Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part3

あのED見ちゃうと再プレイする気出ないなぁ
サントラは何度も聴いてる

アフアフ前で止めときゃいいのに

なんせだーまえが「魂削って、苦しみ抜いて捜し求めた、唯一の納得できるラストの形」
だそうだからな。

こんなもんで納得できるっつーか、
こんな展開でしか納得できないだーまえはある意味哀れだな……

自分だけしか納得できない物語を書くのは三流。
オナニー同人レベルで「苦しみぬいた〜」とは笑わせてくれる。


あんまりにも不評だったんで、体の良い言い訳を探してたって気もするが。

麻枝は主人公を苦しめたり落としたりするのが好きなのだろうか。

One
　・長森を意味も無く同級生に売ろうとしてむやみに苦悩する主人公。
　・レストランで泣き出す繭に苦悩する主人公。
　・意味も無く乙女チック希望な七瀬に苦悩する振りをする主人公。

Kanon
　・唐突に主人公が殺されるバッドエンド。（舞シナリオ）
　・唐突に衰弱する真琴。誰も幸せにならないエンド。（真琴シナリオ）
　・見たくも無いのに押し寄せてくる真琴に不快感を感じる主人公。（真琴シナリオ以外）

Air
　・何故か鳥に化けさせられる主人公。
　・特に納得のいく説明も無くゴールする観鈴。

智代アフター
　・どうやら主人公が死ぬらしい。
　・なんかもう、ダメかも。

ほんとはCLANNADでも渚殺したかったけど出来なかったから
こっちでやったんだろ？ｗ

実に麻枝らしくて笑えるよ。
Keyの終わりも近づいたなｗ

渚も死んだの？

智代が死ななかったことが奇跡かも。

クリアして１週間。
ようやっと俺の中で智代アフターの整理がついたよ。

結局のところ「永遠に続く愛」という
あまりにも抽象的かつ難解なテーマに正面切って挑み、
敗北した結果が、この不評・違和感・地雷認定なんだろうな。
しかも細部の表現にこだわりすぎたのか、RPG制作で燃え尽きたのか。
全体的にこのテーマが感じられにくかったし。

チラシの裏でスマンが、ウチの祖父は70直前にクモ膜下出血で倒れて、
それから11年間半身不随&言語障害で、祖母と叔母が面倒を見てた。
結局、最後は冬に風邪を引いて、肺炎をこじらせて、逝った。

心肺停止状態になって、泣きながら心臓マッサージしてる看護士を
「もういいから」と止めさせたのが、祖母だったんだよなぁ。
ずっと側に居続けた人間にしか、こういう事は出来ないと思う。

だから「私は永遠の愛を手に入れたから(もう大丈夫)」という
智代の最後の独白(タイピング)には共感できた。

楽しめるは楽しめたけど、100%の物を99%で納めてしまった
詰めの甘さで、今回は大損をしているように見える。
CLANNADの世界観は、もっと発展出来る余地が
十分あるとは思うけど、きっとこれで打ち止めだろうね……。

次回もまた同じだったら、俺はKEYを見限る。

EDの後「全米が泣いた」とかのレスがついてんだろーなと考えてしまい

2chかよｗ

どこの板だろう

永遠に続く愛じゃなくて、人生の宝物がテーマかと。
それが"智代にとっては"永遠に続く愛だっただけのこと。
みんなそれぞれにそれがどこかにあるんだ、だから、さぁ、


　　　人　生　の　宝　物　を　探　し　に　い　こ　う　。


って智代は色んな人に言ってるんだろうな。
でもなんか智代（だーまえ）に説教食らわされただけの気もしないでもない。

そういうお前（麻枝）は宝物を見つけているのか、と俺は問いたい。

信者に愛されてるし、幸せなんじゃない

>>348
案外それを探す為にストーリーを書いてるのかもわからんな。
だって麻枝って片親だろ？母親が小さい頃に逝ったはず。

ストーリーを書くことで、それを乗り越えられればもう一皮剥けるんだろうけど、
どうなんだろうねぇ。

てゆーか既婚者だっけか？＜だーまえ

>>350
勝手に麻枝の不幸バックボーンを捏造するのよせよ……

乗り越える云々とかプレイヤーが決め付けてどうするんだ

>>340
だーまえはサディストだって自分で認めてる。特に対ヒロインｗ

>>350
だーまえが中学時代に、暗〜い自作歌詞の歌歌ってたら「鬱入るわ──！！」と
しばき倒されたというおかんは生霊ですか？

クラナドっぽい杏仁豆腐

そういや結局ともはどうなったの？
一年ぐらいで母親がアボーンして
アフターアフターで朋也達が引き取っていないところを見ると
あの村で他の人に育てられていると考えるのが順当か？

とりあえずEDでも一番笑顔だったし
特に問題はないようだから
智代が引き取る必要性もないな

まだ朋也が記憶無くしたところまでしかやってないんだけどさ
朋也を見てるとすげーｲﾗｲﾗしてくる
甲斐性無いとか、面倒ごとに一々首突っ込むとか
足を引っ張る家族とか

連休に学校を作る?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前それ以前にやることあるだろうが
その安月給なんとかしろよ

ｵﾏｹに記憶喪失って健康ですらないのかよ

コレで感動できるなんてヤツはリアルでも負け組か現実知らない厨房工房だろ
愛だけで乗り切れるみたいなｷﾚｲｺﾞﾄを押しつけられて気分悪いゲームだった
何かにつまづいてそこから這い上がろうと努力しない
流されるままのその日暮らしを延々と見せられる
そんなゲームだな
クリアしたら後ろ向きな気分になりそうなんでプレイ停止します

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

以下略

>>357
蔵からの流れは3K肯定プロジェクトXかと思ってたけど、もっと単純に、
マガジン→ヤンマガ系の俺ってちょい悪だけど今じゃ家族がいるぜ、なわけだ。
朋也がマッチョ系・不良的な顔してないから気付きにくいだけで。
「麻枝の説教」解釈もいいけど、学歴無視の無邪気な現状肯定っていう357の解釈も魅力的だな。
たしかにそれだと永遠の愛ってフレーズの無邪気さ・青臭さも理解できる。

>>340
七瀬は遊んでただろｗ
相撲部に勧誘させたり

>>357
確かに連休中に学校作るっていう話は無茶だと思った。
ろくに理由もいわず連休の後にさらに休むなんて・・・・
うちの会社だったら明日から来なくていいよって言われるだろうな（ｗ
有休使えばいいだろという意見もあるかもしれないが
有休なんてものはなかなか使わせてもらえないからな、現実では・・・・

下げ忘れた、スマソ

目の前の現実なんて時代や場所によっていくらでも変わる。
自分の知ってる現実と違うから云々なんて言ってるうちはまだ幸せだよ。

一週目終わった。滅茶苦茶いい話じゃないか……
鬱になるどころか、勇気と希望を貰ったんだが……

麻枝信者乙とか言われそうだ……
さあ、過去ログを読みに行こう！

あれにあっさり説得されるやつは、だーまえが怪しい宗教はじめたら入信しそうだ、気をしっかり持てｗ

我々自体「鍵っ子教」という、他人から見たらすでに十分あやしい宗教に
はまっていると思われｗ

でも鷹文が許される所は俺泣いたぜ

ああ、鷹文は泣いたな。
麻枝テキスト+音楽＝目汗が刷り込まれてるからな……。

学校の話は公的な認可が通るのかどうかってのが気掛かりで
プレイ時は入り込めなかった
今思えば、あの村での学校なら認可なんてどうでも良かったのかもしらんけど
変に飛躍した話でリアルとの整合性に気がいってしまったなぁ

>>369
公認とか関係無いと思うが
小学生ぐらいの勉強なら
村人でもほとんど教えられるだろうし

と言い残した>>364のその後を知る者はいない

>>370
お前はどこの国の人間だ。

……句読点使ってないことといい、嫌な想像をしてしまったぞ……。

っていうか、鍵作品って「現実との整合性」を気にしたらもう負けだと思う。

頭悪そうな発言だな。

上のは>>372ね

けんかしたらだめだよー

>>373
まぁそうなんだよな
解かってたんだけど、何故かあれだけは浮いて考えてしまってな
俺の楽しみ方が到らなかったってことで

>>370>>373
未成年だから養子に出来ないとか言ってる二ヶ月後に、
認可も受けていない学校を作るってトンデモは受け入れられないって話。
ついでに>>363もだけど、
虚構の水準が統一されていないのが問題の焦点なのに、
「現実と混同するな」とか「現実なんて場所ごとに変わる」ってまとめるのは話のすり替えだ。

そうじゃなくてあの学校に認可が必要あるのか？ってことだろ。
公的な学校機関である必要あるならば
そもそもまだ幼稚園通いであるともにはなんら関係がない。

問題のすり替えじゃなくて無理矢理定義を変えてるんじゃないか？

なんていうか、子どもの更正施設みたいなのに「なんたらの村」とかあっても
正式な「村」だとは思わないだろ？
そういう意味で「学校」って言ったんじゃないのかな。すげー無理な解釈してみた。

>>378
あー、すまん。>>357とごっちゃになってた。
それら諸々含めて学校を作るってリアリティが希薄なんだよ、ってことを言いたかった。
ともが来た後のくまCGは感動的だし、結局はまあいっか、ってなるんだけどな。

>>372
勝手にESPするなと
つーか２ｃｈで一々句読点とか言う方が寒い

「無茶苦茶な世界」「とんでもない嘘」はこの人の脚本の十八番なのであまり気にならなかったな。
正直気にしだしたらキリないし。
瑣末な部分のリアリティーで大きな嘘を突き通すと好意的に解釈して楽しんでる。

まあ巨大ロボットもので人間型意味ねぇとかそういうのだ、ｳﾝ。

まぁ実際あの学校のところは描写不足だったとは思うけどね。
要は人生行き止まりの象徴でしかなかったあの村を、
子供も暮らしていけるようにするにはそういった象徴が必要だったというだけの話なんだが、
主人公がそこらへんあまり語らずに突っ走ったせいで、端から見ると「なんだこりゃ」な展開になってる。

>>383
その辺は学校だけじゃなくゲーム全体に言える事かと。
だからオナニーとか揶揄されてるわけで。

>>382-383
今回はファンタジー無しだから、余計に虚構内現実のリアリティが気になったのかも。
現実を引き写せとは決して言わないけど、
MOON.〜蔵までと違ってファンタジー要素を匂わせすらしていないから、
じゃあその水準を貫き通せよ、と。
鷹文の順位とか修理の手順とか、上にも挙げた養子の云々とか、
そういうのが学校で崩れて更にアフアフで加速されていく。

ファンタジー無しでやろうとしたのは評価したいけれど、
そのせいで嘘がバレたら元も子もない。

別にどうでもいいって感じだけど

>>386
そうだな。
どうでもいいと思う人もいれば、そうでないと思う人もいるさ。
個人の自由。

今回の物語の骨格が中~小規模のエロゲに全く向いてなかったのはあるだろうねぇ。

アニメならTV版AIRのように短時間でも背景や芝居に情報をぶち込めるけど両手に満たないバストアップの構図の
人物の紙芝居とさらに少ない背景、イベントCGでは如何ともしがたい。

前に出てたロミオなんか「嘘」のためにとんでもない分量のテキスト書くし
きのこや高橋龍也はエンタメに徹して活劇にしたり、展開そのものをすっぱり切り捨てるなりしているんだけど・・・

真鍋「さあ、河原からの実況です！！　なんと智也が彼女の代わりに強豪達と
　　　戦うという、とんでもない展開になってます！！」
健悟「いくら一日一戦といっても、これはキツイですよ。　いくら師匠がいると
　　　いっても智也は素人ですからね。　勝ち目はないでしょう」
真鍋「しかしそんな健悟さんの見解もむなしく、今日の相手が智也の前に立ち
　　　はだかります！」
健悟「マズイですね。　いざとなれば高速タップで切り抜けるしかないでしょう」
真鍋「さあ、合図とともに男が智也に襲い掛かり･･････おや？　ここで男がいきなり
　　　帽子を取り去ったぞ！？　上半身も裸になり多彩な顎鬚を・・・ああーー！！
　　　これは武藤だぁー！！　なんと次の智也の相手は武藤だったぁ！！！」
健悟「これは予想もできませんでしたね。　さすがの智也も驚いています」
真鍋「そしてそのまま河南子を踏み台に、智也にシャ〜〜イニングウィザ〜〜ドォ〜〜！！
　　　智也全く歯がたたないーー！！！　見事に永遠に続く愛を粉砕しました〜！！！」
健悟「武藤、よくやった」

473 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:43:37 ID:0dxYM+mD0
ネタバレ感想スレがまるっきりアンチスレ化してるから、
まともな感想がこっちにしか書けんのは分かるが。
まあ、仕方ないか。

普通に考えてコレの肯定的感想って擁護になる気がする……

ここには信者がいない。若しくは少ない。
それだけじゃないか？

そんなにアンチ化なんてしてるっけここ

信者には正直な感想が粘着叩きに見える

それがアフアフクオリティ

そういえば、リトバスがバトルﾓﾉかもって思っていたけれども、
河原の喧嘩の物凄い適当さとやる気の無さを見るにつけそれはないなって思った、
もし本当にバトルモノだったとするとかなりの駄作になる悪寒。

バトル物が書けるとでも……

>>394
「アンチには正直な感想が信者の無理矢理な擁護に見える。」

………………まぁ、どっちもどっちだな。
どっちも「正直な感想」って事で。

毎回思うが、麻枝シナリオって主人公とその近辺という人間関係のスポットライトから
外れた人々がかなり適当な扱いをうけていないか？
今回でいえばとも母とか智代父とか村の管理人とか、
なんかもーなんも薄っぺらくてなんも考えてない奴にしか見えない。

どうでもいい話題だが喧嘩のときの不良がヌルすぎる。
あんな親切な不良なんかどこにも存在しないだろ。

アンチとか信者とかいちいち自分や他人に名札つけなくてもいいんじゃねーの。
学生運動でもあるまいし今めちゃくちゃこのゲーム貶してる奴が
明日になって突然褒め始めてもべつになんも思わんし大抵の感想なんてそういうもんだろ。

あと今回そんなに音楽いいか？
確かに質はどんどん良くなってるが、
それと反比例して印象に残る曲もどんどん減ってる気がする。
まぁ今回はストーリーの印象が薄かったって部分もあるが。
ボーカル曲も歌詞はともかく曲的にはあんまり見所ないしな。

俺は歌詞が意味不明だと思った、
勝手に何かに絶望して勝手に欝になってるやつの日記って感じで。

とくにOPの方は今までの折戸歌の使い回しというか、
リズムと言い音と言い、新鮮味がなさすぎる。
まだメグメルのがよかったな。

MOON.はどうだったんだ？
とりあえず殴りあいってことは無いと思うけど�g

一言でいうと糞

>>404
バトルといえるようなバトルは特に無かった、
一方が一方を設定不明の超能力で攻撃するようなシーンは多かったが。
戦闘の駆け引き的なものはほぼ皆無。

思い起こせば舞シナリオのバトルシーンも迫力無かったな。

バトルシーンに関しては涼元に任せるしかないな。

SUMMERも大したこと無かったから当てにできん
レオに期待するしかない

プラネタリアンでもバトルあったし涼元は一応バトルもいけるクチなのでは、
つーかリトルバスターは多分バトルものじゃないだろう、うん。

SUMMERの僧兵戦とかのスピード感とか、涼元はかなり書ける方だと思うが。

そうか？

川に石落としたりするシーンはべたべたながら確か良かったような記憶がある、
まあSUMMERはバトル主体な訳じゃないし、アレだけでたいしたことがどうとか言えないと思う。

planetarian最高！
CLANNADで一番好きなルートはことみエンド！
AIRはSUMMER！
な私は涼元企画が楽しみです！

でも遅筆…。

あ。
でも、ぶっちゃけSUMMERの戦闘のスピード感は「神薙」じゃねぇ？

>>414
成る程な、確かにMOON.ＲＰＧの頃から折戸の戦闘曲は
そういうのをかきたてるな・・・。

さすがこの時間帯は強者が揃ってるな…

キモイのも来てるがな。

画面の向こうのプレイヤーにキャラが語りかけるって以前にもどこかで見たぞ。
トモトモ好きの為のFD的な続編と思わせておいて、トモトモ好きを貶める
麻枝のオナニーが詰まった地雷だな。プレイヤーにくだらん説教する前に麻枝は空気読めよ。
毎回キャラ殺さないと感動されられない二流ライターの説教なんて余計なお世話なんだよ。
金払ってお前のオナニーを見せ付けられたこっちの身にもなってみろよ。

はいはいﾜﾛｽ

ID:9kqgNRyK0 必死だなｗ
PSPでも買っとけｗ

信者は擁護必死だなwww

工作員ご苦労様です

正直な感想書いたらこれかよ。
これだから信者は・・・

まぁおまいばりの叩きする香具師は発売1日2日でさっさとこのスレ去っちゃったからなｗ
最初の頃はみんなおまいみたいなふいんきだったよ。
ちょっと出遅れたなｗ

>画面の向こうのプレイヤーにキャラが語りかけるって以前にもどこかで見たぞ。
EVE The Lost oneのWin版でも見たな。Lost oneのそれはなかなか良い演出だった
ま、他にも沢山あるのだろうな

Lost oneを褒めるか

>>418
ny厨乙

売りはじめのうちに買ってプレイして糞だと思った奴はもういないだろう。
残るのは、肯定する人間だけなんだからッ。

俺と同じ否定派はどこかに行っちゃったのか。
否定する場所を間違えたな。失礼しました。

アンチスレたってんじゃね？機能してるかは知らんけどさ。

俺もどちらかと言えば否定派だけど、アンチスレ行くほどアンチって訳でもないんだよな。
アフアフ以外は好きだし。

>>429
ここにいるよ
数が減っていくのはつまらんと思った香具師は他スレに分散していくだろうから仕方ない
蔵スレとかでもアンチ意見みかけるしねえ

アンチってほどでもないと思ってるが、アフアフに対しては否定的な見方はしてる
アフアフ以外は、テキストもシナリオも塗りも音楽もかなり満足しただけに
最後の後味の悪さに愚痴りたくて、俺はまだここを覗いてるだけなのかもしれない
サントラだって毎日聴いてるし、買って損したとは全然思ってないしなぁ

俺もアフアフ以外で既に良作だと思ってるから
あんなにアフアフで議論してるのは馬鹿みたいに思える

>>420-421
おお、「必死だな」の応酬を久しぶりに見た。
なんか新鮮だ。

俺は色んな意見が知りたくて残ってる否定派。
まぁ俺もアフアフ以外は良かったと思うけど。

クマとパンダで喧嘩してるときの智代はさんざんツッコミまくって、仕舞いには
ハリセンまでもってくるくらいなのに、森の中のシーンではツッコミ方を全く
知らないっていうのは、あきらかにおかしい。
あと智代に限っては、家族崩壊→弟が重体→智也と別れる→ともと別れる→智也が死ぬ　って、普通なら
精神壊れてもおかしくない設定だと思うｗ

>>437
だからCLANNADも智代アフターも堕落BADがあるんだろ

>>437
精神が壊れてそれでワンダフルライフなんて書き出したと
最初は思ってしまった。

>>439
それだ！

智代アフターの謎がすべてとけました
本当にありがとうございました

>>437
智代の、その「普通じゃない強さ」を
だーまえは書きたかったんだと思われ。

それにユーザが付いて来れるかどうかは別としてｗ
だーまえ自身はそーいう「強い女」が好きらしい。

それにしたって周りの状況をダメにすることでしか表現できないなんて……

一度周りの状況に流されて駄目になった智代だから
そういう表現を用いること自体は何らおかしくないが

間違った事(結果としてだが・・)を言いまくって、朋也たちに正されまくっていた智代が
一人でもやってけるようになりました、ってことなのかね結局。

>>443
一度も状況に”流されて”はいないと思うが。

朋也に流されてんじゃん

智代は一度たりとも”流される”なんて受動的な事は無かったぞ。
つねに自分の決めた事と欲望に対しては能動的だろ。
ともの件に関しても”自分がともと一緒に居たい”って欲望が勝っただけの話で
別に流されてはいないし。
まさかエロシーン見て流されてるとか言うわけじゃあるまい？

その辺が「好きになると周りが見えなくなる」っていう
智代唯一の欠点だった訳だな。
それを、朋也の力によって学校建設やともとの別れを通じて
（その結果朋也はあんな事になってしまうのだが）乗り越えることが出来て
「完璧超人」が「超・完璧超人」に進化した、って話だ。

でも、その欠点が智代最大の萌えポイント（だと俺は思っている）。
完璧超人には萌えられません。

今日やっとクリアした…
ハッピーエンドっぽいんだけど…何かすスッキリしない…。何度も泣けるシーンがあって良い作品なんだけど、最後が…。
あれは朋也は死んでないんだよな？何故最後のシーンは智代一人だったんだろ…２人で写って欲しかった…。
EDのとも可愛かったな…ちゃんと元気に生きていて良かった…

朋也は機械の身体を手に入れるために銀河鉄道に乗ったから不在なんだよ

>>451
なんだそりゃ…鉄郎かよ…。
すまん、もう一度確認したらやっぱり亡くなってたな。
何か…気分沈んだな…

いや、朋也はまだ生きている。
今もこの無限に広がるインターネット掲示板で…。

>>453
やっべ、感動した。そう思うようにするよ。

朋也・智代の結末は、物語の上ではあれで良いかもしれないと思えてきた。
ストーリーの犠牲になったという感は脱ぐえんが。
しかし、成体化ともでも鷹文アーンド河南子でもいいから、智代を訪ねてきて、
エンディングが流れた後何か会話を交わして欲しかった。
まあ、蛇足なのは分かってるが。
二人で歩いた記憶を誰かの明日にしようとしているのは分かった。もう凡百の
人間には理解が及ばないくらい強く生きているのも分かった。分かったから、
ちゃんとその上で毎日生活している生きた智代を最後に書いて欲しかった。

つまり新しい男とギシアンしてるのが見たいとw

智代様は完全体になられたから男なんて必要ないんだよ

セルフで子供産める

セルかよ

ＳＥＸ：必要なし。下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が多いからだ
したがって完全なる智代に朋也はいらない。頂点は常にひとつ。

アルティメットシィングかよ。

>>459
それなんてJOJO？

岡崎朋也:必要なし。下等なヒロインほど朋也の助けが多い。バッドエンドの危険が大きいからだ。
したがって完璧なるヒロインに朋也は要らない。頂点は常に一つ。

宗教染みてきたなおい。

アフアフのラストは悟りの境地に達してたしな　智代

まあ、この作品は智代を遠いところへと遣ったな。
蔵の時は萌え狂ったもんだが今は妙に冷めた目で見てしまう

天体望遠鏡並みの視力なのに朋也と変わり身人形を見間違う智代

そんな描写あったっけ？

『そんな描写あったっけ？』なんてセリフを吐くもんじゃあない
こう言うんだ

『それなんてカーズ様？』

智代アフターをやって蔵を嫌いになった人もいるかも。
鍵っ子の俺からすると微妙な心境だな・・・。
蔵関連で最後に杏アフター出してほしいんだけど無理かな？
朋也は杏や風子あたりとくっ付いた方が普通に幸せになれる気がしてきた。

お前は鍵っ子じゃなくバ鍵だ

時々杏アフター希望みたいな声聞くけど、それ本気で言ってるの？
正直俺は杏なんて蔵に混じりこんだ異物くらいに思ってるんだが…
蔵本編でも渚と死別したあと杏と再婚ルート希望とかいうカキコ見て神経疑ったものだが

杏ルート以外の杏はいいと思う。
いい友人って感じで。

CLANNADで一番好きなキャラクターは伊吹風子です。
CLANNADで一番彼女にしたい女性はことみシナリオ版藤林杏です。

>>471
はいはい異物異物

智代とキョウは朋也にとって単なる知り合いか友達のときの方が魅力的にみえる

話の詳細見たいんだがここでも見れないのか？

まぁ杏に関しては、既にいい状態である友達関係、がポイントだからな。友達としていい奴じゃないと意味が無い。

異物は言いすぎだけど再婚希望とか言ってるのはどうかと思った

>>476
前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
の>>4-9

>>478
うるせーはげ

物語としてはアレかもしれんが、リアリティーを求めるなら再婚も十分あり得るだろ。
朋也が渚一筋なのはあるけど、汐の事とか未来とか考えると拘ってもいられないだろうし、
あっきーや早苗さんも歓迎しそうだ。
まぁ、少なくとも渚萌えは納得しないだろうけど。
俺が渚萌えだったら一蹴するだろうし。

再婚派は当時リアリティーを求めて言ってたわけじゃなかったからなぁ

いくら理屈こねてもプレイ中は浮気にしか感じないだろう

だーまえ容疑者は殺害を認める供述を始めたが、いたずら目的を否定し
「悪魔が自分の中に入ってきた。気が付いたら死んでいた」などと意味不明の発言をしている。

朋也に人権なし

アンチ朋也キメェ

>>479
あーもう落ちてて見れないな・・・orz

前編

主人公と智代のHシーンから開始。
しかし良い所で弟の天然妨害により智代のキャラが崩れていくラブラブ＆ギャグシーン。
ある日主人公が帰宅すると、小さな女の子（とも）が家で寝ていた。
どうやら智代弟が自宅前に居たところを主人公の家に連れてきたようだ。
智代の家族はお互い不倫状態だった末に弟の捨て身の活躍により仲を取り戻してる状態なので　こんな状態で父親の隠し子である
ともを家に連れて行くわけには行かないから　母親が戻るまでここに置いてやってくれと主人公を説得。
智代は受け入れ態勢万全。主人公も流れ的に、ともの父親を演じる事になった。
しかしその夜、ともの所持していたバックに保険証が入っている事から、母親はもう戻らないであろう事を理解。
その次の日からその訳を知ろうと母親を捜し出会ったが　もう合わない、定期的に写真だけくれと言われ　主人公は最後にもう一度だけ
ともに会ってくれるなら承諾すると約束。後日ともと母親は再会するも　あっさりと母親は帰ってしまい　とも号泣。
智代は自分が母親になると決心。盲目的に溺愛。

その後鷹文（智代弟）の元カノだったﾆｭｰｶﾏｰ可南子が登場。母親が再婚するとの事で再婚反対のため反発し
主人公の家に智代弟がよく来ることから　一緒に転がり込んでくる。
その後弟と可南子関連のストーリー展開。

そしてまたともの母親から約束の写真をくださいとの通知があり　約束通り写真を渡す。
その際に　母親と会話し　主人公はやはり母親の側でともは暮らすべきだと思い　母親の所在を少ない情報を頼りに探し当てる。
そして仕事がお盆休みに入り　母親の所在を突き止めた主人公、智代、可南子の3人で出向く。

ついた先は　古びた地図にも載っていないような田舎の村だった。
主人公は村民に母親の場所を尋ねるも　村民全員キョドってて逃げてしまう。
なんとか聞き回り　一件の施設にたどり着き　そこの管理人と名乗る人に、自分たちはともの母親の親戚だと名乗り面会を希望。
そこで主人公達はその村の姿と母親のともを置き去りにした本当の理由を知る。
母親は昔一人でともを育てるために夜の商売をしていたが　それがﾏﾏﾝﾈｯﾄﾜｰｸで漏れてしまい　ともと誰も遊んでくれなくなってしまい
その事が原因で心労が祟る、ついてないことに余命いくばくもない病気だと言うことも分かり、ともを父親の元に預け安住の地を探した。
この村は生きることに疲れた人間が集まってできた寄り合い所みたいな村で全員人と関わりを持たずその日暮らしを続けているとの事。

しかし主人公は諦めなかった。智代は自分たちが育てる方がともの為だと主人公を説得するも、主人公は頑なに「どんなに笑っていても、ともはいつも母親の事を考えている。母親の元で暮らすことが幸せだ」と主張。
そしてともがどうすれば母親と一緒に暮らせるのかを考えるも良い案が浮かばす数日をその村で過ごす。
その間主人公の特殊技能である修理技術を買われ　いくつか修理を頼まれている時に　村の隅にゴミを不法投棄されているゴミ捨て山があると
情報を入手。そこから使える資材を取ってきて、家電の修理を繰り返しているうちに　可南子が「学校を作れば、ともも一緒に暮らせる」と発言。
主人公は一見馬鹿っぽいその発言を受け入れ　次の日から人の居ない廃屋を修理し学校を建設しようとする。
だがそれを見た智代は大反対。最後には精神が病んでいき、一人で帰ると言い出すもなんとか思いとどまらせる。
そしてある雨の日　主人公がゴミ捨て山で資材を漁っていると足を滑らせ転倒。後頭部に5針の大けがを負う。
幸い可南子の迅速な発見とその後の指示により　すぐに目を覚ますが、それを知った村人達は
まるで奇蹟のように主人公の行動や、可南子の持ち前の明るさで人にとけ込む技術により団結し学校作りを手伝う事に。
智代も最後には折れ手伝う事になるが　素直に慣れない彼女は自宅から熊のぬいぐるみを送ってもらい　
それをつけて（本人的には）正体を明かさず手伝う事に。
そしてついに学校完成。弟にともを連れてこさせ感動の対面。主人公が最後にともに向かい「母親はもうすぐ病気で死んでしまう。
それでも母親と一緒に居たいか？」と質問するも　ともはそれでも居たいといい、最後にパパのママ（智代）に会いたいと希望。
智代は熊のぬいぐるみを着て徹夜で作った　花の冠を渡し着ぐるみの頭を取り最後のお別れ。FIN
そして次の瞬間には　病院（ｒｙ

AfterAfter編

前編で後頭部に怪我を負った主人公ですが
その後平温に過ごすも夏が終わった辺りで突如意識混濁でﾊﾞﾀﾝｷｭｰ　>>病院行き。
目が覚めると記憶喪失で中学2年（肩の怪我を負う前）の記憶だけ残ってる状態。

意識を取り戻し智代が献身的な介護で記憶を取り戻させようとするが7日後にまた後頭部の頭痛を訴え　記憶復旧のリハビリを
休ませてくれと智代に懇願するが彼女は拒否し、学校へ行こうと催促する。
その後智代が主人公に衝撃の告白。
実は主人公が意識を取り戻したのは3年前の出来事で意識を取り戻し7日後に頭痛を訴え　また意識混濁＞記憶喪失のループに
陥ってると激白。だが、今までは介護してくれてありがとう　という台詞のみだった主人公が　今回に限り「愛してる」と発言したことにより
智代も意を決して「手術をすれば腫瘍を取り除き記憶を取り戻せるかもしれない」との発言。だがしかし成功率が50％に満たないので
ずっと言えなかったが　主人公の言葉で勇気を持ってそれを伝えた。　主人公は智代に「結婚しよう、そして手術を受けて幸せな家庭（ｒｙ」
そして手術を受けるも結果は失敗。最後の言葉は「お前のおかげで人生楽しかったぜ」
最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り　ガンバレとChatかBBSかMailで
励ましつつ私は絶望しないと言い聞かせ回想終了＞End

これをダイジェスト形式みたいな感じで1時間位。

以上。前スレからのコピペね

一応リハビリ期間があったこと書かないと手術後即死亡に見えるな

>最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り　ガンバレとChatかBBSかMailで励ましつつ

智代みたいな元から完璧超人に体験談語られてもなー

いや昔はグレてたんだからそのテの相談相手にはなれるんじゃね？

あぁそうだね。んじゃ追加で
・手術後、朋也がどれだけ生きていたかは不明(リハビリ描写、車椅子描写あり）
・EDのCGで（4、5年後くらい？）鷹文は体育教師。河南子は同棲中？（指輪してないので）
でス−パ−で買い物。ともは母は死んだろうけどあの村で元気に育っている
・智代は人生の宝物「朋也との永遠の愛」を手に入れてネットでカウンセラ−？として活躍中

こんなカンジかな

蔵の渚アフターで渚が死んだ後に再婚する展開があったら面白いって話があったけど
さすがの朋也も古河夫妻にあれだけ面倒見てもらってたら、後ろめたさがあるだろうな。
それでも俺は再婚する話は見てみたかったよ。渚以外のアフターが見たいプレイヤーの気持ちは分かる。
俺が渚より春原や風子、杏のが好きだからそう思うんだろうが。

別に渚が好きなわけじゃないけど再婚厨逝ってよしだと思ってる

欲しいもの望んで何が悪いって感じだけどな。
まぁ二次創作だけで十分だけど。

>>498
そういう考えの奴がいるのも分かってる。それでも見たいんだよ。

>>499
今回の智代アフターで二次創作の勢いが落ちるんじゃないかと心配だ。

むしろ気に入らないENDは二次創作補完は逆に出るぞ

鍵の二次創作はカノンのSS-LINKが潰されて以来勢いなんて皆無たろ

>>496
わざわざ本当にありがとう！
助かりました。

今終わった･･･
なんてゆうかこれ・・・・・タイトル画面の音楽がすべてを表してるような気が・・・・・
これでハッピーエンドなんてまぁないよなぁ・・・・

はぁ・・・・

前編（とも編？）は文句なしの良作なのにアフアフは賛否両論、とか言われてるけど、
俺は正直前編も手放しで絶賛できる出来じゃないと思う。
確かにギャグは今まで並に笑えるが、なんだか個々のエピソードがばらばらじゃないか？
朋也の社会進出、ともをめぐる危機、鷹文と河南子の過去話、学校作り…
ストーリーの全体を突き通すような筋がないような気がする。
しかも前編のエピソードがほとんどアフアフに生きてこない。これってどうよ？
智代と朋也の二人の世界が書きたかったんなら、最初からそうしてればいいんじゃないか？
前編はエンターテインメント性の水増しのために付け足されたようにみえて仕方ない。

>>505
まあ、確かに智代をヒロインにしてアフアフみたいのをやる意味がないよな。
あの終わり方をバッドエンドと受け取る人のが多いだろうしな。

>>505,506
一応前半部分から最後まで通しての、一つのメッセージは
あると思うんだけどね。
「決して諦めずに、“ほんとうに大切な事”だと自分が思うことに向かって
死に物狂いの努力をすれば、人生は輝く」みたいな。
まぁそーいう「お題目」に気づかない・関心がないと、ぱっと見わかりにくいかも。
（俺だって、あのラストを見て全てを振り返ってみて、初めて気づいた）

まあ結局朋也は無理に頑張りすぎてああなったんだけどね

「本当に死ぬ奴があるか！！」ってやつですなｗ

真面目なやつと付き合えば感化されて真面目になってしまうもの
そういう意味で渚と智代の2大真面目っ子は朋也にとっては最悪だった

渚アフターでは渚が死ぬわ汐が死ぬわ（生きることもあるが…）
智代アフターでは朋也まで死んでしまう…
やっぱ杏とかその他の子を選んでアフター過ごしたほうが朋也のためだったな

　
　
　

　
　
　
ただ椋だけは勘弁な！ｗ

杏も不真面目じゃないし、風子やことみも言動がアレだが基本的に真面目ｼﾞｬﾏｲｶ？

真面目っつーか、「カタブツ」キャラだな。
智代と渚は。
他のキャラは、どこか砕けてたりトボけてたりする部分があるけど
この二人には比較的そういった描写が少なかった。

今終わった･･･
なんか感動してる俺

感動か…
俺はなんか晴れないもやもやが胸につっかえてる感じがしてる…

あと、この作品の感じ方は個人個人の問題があるだろうと思う
今現在の家庭環境や取り巻く環境が複雑だったりする人は ダメージ が大きいと思う
逆に恵まれてたり穏やかな日常を過ごしてる人だと、素直に感動したりつまんねーと思ったりしてると思う

う〜ん。やっぱ人が死ぬことによる感動は
感動はするけどいい気分じゃないな。

東鳩2出るしこの後味の悪さもやっと解消できそうだよ
発売日にクリアして以降、心のどこかがずっと沈んだ感じだったからなあ

AIRは酷かった
あんなコテコテの死に方なのに3日ぐらい鬱だったよ

>514
わりと家庭環境複雑だと自負してるけど
正直何だこの糞シナリオって思った

まあ自己申告で複雑言ってるような奴の感想なわけだが

>>514
＞この作品の感じ方は個人個人の問題がある
これは言わないほうがいいような希ガス

>>519
多分”人それぞれ”って言いたいだけでしょ。
まぁ人が死んでるのにBEAUTIFUL LIFEってどうよ？
って人が多いとは思うけど。

Wonderful Life じゃね？

ごめん、間違えた

今現在身内に不幸がある人間が、
作り話の登場人物に人生の宝物を探しに行こうとか軽く言われても萎えるんじゃねーの。

http://blog.livedoor.jp/typezeroblog/archives/50267478.html

ん？

ＡＩＲの観鈴の最期と晴子の話の時も同じ様な反応があったんだけど、
なかなか興味深い・・・・とか言ったら失礼かな。

いや、同じように「自分も肉親の死を経験してる」っていう人がいても
「だからこそ、このテーマが心に響く」
「だからこそ、この物語に違和感を感じる」っていう風に
全く逆の反応になる場合があった。
・・・・結局は、それぞれの人の考え方、受け取り方次第っていう事なんだろうな。
「」

>>523
現在進行形で身内に不幸がある人間が
エロゲやってるって、仮定の話としてでも
違和感が拭えない気が・・・・・・。
居るには居るだろうけど、やっぱ少数だよね。

とりあえず、一色ヒカルの声はエロくていいな。

ＰＳ２もこの声で出して欲しかったものだ。

違和感あるかもな

>身内に不幸ある人
それはそうだと思う、似た境遇ならリアルとの食い違いから逆に萎える可能性高いと思う

この物語
まだ救われる可能性がある人、へは深い感銘となり一筋の光になったと思う
不良･落ちこぼれ・引きこもり・無職・etc…へのメッセージとも取れる

〜〜〜〜ここから独り言〜〜〜〜

だけど俺はどうしようもなくやり場のないような気持ちになった
それは俺がどうしようもない事の中にいるだからだ
医学がもう何十年も進歩すればあるいは･･･
命に別状があるわけじゃないんだ、これから命が失われようとしている人に比べればなんてことないはず…はずなんだが…
だけどそのいつくるか分からない何十年か後を信じてあがき続けなきゃいけない
それは生き地獄だ
それにそんな何十年後になって改善されても俺は何もできない…
俺は3年という年月の間信じて生きてきた智代と朋也に自分を重ねてしまったのかもしれない
彼らは手術をできた、手術という手段があった
だが俺は手術すらできない・・・
できないんだ・・・

上二行はともかく他はね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな釣りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一色ヒカルの声は好きだが智代向きでは無い

>>530はアレルギー性の病気かなんか？
自分もそうなんで似たような感じを受けたから。
違ったらスマソ。

俺はぴったりだと思ったがな
もっと低い声とかいう人いるけど逆にそれはどうかと思う

ヨドバシの智代アフターのポスター見るたびに違和感が

裸で騎乗位で喘いでいる智代

最初見たときはあんなエンドになるとは思ってなかった

とにかく東鳩Xを通常版やらずにプレイできる俺は幸せ者ってことだ。

くだらん

>533
こういうものは2chなんかで嬉々として語るべき事ではないと思うので
違う、とだけ・・・
すいません・・・

今終わった俺が来ましたよ・・・
脳内アンインストはどうやったらいいんでしょうか？

アフアフって後半のアフター編の事でおｋ？

そうだよ

c:\>cd haigo
c:\haigo\>donki head

>>538
じゃぁ最初から書き込むなよ。
エロゲオタの巣窟で何言ってんだか。

1

やったことを激しく後悔させる作品。

７

面白かったよ。

って、あんたのせいで誤爆しちったじゃんかよ！

ﾜﾗﾀ

１０

最高です！

話についていけない

淡々と「智代アフター」の評価をするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133789752/

アフアフが始まる前に

「ここまでは営業サイドと市場からの要望で作ったいわゆる『いい話』です。
　この先はシナリオライターが本当に書きたかった事が書かれています。
　過度に智代、朋也に思い入れがある方、ハッピーエンド至上主義の方、
　鬱展開が苦手な方はここでプレイを終了する事をお勧めします。

　プレイを続行しますか？（はい・いいえ）」

と表示されて、いいえを選ぶとタイトルに戻り、はいを選ぶとアフアフが
始まる仕様にすればいいのに。どうせそう書いてもみんな「はい」を選ぶ
とは思うけど、自己責任にできたのにねぇ。

冗談抜きで俺は不治の病であと数年で死ぬらしいのだが、そういう奴からみると
ゲーム上で人が死ぬ事自体に嫌悪感がある訳じゃないんだが、感動の小道具として
命を使うのは卑怯だと思うんだ。奇跡でも何でもいいから救いは欲しい。いくら幸せ
だったと言われても死んだらそこまでだから。

結局何でここまで叩かれるのかつと、救いが無いからだろ？ｋａｎｏｎの様に滅茶苦茶な
設定での奇跡でも救われてはいるし、ＡＩＲは少年少女という救いがあるし蔵も光の珠が
あったしで何かしら救いがあった。それが無い今作はいくら智代は幸せな人生だったの
かもしれないが朋也にしてみれば若くして散っているんだし無念や後悔は多い筈。

ま、あと数年の命しかないのにエロゲやってる俺も俺なんだけどな。でも数年しか
ないから好きな事やってるんで（体あんまし動かせないしな）あんまし叩かないでくれ。

朋也は満足して逝ったような記述しかなかったが
リアルにどうかはおいといて

>>552

それは綺麗事。口に出したのはそうかもしれないけど２０歳かそこらで命を失う事に
後悔が無い筈は無い。あれはあくまで智代の語りであって朋也の全ての心中ではない。

やってきた事に後悔は無いかもしれないが、無念はある。手術が失敗した事にも恨みも
あるだろうさ。それでも智代と過ごした時間に後悔は無いと智代には語っているのだろうが
「あくまで智代の話」と製作者が言い切るだけあって、ストーリーの都合で殺されたキャラの
心境まではフォロー出来てないししていない。だからこれだけ不満が出る。

>>朋也にしてみれば若くして散っているんだし無念や後悔は多い筈

決め付けてどうするんだよ。
長生きしたからといって無念や後悔が無くなる訳じゃあるまい。

ぶっちゃけた話どんなに『満足した』とか『後悔はない』なんてあっても
『朋也助かるスイッチ』とかあったら押してたよな
それとも『満足』してるのならそんなものあっても押さないのか
押すのは『満足』していない、まだ生きたい奴だけだものな

>>それとも『満足』してるのならそんなものあっても押さないのか

智代との楽しい生活が続くのなら押すだろ、そりゃ。
満足＝もう生きてなくてもイイとはならんぞ。
そもそも死を迎えるにあたってそれまでの人生を満足だと
評価してるのだから、生きるか死ぬかの前提話はお門違い。

智代と会うまでの学生時代の朋也は怠惰に生きるだけで
目的も見出せず悩んでた。
だからこその最後のセリフでし、。
朋也としては短かろうが充実した人生だったんだろ。

やっぱ生きれるものなら生きたかったんだろうな
自分が死ぬことを納得はしただろうけど
後悔っていうより未練みたいなものはあったと思う
そうゆう暗い部分含んで飲み込んでこその死だろうから
そこらへんの描写が欲しかった

余計に後味悪くなるだけでマイナスだよそんなの

後味が良いの望むんなら素直に生かしときゃよかった
殺すんならそれなりの描写が欲しかった
あのラスト見ると智代完璧人間化の駒でしかなかったように見えちまった
そんな俺は加奈厨

　たったいま、昨夜から突貫で鷹文絡みの過去が明かされるあたりから読みきったんだが。
感想は二分。

１．比較的感情移入した視点で見る。
　現実世界においても、往々にして理不尽存在し、置いてかれた者は泣きまくって、それでもどうにもならないと納得して、
思い出を大事にして生きていくしかない、という意味では「無理やりでも納得するしかない、明日を生きるために」

２．まさにリアル世界の俺視点。
　糞とかどうとかの前に、今回ばかりはだーまえに「憤り」を感じた。
AIRのラストには一言申す派だった俺（良いかどうかはさておき、「受け入れたくなかった」）は
CLANNADのアフターの締めがとても大好きだった。
　で、今回。AIRのラストでさえ、子供たちを出すことでささやかな希望を用意していたのに、なんなんだ、これは。
CLANNADのときは、因果律を考えると破綻しまくっていてさえ、奇跡を起こして救ってくれたじゃないか、と。
思い出を大事にして生きていくことだって大事だと思うが、そんなのは現実世界にいくらでも溢れてる。
ライターは神様なんだから、現実世界では叶えられない願いだって作品の中でなら叶えられる。
だから、またご都合主義だなんだのと批判されても俺は救って欲しかった・・・

ハッピーエンド至上主義者が熱くなって書いたので、文章おかしいと思う、すまんorz

つーかCLANNADの一部だし最終的には蔵のTrueエンドに
これも帰結するんだと俺は思ってるけどね

>>561
描写が足りないのはそこじゃないだろ。
智代の駒って、頭おかしくないか？

命ってのは物語には劇薬なんだよな。
死ねば話は簡単に盛り上がりやら何やらを作れるけど、
安易に投与し続ければ拒否反応も起こるしエスカレートも必須になる

今回のだーまえのはその辺の悪い面の発露の気がするなぁ

3年で好きって言えた変化あったんだし
もう少しの間放置して記憶戻るに賭ければよかったのにな…

アフアフの智代は21歳くらい？

そのぐらいだな

>>565
記憶が一週間で消えるといっても、そのまま目を覚ます訳じゃない。
記憶が一新する際に数日間の眠りについている様だし、原因不明故に
目を覚ますという保証もない。
意識無い人間を手術するよりは、意識有る時に手術した方が、術後
目を覚ます確率が高いと思うが。
まぁ、台詞として『眠っている期間が長くなりつつある』とかあったら
それで解決する話だ。

満足したって言うのは、世の全てが自分の思い通りに動かないことを理解しつつ
その中でどう行動するかっていうもので、結果無念だろうがその無念も受け入れての結果
ってことなんじゃないのか？

>>551
叩かれてるのは、救いが無いからじゃなく安易に殺したからだと思う。
ストーリー的にはアフアフで永遠に続く愛と智代の成長を描きたかったんだと思うが
殺したせいで、永遠に続く愛と若くして亡くなった有名人が持て囃される様がリンクして永遠に続く愛がぼやけて見えたんだよ。
分かりやすい派手な終わり方にはならなくても、二人で少しずつ困難を乗り越えてく話がよかったな。

一部の人がハッピーエンド主義者きもいって言うけど
ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
むしろバッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。
確かにアメリカ映画や種死みたいな安っぽい終わり方だったら憤りを感じるけど
今回のはハッピーのが良かったんじゃないか？やっぱり後味悪いのはどうもな。

>>571
その辺は「そういう奴もいる」ってとこでスルーしとけ。


何度も言われてるけどCLANNADの続編としてこれをやっちゃったから皆萎えてるんだよ。
押し付けがましいというか、CLANNADという作品が麻枝のオナニーで汚されたって感じで。

まあその辺は「商業作品で」っていう但し書きがいるかな。
これだ同人とかだったら、麻枝が自分の作品をどうしようが
奴の勝手だと思うので。

>>571

>>ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。

何でもかんでもハッピーエンドを望むからだろう。
どっちも許容しろってこった。

>>バッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。

この手の話題でバッドエンドを望んでるといった奴なんか殆どいないが。
ストーリー上、そういう方向になるのならそれで構わんってスタンスだろ。

>>やっぱり後味悪いのはどうもな。

最後にこれを書かなければねぇ。

これ他のエロゲーで口直ししないとやってらんねぇからな・・・

>口直し
「光見守る坂道で」で俺は口直し・・・

>>576
しかし、智代の話で鬱に。

>>571
＞ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
同意。時々「バッドエンドでも受け入れてみせる俺ｶｺｲｲ」と言わんばかりの奴が湧くからな。

どうでもいいけど「嫌いなものを好きになれ」なんてそんなの無理じゃん。
その反対も同じ

これが「バッドエンド」だと思ってない人もいるんじゃないの。

>>579
好きになれではない。
許容しろと言っている。

>>576
うん、あの幸せっぷりの後にあの結末が待ってると思うとorzｿｺﾊﾎｶﾉｵﾊﾅｼﾃﾞﾈ･･･

　俺もなぁ、あのエンドは確かに受け入れがたいと思った。
でもさぁ、短くても長くても幸せだったことに相違はないんだよな。
そして、朋也がいなくなっても、
朋也と過ごした日々や与えてくれたものまで失われるわけじゃない。
それをして、「不幸」と簡単には言い切れないんだよなぁ。

「死が二人を別つまで」一緒に生きられたのならそれは幸せなんじゃないかぁ、と。
運命や人生にはこんな理不尽なんてありふれてるわけで。
その理不尽を受け入れた上で、「いかに」生きるかが問題であると俺は思うのですよ。

（・・・、でも後半部分の描写をも少し丁寧にやってくれればよかったんだがな。）

>>582
576 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 17:08:34 ID:4uZGxSp+0
582 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 21:49:29 ID:4uZGxSp+0

自演かよ。



その幸せに説得力が欠片もないのも指摘されてたな。
結局、麻枝が智代を好みの女性に仕立て上げるために朋也は生贄に（ry

>>583
いや、自演じゃなくて>>577にレスしたつもりだったんだ。orz

アフアフ時に智代は何の仕事してるんだ？

別にCLANNADの続編でもFDでもないよな　＞智代アフター
なんか勘違いしている人いるんでねーかい？
続編なら渚はなんだったのかと、FDなら他のキャラはどうしたんだと。

ちゅーわけで

>ハッピーエンド好きな人
ただのハッピーエンド至上主義者なら別にいいんだが、
続編やFDであることを前提としてそう主張するのならば、それは間違いだと思う。


>582
同意。もうちょい事細かにやって欲しかった　＞あふあふ

これってさ、一度クリアしたらもうED増えないよね？
RPGとかシーンとか全部集めれば新しいシナリオ増えたりすんの？

っていうかアフアフってなに？
記憶喪失になってるあたりのこというの？

そーいや、ともをさらおうとしてたやつらって結局なんだったんだ？？？

>>587
増えないよ。
アフアフはそこから以降の展開の事（アフターのアフター）。
今回は、ただひたすらだーまえのその“主張”を語りたいが為だけの作品。

ただ、自分としてはあそこの描写はあれくらいシンプルな方がすっきりとしてて、
だーまえの主張がストレートに伝わってきて結構良かったと感じた。
まぁ・・・・・「物語作り」としてはどうか、という大方の疑問も当然とは思うけどね。

>>588
お前脳外科に行って見て貰えば？

>588
もいっかいプレイしてみよう。見落としているところがある

しかし、智代好きでそれだけの続編書いて、このシナリオってあたり
さすが麻枝、俺たちに出来ないことを平然とやってのけ（ｒｙ

痺れたり憧れたりはしないが。

>>592
だな。
ここぞというところで、いいときも悪いときもあるが、普通やらねーという展開はやるよな。

ぶっちゃけだーまえの思想って俺は大嫌いで、読んだ後も後味悪いことがほとんどなんだが、
何故か毎回一応買ってしまう俺はなんなんだろう。

>593
痺れたり、憧れたりしてるんじゃないの？
嫌よ嫌よも好きのうちというし、ツンデレだろお前

麻枝がっ！泣くまでっ！
殴るのをやめないっ！！
おれは好きだから全然ＯＫなんだけどね。

本当に嫌いだったら　こんな所にはこないさ

でも切ない終わり方だったな‥
ラストで智代の後ろ姿があるが　笑ってはいないと思う

るーこシナリオやって、真逆だなぁとか思った。

＞普通やらねーという展開

オレは初めてやった葉鍵ゲーのＯＮＥの、長森シナリオで
だーまえがそーいう奴だと知って以来、もう何が来ようと
怖くない・・・・・
（だからアフアフでどうこう言う人の気持ちが良く判らん）

>>596
でも、悲しそうな顔でもないと思う。
まっすぐに遠くを見つめるような、透き通った眼差しって所か。

遅ればせながらクリアした

もうCLANNADの智代シナリオ出来ないぜ・・・
PS2版買っても

ﾊｲﾊｲエンジェルハートはパラレルワールドって・・・納得出来るかボケ！
そんなのは逃げの言い訳にしか聞こえない

ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/tomoyoa2.html
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/tomoyoa.html

ｷｼｭﾂ？

絵に描いたような中二病の末期患者だな。
ぶっちゃけｷﾓｲし頭でっかちで、読んでて哀れを催す

そこのレビューサイトの香具師は有名なｷﾓｵﾀデスよ

>>598
そっとしておいてやれ。
そのどうこう言ってる連中が一番辛いんだから。

>>600
自己陶酔、ここに極まるって感じか。

たくさんの思い出がある
他には何もいらないくらい
瞳を閉じれば
ふっとあの日の鷹文

鷹文、沢山いるからな…

そういえば今朝は鷹文が降ったせいで地面が凍ってる

ショップの吊り広告の裸エプロン智代を見てこのゲーム買ったらギャップの酷さに悶絶しそうだな。
ぶっちゃけエロなくてもいーような気がする。
必要不必要で言うなら蔵本編の方がよっぽど必要。

同意。
料理してるシーンなど、何故後ろから襲えないのかと小一時間。

普段奇跡のオンパレードなのに成功率たかが5割の手術に失敗する朋也ｶﾜｲｿｽ
せっかく本編より頑張ってたのに

>>600
そのサイトの「悲劇」に関する記述は、オレも同じような事思った。
そして、ここで嘆いている人との温度差も・・・・世界の中で「起こった事の１回性」について。
でもこれって、セーブしてもう一度選択肢を試せたり、複数のヒロインを同じ主人公がパラレルに
“攻略”できたりする「ゲーム」独自の概念には、真っ向から対立する考え方だよな。
あるいは現実では絶対に不可能な事だからこそ、それが可能なゲームというものを人は生み出して
楽しむんだろうな。

（“ゲーム”というものを最近までした事がなくて、「複数ヒロインの純愛物語」というモノに
激しく矛盾と抵抗感を感じてた自分は、初めてＯＮＥやった当時、各ヒロインルート毎に「これは
全て別の物語なんだ」と納得する為に毎回違う主人公名付けてたのを思い出した・・・・・ｗ）

そんな「世界に対する“万能感”」をベースに成立するゲームというものに慣れ親しんだユーザに、
（そのまさに「ゲーム」という媒体で）しかもその多くは「気持ちよくなる事」だけを望んでいる人たちに向けて、
“悲劇”なんてやられてもそりゃあ不平不満を買うのは仕方がないだろうなー、とも思った。

悲劇であることそのものよりも、それの出来とか単純な面白さというのがだな。

やっぱり不評か。
610氏と同じように、悲劇についての受け取り方(ギリシア的悲劇ってとこ)は、リンク先のレビューと似たような感想だった。
で、他にどういう受け取り方があるのか聞いてみたくて張り付けたんだが、中二病なのかなあ。

だーまえとそれを奉じてる自分に酔ってるようにしか見えんかった。
日本で悲劇書けるのがだーまえだけっておい。
読書量少なすぎにも程があるだろ。
そういう見識の狭さだけでももう、ね。

そもそもゲームは娯楽なんだから。
エンターテインメントを無視した・・・文学とかそんな領域で解釈しようとするからアレなんだよ。

悲劇が欲しけりゃラノベ以外の小説嫁。

まぁ確かにそこのサイトの語り口自体は（特に下のリンクの方）ちょっと
テンション高くて、アレだとは思うけどねｗ
でも言ってる事の本質的な部分については、いろいろと考えさせられるモノがあった。
物事について「いろいろと考える」事そのものを“中二病”と揶揄する、って
言うんなら、そうかもしれんけどなｗ

それと今作については以前にも出てたけど、異なる種類の「３段階」にも渡る、ユーザを拒否する
“壁”があるから、何かを感じる・受け取る・考える事がすごく困難なのは確かだと思う。

色々と考えた事を、
自分だけが真理に辿り着いたように錯覚し、得意げに触れ回り
狭窄な視野を自覚しようともせず、引用を自分の物とし、
自分の見識の中にない物は世界に存在しないかのように考える
のが中二病なんだよ。

深く考察してメタファーやらなんやらを発見出来るのは、
別にこの作品……というか鍵作品だけじゃねえし。
昔のお話は物語に対しての体系化がされてるから凄く聞こえるだけで、
今のクリエイターだって、割と自然にやっとるよ。

要するに考えたことを表明するその「態度」の問題、って事か＞中二病

何かを感じる・受け取る・考える。
それって単に感想って言い換えてもいいだろ？

そんな単純なものを崇高にし過ぎちゃいかんよ。

>617
態度というか考えた事に対する考え方というか……

>>618が良い事言った希ガス

>>618
まぁ「素直な感想が、一番」って事だな。
その意味では、ここはいろんな人のぶっちゃけたホンネの意見が見れるから
面白いと思う。

ただ、哲学やら何やら、ちょっと勉強した人は
その辺の考え方や専門用語を、何にでもついつい使ってしまうんだろうな。
勉強したことが本当に自分のモノになってくれば、「普通の言葉」でも語れる
ようになるんだろうけど。

つーかど━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ん！！

ど━━━━━○|￣|＿━━━━━ん！！

この展開、長谷部が来たのかとｵﾓﾀｗ

つーかど━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ん！！

長谷部に聞かせてやれ

薄々思っていたが今回ので確信した、麻枝は合わん
これからの新作は発売日買いを控えてだーまえ度を聞いてから買おう・・・

シナリオが今回のような出来でしかなくても、初回限定でサントラ付くなら俺は今後も発売日買いだ。
でも、それはサントラ目当てであって、だーまえシナリオへの期待は年末ジャンボみたいな感覚だ。

一番好きなAIRのシナリオはSUMMERシナリオ、
一番好きなCLANNADのシナリオはことみシナリオ、
一番好きなKeyのゲームはplanetarianと平気な顔して答える私は、
麻枝さんの曲が大好きです（？）

エンディング後に即行アンインスコしました
鍵ゲーでこんなに早くアンインスコするのは初めてだ

ラストの手術を成功とするだけで一部からはご都合主義と叩かれるだろうけど
ほとんどのユーザーは満足したと思うんだが。
評判を見ている限りではそれまでの過程は全然問題なかったようだから。
麻枝氏はあのラストが受け入れられると確信して書いたのだろうか。
それとも拒絶反応が出るのを承知の上で自分の書きたいものをかいたのだろうか。

成否分岐あったらアフアフは手抜きだけど
全体的にはそこそこ楽しめたくらいですんだだろうな
あのENDを文量も分岐もなくブチこむ
アフアフは本当地獄だぜ！フゥハハハーハァー(AA略

まぁ、麻枝はユーザーは何も気にしていなかった、んじゃねえかなぁ。
ユーザーにはキツイかも、という考えがあったようには見えん。
手術失敗はインパクトと最後の智代を書きたいが為だっただろうし

ユーザーを気にするかどうかじゃなくて叩かれてるのはシナリオの完成度なんじゃないの？
相変わらず文を書くのは上手いから余計にシナリオの雑な感じが浮き出てると思う。

ユーザー気にしてたら起承転結の転から結をあんなに駆け足にしないだろうし、
同じことのような気もする。

>>630
>>632

発売前のだーまえ雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
(これは既出だが)ＦＤ的なものかという問いに「ＦＤ的な感じに“物語の前半”は
なっているんですけど・・・・・・ね。（後半はかなりヘビーな展開に）」

(智代アフターは)「魂削って、苦しみ抜いて、自分の納得のゆくエンディングを追い求めた」

「智代を身近に感じてもらう演出をしてみました。」

「(朋也については、智代とは)違った展開・結構驚きがある・泣けると言うより心に響かせたい。」
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」

（本スレ過去ログよりコピペ）

>>633
完成度というか、アフアフ部分の描写不足だろうな。（その“雑な感じ”って奴）
ただ、あそこの淡々とした描写はむしろ（作中の）現実で起こった出来事の残酷さを
「感情移入することで納得させる」事なく、直にユーザに突き付ける目的があったのかも試練。
だとすると、だーまえはヒロインや主人公のみならず、ユーザに対しても「サディスト」だった、と
いう事になるなｗ
そりゃ叩かれても仕方ない・・・・・・

俺アンチじゃないけど言いたい。
いい加減に家族ネタ・超人キャラ・死別エンドやめろよ。
ワンパターンすぎるだろ。今回アフアフを面白いと思った人はどう思ってるの？

＞「智代を身近に感じてもらう演出をしてみました。」

遥か彼方に行ってしまいました
何か最後は悟りを開いてるし

>>636
正直、だーまえとはこういうものであり、多分これからもこうだととっくに悟っているので
他のネタが読みたければ、他のメーカーのゲームやったほうが建設的だと思うんだ。

俺は面白かったな。
KANONもairもクラナドもやってなくて名前にのみ惹かれてプレイした人間だが。
記憶喪失の時に色々語られてそれを知るのはまるで本当に自分が記憶喪失したかのような気分になりました。
できれば二種エンドにすればよかったのに、と思った。
ありきたりなことだけをやるのもなんか俺としては物足りなくね？
俺様すげぇライターだし、これでどうよって空気だったんだよな。
そこで生き残りエンドをRPGクリア後に選択肢追加とかでやってくれれば
よかったのになぁと思った。
時間なかったって言うか早かったしなぁ、前作からのスパン。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

金払って１つしかEND選べないとか糞ゲーすぎた
河南子が元鷹文の恋人ってので落とすの無理っぽいか、とは思ったが少しは落とせるかと希望持って買ったんだがな…
こりゃ智代FDだな、何がアフターなんだか

>>640
ny厨乙

智代の3年間の描写と、手術後のリハビリ生活から死ぬまでの描写が致命的に足りない
特に後者
5分にも満たない状況説明のみの文章で、最後に「人生悪くなかった」と言われても何も感じることなどない

もっとも思い入れが出来るほどの濃い中身だったら、その分ダメージもでかいだろうから
そういう意味では今回の薄さ短さは不幸中の幸いだと言えるが

>>640
「智代アフター（ストーリー）」だよｗ
「智代の“その後”を語る物語」のディスク。
ちなみに扱いは確か「新作ＡＤＶ」で、智代ＦＤ（のファン向けディスク）ですらないｗ

>>642
CLANNADの続編だったから実はダメージでかい。
不評だった理由の中でも一、二を争うだろうよ。

っていうかこのゲームをバッドエンドって言ってるやついるけどなんで？
ばりばりハッピーエンドじゃね？？

アフター短すぎ

アフアフの説明不足は、クレの渚ENDが汐ENDとほぼ一緒で
スキップしている間に終わってしまった虚脱感に似ている。

AIRは納得の出来る、あるべきエンドだと思ったよ

智代アフターはどう見てもバッドエンドです。
本当にありがとうございました

しかしこのゲームをプレイした後はＳＳを書く気が全く起こらないな。

>>649
そんなこと言ってるから鍵同人が下火になっていくんだよ・・・

同人を展開しやすい作品と書き難い作品ってあるよな。
AIRと智代アフターは物語内でほぼ話が完結してて、しかも主人公がエンディングを迎えた時点で
限界してないので非常に作り辛い。
ONEやKANONは作りやすい。

麻枝企画・シナリオだと、どうも地味に、真面目に、崇高なテーマ性に走りがち。
久弥じゃなきゃいけないとは言わないが、ONEとかKANONのあざといくらいのキャラ付けだとか、
もっと普通の萌えが書けるライターと組んだほうがバランスが取れるんじゃないだろうか。
そのほうがきっと同人受けもするだろうよ。

結局、樫田レオとやらの担当部分はどこだったんだろうか。エロ部分か。

RPGシナリオだったら、今後に期待。

あのRPGのノリはだーまえ以外の何物でもないと思うんだが

いや、ラストとか…っていうかラストだな。
麻枝にしてはすっきりしてるというか、清々しいというか、小綺麗というか。そんな気が。
ｱﾌｱﾌのような杏仁豆腐…っていうか。

クリア後だからバランス取ったのかもしれんが、
そんな気が利くんなら、ｱﾌｱﾌをもうちょっとどうにかしる、って感じが。

麻枝がいくらハッピーエンド・トゥルーエンドと言っても
多くの人がバッドエンドと受け取っているのが現実。
しかも最後がどう見ても手抜きだったからなぁ・・・
麻枝さんよ、ファン舐めちゃいけませんよ。

>>657
いや、インタビュー等からもわかるとおり
手抜きでもファンを舐めている訳でもないだろ。

問題はもっと深刻………「それなのに」この“現実”だ、っていう事だ！！ｗ

智代を身近に感じてもらう、って
だーまえを遠くにかんじるよ・・・

>>653
智代視点はないのに、鷹文視点はあるから
鷹文の過去語りとマラソンとかだったりして。
「〜〜さ」が続くところはちょい違和感あったし。

>>652
久弥のことかー

>659
同感
鷹文も河南子もそんな感じの部分あったな

智代が「〜じゃないか」って３回くらい言ってたところはどうなの？

やっぱだーまえは智代アフターについては
そもそもラストがハッピーだバッドだとかって概念すらないような気がするんだ。

手抜きなのか、描写力がないのか、そもそも意図的なのかはさておき、
あのドライで盛り上げようとしているように思えないラスト付近の描写は
淡々と理不尽な出来事に対する智代の対応を記録しているように見えたんだ。

バッドエンドって、救い様の無い終わりを指すんじゃないの？
１２モンキーズとか未来世紀ブラジルみたいな・・・・・。
アフアフって、オレには十分ハッピーエンドなんだけど、
みんなそんなに不満あったの？

>>663
>>657が全て

現象面の不幸と精神面の幸福って手法はAirと一緒だが
とも阿附はバッドエンド扱いでAirは、まあAirも欝といわれることがあるが、
一定の評価は受けているしハッピーエンドの呼び声も高い。

この違いは>>662の言うとおり描写不足からなるのか、
それともそもそも人生の宝物とかいうお為ごかしが机上の空論だからなのか。

airなら、この夏は人生の宝物だった、とかいっても智代アフターよりはしっくりくるな。
永遠に続く愛、もそうだけど作品からセリフが浮いてしまってる部分がある、クサイから余計に。
しっかり下地を整えて使えば、むしろ効果的なんだろうけどね。もろはの刃みたいなものか。

エンディングはいくつあるんですか？

死亡ED

とも＾3の幸せED

RPGは一通り死んでるけど綺麗にまとまったシナリオだよな
麻枝が智代に入れ込みすぎて他のキャラや朋也までただの駒として扱ってるから悪いんだろ

AIRと比べて評価してる人はむしろ少数派だと思う。
みんなお手軽お気軽ラブコメえっちぃを期待して買って
それが裏切られたから批判してるだけかと。

値段も広告方法も露出素材もそのほとんどがいちファンディスクであると
「誤認」させるようなものが多かったからね。

keyに徹頭徹尾のお気楽エロラブコメを期待してた奴なんてそうそういないと思うが。

でも、アフター部分の切なさ程度だと思ってました…。

智代アフターなんか忘れて本編に原点回帰、渚と汐と幸せに暮らせていけばそれでいいんだ

アフアフで受けた心の傷も最近やっと癒えてきた。
智代アフターはやはり黒歴史だな。
朋也は杏や風子と幸せになってればいいんだ。

ちょっと杏シナリオの普通さを見直した。そんな12月。

魁先生は次回作以降はお休みしていいから、PS2用に勝平シナリオ書き直してくれんかな。

正直数ルートの中にこれが混じってたら逆に評価されたと思う。
ただ多数がお祭り的な展開期待してたＦＤでこんな展開やられてもなー
某月糞アニメのカレー→スパゲティやって得意げな監督を思い出した。鍵のシナリオは毎回泣けます、凄いだろみたいな。

>676
魁はコメディの書き方が酷すぎ
暴力とＤＱＮ行動をとれば笑いになるとでも思っているのだろうか
智代シナリオで酷い目に遭う春原は自業自得だから笑えたのに（それを見て笑うだけの朋也は最悪だが）、
杏の春原への暴力は理不尽

杏ルートの春原にはおっぱい貸してあげたいくらいかわいそうだよな
智代アフターのおまけに杏アフターがあれば智代は絶賛の嵐だったろうな

魁は主人公至上主義を自らのサイトで謳っているから
春原を引き立て役として苛め抜くのはまあ理解出来る。
そのわりに妹とランナーくっつけたりよくわからんことをするが。

春原が一番かわいそうだったのは、ことみルートだと思った。完全に途中から消えちゃうから。

話ぶった切るが、個人的にはもう少しとものキャラ立てにこだわって欲しかったな。
子供ってせいもあるが、発生する問題について自分の意見なんかを述べるシーンが少なくて
いまいち何考えてるのかわからない節があったように思う。

ともが自発的にそういう意見を述べだすのは不自然だけど
朋也とかのほうから伺い立てる場面くらいは入れて欲しかったな。
学校作るところなんか、ともの意見も聞いてないのに
朋也の決め付けvs智代の希望の第三者対決で、肝心のともが
蚊帳の外って感じだったから、違和感があった。

結果的に朋也の言うとおりだった〜なんてなっても、なんかすっきりしない。

やったギャルゲはクラナドとアフターだけという俺様が来ましたよ。
皆さんと違って初心者な俺の感想は

「言いたいことは良くわかるけど、リアリティなさすぎ」

に尽きますね。まあクラナドもそういうところあったんだけど、
あっちはファンタジーという認識で割り切れた。でもこっちは
とてもファンタジーとは認識できない。だいたい智代みたいに
美人・聡明な女がここまで全身障害物男に現実ついていかないって！
そんな現実考えると嘘っぽい話で「ありえねえ」で終わってしまう。
まあ、全てを犠牲にして言いたいこと言う精神は賞賛できるけど

喧嘩描写が寒すぎて参った

>>684
カッコ内は同意できたけど、「だいたい智代みたいに〜」からがワケワカラン。

つ「人生いろいろ、男もいろいろ、女もいろいろ」

>>685
あれはホントもっとどうにかならんかったのかね。

>>685
あれはなあ…

手抜き、って感想が多いのが何だかなあ・・・
どうなんだろ、だーまえはその辺の感想出ることまで予想してたろうか。

成功失敗はどうあれ、魂削ったと本人が言ってるのに
嘘はないな、とだけは思った。
自慰の熱い汁だけは飛び散ってたと思うんだけどねえ。

俺？俺は大好きだ〜〜〜っ

けどやる前にネタバレ読んでたからこその評価かもしれんとは思う。
さすがに知らずにやられたら「またかよだーまえ・・・」って気はしただろうな。

飛び散ったのはだーまえの白濁液。
俺らは奴のオナニーに金取られたのさ。

儲は大変やね。

村編でおわったら俺はどれだけ幸せになったんだろう

>>691
あれで終わったら良かったのにな。

>>688
インタビューでの
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」
っていう答えが、そうｼﾞｬﾏｲｶ＞その辺の感想出ることまで予想

実際、良くある事だよ。作り手が表現に懲りすぎて、却って評判悪くなってしまうのって。
ベタでも何でも、判り易い丁寧な表現の方が普通ウケはいいもんだ。

凝るのは別に構わないんだけどな。
智代アフターに関しては「最終的に言いたいこと」を伝え急ぐあまり
途中がおざなりになってる感が否めない。さんざん既出だけど。

要所要所ばっかり力入れてて、その繋ぎが駆け足気味。

表現が凝りすぎたから評価が悪くとられてるっていうのは
智代アフターの場合は違うと思うけど…

アンチスレではループするほどの叩き理由だが、本気ならちょっとピュアすぎな気が。

>>695
「否定派にも何段階もあってややこしい。
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってるし。」
（メドイのでコピペ）

この中の３.の「説得力」、特にアフアフ部分の唐突な「描写不足」の事を
（あのテキストタイプ演出も含めて）“余分な要素を全て剥ぎ取る”という、
「凝り過ぎた表現」と受け止めての考え方。
実際、表現っていうのは突き詰めてゆけばどんどん「シンプルなモノ」に還元されてしまい
却って普通には判りにくいものになってしまう場合も多いしね。
あるいは「凝り過ぎ」を「考え過ぎ」と言い換えてもいいかもしれない。
（ＡＩＲでの悲劇演出が「くどすぎる」「あざと過ぎる」「泣きを強要してる」と一部に批判が
あった事を気にしての事という可能性も。）

まぁ、あの部分の描写の薄さを「自己満足的な作品への認識不足」「単なる手抜きに過ぎない」
「書き切るだけの力量が無かっただけ」と受け止める立場の人からすれば、「何を寝言言ってるんだ」
って事になるんだろうけど。

>>697
括弧を多用しすぎてて、何を言いたいのかよくわからんのだが･･･

「なんか面白くなかった」と斬って捨てるのが手っ取り早い

CLANNADの続編っぽい杏仁豆腐だったな

ｱﾌｱﾌはカッペイシナリオといい勝負
椋とカッペイをくっつける空気の読めなさ＝智也殺しのシリアス展開
ストーリーの出来も大差ない
だからゴミとか糞ってわけではなくて、エロゲ全体でみればそれなりのシナリオであることも確か、感動した人がいるのも分かる
>697みたいに制作者の苦悩まで考えるとややこしくなるし、不毛でしょう

あれは手術はうまくいかなかったけど、朋也の記憶は戻って、昔の記憶を持ってる
朋也と過ごせたが、手術がうまくいかなかったせいで、長くない間（数年くらい？）に
朋也死亡ってことであってるの？

まぁ良かった悪かったの評価に製作者の都合は関係ないわな。

>>698
ｽﾏｿ
要するに
１　まず、智代Ａが叩かれてるのには基本的に３つの方向性が含まれていて
　　どの点に関して主に発言してるのかを明確にしないとゴッチャになる。

２　その中の３番目のアフアフの描写の薄さ・唐突さについては、自分としてはむしろ
　　表現のシンプルさがクールに見えて結構よかったけど、ここに来たら逆にえらい不評で
　　だーまえのカッコ付け過ぎた表現は結局滑ったのかー、とか思った。
　　（そのシンプル指向は、AIRのラストがくど過ぎた反省からかもしれない？→反省しすぎｗ）

３　面白くなかった人にとっては、あれは別にクールさを狙ったものには見えず
　　単に下手なだけ、手抜きなだけ。

>>704
なるほどね。俺の意見は>>694だから、クールを狙ってるというにはバランスが悪すぎに感じたな。

>>702
記憶が戻ったというわけでなく、１週間で記憶を失うという症状が改善されただけじゃないの？

手術後意識戻ったときに智代の名前を言ったから記憶は戻ったと思う
改善されただけなら智代のことわからないんじゃないかな

それ以前に
「ただ、記憶を取り戻すことのみについて言うなら、成功したとも言える」
って言ってるし。

ここは作中で語られたことすらろくに覚えてないやつらが議論してるのか･･･

>>707
>>708も言ってることから記憶が戻ったのは明らかだから今更言ってもしょうがないが、
智代の名前だけなら手術前の時点で知ってるわけだから、理由としては弱いな。

だれか麻枝を止める人はいなかったのか・・・。
型月でいう奈須に対する武内みたいな人は。

久弥ｶﾑﾊﾞｯｸ

そーいや久弥の新作ってどうだったん？

アフアフ終わってまたかよ死にネタ！っていうのと同時に思ったんだけど
麻枝氏って心底ハッピーエンド嫌いなんだな…

蔵本編でハッピーエンドの分岐を親子関係で苦労した主人公でなく
そのずっと前の段階で作って短めの描写でさっさと済ませたりと全ての作品で一貫して
「努力すれば報われる」や「塞翁が馬」を完全に否定して精神的な救済しか与えないでいる。
ある意味真性のサディストだが書く文章はやたらエンターテイメント性が高いから困ったもんだ。

異常な病院嫌い、医者不信も見受けられる。
おそらく持病の影響なんだろう。

池沼分が足りなかった
可南子と鷹文は麻枝キャラではトップレベルの非池沼だし
ともや智代もまだマシな方

やっぱ馬鹿な子が熱出して寝込まなきゃ満足できない
朋也も微妙に熱出してたけど

>>714
ハッピーエンド嫌いというよりは書く技量がないんじゃないかなぁと思ったりしてる。
ワンパターン化してるのは本人だってわかってるだろうが、物語をエキセントリックな展開にしないと書けないんじゃないだろうか？
まさか、俺様についてこれるやつだけカモーンというわけでもなかろうから、次回作では超展開はしないと思うが。

ここが久しぶりにクソゲー出したか
原画変えたのも、多数に反感持たれる内容だから、
いたるに傷がつかないようにだったんだな

>>714
だーまえは不幸ネタ大好き人間だからなぁ。
それが全ての前提になってるから、努力にしても
それが報われるんじゃなくて、やって当たり前みたいな感じで。

しかも上記の不幸な状態っていうのがまず基準としてあるから
（「なんでもない日常の貴重さ」みたいな意識もあって）
努力の結果が物凄くささやかな幸福、あるいはそれ以下という
ミニマルなハッピーさにしか至らないという・・・・・
だから普通の基準で見ると全然ハッピーそうに見えない。

マッチ売りの少女が、ようやくありついた１杯の掛けそばを
「物凄いご馳走だ〜」と言って食べてるのを見せられてるようなもんだな。

ただ一面の闇の中にいるのに、何かを信じれば
きっと輝きは見つかるんだ、って少女のように願い続けてる。

だーまえってそんな感じ。
それはもう、 MOON. の昔から。

その輝きってのがたとえば光子１個ぶんの輝きだとしても、
彼にとっては無限大の救いと同義なんだと思う。
ついていける人間は多くはないだろうなとも思う。

いつだったか
「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
とか言ってたけど、ぜったいに嘘だよな、あれ。

でも
僕は君が好き
そんな君が好き

でもMOON.は、誰が見てもハッピーエンドだろ。

さぁ、キモくなってまいりました

アフター抜かしたらストーリーは好きだったんだけど、最後がきつすぎて、
もう一回最初からやる気がしない。。
泣けたけどあれは智代がかわいそうすぎる。
贅沢かもだけど、D＆Tで、追加ダンジョンみたいなのがほしかったな。

もっとセックスする→劣化家族計画→バイバイ→記憶喪失→あぼーん→愛は永遠、蔵の光ゲット？

>>713
微妙としか言いようが無い

アフターアフターの評判が非常に悪いのはもはや確定的だな。
前半と殆どつながるものが無い。

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが夏の思い出の喧嘩イベントは
一体何の意味があったのか、何を言いたかったのかいまだにわからない。

お世辞にも立派な人生を歩んできたとは言えない朋也が
智代のためにここまでやれるんだというのを表現したかったんだろ。
その結果がアレというのが正直アホいが。

百歩ゆずって朋也が死んだのは仕方ないとしても、記憶を戻した朋也と智代の
その後の生活とかの描写がもっとあれば、評価も全然変わったと思うけどね。

>>728
その点に関しては、あのシナリオじゃ入れるのは難しいだろう。締まり悪くなるし。
書くとするならCLANNADの光坂のようなアナザーストーリーになるだろうな。
まぁこれでも朋也が死んでるという事実があっては微妙になるだろうけど。

CLANNAD時の智代シナリオの朋也はかなりイラついたが
今回はそれをバネに成長（？）してて良かった．
結果は別にしても努力する姿にはやはり好感が持てる．

今回の話は最後の語りかけでもわかるが
ゲームやってる人たちに
「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
みたいなことが智代の人生を介して言いたかっただけかも
と思った．

なんだか最近読者を更生させようとするシナリオが多い気がするが
時代がそういう流れを求めているのか
国が何か働きかけてるのか？とか思ってしまうぜ．
そういったシナリオはやる気出るし好きだから俺はいいけど
どうにもならない状況の人には余計なお世話かもなー

＞「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」

なんか違う。

>>730
>>731の言うとおりなんか違うが、
職人的人生賛美みたいなのだったら、
プロジェクトXやらものつくりやらで溢れかえってるな。

＞「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
オレもまさにこんな感じのメッセージだと思ったけどな。
一昔前にはやった「メッセージソング」って奴。

でも、折角魂まで削って作ったのに
結果としてユーザの心にちっとも届かなかっただーまえ、いと哀れ。

だってオナニーにしか見えないだもの。

>>720
何か考えるだけで鬱になれるような「暗黒の世界」だな・・・＞だーまえの脳内世界
（今丁度クリムゾン聞いてた所だｗ）

あと＞「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
は確か「自分は芸術家ではなくクリエイターなので」。
その後で「ユーザに楽しんでもらう事が大事だと思ってる」と続く。
まぁ意味としてはソレだと思うけど
（だーまえの意味勘違い、あるいは「ｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀｰ」の意か？）

ただ、この発言といい「キャラ萌えは重要な要素だと考えています」発言といい、
多分本人は大真面目に言ってるんだと思うけどね。だからこそ発売後の批判とかすごい気にするし、
いつも次の作品ではソレへの対応策を盛り込んでくるし。
・・・・・問題は「気にする」のがいつも、発売後であるという事だと思う。
そもそも、本当にエンターティナーとかキャラ萌えを知っている人ほど、
わざわざそんな事自分から言わなくても「自然に」出来る事だしｗ
いちいち自分にそう言い聞かせないと、素のままではついそれが出来ずに終わるから
言ってるって感じだな。

まぁ。酔っ払いが「オレは酔ってねぇ！！」って言うようなもんか（一寸違

麻枝は二次創作でいくつもりだったんだろ？
涼元の企画倒れであれよあれよ言う間に鍵の新作としての扱いに

ちょっと魔が差したってことでいいじゃまいか

朋也、お前は記憶喪失になるんだ。良いな？
はい、スタート。

回想が全然埋まらん

>736
> 涼元の企画倒れ

ここんところをくわしく

>739
クラナド後、涼元企画での新作を作ることはチーム内で決定していた
おそらく麻枝への過度の負荷を取り除くためだと思う。蔵とは違う方向性も必要だしね

途中プラネが出たけどそれは彼が入社時から暖めてたシナリオで、
その後に別の新企画が動き始める予定だった
けれどプラネがコケて（売る気０だったからな）、２ライン制は崩壊
プラネの間好きなことやってたスタッフ（麻枝は智代、いたるはBL、まごめは姉妹ブランドの音楽）は、
また招集かけられ�gって感じ

で、蔵→�g間の鍵の新作として智代が急浮上

プラネの最大の問題は販路な希ガス。

>741
同意
やっぱパッケージって重要なのね
ってこの辺は涼元自身も言ってたなｗ

プラネは普通にディスクで出ることはもうないのかな…

>>740
涼元がまたなんかやらかしたんじゃなくて、プラネこけたから無かったことにされたの？
明らかに馬場が悪いだろ

つか、売る気ゼロならコケたとは言わない気がするんだが･･･

プラネは大成功ってことでおｋ

>740
うーん、ソースある？
そもそも、planetarianは鍵に入ってからだったよーな。

入社時から暖めてた…だから、鍵に入ってからってことじゃないの？

ﾌﾟﾗﾈは確か、涼元ちんが自分のＨＰに掲載すると言う個人的な目的で
考えてたお話だったはず。
それをＶＡＶＡ氏が急遽「商品化」したって所か。

涼元正式企画に関しては、蔵等発売前後の各種インタビューで、何度か言及してたはず。
発売前→「では蔵等で一番人気のキャラを担当した香具師が、次回企画の担当って事で」とのだーまえコメント。
（ＶＡ／Ｋｅｙとしてのオフィシャルな方針かどうかは不明）
発売後→ことみシナリオの完成度は素晴らしい！感服した！とだーまえが何か一方的に「次は涼元さんで決まりだな」涼元「えええっ？！」ｗ
みたいな感じで。

後、蔵等ＶＦＢ　Ｐ.125の最後より。

──新作は、涼元さん主導で進める予定なんですか？
涼：一応そのように言われています。
　　先程、話したように、(蔵等と)同じ方向性を目指すのは難しいので………
　　頭を悩ませている状態ですね。

──最後に、ユーザーへのメッセージをお願いします。

麻：これから、まだ智代のAFTER STORYが控えているので、楽しみにしていて下さい。
涼：私が動かす予定の新作の方も、今、手がけている仕事が終わり次第、取り掛かる予定です。
　　おそらく、今までの麻枝主導の作品とは大きく世界観が変わってしまうと思うので、みなさん
　　覚悟しておいて下さい(笑)。

──“今、手がけている仕事”って……き、気になる……(汗)。
　　　　　　　　↑
コレがおそらくプラネタの事だろう。

朋也は智代や渚などの堅物真面目っ子とくっ付くと更生されて結果不幸になる。
椋とくっ付くと別の意味で駄目になる。誰ともくっ付かないとホモになる。
つまり朋也は杏やことみ、風子などの一緒にバカやっていける奴とくっ付いた方が幸せになれるんだ。

つまりそれは春原と一緒にバカをやってれば幸せになれる、ということさ。
ホモを気にしなければ大丈夫。

正直渚アフターよりコッチがオレは好きだ

これでハッピーエンドもあればと思ったが・・
KEY作品ラストが読めないから怖いよなｗ

しばらく積んでたが、さっきやっと終わらせた。
で、やってみた感想だが……。

話自体は悪くないんだが、「何、この渚シナリオの焼き増し？」というのが正直な感想。

何というか渚と智也の立場入れ替えて、渚の位置に智代入れ込んだ感じ。
智也は愛する人（渚）を失って潰れてしまったけど、智代は潰れなかったってだけの話。

まあ、叩く程でもないがマンセーするって程のものじゃなかった。
結局、良くも悪くも大本のクラナドの呪縛に縛られた作品というしかない。

ちなみに何故だか分からんがプレイ後、脳内に智也の死後、十数年後あたりに再会したともに智代が全てを語って聞かせる様子が思い浮かんだｗ

朋也な。

>>754
ぐあっ、素で変換間違えた……回線切って吊ってくる orz

規制喰らってた

>749がひとしきり説明してくれた
漏れもVFBをソースに挙げようと思った

>747
ごめん。語弊があったかもしれん
話が作られ始めたのが入社前か後かは定かではないが、涼元HPによれば、
ちいさなほしのゆめがplanetarianという名称で動き始めたのには数年かかったとあるし、
入社面接時のエピソードを盛り込んでるあたり、元は自分を鍵に売り込むためのシナリオだったのかもしれない

>744
同意
Kanonのときもそうやって久弥が離れていったんだよな、きっと
実際、最近涼元音沙汰ないし
�gが涼元企画なら>749と辻褄があったのかもしれんが

　今、おまけRPGの方をクリアしたんだが、こっちは普通におもしろいな。
無論、おまけとして見れば、の話だが、よくできたおまけではあった。
これのシナリオってだーまえなのかな？
だとしたら、だーまえって短い話の方が上手に書けるような気がしたり。

>>757
今回のでも分かると思うが、麻枝はギャグを書く才能は素晴らしい。
だが、人を感動させるのは実はそれほど上手くない。
ネタや展開・結末がパターン化してるのがその証拠である。
次回作はギャグとキャラ原案だけ書かせて、メインライターは他の人がいい。

久弥はギャグはイマイチだけど、日常会話の楽しさは業界でも上位。
展開・結末も実はパターンが少ない。
でも、それなりの感動を、気持ちよく与えてくれる。
似てるようで、どうしてこれだけ違うんだろう…？

何を根拠に業界上位なんて言葉が出るんだろう。

>>758
麻枝のギャグって蔵以外は冴えなくない？
今回はパンダの顔くらいしか笑えなかった。ともにホラ話吹き込むくだりとか
狙いまくってるくせに微妙だし。
春原と知障娘無しの麻枝はありえないよ。

>>761
まあ、合う合わないはあるだろうな。
ちなみにタカヒロのギャグは麻枝のさらに上をいくと思ってる。
タカヒロは間違いなく業界上位。

何を根拠に業界上位なんて言葉が出るんだろう。

オレ的脳内基準なんだろ。

タカヒロって誰？

葉鍵作品と、葉鍵板の評価、葉鍵板に漏れ伝わって来る情報、および自分のプレイした他社の作品。

短く言えば、>>764

業界って葉鍵世界のことかよｗｗ

素直でよろしいｗ

>>767
「自分のプレイした他社の作品」も、比較対照の中に
入ってるだろ。
まぁ問題は、その量だろうけど・・・・・・

それが、一般的に好評な良作は一通り全てプレイ済み、みたいな猛者なら
ある程度その脳内基準も信用するに足るかもしれんけどな。

まあ、あれだ…。
アフターのアフターが７日（ループして３年）ってのは、どういうことですかと！

しかし、あの学校には、毎年、坂道の下で立ち止まる女の子が出てくるのだろうか…

ないだろ。
だからこそ進展したんじゃないか？

ともに嘘教えるのは確かにつまらなかった。
あと鷹文のセリフのケツに決まり文句を付けさせるやつも、
「いや、それよりも腹が減った飯が先だ」⇒「君には難しすぎるかな？」で面白くなってたのに
最後の女王様がつまらなくてなんだこりゃって感じだった。

他はまぁそれなりに笑わせてもらった。

>>772
決まり文句をつけさせるネタだと、無印CLANNADで
「それと便座カバー」をやってるからそもそも二番煎じだよな。
しかも、便座カバーの方がおもしろい。

体験版やってなければアフター部分は楽しめたんだろうがなあ
初回プレイなのに再プレイの気分だったし
それで後半になって、ようやく新鮮味が出てきたと思ったらアレだし…

つまり体験版やってない俺は勝ち組って事か

このゲームやってる時点で負け組だろ。

>>776
その発想こそが負け組たる所以

アフターアフターがこのゲームをつまらなくしてしまったね

アフアフ以外も微妙だったよ

ほんとアフアフがきつすぎた。。
まだクラナド関係やりたいけどさすがにもうでないか。

ふつうにD&Tは良かった

はいはい、夢オチ夢オチ

>>776
ny厨乙であります、君には難しすぎるかな？

負け組みっつーか普通に面白くはなかったな。
買って損したとは思っている。プレイ時間もな。

サントラが付く初回版を買った奴は勝ち組。
公式の下敷きを処分しようかするまいか未だに迷ってる俺は負け組

さすがに書き込みが減ってきたな。。
ジョジョもそうだったけど（第一部から第六部）、結末が後味悪いとどんないいものでもまた読み返す気が起きなくなるし、
智代アフターも一緒で結末があれなんで、せっかく割と面白いゲームにしあがってたのに、
繰り返しプレイする気がそがれちゃう。
やっぱ結末は大事だね。

終わりよければ全てよし、って思えるものだけどこれは・・なあ。
俺はアフアフは蛇足にしかみれなかったから評価は最悪に近いな。

ラストがより万人が納得できる形ならここまで叩かれなかったろうな
だーまえにはこれがもっとも納得できるラストだったんだろうが……
ちょっとはプレイする側の心象も考えて欲しかったな

終わりよくないし

あふたーあふたー、かなりおもしろいよー。

ジョジョを何回も読み返してる俺って…

それ普通

で、このゲーム面白いの？

>>793
俺は好きだぁ―――――――――っ！！！

　無印CLANNADのハッピーでほわほわした話や結末を書いたりしてる間、
だーまえの中でダークでドロドロしたやつが溜まってて
それを全てぶちまけたのが今回のラストな気がするよ。
そもそもだーまえってペシミスト（個人的にそう思う）なわけで。

ペシミスト、覚えた。勉強になった。

どう見ても勉強になります。
ありがとうございました。

勉強になっても、すぐ死ぬんだぜ…

勉強になってもさ、事故かなんかで、ぜんぶ記憶なくしちゃったらおしまいじゃん。

ｲﾀｲﾖｷﾞｬｰ!

ヽ(`Д´)ﾉ

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
オーウ！ツイニキマシター、ニポンキマシター
テヅクリノパスポートデマンマトキマシター
オーウ！ユーソニー？ソニーネ？
ユー、マツシタ？マツシタネ？
ではＴＯＴＯ？ユーＴＯＴＯ製デスネ？
オーウ！ＴＯＴＯデシター、ＴＯＴＯ製デシター！
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

智代より杏のほうが好きだったから興味なかったけど
年始暇になりそうだから、今のうちに買っておくかな

で、杏アフターはいつ出るの？

アフターなんて何も出てないよ

今更クリアしたけど・・・これは酷いな
智代が将来を諦めて朋也と結ばれた結果がこれかよ
周りから見れば智代は狂人だな

これCLANNADとはまったく無関係な話だよね？そうだよね？
そうだと言ってくれ

そこらの同人誌小説の方が感動できるしね

しかしこれだけ人生のタメになる説教をしてくれる
同人誌なんて、ないぞ？ｗ

人生のタメになんてならねーよｗｗｗｗｗｗ
もっと話に説得力持たせないと誰も理解できない

ネタにマジr(ry

このくらいの説教、毎年何回かドキュメンタリー番組でやってる。

はいはい釣られませんよ

てかね。エンディングが切なすぎて音楽聴いただけで鬱になる・・
智代大好きだったのに・・

>805
智代はただ「桜並木を守る」ためだけに頑張ってたわけで、将来を諦めたわけでもなんでも無いと思う
＞蔵本編

プレイヤーがTrue Endを創造するのは自由だ
さぁ、アフアフの二週目を始めよう
君の人生の宝物を見つけるために

２周目なんてやる気しねー
アフター売って他のゲームやるよ

>813
桜並木を守るために朋也を諦めてがんがった後、有望視された将来、周りの期待をなげうって朋也の元に走った。
十分に将来諦めてる希ガス

周りが期待している”有望視された将来”ってのが
智代自身の望んだ将来であるのなら”諦めた”って言えるけど
智代が元々望んでないのであれば”諦めた”とは言わないよね。
明言はされてないから人によっては諦めたと取れるのかもしれないけど
今作で智代の”やりたい事”が漠然とながらも見つかるという演出まで
ある訳だし、蔵本編からの流れで言えば”諦めた”ってのは的確じゃない
気がする・・・・・・。

智代はネット相談どころか軽く煽られただけでどうししようもなくなる気がする。
粘着相手にも律儀に対応してそのうち真面目に説教しだして。
どう見ても玩具です。ありがとうございました。

>>818
智代が書き込んでいるところは２ちゃんねるのようなところじゃなくて
マジメな相談をしているところなんだろう。とかマジレスしてみる。

鷹文はネット詳しいみたいだし、姉の性格も十分知ってるから
２ちゃんねるかそれに近い雰囲気のところは教えないだろ。

それでもいつかはメンヘル板に逝き着くと思う

そういやGyaoでアニメ版ダカーポ見てたら、美春ってキャラが2ちゃんっぽい掲示板で
煽られたり煽ったりしてたなー。

>>817
そー思うよ。
ちょっと違うかも知れんが、>>805が「周りから見れば」「狂人」と言ってたりするように、
なんかみんな離れたところから評価している気がする。
まあ智代のキャラの描き方が不十分、ってのもあるかも知んないけどね。

もうクラナド関係はでないのかな？
智代があんな感じになっちゃったんで、もう１本やりたい。

同人誌で杏アフターもの読んだよ。
汐つながりで家に上がり込んだりして関係を深めてウシシシシって展開になったところで病気が発動。
汐死亡で朋也は幼児退行するって展開。

多分アフターは不幸を呼ぶ展開にしかならないからやめとき。

>>818
智代は「掲示板の智代さん」と呼ばれて評判になって本も出ます。
もちろんどんなネタにもマジレスです。

久しぶりにCLANNADやり直してみたら
智代アフタープレイした後だと、ことみシナリオが最高に鬱になる事に気づいた。
告白のシーンで朋也が早死にしそうなことばっかりいってる。
智代アフターやる前なら、「朋也ｶｺｲｲ!」で済ませられたのに・・・
間違いなくことみアフターはバッドです。だめだこりゃ。

智代アフターと蔵などのことみシナリオには何の関連性もないだろ。
智代アフターにおける朋也の死因が、肩の怪我の悪化とかならまだしも記憶喪失治療手術の失敗。
しかも記憶喪失になったのは不慮の事故によるものなんだから、

智代アフターで朋也あぼーん→だからことみアフターでも朋也あぼーん
とはならないだろ。ことみアフターで智代アフターと同じシナリオをトレースする事は無いだろうし。

喧嘩で散々殴られたのがまずかったのかオモタ＞記憶喪失

>>828
話の筋から言えば違うんだろうけど
俺はどっちとも取れる様にしたと解釈している。
じゃないと、間接的にとはいえ原因が
ともの所為になっちまうからね。

>826,827
えいえんに行くことが約束されていたように、
どのアフターでも朋也の死（または消滅）が予定されていたら？
町の意志と接触した時点でその運命は覆らないものとなっていたら？

辛いところから頑張って幸せを手にしたとき、光の玉が現れる
それはただの幸せではなくて、これから直面するどんな困難にも負けないっていう強さがある
（だから基本的に、回収された光の玉は蓄積される）

蔵各種ハッピーエンドはそれぞれがこれからのどんな困難にも負けないっていう状態
それはカップルの内どちらかが早逝することになっていたとしても
だから、渚復活の前に坂道で彼女は確認する。「わたしと出会えたこと後悔してませんか？」って
光の玉を回収していってどんな困難にも負けない強さを見続けてきた朋也（というかプレイヤー）に、
その意志を確認している。

だから、別に蔵のときからテーマは変わっていなかった
町の意志と接触した時点で朋也の運命は覆らないものとなっていた
そのことが証明できれば全ての辻褄は合っている

つか実際にアフターでも出来なきゃ全エンドで鬱展開かどうかなんて判んないし。
簡単に断言できてしまうお花畑な脳みそには恐れ入る。
まあ順当に逝ってどっちもありえるって所だろ。

「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば同意しておくがな。

>つか実際にアフターでも出来なきゃ全エンドで鬱展開かどうかなんて判んないし。
まあ、そうだね
漏れだってこんなのが全てだとは思いたくないけど
テーマ的に見て、智代アフターは確かに蔵の続編だった、と強調したかった

>「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば
作品のテーマよりライターの志向の方が遥かに不確定要素だと思うが
同じ作品でもライターはキャラによってエンディングの扱い変えてきたりするじゃん
違う作品なら言わずもがな

芽衣アフターなら大丈夫だな。
春原がいるから欝要素無し。

朋也―芽衣
→朋也あぼん
→兄―妹

歯痒い展開だな…
漏れは回避だ

＞同じ作品でもライターはキャラによって
一般論としてはそうだが、な。
同じ作品でもライターが違えばエンディングが違う、くらいな希ガス。

>835
そうだね
ライターが違えばテーマに縛られないエンディングが出てくる可能性は高くなる
ことみアフターや杏アフターなんかもそういった可能性は捨てきれないね

秋生アフターで朋也ｱﾎﾞｰﾝしたら…

朋也とことみがハメりんぐ
　↓
子供に「アメリカ」と名づける
　↓
チキンジョージ春原
　↓
新日本プロレスの救世主に！

だーまえはこれでシナリオを作れ。

渚アナザーアフターなら買ってやってもいい
渚が男の尻なめんの

光の玉パワーで家族３人ハッピーエンドがあるから朋也はそれでいいってことで

そういや公式ストーリーブックの汐がめちゃ可愛くなかったな。
狙って萌えキャラや二次創作汐から外してる感じもした。

俺は確認して無いが、涼元が「ことみアフターはバッドにしかならないから書かない」と言ったとか言わないとか

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

BADにしかならないじゃなくて、進路とかマジメに考えると大変だからってニュアンスだよ。
シリアス＝BADじゃないから

ようはあのほのぼのした空間の維持が大変難しいということ

智代クリアしました。ものたんねぇぇぇぇ
思わず蔵初めからやっちまおうかとおもったです

鍵作品は今まで

蔵（号泣、嗚咽、鼻水垂れ流し）
↓
air（口開けっ放し、ただ流れる涙）
↓
planetarian（さめざめと泣き）

っとプレイしてまいりますた

蔵→airと作順さかのぼった時、ｴﾛｲﾗﾈと思ったのと、
システム的にやや不満が残ったんで、
Kanonは未プレイなんです。
先輩方、自分は満たされない思い補完するため、
Kanonに手を出すべきでしょうか？蔵再プレイするべきでしょうか？
ご意見ﾓﾄﾑ

Kanon全年齢対象版

>>845
oneへ飛んでみるのはどうか？
そのあとKanon

レスさんくすこ！

>>846先輩
買うならそれかなー。と思っておりますです
なんつうか、Kanonやってないからネタバレ怖くて
スレにｲﾏｲﾁ参加できなかった

>>847先輩
ｽﾐﾏｾﾝ
蔵より先にPS版の輝く季節へ　はやったことあります
（PC無し　前知識なし状態）
茜で泣きまくったっけなぁ

>>845
Kanonは鍵でメインやってる麻枝が企画をしていない、企画は久弥直樹。
麻枝はヒロイン5人+αのうち、2人+αのシナリオを担当。
PS2版がベスト版で出ていて、それなら主人公以外フルボイス。
PCでやりたければ、Standard Editionの全年齢版か18禁版、ただしこちらはボイスなし。

某書曰く「泣きゲーの金字塔」らしいので、やっておいて損はないかと
ただし、KanonはAIR以上にヒロインのアクが強い気がする個人的に。

あと鍵を語るなら欠かせないのが「ONE〜輝く季節へ」
企画は麻枝、KEYの前身である旧Tacticsチームが開発
鍵作品ではないが、開発スタッフはほぼ同じ（いたる絵も健在）

家族愛をテーマにしていないCLANNADのような感じで
CLANNADのプロトタイプになっているような節も見られる。

1998年製なのでかなり古めかしいが、システムを一新してボイスを挿入した
フルボイスバージョンが少し前に発売されたので、そちらがお勧め（絵は変わらず）

>>848
＞蔵より先にPS版の輝く季節へ　はやったことあります

リロードすればよかった…　orz

>>849-850大先輩
ご教授ありがとうございます！
アマゾンで色々物色しちょりましたｗ

輝く。から蔵プレイまで結構タイムラグがありますので
PC版のoneへ行くのもありかなー？とおもっております。

ただ今のところはKanonまずやってみるべかーと思ってます。
ｴﾛｲﾗﾈとはおもうんですが、
全年齢版だと必要な部分を端折って、ごまかし、
結果ストーリーが途切れてしまうんじゃないかと二の足踏んじゃう所があるんですよね。
無難にスタンダードにするべきか・・・杞憂でしょうか？
蔵みたいに初めからｴﾛ無しなら悩まないんですがね・・

PS2版ベストですか・・
システム的には後発の強みがありそうだけど
やっぱ声付きって怖いですよねぇ。

違いはほとんどエロありなしだけだし、
必要な(？)エロは、ちゃんとほのめかしてるし、
追加CGがある分だけ全年齢のほうがいいような。

コンシューマ版は、個人的にはタイトル画面の出方が気にくわない。
声は人それぞれだから、なんともいえない。

>必要な(？)エロは、ちゃんとほのめかしてるし
ああ、それならいいんじゃね？

抜き目的のゲームじゃないし。展開上やってしまったハズなのに明確に否定してればともかく、
見えないところでしてくれてれば問題ないな。布団と牡丹の花で十分だ。

みなさまありがとー

全年齢Kanon購入の方向で行きたいと思います！
ご意見参考になりました！
多謝！

↑っと思ったら売ってねぇ（´Д`；）
アマゾンも楽天もNTTも皆全年齢はお取り寄せ・・・

通常版は在庫あるし、もうこっちにしちゃおうかな・・

どっかにEDの歌詞出てないかなぁ。

まあ通常版でも悪くないだろうけど。
何ヶ月か前に見たときには、秋葉のメッセサンオーで全年齢版初回特典付きが特価だったけど今はどうだろ。
古川電気や紙風船なら中古売ってるだろうけど。

タイムタグ付き歌詞ファイル総合スレ 9曲目@ｱﾆｿﾝ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1114600676/956

>>858
ありが�d

智代アフタークリアした
感動したしかなり笑えた。最後朋也の手術成功バージョン作って欲しかった。
今はＲＰＧにはまってる。

PC-NEWS 11/16-11/30

1 智代アフター　47,787pt
2 Nursery Rhyme　16,980
3 姉汁　15,291
4 おっぱいスライダー2　9,936
5 部活規格　9,822

まあ・・・これぐらいは売れねーとな

朋也って死んじゃうの?

最後の夕日とか言ってたからな

最後に見た夕日だったっけ
まぁいいや

今年最後の思い出に買おうか悩んでるんだが買う価値はあるの？
感想見る限りは悪くはないが良くもないって感じなんだけど

だーまえ的展開に耐えられるのならどうぞ。

少なくとも、アフターでも、さらりと流されてBADっぽくは見えるけど、
朋也と智代と二人で生きていく未来が用意されてるんだから。
全てがああいう結末になると限れるわけがない。

うん

中古安くなってるから。買っときなー

多分作品から伝わるメッセージはＫＥＹ随一だと思うよ。買っとけ

確かに、今までのＫＥＹ作品の中でも
明確なテーマが一本芯として通ってるからメッセージ性は最も高いね
こういうのを書けるようになった麻枝は一皮剥けた感じ
今後のゲームにも期待してしまう俺が居る。

VA社員乙

ストレートすぎて、海外の名作童話みたいな感じもするけどな…最後死ぬとかも多いし。

ジャンプの読み切り以下だろ

購入しようとしてるやつに良作という認識を植え付けるのはやめたほうがいい。
凡作ぐらいには評価しようぜ。
これよりひどい作品もあるしな。

・名作・良作であることを期待するな
・アフアフまでやるとCLANNAD及び智代好きはほぼ確実に鬱になる


これくらい言っておくのが良心か。

俺は良作だと思うけどな〜。
笑えるしＲＰＧあるしシナリオもそれほど悪いとは思わないけど・・・
まあ、人それぞれ、やってみない事には始まらないって所かな

アフアフまではいいゲームだと思ってる人もそれなりに多いと思う。
結末を受け入れられない人が多い（俺も含め）から、結果として評価が下がってるんじゃないかな。
どんないいものでも、結末がだめだと作品自体がだめに感じちゃうし。

オレ的には結構良作だと思ったけど、ある意味ＡＩＲ以上に激しく人を選ぶなｗ
「中を取って凡作」とかじゃなくて、「地雷」と「名作」の両極端に
評価が分かれる・・・・・それも、一般的には悪い方が多いみたい。

作品から何かのメッセージを、自ら積極的に読み取ろうとする人限定で
楽しめるって感じかも。
普通に作品として楽しみたい、って人にはちとキツいかと。

萌えゲーマー　→　地雷
エロゲーマー　→　地雷
だーまえファン　→　良作
Keyファン　→　地雷or良作
智代ファン　→　地雷

だーまえファンこそあまりのつまらなさにガッカリすると思うが

だーまえの思想に共感してる人にとっちゃ超良作だろ

>>880
なんか周り中全部地雷原の中に、わずかに切り開かれた進入路みたいな
「だーまえファン」ルートにﾜﾛﾀｗ

>>879
オタクが「人を選ぶ」って使う場合、なぜか自分を特権化して使うという不思議。
否定的な評価の場合に使ってるのを見たことがない。

名作て、智代アフターが鍵ゲーの中で一番な奴なんているのか？
笑いは倉にかなわないし
泣きはエアと勝負にもならないじゃん

>>884
この話も度々出てくるよな。
（多分「選民思想的」な事を指摘したいんだろうけど）
そもそも「人を選ぶ」っていう表現は、褒め言葉じゃないぞ。
ＳＭだってスカトロだってネクロフィリアだって「人を選ぶ」だからなｗ
特殊な嗜好性のモノを、一般的評価の俎上に載せる場合の表現だな。
自分の受けた印象に忠実に語るなら「マンセー！！！」だけで十分の筈。

俺がだーまえ信者なのはだーまえの思想じゃなくて感性が好きなわけだしな。
正直麻枝が今まで言い放ったことのある「テーマ」にろくな意味なんぞないし。
作品やればそれは自ずと伝わってくるし、正直インタビューで喋ってることは
つまらんというかほとんど興味ない。
作品自体で勝負する典型的なタイプだと思うよ。

そういう意味では今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かったと思う。

俺はこのゲーム地雷だと思ってるけど、人を選ぶゲームだと思う
つーかそんなの言うまでもないと思う
前半は面白いわけだし

>>879
自ら積極的に読み取ろうとするって言うより、
足りないものを自分好みに付け足せる良くも悪くもエロゲ慣れした人が楽しめるって感じじゃないか？

ところで、とも、死ぬ間際の母親にまた押し付けて放置かい？

村人がｒｙ

毎日が林間学校

>>887
＞今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かった
それは確かにあるかもしれないな。（自分は逆にそーいうのが興味あるタイプだ）

今までは、その主張をそれこそだーまえ独自の「感性」によって表現してきたのが
今回はちょっと語る事を急ぎすぎたというか、好きな智代だけに想い入れが強すぎたのか
作者としての地が出ちゃったというか。
まぁ自分としては、そんな剛速球な部分も含めて「だーまえ的表現スタイル」だと
受け止めているけど………………。

てか終わって鬱になってしばらく廃人になれただけで良ゲー。それだけ心が動いた証拠だから

や、おまえ普通にキモイからな
冬休みの宿題でもやってろよ

>>885
俺はAIRより好きだがな。AIRが一番地雷。
観鈴も晴子も嫌いだったから、感動も糞もなかったし。

心が動いたら良ゲーってのもどうだろう。

良ゲーだろうとクソゲーだろうと、遊べば心は動く。

怒りだの鬱だのマイナス方向に動いた場合、それは地雷ということになるんだろう。

やっとこさフルコンプ。
しかしあれだなー。
賛否両論されてる意味がやっと把握できた。
クラナドに比べるとボリュームも泣きも笑いもすべてが抑えられてる。

でもそんなに地雷だーってほどでもなかったな。
ただクラナドのほうが破壊力は上だったってことだろ。
クラナド（智代の）ファンディスクって思えばまぁまぁだったんじゃねーかな？

俺的にＲＰＧはよかったよ。
あの馬鹿設定がちょっと悲しい話に持っていかれてギャップで微妙に泣けたよ。

いやむしろ智代のファンディスクと思ってる香具師には地雷だったんじゃないのか

ループしてるな

すべてはだーまえの自己満足

だがそれがいい

たそがれもいい

おれにまかせろ

結末が気に食わないってわけじゃなく、結末への持っていき方が気に食わなかった。
二人が幸せだったって描写が皆無。
それでどうやってこのラストに感情移入しろっていうのよ？
そういうところまでの持っていき方がうまいメーカーだと思ってたのになぁ。

ちょ、前半のノリからはありえねえほど重い
二週目クリアしたらtrueかとおもったのになんだあれはｗｗｗ
さすが、麻枝の自己満足だと事前に予告してただけあるわ
ちきしょー、明日から正月なのに笑えねえよ
どうしてくれる

文章がいろいろ噛み合わなくなってるのは、麻枝が一人で書いたからだろ
チェック入らないとああなるよ。自分のミスは自分じゃ気づかない

麻枝の自己満足って言われ続けてるけど、
麻枝はこれで満足なのか？
評価は悪いが自分はこの作品でじぶんの表現したいことをきちんと書ききれた
と胸を張っていえるのだろうか、そうは思えない。

麻枝は感性の書き手というのはそのとおりだろうけど、
しかしそこに説得力がなければ電波の妄言と変わらん。
「永遠に続く愛はある」
何故か、
「それは二人が永遠に互いを愛しているから」
なんだそりゃ、いい加減にしろよ。

>>908
だって麻枝のオナニー作品じゃん。
オナニーの最中は気持ち良いし興奮するけど、終わったら途端に冷めるだろ？
それと同じだろうよ。

だんだん信者にしか理解されないライターになってくような気がする

>>908
押すの発売前インタビュー記事は読んだ？
（あんなモノは建前の嘘発言だ、なんてのはナシな。）

でもまぁ、地雷だ糞だと言われてもそこそこ売れてるしな。
実際批判もされてるが評価もされてるわけだし。

今後コケそうになっても儲が一人で４，５本買ってくれるだろうから
麻枝はオナニーを極めてみてはいかが？
どこまで儲がついてこれるかみてみたい。

内容知らずに買った人がほとんどだろ。
次は多くが様子見すると思うが…いや、初回版特典次第か。

鷹文になんども目撃させてるから、きっと、後半で、逆襲できると思ってたのに、
河南子、ぬがねぇのかよ

>>908
ONEと言い、Kanonと言い基本的に麻枝担当シナリオは電波の妄言じゃん

「ごめんなさい、私が悪かったです。もう二度と鍵には手を出しません（泣）」

テラカワイソス

今ひぐらし（皆殺し編）やってる・・・・・・・・
おい・・・智代アフターより普通に燃えて感動できるぞ。
いや智代アフターも普通に良作だと思うけどさ・・・・・

あけましておめでとうございます。
しょうもない年越しだな・・・

個人的には智代には満足してる麻枝信者の俺だが、
去年のノベゲで人に薦めるとしたら智代より車輪だな。
ひぐらし皆殺しはこれからだ。それなりに楽しみ。

智代アフターで年越しをして何か大事なものを失った俺が来ましたよ
感想？





絶望した！orz

智代アフター終了
絵柄が違うせいか、なんか今までの鍵ゲーと違う印象、エロいし
CLANNADのキャラがほとんど出てこないが、あのキャラとノリはいたる絵だからこそしっくり来たんだろうなぁ、という気がする
智代のキャラが崩壊してるのも、仕方ないっちゃ仕方ないのか

エンディング、賛否両論……っつーか、否定意見多いけど
あれはあれでアリじゃないかなぁ、とは思う

ただ、アレだ
こちとらユーザー様は高い金出して買ってるワケだ
買ってるのも、一冊1000円そこいらの本じゃねーんだ
そこそこ高い値段のゲームなワケだ
で、本じゃないから、分岐だっていくらでも作れるワケだ
自分の作りたいモノを作るクリエイター精神は立派だが
もうちょっと商売っ気を出せなかったのか、と
助かるエンドがあってもいーじゃんねー、と

やはり、そーゆー気持ちが抜けない
なんか、不完全燃焼っぽいゲームでした

俺も昨日終了

この会社の商品は始めて買った
クラナドとかってのが、このゲームのベースなのか
それも買うか

ちゅうか、全然話が分からん
俺アホかも・・・・・

学校作る-＞3年間の記憶喪失ループの間がどうしても補完できない
まだ1回目だからかねぇ・・・・・けど2回目やる気にﾅﾗﾈ

いや、元ゲームやっとらんっていうのはかなり無謀

一切関係ないはずのCLANNADをやってないと無謀ってのはおかしいよな。
…やっぱ素直に続編でファンディスクと銘打つべきだったんじゃないのか。

ソフ倫対策だからしょうがないじゃんか。＞一切関係ない
あわてて途中で追加した表記だったし、
だーまえ思いっきり雑誌でバラしてるし。

>923
そんなタテマエ論持ち出されても困るが。
「ホントに一切関係ないと誤解される恐れがある」と本気で思ってるならそれはそれでどうかと。

>>925
世の中がエロゲ事情通ばかりだと思ってるのなら、そりゃ間違いだ。
そも、パケにはそのタテマエすら書いてない。

KeyのOHP見たん場合でも、蔵等未プレイの人なら本気でそう思ってもおかしくはないと思う。
これ単独でも楽しめるようになってるんだなー、みたいに。
一般的に家ゲーはそういうもんだし。実例が>>921に出たし。

わからんネタはあっても、テーマにはあまり関係は無いような。
むしろやってないほうが、ラストを許容しやすい気が。

それはともかく、5万も売れたなら、アナザーストーリーだと信じてる人は結構いると思う。

>926
全然事情しらんやつが「一切関係ありません」なんてあるのを見たら、やっぱり裏があるようにしか見えないとおもうが

>>928
裏があると思う人もいる、そうでない人もいる、店頭で直接購入したために「一切関係ありません」を見なかった人までいる、ということで。
商業作品なんだから、そうでない人がでないようにすべきだったとは思う。

>そうでない人もいる、
そんな天然さんは美少女でもなければ近寄りたくは無い。
見なかったのであれば仕方ない

>>裏があるようにしか見えない

そんな人には、ドラマもアニメもフィクションは見せられないな。

クラナドげっとしてきた。んで、折角だから智代を攻略
なるほどね〜こういうつながりだったのね〜

よくわからんが、普通に２ことも楽しめたよ

あと、クラナドって色々なキャラが出ているけど、なんで智代だけアフターが出るﾝ？
人気あったから？ホンスレ見てもわからんかった

>>932
メインライターのお気に入りキャラだかららしい。
智代との同棲を書きたかったらしい。
CLANNADが全年齢対象だからエロができなくてもやもや云々らしい。

ことみシナリオが最高の出来なんだがライターが別

>>933
CLANNADの智代シナリオが「智代の頑張る話」だったから、
アフターで「朋也の頑張る話」が書きたかったみたいな話もなかったっけ？
アフターアフターで結局「智代の頑張る話」になってたけど。

智代好きで人に渡したくないからラスト朋也死ぬんだよ。
あの後きっとだ〜まえとくっつく。

>>845です
結局Kanon通常版買ってみました。

舞から始めて真琴→栞→名雪と
シナリオクリアした所で正月休暇終了となりそうです。
正直、蔵air程の号泣は未だ訪れず。

ラスト・・あゆ・・・
はたして、でかい花火が来るのか不発に終わるか・・・

号泣というより、涙が静かに流れる感じだなぁ＞Kanon
キャラのバックグラウンドを想像すると、しみじみとくる感じ。特に久弥シナリオ。

泣けるのは真琴シナリオじゃマイカ
でもKanonで泣けるって人は少数派だと思う
AIRで泣いた、はよく聞くけどおねかのではほとんど聞かない

AIRよりKanonの方が泣いた人多いけど

久弥シナリオは物語の構成を気にする人には受けが悪いし、
麻枝シナリオはトンデモ展開が苦手な人には受けが悪いし、
そんな俺はONEが一番泣けた。
AIRは泣けるというより鬱になるという評価の方が多かった気がする。
俺は全然ならなかったが。

たぶん半数以上のゲームユーザーはゲームで泣かないとマジレス
誇張された表現と一部熱烈なファン層の声高な意見で誤認されがちだけどな

ﾂｶKanon本スレにでも行って「今からはじめましたー」とか書いてやったほうが
あっちの住人も喜ぶしこちらもスレ違いでなくなるんだがこれ如何に

そうだなこの時期ならカノンのスレも人多そうだし

号泣というか、ホロっとくることはあっても結局涙が流れるかどうかといえば（以下略

941の評価だけど、別に久弥だって物語の構成とやらに問題があるかといえばそうでもない希ガス。
つまりトンデモ展開でないから駄目というだーまえ信者のアンチ評価でしかないんじゃないのかね。

トンデモでないから駄目。つまり普通の感性から言えば問題なし。

ってなわけで今Kanon終わりました。
智代不完全燃焼の感想から、
次のゲームの相談って感じで居座りましたが、
スレ違いはまさしくその通りで、申し訳ないです。

こちらの住人さんからKanon勧められて購入した時点で
本スレ移れば良かったですね。ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽ

ココで断ち切っちゃうのも中途半端な気がするので、
もう少し甘えさせてもらって、感想書いちゃうと泣きました。あゆｼﾅﾘｵ
長々と書くなら後日本スレに投下するとして、
アドバイス下さった方に感謝の意だけ述べさせてください。

ありがとうございました！！やってよかった！

最後に重ねてスレ違いすみませんでした。

>>945
ONEに行って久弥を感じるんだ

と思ったらもう既にやっているのね
書き込む前にレス抽出すればよかった。


それならONE2(略

そこでもういちど栞シナリオのエンディングを読み返すと切ない

智代アフターって結局
いわゆるグッドエンドやハッピーエンドがなくてトゥルーエンドだけってことだよな

まぁ高橋みたいに「裏でこっそり作者の本音」じゃなくて、
だーまえは今回「真正面から本音一本勝負」だからな。

なんか言われてるほど鬱にはならなかったんだけど
あれなら許容範囲じゃないの

かといって面白かったかと言われれば「さほど」と答えるしかないんだが

>>944
よくわからんけど誰もトンデモ展開じゃないからダメなんて一言も言ってないような。
久弥シナリオが云々言われてるのは名雪シナリオとか栞シナリオとかじゃない？
キャラはともかくシナリオはどちらもご都合丸出しで一般的に評価低いしな。

「よくわからんけど」とか「一般的に」とか付けると途端に嘘くさくなってくるな。
保険を掛けて逃げ道を作らないで自分の言葉で語ってｸﾚﾖﾝ

>>953
まともに話す気がないなら素直に黙っておくべし。

今さっき終えたばかりだけど・・・
泣くとか欝とかを狙っているというより、「幸せ」とか「愛」とかを表現するのに
終わりまで書きたかったんだろうなって。
そこは強く感じたけど、感動や娯楽作品とも思えなかった。

でも全部終わってからhopeジーっと聞いてると染みるね〜

音楽だけでもいいな…とか思ってしまい心配になる

連休中に終えるぞー、と思って積んでたのをインスコしたら、
１日残してクリアしてしまった。

何度も同じ一週間を繰り返すっていう話、
昔映画か何かで見た覚えがあるような。何だっけか。

エロゲの確率80％

Cross†Channel

>>958-959
エロゲは今のところ鍵と葉（超作品だけ）しかやったことないから違うと思う。
C†Cは会社の同僚から薦められてPS2版持ってるけど長い事放置してる罠。
いつかはやってみたいんだけど。

そっか。まあ、繰り返しや、1週間という期間自体はありがちだからな。
パンドラの夢かEver7かと思った。E7は何度もじゃないけど。

うる星やつらビューティフルドリーマーでは

いわゆる「ループもの」っていう、一つの“ジャンル”にまでなってるな、今や。

むかつくわけでもなく、気に入らないわけでもない

ただ、悲しい、切ない、鬱、やるせないんだって感想だなこのゲーム

まとめると、ｱﾌｱﾌつまんね、と。

興味深いレビュー

ttp://pasteltown.sakura.ne.jp/akane/games/blog/archives/2006_1_6_473.html

全然興味深くない。一人で悲劇を気取ってろ。

俺たちは朋也と智代が幸せに暮らす姿が見たかっただけなんだよ。
ただそれだけなんだよ。

小難しい理屈は自分の脳内だけで展開してろ。
前スレの最後のほうで、アフアフは可南子がシナリオ書いて、
鷹文が作ったゲームって事で結論出てるから。

誰だよ「俺たち」って？ｗ

＞葉（超作品だけ）
超先生のシナリオがある作品か？

>>966
人生の宝物に関する誤解の記述は正しくないように思う、
ともアフがなんだか嫌にポジティブ万歳って姿勢を貫いていたのは誰でもわかることだし、
ご高説に登場するテーマに関しても皆おおむねはずさず捕らえていると思うのだが。

テーマについて共感できないのは若輩だから、というのは頷けない、
大体この手のテーマは修身の教科書から始まってもう死ぬほどあふれかえっているもの、
共感できないのは、たとえば智代や朋也がそういった前向きな強さを持つに至った経緯、
またその感情が全く見えない、または説得力がないように思えるから、
永遠の愛などに関してもなんの説得力もない、二人はお互いを永遠に愛していけると思ったから、
ここに永遠の愛はある、だって永遠だって思うし愛しているって信じているから、みたいなごり押し理屈でしかない、
これでは共感できるものもできないと思うのだが。

蛇足
＞つまり「人生の宝物を探しに行こう」というのは、要するに『どんな苦難があっても、全力で頑張って生きていこう』、っていう、
＞プレイヤーに対する応援のメッセージだと思うんですよね
そんな主張してるやつがデパスをアルコールで流し込んでれば世話ないけどな。

涼元は人生の宝物を探しに行きました

> 単なる後日談を描いたファンディスクだと勘違いしてしまうのも無理がないのでは。
>いやそんな厨房みたいな人ってどれだけいるんでしょうか；。
>さすがに直球勝負のタイトルからして、そんなゆるいゲームだと思う人は少ないのでは；。
投稿者 まちばりあかね☆ : 2006年1月8日 02:00

こいつのほうが厨房だろ。
鍵信者で無い人は、事前情報とか宣伝等から智代ENDの後日談を描いたファンディスクを期待してたと思うぞ。
直球勝負のタイトルからどうやったらアフアフみたいな糞シナリオが想像できるんだか。
麻枝いい加減にしろ。

60、70過ぎても熱々の夫婦だったらともかく20、30の若造が永遠の愛とか
言っても全然共感できないな。
その場の環境や雰囲気に流されてるだけのようにも感じる。

>>973
詳しく調べた事ないけど、だーまえって結婚してないんだよな？
あれは結婚してたら書けないシナリオだよ。ｗ

もし結婚してて、あれがだーまえのメッセージだとしたら
漏れも見習いたい。ｗ

睦月影郎か誰かが、リアルではセックスしない奴じゃないとエロ小説なんざ書けんみたいな事言ってたような希ガス

ん、じゃぁ俺もエロ小説書くのに挑戦してみようかな…orz

良く読めよ
セックスできない奴じゃなくてセックスしない奴だろ

音楽だけは良かったね
あとはCG集くらいの価値しかないか・・・
シナリオは人によっては地雷だし、友人におすすめできるゲームではないな

すべては智代を「未亡人」という魅惑的な肩書きを付けるための布石

次こそは真にエロエロなＦＤが出るはず

>>979
そ、そうか！
次回作では「わたしは朋也一筋のはずなのに…！あっ…どうしてこんなに感じてしまうんだ？」
とかいう感じのテキストが読めるというわけか！

さっきクリアしたが、記憶喪失した時の3年間の話がなかったのがなぁ……
智代たんの葛藤部分が見たかったのに。
取り乱したりするシーンが見たかったよん

それやったらAIR晴子と同じことになるからｲﾗﾈ

自棄になって中学生朋也を犯しまくる智代かわいいよ智代

まったりラブラブエロゲーかと思ってやってみたら、
いつもの鍵ゲーに若干電波の混ざったシナリオだった。

そんな印象。

朋也
私
好きな人ができました


変わっていく事が
生きていく事なら
なんて

残酷な優しさだろう

いきなり殺すなよなぁ、ガクゼンとしたよ
俺がシナリオライターなら・・
「智也が死んでしまうんなら私も死ぬ！」
「だめだ！智代は生きるんだ。俺の分も生きてくれ」
こうして二人は永遠に重なりあった

こういうシナリオのほうがいいと思うんだが

滑って転んで頭打って死亡（笑）

ダニー'sハウスに泣けた

>>986
普通ならネタにしか聞こえないのになｗ