLはウイルスって言われる。

>759
クビはないと思うが
青紫と同じだろ

>>760
まあ呼び出すところだけで独立に著作物というのはさすがに無理がありすぎるよな

>>764
同一のソースを複数のライセンスで公開することもできるから
著作権を保持している人間が汚染部分を除去すれば
それはクローズドのまま使える。

どうせ、動画エンジンのみの公開じゃないの

>>764
GPLとして公開するだけでしょ、二次配布以降はGPLだが、
著作者の保持してるソースはなんでもない。

>>767
それはかなりきわどいレトリックだし、一度GPLになったものはクローズドに戻せないと
GPLにはあるよ。

>>764
>>760

>>769
感染してない部分をコピペで流用すれば良い？

スクリプト グラフィック サウンド シナリオ は別なの？
エンジンてどこまで含まれるんですかああああああ＞ｗ＜

ここで葉のプログラマが出来る人ならば
しっかり再生部分をひとつのクラスにまとめて置いているはｚ・・・

>>770
作者が公開したものはGPLになる。
手元に有るやつはGPLじゃないから該当しない。

>>772
著作者以外が受け取った物はGPLだから、何をしても無駄。

>>770
著作者が自分の著作物をどう取り扱うかは完全に自由だよ。
犬糞板行って聞いてみな。

>>772
Leaf/AQUAPLUS自身はそれでおk。

>>774
できる人だったらそもそもXvid部分をフィルタにしてたよ。

>>751
クビは飛ばさんでしょ。これから作業増えるし。
まあ減給とかはやってると思うけど。
TH2X売れたのにボーナス減らされたら凹むよなあ。

今回の騒動は一応の収束を見せるのか。
しかし、まだMPEG4関連の問題が残ってたりなんかしてたり。

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html ！！！

弊社製品、
『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』
『Tears To Tiara』
『鎖−クサリ−』
『ToHeart2 XRATED』
の４商品では、動画再生に http://www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。

この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。

このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。

今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。

ソース公開が遅れましたのは弊社の知識不足によるミスでした。
公開義務に応じていなかったことをXViD開発者様にお詫びすると同時に、
ユーザーの方々に、ご心配・ご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。

---------------------------------------------
株式会社アクアプラス

いやもうさんざん既出ですから

今までこの手の話題で聞く機会無かったんだが、遡及性あんの?

問題になってるコードってRoutesの頃から引き継がれたものに動画再生エンジン加えたもんだろ
じゃあRoutesの頃に戻してそこから新しく別に拵えなおすのでは駄目なんかな

>>778
その部分を隠蔽すれば、GPLは問題ないってこと？？

ノベルゲーのシステムは、痕リニューアルあたりから今の感じのに変わってきたんだっけ？
その頃のもGPLになっちゃうのか？

通常のwindowsの仕組でデコードすりゃ問題なかったんじゃねーの。
それだとコーデックが必要になるのか…。

全作品コード公開したところで絵がなきゃ抜けネ

エンジン自体は誰が作ってるんだろう？
個々のゲームではTtTとTH2xはみゃくさ
それ以外は山崎だっけ？

既出俺乗り遅れorz

for (;;)
{
puts("hello");
break;
}

これでぬける

ごめんなさい。

超先生追悼コメントとかソースに書かれてないかな

＞2000.12.12
対応早すぎだなｗ
まあこれで画質やエフェクト削った低スペック版や
リナザウ版CE版とか簡単に作れそうだ

以前何かのゲームのソースに愚痴っぽいコメントがいっぱい書いてあったの思い出した

対応早いねえ

ま、ソース公開しない限り中身見えないわけで
やろうと思えばＧＰＬ使用時と似たようなソースでどうにかなるんじゃないの。

なんか妙に行動早かったけどＸＶＩＤ側からなんかアクションあったのかな。

>>796
早いけど、公開はいつだろう？
何ヶ月も経ってみんなが忘れた頃とかにする気じゃないの？

>>795
某ひでむしくんみたいのがリーフにいるのか？ｗ
実際やってたら流石にこっそり消すんじゃないか。

しかも、これを機に他の3作品も自己申告？
ま、企業としては当然の対応だな
アンチGPLｼｮﾎﾞﾝﾇだなｗ

アンチはこの会社たきつけて、裁判でも起こせばよかったのにｗ
判例が作られるよ

>>797
さすがにまだXVID側までは回ってないと思うな。
早期消火の大事さに気づく程度には賢明だったってことで。

リーフすげえ対応早いな。そして潔い。
つうかマジ好感抱いた。鎖２出して。

>>800
自己申告ではないな、ニュー速のスレでは早いうちから指摘されてる。

これからの動画部分は、WMVのみで良いよ。

>>803
そうなんか、知らなかったから
噂にはなってたのね
つーか、エロゲーやらねえし、わからねえよｗ

>>800
まあ、これでどこの会社もＧＰＬ使わないでしょ。
善悪関係なしに使いにくいのはあきらかだからさ…
プログラム挫折した俺でもわかるよ

ところで俺ソウルキャリバー3買ったんだけど、こーいう早い対応ほしかったな。

>>800
公式掲示板にTtTも違法だと書かれてなかったっけ？

Leaf以外のメーカーはどんな感じになってるんだろう

wmvって無料で使えるの？

無料です

じゃなんで始めからwmv使わないんだw

>>811
嘘を本気にするなってｗ

多分綺麗じゃないとかそういう理由かと

嘘かよw

ＵＧで、なんかソース利用した作品とか出たりするんだろうか。
微妙に期待してしまう

ソースプログラム公開
　『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』
　『Tears To Tiara』
　『鎖−クサリ−』
　『ToHeart2 XRATED』

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html


GPLに従いToHeart2にｿｰｽｺｰﾄﾞ公開の義務発生？4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134379005/


祭りも収束だな

コンテンツ利用料 :
タイトル単位 (ディスクの映画など)
WMV-9 $0.00
MPEG-2 Video　$0.03
MPEG-4 Visual　販売価格の 2% または $0.02 の少ない方

ToHeart2 Korea

>>816

>>706

TtTはどうなんだろう
全ソースってことは戦闘シミュレーションパートも後悔されるんだろ
これは結構大きいんでない？

このスレ見てたら「僕の肛門もGPLに従って公開されそうです！」とかいうバカスレを立てたくなった

>>820
実はそれ一番期待してたり…あの劣悪な操作性を改善させたものを拵える猛者が出てくる予感

次回作の「麻雀エロゲー」も使われていて
ソース書き換え作業している予感

>>820
こういっちゃなんだが、エロゲーって結局絵と話が命だからな。
プログラマーは心情的に痛いかもしれんが
会社的には言うほどでもないんじゃないか。

>>821
痔PLだな

>>823
動画に用いていたようだからどうだろう？

公開しても、そのコードを使った作品はGPLに従って、
ソース希望者には公開しなければいけないから、他社は使いづらいな。

アマプログラマにとっては、面白い素材だけど、
目新しさはないな。

>>826
必死こいて可読性0のソースに改悪してるだろうから、
少なくとも発売が遅れることにはなると思うよ。

>>827
商売モノにＧＰＬ使うこと自体が間違ってたんだな。

>>802
どさくさだな。激しく同意。

>>829
副作用が強すぎるからな
普通は使わん

>>706
ここまで悪質だと、もう葉に抗議メールなんか送ったら
ｘされそうな感じだな。

社長はともかく、プログラマがライセンス知らないわけ
無いって。

まぁ、超先生の時も、講談社ににらまれるまで擁護した
から当然か。逆に言えば社員を大切にしてますってこと？

VP7を使えよ、最高だ。

TTTオンラインを作ってみろ

趣味で糞ゲーム作ってる身からすればありがたい話だ

>>834
ここは、三国志大戦PC版をひとつ・・・

なんだかちょっとした危機をイメージアップにした
って感じがするんだが

ボクの肛門もGPLで公開されそうです

嘘９００にもさっそく載ってる。

http://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/uso900/topi20034.html

Leaf
　弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について

優等生が真面目に掃除当番してても誰も何も言わないけど
悪ガキが同じことやったらみんなにもてはやされる感じかな

>>795
あれ始めたの、エロゲ関係者ではアリスのWAOあたりが元祖になるのかねえ？
もう14〜5年は前のことだけど。

最近ではFate/HAのファイルになんか妄想世界があったのが笑ったなー

>>841
ソースコードのコメント文にいろいろ書くのは
それこそ、Fortran時代からの古き伝統かと

HDDﾆｲﾚﾙｿﾞ.TXT はWAOさんだろうけど

>>834
The Two Towers Online?

スーパーモンキー大冒険だろ

>>829
> 商売モノにＧＰＬ使うこと自体が間違ってたんだな。

公開することを前提に使えばべつに問題ないだろ。

公開しさえすれば、タダってんだから安いもんだ。

いちばんうれしいは誰

ささやかな祭り気分を楽しめた人たち

GPL友の会

それに比べて、エレコムや東芝ときたら……

よくもまぁ、著作権者本人でもないのにあれこれ五月蝿く言ってるよなｗ
とんだ野次馬根性かかった屑どもの集まりだな

そうか、「鳥の歌」パクラれ騒動の被害者だったとこだもんな、ここは。
やばさ8倍だよな。

【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/

GLP・・

>>851
> よくもまぁ、著作権者本人でもないのにあれこれ五月蝿く言ってるよなｗ
> とんだ野次馬根性かかった屑どもの集まりだな

GPL違反に関しては、フリーソフトウェア陣営、オープンソース陣営、それらの
コミット者、心情的同調者、賛同者、ネット人権保護団体すべてが戦い手です。

文化の防衛戦だからな

当事者にとっては

スタジオみりすがこのソースを使っても
やっぱりバグだらけのゲームになるのだろうか・・・

ソースコード公開しなかったら、
ただのパクリ会社ってことになるんだよな…

オープンソース支持の会社で働いてるもんで…。

へえ、公開されるのか…
http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html

ソースを公開しなければパクリ会社として再び祭りになる
ソースを公開しても乞食会社として嘲笑される。

金銭的には回収済んでるだろうし、実質的な痛手はほとんどないな。
見られると恥ずかしい、というのはあるかもしらんが。

SLGパートとかはスクリプトで書かれてるからexeソース公開されても意味ないだろ

>>861
この調子だと、他にも爆弾が埋まってるかもしらんぞ・・・

ちなみにLeafは何も失うわけじゃない(……こっそり特許盗用やってたりしない限り)
うまくあつかえば、利益と名誉と信頼を得、ブランド価値を高めることができる。

プログラムのソースコードが公開されているゲームは多い。
doom(hexen、heretic、Strife)、duke3d、quakeシリーズなどなど。
公開され、有志たちによって、さまざまなプラットフォームに移植されている。

これでシステムが糞だったゲームがリニューアルされないかね。
栗ゲーとか栗ゲーとか。

この流れなら言える

俺、実は超先生のこと大好きでした
志保シナリオは今まで何度やったかわかりません
本当にありがとうございました

リーフがんがれー
応援してるぞ(･∀･)

>>864
＞こっそり特許盗用やってたりしない限り

やってるわけだが。

>868
違います。

まぁ、漏れみたいな似非開発者やライバルメーカにとってはタナボタと言うかメリットにはなるんじゃないかな。
これを機に吉里吉里やNscripterらを凌ぐ性能を持つオープンソースなノベルゲームエンジンが出来てくれれば、
エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来るし。まぁ、悪くない結果だよ。

>>851
なあ、その気になれば只でゲームを手に入れる事がいとも簡単なこの時代に
わざわざ金を出してゲームを買っている理由は何だと思う？
著作権というものを重んじ、著作者に対して敬意をはらっているからだろう
チャンコロやチョンとは違うんだからさ
だが自分が金を出して買ったものが著作権をないがしろにして製作された物だとしたら？
これはもう騙されて海賊版を買ったようなもの、怒って当然

しかし散々騒いだのはいいがこんなソース公開されても困るよな
助かる奴いる？

リバ原のことかぁぁぁぁぁ！！！

公開といっても「ソースがほしい人は郵送で。手数料は小為替で」とかだったりしてw
それでも誰か物好きが請求してネットで晒すんだろうがｗ

>>872
エロゲ業界にコンプライアンスという概念が浸透するきっかけになるのであれば
それなりに異議はある
ソース公開されないままだと無法地帯になる
その結果こまるのは何よりエロゲ会社自身だ

電子テキストビューアーでも作るべ。

01.はじめに

02.第一幕『いつだって波乱ヴァン丈　幼児篇』

03.幕間劇『ファサリナさん』

04.第二幕『いつだって波乱ヴァン丈　青雲篇』

05.幕間劇『カギ爪相談』

06.第三幕『いつだって波乱ヴァン丈　迷走篇』

07.幕間劇『レイさん』

08.第四幕『いつだって波乱ヴァン丈　落陽篇』

09.エンディング・テーマ S・O・S

10.おわりに

11.出演者コメント

>>872
ゲームクリエイター養成専門学校の先生とか

公開されたソースを元にゲーム作っていいんだよな？
一緒にそのソースを公開すれば。

>>879
おけ、２行目は厳守しろよ

>>879
ＧＰＬに抵触しない形で作ればソース公開しなくてもいいんだよ。

>>881
公開されたソース元にして作ったらそれも公開しなきゃならんだろう。

＞881
　GPLで公開されたソースを使ったら、それもGPLになるので公開が必要
……というのがGPL「汚染」といわれる所以なので>>882が言うように公開が必須。

>>882
作った作品を公開しなければいい

>>882
まぁ、ソース流用しなけりゃ良い訳だから、同じ効用を持つ別のコードとかに書き換えれば
GPLなんつーもんは通用しなくなるわけで。（あまり意味がないとは思うが）
つまりは、勉学にとってはこれ以上無い良いサンプルってわけだよ。その屍を乗り越えてゆけ。

>>883
だから抵触しないようにパクればいいんだよ

>>886
それが成り立つならずいぶんはた迷惑だなGPLは

ソースでヌける人っている？

コメント欄にｴﾛ小説が入ってたら抜ける

で、公開されたソースをコンパイルすると、
製品と同じ実行ファイルができあがるわけ？

>>887
だから他のライセンスで公開されてる品が増えてる
GPLはあまりにも理念を追求しすぎて実運用にそぐわない部分が多いから

末端のPGが普段使ってるライブラリの中にGPLなコードが混じってましたとかザラだから
プロジェクト管理者はこの数年えらい胃をキリキリさせてる

>888
PGはソースで抜くんだぜ？知らないのか？
毎月２０日にソースエロ本出てるし

コメント、掃除して出すかなあ

>>890 画像の入ったリソース( .rc/.res のこと。アイコンとか)もGPL 範囲になるんかな

馬鹿だなぁ
プロのプログラマーはバイナリィで抜くんだよ

>>892
PGはソースで抜くってのは本当、魂をな……

逆汗したコード公開したりして…

>890
理論上はそうだけど、実際は無理。

>>890
こんぱいる通すのが結構面倒だったりするが、そういうこと。
アイコンとかリソース関係は別問題だし、そもそもコンパイルは同じバイナリができることがコンパイラ間で保障されてるわけじゃないのでまったく同一というわけにはいかないがな。
バグ修正版とか最適化ビルドとかよりいいものができる可能性もないとは言わない

でもそれより2000年問題を何とかした方がいいと思うぞ>Leaf

これを最低でも１０個のスレに貼ってください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/

曲がりなりにもプロのゲームプログラマが書いたソースが見れるとは。
日曜プログラマの俺にはドキドキだぜ。早く公開してほしい。

>896-897
SUNX

となると、これはかなり勉強になるかも。

>>899
そのドキドキがいつの間にかムカムカに変わってるに１００ペソ

PSPに移植する猛者出現に期待したい

>>899
つQuake

>>902
>ところで我等がPSPにToHeart2が移植される可能性だが・・・
>ムービーだけで１．３G、データあわせて４G超えてますよ

>そんなメモステありまへん

らしいけど・・

ムービー抜き、CGリサイズで２GBにはなるんじゃね？

メモリーステッィク4枚組とかにすればいいじゃない

ボイス抜けよw

ボイス抜いたら意味ねーじゃん。
PSPが４Gまでしか対応してないのが糞だな。

>>902
ttp://otd10.jbbs.livedoor.jp/1000011759/bbs_plain
TH2がPDAとかPSPで動いてる(PSPはまだ不具合有りかな？)。音声有り、ムービーは無し、場所選択は省略
こういうのは画像も音声もムービー圧縮するから、1Gもありゃ問題なし
俺はPDAでクリアしたけど、データ、音声入れて300M位だった

voiceのレートを落とせばいいじゃん

>>903
Q3のコードはマジ参考になった

音声ももムービーも最縁故で小さくしれよ

＞音声ももムービー
(　ﾟдﾟ)・・・





( ﾟдﾟ ) ？

96kbps音声
QVGA画像
mpeg4ムービー
容量的には楽勝

これが発覚した一番の原因は、TH2をPC移植したこと？

ゲーム買った人がムービーがXVIDだったけどライセンスとかどうなんだろって言ったこと

今気づいたけど俺のIDLeafっぽい。っぽい。

>>913こっちみるな

他にもあるんじゃないの？
東鳩2だけじゃなく。ソース公開しなきゃダメなゲームって

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |　ごちゃごちゃうるせえ!
　　　　　　　　| |（　´Д｀）//　完全にLeafが悪いだろｗｗ
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　擁護してる奴は、エビフライぶつけるぞ!
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>>919
訴訟とかになって莫大なダメージを受けて絵になるような
でかいメーカーじゃないとgpLにチクろうって奴がいないだろ

GPLトロイ大活躍ですね

GNUこそ正義。
プロプライエタリなソフトを作るところはすべてモラルがなっていない、
プロプライエタリなソフトはすべて死滅しろ。

GPL汚染って言い方するけどさ
ようはプログラマが何も配慮してなかったからいけないんでしょ
つまり
生風俗行って性病うつされたようなもので自業自得

２年間気付かなかった俺たちは大馬鹿だ。

[ ﾟдﾟ]<・・・






[ﾟдﾟ]　？

>>924
そそ、楽しようとして使わなければ、公開する必要も無かった。

wmvってただでつかえんだっけ。
Routesのときはそうだったのに何でcodec換えたんだろ。

なんかボケてたからじゃね？

重いとか汚いとか言われたんじゃないの？

俺が自分で作る分にはXviDよりwmvの方が綺麗なの作れるんだけどな

>>924
つまり、GPLは性病のようなものだと言いたいのか？

>>924
なかなか上手い例えだな。

wmvに綺麗にエンコードできてればよかったってことか。
重いのはどっちも大して変わらなそうだし。

東鳩2の正式名称は GNU/ToHeart2 XRATED になったわけだが。

leafがソース公開
　　　↓
どっかのメーカーがGPL違反的利用
　　　↓
訴えてお金がっぽがっぽ

ていう展開は起こりうる？

ある意味、ただ働きのデバッカーが大量に確保出来た訳だな

ソース公開ってプログラムわからんただのエロゲヲタの俺には全然特にならんの？

>>938
leafエンジンを使った同人ゲームが増えれば恩恵はうけるんじゃないの？
商用のゲームは採用しないと思う。GPLでカスタマイズしたソースも公開しないといけないから。

普及するかどうかはleafがドキュメントとかＡＰＩリファレンスをちゃんと書くかにかかってるな。
そもそも第3者がみてわかるソースコードになってるか怪しいし。
ソース公開したら、別のＧＰＬコードからもコピペしてましたとかだと笑える。

>>938
得になるかどうか判断もできない時点で無縁のものだと思え

正直、パーサーのソースからスクリプトの仕様書を作るような努力をしてまで使う価値があるかというと……。

俺ん会社だと紙の仕様書番号をコメントに書いてたりする場合が多いから
そんな感じのコードを公開されても資料少なくて難儀だろうな

Leafにとっても恩恵になり得る
ちゃんとLeafがソースのリファレンスを書けば、ユーザーがソースをカスタマイズしてくれるわけで
作品を作るときはそのソースをさらに自社用にカスタマイズすればいい。
どうせ社内秘もなにもソース公開してるんだから割り切るしかないだろう。

>>943
次の作品からGPL部分を除外して、普通にクローズドで出してきそうだけどね。

>>943
あくまで自社のコードは自社内で閉じて修正しないと後々余計大変になりそ
著作権者が増えちゃうから。
純粋GPLエンジンのメーカーとして生きるつもりなら別だけども

>>943
次の作品もその次の作品も延々ソース公開すんのか？
ありえねぇ

吉里吉里がGPLデュアルだとこのスレで初めて知った今日このごろ。
その割に派生版とか聞かないやね。

そもそも全世界的にデュアルライセンスを理解してる人が少ない気もする。

>>947
Windowsべったりな時点でやる気が失せるよね。環境自体優れてる訳じゃないし、
吉里吉里つかったおもしろいゲームがある訳じゃないし。

デュアルライセンスなんてめんどくさいだけ。
GNU信者はforkしないといけないんだから、非生産的状況を生み出すだけ。
有名どころのgsだとGPL版とAFPL版みたいにわけてるけどキモすぎ。

つーか、3行目と1,2行目がつながってないと思うけど？

東鳩2x ほか AquaPlus/LeafのGPLゲームをいじるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1134405069/

>>911
参考に出来るだけですげーよあんた……

GPLについては一件落着だけど、MPEG4について突っつかれたらちょっとヤバイかもしれん
XviDはMPEG4特許侵害してる可能性が高く、開発元ではソースのみの配布という手段でそれを逃れていたわけだからな

>>951
個人的にはMPEG4LE問題はどうでもいい。ただやるんだったら、まず
Xvidの白黒をつけてからが筋だと思う。

xvidの、ソースのみ配布なら、法的に回避できてるの？

まぁ要するにXviDなんて爆弾は使うなという事だ。

他人の権利を侵害しておいてGPLもあったものではないって意見もあるしな。

コメント一切なし、ランダム命名しなおしたソースに価値はあるのかな

と考えてみたりする

オファーがあったらソースコード公開する義務があるというだけなのに、
なぜ、開発者があそこまで謝る必要があるんだ？
10日の土曜日のカキコで発覚したのに。

過去に誰か、こっそりクレクレ君がオファーしてたって事か？

>>951
それは嘘。
XviDの開発やバイナリの配布は、全てソフトウェア特許が法的に認められていないヨーロッパ諸国で行われている。

LAME等の別のソフトウェアと混同してるだろ。

法的に認められてる日本で使ったら、日本だけ責められるという事か？

>>957
GPLライセンスの表示してないからね。

>>959
昔の XviD のライセンスには特許の成立している国で使うなと明示的に書いてあったよ。

ttp://www.xvid.org/cvs/chora/co.php/xvidcore/LICENSE?login=2&r=1.2

LOCATION RESTRICTIONS 見てみ。
今は無くなっている。

ググってみたんだが、mpeg4のデコードライセンスって25セントなんだな・・・
コンテンツのライセンスとどういう組み合わせになるか分からないが、
10万本だとしても、たかだか数万円でしょ。こんなの即払って終わりじゃね？

あ、計算ミスだ、数百万か・・・
これでも、販売数から考えたら払うんじゃね？

2995218円だぞ

訴訟経費より安いな。

>>957
おまえ、ケチつけたいだけの馬鹿？

とにかくwmvを使えろ、無料だぞ

>>967
確かに PS2 は H262 (MPEG2)、Windows は VC9 (WindowsMedia) が無難だとは思う。
コンテナは ASF (WMV) と AVI のどっちでもいいと思うけど。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030210/mpegla.htm
15セントかもしれん。
どっちにしろコレくらいなら払っちゃったほうが得策の気がする。

>>967
おもろいな、windowsで使う場合は無料で、それ以外はライセンスが掛かるらしい。

>>957
GPLである事を明示していなかったから

マニュアル無しサポート無しのエンジンが公開されたところで、
あんまり市場に影響ないと思うぞ。
出来れば関数名も変数名も意味不明のものに変更して欲しいな。
これでLeafが詳細マニュアルつけてきたらクソだがな。
同業者の足を引っ張ることだけはやめてほしい。

使用ソースに手を加えたらいけないんじゃないの？

コンパイル結果が同じなら文句を言われる筋合いは無い。

んなこといったら詳細マニュアルくっつけて業界をぶっ壊して欲しくなるじゃないか

「まったく同じ」ならね。
どちらにしても４作品ものソースを、公開するためだけにいじる方がよっぽどの労力だと思うけど。

>974
同業者への仁義の切り方だけは間違えてほしく無いなってことだよ。
変にかっこうつけて惨めなことにならないで欲しい。
ライセンスは守らなけりゃいけないけど、ライセンス以外のところで
譲る必要はまったくないんだから。
>975
単純に変数名置換するだけで十分だからなあ。
あとコンパイル結果をバイナリで比較すれば終わり。

あとは整形用の改行やタブを全部なくしていやがらせとか。
GPLの理念には反してるけど、違法にはならないよな。

変数名置換するだけでって･･･

まあ、ちょっと読みにくくする程度の効果しかないけどさ。
解析者のやる気を少しでもそがせるだけでも無意味ではないと思う。
GPLの罠に落ちたからって、GPLに心から屈服する必要なんかないんだし。
プロのクローズドな商業プログラマの誇りにかけて、次からは気をつけてくれと。

>>977
それはあんまり意味ないぞw
統合開発環境とかなら自動でインデント付けてくれる

Javaのclassの簡易難読化みたいなもんか。
読みにくくはなるけど、逆汗から解析するのに比べたらかわいいもんだし。
dllのfuncコールとメッセージ関連、あとはデータ形式ぐらいわかれば何とでもなるさ。

エンジン公開されたぐらいじゃ業界に影響なんて無いと思うけど。
同人屋さんが喜ぶときが来るかも？ってぐらい。
自力でエンジン作る気のないところは吉里吉里カスタムとかで十分対応できてるみたいだし。Leafのシステムってそこまで優れてるわけじゃないし。
AVGに占めるコードの重要性なんて2割程度でしょう。
低スペックマシンをターゲットにチューニングしたりすると大変だけど、最近のゲームはC++でリッチに開発しちゃうでしょ。

誇りあるプロならそもそもGPLのコードを使うなよｗ
反骨精神の使い方が斜め上だ

逆アセ解析する根性ある奴に対しては、元々ほとんどのエロゲエンジンが無防備だし。
PS2用のToHeart2をWindows用に移植したエンジンがあるくらいで、その辺は寛容だよね。
あくまで、ソースの再利用をしにくくする（他人の仕事を奪わない）というところが重点。
俺なら、関数f______0とf_______0とf________0の使われているコードを解析するくらいなら
自分でコードを書くよ。そういう意味合いだ。

>982
それは同意。GPLのソースコードなんかに手を出すのがそもそもの間違い。
でもやっちゃったもんはいまさらしょうがないからなあ。

埋め込んだ機械語のバイナリを吐き出すだけのソースを書いて公開すればOK。
これでも、コンパイルは通るだろ。

それは俺も考えたんだが、さすがにまずそうな気もした。

>>981
t3はどうなん

tttってただのクォータービューだろ？
そんなにほかのエンジンでの実装が難しいとも思えない。

>988
一部の戦闘エフェクトはムービーだ

後ろ向きな作業にリソース使ったってしょうがないでしょ。

>>983
んなもんGREPして一括置換。

むっちゃけ、パブリックだFSWだと言ってた時代のほうが余程有意義だった希ガス
野良プログラマの労力がGPLの閉じた系の中でしか再利用されないんだから

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葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/

1スレで解決するとは思わなかった

とりあえずヘタレ趣味グラマの俺は喰らいつくことにします

埋め

1000なら資料も付属！

天いなみたいにmpeg1にしとけば要求スペックだって下がったのに...

回収とか云ってるカスは勝手に返せばいい。終了。

どうも最近のムビはインタレ解除漏れみたいに動きが引っかかる時があると思ったら、
単にXviDが重くてうちのPCがスペック不足だったのか…orz ボーナスでPC買うか。

１０００

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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