最近CLANNAD-クラナド-をクリアしますた part2

このスレは最近クラナドをプレイして一言申してやるぜ
と感じた人が集まるスレです。

前スレ
最近CLANNAD-クラナド-をクリアしますた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102774613/

関連スレ
最近KANON、AIRをやった人が想いをぶつけるｽﾚ2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118495384/

2get

おつんこ

をつ

>>1乙彼３
春原＜土橋ゲット！

>1乙す
杏ｼﾅﾘｵやっちゃった･･･('A`)
ｲﾗｲﾗすんのわかってたのにー
なんやの、この糞ｼﾅﾘｵは!!(# ﾟДﾟ)

>>6
俺は結構好きだけどなぁ
あのドロドロシナリオ

>>7
えー
朋也ﾊﾞﾘうんちやん･･･
EDだけはいいけど
鼻血でちゃう

杏シナリオの春原は変なものを食ったかのようにかっこいいな。
この辺からヒロインそっちのけで春原をみてた。
まぁ、風子シナリオのあの台詞のほうが春原らしいかつ泣かされたけど。

春原は渚シナリオでも、ちょっとかっこいい部分がある。
自分はことみシナリオがイマイチだと思ってるんだけど、その最大の理由は後半で春原が全く無きものに
されちゃってるからなんだよね。

杏シナリオのは不自然にかっこよすぎる。
合唱部に対して叫んでたのが多分本当の春原だと思う。

お、レースとかでも無いのに時間がピッタリ一緒だｗ

杏シナリオが良いとは言わないけど
朋也の葛藤の部分はうまく描かれてるなと思った

俺は逆に杏シナリオの春原が一番好きだな。

朋也が一番へたれなのは杏シナリオと智代シナリオのどっちだ？
どっちも凄い腐れ具合

へたれという表現はあんまり好きじゃない。

そら、汐ルートだろ。

比較的早くに杏バッド（椋エンドではない）のへたれっぷりを見た俺としては、
智代シナリオも含めてそうへたれとは感じなかった異端派。
まぁ、汐シナリオは完全にヘタレ全開だったが。

汐ｼﾅﾘｵはヘタレ度満点やけど同情できないこともない。
杏ｼﾅﾘｵはなんかうざい。EDも無理やりって感じ
智代ｼﾅﾘｵはヘタレてるけどわりと好き
芽衣ｼﾅﾘｵは論外

芽衣シナリオはイジメっ子があまりにも
あからさますぎて萎えた。

やるなら、もうちょっと狡猾で姑息で陰湿で自然ないじめにしてください。
あまりにも堂々としすぎ。

ね。
さらにあの状況で見てるだけ(それが正しいとしても)の朋也にも激ｳﾝｻﾞﾘ

あれを続けるというアホさ加減にはね

杏シナリオの朋也は中の人が違うんです
きっと椋と付き合い始めた日の夜に銀色の全身タイツのオシャレさんに改造されたんです
渚シナリオと風子シナリオの朋也こそ真・朋也と信じておく事にしてます
杏シナリオはCG見るためのものなんですきっと

あと春原、実はメッチャ美味しいポジションな

杏シナリオの春原は「これ誰？」って感じだったなぁ。
杏のウソ告白シーン、春原ならそれまで酷い目にあったことすこーんと忘れて
猪突猛進しそうなもんだが。

芽衣シナリオの春原には相当腹立ったがそれ以外は気にはならなかったな

クリアしました。
風子ルートの最後の方の春原のセリフには泣かされました。

ていうか渚シナリオ雰囲気かなり好きだが汐ENDの途中で
渚死ぬんだろうなって予想した瞬間冷めて
trueENDでもあまり感動がなかった。
結果があたりまえに予想できたからかな。
春原に良くも悪くも感情を揺さぶられた気がする。

>>26
>ていうか渚シナリオ雰囲気かなり好きだが汐ENDの途中で
>渚死ぬんだろうなって予想した瞬間冷めて
汐エンドの途中でってどういうこと？

潮ルートだろうね

そういう意味です、てゆうかアフター１週目の汐が生まれる前
と言った方がわかりやすかったですね。

俺は「またか！」とは思ったけど冷めはしなかった。
勢いで進めたその後の展開がわりと好きだったからかもしれない。
汐ルートのラストは呆然とするしかなかったけど。

アフターはあのバッドエンドで終ってれば、俺の中では☆☆☆☆☆☆だった。

あれで終わってたら欝というよりは普通につまんなかっただけだろうし
死んでも生き返ってもどっちにしろ安易だから、だったらやっぱトゥルーが最高ですな、最後にでてくるCGとか

>>31
俺もバッドのほうが好きだったな
すぐ後のやる気のない朋には閉口したが
健気な汐を見てると儚くも美しげな希望が見出せた

まあトゥルーのほうでもしっかり感動しちゃったんだけどね
終わり方としてはバッドのほうが綺麗だと思った

あーまた酒でもかっくらいながら渚ストーリーやろーかなー

俺は汐で終わってたらブチ切れだな・・・。

>>35
同じくです。TRUEの後日談が欲しかった気がするけど
それは蛇足のような気がするし…
なにが不満なのか自分でもよくわからん。
ていうか製作者は生徒会や教師に怨みでもあるのか？
奴らが絡むところは胸糞悪い場面多すぎ。
奴らをボコボコにするアウトローエンドが欲しかった位だった。

メインライターの麻枝は明らかに
そういうものを嫌悪している。

高校生のころ嫌なことでもあったんだろう。

どうなんだろ。
「よく、人から“古臭い事をやってる”と言われる」とか言ってるし、
本も読まなきゃドラマや映画も全然見ない人だから、
その辺のリアルな人間ドラマみたいなものが書けなくて、
「学園モノ」で「悪役」が出てくるといえば「教師」とか「権力志向の生徒会員」とか
「不良学生」とか、非常に単純化した図式（＝古臭い構図）しか思い浮かばないんじゃないか？
・・・とゆーか、そういう脇役キャラの人間的デティールを書き込むことには興味がなくて、
あらすじとしての「お話」を展開させる事にしか注意が行かないのかもしれない。

実際はちゃらちゃらした一般生徒に比べりゃ生徒会なんておとなしいもんだよ

実際には限りなく雑用係だし。おかしなことのできる権力なんぞありゃせん。

確かに権力は無いな

というか、生徒会って
一部のやる気がある奴か
若しくは勘違い君か
たまたま雑用係に任命されてしまった人で
運営しているもんでしょう

生徒会なんて調査書とか内申書狙いのやつらばかりだろ

クラスに生徒会長が居たけど目障りなヤツでした。

俺の母校の生徒会長は葉っ派でした。

高校で生徒会長だった奴二人知ってるが
1人は典型的ウザい系生徒会長で、
もう1人は春原並みにテンションの高い奴だった。

俺が行ってた高校は俺の代で生徒会長の立候補が一人もいないという事態に陥ったぜ

オレの学年の生徒会長（アーチェリー部兼漫研のｶﾞﾉﾀ）、オレの友人だったけど
ゲーセンで50円玉にヒモ付けてタダプレイやってて見つかり、怒られたｗ

ｱﾌﾀｰ入りました。
俺ｵｲｼｲ物は最後にとっとくﾀｲﾌﾟで、一番最後にﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ？の渚ｼﾅﾘｵやってたんだが、途中OPが突然流れてきてﾋﾞﾋﾞｯた。
今頃かよ…って後悔した。渚は最初にやっとくべきだったな…

やっとクリアしました！
感動したけど疑問点がいくつか
・出産リスクが高いのになぜリスク管理が出来ている病院を選ばなかったのか
渚の気持ちも分かるけど体のことを考えてちゃんとした病院での出産がよかったのでは？
・朋也の生活費はどうやって捻出したのか？父親は駄目人間で、朋也もバイトして
いないのに学費とか食費は一体どうやってまかなっていたのか

野暮なことですがこんなところが少し気になりました

上　病弱で自分ではなかなか朋也のために何か出来なかった渚が。
何とか自分の力で朋也と一緒に作った新しい命を生み出したいと強く純粋に想ったから

決して『大人の都合』とか、『プレイヤーを泣かせるため』とか
『病院で無事出産できたらお話にならないだろゴルァ』という理由ではありません




下　父親の実家、もしくは亡くなった母方の実家あたりから仕送りか何かがあったのでは
ないかと想像する。

>>50直幸はダメ人間になっても仕事はしてる
アフターの展開見る限りは、危ない仕事だったみたいだが
壊れても、危ない仕事してでも、朋也を養う事は忘れない、それが直幸とっつぁん

出産は>>51に同意

ところでlove song買ってきた
最初は正直イマイチだと思ってたが、ずっと流してるとだんだん好きになってくな、コレ
百年の夏、走る、僕らの恋、グラモフォン、氷時計、love song　が特に良いナァ

確かに普通に考えたら、病院で産ませろよ、アフォ!! と怒鳴るところだが、
あの設定で行くなら、町の力で生かされている渚が、その町を離れたところで子供を産めるはずも無いか、と思った。

とは言え、それほど明確に「町」との関係が示されているわけでもなく、単に秋生の語るエピソードからそうと予想できるだけ。
幻想世界との関係も、最後まではっきりとしたことは言わなかったわけで、これで理解しろと言っても難しいよな。
この難解で不親切な書き方が、麻枝の味といえばそうなんだが……。

エピローグに風子が出てきて幻想世界の少女と通じ合っていたけど
渚だけじゃなく風子も町と繋がったと解釈して良いのかな？
ずっと意識不明で寝たたし、町の力で助けられたのでは、と思った
風子アフターお願いします

>>54
ああいうのって、あの程度で終わってるのが華ってことあるような…
下手にアフター入れると興ざめなんてことあるんじゃない？

風子に限らず「アフター」なんていらない。渚が無かったことにされるようで。
ギャグ満載のファンディスクとかが欲しかったよ…。

>>56
同意

>>50
相当好意的に考えると…人とのつながり「町」コミュニティーのつながりをテーマとしたとき
自宅出産というのが家庭内のつながりを意識させるのに解りやすかったんだろうなぁ…
病院じゃそれが伝えられないのか？と言えばそれまでだけどね。

学費云々もいかにダメ親父とは言え子供の学費(もしかしたら大学進学まで)くらいの貯蓄は
してたんじゃない？

けどあの展開まで付き合ってそこを気にするのは野暮だよw

>>58
最近じゃ自宅で産婆さん（助産婦さん）が取り上げる、なんて事も
すっかり減ってるんだろうしなぁ。

人間の「生」も「死」も、病院の白い壁の中に閉じ込められて
すっかり人の目から遠ざけられてしまうようになってしまった。

自宅出産はまだいいとして、体調不良もいいとこなのに病院に移さなかったから違和感があるわけで。
ほんのちょっとずつ悪くなっていって（でも許容範囲内。風邪が長引くイメージ）、出産間近で急変、動かすのも危険になった。
みたいな描写なら、こういったこと気にすることはなかったのかなと思う。

おれが朋也だったら無理にでも病院で出産させるけどな
母子ともに危険すぎる　

自然に渚を殺すんだったら
出産の後、体調崩して悪性の病にかかって死ぬほうが現実味がある。

出産するまではあんなに元気だったのにって感じで

しかし出産って、物凄い体力消耗する危険な作業らしいぞ。
（いや、やった事はないんだが）
なんか、陣痛の激しい痛みの中で「こんなの、もうヤメにして帰る〜！！」って
泣き叫んだオナゴもいたそうな。

実は、女のほうが男よりも痛みに強くできている。

男がもし出産の痛みを感じることがあったら
ショック死してしまうそうだ

鼻に西瓜詰めるくらい痛いんだっけ？

>65
そりゃ痛そうだな（´・ω・｀）

>64
よくそんな説を聞くが…

自分は尿管結石になったことがある。痛みには割りと強いほうだ、と思っていた自分が
こんな苦しみなら死んだほうがマシだ、と感じるくらい痛かった。
女性もなるそうで（男性特有の病気かとなぜか思ってた）、医者に尋ねると「出産と
結石両方経験した女性で、結石のほうが痛い、という女性も多い」と言ってたよ。
しかしショック死することは無かったぞｗ。

そりゃ個人差はあるべ。
まあぶっちゃけショック死ってのは誇張表現だろうが。
瞬間的にはともかく、持続する痛みならなんだかんだで慣れるもんだしな。
第一、出産だって痛い痛い体力も滅茶苦茶使うと聞いてたけど、
自分では驚くほどスムーズに産んだって人もいる。

要するにあれだ。
あんなとこから赤ん坊が出てくるんだから、男だととんでもないことだろうなってイメージ。
それが一人歩きしてるだけだろう。

>>49
俺も渚が最後だったんであのタイミングでのOPはびびったが（アフターまで入らないかと思い込んでいた）、
返って印象深かったよ。クオリティーも高かったし。

あとPS2版のCV発表になってるみたいだね。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/CLANNAD
半月前に買ってクリアーしたばっかだけど、
ことみのCVが能登だしこれも買おうかなという気になっている。

>>63
ｵﾓｼﾛｽｗ
そりゃ出産経験した奴は中々この板に居ないだろｗ

今全部クリアしたんだけど、最後のCGってあの後息子ができたって解釈でいいんかな。

あの日、直幸に連れられて訪れた岬から始まった物語が終わったという意味。

>68
うん、ほんとはそこらのことを言いたかったの。ｽﾏﾝね。
しかし、本当に出産があれより痛いなら、マジで痛みのあまり死ぬかも、とも思った。
みんなも結石…には限らないが、体には気をつけよう。

痛いのも怖いけど痒いのやだね。
叔父が胆管癌で氏んだけど、
全身を掻きむしり、ﾓﾙﾋﾈで朦朧とする中
「俺、もう疲れたよ」
って聞いた時は
絶対癌にはなりたくないな
って思ったよ。

>>71
息子？

なんか全然理解できてないっぽいので最初からやり直しせよ

渚が出産の直後に死んでしまったからこそ、Trueでの岡崎一家の幸せそうな感じが一層際立つのではないか

>>75
ん、主人公とあの髪の青い子供が手を繋いでるじゃん。あれって息子ができますたって
ことじゃなかったのかな。汐は髪が茶色いから違うだろうし…
それとも大人になった主人公と子供の頃の主人公っていう絵なのかな？

>>78
幼い岡崎朋也と眼鏡を掛けた父岡崎直幸。>>72

あぁ、そういうことだったのか…サンクス

>>72みたいに言われると、ＡＩＲで「頑張る“母親”の物語」を描いて、
でも「父性の不在」とか散々言われたんで、蔵等には「父親の物語」（そーいや
秋生はもちろん、朋也自身も「汐の父親」としての物語だよな）という軸を
一つ通してみたっていうのが良く判るなァ。

Kanonと言いAIRと言い、家族愛をテーマにしておきながら父親は完全スルーだったから、
CLANNADではそこも含めて、まさしく様々な家族愛を書いたんだろうね。

全クリしてから2週間ぐらいたつけど思いついた疑問点を少し・・・
●渚が死んでからのキャラたちの態度がどうも腑に落ちない
　・杏なんか渚が死んでいることを知っているはずなのに朋也に対して「大変だったんだって？」は無いだろ！
　　お前、渚の葬式こなかったの？そのあと朋也を励ますとか、なんかしてやらなかったのか？
　・芳野さんも渚が死んで落ち込んでいる朋也を励まさなかったのか？大切な人がいなかったら駄目になると
　　言っていたのに・・・汐をほったらかしにしている朋也を何とも思わなかったのか？

その他キャラも、もう少し朋也を励ますとか、何かしてやれば良かったのに

　・杏なんか渚が死んでいることを知っているはずなのに朋也に対して「大変だったんだって？」は無いだろ！
　　お前、渚の葬式こなかったの？そのあと朋也を励ますとか、なんかしてやらなかったのか？
進学して他の町にいたとかの理由で知らなかったんでしょ。
つーか渚とはもちろん、朋也とだってそれほど深い仲じゃないし。
　・芳野さんも渚が死んで落ち込んでいる朋也を励まさなかったのか？大切な人がいなかったら駄目になると
　　言っていたのに・・・汐をほったらかしにしている朋也を何とも思わなかったのか？
んな訳ないっしょ。
ただ、あのヘタレモード全開の朋也にどんな声を掛けても効果がなかっただけでしょ。
「物語に書かれていない＝なかった事」って言うのはいくらなんでも発想力なさ杉。

当然周りからの励ましや働きかけはあったでしょ。
それでも立ち直れないほどのダメージだったと。
次第に回りはあきらめてほっておくようになったけど、
最後まであっきー＆早苗さんはあきらめなかったんだと思うよ。

杏とかは葬式に出席したとしても、それ以上の関与はできんからなあ。
自分の生活もあるし、結局は友人関係でしかないし。
芳野さんだってあくまでただの先輩。アドバイスや励ましはしても、それ以上はなにもできん。

友人知人からの助けでは立ち直れないほど、ひどく落ち込んだだけ。
というより、そもそもきっかけがあれば立ち直れるほど精神が落ち着くまで、５年もかかったわけで。
そこまで見守れる立場にあったのは、やっぱ古河夫妻のみだ。

途中までしかクリアしてないのだが、杏シナリオは納得できない
だって椋に乗っ取られすぎだろ
エピローグしか杏のいいところないじゃん

>>87
納得できた奴は多分おらん

ぶっちゃけ、杏の「大変だったんだって？」は
コメントとしてそれほど間違っているとも思えない。

他人からやたらと辛気臭い顔されてもそれはそれで困るもんなんだよ。

ようやく終わった…長かったな。
これをフルボイスでやったらどんだけかかるやら。
春原、秋生、風子あたりに声つくのかなり楽しみだが。

猪と渚の漢字がよく似てるので、
ボタンとパン屋の娘が関係あるのかと期待してた・・・・

そんな時期がワシにもありました。

>91
おまい、頭良いな。

今ことみが終わった

ええ話や……

>>91が無駄に核心を突いたような気がする

智代って渚ルートだと眼鏡かけてるけど、今までコンタクトだったのか？

>>95
朋也の事が気になっていたから可愛く見せるためめがねをかけないでいたんだよ
でも朋也が渚と付き合っていることを知ってそんなこと気にしなくて良いからめがねかけた
つまり、失恋して髪切るのとにたようなもの

ﾎﾛｳｱﾀﾗｸｼｱみたいな続編がほしいかも
智代ｱﾌﾀｰｲﾗﾈ

なんかFOMAでCLANNADボイスを視聴できるらしいじゃまいか
誰かうｐｷﾎﾞﾝ

渚ルート最後にクリアした俺は、OPが無いと思ってた
他にもそう思ってた奴挙手汁

ﾉ
いきなりﾒｸﾞﾒﾙ流れてきてなんだこれは( ﾟДﾟ)って思った

プレイ前に、フォルダ開けて中からムービークリップ取り出してOPだけ鑑賞した俺は最強の負け組み

>>101
ﾅｶﾏ

>>102
ﾃｷ

既出ネタだろうし他所でもやっていたが、風子ルートを渚を恋人状態でクリアするとラストで冬服姿で登場するんだよな渚は。
おそらく三学期くらいの時期だと思うが、渚自身のルートではまだ彼女は闘病中のはず（風子自身もおそらく昏睡中）
あれは何でだ？
思うんだが風子グットルートで渚を嫁に風子を養女にするのが一番被害者が少ないじゃ…

>>104
＞養女
年齢的に無理がありすぎだろ

風子って何気にうぐぅより昏睡期間長いんだよな
朋也が3年で風子が2留の1年だから年齢は同じだよな・・
アフターの風子は25歳か、早苗さんばりに若いですね

詳しい期間は覚えてないが、うぐぅより風子の方が昏睡期間長いってことは無いのでは。

アフターで登場した時は、合計十年程度昏睡してたことになる
うぐぅは七年

ああ、アフターでの風子かぁ。学園編しか頭になかったわ。ｽﾏｿ

大ラスの風子が見つけた少女（AFTER�@の汐？幻想世界の少女？タイトル画面の少女？）
もし生身の存在だとしたらあの後、どうなんのかね？
�@伊吹家が引き取り風子の肉奴隷に
�AAFTER�@の汐としての記憶も所有しており岡崎家に
�B単に危ない思考（幻想世界から来たと言い張る）不法入国者として施設送り

ｱﾌﾀｰは素直に一周目からでも、渚生存可能にしてほしかった…
条件満たすために高校時代からやり直して、感動より疲労感が先に来たｵﾚ。

>>110
�Bって切ないけど一番現実的だよなーｗ

>>111
攻略サイト見たので、逆にあっさりし過ぎて肩透かしくらった俺は最強の負け組み

>>113
ﾅｶｰﾏ

先週買ってきて、たった今CLANNADフルコンプしました。
何ですか？このクオリティの高さは。
ヒロインの渚より風子やことみの方が全然泣けるんじゃないかと思ってたが、
アフターで思いっきりやられた。
思い出しても泣けてくる。

ゲームで影響されるのもどうかと思うが、
結婚願望の無い俺にとって結婚がとても素晴らしいモノに思えてきた。




そーいや攻略サイトあったんだな。
なぜかプレイ中はその手段に全く気づかず何度もやり直ししてた。
まあ、達成感はあったが。

ここまで内容濃いなら渚生存ルートでも汐登場させて欲しかったんだが

にしても小さなてのひらがかなりいいな。
この曲を生かすにはあのラストが良かったのか…

風子エピローグで最後風子が出てくるけどあれって昏睡中から脱したってみていいの？
それともまた幽体離脱？みたいなもんなのかな？

>>117
ヒトデのチカラ


ってのは冗談、ラストシーンの直前の生徒の噂話を聞くシーンに確か色々と謎を解く鍵が・・・。

>>117
どうみても復活したと思うのだが・・・
幽体離脱と考える根拠が全く無いし

まあとらえ方は人それぞれでいんでない

渚の水着姿が無かったのが最大の不満
手ぇ抜きやがって・・・
アニメ版じゃ期待して待ってますよ

じつはな・・・・
ONEにもKanonにもAIRにも水着のシーンはないんだ・・・

い、言われてみれば…
Kanonとかは仕方ないが、AIRでも無いところを見るとやっぱり…

いたるは普通に水着描けないなんて事は無いしな

そう？いたるの水着絵見たことなんてない。

最近雑誌の表紙に書いてなかったっけ？

あんな感じで渚水着きぼん

いたるの同人誌に渚水着あったべ、表紙だし

>>125
コンパスから出てる「タクティクス原画集」の折込ポスターが
ＭＯＯＮ＆おねキャラ総出演の「海辺で全員水着」イラストだ。
なかなかイイぞ。みさき先輩の優美な肢体ﾊｧﾊｧ。

「いたるが………優美？（汗」

うほっ

「……似合わん（汗」

渚の水着姿ってPS2版じゃでるかな

今までの移植版からすると無いな

ALLクリアしたとき宮沢賢治の春と修羅　序という詩を思い出した
春と修羅　序
わたくしという現象は
仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
　（あらゆる透明な幽霊の複合体）
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈の
ひとつの青い照明です。
　（ひかりはたもち　その電燈は失はれ）

詩はまだ続きますがこの部分、幻想世界と重ならない？

そういえば移植されるらしいけど音声だけしか追加ないの？

最近クリアした。朋也に一番「合っている」と感じたヒロインは有紀寧なんだが、
正直彼女は朋也にはもったいない気もする。んで一番「お似合い」と感じたヒロインは杏。
…彼女も意外と結構ヘタレだから、ヘタレな朋也とはいい感じのカップルに思える。

漫才みたいな楽しい夫婦になる気がする。
そういうのも幸せかもな('ー｀)

>>漫才みたいな楽しい夫婦になる気がする。

ここで風子ですよ。

>>漫才みたいな楽しい夫婦になる気がする。

あれ？お互いツッコミ属性でなかったか？
ここで娘がボケ担当ですよ

>>137
お互いツッコミだからこそ、
入れ替わり立ち代りの「わかりボケ」と「ツッコミ」の入れ替わりも可能。
基本的にボケ属性ヒロイン多いからあの二人はちょっと他と雰囲気違ってよかったなぁ。

夜のツッコミ役は固定だけどな、ガハハ！

こやつめ

CLANNADアフターをプレイ……



今日から俺は秋生様を目指します

刺されるなよ

妹「きのこのこのこげんきのこぉ〜」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「きのこのこのこげんきのこ……兄ちゃん」
俺「んー」
妹「きのこのこのこげんきのこ」
俺「エリンギマイタケブナシメジ」
妹「おー。えりんぎまいたけぶなしめじぃ〜」

18にもなって。元気なのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中に鼻歌を歌うもんなのか？

だんごっ、だんごっ

全部クリアして思ったけど、このゲームCG少なすぎね？
話が長いから余計少なく感じるんだけど

PS2では頑張って書いていただきたいものだ

>>143
妹さんを僕に下さい、切実に。
>>144
諦めが肝心。

>>143
萌えてしまったではないか！

>>143
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>143
これがコピペの元ネタだったんかな？
軍板の某スレでバリエーション一杯見たんだが。

>>143
四の五言わずに嫁にください。

今さら気がついたんだが、芳野祐介って草野球で風子と会ってるのに気がついてなかったな。

PS２の杏ルートは是非とも柊勝平ルートから分岐する話がほしい
そうすれば邪魔な椋が居なくなる。
発売延期しても感動なしでもいいから作ってほしい

智代アフターってあんま盛り上がってないけどどして？

FDだから

>>150
例の不思議な力で「見えなくなる」のではなく
例外的に「別人として見える」ようにされてた、という説がある。
不自然にさえならなければいいわけで。

そもそも「風子の元気な姿」自体があの時の彼にとってはありえないことなので
よく似た子だなあで済ませてた可能性もある
それにずっと昏睡状態だったなら、痩せ細って別人みたいになってる可能性も高いし

>>153 154
なるほど。そう考えれば辻褄があうな。
それに彼自体打てなかったりしてそれどころじゃなかったもんなｗ

そういえば、美佐枝さんと芳野ってタメなのか？

タメか１コ違いくらいじゃない？
美佐枝過去話でなんか叫んでたし＞芳野

おまいら小さな手のひら聞きなおしてみようぜ。
あれは何度訊いてもいいな・・まじで。

ところで、春原が活躍or春原と朋也の会話が笑えるシナリオってどこだろ？
全般的に笑えるから、一番ってのはないか・・・

草野球でもやってくるかな。

>>157
小さな手のひらは青空に匹敵するいい曲だよな
CLANNADをプレイする前聴かせてもらっていい曲だなと思った
で、ゲームやったらさらに感動したよ

liaに歌ってほしかった

Anaを聞け

>>159
小さなてのひらにLiaは絶対合わない。

anaもいいよねー
liaもうまいし

>>161
やっぱそうかな。
でも下手じゃない？riya?

>>163
俺、前々から気になってるんだけど、riyaってどういうとこがへたくそなん？
Liaの芯のある声もいいけど、riyaのあの透き通った声も魅力的だと思うんだが。

透ーきとおーるー　風ーを知っていたー

>>164
riyaはノンビブラートなところと、一音一音はっきりと発声する声優っぽい発音、
発声に強弱がほとんどなく、均一なところなんかが、のっぺりと感じられ、
一般的にみた音楽的な表現力の乏しさにつながってくるとは思う。
でも音楽なんて、好みの問題なので、自分が良いと思ったら良いでしょう。
Liaのような比較的力強い声を聴きたいときもあるし、
riyaのような声のを聴きたくなることもたまにはある。
確かに上手くないと思うけど、他にはない魅力は感じられるわね。
歌詞がはっきりと耳に入ってくるし。

riyaのブレスが気にくわない。
わざと入れてるのかどうかわかんないけど、自分がメロディに流されてるところでぶつぶつ切られる感じ。

一度気にするともうずっと気になってしょうがない。

riyaは一万の軌跡とかにちょっとヒドイ部分がある。

まぁあの曲も難しいんだけどさぁ。

声優の歌ってたいがい歌い方で声優ってわかるよな。なんでかわからんけど
好きになれん
メグメルははまってると思う。とってもいい

メグメルすげー好きだ。
オープニングの入り方も好きだし。

クリアしました
感想
渚って家がパン屋で昼飯も購買部のパンなんてさすがに飽きるだろーな

パン自体はお米とかと同様で飽きないと思われ。
古河ベーカリーのパンはいろいろ趣向を凝らしてるみたいだし。

意向を凝らしすぎている物もあるけどな

正直おせんべえパンはアリだ

俺もクリア今更したぜ　正直13の元気玉もといＤＢ掴んでいないままのエンドはマジ泣けた
まず出産、別れ、育児放棄、二人で旅行、親父の母と再会、新たな出発、早すぎる別れ
なにこのコンボ
で、真エンドは救われたのか疑問…タイトルの少女は幻想世界の汐？名前うしお？しお？

「CLANNAD 考察」でググってみそ
いろんな解釈で考察してるから

ヒント：タイトルで流れる曲の曲名

本日ようやくアフターストーリーをクリアー
いやあ泣いた泣いた。。。

もし一巡目の最後の、汐だけ助かってエンディングだったら
ある意味神の領域に達していたかも知れんなあ。

渚の「えへへ」というのが気に入った

まぁ、最強のシナリオは智代ルートで朋也が生徒会の二年生と坂道の下で話した後

「OK,なら僕は、智代に相応しい人になる！」って言って何故か、アーティストになった話だよな

>>180
自然体で実によい

そいや、今回、「にはは」とか「うぐぅ」みたいなあからさまなのがないね。
無くても十分個性出てたから無くても良いが。

ひぃぃ　があるじゃないかｗそれと便座カバー

あんぱんっ！

古河渚にゃり！

|ワ<)ヒトデ…

漏れの妹（17歳）素で「えへへ」が口ぐせなんだが・・・

俺の妹は｢ひゃっひゃっひゃ｣だな

>>188
お前の妹は春原家の人間か？

>>187
なんというか質素でいいよな「えへへ」
渚「えへへ」
杏「あひゃひゃ」
風子「うひひ」
智代「くくく」
ことみ「うぇっうぇつ」
椋「いひひ」
有紀寧「ひひひ」

比べてみたらダントツで(･∀･)ｲｲ!!

>>190
智代以外、かろうじて有り得るのが杏くらいしかいねぇ

>>191
訂正すると
渚「えへへ」
杏「あはは」
風子「ヒトデ」
智代「ははは」
ことみ「………」
涼「えっえっええっ」
ゆきねぇ「ああん？」

ゆきねぇ「ガハハ」

ヒトデはともかく、ゆきねぇがっ!!

ことみVIPPERかよ。

本スレ避難所はここでえーの？

避難所かよｗ
まぁ本スレはバカが暴れてるからな。いいんでない？

奴が一人で暴れてるんならともかくな…。
同調してる奴らにこそアク禁喰らわせてほしいよ。

と、いらん問題持ち込んでごめんよ、みんな。

まぁ発売直後しばらくを除いて、本スレは以前からある意味
ネタスレみたいになってたからなｗ

普通の意味で蔵等語りたい人や初プレイの人は
ここでいいんでない？

ふむ。あっちはひどいなｗ
それにしてもなぜ反応するかね。
学習してほしいもんだわ。

あのアホにレスすると言う行為が、奴らにとっては己のプライドをくすぐるんだろ。
「すげぇ、俺こいつと同等に渡り合ってるよ！」みたいにさ。
まぁ、確かに同等な訳だがｗ

さらになぜか「そこだけは理解できる」とか擁護する奴まで出てくる始末
もうほんとバナナとアボガド
荒らしに生きる価値なんてありませんよと

もう長谷部の荒らしには慣れたから俺は傍観を決め込む。
自治厨の人運営突撃よろしく。

なぎさぁん♪

自治厨は良スレ潰しはやるが、本当の荒らしは放置する。
面倒だからな。

で、おまえら空気読めてない事にそろそろ気付いたか？

日本語で話してくれ、小僧。

最近クラナドをクリアしたやつはおらんのか？
スレ主がいないとこのスレは盛り上がらん。

つい最近クリアして今、渚ルートを再び一から始めている
オールクリアしてしまったら渚以外のルート選べないだろ・・・このゲーム

俺もsavefile全部消して1からやり始めたとこ。
クリアしたらまた書きにきます。

クソコテは何でもに帰れ！！！！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117276439/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121236882/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122733054/l50

終わった〜。
感想、
ひたすら感動。『小さな手のひら』いい曲です。
あの一周目を見た後にあのエンディングは泣けた…。

ところで、古河パンの店内の冷蔵庫にどろり濃厚が有ったような…。

＞ところで、古河パンの店内の冷蔵庫にどろり濃厚が有ったような…。
そうなんか？
片付け前の演劇部部室にあったのは知ってるんだけど。

さっき「いってQ」って番組で、渚のドール出てたね。

芽衣が古河家に泊まるところを見てなかったから久々に渚シナリオやり直してるんだが、学生時代の渚もイイなぁ…
クリアするとどうも嫁さん時代の印象が強くなるから、何となく強い渚が思い浮かぶけど、
この頃の自信のなさげな姿もグッドだ。

>>212
俺も部室のダンボールは知ってるけどそれはしらんかた。
確認してみる。

>>214
あれ、オレも持ってる………………
１万くらいした。結構可愛いく出来てる。

初鍵なんですが、クラナドやってみようと思うんです
ずっとAIRやろうと思ってたんですが、アニメが頗る良かったんでしばらくはお預けで…
で、プレイする前に何か心しとくことは無いでしょうか？
スレ違いっぽですが

>>218
クリア予定日の翌日は休暇を取っておけ。

基本的に感情移入ラインが甘いから、なんかあった時に「翌日」だけで済むかどうか…
アニメAIRですら2週間、君望は1ヶ月、エヴァは3ヶ月、真っ白になってた記憶が…アホだなこれｗ

どのぐらいポンコツにしてくれるかすごく楽しみなんですけどね

悪い意味じゃないけど、AIRほど威力はないと思う。

とはいえ、その様子だと確かに一日じゃ心許ないなｗ

蔵の威力は、じわじわと内面を長く蝕む（もちろん悪い意味ではなく）って感じだもんなｗ

俺はアフター1週目で死にたくなった

アフター1週目だけやって死んじゃったら成仏できねー！

俺はkanon　AIRでだいぶ耐性ついたからCLANNADではそこまで廃にはならんかった。
でもAIRよかちょっと涙＆鼻水の排出量が多かったかな。
関係ないけど『ma-na』すんげーいいな、これ。

CLANNADを最近クリアした私のギャルゲ暦
◎DESIRE　（悲しいくて美しい）
◎EVE burst error　（謎解き楽しい）
○ToHeart　（さわやかな読後感。後腐れしない）
△ToHeart2　（いいキャラがもったいない）
☆Ever17　（キャラのハジケ具合と、設定やらがステキ）
◎君が望む永遠　（極上の昼ドラ。正ヒロインの２人は素晴らしい）
○kanon　（名雪と栞が残念。舞シナリオは大好き）
☆air　（人を泣かせるために作られたものだとわかっていても号泣。やられた）

CLANNAD 総評◎
このゲームのテーマを
大人になるためのつまらない日常は、大切なことだから逃げるな
というふうに理解しました。
特別面白いとは言えないけど、心に残るいい作品だと思います。
でも、キャラが立ってたのにそれらを消化出来なかったシナリオ群が、
非常に惜し悔やまれるところです。
本編と、ことみシナリオ以外は非常に残念な出来と感じました。

そんな私ですが、これだけはやっておけというのをお聞きたいんですが、
世間的な評価の高そうな家族計画とか、
あとシンフォニックレインとか気になるところで、
このスレとしては如何でしょうかと尋ねたい。

＞でも、キャラが立ってたのにそれらを消化出来なかったシナリオ群が、
＞非常に惜し悔やまれるところです。

…わかる。

他のエロゲは俺は抜きゲしかやらんのでお勧めなんかないわー。

家族計画はいんじゃない。クラ好きの人は気に入ると思うよ

詳しい話は非葉鍵ゲースレ行って聞いて欲しいが、とりあえず家計はオススメ。
共通ルートがちょっと長いが、テンポがかなり良くてあまり気にせずにやれると思う。
あと、家計のギャグが大丈夫なようだったら、CROSS†CHANNELも薦めてみる。
ギャグが下ネタ系連発だったり、キャラが皆痛い連中だったりするけど、ハマればかなり面白い。

CLANNADは人と町の物語。テーマは想い。

蔵等をクリアしてから2ヶ月が経つが昼飯がほとんど毎日『あんぱん』になったな。
そういう人って他にいたりする？

ONEの頃は似たようなことしてたけど、流石に今やるのはちょっと…。

>>229 >>230
ありがとう。次は先ず家族計画やってみます。
>>228
ですよねぇ。
アフターに入るまでに消化不良連発で何度も諦めそうになりましたよ。
>>231
そんなのありましたね。人と町っていうか古河一家だったなあ。

>>227
風子はだめでしたか。そうですか･･･。
俺は何気に有紀寧もいいかなぁと。
地味で薄っぺらいｼﾅﾘｵやけどあったかいよねー
ことみｼﾅﾘｵがベストやけど

俺も風子良いと思うよ。
ＯＮＥやＫａｎｏｎのあゆと同じようなシナリオなんだが、
朋也と風子が殆どベタベタしてないのが何か良かった。
でも一番好きなのは、ことみのおっぱいグリグリシーン

>>234
ＯＮＥを推す
萌えが欲しかったらつよきす

>>235
風子シナリオ忘れてた…
最初に渚ルートから外れて風子ENDだったから、ごっちゃになってました。
kanonやってなかったら相当良かったかもしれないけど、途中で丸わかりで楽しめなかったです。
良いとは思うけど、もう少しサプライズが欲しかった。キャラはとても良かったし。
有紀寧はもう少し謎の解明に関わったりして欲しかったし、先輩がいまだに意味不明で…。
ダメだと思ったのは智代、藤林姉妹、芽衣ですね。
>>236
おすすめありがとう。
ONEは今更やるのはきついかなぁというか、以前やろうとして挫折したんです…
kanonでも挫折しそうになったけど。
萌え死にたいわけではないので、つよきすはまた機会があれば。

＞でも一番好きなのは、ことみのおっぱいグリグリシーン
詳しく

クリアしたよ。
（長い長い旅が終わるって、プレイヤーのことなのね…。）

でもまあ、感動したよ。
大方の感想は上のほうと同じ。
キャラの正規ルート以外での台詞で
本心とか表れる構成は良かった。

Afterはツッコミどころ満載の強引な展開であったけど、
（あの状態でも母子ともに助かる方法はいくらでもあるのに…）
ちゃんと泣かせてもらいました。

俺も渚ﾀｿのような女房がほしかった…。

「長い長い旅」は朋也の歩んできた道だと思うけど・・。
もちろん、プレイヤーもそこに重ねてるんだろうけどね。

助かる方法あったら光の必要がなくなるわけだが

鍵作品ってのは基本的に常識的なルールや理屈よりも
キャラの「情念」ですべてが進行していくお話だからな。

「普通、それならこうするだろ！」「こうすれば上手くいったのに」
っていう方法があっても、キャラ本人が「こうしたい」（そうしたくない）
あるいは「その方法を知らない状態」だと、決して実現しない。
お話作りとして「ご都合主義」だとよく言われる所以だが、元々書き手が書きたいのが
「理屈の通った“お話”」ではなくてその「情念」そのものなんだから、仕方が無い・・・

幻想世界やらのファンタジー設定を尊重するなら、光無しで母子共に助かるのは無理。
ファンタジー設定無視の現実的な考え方をしたら話が成り立たない。

まあ、「普通、それならこうするだろ！」ってのは同意だけど。

マジ泣きした初めての作品。
（というかギャルゲーらしいものはサクラ大戦と、型月作品と、_summerとおとぼくぐらいしかやったことなかったけど）

真っ先に杏をクリアしてここまで完成度の高いの初めてでやってよかったのかなぁ？
と思いつつ、椋をクリアして失望して。
サブキャラを何人かクリアしていって、
ことみで泣き。
いや、マジであれはインパクトでか過ぎ………。
それでまた攻略をすすめて、風子で半泣き（泣かなかった）

After入って、１週目の汐との旅行の帰りの列車での渚の回想シーンでボロボロに泣いて、
幻想世界のラストでまたボロボロに泣いて。

そうして、そのまま勢いで全行程をクリアして最後の渚が生き残るってとこでまた泣いて。

ちいさなてのひらを呆然としながら聴いて、
風子と公子さんが最後にいっしょに歩くあのシーンで呆然として。

とにかく、面白かった。
狂おしい程に面白かった。

（その後、Kanonをプレイしたらいま一つだったけど……）

シナリオの評価的には、
渚（含む、After）＞ことみ＞風子＞＞＞智代＝杏＞＞その他

凄く、今でもＯＰムービーの杏の台詞が目に焼き付いてる………

＞真っ先に杏をクリアしてここまで完成度の高いの初めてでやってよかったのかなぁ？

＞渚（含む、After）＞ことみ＞風子＞＞＞智代＝杏＞＞その他

杏の評価が一気に落ちちゃいましたねｗ

>>244
杏シナリオよりはkanonの方が良いと思うけどなあ。誰で比較しても。
キャラは素敵だから良いか。

ことみシナリオ大好評だな。
やー。泣くねアレは。
涙腺クラッシャーだわ。

ことみシナリオは何回やっても泣ける。
ＴＯＥがかかっているシーンなんて涙で前が見えない。

で、ＴＯＥっていったい何の略？

Kanon≧AIR=CLANNADな自分としてはKanon今ひとつという意見は寂しい・・・
まぁCLANNADを先にやったらどうしてもそうなるか・・・

でもKanonとAIRがあったからCLANNADというものがある事を忘れないでほしい。

>>249
だれやねんｗ

芳野さんがあの進学校にどうして入れたのかが気になる

>>251
元々頭はよかったんじゃない？
進学校でもバンドやっている人珍しくないし。
新卒採用から漏れて、電気工事のようなドキュンな(失敬)仕事やっている奴も珍しくない。

>>248
Theory of Everythingじゃないかと思うけど。
ことみは泣けるわ。都合よく子供時代の記憶失う、鍵定番だし。
鍵では珍しく他ヒロインを物語から途中退場させないし。
渚（アフター）＝ことみ＞＞風子＞有紀寧＞幸村＞勝平＞草野球＞＞春原BAD＞椋＞芽衣＞杏＞智代
って感じだなあ。

やっぱりギャグだな
秋生と春原二人が居ないとクラナド最後まで続けてねーや

鍵定番なら風子だろう。
ギャルゲでは珍しく他の女と付き合いながら落とせるし。
てゆーかそれがまた泣ける。

落としてたっけ？

シナリオ攻略可能って意味だろうな
それで攻略したら、友達ＥＮＤだし

春原を途中全く無きものにしたことみシナリオは、クラナド、という作品の中の一つのシナリオとしては
私的にはあんまり評価できない。

確かに春原はいないが，渚（だーまえ）や藤林姉妹（魁）が絡むのは
鍵にしてはよくやったなと思うよ．

今までは，違うライターが書いたキャラはほとんど絡みなしだったからな．

>251-252
呼んだ？
リアルに芳野とモロかぶりな俺ですよ。

偏差値70の進学校から、大学行かずに音楽、インディー契約寸前でトラブってドキュンに向かってますよ。
国家試験でもとってテキトーに就職しようかと思ってるが、やる気ねぇ。
どうせ現実なんて、ゲームよりくだらんしなー。

>>260
どうせなら電気工になって電柱の上で愛を叫べよ

>>260
公子さんみたいな人と結婚できたの？

>>260
ギャルゲーやってるのが芳野との違い。

芳野がギャルゲやっていないと言う描写はないけどな。

あの人のことだから、やってても違和感ねーな

クラナドやってんだよ

主人公とヒロインのキスシーンの一枚絵を画面に
フッこれぞ、愛
とか言ってそうだ

>>267
ﾜﾗﾀ
ヲタロックシンガーか。
ｶｺｲｲ。
（ある意味だーまえ本人っぽいなｗ）

芳野「既読スキップか・・・そいつはいいなっ」

>>269
ﾜﾛﾀ

>>245
別に杏シナリオがダメだったとか言わない。
キャラで言えば、渚＝ことみ＝杏＝智代＞＞それ以外（絞れよ！！）
なので、
作中のできの良さを見れば杏や智代シナリオがことみや風子にやや劣るというだけで、
本編のみの渚よりもよかったし、（やっぱり渚萌えの肝は同棲編だと思う）
逆を言えば、渚やことみはシナリオのよさの補正が強すぎて、
純粋にキャラの良さで評価しにくい。

そんな意味で杏はよかった。

ギャグはしかし本当に細部で良くキレてたなぁ。
「三連休」とか「おまえにレインボー」とか、「家政婦はみた！！（以下略）」とか

この作品でまるで笑いのないキャラって、
親父と、公子さんぐらいじゃないのか？

Official Another Story CLANNAD-クラナド- 光見守る坂道で
11月25日発売

http://www.mediaworks.co.jp/calendar/index.php

お、なんか気になるのが出るんやな

anaの歌詞の意味って何？

>>274
何もかも変わらずにはいられないんです。
街も人もぜんぶ。
それでも、この場所が好きでいられますか？

って感じだった希ガス。
ググれば和訳くらい見つかると思うよ。

>>274
そもそも、穴の意味が分からない。>>275のいうとおり、ググってくるよ。

>>275
ちゃんと幻想世界とリンクした歌詞になっているんだな。感心感心。

Ana、ロングバージョンとノーマルバージョンがあるけど、どれがどこで使われたか分かる？

ノーマル：未収録
ショート：杏、風子、智代シナリオクライマックス
フル：汐シナリオにて、汐に渚の事を話すシーン

なんか本ｽﾚがひどいんだが……

えーと、昨日からクラナドやってるんですが、
ルート順番で良いのあります？
もし良ければ教えて頂きたいです。

椋→有紀寧→ここまでやったんですけど。

初回特典版なら冊子が付いてるから、それをよく読めばずばり書いてある。

勝平さえクリアしておけば後はどのルートでも良い

>>280
風子は幽霊　公子とは会えない　結婚式で風子実体化して姉と会える
渚死ぬ　渚光の球で復活する　汐も死ぬ
ことみの両親は死んでいる　ことみと主人公は幼馴染
最後に両親から飛行機で書いた手紙とぬいぐるみが届く

>>283
楽しいかい？

>>284
風子は幽霊　公子とは会えない　結婚式で風子実体化して姉と会える
渚死ぬ　渚光の球で復活する　汐も死ぬ
ことみの両親は死んでいる　ことみと主人公は幼馴染
最後に両親から飛行機で書いた手紙とぬいぐるみが届く

あー、いや、発売直後にプレイ済みのオレに
今更そんな事得意げに語られてもｗ

>>286
風子は幽霊　公子とは会えない　結婚式で風子実体化して姉と会える
渚死ぬ　渚光の球で復活する　汐も死ぬ
ことみの両親は死んでいる　ことみと主人公は幼馴染
最後に両親から飛行機で書いた手紙とぬいぐるみが届く

↑微妙にズラして書いてる、実は優しいやつ

>>280
マジレスすれば
美沙絵→智代→杏or勝平（どっちを先にすべきかは微妙）
→ことみ→風子→春原兄妹→幸村→渚→After×３→やり込み（さしあたり草野球から）

>>289
幻想世界が抜けてる。

疑問なんだが
渚は進路指導のとき先生になんて言ったんだろ
「同棲していますから大学には進学しません」とか？
先生びっくりするだろな

大学進学されたら新しい男ができて朋也捨てられるんじゃないかとハラハラしてたよ

ちと疑問なのだが
朋也はスポ−ツ推薦決まった後、ケガで再起不能になるも
推薦は取り消されずにあの高校に入ってしまった特殊なケ−スってことだよね？
朋也は特殊だけど、春原みたいにスポ薦で入ったはいいがなんらかの理由で部活
できなくなって成績優秀者とスポ薦連中で固めたのあの高校で居場所がない奴なんて
春原以外にも結構な数いそうなもんだけどな

>>293
単に同じグループにならなかっただけじゃないの？
同族嫌悪とかもありそうだし。

>>293
少なくとも大学進学ぐらいは考えてるやつらばっかだったんだろ。
そこでたまたま、それすら考えてない朋也に、
最初からスポーツ以外じゃありえない春原を幸村は出会わせたのだろ。

渚のHな事ってただ単に抱きつくことだけなんだろ？
一体朋也はどうやって本当にHな事を教えたのだろうか？
というか渚にちんこ入れるなんて　そんな酷いことしたのか！？

いやまぁ、その結果が生まれとるし。

さすがに、もともと知識としては知っていたと思うんだが…

「朋也君より開かれましたっ」

少なくとも、朋也は頭がいいのかもしれない。
スポーツやってても、公立トップ高に進学できる奴は珍しくない。
ゲームでは私学だがな。

頭は悪くないと思う
学力は低いが

生粋のバカは、きっと春原と勝平、あと風子くらい
勝平以外は、バカが良い方向に作用することも多いが

でも風子はまともにあの学校受験して受かったんだよね。不思議だ
一応県下じゃトップクラスの進学校なのにね
杏とか椋もよくわからん。あの進学校から保母とか看護士とかめざすもんなのかね？

進学校からでもたまにいるよ　＞保母さん、看護士
俺が通ってた高校はそうだった。
風子は…謎だｗ　天才タイプ？

学校の勉強が出来るってのと普段の言動とはまた別だから。クラナドで言うならことみとか。

結局渚の胸は大きくなったのだろうか・・・？

汐ちゃんに授乳する時は当然それなりに張ってたろうな。
で、朋也もそのご相伴に預かる・・・・と。

それでもAがBになるくらいだろ？

意外に胸がおおきいってファミレスｲﾍﾞﾝﾄであったし
いたる絵でわかりにくかたが確実にＣはいくとおもわれ

そんなのいやだっ！

俺は男だから知らないのだが、
バストのサイズからカップのサイズを推定することは出来ないのか？

平均値のデータからこれくらいじゃないかとある程度の推測は出来るかもしれん
しかし骨格その他の問題で、やっぱり個体差は大きいと思う
ましてや渚は病弱だし、健康体のデータが通用するかどうかは…

ふと思ったが、おそらく渚は病弱で肉付きが薄い
それでありながら「意外に胸が大きい」ってことは…
もし健康に育ってたら、やはり早苗さんのようにムッチムチか？

そうだよなぁ、早苗さんがかーちゃんなんだから
素質はあるよな。
真エンドの後完全に健康になって、
汐生んでちょっと肉付きよくなったら朋也ウハウハみたいな。

過去の鍵キャラで一番体型が近いのは、多分こいつだと思われ

身長 体重 Ｂ　 Ｗ Ｈ
渚　　　１５５ ４３ ８０：５５：８１（初回版オフィシャルガイドブックより）

あゆ　 １５４ ４１ ８０：５２：７９（オフィシャルＨＰキャラ紹介より）


うーん、余計にイメージし難くなったかも

うわ…なんかえらいズレてる…、スマソ＿|￣|○

渚って、あゆより１センチしか違わないのか・・・・
ほんと、ちんまいんだなー
｛あゆも、あの体型で胸のサイズありすぎとか言われてなかったっけ？）
いわゆる「トランジスタ・グラマー（死語）」って奴か。

しかし、あんなに気が弱そうでちんまくて、病弱だった渚が
段々しっかりしてきて、「人妻」「母親」になってゆく
（しかも蔵等唯一“胸の谷間”があるＣＧ持ちｗ）っていうのは
何か感慨深いというか、「意表を突いたエロさ」があって妙にリアルで
余計に愛しくなる希ガス。

そういやパッケに同封されていた本に、
エンピツ描きで、渚のむっちりver.があった気がする。
本来はむっちむち体質なのかもね。むっちむち。

あのむっちりVerは早苗さんじゃなかったっけ？
肝っ玉母さんVer。

まぁ母子ともども「ぷにぷに」してそうではあるが。ぷにぷに。
朋也「渚〜ぷにぷにッ！！」
秋生「何を〜！早苗だって・・・ぷにぷにぷにッ！！」
親子夫婦同士でぷにぷに対抗合戦ｗ

早苗さん　頑張れば渚の妹か弟作れるよな

れすありがとん！

>>318
問題ありません。
生まれると同時におじさんやおばさんになる悲劇
が待っているが。

汐シナリオの早苗さん、あれで４５前後だもんなｗ

そういえば、早苗さんってゲーム直後何歳なんだろう？
教師をやっていたから、最低でも２２歳以上で渚を生んだと思うから、
４０くらい？

「渚と同じくらいの頃（アフター前半時）には子供を産んでいた」との台詞から
産んだのは二十歳になるかならないかってあたりと思われる
で、そのまま資格とって、教職に就いて数年で渚が倒れたってとこじゃないかな

ゲーム開始時点では、下手すりゃ四十路前ｗ

それは学生結婚ってこと？
大変だったろうね、早苗さん。
その頃のエピソードとか、あっきーとの出会いとか
古河夫妻のbeforeやってほしいな。

そうねぇ。
オッサンがどんな演劇をやってたのか気になるな。
今風のタイトルなら「CLANNAD-0(ゼロ)」？

G'sでクラナドのアナザーストーリーを連載してた。
その中に古河夫妻の出会いの話もあったよ。

いやー！やっと終りましたCLANNAD。
2004.5月に初回版を買ってずっと積んでました。（AIRにはまってずっと繰り返しPLAYしてたせいで。）

で、早速感想。
-風子いいなぁ。キャラもシナリオもKEYっぽくて最高。
-渚かわいい。もう萌え殺されそうだよ。あのえへへの笑顔は
-幻想世界がよくわからん。
-分岐多過ぎ難しすぎｗ。攻略サイトが無かったら降参してたかもしれん。
-ギャグ面白いのが多かったな。かなり笑えてよかった。

また来るね〜。じゃ。

何年AIRやっとるんじゃ…

AIRと蔵は同時に買った。
KEYって会社を知ったのも去年の1月頃だし。　　あぁうといオレ…。

KEYは会社じゃねっつの。

渚くりあ
なんかｴｱと同じのりを感じたのはともかく、なかなかでした

感動シナリオって誰ルートなんだろうねえ

Keyは、VisualArt'sのブランド。
VisualArt'sはエロゲブランドを多く抱える会社。

>>330
ＡＩＲ（の“観鈴シナリオ”）と同じ構成だよ。
「本編」は、全キャラ攻略後に始まる。

>>332
ちょっとやる気が出てきましたよ。ありがとん

クリア後の感想
渚は渚と朋也のお弁当作ってあげるのだろうなぁとしみじみ感じた
(･∀･)ｲｲﾈ!!　渚って料理うまいから羨ましいよ

春原くりあ

ちょっとぐっときました。


-チラシの裏・終-

コミック版の一巻買ったがなかなか良いな。
ただ、女の子の体格がガッチリしてる感が。
あと、渚が猫背だキャラのイメージに合ってるかも知らんが。

ところで、秋葉原の某店でみさき先生のイラスト付きとかいうんで買ったのに、
なんだこのコンビニのコピー用紙ですと言わんばかりのイラスト用紙は。

コミック版いい感じだけど3on3が省略されててちょっと残念
まぁいいけどね　全4巻ぐらいにまとめるのかな？それまで雑誌が廃刊にならないよう祈っているけど・・・

一番最後の仁科さんの等身がおかしいのが気になったな

やろうと思ってからもう一月経ってる…
ちょっとずつ進めて、渚・杏・ことみをクリアした
今のところことみルートは面白かった
杏と春原がお気に入り

杏を終わらせたなら、椋とカッペイも終わった?
もしまだなら、攻略見ながらでもいいので、ちゃっちゃとやったほうがいいよ

あとは、智代の前に美佐枝さんやった方がいいかな
残りは芽衣と幸村か
幸村を確認する時は、渚ルート時に芽衣を呼んだか呼んで
ないかで違うんで、逆を確認しとくといいんじゃないか

ゆきねぇを忘れてたな
早めに済ませた方がいい気がする
あるいは、お遊び要素の占いのやりこみと一緒に頑張るのもあり

>>338
今まさにそうレスしようとしてたわ俺。
スレ見てびっくり。

>341
☆（＞＜）ﾋﾄﾞｲﾃﾞｽｯ

3bUvWOES0は風子シナリオ中の春原。

全米が泣いた

桜咲く　この坂を　いつかきみと歩いた
ひとひらの　花びらのような人だった

夢の中　きみを追って　この場所に立ってた
きみは言う　後悔をしないで生きてと

そこから始まる物語に　人生という名をつけよう
きみたちが　もがいて苦しんで失って　歩んでいく道に

いつまでもそばにいる　そう誓ったあの日が
遠くなる　風が吹く　冬がやってくる

温もりを与えたい　こんな僕が知った
振り返るとそこは　遥かな年月
春が来る　柔らかな香りに包まれて
ひとひらの花が舞う　僕を見下ろして

桜咲く　この坂道を　今ものぼっている

「東風」の一部分が
「与作は木ーを切る〜」に聞こえる。
　聞こえてならん。

今終わった・・・。
・・・もう何も見えん。

>>346
渚亡き後の朋也の視点、でいいのかな？
ソララドはいい曲ぞろいだな。ああフラッシュバックしそうだ・・・

>>346　これは何かの歌詞？オリジナルですか？

>>350
何かの歌詞です。

>>348
お前は今、泣いていい

昨日終わった
ずっと渚シナリオの余韻に浸ってる

やってよかった

最近終わった奴は>>346が収録されてるソララドアペンドを買うべし。
多分またスプラッシュするだろうから。

アペンドはまだ一般売りされてないんじゃなかった？
メメントも。

実家に電話しちまった・・・
酔ってるから寝よう

>>354　thx
ソララドは持ってたけど アペンドは（売ってなかったんで）持ってなかった

>>346
いい歌詞だな　で花びらのような人だったって渚の事？

俺はこの曲は智代だと思ってたけど？

曲は聴いたことないが歌詞見ると渚の気ｶﾞｽ

>359
　 　 　 　∩
∧＿∧　 | |
（　´Д｀）／/　＜智代は花びらどころじゃなく、もっと猛々しいと思います！

え、これ、渚が死ぬところだろ？

>>362
俺はそう思ったけど…。

歌詞の渚が過去の人なので１巡目のシナリオのことを指していると思う。

「空に光る」も泣ける
出産のシーンが脳裏に描かれて、なんか涙腺が．．．

>>365
どんな歌詞なん？

最近は、遥かな年月、渚〜坂の下の別れ、冬の花火、残光がマイブ−ム
って全部だ-まえじゃん！

光る宇宙　光る星 回り続ける空
光る海　光る土 僕たちは古代種
　
君の手に君の手に 輝きを託した
君の目に君の目に もう何も映さず
　
少しだけ息を吸った　生きてる
泣いてたんだ　その美しさに
　
光る宇宙　光る星 回り続ける空
光る海　光る土 僕たちはその民
　
君のため君のため 終わらない夢見た
君の目は君の目は 遠くをもう見てた

光る宇宙　光る星 回り続ける空
光る海　光る土 僕たちは生まれた
　
どんな時もこの時も そばにはいなくても
いつまでもここにいる ずっと見守ってる

君のため君のため 終わらない夢見る
ありがとうありがとう 声が届かなくても
　
ありがとうありがとう いつまでも祈ってる

>>368
空に光る＝核実験

か

空に光るは名曲

>>368
この歌詞は何を意味しているんにゃ？
「僕たちは古代種」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

ドウカン。　曲はいいのに詞が意味不明。もったいない。

>>368
出だしが エイトマン の歌詞を彷彿として、
初めて聞いたとき吹いてしまった。

「光る海　光る大空　光る大地」

ソララドとアペンド、
正直こっぱずかしい歌詞が多い。
メロディーラインに合わせて
そこに入る文字数の言葉で入れた感じがする。

ホント曲は良いのにな。

でも時折口ずさむ俺はダメ人間。

歌詞の解説希望

空に光るは幻想世界じゃねぇの？　
古代種ってのは幻想世界の生き物を指してると考えたんだが。
あとぶっちゃけ俺はボーカル版、空に光るはそこまで印象にない。原曲のほうがいい。

「古代種」はハッキリした意味よりも、「時」のニュアンスで聞いてる。
未来に思いを馳せて、ずっと先の時代の人たちは自分達を古代種って見るんかなぁ、とか思う。
宇宙・星スケールで壮大な時間の流れを想うのもなんかいい。
んで、対照的に渚→汐、みたいな小さな時の移り変わりも感じたり。


君の手に　君の手に 　輝きを託した
君の目に　君の目に　もう何も映さず

のトコが俺的ツボ。
上の「君」は汐で、下の「君」は渚とすると、どうにも出産イベントが思い出されて．．．

君の目は　遠くをもう見てた〜あたりで涙腺決壊。



チ裏すまん。書きたかった。

なるほどねえ
また聴いてみるか

ソララドだったら「海鳴り」が情熱的でいいな。
歌詞がちとわからんが。

え？　あれ汐を産むところじゃねぇの？
海鳴りが聞こえたよ→新しい生命の訪れ
君が目閉じるまでの短い時間→渚あぼーん？

このところ多いみたいだがクラナド初クリアーしますた。
たまに殆ど1日中やってたりしたが、それでもおよそ2週間ほどかけて。
今はタイトルに戻った状態で汐を聞いたまま何ループもさせてﾏﾀｰﾘしとります。
一人終わるごとにキャラスレ回ったりしました。すみません、アホな子です。
中には少しも動いてもないスレが有るのがさびしいが。

書きたいことはいくらでも有るが、二点だけ。
最後、小さなを見た時はなんとも気持ちが綻びました。壮大で悲しくて泣かされる
のもそりゃ良いけど、クラナドの最後は温かな雰囲気で、こう、幸せになったんだなあというか。
それと、サントラだけは先に買ってあったんだけど、その中に折戸が「渚」のモチーフを
ずっと温めていた旨書いていたので、あれだけ効果的に使われたことは、作曲
やってる人間としてどれだけ幸せだろうか、と思いますた。

まあ、ここまで書いて流石に2ch的にキモいので公式にしようかとも思ったが、
今は興奮してるので。許してくれ。

>>380
クリアおめ。
あと「渚」の作曲とコメントは麻枝な。

まぁ今はコンプした感動で胸がいっぱい、って心境なんだろうけど。
ホントに「良い作品」だよな、蔵って。

古代種ってひとでのことなんじゃないかな〜と思った

>>382
��(ﾟдﾟ )

>>382
風子シナリオでこの曲かかってたので、オレも一瞬そう思ったが、他の文との
つながりが薄いんでその線は無いかな と。
とりあえず曲がいいんで、よく聴いてます。

>>380
ごめ、素で間違えた・・・でも頭の中には麻枝って名前があったのだorz

渚ＴＲＵＥ後の汐も病気受け継いでる？
それか元気玉で克服？

空に光るは個人的には微妙だな。
オーバーと海鳴りは好きだ。
2曲とも、蔵の中の対称的な良い部分を思い出させてくれる。

みんなよりことみへ
　前よりいい音♪

BGM 同じ高みへ


涙で画面が霞む・・・。

>>386
渚が持ち直し、さらには風子の前に幻想世界の汐が現れてることから
あちらさんとの繋がりは断たれたとみるべきかと

今更だけどＣＬＡＮＮＡＤクリア

やばい、超泣ける。・゜（つД｀）゜・。

各キャラストーリーが普通にパラレルワールドだとすると、汐エンド後の朋也がかわいそすぎる…。
でも幻想世界とかいうの通じて全部繋がってるぽいしどうなってるんだろうか。

それと、クリアした翌日にこんな事件が起きるのは、俺に対するあてつけですか・゜（つД｀）゜・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132713802/
この両親の人たちも朋也みたいにどん底に突き落とされるんだろうなぁ。ｶﾜｲｿｽ…

>390
クリアおめ。
今感じてる優しい気持ちを大切にしてくだされ。

この星と、全ての人に幸あれ

>>390
クリアおめでとう。

汐エンドの朋也の意識が、パラレルワールドを巡って光を集めて、汐エンドをトゥルーに上書きした。
俺はこう解釈している。

小さなてのひらを聴くたびに涙腺が緩む

CLANNAD -クラナド-
標準価格 ￥7,560（税込）
発売日：2006年2月23日
ttp://www.broweb.jp/shopping/ViewItemDetail.do?janCode=4513244901362

光集めて回るところとか、それで結果が変わるところとか
ルート総回り超俯瞰一本道シナリオな所がYUNOに似てるなと思った。
家族の大事さを描ききった良作でした。良かった。
しみじみ良い作品。
ちゃんと生きようと思えた。ありがとう。

智代アフタースレが荒れているのをみると、やはりトゥルーストーリーは
渚アフターでよかったんだな。

個人的には杏アフターが欲しい。
あの二人のラブラブ期間無さ過ぎ。

>>397
今度こそめくるめくエロスの世界を堪能したいな。

智代アフター鬱エンドってまじっすか。

>>399
マジ

智代アフターにあるＲＰＧって本編となんかつながりがあるの？

>399
むしろ智代アフターの存在自体が鬱エンド

木の下で寝てるのって誰なの？

範馬刃牙

>>404
実際のとこ誰なの？

>>405
春原

【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
エロゲーってよくわからんのだが誰彼ってなんだ？

今、全部やり終えた・・・ゲームで初めて泣いたよ
名前は知ってたがkey作品はこれが初プレイだった
うん、色々話には聞いてたが本当納得した
keyってすごいなぁ・・・。

Afterで渚が熱出したあたりから死の瞬間までずっと半泣き状態
その後も何度も泣きそうになって、
最終的に汐ルートの渚の回想シーンでマジ泣きした
trueENDでは泣きはしなかったけど、すごく救われた
あの幸せなENDがなかったらちょっと鬱入ってたかも
とにかく全てが最高だった・・・。

KanonやAIRも絶対やろうと思いました

木の下で寝てるのは誰なのか本当に誰か教えてくれ。

しおちゃん

>>409
風子

タイトル画面の曲名

教えてくれた人ありがとう。
それにしてもでかくなって寝てるのはなぜ？

>>410>>413
いろんな説が出てるらしいが、汐説と幻想世界の子説が多いみたい。
なぜでかくなって寝てるのか、オレも知りたいｗ。

>>408
オレ的にはAIR>>KANON=CLANNAD　です。ｴｱとｶﾉﾝも是非ﾌﾟﾚｲしてね。
Afterの電車の中での回想シーン..マジ泣きするよな。いいシーンだなぁ。

>>408
智代アフターも絶対やろうね

>>416
こらこらｗ

>>408
智代アフターはもっと泣けるよ
あなたが智代好きなら是非プレイしてほしいものです

熊のぬいぐるみ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
渚シナリオも泣けたケドやっぱり、ことみが一番泣けたわぁ〜〜〜〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>418
おまえさんも便乗するな

俺はあれを１日で受け入れる決心がついたぞ。
話だけはな…。

>>420
悪かった

>>421
確かにあれ釈然としないがな。

私事だがこんな気分で今からデート。
やばいなぁ…。

彼女に悪いから気持ち切り替えてからデート行っとけよ

>>422
ありがとな。

>>423の間違い。すまん。

俺にとっては智代アフター良作だったよ。蔵やAIRには及ばないけど好き。
でも智代好きな人には受け入れられないだろうな。
あのENDが幾つかあるシナリオの内の一つと言う形だったら良かったのにね。

他に慰めに来た春原と智代が何故かくっついてしまうENDとｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

自分は、木の下で寝てるのは幻想世界の少女だと思ってる。
ムービーの最後にでた長い長い旅が終わるってのは
朋也と、幻想世界の少女（と、プレーヤー）のことなんじゃないかな。

少女は、誰も居ないもの悲しい世界から長い旅を続けて、
最後には人がたくさんいて温かな世界に辿り着くことが出来た、と解釈してる。
もし本当に木の下の少女が幻想世界の少女だとすると
あの服装で雪の中を旅してきたという凄い奴。

木の下の少女＝幻想世界の少女＝汐

汐説も少女説も、言ってることを聞けば大した違いは無いよな。
あれは少女だ、少女は汐だ、だからあれは汐だ。
あれは少女だ、少女は汐の部分もあるが、汐そのものではない、
従って汐と表現せず少女と表現するべきだ。

個人的には少女説を取るが、汐であると言いたい気持ちもある。
風子の嗅覚を信じたいし。

いや、まあ、どっちをとっても風子の記憶がおかしいことにはならんか。
まあ、よくわからんわ。

いまだにあの少女のことはよくわからないんだな。
汐＝少女と考えるなら、なぜ少女のほうが成長した姿なのかとか
そもそも街とリンクした汐があの少女なら、
渚がかつて街と繋がっていたときには少女は存在しなかったのか（いたとすれば今はどうなってる？）とか

アフアフ終えてからCLANNADやってる。

美佐枝さんENDで半泣き。風子ENDをまだ、やってないことを考えるとますます泣けそう。

風子は一番泣いた・・てか人生で一番泣いたかも・・・。

｢光見守る坂道で｣の書き下ろしににちょっとそれっぽいこと書かれてるな
汐がいなくなって病院の木の下で寝てたとかそんなことが

ついに智代ルート突入！！（チラシの裏

何で汐が病院にいるの？

昔渚が町と繋がった場所だからでは？

なるほど。
そう考えるとすごく奥が深いゲームなんだな。

>>434
え・・・ﾏｼﾞｶﾖ・・・なんか真剣に考えたのが馬鹿らしくなってくるバレ・・・

とりあえず、智代アフターやって･･･になったから蔵やり直してこようかな。

小さな手のひらとか、メグメルとか、潮鳴りとか、いい曲一杯だしなぁ。
ソララドの空に光る、海鳴り、ソララドアペンドのひとひらの桜とか同じ高みとか、すげーすき・・・。

智代アフターは心に残る曲なかったのが残念･･･。PS2版はやくでてほしいっす(つД｀)

さげわすれごめん・・・

智代アフター一応買ってきたんだが、
ネタバレ見たしあんまりやる気は起きないんだけども
特典サントラに収録されてるED曲はスゲー気に入った。

智代アフターやっておきたいけど、あまりに不評が多すぎる。
ネタバレは見てないけど、やる気はどんどん失せてくるよ・・・

アフターアフターは至高のシナリオだよ
是非やっておくべきだと思います

智代アフターは俺の場合は何故か後からじわじわ感動が来たな
そんな俺がヤバイほど泣いた蔵のシナリオは風子とことみ
クリア後二日はトランス状態でした

智代アフターはまだ二時間くらいしかやってないけど
今のところエロシーンのうざさを除けば面白いと感じた

>>444
むしろそこの不評が最も多いという事実

ラストの木の下で寝てたのが誰なんだという議論はだーまえの書き下ろしで結局、汐ということであっけなく決着つけられたな
俺たちの議論は何だったんだ…

>>448　えっ、そうなの？
もう深く考えるのやめて「単なる挿絵でいいや」と思うようにしたとこなのに。

ことみちゃんあふたーきぼん

>>449
上にも書いてるが、数日前に出た光見守る坂道の汐編で
ある日、汐が神隠し→必死で捜索→町の病院の木の下で寝てました

>>448
>だーまえの書き下ろし
雑誌か何かに掲載されたってこと？
そもそもだーまえってのは何者？

>>452
2ch内での麻枝の別称

だーまえ＝麻枝　准（本名：前田　純）
Ｋｅｙの企画＆シナリオライター、作詞・作曲を担当

ＯＮＥ(Tactics)：企画＆シナリオ（長森・七瀬・繭）
ＫＡＮＯＮ　　 ：シナリオ（舞・真琴）
ＡＩＲ 　　　　：企画＆シナリオ（主にDREAM編・AIR編）
ＣＬＡＮＮＡＤ ：企画＆シナリオ（杏・ことみ・芽依子以外）
智代アフター　 ：企画＆シナリオ

>>453-454
感謝
汐だったのね

まあ、神隠しについてあれこれ考える余地は残ってるし、良いんでないか。
あと、一説には同じ時間内に新汐と旧汐の二人存在し続ける、というのも有ったけど、
それは無くなったわけだな。神隠しにあったときの汐は、髪伸ばしてたんだろうかね。

まあ、しかし、光坂はごとP画有紀寧とか有るし、おまじないする有紀寧が可愛いし、
有紀寧シナリオも補完されたということで、CLANNAD好きは是非読んでみるべきだな。

> 光坂はごとP画有紀寧とか有るし、
いたる絵を舐めるなよ

あー、待て待て。いたる絵はもちろん好きだぞ。
いや、最後のキスシーンの絵はどうも頂けないが、それはそれ。
立ち絵からして有紀寧は普通に良いだろう。

光坂なかなかいいぞー
ちょっと高いがフルカラーだしな
智代の話はどうかと思ったが

ゲームであんまりな扱いだったので、有紀寧が報われてて良かったよｗ＞光坂

そろそろ麻枝の引き出しの中身がなくなってきているので
涼元が企画してやってくれ

planetarian2がキネノベでひっそりと発表か！

AIR→kanon→CLANNADの順番でやったけど蔵等最高！
ことみルートで杏が邪魔しすぎだろと思った。

「汐」って漢字は女の子っぽいけど「うしお」って読むと男の子の名前っぽくない？
女の子だったら「しお」って読むのかな？

いたるさんがBLの原画に挑戦されるそうです

>>463
いや、ゲーム内では「うしお」だぞ。
でも俺は脳内で「しお」と呼んでるけどな。

光坂は買ってよかった

特にオッサンの話には感動、CLANNADのサントラ聞きながら、読んでたらなんか色々思いだしてきて
最後に小さなてのひら聴いて寝たよ

>>CLANNAD Official Another Story 光見守る坂道で
って奴か
スレ見てたら欲しくなってきた

昨日全クリしたよ。渚Ｔｒｕｅ良かった。

全力で誰かを愛したくなるような話だったな。

光見守る坂道で
は、クラナドが好きならお勧めですよ。ちょっと高いけどね。

まぁ、智代好きにはあんまりお勧めはしないな
アフターでも光坂でも報われない智代orz

智代の話は有紀寧兄の補完になってしまっている罠。

麻枝の作品は全てPLAYしてるけど、俺は智代アフターだけは買えなかったな。

CLANNADをしていて、朋也には渚が１番お似合いだと思ったから。

何よりも、大切な家族ができ、挫折もしたけど一歩ずつ前に進み
夢を見つけた朋也とその家族の時を否定したくなかった。

俺の一方的なエゴなんだけどな

朋也には春原が一番お似合いだと思うな、マジでｗ

まだ、ａｆｔｅｒと一之瀬シナリオやってないからスレ違いかもわからんけど書かせてほしい。

このゲームではどんなに態度と性格が悪くて素行不良でただ一人の友達をないがしろにしてても
外見がよくて図々しければ、学校の中でも特異な才能の持ち主が惚れてくれるという話なのかと
ぶっちゃければこれはＤＱＮ賛美なのかと言いたくなる。
主人公と登場人物の一部がむかつくのと話の展開に無理ありすぎるのと、
にも拘らずプレイしているうちに展開が予想出来てしまうようになるのと、
主人公サイドじゃない人間の殆どが嫌な奴のように描かれている事、印象に残る音楽があんまりなかった事、
あと人様の努力を才能だけで一蹴するような行為をあたかも格好いいよう事のようにに描かれている事等により
シナリオの数は多くても今のとこ素直に良かったと言えるのは幸村、伊吹、古河シナリオだけだった。
しかも古河シナリオを楽しめたのはシナリオというよりあの家族のキャラクターに依るところが大きかったわけで。
で、秋生や早苗はともかく、渚なんてこういう類のゲームじゃ結構典型的な人物像じゃないか。
つか、ぶっちゃけマルチとキャラかぶってるように思えるんだが。
楽しめたシナリオがあった以上、クソゲーとは言わんけど今までの作品と比べると質は落ちたんじゃないかと言わざるを得ない。

あと細かいところだけど、宮沢シナリオで押しかけてきた野郎共の描写が非常にいかついものであったのに
墓参りのシーンででてきたのはすげートッポイ兄ちゃん姉ちゃんばっかりだったのはどうにもいただけないんだが。

ああ、あとあれだ。
今回は季節感があんまり感じられなかった。

>>474
長文でしかも散々言い尽くされた話題なので・・・まあ乙

まぁ初プレイの人みたいだし。ある意味蔵等の「特徴」を突いてはいる。
再確認、という事で………………

早苗さんに惚れました

蔵で惚れた人物ベスト５。
早苗さん、秋生さん、渚ちゃん、風ちゃん、寮母のねえちゃん。
男がBest5入りしたてもいいじゃないかｗ。

一週間前にプレイ開始で、先刻ようやく渚ルートをクリアしました。
主人公とその父の関係が自分の学生時代にそっくりで驚いた。
昔を思い出して号泣してしまった。

>>480
アフターも含めて終了したのかな…？
俺は実体験はなかったが、アフターの直幸ストーリーでは号泣しちまったなー。

一之瀬シナリオもクリアした。
これも典型的な話だったし、ラストの方無理あったけどまあ楽しめた。
けどさ、ここって一応県下一の進学校なんだろ？
あの程度の英文をその三年が読めないってどうよ。
あと岡崎は春原が出てこないと突然いい奴に思えてくる。
それともライターが違うからなのか。

>>482
読めなかったって誰が？
あと才能だけでやってるやつなんていたか？
朋也がもてるのもDQNだからでなく、実は非常におせっかい焼きだったりするからだし
春原に関してはああいうキャラだからしかたが無い。
ジャガースレでハマーを虐めるからハミィが嫌だとか言ってる人たちと同じ臭いがするよ。
たぶん君にはこのゲーム向いてないんじゃない？

>>483
何もそこまで言わんでもｗ
ことみシナリオの朋也by涼元ちんは、確かに他のシナリオと違ってｶｺｲｲとか
以前からいわれてたな。もろちん、ライターの違い。
（逆に、だからこそＤＱＮ春原を上手く扱えなくってシナリオから排除）

>>483
If you find〜って英文を渚と杏と主人公が。
椋は一応読めそうだったけど、凄くたどたどしかった。

それと、俺はＤＱＮだからもてるなんて一言も書いてないぞ。
これでも正確ではないが、最悪のＤＱＮでへたれでも顔が良ければもてるのか、というニュアンス。
風子シナリオでの幸村に対する態度とか春原弄りとかさ、いくらなんでも酷すぎるだろ？
お前がいう春原がそういうキャラだから仕方ない、で済まされないようなレベルのものがあると思えないか？
完全に春原の馬鹿さ加減に起因するような、許せるレベルの春原弄りなら俺だって面白いと思うよ。
でも俺にとって坂上、杏、芽衣シナリオあたりのそれだとちょっと度が過ぎる。
人によって許容範囲の違いがある事を理解してくれるとありがたい。
才能云々は坂上のこと。
あと微妙だけど草野球とバスケも。

俺はジャガーほとんど読んでないからハマーがどんな奴かは知らんし、なんとも言えないが
少なくともここまでプレイして春原が凄くいい奴であることは分かるし、それまでの岡崎の唯一の友人といえる存在だ。
だからなおさら岡崎の春原虐めが腹立たしいんだと思う。
少なくとも俺が春原と同じ立場なら間違いなく岡崎とは縁を切る。

光見守る坂道では渚TRUEENDから約十年後（？）ぐらいの話だけでも結構満足だった
汐がなかなか立派な子に育ってて驚いた

>光見守る坂道
今日友達から借りた
曲聴きながら眺めようと思う

＞IjG45RI30
何人もの人がお前と同じことを語り、そして消えていった…
言ってることに共感はできるけどね。

「春原イジメ」については、やっぱり時々許容限度をこえてしまう人が
出てくるみたいだな。
大方のユーザと作り手には許容され、そして愛されてるみたいだが。

>>485
＞風子シナリオでの幸村に対する態度とか春原弄りとか

これさ、俺はお互いがお互いを分かり合ってるから取れる態度だと思うんだけど。
物凄く親しい友人や家族なんかには似たような態度取らない？
嫌なヤツとかあまり仲良くない相手だったらあんな態度取らないんじゃないかな。

ことみシナリオでの英語については気にしたら負けだ。
あからさま過ぎる。どうみてもkeyの釣りだ。

そりゃそうだ。
フィクションとして（特に春原関連は）やや過激に強調した描写してるだけだろう。
実際春原イジメしてるキャラも、ああいう態度とる相手は限定されてるし。

>>486
お前の言いたいこと凄くよく分かるよ

まあ、春原だからな・・・としか言えない・・・

てかどっちかって言うとまともな人間を平気で
原チャで轢く杏にちょっとムカっと来たのは俺だけ？
春原ならともかく普通の人間は下手したら死ぬぞ

＞春原ならともかく
コラコラｗ

そこも「許容限度」の問題か、よく話題にされるな。
まぁオレはギャグマンガの「ちゅどーん！」シーンみたいな
もんだと思ってるから、気にならなかったけど。

>>494
魁さんの叩かれっぷりの要因になった一つですよそれ

>>495
俺もギャグだと思ってるから(春原と同じ感じ)
そういう意味では気にならなかったんだけど、
さすがに見ず知らずの人を轢いて平然としてるのは
どうなんだ、杏？って感じで・・・
朋也や春原ならまだ分かるけど、
関係ない人間轢いたんだし(しかも吹っ飛んで倒れて)

まあ杏は唯一いきすぎかな？とオモタ
つかあれは明らかに本来のキャラ設定無視してる希ガス

春原だとしたらまあ大丈夫だし(一応、手加減？)
朋也はちゃんと手加減したor内心ﾊﾗﾊﾗ
みたいなので補完できるんだけど
柊轢き逃げだけはどうやっても擁護できないんだよなorz

あ、あと俺春原のこと人間扱いしてないようなこと
言ってるけど、春原好きだから

ａｆｔｅｒクリア。
予想はしてたけどやっぱ面白かった。
岡崎の印象も随分良くなった。
しかし、それでも印象に残る曲がなかったのは残念だ。
その分一部の登場人物は今までで一番印象に残ったかな。
あと相変わらずラストのシーンとか幻想世界が何を示唆してるのかいまいち掴み難い。

>>494
同感。
単なるギャグ漫画ならともかく、シリアスな場面では死が描写されるゲームなんだから
ああいうのはどうにもいただけない。

あと、春原の過激な描写にしても坂上シナリオの硬球顔面キャッチとかはやっぱやり過ぎかと。
大部分のギャグは面白いんだけど一部は削ってもいいんじゃないかな、と思った。
単に面白いつまらんというだけでなく、人によってはかなりひく。

最後に岡崎と春原に関係についてもう少しだけ。
作中で岡崎が春原に対して少しでも思いやりを示すような場面があればかなり印象が変わっていたと思う。
岡崎が唯一春原のために動いた偽彼女探しにしても、実際に相手がＯＫしたとたんに妨害しようとするし、
どうも春原を散々利用しておいて、彼が幸せになるのはトコトン邪魔をするようなイメージが拭えないんだよな。

>>500
春原と朋也は何だかんだ言って深いところで繋がってんだよ
原チャ轢き逃げについては同意だけどさ
最初は分からなかったけど、春原兄妹シナリオで春原自身も色々言ってたじゃないか
高レベルの友達付き合い？っていうか、お互い存在してくれてるだけでかなりの救いになってる
特に春原は朋也がいないと友達ゼロだし、
別の友達つくるのは無理っぽいしな(下手するとこの先も・・・)
なんだかんだ言って、春原はちょっと人間越えちゃってるし・・・
奴はそういうキャラなんだ、諦めれ

>>500
だから春原はそういうキャラなんだって・・・
逆にいきなり春原のこと気遣い出したらキモい。
わざわざそんなことあからさまに描写しなくても
あいつらの仲のよさは十分伝わってくる。

>>500
つ「ホモエンド」

原チャ轢き逃げっつても、猛スピードじゃないっしょ？「ベスンベスン」だし。
それこそ春原イジリみたいなレベルで、気になるアイツにわざとイジワル、みたいに捉えるべし。

>>504
いや、かっぺはまさしく他人だろ・・・

髪の色おんなじだから春原に見えたのかもな

よく考えてみると
春原兄・・・智代に野球ボールぶつけられてボコボコ
春原妹・・・サッカー部にサッカーボールぶつけられてボコボコ


・・・・( ﾟДﾟДﾟ )

>>507
上は「なんだ春原か」って思うが、下は「おのれサッカー部」だな

CLANNADやってすげー感動して
ＡＩＲやって死ぬほどないたが
kanonはさっぱりだった
人それぞれだと思うがkanonのどこであれなんだ？

kanonは真琴で来た。栞もちょっと来た。
逆に俺はAIRがダメだった。
まぁ人によりけりってことかと。

やった順番とか時期とかもあるんじゃない？
今では「泣きゲー」って当たり前だけど、
Kanon当時はなかなか新しいジャンルだった・・・っけ？

ＫＡＮＯＮ＝まったり甘〜い、いちごケーキ

ＡＩＲ＝ちょっと辛口、大吟醸酒

ＣＬＡＮＮＡＤ＝家族団欒の友、お茶とお団子

甘党の人、“左利き”の人、みんなで寛ぎたい人、それぞれの趣向の違いで
好みは分かれるんだろう。（酒好きはあんまり甘いもの、好きじゃないって言うし）

>>511
「泣きゲー」と認識されているゲームは10数年前からあったけどね。

>>513
泣きゲーというジャンルそのものはなかったんじゃ？
ツンデレが昔からあるけど最近カテゴリーとして独立したのと同じような感じで。

Kanonは軽い気分でするゲームだと思う。
蔵等やる時は3連休とか時間がかなり空いてる時でないと中々やる気になれないが
Kanonはちょい泣きゲーやろうって思った時にすぐ出来る感じじゃないかな。

>>514
剣乃ゲー辺りからジャンルとして意識されるようになっていった。

>509
俺も、AIR、CLANNAD、KANONという順番でやったけど
KANONはそれほど感動しなかったな。
むしろ、その後にしたSNOWのほうが感動した。

人それぞれなんだな。
俺はKANON、CLANNAD、AIRの順番で行ったが
一番泣けたのはCLANNADだったな。
因みにCLANNAD＞KANON＞AIRって感じだな

AIR、CLANNADをやった後だとKanon泣けないってのは仕方ない気がする。
ONE、Kanonを原点としてAIRとCLANNADがあるわけだから。
でもこれだけ言わせてくれ。


Kanonバカにするな！

>519
バカにしたつもりはなかった
すまん
CLANNAD、AIRがあまりにも大当たりだったので…

演出の質が大幅に向上しているわけだし、仕方ないだろう。
Kanonはあれで、リーフ伝言板（もうリーフ掲示板だったか?）を
他社BBSにも係らずその話題で埋め尽くしたくらい力が有ったんだ。
時系列覚えてないが、OneやMoon.ではそんなことは無かったはずだし。

私はｴｱ、ｶﾉ、蔵、ｵﾈ、月、ﾌﾟﾗ、智ｱﾌの順にやったけど全部泣けた
一番泣いたのは蔵だけど全部好きだよ

智代アフターって感動するの？
いや．．俺が聞いた話ではあまりいい話聞かないから．．．

>>523
智代アフターは悪くはないし泣き所もそこそこある
多分ラストに納得のいかない人が暴れてるだけだ

どんなことにもいえるが人による
俺は無理だったがするっていってる人の言葉が分からんでもない

智代アフターやりおわったあとに、また蔵やりなおして
杏シナリオクリアしますた。実によかった。最高だった。杏かわいかった。ボタンもかわいかった。








とりあえず智代アフターよりも、杏アフターを出せよと。

春原に関してはさ、
学校とか、つるんでる奴らの中に一人はいる
いじられキャラだと思えばなんてことはない。
岡崎は本当に陥れようとして春原いじめてるわけじゃないのよ。
これは俺がダチの中でいじる側だからいえるんだけどさ。
そいつなら許容できる範囲のネタっていうか何ていうか。
そういうのを踏まえた上でいじってるんだって。
春原に関しては物語補正入ってるんだけどね。

なんだかんだ言っても、
朋也と春原は親友って呼べる間柄だと俺は思う。

いじる側は、みんなそう思うんだよ。
「そいつなら許容できる範囲だ」って。



むこうもそう思ってたら、いいんだけどね。

>>524
多分で語ってもな

>>527
どっちにしろあのしつこいギャグはおもろくない。
おもろければ別に春原いじりだろうがなんだろうがいい。
でも蔵が一番まったりできた。AIRは過剰な演出にちょっと疲れるし・・・。

>>526
もう話の盛り上がりも何もなくていいから
ラブラブカップルと化した杏と朋也をもっと見たかった。
エピローグの掛け合い凄くいい感じだったのに、
シナリオ中のラブラブ期間少なすぎだろ・・・。

あれであの後書くと蛇足になりかねんし、難しいな。智代もそうだったけど。

だからビジュアルブック？にことみ、杏、風子アフターっぽい短編小説書いてんじゃないのか？

杏シナリオの主人公は許せん

同感！

ヘタレは鍵の名物なので赦してあげてください

風こと渚のときは良かったので許してあげてます

杏シナリオってラブラブ期間最短だよな
なっとくいかねぇぜ

リトルバスターズは春原のようないじられキャラが主役になる話にしてください・・・

感受性の強い奴にとってはいじられ＝いじめられ、であることもある。

>>538
風子もわりと短いかと。

いろんな人の立場から物事を見れるようになれたら、素敵ですっ

>>540
というかいじめられてたやつだけな

まあでも春原に関しては、本人の許容量は超えてないのは確実だな。
本当に嫌だった（そりゃ嫌なのは確かなんだろうが）のなら、電話一本で田舎から出てきたりするとは思えん。

その辺のリアリティが薄いと思うわけで。
常識的に考えてあれで許容量を越えない奴なんていない。

この手のゲームにそういうリアリティは求めないからなぁ。

あれは、どつき漫才の様なもんだろ。
リアルであれを普通と思ってやる奴がいれば、そりゃ犯罪だが…

ありえない悪質なイタズラとありえない許容量だからな

どうしても朋也は気に入らない、女にはいい顔するのに春原虐めすぎと俺も思ったし

この問題に関しては平行線だろうな。
不毛だからもうやめるか。

なんだかんだいって、名前しか出ていないはずの智代アフターの本スレで
今一番人気だからな、春原。

いじめられっこばかりのスレでつね

春原は至高のいじられキャラ、耐久力は無限大。
なんだかんだいって、朋也も限界値のギリギリ手前でやってる。

そう思って妥協しる。ゲームなんだし。

ぽまいら、春原に感情移入しすぎｗ

智代アフターは春原が出てこなかったのが物足りなかった。
可南子や鷹文では春原の代わりにはならなかったよ･･･
面白かったけどね

イジリイジラレには

人にバカにされる人が嫌いな人、人にかまって欲しい人、かまいたい人、受動的な人
こういう人などが切り替えて感情移入しきれない部分があると思う

イジラレ側は、弱い（ナヨナヨ）・バカ・ショタロリのどれかが大抵なるが（イジラレ中は不死身）
蔵では朋也がこっちになると、全てが崩壊しそう

弱い…余計に鬱
バカ…感動は無理
ショタ…鬱、話が限定される

ある意味杏は、朋也に対しては少し当てはまるかな？（イジリ）

後
イジラレが好きな人は荒川工のゲームが良いんじゃない？

春原はいじってほしいんだよ
だってアイツ、友達が朋也たちしかいないんだぜ
っていうか、幸村ルートで明かされたが、実質相互依存してるからな

まあゲーム内の描写は、完全にフィクションと割り切れるかどうかで好き嫌いが別れるんだろ
もっとも、戦闘シーンとかあるような作品なら、あの程度でも文句は言われなかったのかもしれんが
わりと現実に近い世界設定だから、拒絶反応も強くなるんかねえ

とにかく、何度やっても平行線なのは確実だろうから、他人を刺激するような書き方しないよう気をつけよう

最近まで、汐（しお）だと思ってた、正しくは「うしお」なんだな。
しかし、女の子の名前に「うしお」て・・・「しお」でも変だけどさ。

同感。
名前に関連性を持たせようとして無理やりになってるね

「しお」は変じゃないだろ。
うちの従妹が詩緒って言うんだけど超かわいいぞ(*´Д｀)
「うしお」はどうしても獣の槍の方思い浮かべちゃうけど。

どうせ うしお なら、
渚の編と、朋也のつくりをとって
「潮」にしてほしかった。

これではますます女の子っぽくないか・・・。

潮か…。
初子だから、初の字もつけてみるか？

俺も「うしお」はねーだろって思ったよ。
というか、麻枝以外の全員がそう思ったんじゃねーのかな。

不器用に生きる渚は
ネーミングセンスすら悪かったという
そういう含みがあるのかとすら思ったよ

最近すすめられてプレイしてみた。
キャラもシナリオも現実・非現実的な要素がゴチャゴチャまとまりなくて
感情移入できませんですた。

それはざんねん！

二日前に強行かけてクリア。
とりあえず、胸の中になんというか、モヤモヤしたものが残ってます…。

男の子なら汐（うしお）、女の子なら汐（しお）って読み方を変える、だったら良かったのかな…。
個人的にはしおちゃんっていうのは気に入ったのですが。

汐（うしお）は女の子の名前。

橋本潮（はしもとうしお）
って女性歌手が居るぞ
セーラームーンの何かの唄も歌ってた

だから普通に女の名前だと思ってた
環境によるんだろ

今日、「光見守る坂道で」読んだら、汐の読み仮名は「しお」で合ってた。
間違ってたのは、Wikiぺディアと、その他多数のサイトだった。「岡崎汐　うしお」で検索すると結構HITする・・・。

うしおって名前じゃいじめに会いそうな希ガス

いや、うしおだろ？光坂のどっかに「しお」って振り仮名とか振ってあったっけ？

ゲーム内では渚がはっきり「うしお」と言ってた希ガス。
呼ぶときにしおちゃんなだけで。

あ、そうなんだ、これは失礼。
呼ぶときだけ「しお」なのか。じゃ、そのまま本名も「しお」にしろと（ｒｙ

スレがシオシオだ〜っ



いやちょっと叫んでみたかっただけでス。

さむ…

今「光見守る坂道で」を読んでるんだが、
どうも俺は脳内で椋に能登の声を当てていることに気づいた

はいはい妹キャラ妹キャラ

椋が能登ならまだマシだったのに…

早苗さんが井上喜久子………萌える。

昨日クラナド全栗したよクラナド。
半年間放置してて久々にやってクリアしたわけだけど・・・
間あけるもんじゃないねorz
感情移入があんまりできないようになってたつーか・・・
話的には最終的にハッピーエンドになるけど、
kanonやAIRみたいに衝撃を受けなかった（あまり泣けなかった・・・）
PS2版で声入ったら泣けるといいなぁ・・・
まぁ話的にはさすが鍵だけあってファンタジックで好きだけど。

>>578
どっちみちCLANNADは前二作よりも感情移入がしにくい気がするねえ
攻略サイトみる見ないでも差がでそーだし。
俺は攻略サイト見たってのもあるのかな・・・

Airはまだやってなくて、
kanonはCLANNADの直後にやったからか、
まったく泣けなかった＿│￣│○
奇跡は起こらないから奇跡……とか名言のこしてるのに、
なんだかんだいって全部のルートでハッピーエンドで終わってるのが……。
やっぱりkanonを先にやっとくべきだったかとか思う。

Ｋａｎｏｎ攻略見ないでやったら栞死んでしまった…。
その後でハッピー見たときマジで泣いちまったなー。

KANONは名雪以外何かしら鬱なエンドが待ってるからなぁ
恵まれるエンドが少ないと思う

>>557-562
そういえばKANONの真琴のルートのサブキャラって
天野美汐じゃん。あれ書いたのも麻枝らしいね（調べてしまった・・・）
彼は「汐」ってことばが好きなのかもしんないね。単純に。

麻枝が稀に生み出した２大萌えキャラに両方「汐」の字が入っているのは興味深い。

近隣に美汐病院があったので
オタ友達と写真撮りに行ったな・・・

>>585
いかん、入院するとナース姿のみっしー軍団がお出迎えしてくれる病院を
想像してしまった。（医師は白衣姿の眼鏡みっしー）
病院食は切干大根を煮た奴ｗ

>>586
すばらしいｗ

残念ながら実際はボロイ病院
Kanonやりたくなってきた

>>579
ぉ。そうなんだ？
俺はCLANNADが一番感情移入できたかなぁ。
高校時代は春原と争う成績だったし。
よく思い出すと女の子にモノで叩かれるとか春原ばりにいぢられるとかあったなぁ。


春原じゃダメじゃん…orz

今日、ふらりと立ち寄った本屋で「萌えの研究」とかいうハードカバー本が出てた。
「また素人の“萌え”解説本かよ」と思いつつ見てみたら、大爆笑。著者は大泉実成。「エホバの証人」本や
「消えたマンガ家」で知られる社会派ﾙﾎﾟﾗｲﾀｰだが、自分的には庵野監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの名著「ﾊﾟﾗﾉ&ｽｷｿﾞ･ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ」で
竹熊氏と組み、「綾波〜！」と叫んでいた（でも完全な非ヲタ）姿が印象的だった人だ。

その人が、講談社の担当編集者（これがまた子供時代にＴＶすら見なかったという、大泉氏以上の非ヲタ）に「萌えに
ついての本を書かないか」と請われて、取った手法がﾙﾎﾟﾗｲﾀｰらしく「自ら体験してみる！」。
で、いろいろ経路を経てあの「空の境界」を読んではまって、そこから初エロゲとして月姫→Fateをプレイ。現代の萌え
＆ヲタの中心に「美少女ゲーム」が大きな中心的位置を占めると察知し、その「ルーツを探る」として東鳩に進む。
そこから先は雫→痕→ホワルバ→ONE→KANNON→AIR→CLANNADと、文字通りの葉鍵道を１年間で突き進む。

その他、那須きのこのルーツがＴＲＰＧにあると知るや実際に参加してみたり、更にそこから「ロードス島戦記」から
「ドクロちゃん」までの数々のライトノベルやハーレム物のマンガを、時には楽しみ。時には理解に苦しみつつもｗ延々
読破したりと、“萌え”とはまるで無縁だった永井豪ファンの４３歳の妻子持ちが、鳥の詩を歌いつつ観鈴ちんを思い出し
涙ぐむまでに至る自らの姿をルポルタージュし、最終章を先日の「ｱﾆﾒ最萌ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2005」の実況リポートで締め括る。

よくある経済的・文化論的な「萌え」「ヲタ」の分析や評論みたいな、一貫して体系立った理論や評価を提示する様な
モノとは異なり、やはりルポライターらしく“考えるな、感じろ”という体当たり的「エッジな状況への参加」と
その実感レポートという形でまとめている…………まぁ元々適正はあったのだろうけど。
（そういやこの人、「信者の心理を理解する為」と称してオウムにも“体験入信”してたな）

「最近、葉鍵作品をクリアしますた。」や「初めての葉鍵作品」系のスレッドを愛読していたような方なら
かなり楽しめる１冊ではないだろうか。っていうか大泉さん、このスレにカキコしてたりしてｗ

面白そうではあるが、さすがはハードカバーそれなりの値段だね。
まぁこれが数冊買える額のゲームは平気で買ってるんだが。

リアル子持ちには、強烈な破壊力があった
それこそ、AIRやKanonなんて比較にならないくらい、感情移入させられた

SNOW→CLANNADとやって
おれの脳力に
老人視点（視線）なるものが発現した

>>592
な、なんすかそれ？

赤瀬川の「老人力」？ｗ

>>593
たいそうな書き方したがこんな感じ

幸せそうな子供を見るとホロッとする
悲しそうな子供を見ると泣けてくる
性格悪い女の子のキャラを温かな目で見れるようになった
いわゆる孫萌え？が可能になった

>>595
ぉー、なるほど。参考になります。

参考にしてどうすんだよw

おまえらいいコンビになるぞｗ

どっちが春原？

どっちも

兄と妹か

幻想世界の女キャラは汐でいいのか？
全てを通して一回しかやってないから全然分からんわ・・・
それと、TRUEクリア後のトップに出てくるあの少女は謎？

感想
泣くシーンいっぱいあったね・・・
なんか本気で泣けるよ
正直AIRより泣いちゃったよ・・・

タイトル画面のBGMの題名を見るんだ

汐か。
あれが汐なのか・・・
そっと抱きしめたくなるよな・・・

こうゆうデカすぎる感動とかってその後にすっげー脱力感あるよな・・・
なんもやる気でねーよ……

連投ｽﾏﾝ
どこかまとめてあるサイトはないのか？
分からない事だらけでいろいろ情報を見たいんだが誰か知らんかな・・・
あんな所のOPとかの真相とかもしりたいし・・・

＞こうゆうデカすぎる感動とかってその後にすっげー脱力感あるよな・・・

わかる。

同感。
よくドラマの最終話などを見終わるとそういう症状に陥るｗ

>604
まあ、脱出する一番手っ取り早い方法は、
新しい何かをはじめることだね。
つまり、ちがうゲームにはまれば治ると思うよ。

あのOPは渚ﾙｰﾄが蔵の本編ってことを印象付けている

>>609
そらそうだろ
智代もアフターやったが、あれはファンディスク的な位置だし

>>608
そしてエロゲー依存症になった俺がきましたよ。

やっと全クリした
春原いいキャラだな

>>608
それむしろ逆ｋ（ｒｙ

思うんだが俺はCLANNADをやってから
涙腺が緩くなってしまった気がするんだ････昔はこれほど涙もろくなかった気がするし

数年前ONEをやった俺が通った道だな。

>614
智代アフターですら泣けてしまう俺はどうすれば．．．

>>616
つ[純粋][洗脳]
好きな方を選べ。

無性にONEをやりたくなった

最萌トーナメントみてると杏が一番好きって奴がたくさんいるんだな。
正直驚いた。
俺からすると奴は単なる自己中の暴力女なんだが。

>>619
バカだなぁ。そこがいーんじゃねぇか。

杏は最後に髪切ったのが意味わかんなかった。
なんか伏線あったっけ？

今まで風子シナリオが一番泣けると思っていたわけだが
昨日ことみをクリアしたらトップが入れ替わりますた。

>>621
ヒント：君望
>>622
クリアしたら更に…

杏だけ、じゃなくて杏と椋二人セットで好きとかって人はいますかね？

というか個人的に元々椋みたいなキャラ自体
別に好きじゃなかったりするんで魁がどうの以前にどうでもいいキャラだったかな･･･
というか椋って漢字全然でてこないのがもう負けてる雰囲気が出てる。

うう、二人セットで好きなのにorz

姉妹丼なら好きだよ

数時間前にクリアした。
最初に風子シナリオやったんだけど、後半の春原のセリフでやばいくらい泣いた。
ていうか全シナリオで泣いてた気がする。それが同情の涙なのか感動の涙なのかわからないけど。
歌聞いて泣いたのなんて、ちいさなてのひらが最初で最後だと思う。

胸がいっぱいになりました。ありがとう。

　今朝クリアしたんだがさ。
何気に一番印象に残ったのが、アフター一週目で朋也が汐から逃げていた理由について。
汐が最愛の女である渚の面影をもっとも濃く残している愛らしい存在であると同時に、
どの程度の因果関係かはさておき、その最愛の女を失う原因となったもっとも憎い存在なんだよな。
汐が生まれる前の時点では、渚の命が何より大事（穿てば、汐が生まれることより）と言ってるさ。
　こんな矛盾を具現化したような存在と一緒に暮らしてると気が狂いそうにはなるかな、と思った。

朋也がダメ人間に思える人にとっては、なんだかおいらもダメ人間に見えるような気がするとです。

>>629
いや、オレもその辺は奇麗事だけじゃない、なんかすごく生々しい
感情表現だなってｵﾓﾀ。
特に父親の場合は母親よりそーいうのがありそうで・・・・・。

男親は、自分の腹を痛めて産むわけじゃないから
何を最も大切にするかは個々人によるだろうな

もう少し大人か、あるいはもう少し冷めてる（悪い意味じゃない）人間なら耐えられたかもしれんが
朋也はまだ二十歳そこそこだし、何かを「失う」ことを極端に恐れてる人間だから
頭ではわかっていても、汐を憎まずにはいられなかったんだろう
汐を愛してるからこそ、むしろ憎むことで、気が狂わないでいられたのかもね

それで五年経って、いい感じで落ち着いたところで
古河夫妻の計画で、裏返しに成功したと

そして汐は渚と同じように病気になってしまう…

病気みたいな呪いみたいな、それの伏線みたいなのあるか？

考えてみたら・・・伏線ねーな。

渚が過去に死にかけたことぐらいか、伏線といえるのは。
あとは「さようなら、パパっ」
で幻想世界と無理矢理つなげた感じ。
麻枝らしいけど。

>>635
　あくまで個人的見解だけれど、渚と汐が病に伏せるのは「奇跡の代償」だろうな、やっぱ。
過去渚が死に掛けたときに、おそらく「町」によって命を救われるわけだが、
そのときに何も代償は支払われていない。あっきーたちは必死に願ったがな。
　んで、代償なき奇跡ゆえか渚とその子供である汐も病に苦しむ。
しかし、朋也が起こした奇跡は光の玉を集める、という「試練」を以って「代償」としたから、
全てこともなく事態が収束したんだと思う。

まぁ、何が言いたいかというと、
ドラゴンボール集めないでシェンロンに願い叶えてもらえるはずがなく、
後払いの対価を取られることになった、というとこだと思う。

この辺りの解釈は幻想世界考察スレッドに色々あったな。
過去一命を取り留めたときに、渚は一部幻想世界由来のモノで構成されてしまい、
崩壊しゆく幻想世界の影響を受ける、とか。

いつも麻枝は伏線とか皆無だよな
まあそれが実直なまでに麻枝らしくていい、ってか無くていいのかも

多分音楽を聴きまくって頭の中の中に浮かんだ“イメージ”を
（たとえば蔵等だと「渚＆汐は裏世界と“繋がっている”」）
解釈とか一切なしに、頭に浮かんだ印象そのままに直接画像化・テキスト化
してるからだろうな。
受け手はそれで混乱するけど、上手くいけば異常なほどのリアルな手触りを
伝える事ができる・・・・

そうか・・・・つまり普通のゲームは
主人公に感情移入するが、
keyのゲームはその時書いてる麻枝に感情移入するものだったんだ!!

>>639
感情移入というより、だーまえと同化、シンクロするって感じだろうな。
作品の中に出てきた要素を見て、奴の頭の中にあるイマジネーションと同じようなものを
自分の頭の中にも思い浮かべる事ができるかどうか。

だから、特にお得意ネタの幻想要素なんかは小説や作劇というより
「詩作」に近いのかもしれん。
理屈や言葉だけでは上手く説明しにくい所とか、見た人毎に微妙に印象が異なる所とか。

>>589
これ読んだｗ
きのこの文章に、最初拒否感を抱く大泉さんの感性は、正直だ。

↑これ普通の書店にある？
あるならTUTAYAとかTAKESIMAに買いに行くんだけど。

萌えの研究？普通の本屋に置いてあるよ。アマゾンとかでも買えるし。
立ち読みするにはちと重い。

ちなみに講談社。
「萌えの研究」大泉実成　￥1500
ISBN4-06-212859-4

>>636
学生時代、イベントのたびに発熱、そのせいで参加できなかったり
友達が出来なかったり根本的に虚弱体質だったり
結構代償払ってる気が・・・むしろ朋也に会わなければ汐以上に不幸な希ガス。

ぶっちゃけいつも思うけど・・・
麻枝自身は>>636こういうのあんまり考えないで書いてるんだろうなぁ・・・・
AIRのときも凄い色々議論してたけどそこまで麻枝は考慮してなかっただろうし

>>646
もし、考えずにこんな風になるのであれば、本当のネ申だぞ

>>647
象徴的な記号を多用することで背後に大きな物語の存在を感じさせるないし
予感させるストーリーってのは、細部を細かく詰めなくても隙間を
「読者が勝手に考えて補完してくれる」からそれなりに様になるんだよね。
これ、簡単だとは言わないけど、できる人は結構いる。
意外にあなたも出来ると思う。たぶん。いやもしかして。


その筆頭が村上春樹だと言ったら、やっぱり叩かれるんですかね？

マジックリアリズムを知らない？

リアルリアリティなら知ってる。

今年八月中旬にクリアしてからクラナドのサントラ買って寝るとき毎日つけっぱなし
いい曲ばかりだねぇ　ホント

智代アフターより好きだよ

>>648
「おまえの秘密を知っている」「ギクッ！！」っていう奴ですなｗ（違

最近クリアー。
泣いた泣いた。
十分満足。

クリアしてサントラ欲しくなったんだがアニメイトとかマニアな店じゃなくて普通のみせにも置いてるかな？
あと、まだアフタ〜一回やっただけなんだけどようするに光全部集めて来いってことだよね
今１１こあるんだがだれのをとってないのか忘れた、、、

アマゾンとかで買ったほうがてっとりばやいよ。

普通の店には置いてないと思う。
大体keyのＣＤてジャスラック管理ですらないし。
光はアフター途中であっきーのが拾えるようになってるはず。ちなみに光は全部で13個
もう一個取り忘れてるね。

サンクス
たぶんじいさんのとってないや

サントラほしいなあ
レンタルもないかなあ？ＫＡＮＯＮとＡＩＲのサントラは借りれたんだがなあ

>>658
＞Key Sounds LabelのCDは、下記の店舗にて取り扱っております。
＞一般のCDショップでの販売はございません。取り寄せもできませんので、ご注意下さいませ。
http://key.soundslabel.com/howto.htm

KanonとAIRがレンタルであったんなら
その店にリクエストしてみるというのは？

まあレンタル店行ってみるよ。っていうか↑の店舗みたらソフマップがあったからいってみようかな。
そこならいきやすいし
　
蔵の曲ではどの曲が人気あるの？ＡＩＲみたいに夏影がダントツなんてことはないと思うけど
　
あとキャラは？自分はゆきねえいいなあなんて思ってる

曲は渚とか遙かな年月辺りが人気かな？
俺は空に光るが好きだけど。

キャラは杏と智代がツートップだったような。

新宿ソフマップにあったなー

>>661
俺は日々の遑が好きだな。
そういや蔵ってAirみたいな夜の曲ってないよな。

AIRの夜の曲ってどれ？

おれば空に光ると同じ高みへがすきだあ〜
両方ともことみの印象強すぎ

川…は夕方の曲だよな
夜想はちょっと違うし、双星とか月童あたりかな＞AIRの夜曲

夢語りはどうよ？

夢語りは、夏の宵から夜にかけての
まったりとした空気感を凄く感じさせてくれたなぁ・・・・

そーいう意味では（Key自身も言ってたけど）蔵等は
季節感とか空気感を感じさせる所はちょっと弱かったな。
まぁ今回スポットを当てたのが「人間」だったから
仕方ないんだろうけど。

夢語りは最高だと思う。
あと、虹もいいかな。

俺の中では虹は夜（日が落ちてすぐ）のイメージだ。

>>521
葉っぱHPの掲示板だけど、ONE発売後にONEを褒める書き込みなどで盛り上がってた
ことに管理人が切れちゃって、以後他社ゲームの話題禁止になったような記憶があるよ。

>>669
WhiteAlbum→ONE
こみパ→KANON
と発売が被ってるわけだが、

輝く季節へ　ONE総合スレ＃４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1001/10018/1001865621.html
>610 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/02/18 08:06 ID:jHqFWOqD
>おね発売後しばらくして葉の掲示板で恐ろしく盛り上がったんだよな。
>あのころは黙殺してた葉も、KANONのときはさすがに水無月がキレたんだったっけ。

しかし、ONEの話題も盛り上がったんだったな…Ｌｅａｆ側がキレた覚えが無いので
すっかり忘れてた。まるっきり話題フリーだったからな、あそこ。

東風って…太閤立志伝とかで出てきても違和感無く感じる…気がした…。

しかし鍵の音楽ってＫＡＮＯＮ→ＡＩＲ→くら
ってどんどん進化してる気がするな
今年も最新作に期待

クリアしますた。

智代アフターのD&T．．．

ことみシナリオ書いた人がクビだってね　残念
渚シナリオ以外では一番面白かったのに

ことみシナリオお気に入りだったのに。
春原ださなかったのがいたかったか。

ゆきねぇのシナリオ他、いくつか任されてたのに書けなくて
結局上がったのが（高評価ではあるが）ことみ分１本のみ、だからなぁ。
次回作の企画立ち上げも失敗したし。

エロゲ屋だって文化事業や趣味で作品作ってるんじゃないから
最低限のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは維持できないとつらいよな。

つまりこういうことだな

「この世の理はすなわち速さだと思いませんか？物事を早く成し遂げればその分時間が有効に使えます。
遅い事なら誰でも出来る！20年かければ馬鹿でも傑作小説が書ける！有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家！週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのだ！文化の基本法則ぅ！そして俺の持論ですぅ〜！あぁ…２分２０秒…また２秒世界を縮めた…」

クゥーガー？

まあそういうことだな。結局涼元は麻枝に
『お前に足りないもの、それは情熱、思想、理想、思考、気品、優雅さ、そして何より速さが足りない!!』
とか言われたんだろう。

四つ目は頭脳だね
ってか最後も抜けてる
ってか三つ目も間違ってる
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さそして何より速さが足りない！

>>672
蔵等は正直今ひとつだった気がしている

小さなてのひらはよかったけどね

俺はKanonとAIRの方が他人の曲が思い浮かんで微妙に感じる

最近CLANNADクリアした

他の鍵ゲーと比べると、学園モノやってたね
今までと違って親友キャラとの絡みが多いのが、そういう印象を与えた原因か？
とはいえ、今までの鍵ゲーなんて2本しか出てないんだけどな

シナリオも全部超常パワーで問題解決じゃないのも良かった
結局の所、何の解決もしてないんじゃねーの？　なシナリオもあったけど
安易な奇跡でポンポン人間生き返らせられるよりはいい感じだと思う
Kanonの時なんて、栞シナリオやりながら
「どーせこいつも、奇跡ぱぅあで生き返るんだろなー」とか思っちゃったし
それだけに、光を全部集めて、渚が復活するのが、プレイヤーも苦労出来て安易な奇跡より納得出来た

ことみシナリオが一番好きだが、風子シナリオが一番泣けた
いつもの鍵っぽいシナリオで、先が読めたんだが
個人的にあーいう展開に弱いんで、どうしても涙腺が緩んでしまった
春原が、あの場所に来たってのが、一番涙腺へのダメージがデカかった気がする

そういえば、ことみシナリオのラストの英文を、仮にも進学校の連中が読めないのはおかしい、って指摘があったんだけど
慣れた筆記体とかで書かれると、進学校の生徒でも読むのはちょっと苦労すると思う
話の流れから推測するに、文面は落ち着いてるけど、書くのは相当急いだろうし


以上、チラシの裏でした

最近Keyの評判が
「どうせまた生き返るんだろ」から「どうせまた死ぬんだろ」
に変わった気がするんだけど、なんでだろう。智代アフターのせいかね。

ＡＩＲに引き続いて蔵等でもそうだったし（トゥルーＥＮＤで補完はしたけど）
さらに智代Ａまでそうだったから「メインヒロイン皆殺しの麻枝」の評価がかなり
定まってきてしまったみたいだな。

智代は死ななかったけどな
そうか。智代アフターのヒロインは朋也だってことか

麻枝は人を殺さなきゃ感動させられないと勘違いしてるんだ

>>688
それは、麻枝がそう思ってると言っているのか、
それともユーザーが麻枝をそう評していると言っているのか
どっちだ。

まあ常人の道徳で計ると
別れ
友情
哀
この三つが泣きに繋がるとは思う。

>>690　泣き要素に「感謝」も追加させてくれ

愛はないのね
恋愛シミュレーションなのに…

智代アフターはテーマが「永遠に続く愛」とも取れるんでないかい

「死が２人を分かつまで」なんて言葉があるが、「死すらも分かつことができない、ずっと続いていく愛」みたいなもんが
頑張って贔屓目に感じようとすれば、感じられんこともないようなあるような

俺は嫌いじゃなかった
てゆーか蔵とアフターしかやったことないんだけどねぇ

>>693
取れるも何もそれがテーマなんじゃない？
智代の「ずっと続いていく愛はある、絶対に。」とか
可南子の「あの人の言うずっと続いていく愛っていうのもあるような気がする。」とかの台詞があって、
最終的に記憶喪失でも死でも分かたれる事のない永遠の愛を証明したところで完結。

俺も好きなんだけど、手術が成功する分岐もあって欲しかった

同意

微妙

てか、いい加減殺して泣かせるのはおなかいっぱいなんだよな。

でも今まで泣いたのってやっぱり別れや死なんだよな
真琴にしろマルチにしろ
友情で泣いてみたいもんだ

>>694
やっぱそーだよねぇ。
否定派の人たちが無駄死に（無駄殺し？）っていうから、俺は無駄じゃなくてちゃんとストーリーしてると思うって言いたかった。

まぁ人死にで泣かすのがイヤってゆー意見も多いみたいだけど。
それ言い出したら、映画も見れなくなるしねぇ。

>>698
友情が主体ではないのかもしれないけど
俺はことみシナリオの、ことみがもう一度学校に来たシーンで
椋、杏、渚の三人と会話するシーンで泣けた。
なんつーか、あの楽しい日々が帰ってくるって思ったらだーっときた。
こういうなきツボのつき方をして欲しいなぁ、個人的には。

俺は春原との殴り合いにホロッと来た。とても懐かしい感じだった。社会にでた今ではもう殴り合いすることもないだろうな・・

「お前なら良いと思ったんだよ！」って言いながら殴ってくるんだっけ。
春原シナリオは悪人が結構ちゃんと悪人してるから2回見るのが辛いが
好きだなー。

>>699
自分もその「永遠に続く愛」の重要性には禿同なんだが、智代アフター全体の
“テーマ”となると、更にその一段階上の「人生の宝物を見つけよう」あるいは
その逆転的言い回し「Life is wanderful(探せばきっと宝物は見つかる。だから、人生は素晴らしいモノだ)」
って事だと思う。
オーラスのネタがアレだしね。（その宝物が、智代にとっては「永遠の愛」だったという・・・
いわば、テーマに対する一つのモチーフとでもいうべきか）

でも、そもそもモチーフの「(死んでも続く)永遠の愛」ってな代物の段階で、
なかなか普通の人にはピンと来ないモノ（ふつーはもっと現実的な「伴に末永く幸せに暮す事」を求めると思う）
になってるのに、そこから更に観念的な「だから人生は・・・」みたいなテーマを持ってきても
もっとピンと来ないって部分はあったかもしれない。

>>703
俺もそうだと思う。
物語の中に「永遠の愛」を描きたいという欲望はあんまり感じなかった。
智代についてだけみると「永遠の愛」って感じになる向きもあるんだけど、
それだと前半の5人で過ごした夏を、そして特に何で「とも」が出てきたのか
説明できないような気がする。
あれは「永遠の愛」とはとりあえず無関係だよね？

んで、その辺気になったんで2回目やってみたんだけど、どうやら
作者はともと智代をパラレルに描こうとしているっぽいんだよね。
（智代に「やっと私はともと同じ位置に立った」と言わせていた）
それがメインの物語構造だとすると、テーマは永遠の愛ではなくて
一歩前に踏み出して「人生の宝物を探しにいこう」という感じに
なるんだと思う。
こう考えるとアフターアフターが唐突でなくなるしね・・・

まあONEやってない俺はやつらの「えいえん」観がいまひとつわからんので
断言はできないのですがw

>>704
ONEに出てくる「ｴｲｴｿのせかい」は、「何の変化も発展もない」という“後ろ向き”の世界だけど
智代アフターでの「永遠」という言葉はもっと一般的な「何があっても変わらない（価値）」という
“不変性”＝“普遍性”の意味なので、コトバは同じでも指すものはﾁｮﾄちがう。

>>700
同意
涼元が神すぎる

ことみシナリオはよかったなー

俺もことみシナリオにはやられたなー
もう一度CLANNADしたくなってきたがPS2版まで我慢
サントラ聞いてます。しかし東風は神だな。ほのぼの感といい
久しぶりにこれ聞くとCLANNADだぁって思った

ことみシナリオは良かったけど絶賛とはいかないんだよな〜
どの辺りがキモなのか教えてプリーズ

クリアーして１ヵ月過ぎたがクラナドはいまだに消化不良だ〜

ことみシナリオはいいシナリオだと思うけど、クラナドという作品の中の一シナリオとしては、やや浮いてる
ので絶賛とまではいかない。
涼元は自分で作ったキャラしか動かせないタイプだなぁ、と思った。まぁ元々小説家だから当然っちゃ
当然か。

>>709
上にも書いたけど、日常風景の楽しい日々の描写と、
それが失われそうな危機感、
ことみとの日々を取り戻すための朋也の努力、
それが実を結んで楽しい日々が帰ってくるあたりの流れが好きだなぁ。

もちろん最後の両親からの手紙も感動的だけど、
あれが無くても、朋也や三人娘の努力で
ことみが立ち直れていたであろうあたりがすごく良いと思う。

姉妹シナリオがいまいちだったな。

If you find〜のくだりが様々な国々の言葉に訳されて
様々な国の人々の無償の助けで鞄が届いた事を知り、
そして両親の手紙の「世界は美しい」って文を見た所で涙が止まらなくなった。

遺言みたいな形で両親の机の中に「世界は美しい（以下略」ってあってもこれほど感動はしなかった。
世界の美しさが、手紙を届けようとしてくれた数多くの人々によって表現されてるから良かっんだと思う。

あと両親の手紙の内容が、朋也がことみへ伝えたいこととシンクロしてたのも拍車をかけた

>>713
自分もそうだった。
涼元氏はことみシナリオのテーマについて「みんな」っていうキーワードを
挙げてたね。単なる仲間だけでなく、そこからもっと広いレベルに認識を広げた意味での。
こーいう、ごく身近な「個」の感覚から普遍的なものを描くっていうスタイルに自分は弱いなぁ。
まぁＳＦ者だから、っていうのもあるかも試練が。

あと、コレと同じ実話があった事はなんとなく知ってたけど、それで「パクリだ」とか萎えたりするよりも
むしろ「これって決して夢物語ではなく、実際に起こりうる事なんだよなぁ」って思えた。

おまいらのレス読んだだけで、思い出されてうるっときちゃうんだが、もうトシかな

私もことみシナリオ大好きだから
やっぱ、どう考えても涼元氏離脱は痛いよね…

おれもじいさんの
「そのてがみこそが世界一の論文なのですよ」みたいなとこがさいこう

でも中盤らへんの他キャラとからむところもいいよね
蔵のほかのやつらは風子いがいはあんまり他キャラとからまないからね、、

>>711-714
サンクス、あとがトン
成る程、日常の楽しい描写は同意だな〜
ただ渚の事故誤報騒ぎ以降の流れに違和感ありだったから絶賛出来なかったワケか・・・
まあ漏れの感性が合わなかったのだろう＞ことみシナリオに限らないが

３０代子持ちの書くシナリオにしては、出産とか、朋也の生活資金とか、
古河家の経済状況とか、ことみの生活ぶりとか、経済面でのリアリティが
足りない気がしたなぁ。家族がテーマであるからこそ、その辺は
しっかりして欲しかった。
まあ、でもエンターテイメントとしてはよく出来きてると思うけど。

>>719
だーまえは独身だろ。
あと、鍵ゲーに「リアリティ」は禁句だな。

まぁ最近はかなり現実的なテーマやシチュエーションを
取り上げることが多いから、その辺はもう少し表現を精進して欲しいとも思うが
あんまり現実的でしみったれた作品っていうのも、鍵っぽくない気もするなー。

涼元のことじゃないの？子持ちかどうかは知らないけど。

涼元氏とことみシナリオの流れみたいだから便乗させてもらいたいのだけれど、
どこかのインタビューで涼元氏が「ことみアフター」の可能性について、
バッドエンドになるから、ことみアフターは絶対に出さない、みたいなことを
述べていたらしいんだけど、これについてもう少し詳しい情報を誰か知らないかな？

それ自体初耳の情報だ

>>722

10の-9乗は1ﾅﾉなの　一ノ瀬ことみ　9スレ目なの
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099754153/

562 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 03:09:21 ID:fU4WiF/b0
G'sマガジンのインタビューか何かで、涼元が「ことみアフターは書かない。もし書くなら、
二人の関係がギクシャクする所まで描かねばならないから」と語っていたような。
つまり、涼元ちんの脳内で話が出来上がっていることは確実だが、我々は妄想して楽しむ
ほかない、と。

ギャルゲ板の方に誤爆されてたぞ。

結局あれか、ことみシナリオって主人公との話ではなくことみだけの話だったワケか
正直ことみと主人公のほのぼの日常ストーリーを最後まで見たかったな
別に作品ヒロイン（渚）じゃーないんだから話を妙に膨らませたり壮大なメッセージを
語ったりしなくても十分感動シナリオが出来たと思うがね〜
話を広げ過ぎたからこそ↑のような冴えないアフター話になるんだろう

ギクシャクする所まで書いて、それで終わりってわけじゃないかもしれないけどなー。
ま、どっちにしろ出ることは無いから想像するしかないやね。

ユーザーの多くは、「新妻だいあり〜」じゃないけど
ただ単に主人公とヒロインがラブラブ〜♪な日常を眺めているだけで
幸せになれるから、そーいうモノを作って欲しいと願うんだろうけど、
そーいうのが見たかったら同人誌でも買っててくれ、って事だろうね。

大抵の「クリエイター」は何らかの“作品”“ドラマ”を生み出そうとするのが
生まれついての性だから（だからこそ「クリエイター」でいられるんだろうけど）
どうしても「お話の最初から最後まで二人がラブラブなまま」なんて展開は
感情のドラマとしてあまりに単調で平板にすぎると感じてしまうんだろうね。
だから、途中で二人の関係が何らかの試練を迎えて、ソレを乗り越える事で
絆が以前より確かなものに深まる・・・みたいな形にしないと気が済まないとか。
要するに、「受け手」の感覚と「作り手」の感覚も違い・・・・・

結局、いくら話の中の１部の過程とはいえ、そんな二人の「ぎくしゃくした関係」を
今更描きたくないという（本編でキレイに纏まってる美しさを今更乱したくない）
涼元氏らしい美学というか。

やっと玉１３こ集めたんだけどオープニングの曲（汐）になんか効果音加わってるような気がするんだが、もとからかな？

>>728
合図です。
そのままとあるシーンを再プレーしてみましょう。

サンクス
今やってるよ
アフターで早苗さんの照れた顔はじめて見た(´∀｀)
しかしやればやるほど曲をすきになっていくな
今までは同じ高みへとかが好きだったが遙かな年月やいつか辿り着く場所（？）のレアバージョンとかも好きになた

あげてすまぬ

CLANNADやってそのあとKANONプレイしたんだけどCLANNADの方が感動したな
KANONはキャラクターが良かった　しかし結局ヒロイン一人選ぶとほかのヒロイン不幸になるんだよなぁ
CLANNADはそんなことなくて良かった

不幸にはならんがことみの放置ッぷりはちょっとな…

まぁＫＡＮＯＮはＫｅｙ旗揚げのプロトタイプ作品
（噂じゃ宅在籍中に、すでに雛形が考えられてたって言うし）
ＣＬＡＮＮＡＤは、ＯＮＥ以来の鍵作品の「集大成」って言われてるように
それまでの作品での反省点とかを全てぶち込んだ上で
練りに練って作られてるから、自ずと完成度は高くなる罠。

光坂よんだ。
涼元のコメントがのってて、泣ける。

>>735
kwsk

Ｋａｎｏｎとクラナドの評価の違いは、全く作品の方向性が別物だからだろ

主人公と関わる事により運命が変わる→Ｋａｎｏｎ
主人公が居ようが居まいが話が進む→クラナド

プレイヤー＝主人公として感情移入したいのならＫａｎｏｎ
主人公の必要性が無い＝傍観者として話しに集中したいのならクラナド

正直、クラナドは作品の方向性を変えただけで鍵の集大成だとは思えないケドね

やっとオールクリアしました
そこで質問がいくつかあるのですが
一番最後のＣＧってともやと親父でＯＫ？でもなんであんなタイミングで？
ＯＰの木の下にいるこはさんざん概出ネタだよね
あとアフター汐とかともや親父ストーリーとかってもうみれないの？

>738
出産のところで選択肢が出るようになるので、汐シナリオにも行けるよ。

サンクス
少しですが感想書かしてもらいます
なんつーか古河家最高、ですね。ことみとかゆきねえとかもよかった気がするんだがずいぶん昔にやったことなので忘れちった
でも幻想世界のストーリーって終わったっけ？ロボットが少女をかついで、、、そこまでしか記憶にない

半年かかってやっとフルコンプ
麻枝はあいかわらず直球ド真ん中の話で泣かせてくれますな
ｿｰﾄﾝ･ﾜｲﾙﾀﾞｰの「わが町」をゲーム化したような感じがしたよ

>>738
＞ともやと親父でＯＫ？でもなんであんなタイミングで？

物語の全てが、あそこから始まった………って事なんじゃないかな。
そして、親と子・・・苦難と和解・・・親の想い・子の想い・・・っていう事で
全てのテーマが、あの画像に象徴される“家族”というものに、再び還ってゆく、みたいな
意味を感じたよ、俺は。

KANONが“想い出に還る”物語
AIRが“空に還る”物語だとすると
CLANNADはさしずめ“家族(大切な人との絆)に還る”物語、って所か。
（確かAIRの頃まで、この手の「○○に還る物語」がいつもKey作品のテーマだ、
みたいな事よく言ってた希ガス）

小さなてのひらの歌詞もそういう風に読める気がするな

>>736
いや、普通にコメントしてて、やめる気配なんて微塵も
感じられなかったから。
てか、これって、クラナドきにいったやつよまんとそんだな。

ああ、そーいやオレも先日やっとこ「光坂」手に入れて
やっぱり涼元コメント読んで、しんみりしちまったわ・・・・・

今朝、半年近くかけてやってきたCLANNADをようやく終えた。
今までの自分からしたら有り得ないくらい泣いてしまったよ。
After一周目では汐への朋也の接し方に苛立って感動所でもそれほどこなかったが、
3周目の渚の出産から小さなてのひら+絵の部分でもうダメだった。
茫然自失で何も手に付かない。

>>746
飽きるまでリプレイすれば大丈夫だよ

年末からやり始めてやっと終わった。
いやーよく泣いたよ。AIRの時と同じでしばらく音楽聴いただけで泣いちまいそうだ。

お疲れ様。その勢いで光坂読んで、智アフやってPS2版に繋げるんだ

智アフはいらない

まあそう言うなって・・・・
智アフも悪くないぜ。

ネタバレ見てしまったからやる気起きないんだよな

河南子にフォーカスしてプレイすれば問題ない。
RPGもお前を呼んでるぜ？

>>752
智代アフターは、事前にある程度ネタバレしてる方が
ダメージが少なくて、却って楽しめる可能性あり。
（自分はそうだった）

ところで智代アフターってなんで作られたんだっけ？
蔵本編やってもなんか薄かったし・・・
他のヒロイン差し置いてなぜ智代だけ？

蔵はオールハッピーエンドで終わっておいて欲しいので
智代アフターは手を出さないと決めた。

CLANNAD2005年4月8日に初めて、2005年9月20日に終わりました。
AIRや、君望や月姫(板違いですまん)はやるのにかなり時間がかかたこともあり、
実際にどのくらいの時間がかかるのものなのか気になって今回蔵をやるときは
やっている時間を記録しておきました。そうしたら全部で3790分(=63.17時間)でした。
クリア(CGが100%になってタイトル画面が変化)した時点だと3350分(=55.83時間)だった
けど、そのあと草野球エンド、おまじない各種、風子が出てくる智代シナリオ、春原ENDを
見たら440分かかったという感じです。

かなり内容を忘れてしまったからあまり感想は書けないし、既出なのが多いからやめときます。
ただ、父親(直幸)とのシーンで泣きそうになったのは覚えています。他はそれほどでもなかったです。

蔵が終わってから最萌トーナメントも始まるし、東鳩でもやっておくかと思い始めたら、
2回BADENDに辿り着いてので、攻略サイト見ながらやったら、あかりシナリオもマルチシナリオも
一瞬(どちらも2時間5分)で終わってしまい、早っ！と思いました。
蔵はオープニング見るまでに6時間半もかかったのに。

以上チラシの裏でした。長文スマソ。

昔の蔵本スレはチラシの一つや二つ容認する流れだったのになぁ・・・
なんであんなになったのか

智アフはいらない

汐ルートまで終わった。あとはおやっさんと渚TRUEだけ。土日に終わらそう・・ああ今日1日気を張らないと怒られるな
各ストーリーは春原と椋のキャラが良いように作られてかわいそす・・

とりあえずことみ、春原の妹、風子でエンドロール見た
久々にこういうゲームやったけど夜中なのに叫びたくなるくらい感情が起伏した
特に渚ルートに行ってると思ってたら風子が話の中心になってきて早苗さんがパンあげようとするとことかキツかった

完全に終わった。面白かったけどアフターは正直言って要らないな・・。

多方面で書きたかったのは伝わるのだが、脇役キャラのシナリオいらない。岡崎親子、古川夫婦・・の関係をもう少ししっかり書いて欲しかった。
泣きゲ好きだが泣きゲ耐性が付いてる俺にはあんな即席ラーメン級で泣けと言うのは無理だ、薄すぎる。
風子、智代-美佐枝、ことみ以外書き切れてないって印象が残る。

プラス面も書いておくと、風子ルートが泣きまくった。実際に涙流したゲームは家族計画に続き2作目。
泣きゲスレで名前上がるもの10個はやってるんだけど殆ど目頭がうるうるで止まっちまう（AIR,Kanonは未プレイ）


風子と智代美佐枝のライター教えてくれ。
麻枝准ならAIRかKanonに突っ込む、
涼元悠一なら、ことみ合わなかったからまず違うだろう
魁なら、誰それって困り果てる

風子、智代、美佐枝、すべてだーまえだよ。

>>762
＞風子と智代美佐枝のライター
両方とも麻枝准。
ついでにONE（企画･メインシナリオ：麻枝准）もお薦め。

ONEのメインはだーまえだっけ？と思ったが、だよもんがだーまえだしメインちゃメインか

どれも麻枝准でしたか、このスレではONEとKanonの押しが強いな
AIRは未プレイを積んでるので、それが終わり次第してみます。

鍵を避けていた理由の一つでもあるが、関係ないのは分かってるのにイメージが何時までも頭にこびりついて楽しめなさそうで怖い・・
Oneのイメージ　=知っているがお前の態度が気にいらない
Kanonのイメージ=お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない

ＡＩＲがんばってね。蔵やったあとだから長くはかんじんだろ
ＫＡＮＯＮはまあまこぴーだけやればいいだろ

そこで真琴を押すあなたはホントに鍵っ子ですね

＞Oneのイメージ　=知っているがお前の態度が気にいらない

ｸｿﾜﾛﾀ
妙な事で有名になるのも考えもんだなｗ

蔵の雰囲気ってＯＮＥに近いからＯＮＥからドゾー

そう言えばこのスレってネタバレ有りなんだから蔵絶賛プレイ途中のヤシは
見ない方が良いような気が・・・

俺が前にプレイ中に感想書きに来たときは
みんながネタバレ避けてくれてありがたかった。

「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」って、Kanon関連あるネタだったのか。

確かその台詞を吐いたやつの名前がＳ県月宮

とんだところで有名になったもんだ

CLANNAD Original SoundTrack
発送可能時期：入荷に4-6週間かかります。

昨日まで24時間以内に発送だったのに・・・
機を逃した

藤林姉妹シナリオやってみたが主人公のへたれっぷりと姉の池沼っぷりに断念
春原との掛け合いは面白いし他のキャラでも狙ってみようかね

杏っていったら雑談系の板で遊ばれるツンデレのイメージそのままでﾜﾛﾀ
「勘違いしないでね、あんたのために作ったんじゃないんだから！」的ノリ

それと君望を何度顔も出させる事の運び、主人公のへたれ、キスシーン

君のぞをパクッた以外は魁を評価してる俺が来ましたよ

双子シナリオはプチ君望

とりあえず妹と付き合ってみる、って発想が出来ないほどに大好きだった姉には苦労させられた

ああ。
まさかあそこでＢＡＤ直行とは思わなかったぜ…。
杏は好きなんだが、あのあたりの流れは納得いかねえ。

妙な偶然が重なって、なし崩し的につきあってると周囲に認識されてとか、
せめてそういう前フリは欲しかった。
何ていうか、状況が状況だけに断りきれずズルズルといってたら、余計傷つけることになったとかさ。

>>781
やっぱしあの選択肢でルートに入るのは違うよな・・・
雨の中杏を探しにいくエピソードはまぁよかったけどそれまでの妹への態度も何か違和感
杏狙いのプレーヤーおいてけぼり+砂を噛むような感じだ

アフターが実質本編だと感じた　渚好きとしてはもうちょっと長かった方が良かった

俺は姉妹シナリオ嫌いじゃない。

昔の少女漫画みたいっていうか
蔵の中では恋愛色が濃く出てるシナリオで、これはこれでいいんじゃないかと。
切ない良シナリオだと思ったよ。俺はね。

>>784
ﾉｼ　俺も好き　まぁ展開は一番予想しやすかったけど

漏れも姉妹シナリオが嫌いではない
ただ欠点を挙げるといくらでもあるから・・・＞パクリは除く
まあ鍵らしくない話ってわざわざマニュアルに書いてあるからある程度納得したしな〜

漏れ的に一言、勝平シナリオでもそうだが妹が暴走をはじめると妙に可愛い
何故妹ルートに正式ＥＤが無いんだよ〜

あらかじめ発表やら何やらで
既成事実化していたから無理だったんだろうけど

椋を正式ヒロインにすることも不可能ではなさそうな話の流れではあるよな。

初プレイで普通に椋狙いで行って
当然あのエンドにたどり着いたわけだが。

「・・・え？」ってなったわ。
別に良いじゃんねぇ、アレで光の玉もらえてもさぁ。
その後、普通のカップルとして幸せに歩んでいけると思うしさぁ。

一度杏を裏切らないとGOODにいけないとこが姉妹シナリオ最大の欠点。

俺的には正しいと思った選択肢選ぶとほぼ確実にＢＡＤ行きだったのがトラウマになりかけた姉妹
ルートですが、姉のツンデレっぷりや妹の健気さや春原の（・∀・）ｶｺｲｲ！ところに萌えたからいいや

>>790
俺もorz
多分数えてないが10回くらいは椋ENDで影二つ聞いた

二名ほどクリアした時点で不安に襲われつつ、元取るためと思って本編一通りやり終えたが
主人公ＤＱＮ杉＆ヒロインs精薄気味で痛々しかった
何故評価が高いのかイマイチ分からない作品ですた

＞ヒロインs精薄気味
Key作品では良く耳にする論評だが、蔵等は中でもまだマシな方だ。
ただ、そういった「表面的な事柄」とは関係なく、そこで語られている物語の内容自体と
その演出を高く評価している人も多いって事。
その辺のﾃｲｽﾄがどうしても気になるようなら、貴兄にはここのブランドの作風は合わないと
思われるので今後は回避した方が吉かと。

あと、事実上の“本編”と言える「渚アフター」が丸々残ってるという事も
念の為、付け加えておく。

なんことはない池沼に萌えられるかどうかの違いでしかあるまいよ
しかしアフターが本編だったとは知らんかったよちょっくらやり直してくら

Keyは池沼しか居ないってよく言われるもんね


風子が初め鬱陶しくて仕方がなかったが風子ED・・KeyらしいシナリオながらKerらしくないほど設定を上手く書けてる
設定を深くまで掘らないKeyらしくないって言うのかな。

AFTERは薄くて短い泣きシーンの連続だったけどツッコミ所が多く泣けなかった。
何も考えずにそのまま受け入れれる人、よく言えば純粋、悪く言えば単純な人には泣けるのだろうけど。

主人公DQNてそれほどじゃないだろ？
もしかしてまた春原いじめすぎとか言う人？

麻枝の文は理屈じゃない。
理屈じゃない何かを感じないと
>>795
てか風子もそこまで設定深くない気が・・・・するようなしないような…

つまり「風の息吹を感じていれば（by毎日新聞）」理解できるわけですね。

>>797
蔵の中では深くないかな？

深さは深いほど良いが、並あれば満足できる。渚やことみは浅く感じるよ・・合わなかった。

風子は泣いたなぁ。
今までに経験したゲーム・本・漫画・映画・ドラマ
すべてのジャンルひっくるめても一番泣いた。
「努力が報われる」「仲間が集まってくれる」あたりが泣きツボなんで
俺の弱点ピンポイントにクリティカルヒットって感じ。
結婚式にみんなが来てくれた時点でもう決壊。
風子が公子の前に立ったところで怒涛の洪水。
その後の朋也と公子の会話でもう一押し。

あと、ことみも好きかな。
そんなに浅いとは感じなかったなぁ、
バットエンド潰していくと、中盤あたりのことみの心理とか
なかなか興味深いと思う。

俺もことみシナリオのバッドエンドに至るフラグ配置は
説得的で良かったと思った。

KEYのああいう、なんつうか不用意に2人だけのセカイに入りすぎると
バッドエンドに突っ込むというフラグ構成には
結構印象的なのが多い気がするな。
AIRの美凪とか、智代アフターの誰と行くかの選択とかね。

＞つまり「風の息吹を感じていれば（by毎日新聞）」理解できる

煽りのつもりなのかも知れないけど、実は大当たりだったりする所が怖いｗ
なんせ「考えるな、感じろ」の世界だからなぁ・・・・“音楽脳”だーまえの
作る世界は。
総じて、理屈や整合性が気になる人には向かないブランドだよな。
そもそも泣きや感動とかの「情念」なんてモノは
理屈じゃない部分が大きいからなー。

というかもう蔵等のシナリオ全部好きなんだが俺・・・・
まあ正直クリアしたの最近じゃねぇしな、勢いもあったしね。
ｼﾅﾘｵのスッキリさで言えば智代が好きなキャラだった分微妙だったかな？

>>801
Keyって、所謂「男女の恋愛」にドップリというより
常に家族とか親子とか、より大勢の人との絆みたいなのを
優先的に描く作品が多いからね。

だーまえ自身「家族になる前の段階(＝恋愛)には興味がない」とまで
以前は言ってたし。
………………何か良く考えたら、「恋愛ギャルゲ」メーカーにあるまじき
指向性だよなあｗ
でもまぁ、だからこそ単なる「恋愛ギャルゲ」を超えるような作品が
作れるんだろうけど。

>>804
�gじゃ家族は描かないで仲間中心って話だが　どうなんだろ

KEYの作品、ネタバレ注意






KANON
ヒロイン死亡

AIR
主人公
ヒロイン死亡

CKANNAD
ヒロイン
子供死亡

智代アフター
主人公死亡

まとめてみますた。
よく死ぬなあ。

その新作のクカナドってのはやったことないんですが
でも他のメディアの感動系物語りも大体別れでなかせようとしてるしな
CLANNADは死亡のところよりも　卒業式や岡崎父、汐との和解のところでぐっときたからまだ新しいかもね

AIRはどっちかと言うと俺は第三部がカラスのがびびったなぁ

KANONで死が描写されたヒロインっていたっけ？

舞が切腹して結局助からないバッドエンド無かったっけ？

>>810
それはないだろ？
主人公が死ぬエンドはあったが。

Ｋａｎｏｎ
主人公　死なない
あゆ　　他ルートに入ると入院したまま
名雪　　ＢＡＤだと秋子さんが入院したまま
真琴　　死ぬ、ＢＡＤだと強制入院
栞　　　ＢＡＤだと死ぬ
舞　　　切腹するが助かる、ＢＡＤなら現状維持
佐祐理　ＢＡＤナシ

ＡＩＲ
主人公　死んで転生？、ＢＡＤなら現状維持？
観鈴　　死ぬ、ＢＡＤだと現状維持？
佳乃　　ＢＡＤだと現状維持？
美凪　　ＢＡＤだと現状維持？

ＫａｎｏｎにしてもＡＩＲにしてもＢＡＤだと主人公が舞台退場で
終わるから死ぬ描写まで書かれてないキャラが多いんだよな〜

＞主人公　死なない
>>811は除外？
＞名雪　　ＢＡＤだと秋子さんが入院したまま
そもそも名雪にBADなかったような気が。（秋子入院まで行ったら自動的にトゥルー）

>>812-813
いやあるよ、舞ルートで。
魔物に切りつけようとして剣はじかれる＞跳ね返ってきた剣で死亡ｗ
正直ﾜﾛﾀ。

確かに恋人というより
友人や家族というタイプの絆を作っていくタイプのゲームだね。

だからこそ好きなんだが。

今から遡ること一週間くらい前にクリア。
感想がまとまってきたので、書き込ませて。

個人的には「泣ける」要素より、ほんわか温かい要素が多いことが印象的だった。
昨日、「光見守る坂道で」が届いたので読んでいるけれど、
やっぱりこのゲームって泣きが売りじゃないよね。

現実世界にはこんな人々のつながりがホットな町なんてないんだろうけど、
そういう意味では普通の恋愛ゲーは理想の恋人を描写しているのに対して、
このゲームは理想の生活環境であり、理想の人生を描写しているのかなとか。
（と考えると、奇跡や幻想世界の設定よりファンタジー要素なのは町とその住人が
持っている空気の方だよね）

麻枝が夢みた人生だな。
若い頃色々あった、けど好きな人ができて子供が生まれた
守る人が出来る

＞麻枝が夢みた人生

確か以前のインタビューでも蔵等の事、だーまえは
今でこそエロゲライターなんて仕事やってるけど、もし普通に就職して
恋愛や結婚できてれば………………という、自分の実現できなかった
“幻のまっとうな人生”を作品にしてみた、みたいな事言ってたな。

そりゃずっと会社泊まりこみで、神経性の下痢に苦しみ、デパス飲みまくりつつ
命削って仕事しまくり、みたいな非人道的なｗ生活してるからなぁ、昔から・・・・
まぁそれはだーまえ自身の性分なんだろうけど、だからこそそんな悲惨な生活の中で
ふと立ち止まった時「人としての」まっとうな幸福みたいなのに、強い憧れの気持ちを
持ってしまうんだろうな……………
確かあの庵野監督も正にそんな感じの、仕事一辺倒の生活の末に「ヲタクよ現実に還れ」
みたいな事言い出したし、なんかあの手の「愛すべき超仕事バカ」って、
結局“説教くさい”方向へと流れる傾向があるのかな。
（そういや宮崎監督も似たような感じだ）

あっきーの「結局人の生きる理由は家族や愛す人のなかにあるってこと」
せりふが心に残る、、、

>>818
某お禿の御大なんてもっと昔からそうじゃないか

ああ、そういえば禿の人も若い頃は「コンテ百本切り」とか
相当無茶な仕事ぶりだったらしいからなぁ・・・・

だーまえも今を乗り切れば達観する日も来るんだろうか…。

ヒロインに淫靡な名前をつけだすだーまえ
いたるに「こんな渚のおマンコ舐めたくない！」とダメだしするだーまえ
やたら登場キャラを殺すだーまえ

…最後のはもうやってるな

後に解脱して「白だーまえ」に
裸乱舞から、いままでの全作品を肯定した黒歴史を経て
登場人物みんなでモンキーダンスを

庵野に関してはあれは逆ギレにしか見えなかったが。
富野もアレはアレで特殊だと思う、ガンダムの頃から
作品はともかく本人は説教臭いというか説教全開だったしな。
個人的には福本作品のがイメージ近い。

2000円で購入してみたが正直微妙な出来だった

さいか。まあ出来でいえばkeyの中じゃよく出来てるほうだよ
CG枚数は4年かかっても増えないけど…

そうなんか
ネットなんかで見るとえらい評価高いから期待しすぎたのかもな

もちろんアフターのTrueEDも見たよね？

>>828
典型的な「鍵がっかり組」だな。ご愁傷様。
ここのブランドの作品はある意味激しく人を選ぶから、
「これで泣けない奴は人間じゃない！」なんて評価に騙されてはいけないｗ

クラナドは完成度が高い分、そーいう個性のインパクトはちょっと薄い所があるから
より個性が強烈な他の作品ならハマれるか、もしくはより激しく拒絶するかの
どちらかになる可能性大。

>>830
そだな。まあそれとかTHとかの原因で葉鍵板が出来たわけだし。
てか大して面白く感じなかったのによく蔵等最後までできたなと俺は褒めたいよ
普通はできない。てかやれない
まあ自分達が特別だという訳ではないけど。

まぁその意味ではクラナドは途中のギャグとかも豊富だし
キャラや物語の電波度も従来よりも低めだし、まだマシな方だった訳だな。

何せその辺、ＡＩＲの時に批判が大きくて（前半で投げ出すプレイヤー続出）
その反省の上で作られた作品だからなー。

関東は大雪だ
こういう時のBGMは雪野原だな

>>833
ソララドの「海鳴り」でもいい

初回版についてきたアレンジＣＤをいまさらながら聴いた。
いままで放置してたことに後悔した。

あぁ。あれはいいCDだ。
俺は風子のアレンジが吹奏楽っぽくて好き。

>>836
吹奏楽経験者だけど風子のテーマ音楽って課題曲のマーチにそっくりだなぁと思ってた
良いよな

初回版付属アレンジサントラって
後からファンになった人に優しくないシステムだと思います。

いや
初回に買った人だからこそアレンジサントラが手に入るんだよ

中古で買ったら入っててラッキーだった。

>>796
アンチスレが立ってるほどのDQNですが

あのアレンジサントラって生演奏なのかな？
俺にはあれはシンセの音には聞こえないんだが。
あまり自信はない。語れる友もいない。

教えて耳がエロい人。

普通にああいうのは大抵打ち込みなんじゃないのか？

普通に打ち込みでしょ

あれは絶対シンセの音だよ。（別に耳はエロくないが）

842です。
よくよく聞いてみたら確かに打込みっぽかったでした。

風子の曲でトランペットの音とか弦楽器の一部の音が
妙に生演奏っぽかったんで思い込んでおりました。

ありがとう！耳がエロっぽい人達よ！
あなた達にレインボー！

>>841のレスを見て、
以前から思っていたんだが個人的には浩平に比べればだいぶマシ、とか思ってしまうんだ
（だーまえの描く主人公は皆DQNということはさておき）
行動そのものでは国崎が抜きん出てるように思うけど、彼は普通に一般人と
育ちが違うから、例外で。

描く主人公は？

主人公だけじゃなくて全員池沼でしょ？

その通りだ。
てか池沼じゃないキャラなんて鍵キャラじゃない！

とか言ってみる

鍵キャラをいちいち池沼池沼言ってる奴ってギャグとシリアスの区別が付かないというか、
デフォルメされたキャラクターという概念自体を理解できないんだろうか。

まあ、なまじっかメジャーだから目立つだけで、あの程度なら捜せばいくらでもいるわな

>>850、851
禿同だが、特に鍵は感動系とか泣けるとかいう反響が一番大きいから
普通の人間ならシリアス・・・とまでは行かないけど、もうちっと
マジメで現実的な代物を想像するからなぁ。

その辺を逆撫でされるようなアホアホなキャラ造形や演出（そのギャップこそが
鍵の絶妙な味わいという気もするんだが）だから、余計に叩かれるんだと思う。

>>852に激しく同意。
というより書いてあるそのまんまの反応をAIRで俺自身がなぞった。
別板で愚痴って返ってきたレスを見てなんとか最後までやることができたが、
あのやり取りがなかったら記憶から消去していたと思う。

漏れは最近攻略すますた。と言っても3週間くらい経つか…。
一言で感想を述べれば、かなり良作だった。
今までで一番な好きな作品と言える。曲も良かった。

ただし、幾つか気になった点はある。
上でも少し言われてるけど、進学校なのに生徒の言動が馬鹿っぽい。
春原兄妹ﾙｰﾄのｻｯｶｰ部のｲｼﾞﾒとか進学校に限らず、ありえない。
頭が良い、もとい、幾らか常識がある奴ならﾘｽｸを背負ってまで、
そんな馬鹿げた行為はしない。あれは後先考えられないDQN。
あと、ことみ英文に関しても読めない筈がない。（筆記体なら別だけど）
あれは中2か中3で習う英文法かつ単語力。県下ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの高校に
行くほどなら中1の時点でそれくらいﾏｽﾀｰしてても普通。
英語つながりなら、たしか智代ﾙｰﾄで出てくる“YOU ARE DIE!”とか
中1にだって笑われるほど酷すぎ。僕はｻｲｺﾛですか？（aがないけど）
まぁｻｯｶｰ部＆ことみ英文はﾘｱﾘﾃｨの非追求ということで許す。
YouAreDieも分かり易くするために、あえて間違えて書いたなら許す。

……だけどね、椋ﾙｰﾄだけは頂けないですよ。
椋END見て、がおがお言っちゃいましたよ、マジでorz

クリアしてから4ヶ月程たつけど椋ENDは見てないな
そんなに酷いのか？

岡崎が自分の気持ちに気付かず
妹のほうと付き合い続け、姉は放置されてEND。

>>854
スポーツ推薦で入るやつなんて半DQN多いんじゃね？
ダルビッシュとかｗ

>>854
youはshockのことか？

進学校つっても所詮高校のガキだしな
実際あんなもんよ

大部分が進学校出身であろう医者も政治家も不正しまくりだしな
問題が解ければ問題を起こさないというのは幻想

you are dieは本当に間違えたのか分かっててギャグで書いたのか判断できる材料が無いから
書いてるものだけ見るのなら"攻略すますた"じゃなくて"しました"だよって突っ込まれるよ

ギャグにしても面白くないし痛々しいのは確かだけど
その間違いを発見できたことを公言してdie と deadの区別ができてすごいねって言われてもうれしくもないんジャン？

あとサイコロってどっから出てきたの？
dice→diesって思ってたとか？

あっごめん
diceの単数形はdieらしいわ

あそこは岡崎ばかだろ　ってことを表してたのだと思ってた

常識的に考えれば
完成形を出す前にチェックを入れるものだから
特に、英文のような間違いを犯しやすい部分は重点的に行うはずで
あのような間違いは意図的なもの以外考えにくい。

ただ、麻枝は常識の範囲内の人間では無いから
そこんところはわからんね

スポーツ推薦で学校入ったやつが部活やめて学校続けてるって信じられない。
俺の学校はスポーツ◎勉強○だったが怪我は仕方がないとしても、春原みたいな例だと退学だったけどなあ
岡崎のようなやつは本編通り、居心地の悪さを感じ自主退学が殆ど。

俺の行ってた高校だと力関係が明らかに演劇部＞生徒会だったせいか、その辺りにちょっと違和感はあった。
生徒会風情が偉そうだよな、あの学校。

>>866
KanonでもそうだったけどKeyの作品ってなぜか生徒会が絶大な権力持っている
だいたいどの学校も部活＞生徒会　のような気がするんだけどなぁ

絶大な権力持ってるというか
悪の組織として出てくるよな＞生徒会ｗ

そもそも、ちゃんと選挙してなかったｗ
いや、してたが、誰もなりたがらず、ほとんど信任投票
仕事は、各委員会や部活の調整役

校風にも寄るだろうけどな
一人のやる気のある委員長の力で変えられる事だってあるし

>>869
まあ確かに。
生徒の自主性を重んじるところではやっぱり生徒会（自治会）の発言力も大きくなるだろうし。

自身の高校とCLANNADの高校の生徒会をを比較して、
別にそれが持っている権力が大き過ぎるとは思はない。
生徒会が出る話は「演劇部ﾎﾟｽﾀｰの件」くらいだと思うが、
あの程度の権限および発言権がなければ生徒の自治が
出来ているとは言えないと思う。
生徒会長が、規則に沿った判断してそれを伝えた際の
言い方に人間的な暖かみが感じられなかったために
偉そうに見えただけではないかと。

…大層なこと言っても、最終的な結論は>>868と同じだけどねorz

いや、あそこだけ取り上げるなら、どっちの理屈も理解できるのでいいけどさ
むしろ智代シナリオではないかい？
生徒会の方針として桜を伐採くらいまでならまだしも
「住む世界が違う」云々は、ガキがほざくことかって感じだったし
そのための嫌がらせだのなんだのって、本当に悪の組織だったｗ

まぁ、今や「大きいお友達」の我々エロゲヲタからすれば
そう見えるのかもしれないけれど、
高校生くらいのガキにしてみれば、案外見えてるのは自分の周りの
世界だけなんで、あんな風に考えてしまうものなのかもな。
（確かにちょっと“古臭い”高校生観かもしれんけど）

ま、平気で育児放棄するようなやつだし

なぜゲームにリアルを引き合いに出すのかわからん。
楽しめればそれでいいではないか。

そう言うのが気になって楽しめなかったんでしょ。
もっともそんな方々に鍵ゲーが合うのかどうかという疑問はあるが。

強大な生徒会って日本漫画／アニメの伝統だと思うんだが
ストーリー動かしやすくなるし
それ以上でもそれ以下でもないかと

ＫａｎｏｎやＡＩＲはファンタジー要素が強かったからギャップがね・・・

つうか智代シナリオの生徒会に違和感を感じたヤシが漏れ以外にもいるんだね＞安心した
そもそも自称有能揃いの生徒会なのに智代がいないと一切物事が決められないって
矛盾してない？
あまりに無能ぶりを全開にしていたからＤＱＮの朋也に説教するシーンなんぞ
突っ込みまくりだったよ＞何でもかんでも智代に頼らず自分達で決めて行動しろよとね

他にもあるが、リアルさと言うか話の舞台である街や学校の設定が変だから
素直に楽しめないんだよな〜

生徒会の権限が強すぎるか否かに関してのみ
着目したから智代ｼﾅﾘｵは考えなかったんだけど。。
確かにアレは笑えるほど悪役っぷり全開だったし、
矛盾を感じる点なんかも多かったと思うな。
散々言われてるが、麻枝は偏見が酷すぎる。

つーか、もうこの際、極○生徒会にしちゃえばいくね？

> 強大な生徒会って日本漫画／アニメの伝統だと思うんだが
鍵の伝統だろ

いや、そんなことないぞ。
謎の人望、謎の情報網、謎の資金源など、ぶっとんだ生徒会はたくさんある。

鍵の場合、ぶっとびかたが足りないから、フィクションフィルターをかけにくいだけだと思う。

普通の生徒会も多いし
生徒会ネタ自体が流行ってるわけでもないし
生徒会なんて関係、出てこない話も多いけど

鍵はどう考えても確率が高いというか…

そうじゃなくて基本的に鍵（麻枝）ゲーって悪役があまり存在しないのに、
生徒会だけ明確にそれが規定されてるところに違和感があるってことじゃないの？

まぁ所謂普通の学園モノで、明確な敵・・・・要するに主人公達の行動を
妨げる「権威」として使えるのはやっぱり“組織”、
１普通は学校側とか教師、
２次に対立する管理組織としての生徒会、
３そして個別的に対立する組織としての部活動組織
だわな。

１は今時あんまり説得力を持たないし、学校っていうのは作品自体の環境でも
あるからそれをあんまり敵対させてしまうと、作品の雰囲気がキツい、別のノリに
なってしまうし。

２がKANONの舞シナリオや倉等の智代シナリオ、３が春原兄弟シナリオのサッカー部
って所か。
あと敵対勢力に組織を使わず、強力な個人を持ってくる場合もあるが、それだと
そいつが「悪役」「ライバルキャラ」として強力に目立ってしまうから
「明確な悪役キャラを出さない」という鍵作品の雰囲気にはそぐわないモノになるので
やんないんだろうな。

つーか単純に
麻枝は学校生活で
何か生徒会に対して嫌な思いを抱くようなことがあったのではないかと
思うんだけど。

そういう想像をするのは楽しいかも知らんが、
そんなにおかしいと思うほど異常な設定でもないと思う

委員長だのメガネ君が、嫌味な人間に描かれがちなのは、
わりと普遍的な現象だろう

>>886
そうそう、むしろ古典的とさえ言われてる。
だからだーまえも「今時古臭い事やってると、良く言われてます。流行の漫画も
映画も小説もあんまり見ない方なので」とか自分で言ってるし。

>>874
///　 j　!　!　 !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼　 ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l　ｌ　l ､ ヽ´iヽjl　　ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! 　! 　
l! l! l　|　! ､＼ヽjrｉテミ 　 　 　 {fじcj |　l lノ|､　 !　朋也の事を悪く言うな
i　!　! |　!ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ　'　　 　 ￣｀ |　.! l　 |　　! 　　
　　　!iヽl 　ｌヽ!ヽi　"" 　 　　　　""　!　j li　　| 　　! 　 　 　
　 　 ヽ　　 l　l　 lヽ、　　 ﾟ　　　　 ／l /　l !　　|　　 l

>>874
これについては安易に外道と言えるかって言うと俺は疑問符をつけたいかな。

このスレのどっかで朋也が汐から逃げた理由について、渚の面影をもっとも濃く持つゆえの愛おしさと同時に
その渚の死の一因からの憎しみがあったのではないか、という見解が出てたが
実際、リアルでこういう状況だと親が発狂したりだの、虐待したりだの（最悪、性的虐待まである）って
パターンがあったりするからな。皆が皆、そう強い人間ではないさ。

あの男をして強い人間ではないが、外道の類ではない、と思う。

>>885
プレイする人にわかりやすく少し誇張して
対立の構図を持ち出しただけだと思われ

�gにも風紀委員が敵役(？)で出てきたな
http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/chara_kanata.htm
「『風紀を乱す』生徒を執拗に敵対視している」らしいからな

重すぎるorz

昨日クリアしました
ことみシナリオでガチで泣いてしまった

感心したのがラストで町＝家族＝だんごって繋げたのが良かった
こういった伏線はかなり好き

PS2版出る前に智代アフターやらないとな

>>889
少なくとも俺は肯定はできねーがな。
結局義務を放棄してただけだし。

>>889
鍵ゲにリアルなんか持ち出したら余計叩かれやすくなるだけだと思うがｗ

　　　　 _ 、　　　 　 へ 、
　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ　　　　　　
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ　　　　　
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l　朋也くんは悪くないですっ
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|　　私がいけないんです･･･ 　　
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|　 　　　
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　　　
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　　　　
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　　　
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ

育児放棄は、褒められたことじゃないが、別に外道ってわけじゃないだろう。
もちろん、単に面倒だからとかそんな理由でなら話は別だが。

事情が事情だけに、信頼できる人物に預けるというのも一つの選択だ。
実際、渚が死んだ直後は、かなり荒れてたみたいだし。
そして５年経って、きっかけさえあれば汐を受け入れることが出来るまで落ち着いたのに、
それでも受け入れる前の汐への態度を見れば、早めに引き離したのは正解だろう。

基本的に、朋也は何かを失うことに耐えられない弱い人間だから、仕方ない部分はある。

>>889
俺は外道だと思う

>>897
責任から逃げる弱い人間＝ダメ人間だと思うのだが・・・
弱いということは免罪符にはならんよ。
特に人の親になる人間てのは。

そんな外道でダメ人間の朋也が、いろいろあって親としての自覚なり責任感なりを持つって
話だと思ってるんだけど。

渚死亡後の荒れようを見て、お前が高校時代から渚と共に培ってきたものは一体なんだったんだ、
とゲームのキャラに対してマジﾞ怒りだった自分ｗ

>>899
その「人間の弱さ」（そしてその事に気付き、強くなっていく姿）こそを
描こうとしたのが、倉等っていう作品なんじゃないのか？>>900氏の言ってる様に。

作品（の主人公）には、こんな風に割りとリアルっぽい「弱い人間」としての姿を“赤裸々に”ｗ描く事で
読者の共感を得ようとするものと（ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒでいうとアムロやシンジみたいなもんか、或いは昔の自然主義文学とか）
逆に理想像としてのヒーローみたいな姿を描く事で、読者の憧れや願望を満たすタイプのものとがあって、
倉等は前者っぽい感じだな。

逆に智代アフターでは、最後に（読者ではなく）作者自身の理想像的“最強”ヒロインを追い求めすぎて
一般読者がついていけなくなった部分もあったみたいだけど・・・・・

つーか、育児放棄しなかったら俺が泣けないだろうが
主人公が完璧な作品なんて誰もやりたかない
不完全だからこそ美しいってもんがあるんだよ

渚が死んで5年経っても
「汐に親らしいことをしてやれなくてすまない」とか
「そろそろこいつを引き取らなきゃ」とかいう思いがまったくなかったよな。
それどころかうざがってたし。
人間として根本的におかしいところがあるだろ、やつは。

朋也叩きは専用スレでやってくれよ…

朋也を許すなスレはちょっと前まで擁護派が占拠してたな

自己の理が働いているうちにリスクの低い環境に子を動かした方がいいか
親である以上その責任を果たすためにやれるだけのことをすべきだったか
で意見が分かれるところだろ思うけどな

悪く言えば「ウザがって速攻育児放棄した朋也は生きる価値なしそれを擁護するヤツも同じ」派と
「子供の人生をチップに博打を推奨するヤツはキチガイ世の中を知れよ童貞」派のケンカだな

CLANNADは家族の物語というより究極駄目人間朋也が一人前になる話だと思えば育児放棄も納得いく

>>906
子供のこと考えて？
俺は自分の感情優先に思えたが。
結局逃げの人生だよ奴は・・・

学生時代のことを考えれば岡崎が真性DQNであることは疑いようがない

　　　　　　＿　　 '(
　 　 　 , ´个ヾヽ　ヽ　
　　　　从メﾊヾヽ〉 ﾉ
　　 　 ﾍ.(l ﾟ　ナ '´　ケッ！あんな小僧より、俺と早苗の愛の力で
　　　　 ⊂j]Hつ 　　　　汐は幸せだぜっ！最強打者に育ててやる
　 　 　 　 K._」　
　　　　 　 ヒiﾗ

　　　　　　＿　　 '(
　 　 　 , ´个ヾヽ　ヽ　
　　　　从メﾊヾヽ〉 ﾉ
　　 　 ﾍ.(l ﾟ　ナ '´　小僧…辛いのは、てめぇだけじゃないんだぜっ!!
　　　　 ⊂j]Hつ 　　　　トイレでしか泣け…いや、何でもない
　 　 　 　 K._」　 　　　
　　　　 　 ヒiﾗ

まあおっさんの場合、なんだかんだで最愛の娘は子を遺すことができるまで育ち
自分を支えてくれる最愛の伴侶はすこぶる健康で過ごしているわけで

どっちの選択も一長一短
ただ、朋也の選択は逃げだろうが、別に逃げること自体は悪いことじゃないぞ
無理をして壊れるたら元も子もない
逃げることは、弱いなら弱いなりに許された対抗手段だしな
頼れる人がいるならそれもありだろうさ

今も昔も、もっと酷いことはいくらでもあるわけだし
正直、あの程度なら常識の範疇だ

常識〜〜〜〜
下には下がいる〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　さよなら…パパ

だから選択が良いか悪いかじゃなく
そうするしかなかった朋也はヘタレでダメ人間でFAだろ。

どう見ても外道ですダメ人間です

　　　　　　　　　　,. -‐_''二二二''_丶､
　　　　　　　　,.-'ｧ'´_,. 二二二二_ ｰ ､＼
　　　　　　 ／／ ,.´-‐ ''''''''' ー-- ､｀ヽ､ヽヽ
　 　 　 　 /〃／.:.:.:.:.:､_:.:.:.:.:.:.ｰ- ､:.｀`丶､ヽヽ
　　　　 _/ﾆ=':.:.:.:.:.:.ヽ､:.:.｀`＞､=- ､丶､｀ヾ､__ヽ
　　　　｀i＞-:.:.{:.:.:.!:.ヽ､_ｰ´―-｀ヽ ヽ:.r‐､:.ヽ｀`ﾄ､ 汐しあわせだったよ。パパのむねで泣けたから
　　　 ,.イ:.:.:.:.:.:.:',:.:.:ﾄ､:.ト､｀` ｨ'"ﾞ''　　｀' ｒ} }､:.:ドヾ｀ 　もうさみしくないから　　　
　 　 / /|:.:.:/.:.:ヽＸ:.! ｀`　　　 .:::::　　　 (ノヽヽ!
　　　　　l:.:.i:.:.:.:.:､ヾ｀,-　､　,. ､　　　　　 ﾊ,r'｀ ,.イr｀ｰ '''"´￣ヽ
　　　　　ヽ:|l:ﾄ､:.:.ヽ､l .::: <´!　 ヽ　　　 /´__／{::{ |::::::::::::::::::::::::::ヽ__
　　　　　　　ヾ､ヾ｀`ヽ　　 ｀ ｰ‐'　　　　｀ヽ}　 |::! !::::::::::::::::::::::ヽ/!:!|―- ､
　　　　　　　 /｀ヽ､　 丶､... ＿ ... へ　 　 /　　',::! !､:::::::::::::::::::::|//,!　　 　 ヽ
　　　　 　 　 ! ｀ヽ} ヽ　 ｀ー｀二 イ ﾉ_,.イ　_,. -_':j 〉:ヽ､_::::::::／｀`'￣｀丶､
　　　　　　　|　｀`{　 }　　　ﾉl !::!　 ヾﾆﾆ{'´;ﾆ´‐ '´::::::::::ヽ｀´　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　ヽ ｀ｿヽﾉ　_／::::',ヽヽ-'´｀ゝﾄ'､:::::::::::::::::,.. -‐ヽ､
　　　　　　　　ヽ　　! i´:::::::::::::ヽヽ'／:::::ヽr'ヽ::,. '"´l::::::::::＼::丶､
　　　　　　　　　i　　|,!::_:::::::::::::::::ヽ:::::::::::,..!　 ヽ::::::::::!:::::::::::::::ヽ::::
　　　　　　　 　 |　　 !/ヽ｀ヽ:::::::::::::〉:／ヽ:',　　ヽ､::::::!::::::::::::::....
　　　　　　　 　 l　 　 }ヽ ヽ }::::::__/　i::::::::ヽヽ　　 ｀丶､:::::::::::::::::..
　　　　　　　　　l　　 　 ,!_,.へ／　 　 ',::::::::::ヽ＼　　　　｀`
　　　　　　　 　 ｀` ｰ '´　　　　　　　　',::::::::::::ヽ:::｀ ー┬ ''
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',::::::::::::.....

物語上、朋也がダメ人間である必要があったし、
それを見て嫌悪感を抱いた人がいるのも事実

それだけだ
無理に感想を合わせる必要は無い

こーゆーゲームして感動してココロの肥やしにでもなったんなら、弱い人間を許す寛容さも身に付かないもんかなぁ。
感情移入しすぎると許せんくなるんかな。
だとしたら、おれ、冷めてる？Σ(ﾟДﾟ;）

生まれて初めてＳＳなるものを
書いてみますた。暇だったら読んで見て下さいな∩( ・ω・)∩
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107137584/l50

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093695732/l50
ここに貼ればよかったのに。

>>918>>919
だから許せる許せないじゃなくて
本質的にダメ人間かどうかの話だったと思うんだが。
ダメ人間かそうじゃないかで言ったら明らかにダメの方だろ。

うお！そんなスレあったんですね
失敗した。移動します(；´Д`)

>>922
本質的に人間はすべて「ダメ」なものなのです。
だからこそ、「ダメじゃない」人間の物語に憧れたりする。

一方、そんな「人間というものの本質的な“ダメ”っぽさ」を抉り出して
白日の下に晒そうとする物語、という方向性もあって、これはこれで結構
人気があったりする。
蔵等ってのは、そんな話。

そもそも擁護派の意見も駄目人間ってことは認めているけどね。

擁護派→事情を考えると、仕方ない部分もあるよね。それもまた人生。
否定派→外道！市ね！親の資格なし！

ま、平行線だな。

>>924
なんか一行目からリア工あたりの臭いがするな・・・
少なくともまともに子供育ててる親はそういう面ではダメでは無いと思うが。

つうか否定派の漏れとしては鍵の作品で主人公の成長物語なんぞ見たくなかったのだが・・・
>>907のおかげでクリアーした時に蔵等に感じた違和感の正体が分かったよ

木漏れ日みたく今迄のエロゲー的には娘に妻の面影を見ながら力強く生きて行くのが
定番だった訳で、鍵でここまでヘタレな主人公の話を見せられては萎えるのも普通かと
妙にリアル感を前面に出したのは鍵のブランド的に本当に良かったのかね〜

子供くらいちゃんと育てるのが当たり前だからなあ
ファンタジー世界で外道行為されると目立つし

多分朋也は、自分が親であることに自信が持てないんじゃないかな。
父親がアレだし（最後の和解で誤魔化されてる部分があるが、あっちも大概だ）
子供に対する接し方とかもわからなくなっていたんじゃないかと。
それでも二人で頑張っていけばってところで死なれたから、心が折れたんだろう。
少なくとも、自分一人では育てる資格がないとか思ってたんじゃないの。
一緒に旅行して、ようやく泥沼から抜け出すことができたわけだけど。

和解してからは、それまでを取り戻すように親バカになったから、単に汐を疎ましく思っていただけじゃない。
最初から憎かったわけではなく、愛憎反転してしまったからこその育児放棄だろうな。

>>929
直幸は少なくとも朋也が高校に入るぐらいまではちゃんと育ててたんだ。
一緒にしちゃいかんよ。

よくリアルならって擁護があるがファンタジーだから最終的に上手くいったのであって
リアルなら汐は朋也を好きにはならんだろうと思うな

和解できるのは早くて朋也の事情が理解できる年になってからだろう

>>930
そこは認める。
そうではなく、親というものを信じられないくらいまで追い詰めただろうという話。

些細なことで喧嘩し、怪我をさせた。ここまではまだいい。
けど「他人」になるという逃げを選び、結果、一生ものの傷にまで悪化させた。
それが原因で息子が荒れたのを目の当たりにしても、依然他人のまま不干渉を決め込む。
別居してからも、近況を知らなかったとはいえ犯罪をに手を染めたことで息子のチャンスを奪った。

育てた事実もあるなら、これらも間違いなく事実としてあるわけで。
これらのことが、転じて自分が親になることへの不信感を生んだ可能性は充分にあるのではないかと。
>>931の言うことは、そのまま朋也にも当てはまったわけだし。

汐との和解は…まあ、ひとえに古河夫妻の育て方が良かったとしか言えん。

>>932
高校生にもなっていつまでも甘ったれていた朋也自身にも大いに責任があると思うが。
そもそも生活費なんかはまだ親父が出してたんだろ？
もちろん学費だって。
向き合おうとしなかったのは朋也だって同じ。
全てに対して正面から向き合わない男、それが朋也。

まあ朋也はダメ人間だな

直幸がヘタレだから子供の朋也がヘタレなのも自然な流れだよな〜
バスケと言う子の生き甲斐からバスケを取り上げたら確かにグレるよね
その後の他人モードでますます関係を悪化させる始末だし
オマケに最後の直幸との和解にしても実家に戻る事で決着するのはヘタレだろ
何故頭を下げて最初から実家の世話にならなかったのかと小一時間（略
汐シナリオはあの和解話がヘタレ過ぎで萎えたんだよな〜

荒れてんなー

3行以上の文章は読む気になんないんだよなー

まさしく、ゆとり教育の弊害って奴ですねｗ

わかりやすいな

内容を推敲して簡潔にまとめるのも
大事なことですよ。

CLANNADで一番可愛いのは早苗さんだよなぁ…
それなのに攻略ｷｬﾗじゃないってなﾋﾄﾞｲよ…
あの春原でさえ攻略できるってのに…
世の中って理不尽だなぁ…

早苗さんて最後45歳前後だよな？

どう見ても、２０代前半です

いたるが限りなく下手なだけ

お前らだって年相応なグラフィックの早苗さんなんて見たくないだろ！
だったらいいじゃないか！

渚が18才で、早苗さんが渚の年令くらいの時には渚を産んでたという
秋夫の発言から、だいたい38才くらいじゃねーの？
てか40代ってのは考えたくない

あ、最後だったね。
最後は>>942で合ってるな。

それより俺は、最後の芽衣を見たかったけど。

つまり汐シナリオの早苗さんは確実に40代だと

秋子さんもそうだけど驚異的に若く見えるよな
でも59歳の幸村は限りなくじじいすぎる　平均寿命が80歳の時代に還暦前であの老けよう
おそらくKeyの世界では50歳まで若さを保ちそのあと加速度的に歳がとっていくものと思われる

一体何処の戦闘民族だｗ

つうか、直幸は朋也育てるために高校中退したって言ってるとこからすると
直幸の方があっきーより若いんだよな…
key世界は謎だらけだ

初恋の人、大学生かと思ってたら30後半だったなぁ。
たまーにこういう人いるね。金朋とかあんな感じの。

初プレイで渚狙いでいったら
幸村エンドになって吹いた

>>949
いたるのせいだってのは明らかなのに無理にこじつけられてもつまんない

>>952
おまえに…レインボー

>>953
>>949はどう見てもいたるへの皮肉だろ。

若い頃ほわちゃしすぎて、全身の骨に微細なヒビが入ったりとか
そういう感じでボロボロなんだよ、きっと
幸村が全盛期だったら、春原は窓ガラス突き破って百メートルは飛んでったね

>>952
漏れもそうだったよ

ぎぎぎ。

クラナドを昨夜コンプした大学１年なんだが…この作品をニート＆フリーターが
やったら鬱になるんじゃないか？
俺は真面目に将来について考えさせられますた。

やべ、sageないと

>>959
ヒント：五年後の自分

>>959
ここは２１禁ですよ？

>>962
二浪して二留してんだろ、な？

まぁ正直な話葉鍵板には特に21未満が多い気がするが、一応黙認してる分こう大らかに告白されても困るわけで・・・

まぁお前ら、最強伝説黒沢でも読んで落ち着け。

>>959は高校卒業後すぐ社会に出て数年働いていたが
まじめに将来を考えたら学問が必要だと思い大学に入学　それで１年生なのさ

光見守る（ｒｙ読んでんだけど、第１話の渚の話って、留年前なの？
つまり、渚が最初の３年、岡崎春原が２年ってこと？

古河渚たん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

渚ルートをクリアしてきました。ラスト演劇中に泣いてしまい、一言もしゃべらず、この家族はまた１から溝をうめていくのだろう、ってでてしまいました。これはバッドですよね？

渚ルートについて、エロい人詳しい解説お願いします。

バッド。
渚の演劇を応援しなかったな？
ちゃんと叫んでやれよ。

>>969
激しくバッド。
創立者祭の朝、秋生に声をかけるシーンの選択をやり直しましょう。

あんたは父親として失格だ！

>>970-972

神さま…即レスありがとうございます。

解決できました。エンディングまで見たのですが、あれはハッピーエンドと捉えて良いのでしょうか？

渚また留年て…

朋也と別々の道を歩くというのは…

これもバッドですかね？

何も言わずに他のキャラを攻略するんだ。

>>973
黙って杏とことみと風子と智代と有紀寧と春原と美佐枝と勝平と幸村を攻略すべし。

また同じ人と被ったorz

結婚式場はここですか？

>>976
やらないか？

ところで次スレまだー？

>>978
やらないよ…。

↓と言う事で次スレよろ>>980

次スレは

最近ONE･Kanon･AIR･CLANNADをクリアした人が語る 3

として立てない？

>>980
ONEやってないからツマンネ！
とわがままを言っておく。

>>980
ついでに智アフも入れてやってくれ
本スレでは今更の感想がカキコし難いので・・・

なら鍵ゲーでひと括りにすればいい希ガス。

つーか、これ

最近Kanon･AIR･CLANNADやって感動した人が語るｽﾚ5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1137122978/

立てました。

最近ONE･Kanon･AIR･CLANNAD･智アフをクリアした 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139415367/l50