Key新作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」18
◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也(主人公)は、
1人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この5人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
FAQ
◆RPGに入るには?
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
◆鷹文と河南子は同じ人ってホント?
本当です。(涼森ちさと)
1乙
>>1 ∧_∧
( ´・ω・) 乙。茶ドゾー
( つ旦O
と_)_) 旦
乙
乙
>>11 いや直リン全然OKだと思うよw
2チャソスレだし
>1乙ですよ
「新作」はもういらないような気がしないでもない。
てか、(p)って何?
(p)が何なのか激しく気になる…
微妙にケコーンしたw
10秒か…w
立てたのにゃりかよ
(p)は謎だな…
21 :
名無しさんだよもん:2005/12/09(金) 10:47:48 ID:dRl9iQ/R0
塾女探偵ともに頼む
あー、もー、ダメだよー、すぐ人に頼っちゃー
なんかもう、過去の作品って気分だな
もう2週間経ってるし
朋也、なんですぐ死んでしまうん?
DQNだからさ
富野アフターなるネタMADを作成したんだが、
ガンダムの画像やら智代アフターの曲やら使いまくってるし、
やっぱネットに流したりしたらお縄頂戴なのかな。
友達と内輪だけで遊んでろってことなんだろうか。
29 :
名無しさんだよもん:2005/12/09(金) 17:17:09 ID:ldQOT9qD0
HP掲載はわからんが2chで流す分には問題無いでしょ
こういうのって親告罪だろうし
「親告罪」・・キーワードありがとう、検索してみた。
なるほど・・まあ大丈夫かな・・・。
とりあえず、流し方解らないのでアップローダーとかの使い方
を勉強してきます。
そのうち流れてるのをみたら、まあ暇なときにでも見てやってくだ
せえな。
アプロダなら1rkで検索してみろ
あそこはいっぱいある
上げ方も全然難しくないぞ
7月13日(火)
ガキuzeeeeeeeeeeeeee
智代の本心?
ある日
35 :
名無しさんだよもん:2005/12/09(金) 20:50:27 ID:UxLlgkkb0
Key本社の中
人生の悟りを開いたような顔をした麻枝が
てかど━━━━━(゚Д゚)━━━━━ん!!
牡蠣を腹一杯食べたい
つかどーん、だな
このスレやばいぷー
>>40 憂鬱鷹文uzeeeeeeeeeeeee!!
BGM11.nwa
葉は東鳩2で盛り上がってるし、
マジレスするたびに信者が煽り擁護が入れて追い出してたし、
寂れて当然じゃね?
愉快の鷹文が一番オモシロス
>>43 だから何?
つーか葉も鍵もなしに今日はみんなあのスレに集中してるんだろう
>>46 そういう脊髄反射煽り擁護レスばっかだからウザくて人が減ってるって話だ('A`)
そんな事言われても。
ははっ、おっかしい!
まあ、もともと発売前のスレのレス見てもこんなものだろ
>>47は何を期待してるんだが
文句ならゲームや信者よりも売る気のないKeyに言え
いい加減真面目に商売しろっつーの
期待とかお前もなーにを言ってるんだ。
発売直前でも一日100行くかどうかだっけ?
鳩2は600ぐらいだったからな
まああそこ今はゲームの話全然無くてアマゾンの話で盛り上がってるが
尼どんどん使いやすくなってるんで好印象
なか見!検索 は便利(´ー`)y─┛~~
そしてそれに釣られて配達遅れと
ここの連中も随分尼推してたな
Hope副旋律が聴き取れない_| ̄|○
智代の乳首がエロイ
>>4 >◆鷹文と河南子は同じ人ってホント?
>本当です。(涼森ちさと)
本当ですか…
全然分からなかったよ'`,、('∀`) '`,、
大丈夫みんなそうだから
アニメ化の暁には、ドラゴンボールの孫一家ばりの演じ分けが期待できますね。
まあまず無いだろうけど
CLANNAD自体してないし
CLANNADのアニメ化はある。絶対に。
自信満々だなw
まぁあったらいいよね。
64 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 10:17:23 ID:L5/dKaG70
そうでもないよ
逆支援アニメも多いから
智代が空鍋かき回すような展開だったらどうする?
空鍋はカンベン(;´д`)
>>62 だろうな
AIRアニメがヒットしただけに
AIRは関係無いだろ
売上見ればスタッフが反対しなきゃ可能性はある
トーナメント中にあるだろうか?
同人のひぐらしにすら先越されてるし
4年後にはアニメ化してそうな希ガス
g出た後かw
AIRももうないと思ってたもんなぁ
皆が諦めた頃にアニメ化するから困る
AIRの遅いアニメ化は今のエロゲアニメ乱立ブームのせいでしょ
2〜3万ぐらいの売上があればしばらくはどんどんアニメ化されると思う
それはともかくこれについての麻枝のインタビューって雑誌とかで読めないのかよ
てかVFB化しないの?
たくさんあるじゃんインタビュー
CLANNADやる前に智代アフタークリアした俺は幸せですか?
いやぁ、CLANNADの智代に思い入れがあるのとないのじゃ大分受け取り方が変わってくるのかなぁ、と。
よくCLANNADやってないのにやる気になるもんだね
どうだろうな。
なんにしても蔵やってないのに智代アフターやったとは・・。
蔵やってないと何言ってるかわかんないとこあるだろ
俺もそうだよ。
半角二次元板で、偶然これのサンプル画像見て、それで興味持った。
だから坂上家で昔何があったのか分からない。
クラやっときゃオヤジのとこで2倍感動できたのにな
蔵の親父で感動したけどあそこでは感動しなかった
鷹文のところはちょっと泣いたが
坂上家は夫婦がともに浮気してそのせいで智代はぐれて不良になってたけど
鷹文が説得の為に公道に飛び出して轢かれたおかげで
全員目が覚めて元通りになったようだ
ただ捨てられたともの母親はカワイソスだな
>>80 そういう事だったのか。
たった今、鷹文のマラソンが終わった所だけど、切りが良いからこっちは暫し中断だ。
クラナドを先にクリアする。
じゃあCLANNADも買ってみるかな。
ところでどこかで似たような話みたことあるなぁと思ったら北沢拓のふ・た・りがそうなんだよね。
もっとも向こうは死ななかったけど。
廊下拭きオヤジ最高!
CLANNADは今買うぐらいなら移植版買ったほうがいいかもしれない
まあ2月だからそれまでやる気を維持できないなら今買ったほうがいいかもしれんが
ぱにぽにダッシュ録画してるのを今日みたんだけど
黒板に アフターアフターって・・・
ってのがあったきがするんだが、まさかこれのことかな(;´ー`)
制作期間が間に合ったとは考えにくいんだけどねえ
>>64 それを思い出させるな・・・・・・・・・・
河南子あたりが空鍋を見るハメになるのかな・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・この時期にホラーは堪える・・・・・・・・・・・・・・・。
88 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 16:18:58 ID:ODshFNSv0
CLANNADのアニメで河南子が出るのか?
まあモブでぐらいなら出すかもしれないか
てかPS2で智代と鷹文の声変えてほしくないなぁでも鷹文は倉ではそんなに喋ってなかった気もするけど
智代はもう無理だから諦めろ
鷹文はどうだろうね
多分変わると思うが
鷹文は殆ど話さないから別に気にならないな
しかしあの時はこんなキャラだとは思わなかったw
だーまえもキャラ変えたって言ってたと思う
93 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 18:29:26 ID:d4BU3t8x0
CLANNADアニメ版を作るのは無理じゃないのか?
物語に構造があるからゲームじゃないと表現できないよーな
気がするんだけど。
まあAIRもできねえと思ってたのになんとかなったから
やれるのかも知んないけど、あれより難易度高い気がする。
>>93 ごめん、何処が?と言いたいが
むしろ個別にただ恋愛していくだけのゲームの方が色々手を加えないと難しいぞ
しょっほーやキャンバス2なんかはその典型
初めから渚に収束できるCLANNADはむしろやりやすいはず
杏シナリオがちょっと難しいなあってぐらい
独立してることみシナリオもだな。
96 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 18:37:47 ID:d4BU3t8x0
>>94 光を集めるプロセスって、どうやって表現するのかなと。
あそこを全部外せば一本道の物語が作れると思うけど、
するとCLANNADじゃなくなってしまう気がする。
>>95 ことみシナリオはぬいぐるみさえ届かせればどうとでもなるでしょ
どの曲がいちばん人気高いんだろうな。俺はhopeだと思うんだけど
EDじゃない?
ひゃっほーう!old summer days最高!
>>100 適当ってそれ以外どうしろと
朋也とことみが結ばれる事はありえないだろうし
あのシナリオの意義は恋愛よりもことみの両親のことみへの愛情でしょうが
>>98 hope聞いてると、鬱になる。てか、全体的に悲しい
モーニンググロウがいいな
Hope
アフアフを象徴してるいい曲だと思う
涙腺弛むけど…
今更ながらRPGのラストのCGが追加されている事に気付いた
hope
ピアノで弾いてみたい。
弾いてみたいじゃなくて今から弾け。
Hope人気あるな
harmony with sorrowかな。Kanonの残光みたいな感じ。心にぽっかり孔が開いた感じのような・・・
でもやはりLife is like a Melodyが一番の名曲でしょう。
>>Key
あ……あ……う、うわあぁぁぁぁぁ!!何故だ!何故殺す!?何故病死させる!?
何故そっとしておけないんだ!?朋也の回復が智代の幸せの鍵だったかもしれない。
智代の力が解放したらどうなるか誰もわかっていないんだぞ!
貴様たちがっ!貴様たちが責任を取ってくれるのか!?貴様たちがぁぁ!!
>>110 あの町には智代より強いあっきーがいるから大丈夫
リアルタイムで劇場行って見たっていうなら
かなり歳食ってるよなw
30代後半か?
そして知らない奴の方が多いってのも
111のレスが証明してくれると・・・・・。
いや元ネタがあるのは知ってるが
途中で送っちゃった
あえてマジレスしてみただけ
イデオンでしょ
116 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 23:06:15 ID:d4BU3t8x0
本作の決め言葉は「行こう、あの高みへ」だったのかね。
そういえばあの学園は坂の上にあるはずなのに
高台からの景色とか見せてくれなかったのはなんでなんだろう・・・
坂の上にあるからって見晴らしいいとは限らないぞ
俺の以前下宿してた所がそんな感じだったが
>93
今まさにその難問に挑戦しつつあるオフィシャルコミックは?
それはともかく、
コレやると涼元がことみアフターはバッドエンドだから作らないと言ってた理由がなんとなく判るな。
つまり最終的にこの話は渚ENDに帰結するから
他の話はいくらやっても汐ENDに近い形になるということか?
風子と智代の声優が微妙過ぎるのでアニメは風子は一週だけでお願いします
アニメは風子は?
ストーリーは悪くはなかった。ギャグも音楽も良かった。
でも、やっぱり一番よかったのは仕事の描写が良かった。次の作品でも頼むよ
やっぱhopeかなり人気ありそうだな
OPはぶっちゃけ微妙な気がする。
メグメルよりちょい上なくらい
とりあえず2クール無いと確実に無理だな>CLANNADアニメ
全26話とすると
1話〜18話長い学園生活
19話で朋也就職と渚バイト
20話で芳野編
21話早苗編
22話秋生編
23話出産編
24話〜25話前半汐編
25話後編総集編みたいなの
最終話トゥルーエンドと後日談
こんな感じかなあ
1クールならやらない方がマシだと俺は思う
126 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 23:48:35 ID:d4BU3t8x0
>>118 あれはがんばってると思う。
挑戦に勝ってくれれば嬉しいんだけどさ・・・
>>125 絶対無理だよな
まず各キャラの話一話やるだけでも足りないし
AIRとは根本的に人数が違う
1ルート1クールで
129 :
名無しさんだよもん:2005/12/10(土) 23:59:35 ID:d4BU3t8x0
>>124 おれはこういう感じで希望
1話〜8話学園生活
9話で朋也就職と渚バイト
10話で芳野編
11話早苗編
12話秋生編
13話出産編
14話〜15話前半汐編
15話後編総集編みたいなの
16〜25話 光回収プロセス 個別キャラはここで一気に
最終話トゥルーエンドと後日談
みたいな感じがいいかな。。。
DCFSみたいに場面場面で一気に雰囲気変えて欲しい・・・
何年やる気だw
とりあえずゾリオンと野球の話は一話かけてやって欲しい
麻枝はなんか電気工事に関わる仕事でもしてたんですかね?
>>131 それだと2クールでも厳しくなりそうだな
野球は好きだけど
エロゲアニメは最高でも2クールだからな今のところ
3クールアニメってそういや見た事無いな
別に麻枝は電気系の仕事はしてないと思うけど、シナリオ書くためにいろいろ調べたのかもしれないな
136 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 00:26:54 ID:IQgijmIRO
鷹文はフミオ準拠で頼む>アニメ
>>135 麻枝は大学出てすぐゲームの道に入ったので、それ以外の仕事は一切やってない筈。
あと資料調査や取材はシナリオアシストの藤井が担当したって何処かに書いてあったと思う。
>>110 な、なんだこれは‥声が聞こえる 智代の発現か!
て言うか だーまえはイデオンをやりたかったのか
DLkeyマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
落としたトン(゚∀゚)クス!!
>>139 頂いた。
意外とLight Colorsと逆シャア違和感ねぇw
Life Is Like A Melodyだ。
素で間違えた(;´д`)
>坂上智代 池田秀一
っておいこらw
ポップ斉藤ww
とも脂肪化よw
つーか最後のポップ斉藤って誰だよw
ホップじゃないのかよ
ポップ斉藤 山寺宏一
ちょいワロスw
見てくれた人ありがとう。
ボップ斉藤は素で間違えてるorz
ちなみにDLkeyは 富野アフター そのまんま。
DLkeyの欄にいれとけばいいのかと思ったけど、
どうもそうに限ったことではないようで・・・。
わからなかった人ごめん〜。
斉藤のほとんどは憶えてないなw
152 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 11:41:19 ID:MqURKUVC0
斉藤
ブッシュ斉藤
乙
エンディングのクマの背景と歌の歌詞を考えると
智代が一人になった(朋也が死んだ)のって
秋のリハビリから近い時期でいいんだよな?
近い時期ならリハビリなんてしないと思うが
後遺症が悪化したとか考えられるでしょ?
無くはないけどすぐ死んだって感じではないと思うなあ
一年は生きてたと思う
EDでさらに数年経った他のキャラの絵と並んでリハビリ風景出たし
麻枝って斉藤ってやつになんか恨みでもあんのか?
kanonで唯一立ち絵ないやつも斉藤だったよな
>>16.0
むしろ気に入ってるんじゃね?
はちくまの影響があるとかいう噂もあるが
いやあれは朋也が倒れてから3年経ってるって話じゃないの?
163 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 13:23:27 ID:W/t5JoSy0
>>139 乙。
坂上智代 池田秀一 に糞ワラタw
>>162 大学1年から教師になるまでは最低4年かかる
ほぅほぅなるほど
まだ6階・・・・・
ところで、春原アフターは発売されんのか?
170 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:31:11 ID:RRNY0+nr0
171 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:31:17 ID:zySfnTFa0
>166 すごい納得っぷりに惚れました
172 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:31:29 ID:clY7LXOW0
173 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:31:45 ID:SfV9iA0r0
174 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:32:43 ID:gVIxU95r0
175 :
名無しさんだよもん:2005/12/11(日) 18:34:43 ID:GLkJKC49O
河南子って結局不明なんだよな
みんなで公募しようぜ
何の話だ、何の。苗字か?
苗字ね
抜けた
3番目死神風紀委員長中学2年生エスパーBHプラ板縦ロールヘリコプター
ボーリングトビウオとその妹ロボ絶滅ナルト学び舎パワードスーツラミカ
スパイの大作戦友情ウニマタ○ゴ裏設定青大将放射ダクトヤニタコプレ
三つあみメガネ文庫悪魔の坊クラゲ無頼カマボコ板夏のお嬢さんスレイヴ
大○魔竜ブルマ宇宙怪獣大きなお友達消しゴムケーキ解説羊の顔建て前
盗撮鈍く光ったマグナム弾天プラ魔改造亜高速801リンゴの皮トロロしっぽ
マスクトサカ草輪廻転生迫撃少女風紀団担英タネコウモリダコタコイカ
たまみ両親ストーカーおた2ブレイクサルSD力さすらいの保健医体温計
ネコ天使腕ズ歩くサンマー担×ペン蔵ころねシャチョー天使博士ヒルメイド
オクタイケモンゴッドシニガミ14号サイシュウカイ番長鼻行類チョコ零式
CCPG電撃ももえサイズ可南子
突っ込む
>放っておく
大場可南子
真名可南子
比良可南子
太田河南子
河南子・ザ・ウンコマン
兆場可南子
細川可南子
・・・祐美様・・・
坂上河南子
国崎河南子
蔵の主人公の名前
国崎 銀河
金沢河南子
略してカナカナ
曲名間違えたorz
It's Wonderful Life→Life Is Like A Melodyでございます。
眠気のせいだ・・。
こんな時間に乙だ。
智代ビフォーとアフターに吹いたw
トン(゚∀゚)クス!!
縦横失敗以外は楽しめたw
また斉藤入ってんのかw
>>194 オメガワロタwwww
お前が斎藤好きだということはよく分かったw
>>194 スマソ落ちてるみたいなんでもう一回うpしてくれ
せっかくだら落ちるたびにうpし直し続けてくれ
「かなこ」って、幼稚園の頃に背の順で隣だった初恋の子と同じ名前なんだ。
幼稚園だったんで卒園アルバムにも漢字が載ってないから平仮名しか分からん。
苗字も覚えてるけど実名暴露になるからやめとく。おとなしい子でほとんど会話しなかった。
小学校は別になったけど小1のとき、幼馴染の近所の子が何故かその子を連れて遊びに来てくれて、鬼ごっこやったんだよ。
女三人が鬼で俺一人が逃げ役の卑怯ルール。女の子におもちゃにされるタイプだったんだよ俺。
で、途中でその子一人に追われる展開になったんだが、「捕まえないから待って!」とか言うんだよ。
俺も何を思ったのか角を曲がったトコで馬鹿正直に待ってたら、追いついたその子がいきなりキスしてくれた。
それから、しばらくして、母親からその子が引越ししていったことを教えられちまってさ。
ああ、なんか無茶苦茶少女マンガチックだけど実話なんだよな。コピペじゃないよ。
今頃、なにしてるだろう?
それなんてエロゲ?
>>204 他人のオナニーに付き合ってるとも言える
206 :
名無しさんだよもん:2005/12/12(月) 12:37:58 ID:DqsUiXtBO
富野アフターだと最後はすべて黒歴史に
しかしあれだな。麻枝の書く主人公は強くて格好良いのがいないよな。
だいたい主人公は凡人かそれ以下。でもヒロインやサブキャラには超人がいる。
次回作は登場人物全員が凡人かそれ以下で死別じゃない結末がいいな。
とりあえず、一度も誰も死なないKeyの作品がやってみたい。
>>207 超人なのは最初の作品のみだな、まあ最初から超人だった
訳では無いけど・・・。
>>208 麻枝企画な限り、それは死があるよりも鬱な作品になることを意味するがよろしいか?
超人はまじいらね
超人主人公はいらんね
悩みなさそう
RPGの河南子ってシリアスですね
かなり違和感があるw
216 :
202:2005/12/12(月) 18:06:04 ID:5jNBhD5A0
おまえら、もうちょっと反応しろよ。
せっかく長文レスしたのに。
>>214 ようやく生きてるファイルを頂けました。乙です。
ビフォーアフターで智代変わり過ぎな?w
ともが死んだショックですw
>>214 ずっと前から気になってたんだけど、
これのおかげで踏ん切りがついた気がする、
背中を押してくれたって感じかな。
俺逆シャア借りてくるよ!
221 :
214:2005/12/12(月) 23:45:47 ID:RiSju+mM0
それはそれは・・・ホップ斉藤の生き様をとくとごらんください・・・。
>>220 逆シャアも良いが、個人的にはF91もお薦め。シナリオ云々以前に、戦闘シーンのスピーディーさが非常に好み。
で結局このゲーム売れてんの?
>>224 3万か4万はいくんじゃないか
いずれにせよ余裕で元は取れるだろうな
やっとRPGクリアしたよ
結構急いだつもりだったんだがランクB
Sとか無理だよヽ(`Д´)ノウワァァン
>>226 一週目でBなら余裕でSランク出せると思うよ。
エクスカリバーなんて杏仁豆腐版すら見たことがない
Aランクが精一杯でつ
>>227 まぁ頑張ってみるよ
しかしアクセサリ系が全然見つからないんだよなぁ…
>>228 俺漏れも
>>229 アクセは出現率めりッさ低いからガンガレ。
231 :
214:2005/12/13(火) 08:23:33 ID:lzr9Ajqf0
>>223 こちらも勝手に画像と音楽編集した身なので、
key、松竹、サンライズ、御大に怒られるような
ことでなければ誰にどういじられても何も文句ない
です。
むしろミラーやってくれてありがとう〜〜(´д`)ノ
>>225 3万〜5万ぐらいだろうな智代アフター
それよりもPS2CLANNADが絶対赤字だろ
智代アフターより売れない可能性も十分あるし
>>206 一般的にみれば智代アフターの朋也はわりと超人っぽいが。
強くてかっこいいの基準が型月とかBLEACHの類ならそりゃ話にならんけど。
脳みそが駄目です
まあ記憶喪失になっちゃったらどうしようもないな
にしてもタイトル画面見てるだけで鬱になってきてやる気なくなる…
あああああああ!!!
ゴーレムのくせにヒョイヒョイ避けんじゃねええええええええ!!!
やっぱDEX上げなきゃならんのか(´・ω・`)
Dex全然上げなかったけどそんなに命中では困らなかったなあ
あんな終わり方じゃ萎えて抜けなくなるよ…
や、別に抜かないからいい。
禿同w
しかし、「もっとセックスする」は流行ってるのに
白濁液だから、は全然流行らんな。
(多分)ギャグとして書いてるのと(多分)ギャグとかじゃなくマジメに書いてるのとの差だな。
>>242 というかそれ面白くないし
見られてOTZの方がまだ流行ると思う
「はい、スタート」が好き
何だかんだでいい味出してるのは河南子とともの
「ともさんともさん・・・・・なんですよ」「も〜ダメだよ○○したらー」
だと思うんだ。
にゃりのともなりきりスレで使われてるな
可南子のAAくださいな♪
>>248 この台詞だけで買った甲斐があったと
思っているオレが居ますよ?
ひたすら初めからOPまでを
繰り返しプレイしてる位だからねw
>>252 余程つぼにはまったんだなw
因みに俺は風呂あがりの智代の「あっ・・・」を何回もw
そこがツボかw
あれもイイんだよなぁ。
アフアフは辛くて再プレイ出来ないしw
>>254 俺はアフアフも再プレイしまくりだよ
智代の健気さがイイ
>>253 俺もその絶句シーン好きだな
それに漁らなかった場合の反応も面白い
>>223 ゲストログインのパスワードをえてくれませんか。
アップローダーの方はもう落ちてる・・・。
アフアフは再プレイしねぇな…
ともが走っていくところまでは4回プレイしたが
アフアフは1回クリアしてから鬱になってずっと封印してるんだが・・・
もう1回やってみると違うものなのか?
勇気を出して今一度麻枝のオナニーを見てみるか。
>>259 再プレイしても傷は癒えず
再び封印しました
>>259 その人のダメージのデカさ、更に「何でダメージを受けたか」による。
(人によっては「最初は鬱ったが、落ち着いて2周目やったら納得した」ってのもいる事はいた)
ダメージポイント分類
1.不幸な話は見たくなかった
2.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
3.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素(下手すると全部)が入り混じってるし。
(過去スレよりコピペ)
アフアフはやりたくないが親父の雑巾掛けは見たい俺がいるw
あ、そういや朋也のオヤジの声違和感なく受け入れちまってたが元のクラナドでは音声なかったんだよな
違和感全然なかったな…
>>259 テーマ性があるのはいいと思うんだが、智代にとってのこれ以上の不幸はないっていうエゴと
主人公であるキャラが死ぬってのがどこを視点にしてみればいいのかわからん。
我ながら我侭だな。
>>264 一種の群像劇モノ(主に二人だが)の小説でも読む感じがいいと思う。
選択肢で物語が変化する普通のゲームみたいな、
(主人公としての)「自分の価値観」ではなくて
各キャラクターの考えている事、特に終盤までは視点キャラである朋也と、
アフアフ以降はその朋也との生活の中で智代が「何を感じたのか」という事を
念頭に置きながら、読む。
「登場人物の心情を考えながら、作者の言いたかった事を読み取る」なんて
ゲームというより、なんか国語の教科書みてーだw(過去スレで誰かが言ってたな・・・)
作者の心情なんてどーでもいいんだがなあ。
所詮エロゲやギャルゲだし…。
作者の心情じゃないだろう
小説でも、今時作者の心情なんて言ったら笑われるぞ。
所詮とかいっちゃうとなんでも所詮○○で片付いちゃうので
不毛なだけだと思うがな 所詮人間なんてみたいな
>>268 関係ないが中学の頃思ってたが国語の何百ページある小説を数ページ読ませて、
それで「作者の心情」とか「この小説のテーマ」とかってどうかと思ってた淡く尖ってた頃を思い出した。
アレって一番もっともらしい答えだしときゃ正解だから、
なんかボーナスステージの印象があったな。
出題者が望んでる答え=優等生らしい答えを書いときゃいいワケだからな
変態だ。ここに変態がいる。
まで読んだ。
結局Keyオフィ特典って何だったん?
智代のうんこ
オナニー、なんだろうねえ。
あのold summer daysを含めた朋也との思いでは
智代にとって確かに人生の宝物なんだろーけどさ、
それを「永遠に続く愛」と言って終わるのはどーなのかと。
智代は残りの人生を一人で過ごすのかなあって思ってしまう・・・
未来が開かれていないように感じるんだよね。
単に悲劇ってだけなら別に問題はないんだけど、
それでいて未来に開かれてないラストっていうのは、
個人的にはかなり重い。
AIRは智代アフター以上の悲劇といえば悲劇なんだけど、
ラストが未来への予感に溢れているから重くはなかったんだが・・・
俺は反対に未来は明るいと思ってるよ
元々智代の問題であって、
俺たちは傍観者状態だから
捕らえ方が違っても仕方がない
と思う。
話中すまそ。
富野アフターをうpしてほしいっす。
>>277 多分だーまえは、この後智代がネットなどを通じて、世の中の
「新しい1歩が踏み出せないでいる」多くの人達の力になる存在になってゆく、っていう
姿を示す事で、未来への「進展」(「希望」みたいな、歓喜に満ちた感じじゃないけど)
という風にしたかったんだろうな。
問題は智代の未来に対して多くのユーザーが、そんなマザー・テレサみたいな姿よりも
もっとささやかでもいいから「普通の個人的な幸せ」を望んでいた、って事か。
或いは偉人伝にするなら、それを実感できるだけのもっと大きなドラマ描写でもなければ、
そんな未来には全然リアリティを感じないとかもあるのかも。
アフターアフターでよかったところ。
岡崎がすきといって、智代もためて好きだといったところ。
親父床ふきふき。
5回ぐらいアフタークリアーすると最後の鬱になれた。
いいとこだけ楽しめる。
>>282 そこ良いな
特に前者が好きだ
そもそも俺は一回目からも欝にはならなかったけど
このゲームはイチかバチかで
智代視点をメインにするべきだった。
>>284 単純にアフアフに欠落している朋也視点を加えるべきじゃない?
アフまで朋也視点で見てたプレイヤーをアフアフで置いてきぼりにした
最大の要因だろうし。
リハビリに苦しんでも、智代が居てくれて幸せ・・・って思える演出があれば
死を迎えるとしても、それだけでずいぶん感じ方が違ったと思う。
欠落してる朋也視点ってのは
当然だけどアフアフでも術後の話ね。
智代視点がメインなんて嫌だな
>>281 >>277の者だが、その整理にはすげえ納得した。
この板でこんなに納得したのは初めてだw
麻枝は意図的に智代に「人生の宝物」以外の何も、
与えなかったっつうことなのかね。
それでも智代は
「さあ、いこう
世界は美しく
そして
人生はかくもすばらしい!」
と言ったと。
そして、そこで切らずに「HN:森のくまさん」としての智代に
未来へのかすかな「光」を託したと。
それなら、納得はできるような気がするよ。
289 :
281:2005/12/15(木) 02:53:54 ID:bC4dwMej0
>>288 お役に立てて幸い。
この
>>277氏の様に、あのラストの、おそらくだーまえが一番伝えたかったであろう
オチの部分に幾らかなりとも納得できる人が多ければ、評価はまだマシだったんだろうけどね。
まずそーいう「世の為人の為」みたいなテーマはなんだか立派過ぎてwテキストで延々語られても空々しく
響くのみで、具体的な描写もなしでは元々実感として受け入れ難い人が多かったんだろうなー。
更に、だーまえ入魂の「智代がもっと身近に感じられる」事を狙ったモニター上のタイピング
による語りかけも、そこまでの描写の薄さをその演出効果だけで補うにはやはり力不足だったのか
ユーザに対しては完全にスベってしまったみたいだし。
俺みたいに良かったという香具師もいるから完全にじゃないな
俺はあの邁進っぷりに心打たれたね
二人ともカッコヨス
RPG2回目のクリアだけど、Sランクに一日及ばなかったよ(´・ω・`)
4日でクリアしてる人とか凄すぎる…
つか不可能な希ガス
Leafの三宅と160度くらい違うなぁ…とか思った。
ラストのタイピングのシーンであの文が2ちゃんの何処かに書かれて
m9(^Д^)プギャー ってレスを返されるのを想像してしまって泣いた。
いや2チャソじゃないで真面目な掲示板だろw
だから2chに書かれた場合の話だろ。
>>297 その「2chで書かれた場合の反応」っていうのが、
ここ葉鍵板での智代アフターに対する反応(評価)に
何かそのまま、通じるものがある気がしてならないw
300 :
森のくまさん:2005/12/15(木) 10:24:11 ID:kO4hhHG20
>>292 確かにな
杏仁豆腐ばっか引く俺には到底無理っぽい
MURATASAN BLADEばかり出るぞ
これが何故か中々に使えるんだがw
後味が悪いな・・・このゲーム。
アフアフ以外は結構好きなのに。
俺は後味すっきりだったぞ
AIRでは軽く欝になったが
>>304 まるで飲食物の感想みたいでワロタw
俺もすっきりとまではいかないが、別段滞りは感じなかったな
俺はAIRのときは何故かそれほど鬱にならなかったが
これはちょい鬱になった。そんで何故かラストエンペラー見て立ち直った。
>>292 4日でクリアとかできるのか?
かなり運が良くないと無理っぽいな
>>307 03日〜07日……Sランク
08日〜09日……Aランク
10日〜?日……Bランク
Bランクより下はよくわからない
強制送還を考えると3日が最短
SランクでもEDに特に変化無し
お前ら暇人杉w
俺はともの成体見て満足しました
>>311 D&T攻略スレに行けと。
成体化って言っても本編EDで畑に居るやつね。
成体化使用のまま戦闘終わらせる。ともがLv33あたりで覚えるから。
315 :
名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:01:52 ID:xBfN16fq0
売上ランキング(2005/01/01〜2005/12/14)
ランキングは新品・中古・セール品すべてを含めた売上本数順となっております。
1位 Fate/hollow ataraxia 初回版(DVD-ROM)
2位 ToHeart2 XRATED 初回版
3位 夜明け前より瑠璃色な 初回版(DVD-ROM)
4位 つよきす(DVD-ROM)
5位 _Summer
6位 SchoolDays スクールデイズ(DVD-ROM)
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15位 水泳教室〜冬でもスクール水着〜 (DVD-ROM)
16位 はぴねす! 初回限定版(DVD-ROM)
17位 ダンシング・クレイジーズ(Dancing Crazies)
18位 冥色の隷姫〜緩やかに廃滅する青珊瑚の森〜
19位 らぶデス Realtime Lovers(DVD-ROM) TEA TIME(ティータイム) 2005/04/28
20位 Tears to Tiara 〜ティアーズ・トゥ・ティアラ〜(DVD-ROM)初回版 Leaf (リーフ)
30位 智代アフター (Key)
自分でもなぜかわからないけど、果たし合いの一連が好きだ。7月18日だっけ。
あの音楽のせいなのかなー。
全然覚えてないんだけど、朋也って右肩上がらないのに
何で連戦連勝出来たんだ?
主人公補正、ド根性、可南子流殺法、蹴り、右肩上げないでパンチ
とりあえず初プレイ今終わった。
なんかすごいバッドエンドくさいんだが、EDテーマ流れたからこれがエンドなんだろうか?
・・・やるせねー。
相変わらず音楽は良かったけど。
ヘッドフォンで大音量で聴いてたからなぁ
突然バリバリになったから驚いたなw
>>312 ともやられまくりだからLv33もいかないなw
俺も見たいけど
マンネリライター変えてくれ
別メーカーの買えばすむことだろう
It's a wonderful life
・・・どこが?
つ『不思議な生命』
ことみちゃんあふたー〜It's a beautiful world〜まだー?
なんか急激に人が減ったな
元々少ないって。
話すことがなくなってROMってるか別スレにでもいったんじゃね。
成体ともかわいいよ成体とも
リトルバスターズで麻枝はどんなシナリオを書くのか・・・
鬱はもういいからギャグ満載でお願いしたい。
>ランキングは新品・中古・セール品すべてを含めた売上本数順となっております
新品販売>未開封品買取>中古販売で1本で2回売り上げ発生する時点でなんともいえんナ
店側は1本で2回売り上げ発生するから美味しいが、メーカー側から見たら美味しくないわナ
成体ともうpキボンヌ!!
成体でなお幼女という奇跡!
リトルバスターズでもヒロインか主人公、最低でも一人は殺すんだろうな > 麻枝
むしろ、全員無事だったら叩く
漏れは誰か死ぬパターン秋田から全員無事だったら喜ぶかも。
殺すなら徹底的に皆殺ししてくれ。いつものパターンだけは嫌。
面白けりゃどうでもいいや
いきなり全員死んでるとこから始まるってのはどうよ。
どこの家族計画アフター?
なにそのハカロワ?
いや、わりと逆転ホームランかも
麻枝なら全員死んでても更に霊魂消滅させたりしてそっちに持ってくのも訳ない気がしてきた
何にせよ続報待ちだな
ヒロインにはスターリングラードのソ連兵並に死んでもらうべき。
他には203高地並とか?
リトルバスターズと聞くと、どうしてもゴーストバスターズを思い出す。
次回作はアクション要素ありか?
じゃあRPGだ。
そういうのはコンシューマーの方でいいや
まぁアクション要素やらなくても面白ければ無問題。
ただD&Tみたいなのも欲しいとも思う。
352 :
名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 22:55:16 ID:q1typlZQ0
智代の声が桑島法子に聞こえる・・・。
353 :
316:2005/12/16(金) 23:31:13 ID:KTFMhRE00
>>321 Old Summer Days な。
今もまたやってしまったよ。
>>353 それちがわね?old summer daysはED曲のアレンジでピアノメインの曲だぞ
young lustじゃねえの?
356 :
316:2005/12/17(土) 00:38:40 ID:n4W8OE+x0
>>354 おーすまん勘違いしてたよ。好きなのは16日くらいから。
カナコの「負けたらあんたらの愛とかは。。。」っていう下りあたりから。
次の日の特訓で、Old Summer Days が流れるじゃん。なぜかすごく好き。
駄目絶対音感ならぬ、駄目駄目絶対音感だな。ある意味うらやましす。
何この過疎っぷり・・・
みんな東鳩2に流れたみたいね
クラナドを少ししかやってなかったが、智代はクリアしてたんで買った。
いや、くまとパンダの殴り合いとかマラソンとかともと母の再会+智代ともわかれとかとかすげー感動した。
で、クラナド全部やってないんでもっかいインスコしてアフターストーリーまでクリアしてみた。
智代アフタの親父もよかったが、クラナドの親父もよかったな、泣いた。というよりすべてに感動した。
望むのは問答無用でハッピーENDだよな、やっぱ。
RPGやっても思うんだが「どうせ俺は甲斐性無しさ」って言ってるがまさにその通りだと思える俺ガイル
ハッピーな智代なんて誰も見たくねーよ
風子とかなら別だが
個人的にはもっと酷い目に合ってほしかった
決め付け乙
「誰も」なのか「個人的」なのかどっちだ
今更D&Tクリアしたー。最後の鷹文のCGカコイス。
このゲームは正直 問題作だ
さすがだーまえ容赦ないね
だが俺は好きだーーーーーーーー
やっぱり私は信者かマゾかもしれんねw アヒャッ
殺してナンボのだーまえ作品飽きた。だーまえがkeyやめない限りもう買わね。
RPGが楽しそうだから今から注文してくる
>>368 俺は逆にだーまえ辞めたらkeyのゲームもう買わないんだろうなぁ・・・・
発売1ヶ月経たないで、まともな理由で買われない商品になっている・・・
意図的に不真面目に作ったわけでもないのになんでこんなことになるんだろう?
そらぁ、中身が糞だからだろ
CLANNADやる前に智代アフタークリアした俺は幸せですか?
・・・幸せっだかもなぁ。アフターって二人の結末知ってたから
最後にハッピーエンドで終わったのにすごい複雑な心境だったもんな。
蔵やってからアフターアフターの結末を見た人は、きっと
_r'ニ二> 、
_,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
_,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Y } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ _,.f´__,\
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
. l . : :. .:!| !! /イ ̄ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
! { : :. |:.:,! ! | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i r' , 、〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` | !
⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{| j !
,レ^ト! }川`ー/,. {
}n.n r}
´ ゙′
・・・みなさん、乙です
糞糞言われてたけど、素直に感動できた。
ただ泣けたかというと他のKEY作品よりは泣けない
しかし他の作品とは違い、心動かされる言葉や思いが沢山胸に残ったと思う
とても満足だ
ただ自分の学生生活はなんだったんだと少し鬱になったort
今終わった。
で、なんか焦りのようなものを感じて2chの対象スレッド探したら
出るわ出るわアンチスレが。思い至らなかったけど、たしかにアンチが
生まれてしかるべきエンディングかも。
なぜこんなに焦って早く対象スレを探したかったか、『別のエンディングはないのか』
攻略スレ見てTrueルート通ったんだから、存在しない事は理解しつつも現実逃避っぽく
探してしまったよ。とりあえず思いのたけを今新鮮な状態でぶつけてやろう。
CLANNADが全年齢でセーブしていたトコへいきなり
決をナメさせんな
弟にデバガメさせんな
そもそもこんなの↑やらせたら素で引く人どれだけいると思ってんだ
エロゲ界にどっぷりつかってるから加減がわかってねーのか
それともこれが大人だと「教えてあげよう」とでも思ってんのか
初々しさが全然なかったなorz
あのエンディングからの続きが読みたかったのに
今度こそつらい事のりこえた後だからベタベタにハッピーな事に満ちているかと思ったのに
公式Webサイトの情報が少ないからちょっと不安だったんだが
こーゆーひどさとは思わなかったぞ
絵もなんかイヤだ
あああ、最近ハーレムゲー多いから、幸せいっぱいかと思ってたのに、
サブキャラもひっくるめて鬱ばっか。ちくしょーーー!
ちっともいい気分で寝れねーじゃんかよこれじゃあ!
感動ゲーってさあ、、、
泣かせて印象に残るのを、狙うのはいいんだけど、
それでもいい終わり方してないよ?これ。
やりたくないもん。
考えてみればCLANNADつらい目にあってる人ばっかりだったしなあ。
気分良く終わらせてくれよ。まだ『予定調和っぽいよね、読めてたよね、
必ず奇跡起こるよね』とか言われたほうがこんなアンチスレばっかって
状況にはならなかっただろうが。
ダウナー系のドラッグじゃないんだからさあ・・・
いいよもう、杏派生の涼と智代シナリオから分岐の寮母さんこれからやるから・・・
個人的には涼が期待だったんだが、なんかヘンなアンチスレがあるな。ちょっと不安。
智代アフター叩いてる人は童貞
どどどど童貞ちゃうわ
アフターアフターのシナリオがダメだったね
今更ながらアフターアフターは蛇足だと言ったら叩かれますか
悪い意味でもいいから印象づけたいって感じの作りだけど、失敗してるよね
>>376 俺は今でも真のハッピーエンドがあると信じてココに来ている。
誰か早く発見してくれ。
春原アフターやりてえ〜
今度は春原が不幸になるのか?
面白かったら何でも良し
智代アフターに春原でる?出るなら買うんだけど
でねー。
名前は出てくるけど。
春原っぽい鷹文なら
つかドーン
391 :
名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 03:48:52 ID:CLKaw+bJO
鍵のファンだったが愕然とした
おいてきぼりは
初 め て だ
392 :
名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 03:53:01 ID:CLKaw+bJO
試験の成績が悪かったばかりに鍵の過剰なカタルシスを求め凹んだ精神を癒してもらおうとしたが…
1割程度かぁ…
冷静な判断としてはシナリオはいいが表現がたりなかった。
2倍の筆を運ばせてもよかったと感じる
今終わったけど
シナリオは
渚>神奈&裏葉>鷹文&河南子&とも>風子>栞>真琴>あゆ>聖>観鈴>名雪>その他
音楽は
智代=CLANNAD>Kanon>Air
この辺りに好きだなぁ。
アフアフの唐突感は、名雪シナリオと非常に似てる気がする。
やっぱ、だーまえは面白かったから良いや。
少林サッカーの方が面白かった
395 :
名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 08:57:09 ID:GObojce60
今終わった。徹夜でクリアした。
叩かれまくってるからどんなもんかと思ったが、意外と悪くなかったと思うぞ。
まぁ、先にここ見てたから耐性ができてたのかもしれんが・・・。
ただ、悪くなかったというだけで、これまでの作品と比べるとランク的には最下位だな。
正直、どうして人生は素晴らしいと智代が思えたのかわからない。なによりも、何を伝えたかったのかもわからない。
ストーリーは確かに綺麗だった。美しかったが、それを人生は素晴らしいというのであれば、それは智代の自己満にしか見えない。
・・・というより、そう自分に言い聞かせているようにしか見えない。結局ポジティブシンキングが世界を救うとでも言いたいのだろうか。
ストーリーの綺麗さを求めすぎて、内容が乖離した感じがするな。
ちなみに、団子大家族や春原とかを見て嬉しかったのはここだけの秘密だ。
やっぱ、俺、CLANNAD好きだわ・・・。
団子大家族ってあったっけ?
アフアフの商店街で少し触れられたはず
「当然だ。付き合って、不幸になどなってたまるか。」
↓
バッドエンド
どう見ても不幸です。
本当にありがとうございました。
>>398 ユーザー的にはバッドエンドだけど智代的にはハッピーエンドだったんじゃないの?
主人公死んだけど
400 :
名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 11:21:15 ID:HtHBso6RO
俺はクラナドよりコッチが好き。胸を貫く音楽もあって何故かプレイ後に泣いた。てかコンポーザーの才能が怖いわ・・愛っていいなって素で思ったぞ
>>399 客観的に見てバッドならそれはバッドエンドなんだと思う。
だってこれフィクションだし。
智代だって生きていてくれた方が絶対ハッピーだろうしな。
永遠の愛を語る上でこれしか結末がなかったのか?
>>401 このテーマで麻枝にはこの結末しか思い浮かばなかったんだよ。
麻枝には難しすぎたかな?
難しいというか殺すの好きだからな。
彼の技量では殺さずにはまとめられない
でも麻枝は、
朋也が死んだことよりそれを乗り越える智代が重要なんだ
とか言いそうだな。
エロゲというジャンルで説教されてもなぁ・・・。
麻枝は主人公の命を軽く見すぎ。
AIRの国崎といい、主人公を道具みたいに扱うな。
( ^ω^)・・・・
まあ萌え厨と同人厨とハッピーエンド厨はこのゲームでほぼ全滅でしょう
鍵の目指す理想郷に大きく前進w
さらなる高みへ・・・
>>401 オレは全く逆だな。
「幸せ」を感じるのは当の本人なんだから、他人が見て決め付けられる事ではないんじゃないかな。
(まぁ、その感じ方自体を「オレはゴメンだ」と言う事は自由だと思うけど)
そもそも、「もし朋也が生きていたら・・・」なんていうifは(ゲームの中の)現実に生きている
智代にとっては、今さら考えても何の意味も無い事だし。
既に起こってしまった事実に対して、どう考え行動するかが重要なんだと思う。
>>410 エンタテイメント作品としては終わってるな。
>>410 まったくその通りだと思うし、それを麻枝は言いたかったんだろうなと思う。
けど、これは何万人というプレイヤーが、
少なからず感情移入してプレイする「ゲーム」という媒体だし、
ホント我儘でしかないけど、朋也と智代が2人幸せに暮らすのを見たかった。
ただ、それだけなんだ。
なんつーか、本編で(客観的に)不幸気味だった智代に、問答無用で幸せになって欲しかった。
ほんとそれだけがこのゲームに言いたい事。
いくら本人が幸せと言っても
朋也と二人で普通に生きていけるほうが今より幸せなのが明白だからなあ
二人で普通に生きてくと、結局のトコ蔵等の渚アフターと同じ流れになるからなぁ。
それだとkeyっぽくないし、「渚と汐は何だったんだ?」って反論が出るだろ・・。
蔵等とはパラレルワールドと謳ってても、切り離して考えることはムリあるし、
色んなパターンのEDを羅列して消去法で行くと・・こうなるのは明白な希ガス。
でもってこのパターンに耐えられそうなキャラと取り巻く環境が智代以外いなかったんだろ。
415 :
412:2005/12/19(月) 15:45:26 ID:ilUZtUO+0
追記
>「幸せ」を感じるのは当の本人なんだから
あれだけの事があって、3年も頑張って、手術失敗して、
それで智代自身が幸せ、というか前向いて歩き出すってトコが
余計に俺から見ると智代カワイソスってなるんだよな。
うーん、可哀想っていうか、やるせない。
すごくやるせないエンドだった。
> 二人で普通に生きてくと、結局のトコ蔵等の渚アフターと同じ流れになるからなぁ。
被るからやめようってんなアホなw
なんでアホと。
>>414 それは俺も思ったけどさ。
でも、だったら別にアフター直前でやめれば良いのにって思う。
それまでで十分テーマは伝わっているよ。
やっぱり朋也と智代の間に子供ができなかったのが不満だな。
形としての証が残せなかった朋也がかわいそうでならない。
麻枝は汐がいるから子供は出さないと言ったけど
智代アフターの朋也からすれば渚はただの知人程度だし
汐はそもそも存在さえしていない。この物語には関係ないじゃないか。
だから智代が朋也亡き後に生きる希望を持つなら子供が一番だったはず。
ネットで迷える人にアドバイスって・・・ちょっと説得力がないよ。
>>418 アフアフ直前で終わってれば・・確かに綺麗な終わり方だったかもしれないけど、
智代というキャラの魅力は失われたままだったんじゃないかな。
どんな困難にも負けたらダメ。努力を貫き通して強く生きる。
最後に"とも"と"智代"が約束した
この物語のテーマを実践しないまま終わってしまうことになるからね。
そして智代に困難を課すなら、それは最愛の人との別れしかなかったんじゃないかなと。
>>417 ライターが他に差別化できるようなパターンを考え付かなかったのかって事
普通に生きていくっても見せ方は色々あるだろうに
ヒロインの渚と智代も全然似てないキャラなんだしさ
俺はだーまえが無能と思ってないから被るから避けたとは思ってないけどね
やっぱ殺すのが好きなんだろ
読者に死なないで欲しいと思われるようなキャラを作ったのがすごいんだろう。きっと。
>>412 そうか・・・・・・・
つまり、この作品自体が「ユーザに対する“バッドエンド”」っていう事だな。
というより、ファンの為の智代アフターっていうより、
智代の為の智代アフターみたいな。
>>424 『「ユーザに対する“バッドエンド”」っていう事』ではなく
ユーザーにそう取られてしまうエンドだったって事だろう。
製作者側の意図とは違ってね。
俺にとっちゃ面白かったから意図とかどうでも良いお( ^ω^)
智代かわいいよ智代
>>427 だよな。ごちゃごちゃ言葉遊びなんかしなくとも楽しめたらそれでよし。
俺は残念ながら否定派だが、だからこそあんたが羨ましい。
感動とかなら分かるがあれで面白いって…
>>428 感性の違いで他面では俺より楽しめるんだから羨ましがることないお
>>429 「面白い」の定義には「心をひかれる様」も含まれるお( ^ω^)
アレンジ版や御蔵入りした曲を収録したサントラマダー?
ああ、音楽だけはホント飛びぬけているよな。
でも、エンディング曲を聴く度にあのエンド思い出して鬱になる。
それでもエンディング曲素晴らしいから聴いてしまう。
その繰り返し。
あー、麻枝准作品集とかのサントラでないかな。
正直以前買ったLove songってアルバム微妙で個人的に
ちょい損した気分だったんだが
なんか智代アフタークリア後に聞くと感極まっていいなコレ。
このゲームはネタバレを見てある程度知識を得てからプレイするのがいいな。
ハッピーエンドかバッドエンドかって話が何度もされてるけど、
エンドという言い方をするなら、バッドエンドではないがハッピーエンドでもないって感じか。
智代はそれまでの人生と、それを踏まえたこれからの人生を素晴らしいものだって言ってるだけで
朋也が死んだことに対してどうこう言ってるわけではないし。
そういやAIRの時もインタビューで「バッドエンドっぽいハッピーエンド」とか言ってたな。
同じインタビューで「だーまえのシナリオはいつも剛速球」とか言われてたけど
さしずめ今回はあまりにも剛速球すぎて(ほとんど暴投に近い)、大抵の捕手=ユーザは
ミットごとバックネットまで吹き飛ばされて、捕球不能だった・・・・って所かも。
(;゚皿゚)<後ろにそらせたら殺される・・・・・・キャッチャーってのは、
そういう生死をかけたポジションなんだよ。ビビリは帰りな
平井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>麻枝
平井って誰?
平井堅
話の流れから推測するに
平井正史(中日ドラゴンズ)
瞳を閉じてのクオリティは夏影とかより思うけど
岡崎「ケェェェェェ!!!」
篠原「ケェェェェェ!!!」
遠い昔の話
それは私の中で
今もきらきらしている
岡崎&篠原「It's a Wonderful Life」
篠原アフター 2006/4/1発売
篠原・・・・・・記憶にないな
朋也の中学時代の友達か誰かか?
春原だったorz
最近パトレイバー読み直したのは秘密だ。
春原のことかよ!
何かの芸能人ネタだと思ってたw
どうやったらあいつを間違えるんだよw
まだ、斉藤の方が納得出来た
勝ち組のKeyと負け組のLeaf・TYPE-MOONは真逆の運命をたどるんだよ。
わかったか。
燃えも萌えもブームが壊滅し、エルフと同じくクソゲーメーカーに成り下がるのは目に見えている。
VAから奈須きのこ新作が出るのももはや時間の問題だね。
一般・ライト層は、「エロゲー業界No1ブランド・Key」の智代アフターを選ぶ。
一般・ライト層は、Keyが智代アフターで市場を制覇する事を望んでいる。
一般・ライト層は、Leaf・TYPE-MOONが崩壊する事を望んでいる。
一般・ライト層は、感動的なシナリオの智代アフターを選ぶ。
(なぜならAIRの時同様、キャラに萌えたり二次創作に現を抜かしたりするのは格好悪いという
イメージをKey・智代アフターが打ち払ってくれるからだ。)
Goodbye Leaf & TYPE-MOON
アンチ鍵乙
タイプ月は負け組みなんですか? 教えてエロい人
義理の娘に手を出すのはどうかと思うが
こんな時間までやってしまった。昼から就活で2次面接だってのに。
同人ゲーのつもりで適当に流すつもりが涙腺決壊だよ。トシかな。
期待しないでやってみると、結構気に入るのって多いね。
蔵に続いてKey2作目、順調にヲタ化していく俺。
以上チ裏っ!ガウッ!!
概ね好評みたいだね。
発売前:智代だけ贔屓ゆるせん!
発売後:智代厨ザマーミロ、プギャー!感動した!
知り合いは皆このパターン。
でも、次回作からは、様子見するってさ
ヲタ友達を大切にな
むしろどうでもよかったり
音楽さえ良ければ後はどうでもいい
ちょっと高いサントラと思えばいいんだよw
プレイ後から胃痛に悩まされて、いま、内視鏡検査で胃の中見てきますた。
入り口近くのものから出口近くのものまで、数カ所真っ赤な箇所があります。
どうみても急性胃炎です。本当にありがとう(ry
「なんかストレスありました?」「はい…」
一部切り取って、生検結果待ち。
せめて鬱病なら信憑性のしもあったかもしれんがな
スキャナあれば、領収書うp出来たんだけどな。検査料が25,000弱だ。
あと、元から鬱病ですから。だいぶ良くなってきたとこだったんだが…。
ちなみに抗うつ剤はトフラ、トレド、デプロを。あとはマイナー数種&眠剤など。
お薬自慢はいいからとっとと横になってろ
元々別に鍵厨でも型月厨でもない、おもしろけりゃメーカーなんぞ
どこだって良い人間だけど、今回ばかりは
ホロウ>>>>>>>>>>智代
だと思うよ。
本編のアナザーストーリーとして比べるならね。
そりゃ、ファンの期待を受けまくって作られた渾身のファンディスクと、
一人のライターによる一人のキャラだけの(さらに絵も違う)アフターストーリーを比べるのは無理が。
そして少なくない人が、ホロウで型月に不安を持ち、アフアフで麻枝に不安を持ったのが現状。
>>465 ありがとう。でも仕事しなきゃいけないんよ。
コミケでのVAの閑古鳥っぷりが見物ですよw
閑古鳥の方がCD買いやすくていいじゃないか
> 智代厨ザマーミロ、プギャー!
ワラタ
智代アンチ用ゲームですかw
俺も
ホロウ>>>>>>智代
くらいだと思った。
智代アフターはファンを無視した麻枝のオナニー
何でお金出してこんな嫌な思いしなきゃならんのか・・・
知らんがな。
>>470 しかし、智代アンチはこの状況を見て喜んでいると思うぞ
>何でお金出してこんな嫌な思いしなきゃならんのか・・・
結局今回はコレにつきるのかもな。
要するに、途中まで楽しそうなパーティだと思って参加してたら
終盤で突然麻枝教祖様の自己啓発セミナーになってた、って所かw
人によっては「最後でブチ壊しだけど、とりあえず代金分は食ったから良し」
「お土産にもらって帰ったゲームは楽しめた」
中には「最後にいい話を聞けた」っていう香具師も、少しは居るみたいな。
可南子の声だけで抜ける件
可南子がかわいすぎる件
可南子の立ち絵だけでご飯10杯は食える件
可南子のキャラが俺のツボな件
どうして可南子が攻略できないんだああああああああああああああああああああああああああああああ
河南子だって
可南子可南子言う香具師多すぎww
大体奴からは女を感じないなw
だがそれがいい
笑うところだね。
>>476 セックス中でも喘がないで冷めたギャグとか言いそうw
次は風子だ。
覚悟しろよ。
「次は風子だ、覚悟しろよ」
開発室に麻枝の乾いた言葉が響いた、
普段は姦しい風子が蒼白に俯いたまま肩を震わせている、
居並ぶクラナドヒロインたちはそんな風子に、
しかし声を掛けるものはいない。
智代の惨状をしっているから。
麻枝の性癖を知ってしまったから。
智代アフターが発表されたとき、
皆は智代に嫉妬をした、
微笑みながらも
少しだけ智代に嫉妬した、
でも今は
ただ己が出生を呪うのみであった。
ツマンネ
今年も鷹文がきれいに咲いたな
485 :
名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 20:05:27 ID:j5JQDeqJO
鷹文に告白された時の河南子かわいいじゃん
今日、鷹文が咲いた。もう怖くない。
>>485 だよなあ。
全員の前で告白させられたあの状態でもギャグで流したりしてない。
んじゃ、それ以上の場面が有ったらどうなってたんだという話で。
488 :
名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 21:04:14 ID:hVcodNnl0
HAHAHAHA-
単に一色のあえぎ声を入れたかっただけのゲームデスネー
告白シーンでも同じ声優だとは気づかなかったなぁ
490 :
モエス:2005/12/20(火) 21:15:30 ID:XE75Cri80
でも村にいた婆さんは同じ人だと思った
タスケテギャー
とりあえず涼森ちさとの技量は十二分にわかった
「ともさん」がつぼ
ともさんともさん
説破!説破!
芽衣アフターきぼんぬ
春原アフターで十分じゃない?
芽衣もレギュラーで出れるでしょ
498 :
名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 23:48:15 ID:j5JQDeqJO
春原アフターなら仁科は出してほしい
鷹文&河南子アフターマダー
智代かわいいよ智代
幸村アフター
内容:老衰までの話
智代アフターアフターアフター
内容:智代が新しい男とくっつくまでの話
条件は智代より強い男?
彼の名はエミリヤ
人々は彼を無敵の氷帝と呼ぶ
誰だよw
Hope無いなと思ったが
あれは元々ピアノだった
old summer days 入ってなくてがっくし。
>>506 Re-feelのアレンジはけっこー良かったからねえ
あれぐらいのクオリティーなら是非買うよ
ただもう少しピアノうまい人が弾いてくれてたら
申し分ないんだけどね・・・
511 :
名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 14:31:51 ID:3W5jpmrLO
ぱんだと熊ってどっちが強い?
>>It's a wonderful life!
全然すばらしくないし!
つか、普通バッドエンドだろこのゲーム!!
その流れもう終わったから。
フミオ氏の絵はいつ見てもいいなぁ〜
ほんわかしてていいなぁ〜
>>514 え"!?ソーナンスカー・・・・・・
空気読んでなくてゴメス
516 :
名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 15:00:37 ID:4/W4KRubO
↑結局人一人一人の受け止めかたによって評価は別れるということだよ。俺はとても素晴らしい人生だなと思ったよ
だーまえと智代と儲にとっちゃIt's a wonderful life!
漏れからみれば寝言も大概にしろ
評価は人それぞれだよな
どうも信者という書き方に悪意を感じる
アフアフ直前まで ・・・ちょっと端折り気味な気がするけどオモスレー
アフアフクリア ・・・
おまけ ・・・え?これがメインだよね。オモシレー・・・
ファンディスクなんだから素直に型月のホロウとか菓子箱のやる気箱
みたいに無難だけど面白いやつ作ってくれれば良いんだよ。
ホロウだって素直にファンディスクって感じじゃない部分がメインなわけだが。
面白かったけどさ。
いや、普通の人間ならFDの扱いだと思うだろうが
麻枝はそんなつもりで作ってないしだれもFDだなんていってないから
いかにもFDらしいFD作るんだったら、同時期に発売された「光見守る坂道で」をそのままゲーム化してた方が、
それらしいものになったと思う。みんなで銭湯行く話とか、まさにFD全開。文句つける奴は少なかったろう。
智代アフターは個人的に、一つの作品として評価してる。俺は好きだ。
FDかどうかはHPのストーリー説明とかパッケージとか見ればわかりそうなもんだが
俺は発売前からFDと呼ぶには違和感を感じてたから、ショックも少なかったよ
むしろここに来てFDなの?と思った
FDかどうかじゃなくてFD的なものかどうかだろ。
パッケージだのストーリー説明だの関係ない。
526 :
名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 19:17:40 ID:woRbHvPs0
広告の打ち方もはだエプとかメイド枕とかFD的だったな
まあ釣りだったわけだが
そういえば「光見守る坂道で」の智代もイマイチなシナリオだったな。
よっぽど嫌いなんだろうか?
いや、それは無い。
魁が。
智代が朋也と付き合うとダメになるように、
麻枝は智代を書くとダメになるんだよ。
>>527 ただ単に麻枝が鉄拳チンミというか戦闘もの書きたかっただけかとね?
光坂の智代は、ゆきねぇシナリオの補完っぽくなってるなぁ…。
智アフといい、バトルシーンが多いのは、リトルバスターズへの布石だったりして。
Pops
<<そして君は知らなくてもいいことまで知ってしまった。アフがバスターズへの布石だということをね>>
ピアノの森って、こらw 弾いてるのは一ノ瀬海ですか、雨宮君ですか
坂の下で躊躇してる女の子が渚だと期待した俺って
>>532 智代が不良連中蹴散らす話?
喧嘩の強い設定好きじゃないしあまり読んで楽しめそうにはないなそれだと
>>535 まあアフターすぐ後だったら問題なかっただろうけど
実際はさらに3年経ってるからいくらんなんでもありえないよな
>>536 大体そんなとこ。不良狩り時代の智代が剣道少女と戦う話。宮沢兄らしき人物が少し出てくる。
まあ、あまり面白くないかも。他の話は面白いのもあるから、光坂自体はお勧めできる。高いけど。
>>522 銭湯の話か・・・。
文・魁っていうの見てすごくがっかりしたんだ・・・。
あれ全部麻枝が書けば良かったのに。
>>539 あの話個人的にはすごく好きだけどな。銭湯の前の回の、麻枝が書いた野球編の方が、個人的に微妙だった。
魁の場合、クラナド本編より光坂の方が数百倍出来がよかった気がした。同一人物が書いたとは思えん。
>>541 まあ、確かにおもしろかったけど、でもこれ魁かよ、という先入観が働いてしまったんだよw
俺は公子の日記が一番好きかな。
かなりワロタ。
>538
七瀬?
>>541 そうか?野球編は結構良かったと思うぞ。
光坂で、駄目だったのは「智代」「勝平」「ボタン」だけだな。
魁は普通に出来よかったな。銭湯編はニヤニヤしてしまった。
全然涙腺とか期待してなかったけど、アッキー&早苗さんの話は個人的にかなりキタ
それでもやっぱり光坂読んでて渚が好きだな〜と思った。めちゃカワイイ。
光坂で一番びびったのは汐
智代をも凌駕するハイスペック小学生に吹いた。一人称も「あたし」だったし
あれじゃあ岡崎夫婦の子供というよりアッキーの孫って感じが強過ぎる
何らリアリティのないハイスペック人間にするのはやめてほしかったな
日本中の神社回る事のどの辺がハイスペックなんだ?
>>543 もしそうだったらだーまえ最高!!だったんだけどね・・・。
葉鍵板で地雷だといわれている作品が評価再サイトのエロ○ー評価○間で
なぜかPC版のSNOWと同じレベルの77点という高評価な件
データー数が158と少ないからか? あるいは、失望した鍵っ子は評価を書き込まないから
自然に高評価になったのだろうか?
だが面白さがSNOWの千分の一にも満たない事は誰もが分かっているはずだ
(・ε・)
>>549 データ数が少ないのに平均悪いって・・・泣けるな。
>>549 まあ、実際遊んでみれば、普通に面白いよ<智代
アフアフは唐突感あるけど、そこまではKey最高傑作と思う人が居ても良い位の出来。
テキストが上手い。
山場が多くて疲れたけれど面白かった
全然面白くなかった、ギャグだけはよかったが。
中古だけど、ようやく今日買ってきたぜ!
今から突貫してくるノシ
エロゲー批評空間なんて信じられるものではない。
レビューサイトへのリンクとしては使えるが。
別に全編ギャグでいいのにな。
ギャグだけで起承転結つけてギャグで突き抜けるような作品作ってくれれば面白いかもね、
最近エロゲー以外でもそういうの少ないし。
なんか他の人のレビュー読んだりもう一回やっているうちに
評価が上がってくる類のゲームだと思うけどね、これ。
自分の心のレビューだけが真実さ
100超えたデータなら十分ってエロゲ板では言われてるがあそこ
つーか3倍以上売れてそうなホロウもあんまデータ多くないし
>>553 そのアフアフのせいで地雷だといわれているんですよ。
あれがなければまあまあな評価だったと思うよ。
短いとは言われると思うけど。
地雷まで言ってるのは一部だろ
アフアフだけだと地雷ってのは多いだろうが
アフターは普通にKeyっぽい作品だったよな。智代じゃなくていいけど。
あれとRPGだけだったら、歌も含めてお買い得だった。
アフアフは智代じゃなくて、さらに新人ライターの作品だったら、
今後に期待してもいいかな…?という感じだった。
俺は結構面白かったよ
絵に最初は違和感合ったが慣れたら平気だったし、音楽もかなりいい出来だ
Life is like a Melodyがあの場面にあっててまた良い
気に入らないと地雷って言う人もいるし他人の評価なんてあてにできん
個人的に残念なのは熊の立ち絵はあるのにパンダのが無いこと
智代アフターキャラのSSってCLANNADの二次創作からはどういう扱いなんだ?
SSLinkとか
>544
勝平もボタンも魁先生の作品なんだが…
私的に光坂で一番良かったのは最初の「勇気を出して」かな。オチが好きだ。
今やり終わったけどなんか微妙・・・クラナド本編の方が良かったなあ。
一つは、死に落ちはもう見飽きたってところが大きい。Keyってこれまで
散々やってきたし、クラナドは最後の最後でそれを採用しなかったのが
逆に新鮮だったんだが。今更そのオチやられてもなー、AIRで晴子さんが
既に通過した場所じゃないか?という感じだ。
あとは前半と後半の乖離っぷりがひどすぎた。とものエピソードが後半に
ほとんど関係無いし。ぶっちゃけ前半がまるっぽ無くても後半が成立して
しまう。逆も然り。さすがにどうかと思う。
以上チラシの裏
同意だ
蔵は面白いがアホみたいに長くて疲れる。
智代アフターはつまらんが短くてイイ。ストーリーの分岐もほぼないし。
>>572のレスを読むとそれならONEやKanonをやった方が
良いんじゃないかと思った。
実際Kanonの方が好きだし。蔵も好きだけど。
今までの鍵ゲー(one含む)で、トゥルーで本当に死んだのって観鈴だけじゃね?
真琴と国崎は微妙だけど。みちるは既に死んでたしなー。
少なくとも国崎は死んではいないな
最高は観鈴以外では生き残る。
今終わった。最後がさだまさしなのはどうかと思った
観鈴ちんを勝手に殺すなよ。
最後の堤防のCGで国崎と一緒に生きてたじゃないか。
580 :
人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :2005/12/23(金) 08:25:36 ID:h3ka5y/j0
あれはパラレルな観鈴であって、本物は死んでるんだよ……
パラレルっつーか過去の観鈴だし。
582 :
人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :2005/12/23(金) 08:33:29 ID:h3ka5y/j0
ま、今更観鈴や少年少女の論議するつもりはないけどさ。
水掛け論だし。
陳腐な言い方だけど、空気のラストは多義的解釈可能なシステムに
なってるよね。
俺はあれを過去の観鈴とは思ってないけど、そういうとこで考えを持ってる
おめーみたいな奴がいるのは素直に嬉しいよ。
あれ?ここって智代アフタースレだよね?
584 :
人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :2005/12/23(金) 08:39:09 ID:h3ka5y/j0
だって……智代アフター語るのつらいんだよ……
RPG以外誉めるとこないしさ……
たまには懐古厨っぽく昔の作品語るのも許してくんね?
たまにはってか、このスレ今後ずっとそうなりそうじゃね・・・?
ハァ…
587 :
ポン厨:2005/12/23(金) 09:54:58 ID:aQbUGYYt0
滑って転んで頭打って死亡
でもイイ
なんかねー、死亡まで持っていかない方がまだしも新鮮味が
あったと思う。手術は失敗、死にはしなかったものの記憶を
失う周期が10日から3日に縮んじまったぜ!なあに、却って
免疫力が付く。生きてるだけマシ!とかさ。
そっちの方が生き地獄だろw
>>578 おれもおもたw
私の人生の花が散ってしまう頃
やっと花は私の心に咲いた
最後がさだまさし、ってのは言いえて妙だな、実に。
あのいかにもな人生訓っぽさとか。
その辺を許容できるかどうか、で評価がガラリと変わるな。
そーいうのが好きな人は少々説明不足でも、そもそもそんな人生訓を聴くこと自体が
好きなわけだから、ストレートな語り口にコロリとやられてしまうけど
興味ない人を感覚的に納得させるにはもっとベタなドラマが必要だったろうし
キライな人に至っては「なんで金払ってまで説教聞かされないかんねん!」ってなるだろうし。
さだまさしに例えると、評価が真っ二つというのにも頷ける。
最近説教っぽい作品増えた気がするな。ひぐらしとか。
作品にメッセージ性を持たせるという意味では文芸作品に近づいてるのか
ひぐらしの罪滅ぼし編はポカーンだったな
ポカーンだったな
まああれは作品のクオリティとしてもアレすぎたが
終盤のチャンバラは特にヒドス
あんな身体能力あるなら大人3人に恐怖してるんじゃないと
596 :
名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:27:14 ID:5LGetZWhO
普通におもしろかったが。プレイした後久々に廃人になりますた。こんな彼女が欲しいなホント
普通に、はおかしい
おかしくはないだろ
>>599 ワロタwww
あれアフアフは関白宣言だったのかw
確かに俺も関白宣言を連想してしまったな…
同じくw
鍵っ子にはさだまさし世代が多いんだろうか…
もう少し若いと思うんだけどね
鍵っ子の世代は
さだまさし世代って”本来なら”40代以上だよなぁ・・・・
本来じゃないと?
やっぱりだーまえって、さだまさしが好きなんだろうか?
光坂の幸村編にも亭主関白ネタがあったし。
否定する要素は無いな
だーまえって年いくつ?
31じゃなかったっけ?
だーまえって、基本的にTRPGや音楽以外の本や映画とか全然見なかったらしいから
当時自分と同時代だった流行の文化の変遷なんかとは縁遠くて、そのせいで
「こんな古臭いネタを今時やっているのか、とよく言われます」(麻枝・談)って事になるんだろうね。
いわば、現代の“ロストワールド”w。
それがかえって、今の時代には新鮮に映るってのもあるんだろうけど。
(昨今の純愛ブームとやらと同じで)
野球ネタの古さは素だったのかw
上原や赤星ネタがあったぞ
雑草魂は既に古いがなw
前田ネタだとされる朋也の発言、実際のところどうなんだろうか
つーか思ったより若いなだーまえ
MOON.書いたときはまだ23ぐらい?
>>614 朋也「俺が助けた後、おまえ、言ったじゃん」
朋也「春原という男は、あの時死にました…」
朋也「今ここにいるのは、あなたにお仕えする、ただのお茶くみなのです…てさ」
「もう前田智徳と言うバッターは死にました。」
びみょ
AIRはたぶちネタだけだっけ?
衣笠が出なかったっけ。衣笠はクラナドだったかな…
確か大洋ファンだったんだろ?
日記で読んだ事ある。
また日記復活してくれないかな。
めちゃくちゃおもしろかったのに。
横浜じゃなくて大洋か
>>621 春原と野球盤する話で遠藤が出てきた気がする。
確か幼心に大洋のあまりの弱さに、俺が応戦してやらな!と思ったとかw
だーまえって生まれは関西じゃないの?
関西の方が阪神戦もあるから、大洋の試合を多く見れたんじゃね?
その他の地域では巨人戦しかテレビで見れなかったような時代の話でしょ
だーまえは名古屋だな
いや、でも日記に書いてあったのは間違いないよ。
他にもうんこにいたるがキレる話とか、ピザの話とか、リカちゃん決死行とか・・・
かなりワロタ記憶がある。
>リカちゃん決死行
詳しく
だーまえ同郷だったのか・・・
今すんでるとこは涼元の実家のあるとこだし・・・
>>625 出身は三重県だろ。
しかし大学は関西か?
>>626 うんこフォルダにキレたのは、いたるではなく、しのり〜
>>627 ググれ、概要よりも本文を読むことをお勧めする
>>619 確か、名前を「たぶち」にしてると代わりに衣笠って呼ばれたはず。
阪神の田淵と言えば、「がんばれタブチくん」とかのマンガになったり
昔は超有名人だったのに・・・・今では知らない人もいるんだよな〜
愛知の
ピコピコの前田。
中京大学って名前的には結構優秀そうなのに
日記の当時のURL教えてくらはい
だーまえは斉藤に思い入れでもあるんだろうか?
オオスミ理想のクリスマスをやってみるか。
なんか朗読以外の声が聞こえるw
なんか大変そうだなw
誘導サンクス
ワロス
レオは何処かいたんだろうねえ
麻枝の背中とか尻とか…
うへーーーwebで生朗読ってすごい時代になったなあ
ぺらっぺら
おめでとうございます
中京大と中京女子大は別物か
今終わった、こんな時間ですかウボア
絵、音楽、可南子だけで買った甲斐があった
だがやっぱし終わり方がね・・・・
手術前のセックスで子供できて手術失敗ともやアボンなんて安直な話のほうがまだ良かったなぁ
子供は汐の存在があるから無理なんだよ
656 :
名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 13:01:41 ID:E1gkY9WQ0
age
とりあえずだ
このゲーム、サブタイトルが寒くないか?
わざわざ英語にする意味が・・・
日本語だったら、余計にというか更にというか
そっちのが寒い。
智代アフター〜人生の宝物〜
うわっ厳しいwやっぱ
ONE〜輝く季節へ〜
みたいにどっちか英語にしないとカコワルイ
つか智代アフターの時点でダサイから
新作のタイトルもイマイチだし、不安を誘う
新作はあらすじみたらあれで悪くないと思った
固定観念入りすぎなんだよアルファベットじゃないとKeyじゃないって
人生の宝物。略して、
じ ん ☆ ぽ う
〜TOMOYO After〜
どうかな?
論外
やだよそんな つのだ☆ひろ みたいなの。
みらくる☆みきぽん だろ
DANCE☆MAN
鷹文☆河南子
やだよそんなペーとパー子みたいなの。
河南子の苗字マダー
671 :
名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 17:28:59 ID:7QPWN5Y00
そういやそろそろ新作ってのはスレタイから外さないとな
もう一ヶ月経ったし
keyの新作ではあるだろう。
確かに語弊があるかもしれないが。
それ以前に次スレ立つのか?ここ。
越冬できるだろうか
AIRはずっとAIR総合だったぜ
空白の4年間
NHKで智代が!!!
詳しく
一瞬映ったな
>>671-672 その一連の発言、CLANNAD本スレでも見た記憶が。
月日が経つのは早いな・・・
智代アフター 〜It’s a Wonderful Life〜 47,787本 www
全体売り上げ?
3万で大ヒットのこの業界じゃ十分だね。
>>679 何でwwwなんだ?
予想の幅の中でもかなり上のほうだぞ
リトルバスターズ 29,061本 www
3万本台中盤だと思ってました
智代よりgが売れないことはまずありえないだろ
クラナドが10万売って、朋阿附が五万だろ、
とりあえず業界最大手みたいな地位にはもういないんだなぁ、
と思わせるに十分な数字だが。
gが10万売れることは確かに販促糞なKeyじゃありえないと思うが
智代は元々売れない要素満載だったしこんなもの
CLANNADユーザーがそのまま流れて買うには元々厳しかった
むしろ5万売れたのは予想以上だよ
3万以下なんて話すらあったしな
クラナドは開発に四年かけてる時点で販促がどーたらいう話でもねー気がするがな。
4年あっても上手く宣伝できればいいんだよ
gなんてまず一雑誌に独占(他の雑誌購読者は見れない)
OHPで公開せずに冬コミとか元々買うような信者しか行かない所で情報公開とか
Keyの判断なのかVAの判断なのか知らんが少しはアクアの爪の垢でも飲んで欲しい
keyは己として販促なんぞする気はなさそうだし、
VAとしては作品に踏み込むつもりはなさそうだし、
確かに広報は弱点かもしれないが、
いま落ち目に差し掛かりつつあるのは別に広報の問題じゃねーと思うし、
そもそもそんなもんファンが気にすることでもねーんじゃねーのかね。
既に昔とは時代が違うから販促しなくて
新規が取り込めないから苦労するんだよ
型月もLeafも宣伝上手いからな
落ち目かどうかなんてきちんと販促やればCLANNADクラスのクオリティで
いくらでも情勢は変わる
RPGにはまったが俺リアルラックなさすぎ('A`)
つーかネタっぽいな上のは
まあ近い数字だとは思うが
明日には確実にわかるようだ
>>691 あーそれはあるかもな。
まあでも結局keyの麻枝ってドラクエで言う堀井だからなぁ・・・
CLANNAD4年かかったしそれは難しいんじゃないかね。
てかやっぱり売れ行き問題はVAの(ry
>>694 CLANNADが遅れたのはいたると涼元が仕事遅かったのと
フラグ立てすぎてデバックに恐ろしく時間かかったからだよ
次はああはならないかと
魁もALMAかなんか作ってて参戦自体遅かった、
麻枝もパニック障害だの過敏性腸症候群だのやっててきっと遅かった、
涼元は遅いも糞もほとんど落としてる。
どれだけ時間掛けてデバッグしたって三ヶ月以上はかからねーよ、
発売に四年もかけてるんだから、
そらデバッグは確かに時間がかかったんだろうけど延期の理由にはならんね。
デバッグ期間が相当かかったらしい…と、発売後に言われてたなぁ。
3年半のうちの半年だったら、結構割合大きいね。
肝心のヒロインのシナリオ遅れてるのに、フラグ増やしまくってネタシナリオ詰めてるしなぁ。
それも「エンタテイメント性」のためか。なんか間違ってる気がするが。リトバスも心配だ。
CGは…遅れたのか? Key作品のイベント絵って、あの程度の割合じゃなかったっけ?
シナリオ書き終わる前に描き終わったらからと、わざわざCG挿入部分を追加するライターだったら、
制作期間の分だけ枚数増えるかもしれんが…。
無駄に増やしてもシナリオの邪魔なだけだし、効果的な挿入場所と構図を決めて…って、余計シナリオ遅れるがな。
>>69 いやテキスト量が桁違いなのに
CGの量はKanonと同じぐらい
867 :名無しさん@初回限定 :2005/12/28(水) 15:08:51 ID:FKa7cpSH0
来たよ
PC-NEWS 11/16-11/30
1 智代アフター 47,787pt
2 Nursery Rhyme 16,980
3 姉汁 15,291
4 おっぱいスライダー2 9,936
5 部活規格 9,822
さてリピートで5万いくかな?
>>699 そうなんだ。
Kanonの頃にその仕事量がこなせてるんなら、いたるの筆がそんなに遅いってわけじゃないのかな。
にしても、プレイ中にはイベント絵がそんなに少ないとは感じなかったから、
やっぱり、ここぞという効果的な場所だけを選んで、イベント絵入れてるんだな。さすが文章で売ってるだけある。
他にもテキスト送りのリズムなんかも考えなきゃいけないし、ノベルゲーのライターは大変だな。
>>700 5万行きそうかな?
なんだかんだでKeyだし、結構店頭でOPデモも流してたし。
あのOP流してただけで、結構な宣伝になるもんなぁ。
>>702 いや遅いって言いたかったんだよ
要するに画風変えてるせいでどんどんどん遅筆になってる
んー、画風変えて遅筆に、って理由は初耳だなぁ。なんかソースありましたか?
ライターが要求しなかったって可能性を否定するのは何故?
遅いって根拠は、枚数だけ?少ないんだから筆が遅い、ってだけじゃ理由にならんねぇ。
例えば久弥はKanon以来の新作だけど、別に遅筆じゃなくて、仕事してない期間が長かっただけでしょ。
いたる絵を仕上げるのに、いたる以外が苦労してるってのなら、なんかソースなくても納得出来そうだけどさw
複数原画にされてる時点で遅いのは確実だろうに
何で必死にライターのせいにしたがるんだろうねえ
まあいつも言ってる馬鹿同じ奴だろうが
って、いたるの話題はここじゃスレ違いだな。別にいいや。
明日の準備してくる。
>>705 で、いたるのせいで遅れた期間はどれくらいよ?
ライターは適切な絵を発注し、原画家は遅れず仕事をしたのでは?ってことでしょ。
なんでライターのせいにする、とかいう話になってるかな。
複数原画の理由は、新しい風を入れる、いたるの絵柄だけじゃ辛い、短期間で枚数が必要、
…など、いくつか考えられるだろ。なにが確実なんだ?
だいたいまだ、いたる担当のイベント絵の枚数もわからんのだぞ。
乏しい理由で遅筆と決めつけてる人も、いつも同じ人?
いたるの絵柄だけじゃ辛いっていうより、
ぶっちゃけ、いたる絵よりフミオ絵の方が抜けるから。
抜き目的でかわないから別に。
抜き関係無しに今回の智代に満足している。
蔵本編より、今作の絵の方が気に入った。
少数派?
今回に限っては、抜き目的でやったほうが幸せだったと思う奴もいるだろうがな…
ヒロイン一人の続編は50%が基本というデータができそうだな
これとTick!Tack!で
どうでも良いけど、最近後日談を総称して「〜〜アフター」と言う人多すぎ。
しかも全て重要人物が死ぬとか傍目に不幸な展開を想定してるの。もうね(ry
凄い影響力じゃないか
智代たん可愛いよ!!!!
河南子のエロシーンがあったら確実に10回は抜いてる。
以前の話だけどいたるスレの人が言うには遅筆らしい
何にしろあのクオリティでこんなくだらん事に議論してる時点でアレだよな
BL云々も反感かうには十分だったろうし…
智代アフターのカスタマーレビュー、思ったままのことを書いて評価最低で投稿したら
ものの見事に掲載されなかったよ。予想してたけれど、こんなモンなのかね・・・。
>>718 何書いたか知らんが最低評価だってちゃんと掲載されるぞ
内容に規約に抵触するようなものでもあったら別だが
後投稿したのがその日の内に掲載されるわけじゃない
今年末休業中だから新年になってから掲載される可能性は高いと思うが
いたるは上手いとはとても言えんが、
他の絵師とは何かが違う、ちょっと普通じゃない
って感じで、ある意味でブランドイメージ確立にはかなり貢献してたと思う。
正直、最近の絵はダメすぎだが。
>718
☆一つのレビューが沢山載ってるじゃん。最も支持されたレビューも☆二つのやつだしw
いたる絵は、笑顔だけは抜群に良かったと思う。今回はどうなってるかな。
>>718は24日から年末休業なのに気づかないアホ
あれ、何が基準で載せられるかわからんな。
D&Tのハルジオンの「白くて背の高い花」って説明文におもわず笑ってしまったw
次回作の「リトルバスターズ」といい、だーまえは本当にロキノン系好きだなw
月月哉クンカワイソス
智代アフターおもしろいじゃないか。
なんか記憶喪失になる前まで。
727 :
名無しさんだよもん:2005/12/29(木) 21:01:29 ID:MJARYmo10
D&TのEDのほうが感動できるけどな。
アフアフの最後はAIRの夏に似てるけど、より救いがないな。
夏はまだグッドエンドっぽくはあったし。
ageちゃった
スマソ
>>710 俺もそうだよ。
今まで、いたる絵だから買ってたわけじゃないしw
>>710 同じく。最初は嫌だったけど、やってみたら気にいってた。
とも>汐
>>719 >>721 そうでしたか。それは失礼。
そんな酷い内容で送ったわけじゃないし・・・、なんだろ?
>>722 いや、投稿したのは20日なんだが・・・
言ってなくてごめんなさいね
>>729 俺もだなあ
前々からもっとシナリオに釣りあうような絵描いてくれと思ってたし
智代アフターも
最後手術成功して、普通にハッピーだったら、評価がらりとかわらね?
735 :
名無しさんだよもん:2005/12/29(木) 23:32:06 ID:RvXH3sVm0
>>734 まあ少なくとも今ほど叩かれることはなかったな
変わる変わる、もうアフターの点数に2乗するくらい変わる
ま、俺河南子スキーなんで結構満足だけどね
別に歩行障害くらいでもいいんじゃないかと思ったが、
それだと呑気にネット人生相談なんかやってられないか。
つか、いくらでもそういうの準備出来たはずなのにあえてやってないんだから。
殺さなきゃ、だーまえの考えるわんだほーらいふは表現出来なかったわけか…。
最後は手術の成否は、ぼかしたまま終わる…と、今以上に叩かれたかな。
そういえば、Keyの作品で、誰も死ななかった作品はまだないな。
Kanon、誰か死んだっけ?真琴は一応死んでは無いんじゃない?
Oneも入れていいなら、それも誰も死んでないはず。
>742
つ「あの子」「(Badの)栞」
つ「シュン」「みさお」
BAD入れていいのかよ。でもみさおは確かに死んでるね。シュンってBADじゃなく死んだっけか?
…ごめん「あの子」って誰だっけ、素で忘れてるわ。
北川君だよ。
信じるぞw
同棲って誰かしんだ?
一度クリアして、今コンプに向けて再プレイしてるんだが、森の中の河南子とのやりとり面白いなw
一週目はギャグを拾ってたけど、放っておく方が楽しいww
「拾えやこらぁ!」とそこからの展開にハゲワラだったw
>>742 みさおみたいな過去のがありならkanonは一弥が確実。
当然だけど、誰かが死んだから鬱ゲーってわけじゃないからなぁ。
メインキャラだとキツイが、過去の人だったり、サブキャラだったりなら。後で復活するとか。
ちょっとは鬱になる場面があっても、プレイヤーが救われてれば「死んだから鬱」とはならんのだし。
まあ「智代アフター」だから、朋也はサブキャラなんかな。特に麻枝の中では。
1ドットくらいの存在に思っておけば、死ぬ死なないはどうでも良かったと思えたかも。
Life(ryは初めて聞いたときはナニだったけど
小さな手のひらと同じで
聴いてるうちにだんだんよくなってきた
つか真琴は死んだだろ。
復活したとかしてないとか関係なしに。
そういえばAirの時もクラナドのときもあった、
作品でたあとのインタビューって今回ないよね、なんでだろ。
麻枝が何かしら目的と確固たるテーマを持ってこのゲームを作ったのなら、
たとえ失敗作という烙印を押されたにせよ、いや失敗作だからこそ、
色々と語ることがあるんじゃないかと思うのだが。
だーまえに誰も死なない世界なんて生み出せないよ
まぁ、keyは死に別れゲーを創ってるイメージが強いんで
登場人物が死んでも話が収束すりゃそれでいい
俺が幸せならなんでもいい。今回は幸せじゃなかった。
麻枝が完全に好きに作った作品では、俺は幸せにはなれないようだ。それだけだな。
リトルバスターズを楽しみにしてます。
いたるは、幸村、朋也父、汐を見たときに、
ああ、この人老人と子供下手だなーって思った。
フミオの方が全然マシ。
今後はできればフミオでいって欲しいな。
無論シナリオは麻枝据え置きで。
朋也父は老人じゃねーけどな…見た目はともかく。
とりあえず直幸に関してはフミオはあまりにひでぇ、と
思ったけどな、まああれは多分似せようとした結果だとは思うが。
何故あれだけ自分の画風で書かなかったんだか・・・。
いたるがおばさん程度の年の人を書くと
若い女性にしか見えないしなあ
テキストで若く見えすぎるなんてフォロー入れられても…
だがそれがいい
あっきーはいくらなんでも、いたるの趣味全開って感じがした。
なんつーか、腐女子の描く美男って感じ。
秋子さんと早苗さんが老け顔だったら…
>>762 例のBL騒ぎの時に主人公を
あっきーみたいなのにしてくれよって声が多かったくらいだよ
>>763 老け顔と若すぎる顔の中間が描けないのがそもそもの問題だしなあ
>>764 BLよりもあっきーと早苗さんの夜の性活描写しろと。
あっきーにしても朋也にしても、
「ぐあっ」
ってよく言うよね。
あれなに?
流行語?
>>757 同意だが、詩乃が一番引いたな。あと秋夫と吉野の蛙っぽい目も。
>>759 直幸は目も口も閉じてるから一番似たんじゃない?
芳野の目がダメなら同じ系譜の舞と聖もダメそうだな。
リトルバスターズでは何人死ぬでしょ〜
100人死んでも大丈夫
きゃぁ!!!この文章をみた人は運が良すぎぃ!!!
このメールは新型ですww
好きな人から告白★されたり・・・
嫌いな人が不幸になったり・・・
欲しい物が手に入ったり・・・
もうもう幸せすぎて、倒れそう!!!ww
でもねぇ・・・絶対にやらなければいけないことがあるの・・。
それは・・・【この文章を他のスレに3個貼る】これだけよ!!
どう?簡単でしょぉ??でもこれをしないと幸せにはなれないよ・・。
最後に一言・・・皆に幸せがおとずれますように・・・(^0^)
お前一色は有名だぞ。
坂上智代と柚原このみと小牧愛佳を一緒に楽しめるのはゆのはなだけ!
痛々しいな
>>777 そこのサイトがリンクしてる「ここ」って所が、
オレのカキコを引用しててビックラこいたw
買ってきた
今年も使えるぞ!omikuji !dama
しくったorz
新年迎えてOHPのレヴューサイトの一番支持されていますが五つ星のになってたな。
★★★★★支持549
★★☆☆☆支持545
大吉キター
今年こそ!
エロシーンは良かったよな。
なんか自分が最近風俗で体験したのと似たようなエロシーンがあった。
嬢「絶対入れたら駄目だよ!」
俺「わかってる、わかってる。先っぽこするだけだから」
嬢「・・・ちょっと入ってない?」
俺「入ってない。入ってない。こんなの入ったうちに入らないっスよ。」
嬢「ちょ・・・これは絶対入ってるって!」
俺「入ってないっスよ。入ってたらたいしたもんっスよ。」
みたいなことがあった。
最終的には「大丈夫」を連呼しながらバックで思いってきし突いた。
 ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д` ) 何いってんだコイツ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 逝ね \| ( ´_ゝ`) イカれてんのか
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
790 :
名無しさんだよもん:2006/01/01(日) 18:50:39 ID:QE0sQL/P0
あれれ? 公式のカスタマレヴュー、☆二つの酷評で、
数百人が支持した感想文が消えてる!?
>>790 ちゃんと残ってるよ。
ただ、どこかのバカが今TOPになってるのに大量投票したから
そっちが来てるだけ。
オレは智代アフター好きな方だけど、こーいうあまりにもあからさまなのは
ちと困るよなぁ・・・・
792 :
ポン厨:2006/01/01(日) 20:04:03 ID:OjFa08NR0
別にいいじゃん
次も同じ路線でいってほしいし
肯定してあげる寛容さが必要
同じ路線でいってほしいのか
つまらないのを寛容に肯定してやるのか全然わからんな。
クマのぬいぐるみかわいいよクマのぬいぐるみ
お菓子板の高級チョコスレで見つけたフルドド級誤爆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
40 名前:無銘菓さん 投稿日:2006/01/01(日) 12:37 ID:yLOX3q/E
>>211 >>439 >>776 貴方たちが探してる筋肉デブ絵って多分このサイトの事よ。
サークル名はアンタたち、カスってすらなかったわネ。
特に211!「マラ父さんマラ兄さん」てw・・・うろ覚えにもほどがあるワヨw
正しくは 昔筋肉今はボテ www.geocities.jp/mukashikinniku/
まぁ確かに萌える絵ね。エロ小説も勃起しちゃったわ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どなたかトライアルレポート頼む。
tesuto
もう終わってたみたいだなw
>>799 え?元日しかおみくじ引けないのか
くそーもういい!初詣を兼ねて神社で引いてくる
801 :
【大吉】:2006/01/02(月) 18:00:29 ID:uTOeQGBd0
ん?
803 :
【ぴょん吉】:2006/01/02(月) 19:50:42 ID:jmLE3bGj0
で?
EDのMIDIどっかににゃい??
ピアノの森
まあまあ良かった
0
どうもピアノの森というと、モーニングでやってるピアノの漫画の方が思い浮かんで仕方がない。
state
さて、昨日一日アフターまで終わらせた鍵儲がキマシタヨ。
日記とか既出(?)とか長いとかいろいろ先に土下座orz
麻枝は朋也を死なせたかったじゃねぇかとか思った。智代を高みに行かせるために。
智代はもっと高みへいって人を導く存在になるべき人間で、そのためには
朋也は邪魔な存在だった、って考えると朋也死なせないとな。
かといってただ死なせるとCLANNAD本編での依存の度合いみると
智代は壊れるべきとか渚アフター、ってことになりそうだから人生の宝物、永遠につづく愛、
とか用意したんじゃね?あと、強くなるとかそういうのも。と考えたり。
そう考えるとあの後味の悪い不幸ともとれる最後が必要なものに
見えると同時に麻枝のオナニー丸出しに見えるように。(´・ω・`)
要約すると丸出しオナニーってことだな
それなんて露出狂?
>>810 朋也は嫌がる可南子の秘所に指をなぞり、まで読んだ
>>813 ど、どこを縦読みすればいいんだっ!?
続きがっ!!
・・・
遅レスですまん
>779
リンク先のブログを書いている者です。
引用…というよりコピペさせてもらったよん。参考になったので。
>>819 いや、いつも「長文うぜェ」とか叩かれてたんでw
こんな所で人様のお役に立ってるの見て、正直嬉しかった訳で。
>820
うぉ、そうだったのか。俺は長文大好き人間なので、
いいよいいよーって応援してるお。陰ながら >レスで長文書く人
もちろん、無駄に長いだけのレスはだめだけど。
今ふと思ったんだが、だーまえは智代アフターを
「魂削って、苦しみ抜いて、自分の納得のゆくエンディングを追い求めた」
そうだが、それは物語の展開をどうするかに悩んだのではなく、
欝とか薬の副作用の事を指していたりするんかなー。
>>821 応援dクス。
どっちかっていうとだーまえは、そういう苦しい状況を何とか乗り切ろうとして
あーいう状況に陥って、そして更にそれで苦しむという感じなのかもしれない・・・
えらく香ばしくなってきたな
>>821 可南子「ちょ、ちょっと待て!お前には坂上先輩がいるだろっ!それに可南にも鷹文が…」
朋也 「いや、本当はお前の事が好きだぞ」
可南子「バ、バカ!何を言っているんだ!再起不能になりたいのか!?」
>>813に続き、今日はここまで読んだ
これ、曲は最高にいいな。
楽曲だとhope,old summer days,memoriesがお気に入り
hopeはじわじわと来るね。
ほっぺ
keyはサウンド7割、キャラ2割、シナリオ1割でできています
んなこたーない
それと便座カバー。
そういや便座カバーってギャグなんだけど、だーまえの自虐ネタなんだよな
THE うんこマンもな
クリアしましたですよ
プレイヤーに人生の素晴らしさを訴えかけるような事言っておいてこの出来はどうかと。
ちょっとは期待してたのに心は動かず。既読スキップしかできないのにもいちゃもん付けたくなるような出来。
それにしても鍵は痴呆症ネタ大好きだな、結構な数プレイしてるが何がいいのかさっぱりわからん
RPGが残ってるぞ
RPGなら是非したいところだけどSRPGはちょいと守備範囲外で。
理由は下手だからw
やってもストレスしか溜まらないだろうから遠慮しとくよ
やるだけやってみりゃいいのに
最初の設定見るだけでも結構面白いぞ
本編のRPGをやらずして終えるとはもったいない
せっかくおまけのADVをクリアしたんだからやっとけやっとけ
お勧めならしてみようかなぁ
一階の戦闘まではやったんだけどね
戻ってレベル上げ出来るタイプ…だったらうれしい…
いつでも戻れる。
死ななくても戻れるけどね
死んだら経験値はいらなくて取り残されるいくって言ってたから戻れないタイプかと。
地道に育てるのはきらいじゃないしやってみる、キャラクターは悪くないしね。
初めて面クリアしたときにボーナス入るから、死ぬと置いていかれるだけ。
2度目以降でも経験値は入るから心配ない。
846 :
名無しさんだよもん:2006/01/07(土) 01:13:18 ID:ePe7bvf20
麻枝日記より抜粋
戦慄のクスリ漬け状態が発覚!
2005年11月25日
01:46 MINOR THREAT
デパス1mg×3+ビール+デパス1mg×3
投入しても、眠れず・・・
まともにまっすぐ歩けないぐらいなのに!!
CDめった押しにして倒れる
ぐろっきー
↓気になる続きはこちらでどうぞ♪
苺1 4373 maeda
クラナドやってないと意味不明ですか?
>>847 この作品のことか?
ある程度補足があるし、前回からのキャラがあまりいないから楽しめるが
物語が加速してるときは前作前提でガンガン進むから付いてくのに大変かもしれない
>>847 意味不明ってほどではないが、説明が少ないから細かいとこで??となると思う。
知ってれば気付くこともいくつかあるし。まぁでも本筋にはさほどかかわらないから、気にしなくていいかも。
850 :
849:2006/01/07(土) 02:26:35 ID:9ke2yNwu0
>>850 で?848と849のどっちが先に氏にますか?(w
いま一週目終わったよ。
なんだよ、これ。めちゃくちゃ泣けるじゃねーか。
俺は今までの鍵作品の中で一番グッときたよ。
だーまえは一度頂点を極めようが何だろうが、
新たな表現方法を模索してるんだな。
すげーじゃねーか。
はいはい、2階で全滅ですよ
やっぱりSRPGなんて二度とやらねー
w
つか、この作品、クラナド知らない人の方が楽しめるのかも試練
違和感無く最後までプレイできるのかも試練
別に最後まで違和感は無かったが
智代シナリオやってりゃ最も不似合いなカップルなのは良くわかるし
なんか日を経るごとに擁護が増えてるんだが、
もしかして初回ロットと今出てるロットって内容違うのか?
擁護増えてるか?
擁護って書き方は駄目だろ
肯定派とか書かないと
擁護→皇帝派
これでよろ
皇帝派→肯定派
何やってんだorz
>>857 まぁこの作品に失望した否定派は、とっくにこんなスレには来なくて
去ってしまった、ってだけの事と思われ。
最近クリアした人の場合は、ある程度評価とかも耳に入っててある種の「心構え」が
できた上でプレイしたとか、そもそもそんなに期待をかけて慌ててプレイしてない
って時点で「裏切られた」感が少ない人の割合が多いのかも試練。
それはあるな
名作だ、感動だ、って言われると、どうしても期待感から評価が辛めになるしな
逆もまた真だ
正直、最近のゲームをやってからKanon, ONEとやってみたが、どうにも期待が大きすぎたらしくてな……
低価格のものに期待しちゃ駄目だよ
それだけ時間的にも練ってないのが多い
つか、おまけRPGの終盤のシナリオってクロノトリガー「緑の夢」イベントの二番煎じじゃん
あっちはロボだったから回収して修理すれば済む話だったけど
なんでやすいの
それじゃ全然別ものになってるからいいじゃない
あれは自分で過去行って置いてってるしなあ
今からプレイします。鍵信者だがいろいろあって今になった、今日は貫徹だ!
RPGやらなければ貫徹しなくてもいけるかも
フミオ氏に舞描いて欲しい。
アマゾンだと売り切れちまいましたな。
そのうち、サントラ無しの通常版が出るかな。
音楽しか語るべくトコがないわ。
オレ的には
old summer days>夏影>渚
って感じ。
なまじ音楽が良いだけに車の中で聞くんだが、
これでシナリオがハッピーEDだったらっていつもやるせない気持ちになる。
でも名曲だから聴いてしまう。
その繰り返し。
実際はバッドODだからなぁ。
現実は厳しい。
不思議なことに俺音楽に対しては
それほどでもないかも。
シナリオ自体蔵とかAIRと比べて短かったから
思い入れも出来なかったのかも。
まあ死亡と言っても結局最後は戻って最終的に渚トゥルーだろうし
発売日に買ってたけど忙しくて、この3連休にやってみた
正直やらなきゃ良かった('A`)ラスト鬱だ
Hシーンが男がイった時点で終わりってのも珍しいな
洗濯係の女の子って朋也に惚れちゃったの?
881 :
名無しさんだよもん:2006/01/09(月) 19:39:23 ID:bnLKQlvf0
クリアした…。
これは…鬱だ…。
智代という一途なキャラクターが本当に素敵だけれど…あれが人生の宝物という形なのはあまりにもかわいそう。
ああいうストーリーに耐えられる蔵キャラが智代だけだとしても、
あんなに真っ直ぐな子には本当に幸せになって貰いたい…。
誰かTRUEEND作ってくれよ・・・。
いやあれがTRUEENDなんですが…
フミオ絵のゲームってこんなんばっかりだな…orz
TRUEENDはCLANNADの最終ENDだろ
智代TUREがこれってことで。
ストール娘のBAD後日談の方が、遙かに晴れやかなのは何故だ…。
情景描写があるからでしょ
祐一、まあ久弥なんだが割りと地の文を綺麗に表現するからね
クラナドと声違うよね?桑島が喘いでる訳ないし。
違うけど、表の声優だから喘いでないと思うな。
>誰かTRUEEND作ってくれよ・・・。
智代アフターネタバレスレpart2の700レス目あたりから見に行くんだ。
そこに俺らの求める幸せなTRUEENDがあるよ。
どうでも良いけど、智代アフターの件での麻枝への製作後インタビューとかって、
まだ一個も無いか? 発表から間髪入れずにgに話題が移ってしまった印象が有る。
どうもラストがああいうのだから、作者による後書きが欲しくなってしまうのだが。
一言もございません、ってことかな
まあ発売前に大分インタビューしたし
それ以前に本音としてはgの情報をがんがん載せてくれたほうがありがたい話でもある
智代アフターでコケたからって次回から麻枝がはずされる
ということはないのか?もう麻枝には飽きたし、鍵も新人のライター育てないとやばいだろ。
魂響の鳴海みたいに、つまらんシナリオ書く奴はしばらくメインからはずした方がいいと思うのだが。
鍵に麻枝以外のライターいるのか?
VAにはいるだろうが鍵には皆無
てか麻枝いなくなったらもうそれは鍵ではない気がするし。
智代アフターのコケぶりは
どうもだーまえが確信的にやったように思える
確信はしてたかもしれんが、確信的に出来る余裕は無かったと思うが…
智代アフター大否定派だが例の内紛騒ぎを知って同情したよ
もっともその前にそんな状況でアフターをわざわざ出さなくてもいいのにとは思ったがね
だーまえも迂闊に智代アフターやりたいなどと言ってしまったばかりに・・・
元々は簡単にSSとして出す気だったんだよね?
まあ俺は満足できたけど
カスタマレビュの☆2つに毎日投票しとるんだがトップに追いつけねぇ・・・
>>896 発売直前のインタビューでも、それっぽい事言ってた
からなぁ………………
叩かれる事判ってて、それでも敢えてああいうラストにしたのは
だーまえなりに「クリエイターとしての自分に誠実」たらんと
したんだろうな。
でもって、その事前の予想通りに叩かれまくってる
だーまえの現在の心境はいかに。
>>901 智代アフターによってリトルバスターズの内容が決まる
ということじゃないかな
>>900 儲がおまいと同じように☆5つに毎日投票してるんだろ、諦めれ
しかし、あの一番支持されてるレビュー、電波がかっててキモイんだよなぁ…
クリアしますた・・・orz
各所で叩かれてるわりに結構面白いじゃん、とか思ってプレイしていた俺が甘かった・・・
なんだよあのラスト。別にハッピーエンド至上主義者ってわけでもないが、あの終わり方はなぁ
もっとどうにかならなかったのかと。
突然の急展開に( ゚д゚)ポカーン。何これ何これって連呼してる間に終わっていたって感じ
前半のシナリオが安い連ドラみたいな展開だっただけにテンションのギャップが激しすぎた
あと、評価とはまったく関係ないが、いたる絵じゃないってだけで違和感を感じるようになるとは
今までまったく自覚無かったが俺、いたる絵に洗脳されてたのねw
同じく昨日初クリア。RPGはまだやってないけど、まさか5時間くらいでクリアできるとは…。
んで、このスレでいいのかどうか分からんが、過去レス読まずに感想。
麻枝の文体やここぞって時の各キャラの決め台詞は今回も良く、テーマも結末も別に問題ないと思った。
しかし、そこまでの過程があまりにもひどい。
くどくなかったとはいえ、相変わらずの無茶な展開と不条理極まりない不幸設定は、いい加減飽きる。
いきなり記憶喪失というアフター導入は少し驚いたが、AIR編導入の斬新さに比べれば所詮劣化版二番煎じ。
そして蔵のしょぼいシナリオを強引にひとつに繋げたかのような、まとまりのないシナリオ。
初めて鍵ゲーで泣けなかったね。
けど、音楽は確かにいい。
蔵でもそうだったけど、メイン曲のヴォーカル版をエンディング曲にするってのは昂ぶるね。
もう鍵も終わりなのかな?
麻枝しかライターいないなんてやばいだろ。
麻枝だってネタ切れマンネリ化でライターとしての限界も近いし・・・
過去に泣きゲーというジャンルを確立した鍵が消えていくのは寂しいけど
麻枝以外のライターを育ててこなかった鍵が悪いんだし仕方ないよな。
つーかそもそも、Keyってレーベル自体が発足時点で
一般的な意味での「制作チーム」名というよりは
シナリオ面では、麻枝&久弥の個人レーベルみたいなもんだったからな。
そこから久弥が抜けたらもう、それは事実上、麻枝氏の個人レーベルだろう。
それを避ける意味で涼元氏には個人的に期待してたし、恐らく麻枝氏も
その為に「次回作は涼元氏主導で」という事になってたんだけど
それがポシャッて(出社日数云々よりも、コレが業務実績として致命的というのが
根本にあるような気がする。出社しない上に、鍵の命運をかけた期待にも答えられ
なかった訳だから)今や完全に個人ブランド化。(まぁ今後レオ氏がどう化けるか、だが。)
麻枝氏ももう「覚悟決めた」んだろうな。
それが「g完成させるまで死ねない」っていう決意表明なんじゃないかと。
しかし・・・蔵完成までの長い道程や、涼元問題の苦難を乗り越えて
それでも最後は結局「一人でも生きてゆく」決意をしただーまえの姿は
オレにはなんとなくエンディングの智代の姿とダブって見えて仕方がないw
IDは違うが文体は同じでワロスw
なんか初クリア報告多いな、俺も初クリアだし
智代アフターとアフターアフターってんだっけぇかお話
アフターのほうはまぁいいとしてアフターアフターは酷いな
なんつーかこうアフター作り終わった後でちょっと追加して無理やり殺してみました
見たいな感じ?流石にそりゃねぇだろ勘弁してくれよみてーなさぁ
でもRPGのラストではちょっと感動した、アフターアフターは本当どうしちゃったんだって感じた
もしさ、PS2版蔵等が30万ぐらい売れたらさ、ひょっとしてさ、智代アフターも移植決定してさ
アフアフが大幅加筆修正されてさ、AIR並に良くなるんじゃないかと期待してるんだよ
あからさまに文体変わってワロタww
ありえない
913 :
900:2006/01/12(木) 19:26:38 ID:BVvoDBMv0
>>903 いや、信者が☆5つに投票すんのは構わんのよ
ただ批判的な意見も意見として存在感を示しときたいわけで
俺としちゃ今のトップの意見と拮抗するぐらいにしたいんだよね
>>913 なんてーのかな、失望した香具師らはもう鍵から離れてるだろうしなぁ
あとは儲だけが投票していくだろうから☆5つに追いつくのは無理のような希ガス
でも、頑張るつもりならガンガレ…
一々レビューに入れる奴は少ないだろうがそんな離れる奴も居ないと思うけどね
まあ涼元退社で離れた奴は居そうだが
このゲームの連中は避妊という言葉を知らんのか?
智代は学生の頃からどかどか中出しされて何事もなかったようにしてるし。
親父が愛人に孕ませたことから学習しないのかよ。
それともピルを常用してる設定なのか?
先進国でエイズなどの性感染症が増加し続けてるのは日本だけだというのに、
こんなノースキン推奨のセックスを描写するゲームは問題だね。
テーマ云々よりまずそこらへんしっかりしないと。
俺は鍵以外のエロゲは君望くらいしかやってないんだけど、他のエロゲって
ちゃんとゴム付けたりしてるもんなの?結構律儀だねぇ。
俺はKEYしか知らない。
しかも、全年齢対象版しかやったことがないので、
今回が初めての18禁ゲームということになる。
他のゲームは知らないが、KEYにはああいうことはして欲しくなかったね。
流れ的に避妊が当然な場面で、敢えてそれをしないのは悪意すら感じる。
若者に誤ったメッセージを送ることになるじゃないか。
AIRやCLANNADで泣いた俺は何だったんだと言いたい。
…
あー、毎回セリフの冒頭だけがブツブツ切れるな糞
若者ったって18歳以上だろプレイしてるやつら
>919
有名な所だと、とらハは良くコンドーム付ける描写あるね。
まぁ朋也は子供作る気満々だからいいんじゃね?
クロハはゴム買わなかったりするともの凄い勢いで説教されてBAD直行
>>920 しょせんエロゲだから現実と混同しないように。
クロハみたいにそれ自体がシナリオのキーになっているならともかく、
ゴム付ける描写など抜きには不要。
実際ゴム付ける描写のあるゲームなんてかなり少ないだろ
朋也が死んだ理由ってのがまぬけすぎるんだよな。
智代の為に喧嘩頑張る
↓
ボコボコにされるも何とか勝つ
↓
殴られすぎて脳にダメージ
↓
ともの為に学校を作る
↓
ゴミ山から転落して頭を打つ
↓
脳に致命的なダメージ
↓
博士の愛した数式
↓
決して難しくない手術が失敗
↓
岡崎朋也 死亡
朋也の人生って何だったんだ・・・
・・・
朋也の人生? 智代の踏み台だろ。
朋也の死は智代が超人から神へ進化するための試練
麻枝が智代を神にするために朋也を生贄にしたってだけ
朋也の価値なんてそんなもん
このゲームのキャラは生まれた時からコンドームがついているんだよ。
>>932 ヘタレDQNが智代なんかと付き合うこと自体おこがましいということだな
大人しく普通人な渚にしとけというメッセージ
身分違いの恋でもいいじゃない。
身分違いじゃないじゃなくて能力の違いだから
結果ではない、過程が大切だ。
とは思うがアレだ。結果はともかく過程が省略されすぎているんだよねアフアフ。
ともと同じくらい順を追ってシナリオを進めてくれたらよかったのにねぇ。
でもそれだとRPGは無かったろうな。
あれが元々だーまえが書いてた分みたいだけどね
新作として出せって言われてから鷹文や河南子は考えたらしいし
超絶展開の末に、電波交じりの悟りを開いてしまった智代。
こういう言い方もアレなんだけど、晴ミを彷彿とさせてくれるよ。
子どもつくる気なんてあったっけ
宗教とか走りそうではある。
教祖様になったりしてな。
まさしく神になった訳だ。
もう最後は種死のラクスみたいになっちゃうんじゃないの?
>>942 それだ!!1111ぴったりだwwwwww
もはや通例となってる麻枝のサド展開自体は否定しないけど、どんどん質が落ちてくのは流石に頂けん。
というか段々時間が掛かってる。
蔵はシナリオも長いから4年は、まあ置いておこう…
AIRは一年ちょい、Kanonは久弥と半々とはいえ1年。
シナリオ量的には智代は大体半分・・・・・だが1年半。
gは3年掛かってもいいからいいもん作って欲しいところだ。
CLANNAD>AIR>Kanonだろ
だーまえのシナリオだけなら
>>946 俺は逆。
泣かせのための無茶な設定、そしてそれ以上に無茶なご都合展開がどんどんあざとくなってる感がある。
真琴が一番無理やりだった気が
>>947 はげどー
もっともKanon=AIR>蔵でもオケ
Kanonは舞台がファンタジーっぽくて違和感が無く
AIRは話自体がファンタジーなので御都合設定も気にならない
しかし蔵は妙に現実設定を織り交ぜてるから御都合設定に違和感を
感じるんだよな〜
Kanonはファンタジーとして逃げるにも荒すぎな気がする
特に舞シナリオ
Kanonは少女漫画だからいいんだよ
無茶な設定、無茶なご都合はoneが一番酷かったような気が
ONEは少女小説だから(ry
しかし今更ながらこの人は、数人のライターと共にって作品の方が映える気がするね。
1人で全部やっちゃうと、やっぱりこてこてで電波な怪しいブツになっちまう。
ってことで、久弥帰ってこーい。
俺は今でもあゆシナリオこそ、1つの話としては至高だと思ってるぞ。
Kanonなんか全然他のライターと協力してないし
ちっともそんなことないと思うが
てかKanonやAIRは終わりはともかく過程が駄目すぎ
特にAIRは滑りすぎ
>>955 確かにカノンは協力的なことがあったとは思えないけど、少なくとも「たった1つの奇跡」とか
「思いはいつか叶う」とかのある種テーマ的なリミッターは掛かってたはず。
だから、真琴シナリオのサド展開も舞シナリオの弱電波展開も、暴走しすぎることがなく
他の3シナリオとのバランスが取れ、カノン全体としての纏まりも良くなったんじゃないかと。
奇跡っていう文字自体使われてなかったと思うが
完全な設定無視多数だし暴走してたよ十分
まあカノンのことはそろそろやめとくか。
しかしさ、いくらドラゴンボールを集めて母親を助けるためとはいえ、自分の親父にここまでの
苦行を課すっていう汐は、まさに鬼の子だよ。
あれは汐が意識してやらせてるのか?
アフターさっき終わった
クラナドは目が潤む程度だったのに
いくら歯を食い縛っても涙が溢れた
涙が流れたのは悲しかったからなのか
ストーリー感動したからなのか
よくわからない
朋也の死後も強く行き続けている彼女らに問い掛けてみたい
「あなたは今幸せですか?」と
その答えを納得の出来る言葉で聴くことが出来たら
俺も人生の宝物を見つけることが出来るかもしれない
一時の感情に任せて書いてしまった。後悔はしていない
ゲームとリアル混同しちゃいけません
GTAやり過ぎて国道逆に走ってるときがある
Keyのエロは基本的に前戯なしの生で中だしじゃなかったっけ
去年かって積んでたのを今頃始めた俺が来ましたよ。
序盤の3人のかけあいとか結構ツボでおもろい。
ところで基本的な質問なんだけどクラナド本編でも
智代には弟いるって設定あったっけ?
クリアしたのかなり前なんで忘れてしまった…
>>965 レスTHX
完っ全に忘れてるわ…
弟絡みのイベントってどんなのがあったか差し支えなかったら教えてくれないか?
>>962 GTA Londonお勧め、英国は日本と同じ左車線走行だからな
>>966 智代の弟がらみの事件は
>>967にも有るとおり、
智代シナリオの根幹を支える要素のはずなのになぁ………………
いかにその辺がユーザにとって印象薄かったか、という事だな・・・
だからこそアフターで、鷹文の事があれだけピックアップされたんだろうけど。
つーか、智代シナリオって鷹文がらみの話無かったら
ただ春原ボコってるだけの話じゃんw
それの印象薄いってやばいくらい致命的すぎだろ
今積んであったのをクリアしたが、なんつーか麻枝を休ませろって感じだったな。
gのインタビューとかで引き出しがなくなったと言ってたが、まさかここまで持ち札がなくなってるとは。
もう過去受けた要素を無理矢理搾り出してる感じで、面白い面白くない以前に痛々しくて見てられない。
つーかアフターアフター、噂には聞いてたが誰かストップかける奴はおらんかったのか・・・
まあでも、アフターまではけっこう面白かった。
はいはい妄想乙
アフターみたいな話もかけるんだから
引き出し切れってわけでもないだろ
アフアフ部分は元々だーまえが趣味で書いた部分だし
そのアフターが、蔵のサブシナリオの寄せ集め程度だから困りもんだと思うんだが。
却下だな
俺の感性=皆の感性ってやつか
朋也を言い表すならイカロスかバベルの塔
ゴミで飯食ってたんだからゴミで死ねて本望だべ
朋也の歯に弾かれる智代テラモエス
いろいろあってさらに時間が掛かって今ようやくTRUEに。声ありの鍵ゲーは時間掛かるぜ。
うーんなんていうか評価が難しいよな。事象だけ見るとヤマギシの里からすぐに帰って
セックルに溺れるBADの方がTRUEみたいに見えるわけで、あのBADのその後って
あいつらそこそこ幸福なはずでしょ。もっと言えばともを本来の父親に預けちまって
智代と二人でつつましく暮らしててもそこそこ幸福なわけで。渚アフターと
違ってやむにやまれぬ不幸との戦いじゃないわけね。
人生の宝物と幸福は結果としての定常状態にあるのではなく、波乱万丈なのりこえを
どれだけできたか、ということを言いたいんだろうね。
アフターのアフターwと、中盤とは、分断されているようで、意味的にはほとんど同じ。
停滞した世界で恐れのない自己完結の幸福を求めているのが村であり、
手術の失敗を恐れ朋也との思い出を再生し続けている智代でもある。
実際には「失い続けている」のだけど。
「変わらないことに退屈しない人間は病んでいる」とかいう管理人の言葉の通り、
人生って容易に着地点を求めるモノじゃないんだヨ!結果が事故死でも
心が病んでしまったり本当の気持ちを消したり真実を隠したりしてはいけないんだヨ!
という精神的強さをこそ至上とするシナリオは結果論で見ると確かに地雷かも。
「地雷でも踏んでみせるのが人生」というシナリオですから。
ごめん
チラシの裏に頼むわ
>>980 地雷なのはテーマじゃなく、その過程なんじゃないかと。
崇高なテーマを扱う場合、過程をしっかり描かないと、結局はテーマ自体が電波になってしまうわけで。
この作品は、不幸・不憫・不条理な設定、強引な展開や主張といった麻枝節が今まで以上にどぎつい割に、
なぜか描写が圧倒的に不足してるからな。AIRとかは逆にくどすぎるくらいだったのに。
>>980 いや、俺も昨晩やっと2回目プレイ終わって
そこで思ったこと書こうと徹夜でまとめてたら
ほぼ同じような事書いてあってorz
結局、だーまえは(AIRの「観鈴の幸福」でもそうだったが)
物語を作る上で、現実的幸福よりも精神的価値にすごく比重を置くよな。
極論すると、一種の「精神論者」。
さすが、「(現実的な)技巧は稚拙だけど、情熱だけはだれにも負けない」と
自負するだーまえらしい。
それがドラマと上手く結びつくと、すごい感動を呼ぶけど
今回みたいに先走ると、普通の人が付いていけない部分が出てくる・・・・
(AIRでも相当脱落者が出たというのに)
麻枝の思想は普通じゃない、
頑張って結果がでなければ悔しいし、
そして悔しいからまた次こそは頑張ろうという話になる、これが普通の思考。
頑張るにせよ頑張らないにせよ、全ては縁によって紡がれているものであり、
あるがままにことを受け入れていく、という禅的思考とも違う。
頑張って頑張って結果が出なくとも、それでもそれすらを肯定的なものと捉えることが出来る思考。
これが麻枝の主張するものなんだろうけど、なんつーかただの理想というか負け惜しみというか、
じゃあ明日死んでも満足なんじゃんって言いたくなる。
それより次スレ
次スレからは「Key新作」取ってもいい気がする。
問題作と付けてはどうか
('A`)
Key■作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」19
Key失敗作「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Key汚点作「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Keyの屎「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Keyの没落に決定打を放った作「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Keyヌケ作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」19
Key田吾作「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Key埋め作「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」19
Key997作 「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Key998作 「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
Key地雷作「智代アフター〜It's a Wonderful Life〜」19
1000 :
名無しさんだよもん:2006/01/15(日) 14:41:00 ID:KFP4yNW80
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_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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| 超1000res |/