何故普通に真面目に生きる主人公は駄目なのか

何故主人公が不倫症だったり鬼だったりオタクだったり不良気味だったり
旅人だったり武士だったり変に重い過去を持ってたり何処かに消えたりするのか。
何故まともに宿題をこなして部活に汗を流して女の子と話すなんて不慣れ、ってな
普通の少年を描かないのか。
安易に変人を出すから、不良＝かっこいい、普通＝かっこわるい、なんて
思うんじゃないのか。

普通であることを肯定した主人公をやれ、ボケが。

気持ちはわからんでもない。
だが、現実を直視しろ。

普通を謳ったゲームはいっぱいあるな
名前も覚えてないようなばかりだけど

ぜひ教えてくれ、
名前変更可で主人公の画面露出ゼロのやつだったら買い漁るから。

不倫症はある程度仕方ないと思われ

To Heart2の主人公は案外普通なのでわ？

そこら辺にいるような人間がモテちゃったら、イヤでも現実と違うって意識させられちゃってへこむじゃん。

好きになる過程やお近づきになる過程が適当すぎるとおもわねぇ？＞エロゲ

つまり最初からモテるのよ。
エロゲの物語の主軸はどうやって恋したのかとかじゃなくて、相手と付き合うことに
なって初めて浮かび上がってくるような葛藤や個人的な問題なんかじゃん。
おっかしいーんだよ。

現実を補完する役回りなゲームがあったっていいと思うが？
つーか架空世界まで現実とやらのトレースなら、金や手間をかけるに値せんね。

なるほど、今が不満足だから、夢見せるのだってこと？
他人が糞うらやましい恋愛すると満たされた気持ちになるのか。
不思議だ。

＞不良＝かっこいい、普通＝かっこわるい

ﾜﾛﾀ

悪い、>>7へのレスのつもりだった。

ていうか、>>10ならばなおさら、自分に近い普通の人の恋愛をやってもらった方が
幸せな気持ちになると思うけど？

っつーか未だに全てのエロゲは「きゃんきゃんバニー」の亜流だと思って
プレイしてるから特に気にもならない

>>7
このレスはそうなんです。
だって、彼ら主人公は特になにもしなくても、モテるんです。
しかもえらく簡単に女の子が主人公に興味を示すんです。
ありえませんねー。

恋の始まりに理由はないが、終わりには理由があるってことか

>>14
同意

実際モテる奴は特になにもしていない。現実を見つめよう。

現実なんて周りじゅうにタダで転がってる。
金出してまで見るに値しない。

他人に向かってバカだのブタだの煽っていた思ったら、
今度は俺がモテないのは不良＝かっこいい、普通＝かっこわるいという価値観を
ギャルゲーが植え付けているからとかいいだしてるよこの人、意味が解らん。

鍵作品ってのはセックス描写がおざなりなだけで
ただの手の込んだポルノにすぎないんだから、
登場する女性キャラが自動的に「主人公、ぽっ」ってなるのは当然。
誰がいつ「普通の」「リアルな」恋愛体験なんて求めたっつうの。

>>19
それは違うよ。
もてる奴は努力してるよ。その努力を苦労と感じないだけで。
数学ができる奴に幾何の証明をいくつやらせても飽きない。

>>22
このスレだけでも求めてる香具師いるじゃん。

＞まともに宿題をこなして部活に汗を流して女の子と話すなんて不慣れ、ってな普通の少年
＞名前変更可で主人公の画面露出ゼロのやつ
フリゲだがこの辺とかどうよ？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se261136.html

>>23
◆QW9suXdKRE以外にか？

>>4とか買い漁るとまで言ってるし

>>20
その転がってる現実に尊さを見出して「これいいじゃん」って見せてくれるのが
作家。どこにでも転がってるのはむしろよくある非凡な話の方。

>>22
みんなその意識が強すぎるんだよ。そう思わない？

普通な主人公のゲーム、してみたいね。
この手のゲームをする人に普通な人はいないだろうから
逆に面白がれると思うし。

ただし
プレイヤーが「一般人はこういう感じなんだ…」と落ち込んだり
製作サイドが一般人の行動や描写ができないかも知れないけど。

>>28
なるほどな。世間という別世界において普通であることは、
購買者たるオタクにとっては、まるっきり普通ならざる異世界ってわけだ。
冒険の一舞台としてはお誂えかもしれんね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿　　　←陵辱系
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　　←鬱系　　　　　　エロゲの階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　　←ロリ系
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　　←純愛系
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　←コミカル系
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>28悪いけど全然買う気がしない

鬱系が先なのかよ

何を「普通」とか「現実」と呼んでるのかが人によってずれててなんか噛み合ってないな。
>>1や>>6の作品や>>24の作品では女づきあい苦手な奴が念頭にあるみたいだけど>>28は違うみたいだし。
>>1の考えでは「女の子と話すなんて不慣れ」な奴が恋愛で幸せになるのって「現実」的なのかね？

よし、ではこうしよう。
主人公はうだつの上がらないオタク。鏡を参照。
それがモテ気味の一般人（ドラえもんのコーシャクみたいな感じの奴）と
ある日道端でぶつかって精神が入れ替わる。
モテ肉体とモテ容貌を手に入れこれで俺もウッハウハと思ってたら、
意外や意外女の子との交際を維持するには今まで知りもしなかった様々な困難に直面する。
という筋書きの恋愛SLG。

そういうえろ漫画よくあるよ。

501 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 05/05/10 16:30:46

fusianasan機能を使い初心者を騙し､IPｱﾄﾞﾚｽを晒させるという行為が多発しています｡
これに関する苦情も多く､またこの機能を使う人がほとんどいないことを考慮し､
これを持ちましてこの機能を終了とします｡

>>36
おまえがやって証明しろ

>>37
かっこいいところ見せてくれ

君がソースにリンクを貼れば解決だと思うが

てすt

てｓｔ

マジだったのか

よし、ではこうしよう。

主人公は真面目な一般人。ある日秋葉原に迷い込んだ彼は、
女児への性的虐待に満ちた図像が並ぶ町並みを
苔むす肉塊が腐臭を放ち蠢きまわる、名状しがたい冒涜的な光景を目撃する。
オタクの醜態を一貫して「一般人」の視点から語ることで、
現代日本の暗部をえぐったスリラー。

どれどれ

ま、ゲームに説教や寓話を求める客もいるのかもしれないけど、
口下手でも優しい七誌くん好きです…っていう奇跡？を求める客もいるかもしれないってことで。
いろんな主人公やスタイルで出せばいいんじゃない？従来の作品に不満だった層が買うかもしれんから。

起きないから奇（Ｒｙ

なるほど、生き霊が生き返る奇跡があるなら、
オタクに春が来る程度の奇跡なんぞ可愛いものかもな。
鍵さん、奇跡ブランドの名にかけてどうよ？

オタクに春が来る奇跡…
人はそれを「電車男」と呼ぶ

奇跡奇跡言わんでくれ、哀しくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はオタクじゃなかったみたいだ

そらよかったな

刹那的だな

845 名前： 超俺様 投稿日： 2001/07/10(火) 20:07
こういう固定は嫌われますよー？完全保存版ですわー！！

・ネタの広がりのない一行レスが多い
・自慢、顕示が多い　　　　　　　　　　　　　　　　　　←これ
・個性が無い
・書き込み内容が面白くない
・名無しを見下している　　　　　　　　　　　　　　　←これ
・古参固定にすぐ媚びる
・煽られるとすぐに名無しで反撃する
・自分の間違いを認めない
・都合の悪い事はすぐに騙りのせいにする
・書き込みが自己完結している
・場の雰囲気を読んでいない
・知識がないのに知ったかぶる
・引き際を知らない

というわけですよー
コテハンの皆さん、ためになりましたかー？
マジ頼みますわー！！

村上春樹のエロゲー小説が米誌で絶賛されていた

>>54
それがどうした。

>>55
どうもしない。それだけのことなんだ

>>56
てめぇはオラをおこらせた。

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　 ○　　　　　　＿　＿＿　＿_
　　　　　　　Ｏ　　 _､ｒくミミﾐﾐﾐﾐWW彡彡＼
　　　　　　　 　o／三三ミミミﾐＷＷﾚ///彡＼
　　　　　　　　ﾉ三＝=ﾐミ衍ﾐ>}ｊiＭjiﾙf///lｌ|彡＼
　　　　　　　　}ニ彡彳　 ｌ|　　　　　　　 　 |||ﾐミﾐﾍ、
　　　　　　 　 ｊ三≠ |!　　|　　　　　　　　　||! ﾐミlﾄ}ｌ
　　　　　　 　 {三ｼ　　　　　　ヽ　V /　　　　ii|ﾐﾐl| l|
　　　　　　 　 {彡ﾉ　‐''ニ‐_､､,_j} ﾊjl､_,､-ﾆIIiill|ﾐ/} |!
　　　　　　　/~Ｙ/===| f´_･_ｊ!　l|＝|!f´_･_,}! |=llヘ.
　　　　　 　 | {ﾌﾄl|　　ヽ[[[[｢｢l /|　 iL｀iiiiii'_/　|卩|
　　　　　　　l ヽ} ｌﾄ､ 　 　,,,､　/_|　 ｌ、 ､、　 /ﾘﾚ｜
　　　　　　　ヽ ＼}　ヽ　 ´　 {[´_､_ ,_j　 ｀` / ｌ/ /
　　　　　　　　 ＼ｊ/　l|　l｢ _,,rijｌｆlliillillflk,,　 |! |_/
　　　　　　　　　 ｜　ﾘ　 　,ｨ'"￣￣￣ﾄ}　ｊｆ｜
　　　　　　　　　　ｌ　　　　 ´￣￣￣￣´ ノ　|
　　　　　　　　　　|＼ヽ'ー　　￣￣￣　　_,イ＿＿
　　　　　　　 ｒ−┤ヽ＼＼　　　　　　　／/| ＼ｊ　＼
　　　　 　 　 |＼八　 ＼＼_',_;'_,,';_;_,';／ / /＼/　　 |ー―−
　　　　　_,r‐ﾉ　 ＼ヽ　ヽ｀ ー ─ ─ ‐ / （ ／ 　 　 |〉/
_, -､,_／// {　　 ｒ‐＼ 　 ＼ ｒ‐､　　　　ﾄ､,/＿ 　 　 |/／
　　　　//　 }!　/＼　 ＼ 　 ﾉ＿}＿__　 | / /:::＼ 　 |´
＼ ＼/　　 ハ/＼:::＼　＼/ヾ　　　｀｀ヽ=v':::::// ＼|
　//＼　ｌ　|　　　 ＼::::＼/　　/´￣＞ｰ‐':::::://
//　　　 ヽ ヽ　　　　＼:/ ＿/-''T｢￣￣｀lﾄく,__
　　　　　　ヽ ＼　　 　 {/　　　　＿,rー‐ｒ-､_ﾞブ
　　　　　　　　　　　　 /　 　‐''"　　｀,,＿,､_ `ブ

村上春樹の書くもんはなあ。
普通に真面目に生きる主人公がぼんやりと日常を過ごしていると
気がついたときには不思議ちゃんヒロインとハメっこしてるからなあ。
あらゆる意味でエロゲ的なんだよな、あれ。

>>53
2,4,5,8,10,11,12,13

何のとりえもない普通の主人公の方が全体的には多いと思う。

真面目に生きてるだけじゃ見向きもされない。
不真面目に生きて更正して真面目になったら褒められる。
きっと、そういうことなんだろうと、思う。

スレ全部読むのめんどくさいんで、今までの流れを誰か、3行か4行ぐらいで要約してよ。

真面目にお人よしな平々凡々としたのがギャルゲ主人公の基本だろ。

真面目なだけの男 = 周囲の批判が怖くて真面目にすることで自分のみを守る腑抜け。
不真面目な男 = 周囲の批判は恐れないが、自分に甘い腑抜け。
不真面目に生きていたが更正して真面目になった男　= 周囲の批判は恐れないが己の信念に従い真面目に生きるイケメン。

要は真面目なだけの男は魅力がなく、不真面目な男は信頼が置けない。
不真面目から更正して真面目になった男がベスト。

ふしあなさせろーーーーーーー

させろーーーーーー

うわー
あっちょんぶりけー

あのさ…
ｽﾚ全部読んで無いから突っ込んだ事は言えないけど
真面目だろうが不真面目だろうが
もてる奴はもてるしもてない奴はもてない。
現実は簡単じゃないよ…。

「何？普通でも普通でなくてもモテない？ そんなときは『モテなくてもいいや』と考えるんだ」

いつの間に、どんなゲームが欲しいかって話から現実の話にズレたんだ？　
それはそうと
>>66
真面目なだけ＝周囲の批判が怖いから？　不真面目な状態を経ないと、真面目な信念が身に付かないだって？　　…　ハ　ァ　？　何を甘えてんだ？
偏見もいいところだな。どんな境遇でも、最悪親がいなかろうが、１度もグレることなく努力して、身を立てて家庭を作って行く奴はどこの学校にも職場にもいる。
真面目に学んだり働いたりするのは、誰のためでもなく自分のために決まってるだろうが。
自分がそれをわきまえてないからといって他人も皆わきまえてない等と思うのは、真面目な人間に対する冒涜だと知れ。
監視の目がなくなるなり、どこまで堕ちて行くかわからなそうなオーラを放ってるような輩は、雇おうにも付き合おうにも不安を抱かれて当然だろうな。
ましてや嫌々真面目を装いながら脛かじりをしてるような輩がいるとしたら、かじられてる側が気の毒だ。
早々に紐付き真面目ごっこなんかやめた上で、そこから「更生」して見せて持論を立証するといいんじゃないか？

ま、金と口を出し過ぎる親にスポイルされて、各年齢相応の人生経験を積めずに
成人してしまう学生が多いという側面があるのも確かだけどな。
そういう層が888億市場の担い手でもあるわけだが

オタクにも素晴らしいやつはいっぱいいる。
みんながみんな長谷部のようなカスばっかりではないよ。

>>71
んー。君が真面目なのは分かるけど、まるで読めてない。
真面目なだけが取り得の男は、畢竟、社会の枠を逸脱することができない。
逸脱して生きていけるだけの才能がないから、真面目に生きざるを得ないとも言えるね。逆説として。
不真面目な男は、社会の枠を逸脱しているが、才能が無ければ脛齧りで一生を終えるだろう。君の言うようにね。

枠を逸脱することのできない真面目君は、人を惹きつける魅力に乏しく恋愛には不向き。
真面目君は要領が悪いから、仕事もできなかったりするんだな、これが…
不真面目君は魅力があっても信頼が置けない。努力しないからね。

枠組みに囚われない不真面目さと、己の信念を貫く真面目さを持つ男が仕事も恋愛もベスト。
勿論、そのためには高い才能と魅力が必要ですが。

私の言いたい事は、「真面目にやった」とか「頑張った」というのは社会では通用しないと言う事です。
社会で要求されるのは過程でなく結果。成果は出ませんでしたが、真面目に頑張りましたというのは仕事ではありませんよ。

こういう社会は厳しいみたいな逆理想論を大上段から振りかざしてもそれはそれで薄っぺらいだけだよな。

>>76
でもそれが現実だしねー

>>74
「枠」って何？
それが社会構成員として守るべきルール各レベルの規範のことなら、それが守れないような奴は迷惑か下手すりゃ犯罪者。
そういう「魅力」に目を奪われ振り回される女もいるだろうが、逆にそういう女がどんなタイプの男からも好かれるかと言えばそうでもない。
仕事や勉強から離れた人間の幅という意味なら、法の範囲内でどんな幅を持ってようがそれはそれこそ人それぞれ多種多様で、
本業に真面目な姿勢で取り組む奴が人間的な幅も狭いと決め付けるのも偏見なんじゃないか？
とんでもなく堅物の学者が絵を描いたり船舶免許とってたり各界と親交が深かったりってことはいくらでもある。
それに、そういう人間の幅は、不真面目に生きてきたのが更生した奴にしか出せないみたいなことを>>65で言ってたみたいだが
果たしてそうなのか？>>74じゃその辺はいつの間にか見当たらないようだが。
真面目＝魅力がない、要領が悪い、ってのも偏見だろう。
要領の有無とか頭の柔らかさとかはまた別の資質で、ある奴もない奴もいるだろうが、真面目さとはまた別の要素。
それに真面目さとか誠実さという態度そのものを魅力的ととらえる人も、男女共にいるってことを見落としてるんじゃないか？
大体人の個性は長所短所が表裏一体をなすもので、それをビジネスや流行で格付けしようとすること自体生硬に過ぎることかもしれない。
一徹岩を貫くようび成し遂げられた価値ある業績は、人類史上いくらでもある。

そもそもここでは、現実にどんな奴が最ももてるのかよりも、ゲームプレイヤーにとってどういう主人公像の作品が好ましいと感じるかを話してるんで、
いろんな層からなっているゲームプレイヤーにとっては、プレイボーイビジネスマンが理想の主人公であるとは限らないんじゃないかという話をやってきた。
その観点からは現実にどんな奴が最ももてるのかがここで最も重要な点になるわけではない。
君が現実で最ももてると自分が思うタイプの男がゲーム主人公でもあるべきだと言うならそう主張すればいいだろうが、
他の客層はそうは思わないかもしれない、ということを十分考慮できなければ、それは君の「枠組みに囚われない不真面目さ」の
不十分さの故かもしれないと思ったほうがいいかもな。

特に恋愛というフィールドでは、真面目であることはかなりのマイナスとして働きます。
女性は、真面目な男を余裕が無く面白みがないということで敬遠しますからねー。
恋愛を模倣するエロゲーで真面目君が主人公として不適格なのは現実的であるといえます。

まぁ現実には真面目なだけの男は、仕事もあまりできず（従来の枠組みに凝り固まっているので
官僚には向いているだろう）、恋愛などできるはずもありません。

現実を模倣するものでなければいけないなら死者が生き返るようなファンタジーが受ける筈はないし
君が葉鍵板に出入りするようになるとも思えないな。
現実通りでいいならゲームをわざわざ買うことはないという奴もいる。
等身大の人間が行動で異性を射止めるファンタジ−にも需要はある。

現実に持てない奴やオタクの見本みたいな奴が恋愛論ぶちかましたところで何言っても説得力ねーな...

＞81にはかなり同意

オタクと恋愛（現実の）は全く水と油ですねー
虚構ではオタクにも恋愛ができるようにしてあります。

オタクでも恋愛が出来るような虚構が嫌いなら、そうでないようなジャンルの趣味を持てばいいこと。
それとあまり人間を杓子定規にはからないようにしたほうがいいかと。
予想外のことが起きた時に動転しないように。
恋愛結婚するオタクなんていくらでもいます。

>>84
それは、オタクが恋愛をして、オタク的性格を克服したからです。
オタクにも恋愛結婚ができるわけありません。ただ、変わったのです。

煽りがいるので落ちる。

ここで結婚したとかカミサンがギャルゲに目くじら立てるとか良く聞く話だし。
大体島耕作に売り込めるゲーム作っても、それが10万本うれる訳じゃないしね。

>>87
オタクが、オタク的性格を克服したから結婚できたんです。
オタクがそのままでは現実に結婚はできませんよ。

>>88
落ちたんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからんが
長谷部に需要があるということは、普通のｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞにはウケないということだから
商売にならんのだろう

すべての事象が長谷部説の逆とまではいいきれんだろう…ｗ
TH2がそこそこ売れるってことは少なくとも大きな障害じゃないんじゃない？

TH2も「最初からなぜかモテる」からダメでしょ、長谷部的には

ギャルゲーの恋愛には「プロセス」が不足していますね。
オタクが恋愛をするには、協調性とコミュニケーション能力を回復させ
自意識過剰を克服するプロセスが必要なのですが、そのプロセスを描いたギャルゲーはありません。

学部生ごときが世界を知ったような口をきくなよな…。

ID:Vt09hc2D0はゴチャゴチャ言っているが、その主張は結局
「真面目さは恋愛の障害になる」というワンセンテンスに要約できる。
だが、その主張を支持する根拠はどこに述べられているか。どこにもない。
>>74「枠を逸脱することのできない真面目君は、人を惹きつける魅力に乏しく恋愛には不向き」も、
>>79「恋愛というフィールドでは、真面目であることはかなりのマイナスとして働きます」も、
要は「真面目さは恋愛の障害になる」という主張の同語反復にすぎないのだ。
主張ばかり書かれていて根拠や証明が一切ないのでは、説得力がない。

とりあえず、問題を明確化しよう。
まず、ID:Vt09hc2D0の構想する“恋愛”とはどういうものか。
喫茶店やブランドに関する知見の応用によって彼女の歓心を買う技術体系？
コンパに出てきたお気に入りの娘を高確率で持って帰るための戦略論？

>>87
そもそも島耕作が凄いのはアレ書いてる作者の妄想世界の中だけです
（・・・昔島がやったでも大御所演歌歌手を三の線で出すってマツケンが＜成功だけ＞
はさせてんだよな・・・）

キモヲタが主人公の葉鍵ゲームきぼんぬ

>>96
臭作　遺作　鬼作

バーチャコール２というのもそうだった気がする。設定の割にかなり良く喋る奴だったが。
あと>>24のとか。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/100/

ご一読ください。女性慣れしていない真面目な男は、恋愛市場では見下される存在ですよ。

>>94
とりあえず、問題を明確化しよう。
まず、ID:Vt09hc2D0の構想する“恋愛”とはどういうものか。
喫茶店やブランドに関する知見の応用によって彼女の歓心を買う技術体系？
コンパに出てきたお気に入りの娘を高確率で持って帰るための戦略論？

恋愛というメンタルな活動をこうやって定義付けしようとする人は
恋愛に不向きでしょうね?(絨緞爆撃笑)

>>81
もともと、SFだの幻想的虚構というのは話法の変化でしかなくて
それによってしか浮き彫りにできない人間性なりを話そうっていう考えから
産まれてる。
だから、物語はどんな場所でも自然と神や悪魔や妖怪が出てくるようになるんだと。
ストーリー性の工夫にあらたな武器を得た、ともいえる。

人間の等身大の話が面白いんじゃなくて、それ以外に需要が無いとかじゃなくて、
必要ならば描かれるべきだけれど、単に飾りとしてしか働いてないんじゃないかって
思います。

で、僕は今現在の状況では「マジメさが重要ジャン」ってことを敢えて語って欲しいと思います。
それが面白いかどうかは別問題と思います。

＞ﾏｲｹｯｼｬ
君はどうやら大真面目に語っているようなのでこちらも真面目に返そう。
例えば>99のコラムをもってしてオタクがオタクのままでは恋愛できないという結論を導き出すのは間違っている。
モテたい人はモテないからモテたいのであり、つまりモテない人が持っている恋愛感を、
共有できる相手が限りなく少ないってことだ、容姿とかその他諸々のパラメーターを抜いての話だが。

だからといってその恋愛観を捨て、ひいてはオタクであるということを捨ててしまっては、
そもそも元々その人が得たかった恋愛は既に存在しないわけであり、
岡田としおの言うようにそれなら恋愛じゃなくて見合い結婚でも風俗でもなんでもいい事になる。

ようするに己が欲している恋愛を捨てて、世の中に蔓延してるような通念、
例えばイタリア料理店にいってつまらん料理の蘊蓄を傾けあったりするような交友に飛びついても、
それで恋愛しているってことにはならんだろ。

「真面目」の定義が分かりにくい。
社会生活を普通に送るのは「常識」だよね。

ちょっと横道。
某漫画家が言ってたけど主人公には「努力型」と「天才型」があるそうな。
長谷部が言いたいのはこの「努力型」の事かな？
「努力型」は中々見映えがしないため、
描くために技術
(書き手の構成力、文章力、演出etc...)
が必要らしい。
そのため書き手として、一流の技術を持っているとは言い難いｴﾛｹﾞﾗｲﾀｰが
「努力型」の主人公を描くのはあまり無いことだと思われます。

いやっほう！

>>104
そうそう、その通りなんだよ。

国崎最高〜！！

>>104
ラブコメで努力型主人公って、なんか凄い違和感があるが、
幾度も恋に破れ、そのたびに少しずつ強くなっていくのか？
なんつーか幾度も恋に破れてまたすぐ別の人に恋している時点でかなりダメだよな

初めて長谷部と意見が一致した…。
結婚しようぜ。

つまり楽して面白い（ように見える）だけで、実際は薄いんですよ、そういうの。
主人公に感情移入できてれば、困難に立ち向かってもすぐに克服しちゃうから
なんだかすっきりするんですね。

でもそれで何か失ってる気しないの？って。

オタクってのは作者の都合を全部丸飲みできるんだよね。
なんでこんな美人ばっかが周りにいるの？なんでこんな自尊心もないような女がいるの？
なんで主人公かっこいいくせ最初はもてない設定なの？
全部、作者の都合ですよ、都合。

>>103
本田透の受け売りですか(絨緞爆撃笑)
リアルの恋愛というものは、相手の女性にも人格があり、心があるのです。
相手の価値観、思考、趣味を一切考えず、自分好みの恋愛がないのは社会が
悪いと拗ねている時点で、オタクは一生リアルでは恋愛できません（絨緞爆撃笑)。
岡田のいうとおり、オタクは恋愛しない方がいいですね。

真面目君はこうやって、自分の中で勝手に理想をこしらえて、それが無いのは
他人が悪いからだと批判的になります。こういう態度を女性は一番嫌いますからねー

＞リアルの恋愛というものは、相手の女性にも人格があり、心があるのです。
ということは恋愛できるか出来ないかというのは相手の女性に依存したテーマだということになるよな。

＞岡田のいうとおり、オタクは恋愛しない方がいいですね。
心からそう思うぞ、そして同様にお前も恋愛しない方がいいだろうな。

オタクとオタクに多い人格を混同してると思う。

>115
恋愛できるオタクという少数ながら確実に存在する人々を無視しているからだろ。

>>114
もちろんですよ（微笑）自分の思い通りにならない相手とうまくやっていくプロセスが
リアルの恋愛です。

>>117
ならその相手側の存在を無視してここで議論してもただの腰砕け理想論だって思わないか？

恋愛できるオタクというのは、恋愛のフィールドではオタク的性質を抑えているだけですよ。
自己中心的で視野の狭いオタク君とリアルの恋愛は水と油です。

>>119
たいていのオタクは一般生活全般、オタク的性質を抑えてると思うよ。
オタク的性質が恋愛においてタブーになるというのはまぁ確かにそりゃそうだ。

>>118
オタクにできる恋愛を議論するのは無意味ですねーだってできませんから（核爆発笑)
オタクにはリアル恋愛ができないことを証明するのはここで充分です。

>>108
確かに幾度も恋に破れたらﾗﾌﾞｺﾒじゃないよな…。
でも恋愛にはある程度努力は必要でしょ？
お互いに相手を理解しようとして近付いたり離れたりしながら適度な距離を見つけていくみたいな。

まぁでもﾗﾌﾞｺﾒで「努力型」の主人公は有り得ないって言われれば、
否定は出来ないなぁ…。

だからって電影少女みたいなのはごめんですけどね。

おぉぅ…
激しい釣り師が居るな…

>>123
電影少女ってどんなん？

>>124
A子に主人公が恋します。でもアタックしても駄目で、そんなときに偶然借りたAVから
女の子が出てきます。女の子は主人公の恋愛を応援してくれます。
A子は主人公の友達と結ばれ、主人公は必死に応援してくれたAVの子に恋をしますが、
ビデオが巻き終わると消えるといわれて、必死に取り戻そうとしますが、失敗します。

今度は主人公は後輩のB子に告白されます。
それで付き合い始めてセックス寸前まで行きますが、AVの子を忘れられない主人公と
いろいろあって、別れます。
そんなときに記憶をなくして主人公のことを忘れてしまったAVの子がやってきます。
主人公はその子がまた消えるとわかってるので近づきたがりません。

今度はA子が、彼氏と喧嘩みたいになって主人公に恋をします。
で、AVの子が主人公のことを思いだして好きな気持ちを思い出します。

で、色々あって、A子と主人公は別れて、AVの子は消えちゃった、って話。

>>125
サンクス。
コメントに困る話だな…。

ＡＶから女の子…おいおい。

普通で真面目で顔の造作もイマイチな主人公を真面目に書いてちゃ、そもそも女の子そんなに絡んでこないから…
エロゲーギャルゲーとして発売できる枠には収まりそうにないなあ。

いっそ恋愛にしなきゃいいんじゃないの

>>111
都合もなにも作者の妄想を描いたものがエロゲやラヴコメだと思ってた。

ん？言い換えるとＰＣ一般に移れって話か？

>>129
恋愛要素を一切抜きにしたｴﾛｹﾞって難しくない？

男と女がいたら恋愛って発想が安易なのだ。
そうは思わんかね？

東鳩２から幼馴染外して、紆余曲折や成長物語をそれらしく加えればできないこともないんでは？
自分と相容れないタイプの主人公をあくせくモテさせてやってもっ楽しくもなんともないって客にはアピールするかもしれん。
主人公にグラフィックなんて要らないし。

別に僕は主人公の成長物語を見たいわけじゃないけどね。
普通にまじめな主人公で面白い話やってよって言ってるだけで。
恋愛過程はぶっとばしてもらってももちろんかまわない。

風俗行く代わりに画面の中の女をイメクラ的に弄るゲームならありうるかもな。
性病やヤクザとのいざこざの心配もない。

普通に文学読めばいいんじゃないか。

だったら泣きたいならセカチュー嫁ってことになんじゃねぇかよおおおおおおおおおおお

>>136
イリュージョンから腐るほどでもないが出てるが。

別に泣きたくもないしｾｶﾁｭｰ読みたくも無い

てめぇ個人の願望なんか知るか

おまえらこのやろう、
そういうときだけオタクのみの文化を求めるのか。
だったら俺がいつも言ってる「オタク文化の前衛的試み」を支持しろよ。

つまり自分の愛するエロゲーの内容を向上させるにはどうしたらいいのかと言いたいのか。

>>142
すまん、それの中身よく知らん。
シスプリヒロイン達と延々とハーレム生活を送る話だっけか？

長谷部は
「萌え+軍事ｻｽﾍﾟﾝｽ(ｴﾛ恋愛抜き)」「萌え+本格派ﾐｽﾃﾘｰ(ｴﾛ恋愛抜き)」「萌え+青春物語(ｴﾛ恋愛抜き)」
とかを求めてるの？

>>143
どうなんでしょうね。

>>144
二次元を三次元の代替ぶつとしてではなく、二次元として観る事。
別にハーレムならいいなんてことではないけど、一つの到達点として
シスプリは参考になると思ってる。

>>145
違う。
「萌え」それのみです。

>>147
萌えｵﾝﾘｰで面白い話か…。
難しいねぇ…。

普通に真面目に生きている主人公のところに12人の女の子が空から降ってきたらいいのか。
…結構普通の設定じゃないのかこれ。

>>142の主張のときは「お前はそういうゲームに走るべきだ」と受け取ったので「いや、それはちょっと・・・」と思ったし
一方でこのスレタイのように主張されると「じゃあそれで売れるの？」って疑問が起こる。
ダブルスタンダードと言われようがこれが偽らざる気持ちですな。

む？萌えオンリーで行くべきだ！は変わってないの？
スレタイと矛盾せずに？

何らかの努力型の主人公が劣情と恋愛感情を抜きで
可愛い女の子(もち二次元)を淡々と観察するゲーム。

>>148
難しいからこそ価値があるんだと思いますけどねぇ〜

>>149
そういう非常識さはいいの。
僕はねオタクは非常識でいいと思ってる。都合を積み重ねていいと思ってる。
むしろネギま！みたいに、記号的な都合を積み重ねた方が前衛的だと思う。
ただ、安易な面白さって部分で都合を重ねるのは良そうよ、って。
手段は幾らでも安易でいいよ。

>>150
売れるかどうかはわかんないよ、そんなの。
売れないからこそ俺はそれおかしいんじゃない？って言ってるだけで。
結局スクールデイズみたいな、わかりやすい極端さが無いと駄目なんだろうなって。

あ、あまり楽しくなさそう…orz

いや152のがだが…

>>154
だから、なんで面白くなさそうかって、
君たちが女の子がいるだけじゃ満足できないから。

例えば彼女が好きだ、ってのは、彼女が面白い話をするから好き、ってわけじゃないでしょ？
って。彼女が好きだから好きなんだよ。無口でもおしゃべりでも好きなら好きなんだろって。
それが愛だろって。

そのレベルまで行くべきなんじゃないのかなー、って僕は思います。

あー、なんだ。

それだと壁紙に行き着いてしまわないか？

>>158
どういうこと？
絵だけってこと？

絵と萌えは違いますよ。
絵だけじゃ彼女の存在感は得られないでしょ。

>>158
夢幻夜想曲の亜理沙バッドを思い出した
本の中に戻ってしまった彼女を迎えに行かずそのまま見守る
漂泊の詩人となって全国を放浪するその手の中で、本の中の恋人は永遠に微笑み続ける
あれは相当クル鬱だぞ…

>>160
それは僕の言ってるのと違うよねー。

>>156>>159の話は、それこそもう小説の手に追える範囲から逸脱してるんじゃないかな。
いや、アニメにすればいいとかどうこうじゃなくて。

あとスクールデイズについては納得せざるを得ないかな。
もう出来とか問われないもんね、あれ。

僕としては、本気で考えて、オタクの無意識のオタク性を揺さぶるつもりで
誠意こめた作品があれば、それはなかなか良い評判を呼ぶんじゃないかとは思うけど。

ＶＣ２の主人公（オタ）でＶＣ１を作るというのが近いかもな。あれはマルチエンドでないのが痛いが。
いろんな出逢いをコーディネートされながらも、次第にモニター越しに惹かれ合って行く主人公とプリシア
そして最後の最後にゲーム史上有数の大法螺（褒め言葉）と言うべき奇跡が起こる…
まあこの点が長谷部君の趣旨に合わないかもしれんが。

スクールデイズって面白いの？

面白いかもな。第1部でテレ蔵やお茶程度の軽めのイベントをこなして、フラグ分岐で第２部のキャラルートに突入
奥手な主人公の恋愛スキル向上のためプリシアが適宜アドバイスに回る。
そこでプリシアとの会話の中でプリシアの想いとの交錯をちらつかせておいて
最後に最大の奇跡が待つメインルートのゲートが開く。
各エピソードをコテコテの鍵テキストで演出すれば…　そしていtar(Ry

ごめん、>>166は>>164へのレス。

＞スクールデイズ
漏れはマルチ視点システムと主人公グラ有でスルーしてしまった。

僕は、世界ちゃん

今日のしゃべり場はここのようですね。
「今日のしゃべり場を紹介するスレ」とか誰か立ててよ。

>>165
ラスト・・・・・・orz

冴子｢何よこんな時間に突然来て｣
博光｢わりぃ｣
冴子｢びしょびしょじゃん。はい、これタオル｣
博光｢おう、さんきゅ｣
冴子｢で、相談って何？｣
博光｢あのさ、俺らもう付き合って2ヶ月じゃん？｣
冴子｢そうねぇ。もうそんなになるかしら｣
博光｢普通の男女のカップルなら、もうそろそろあれなわけだろ？｣
冴子｢Hしに来たんならお断りよ｣
博光｢おい、ちょ、ちょっと待てよ冴子｣
冴子｢何よ、離して｣
博光｢誰もHしに来たなんて言ってねぇだろ｣
冴子｢じゃあ何よ｣
博光｢俺さぁ・・・｣
冴子｢何笑ってんの｣
博光｢いや、ちょっとな｣
冴子｢何かあった？｣
博光｢特に何も無いよ。何も無いからこそあれなんだけどな｣
冴子｢あれって何が？｣
博光｢一人街歩いてるとさ、無性に悲しい気分になることないか？
何か胸の中にぽっかり穴が開いたような｣
冴子｢寂しいの？｣
博光｢いや、そんなんじゃねえよ｣
冴子｢じゃあ何であたしのとこに来たの？慰めてもらいたいんでしょ？｣
博光｢ふふ・・・まさか｣
冴子｢正直に言いなよ｣
博光｢俺はそんなやわじゃねえよ｣
冴子｢あんたって母性本能くすぐるタイプよね｣
博光｢・・・中入っていい？｣

博光｢愛してる｣
冴子｢な、何よ、突然！？｣
博光｢愛してるとゆう気持ちを伝えに来ただけだ。じゃあな｣
冴子｢ちょ、ちょっと待って博光！｣
博光｢何？(ｸﾙｯ)｣
冴子｢い、いきなりやめてよ！それだけ言い残して去るなんてずるいじゃない！｣
洋介｢おい、さっきから誰と話してんだよ｣
博光｢え、誰？｣
冴子｢何でもないよ｣
洋介｢この前からかってたオタクか？｣
冴子｢うん、何か告られちゃったｗ｣
洋介｢しょーがねぇ野郎だなぁｗ｣
博光｢ちょ、ちょ、冴子ちゃん、どうゆうことこれ？｣
洋介｢よう、オタク｣
博光｢あ、な、なんでいるの、君｣
洋介｢びしょ濡れじゃんお前。しかも泣いてるしｗｗ｣
冴子｢ごめんね博光君。｣
博光｢ちょ、ちょまって冴子ちゃん！｣
洋介｢あーのう〜むぃ〜♪どこまでもぉ〜♪｣

続きまだ？

オチかいてるじゃん

　

真面目な主人公のゲームを作りたい俺。
童話風なものを考えてはいるが難しい……

長谷部？

>>177
童話がモチーフっていいね。凄くいいよお前。

洋介｢とりあえず中入れよ｣
冴子｢博光君も焼きそば一緒に食べようよ、ね？｣
博光｢・・・｣
洋介｢お前なあ、人生にはこうゆうことがつきものなんだぞ｣
博光｢ホルマリンか！？｣
洋介｢あ？｣
博光｢結局貴様もホルマリン漬けか！！｣
冴子｢ちょっと何？きしょ〜｣
博光｢GUCCIなんか身につけやがって豚が！！｣
洋介｢美少女のみんなもGUCCI大好きだぞ｣
博光｢てめーは黙ってろ！！｣
洋介｢オタクであることがそんなに誇らしいのかお前は｣
博光｢おい冴子。俺が渡したネックレス返せ｣
洋介｢あ、それ俺が付けてるよ今｣
博光｢ふざけんじゃねぇぞてめぇ！！｣
洋介、冴子｢ぎゃははｗ｣
博光｢よ〜く見ると貴様らお似合いだな｣
洋介｢おい、言葉に気をつけろよ博光｣
冴子｢もうほっとこうよ洋介。どうせ何もできやしないよ、チキンだから｣
博光｢呑気に鶏肉食ってんじゃねーぞ先進国の豚ども｣
冴子｢あんたは彼女すら作れない負け犬だけどね｣
博光｢俺が負け犬？ああ、そうだな、それでもいいよ。こんな低俗な豚どもにあふれた世の中に
住むぐらいなら犬死にするほうがマシだね｣
洋介｢鳥の詩でも聴いておちつけ｣
博光｢てめーはひっこんでろやゴミ(ﾍﾟｯ)｣
冴子｢ちょ、何すんのよ！｣

洋介｢誰にだってつらいことはある。お前は麻枝に洗脳されすぎだ｣
冴子｢何より暗いのが駄目よね｣
博光｢じゃあ僕はどうすればいいの？(ｸﾞｽﾝ･･)｣
冴子｢気楽に生きなよ。ほら、あたしが作った焼きそば食べて元気出して｣
博光｢・・・うん｣
洋介｢お前は根が真面目で優しいから大丈夫だよ｣
博光｢洋君。さっきひどいこと言ってごめんね・・｣
洋介｢いや｣
冴子｢なでなでしたくなっちゃうよこのコｗ｣
洋介｢ずっと一人殻に閉じ篭って寂しい思いしてたんだな｣
博光｢そろそろおいとまさせて頂きます｣
冴子｢え？もう帰っちゃうの？｣
博光｢ええ。何か僕がいるとお二人に悪いですし｣
洋介｢泊まってもいいんだぞ｣
博光｢いえ｣
冴子｢気にしちゃだめよ。強く生きなきゃ｣
博光｢ええ(ｶﾞﾁｬ)｣
洋介｢何か心配だな。お前ついてけよ｣
冴子｢嫌よ｣
*｢おい！！誰か倒れてるぞ！！｣
洋介｢あちゃーだからいわんこっちゃない｣
冴子｢あんたのせいよ｣
洋介｢俺は何もしてねぇだろ。そもそもお前が・・｣
冴子｢もういいじゃんあんな虫けら。それよりよーくぅん｣
洋介｢おいやめろって｣
冴子｢ねぇお願い〜、しよ？｣
洋介｢しょーがねぇなぁｗ｣

>>180-181
何このオタ臭い文章

残念ながらこれ書いたのはパンピーです。俺じゃありません。
おまえらのオタ臭いという言葉がいかに信用ないかわかりますね。
もちろん麻枝がどうだのってのは俺が改変しました。
逆に言えば固有名詞的な部分以外は全部オリジナルどおりです。

何がパンピーだよ。ノンフィクションだってならともかく、
こんな詰まんない文章を書いて人前に晒したり喜んだりする連中が
オタの書いた文章読んでオナニーするオタどもと何が違うんだよ。
どっちも同等に貶められるべきクズだろ。

貶す？
果たして182が質を問題にしたレスだったのかね？
もちろん、俺も上のSSは面白くないなと思いながら適当にコピペした。
しかしね、君。
君はオタ臭いといったんだ。いいか。わかるかい？
カレー臭いといわれて、違うハヤシライスだと返されて、ハヤシライスも
カレーライスも糞だといわれたら、これはもう君、言わないでもわかるだろ。


君は気が狂ってるよ。

今回は長谷部の勝ち。後だしジャンケンをした長谷部に非がないとはいえないが、
釣られた方が未熟です。

てか、長谷部が改変した時点で、この作品は長谷部色に染まっちまっているんだろ？
だったら、元は誰が書いた作品か知らないが上のレスは長谷部が投影されるってこって、ヲタ臭いと判断されて仕方ないわけ。
てか、改変前ってどんな感じなんだ？
後から取って付けたような台詞から推測して、これ、長谷部のオリジナルだろ。

長谷部ちんまだｲﾙｰ？
ちと相談したいことがあるのSA

>>187
麻枝をトム、あのうむぃ〜♪のところをれーんだーん、れーんだーん、
かむぉ〜おんめ〜♪、オタクを経ｵﾀ、美少女のみんなもトム

に変えれば改変終了。
嘘と思うなら洋楽板のRadioheadスレを見に行くこと。

>>188
大分時間あいてるからもういないでしょうね。残念。

あぁ、鳥の詩はフェクプラスティックツリーな。

>>188
デッパに相談してやれよ…

100 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：2005/05/12(木) 09:04:59 ID:jl6auUSq0
おはようごぜえます。午後まで空いてっから、たまには相談に乗るべ。
　　　　 　 　　彡⌒ミ 　　　
　　 　 　 　 　(　・ш・)　＜相談まだー？
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 浜名湖鰻　|／

モテる男になるため頑張ろう Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1110301528/l50

現実にはこれくらいの努力をしなければ彼女はできません。

そんな努力がむかつくんだよ。

真面目な姿勢で恋愛に臨むには、本当はこのくらいの努力が必要なのです。
そしていくら頑張っても、相手がyesと言わなければ全て徒労に終わるのが、現実の恋愛です。

　　　　　　　　　　　　　わ　か　り　ま　す　か　。　ク　ソ　オ　タ　ｗ　

長谷部さんは結局オタクですよね？

オタクというものは魂がオタクなのです。
だから

何　を　や　っ　て　も　だ　め　

>>195
概念的にはオタク、理念的には非オタ。

真のオタクってのが存在するなら、その人は二次元の子に恋愛感情を
抱くような馬鹿馬鹿しいことはしませんから、恋愛と反発する性質に至る
とは思わない。
半端なオタクならなおさら。

＞VCgpa0Tdh2＝5/bG/Ptlzo

葉鍵板でお前に会うとは思わなかったよ
くだらん釣りやってないでさっさと巣に帰れ

パソコン買ったら真面目な主人公ゲームを作りたいと思ってる

あかん・・・・・・・
なんでもオタクと結びつけるマスコミには、断固として反発する拙生だが
今度ばかりはエロゲ文化がアホを育てたような気がしてきたー。

　えーもちろん、甘やかし続けた親の問題とかもありますが、
他罰論はまさに責任転嫁の王道。
　加害的ゲームの規制ぐらいは認めざるを得ないかも。

＞例えば監禁に興奮を覚える男がいたとして、
＞問題はその性癖自体ではなくて、監禁による被害者が存在するということであり、
＞つまるところモラルの欠如、他人を被害者にするということが問題なのである、
＞彼が変態的性欲を持ち合わせていなかったとして、
＞本能の赴くままに強姦をしているのでは、これは変態性欲ではないが明らかに問題である、
＞問題は変態性ではなく、モラルの欠如である。

>>200
>加害的ゲームの規制ぐらいは認めざるを得ないかも。

あほか。
法学の入門書（マトモなやつ）を百万遍読んでから来い。

>>201
俺、これと完全に同じことどっかで言った。

860 名前：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [] 投稿日：2005/05/13(金) 02:38:11 ID:cPLPWhCJ
僕は今回の事件に関しては、たまたまオタクだったというだけで、彼は
他のことで事件を起こしていた可能性もとても高いと思います。
重要なのは、彼が性犯罪を行ったということではなく、他人に対して
法を犯してでも干渉しようとしたことです。

問題の争点は、モラルの欠如をゲームが助長したか否かだな。

そうなりますねー。

長谷部も将来は中学生を監禁して強姦するつもりだとか言ってなかった？

じごぐる

>>207
します。
意図的にオタクが悪い的な狂言を残してやります。

>>197
では、あなたはオタクということですね？

俺は子供の頃はもてなかったが成長するにつれ異様にもてるようになりました。
それはコツを知ったからです。そして本気恋愛も遊びもさんざん経験しました。
まず見た目です。まず服装と髪型は趣味の問題もありますが、いずれにせよ重要です。
手抜きしないでもててる人のを参考にし、努力すれば大抵の人はこの問題は解決です。
チビデブハゲでももてる人はいます。あきらめず研究してください。
職業モテは、大手だとか金持ちだとかではなく、その中身が問題です。
一般にエリートでもメーカー基礎研系や教員、事務系公務員などは地味でもてないですが、
起業家・マスコミ/芸能スポーツ・外資金融/戦コン・総合商社・ホスト・ヤクザなどはもてます。
それは生活が派手で出会いも話題も恋愛経験も遊び場知識も豊富だからです。
逆説的にいうなら、こうなればどんな職業でももてます。
また今はフリーターでも夢と可能性がある人はもてます。
しかしもっと大事なのは自分自身のことよりもコミュニケーションのほうです。
もてようと思ったら、イコール自分を磨く事につながりがちですが、実際はあまり関係ありません。
それより爽やかに知り合い、男女の盛り上がりの差を知ったうえで男らしく引っ張るかです。
もてない人は自分の事ばかり考えてます。もっと相手との関係性の事を考えるべきです。
あともうひとつ、女は男が好きです。これを忘れている人はもてません。
恋は｢いやがる女にお願いをする｣ものではなく、お互いが求め合えるものなのです。
女から誘うのは恥ずかしいから、男が彼女の言い訳を作ってあげて誘うと言う事なのです。
またナンパコンパ結構です。もてるためなら変なプライドは捨てて挑戦すべきです。
それが出来ない人は勇気がないともいわれますが、
その原因は不慣れと、相手に嫌がられる事ばかり考えるという事からきています。
プライドが高い人や、彼氏に操を立ててる人、本当に忙しい人など、嫌がられる事もありますが、
基本的には女は男から誘われるのを待っている位に考えたほうが良いです。
もっと気楽にいきましょう。そうすれば必ずもてます！

>>211
葉鍵でやらんでいい

>>211
うわぁ・・・・

>>211
だれかこいつの解説ﾖﾛ
あと立て読みはﾄﾞｺｰ?

僕の場合、相手は紹介で知り合った娘でたまに誘えば
デートに付き合ってくれるけど、男ギライなとこがあって、俺もそれを知ってたから
好きなんだけどあんましガツガツいけなくて友達の距離を保っていました。
そんなある日「受験勉強に専念したいからもう会えない・・。」と言われ会うのをやめました。
それでも俺は一方通行でいいから、センター試験の日や誕生日に返事の来ないメールを送る事で
離れててもあなたを想っているという事をアピールし続けました。
受験も終わり彼女は見事大学生になり、大学に通うため遠くで一人暮らしを始めました。
またたまにデートするだけの関係に戻るのかと思ってた矢先、彼女から階段から落ちて動けないというメールが届きました。
俺は気が動転し、一週間分の食料と飲み物を買い込み２時間かけて彼女のアパートへ駆けつけました。
ビックリして彼女は泣き出してしまいました。
彼女曰く「自分のために来てくれる人がいるなんて思ってなかった」そうです。
それから間もなく告白し付き合いました。

僕がこの事から学んだことは、想い続ける事の大切さです。
脈のない恋愛ならなおさら相手への想いが試されるんじゃないでしょうか。
負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じ抜くことですね(笑)
あと、第三者的に分析すると相手に今まで体験したこと無いような感動を与えられたのが大きいと想います。
実は後になってわかったのですが彼女は男ギライな一方で自分は誰からも大切にされることは無いだろうと思っていたそうです。
そこに下心ではなく無償の想いでぶつかって行けたのがよかったのだと思います。
友達までこぎつけられたのなら、下心と同じくらい相手を大切に想ってあげてください。
そして勝負をかけるときにガッツリ勝負をかける、それがモテル漢だと思います。

＞214


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　る

＞僕は彼の菊花に穂先の狙いを定め
ここまで読んだ

>214
相手を楽しませる人間になれ

馬鹿野郎、長文なんか書くやつがあるかこのピザデブが

勃起した

http://osaifu.com/kuma-momokuma/

>>214
通称ﾏｲｹｯｼｬ、
特技：学歴詐称、知能障害
自分は哲学科の大学院生であるだとか、
いまネットを使った海外ビジネスで大きな商談をまとめただの、
哀しい嘘で自分を取り繕うことしかできない現代病の被害者。

なんなんだろう、理論だけで人間を丸め込めると思ってるのかね
ｱﾜｰﾚです

理論なんて呼べるシロモノではない希ガス

　澁澤龍彦は、日本において最も影響力のあったベルメール紹介者であった。

　澁澤は、戦前はもちろん、戦後に限っても、最初の紹介者ではない。しかし、彼のベルメール論が、論点の多様さ、あるいは訴求力において
飛び抜けた存在であったことは疑いを得ない。ベルメールに関心を持つ多くの読者が澁澤のエッセイからベルメールを知ったであろうし、澁澤
のベルメール論からインスピレーションを得た作家も少なくないだろう。

　また、澁澤の側から見てもベルメールは特別な存在であった。彼の主要なベルメール・エッセイは、1960年代前半から70年代前半までの約
10年間に書かれたが、その数の多さは、澁澤好みの芸術家の中でも異例であると言える。

　では、澁澤はベルメールやベルメールの作品をどのように捉えていたのだろうか？

　驚くことに、彼の一連のエッセイを「一つのベルメール論」と見なしてその論理の筋を追っていくと、まるで迷宮のように錯綜した様相が見えてくる。澁澤のエッセイ群から単一のベルメール像を抽出することは、予想を越える困難な作業なのである。

　比喩的な表現をするならば、澁澤のベルメール論はいくつかの論点からモザイクのように構成されている、
と言うことができる。このモザイクは、それを構成する一つ一つの貴石は一見美しいが、その全体を一つの
「絵」としてみようとすると、それぞれの石が乱反射を起こして明確な像を結ばないという奇妙なモザイクなのだ。

　だが、まさにそのような様態にこそ、日本人によるベルメール受容の在り方が端的に顕れているのではないだろうか？　
澁澤龍彦のベルメール論を探ることによって、あるいは、当サイトの主題に関わる重要な手掛かりが得られるかもしれない。


↑これ読んでたほうが得だと思うんだよ僕は

先生、一行が長すぎます！
適宜改行を！

先生、一文字目から読めません！
低学歴ですまんな('A`)

>>227
すまん。ちょっと酔ってるから勢いで張ってしまった

>>228
おまえ基礎学力に問題ｱﾘｱﾘな。ﾃﾞｯﾊﾟなみな

先生！　自分のやってることが長谷部と同レベルになってることにお気づきにならないのですか？

いろんな意味ですまん

ベルメールでググッた
継母と球体関節人形が出てきてわけがわからない。

ん。ベルメール自体を知ろうとするより澁澤の著作から入ったほうが
判りやすいし面白いよ。

あれだな。俺たち（の大半）が真面目に生きてないから真っ当な主人公ってのは
共感できなくて受けないんだよ、とスレタイに合わせた話題を振ってみる

>>228
批評家ごっこをしようと思えば、シブサワぐらいは知っておいた方が得です。
特にそんなことを思わなければ、知る必要も無い人間です。

ベルメールねえ・・。もれてきにはワイマル＝ドイツの沈滞的で屈折した熱狂が
生んだ狂気のイメージしかないけどな

とりあえず恋愛伝道師のNGワード往きを改めますた。
次のレスが楽しみで仕方がない。

�@勇気(自信)
これがなければお話にもならない。
告白するとき、声をかける(ナンパなど)とき、デートに誘うなどいろんな
局面で必要とされる能力。

�A努力
いつも今以上の魅力を追求する努力。現状に納得せず、研究を続ける。
話術の向上、相手を知る努力(これ重要)、今以上に趣味を広げる努力。
男女間で趣味が共通するのは、かなりポイント高い。

�B一定レベル以上の容姿が不可欠

俺は、17歳から22歳(現在)まで女性関係が途絶えた事がありません
俺もここの住人みたいに、モテるにはどうしたらいいかを
必死に考えていた時期があります。
当時、ホストをしていた先輩に色々とアドバイスをもらい、ここまで変われました。
何か質問があれば答えるし、できるだけ協力したいです。
あと、ネタではありません、だから叩かないでください。結構、傷ついちゃいますから。
それでは、おやすみないさい。

コテハン名を間違えました。再度投稿。

�@勇気(自信)
これがなければお話にもならない。
告白するとき、声をかける(ナンパなど)とき、デートに誘うなどいろんな
局面で必要とされる能力。

�A努力
いつも今以上の魅力を追求する努力。現状に納得せず、研究を続ける。
話術の向上、相手を知る努力(これ重要)、今以上に趣味を広げる努力。
男女間で趣味が共通するのは、かなりポイント高い。

�B一定レベル以上の容姿が不可欠

俺は、17歳から22歳(現在)まで女性関係が途絶えた事がありません
俺もここの住人みたいに、モテるにはどうしたらいいかを
必死に考えていた時期があります。
当時、ホストをしていた先輩に色々とアドバイスをもらい、ここまで変われました。
何か質問があれば答えるし、できるだけ協力したいです。
あと、ネタではありません、だから叩かないでください。結構、傷ついちゃいますから。
それでは、おやすみないさい。

とりあえず氏ね。

脳内で彼女つくれ

コテハン名を間違えました。再度投稿。

�@勇気
告白、ナンパ、デートの誘い等を実行に移した本人が、自分には備わっていると考える能力をこう呼ぶ。
通常は無謀と同一視されるが、尻軽な女には一定の効果があると考えられている。
実際は、そうした女にさえあまり効果的ではなく……熟練者はもっと手の込んだ方策を用いるという。
もっとも、これは自称熟練者に聞いた話なので真偽は定かではない。
どうせ嘘だろう。

�A努力
魅力について語る人間に魅力が無いこと――広く知られている事実であり、私も例外ではない。
こんな人間は、現状に納得して（さっぱりウケが取れないとか）人格を改善する努力をするべきだ。
こうした行為によって人格は磨かれないが、何となく充実した気分にはなる。

�B趣味
男女間で趣味が共通するのは、かなりポイントが高い。
「編み物が趣味」とか「ボーイズラブ系の同人誌が好きです」とか言われたら積極的に合わせてみるべきだ。
多分、変な目で見られるだろう。

�C一定レベル以上の容姿が不可欠
ついていない方に生まれた場合、女と仲良くすることは諦めるのが無難である。
どうしてもと言うのなら、信用のならない白衣をまとった人種に相談せよ。

私には、モテるにはどうしたらいいかを必死に考えていた時期がある。（例えば、昨日）
しかし、不特定多数を相手にモテてもあまり意味が無いのではないか？　と錯覚することで開き直ったのだ。
何か質問があれば気分次第で答えるかもしれないし、できるだけ協力するふりはしようと思う。

あと、これはネタです。だから叩かないでください。
傷つくようなプライドは残っていませんが。

それでは、おやすみなさい。

生きる楽しみの中で、女が占める割合って大きいですよね。
ちょっと、考え方や勇気を出すだけで、より豊かな人生を過ごせると思うんです。
一緒に頑張ろうね(´･ω･`)

女を落とすと書いてありますが、これにも種類があります。
一夜限りの関係、SEXフレンド、短期的な付き合い、メンタル面での付き合い。
僕の中では、このように種類を分けて考えています。もちろん、種類のよって落とし方が、変わっていきます。

全部を説明するには大変なので、ここの住人が一番求めていると思う、メンタル面での付き合いを説明します。
簡単に言ってしまえば、相思相愛です。お互いを支え合い、お互いを必要としている付き合いです。
いま流行りの純愛ってやつですね(´･ω･`)
一番多い恋愛ですが、一番難しい恋愛でもあります。運と確率とタイミングが必要です。
なので落としていく過程も色々です。機会があれば僕の体験談を書こうかと思います。

まだ、書きたい事がたくさんあります。
みんなで討論し合うのってすごくイイですよね(´･ω･`)
少しずつ男に磨きかかっている気がします。
またここに来るので、よろしくお願いします。
あと、僕の書き込みが偉そうに見えていたら、本当にごめんなさい(´･ω･`)
それでは、仕事に行ってきます！

澁澤が無条件で評価されるのは許せないと思う。
評価できる仕事をしていたのも事実ではあるが。

なにが評価できる仕事だ馬鹿
アカデミズムから最も遠い人間に対して『仕事』とはどういうことだ馬鹿
単に澁澤は面白いからいいんだよﾊﾞｰｶ
大体ヲタを非難しつつ澁澤の仕事は評価できるってどういうことだよ馬鹿
ｦﾀ文法と澁澤文法なんか全く同じものじゃねーか馬鹿
自分の審美眼を鍛えなおしてから出直して来いこの大馬鹿

その単純に面白いが最も危ないんだよねー、って話。
だから澁澤が駄目だなんて言う気は全く無い。
だけど信者の熱烈なラブコールは見てて気味が悪いと思うことがある。
佐藤さんの訳のが俺は好きだし。

んーそうだね。僕から君に、君の心へ送ることのできる言葉は一つだ。




























馬鹿

何か長谷部って、本人よりも周りをうざがるよね。
意味無くないか？

相変わらず仲いいなこの二人

で、どっちが攻めでどっちが受けなん？

>>248
何かをする、ということは、全てにおいていつの日か何かが
意味を持つときがある、ってことなんだから、簡単にバカにしちゃいけないと思う。
でも、評価する、ということは、今現前の何かを露出することだから
極めて慎重に行うべきだと思う。

まあ結局は結果出した者勝ちだ、と俺は思う。
彼女居ない暦人生が幾ら恋愛論語っても、説得力０だし、
渋澤だって、認めてくれた人が居て世に出られたからこそ、こういう議論の対象になっているじゃないか。

>>250
ブラフ攻め長谷部受けかと

受け手にとって、語り手が成功者かどうかなんてどうだっていい。
面白ければいいんであって、語り手が凄かろうが何だろうがしったことじゃない。

ようは、無学者が幾ら雄弁を場末の掲示板やら何やらで垂れたって、蚤一匹動かせないということ。

>>253
…………？
左右してないか？話が。

別に僕は誰かをどうにかしてやりたいなどと思ってるわけじゃない。
文学は社会で何の役にも立たないだろうし、社会をどうにかしてやろうという
つもりでやってるやつもいない。
価値ある物を探したいという誠意が動いているだけだ。
外部に語ることがそれほど意味があるのかと思う。

>>255
何が？

無学者も何も、英語が出来ない人間でも
This is a pen.
は間違った英語ではないし、誰だって言える。
そしてその程度の話をしているだけなのだから、批判される筋合いも無い。
This are pen.
と書いてしまえば間違いだと非難すればいい。
それだけのことだ。

もうすでに真面目に生きる主人公はどうでもいい罠
しょせんそのてーどの話題っていやそれまで

じゃぁ語りますか？

｢僕が長文書き込みや糞スレ乱立するのは、別に誰をどうこうするためじゃない。自分のオナニーのためだ！｣ってことか。
ようは、他の住人達のことを全く考えていないと。

だったら自分のHPに引きこもってりゃイイじゃん。

変わってないねえ。二年前と。むしろ悪くなってる。
、

オナニーっていう言葉に付随する、他者の暴力をいちいち引き摺りだすなよ。
そうやって全てを負の要素に言い語ることは簡単だ。

じゃあ、全て良い方向に解釈して誉めるか。
｢ゆうたんって凄いわ！一日中掲示板で議論展開して、他の人たちを圧倒できるなんて！｣
何て言って誉めてくれる女の子、いる？

てか振る話題が衒学趣味にかたよるからおかしくなるんじゃ、とかいってみる

>>263
要はお前が受け入れたくないだけだろ。
何でそこで女の子が出てくるの？
他者の暴力を排除する発想はできないの？
お前の行為は全て他人が褒めてくれるからやるの？
別にそれが悪いとは言わないよ。皮肉じゃなくてね。
ただ、そうやって露骨に非難されたら、さすがに嫌な気分になるというだけの話。

>>264
僕は別に衒学的な話なんか自らしてないすぃ〜

いつもの流れ
Airって凄い、へぼい→麻枝最高、最低→麻枝はデリダの影響を受けている→デリダ議論
こんな感じ。大体、長谷部って葉鍵作品の話してると、いつも葉鍵とは何にも関係なくて自分の得意な分野の話に持っていくから嫌われるんよ。
しかも、それがどう葉鍵に関係しているか必死になって無理矢理説明しようとするから埒が開かない。
だからいつもぐだぐたになるわけ。
ようは、ゆうたんはもっと自己主張を押さえるべし。じゃないと、議論破壊神として嫌われる、てか既に嫌われてるか。

＞麻枝はデリダの影響を受けている

これちょっと持ってきて。
そんなこと言った覚えないんだけど。

やっと出したか。
だから、お前さんが嫌われてる点はそこ。
受け手に受け入れを強制するような考え方はドブに捨てちまえ。
サークル運営していて分かったんだけど、受け手にも色々な奴がいるわけ。
せりゃあ、万人がちゃんと受け取ってくれるようなものを書くのは不可能に近いけど努力はできる。
それができるできないが社会適応力、仲間形成力の差。

ま、俺の言葉なんざ、良くて助言、悪くて蚊の囁き程度に思ってちょうだい。

それより糞スレ立てまくってる莫迦何とかしようぜ

>>268
？
何言ってるのかさっぱりわからない？
出したって何が？
>>267のこと？
だって、それ君が言ったんじゃ……

さっさと答えろや地獄車。

>>271
うっさいハゲ。殺すぞハゲ。

え？ぼくっすか？？そうですねー長文ｳｻﾞｲ
あとーソフト・○ン・デマンドのAVはデリダの影響を受けているってのどう？

ソース：おれの脳内分泌汁

相変わらずデッパは自分のこと棚に上げてるな。
長谷部は何故嫌われるか論をぶつ前に、自分が嫌われてる原因を注視しろよ。

>>272
てめぇが死ね。

うん、長文うざいよな。

>>274
長文だろ？

>>275
ぶっ殺すぞカス野郎。
お前が喜んで童貞を捨てた相手がHIV患者でありますように。

もういいって見苦しいよ。
長谷部悠作#FUCK!!

みんなで長谷部悠作になるスレですか？

トリ変えるの忘れてた。

どれどれ

5時半まで暇だから馴れ合って雑談しようぜ蛆虫ども

デッパは逃げたかな？
>>268が勝利宣言か。

それより糞スレ立てまくってる莫迦なんとかしよーぜ

惚れる女の子と欲情する女って違うよね。
そして「女の子」って言うといい人ぶってる感じで
「女」って言うとｽｹﾍﾞｴな印象になるよね。なぜだろう

くるりとコッコがタッグ組みましたね
どっちも好きな僕としてはうれしい限りです

それよりちんぽ大きくする方法教えて。

有名なやつあるじゃん。
粉にしたハバネロを尿道に入れるってやつ。

つーかチンポなんて勃起して7センチあれば十分だよ。十分十全充分なんだよ、うん。

最近気づいたんだ。彼女よりも彼氏を作るほうが二万倍簡単なんだってね

7センチは……

>>288
上野クリニックへ行って
真性包茎手術してもらいたいんですが？
と言えばいいよ。

>>292
俺は火星だ。

まああれだよ。使い道のないインテリアの話をしていても不毛だよ

>>293
じゃあ仮性に切り替えて言えばいいよ。

>>295
でかくなるの？

でもさあ、上野クリニックよりもさ、ダンディハウス行ってるって人に言うほうが
恥ずかしいと思うんだけどどうよ

僕がお勧めするのは、楽器演奏と料理ですね。
楽器を弾いていると、聴いている側はある意味マジックに掛かっている状態になります。
みなさんも、生で楽器演奏を聴いたことがあるなら、そんな経験があると思います。

ハープ・ピアノ・ギター・サックス・バイオリンのどれかを弾けたら、鳥肌が立つくらい「カッコイイ」です。
僕は、ピアノとクラシックギターしか出来ませんが、女の子が家に来た時は必ず弾いてあげます。
女の子を落とす雰囲気作りには、もってこいの道具だと思うので、絶対に覚えた方がいいです(´･ω･`)
それと、選曲もすごく大事です。

あと料理ですが、これも重要なポイントです。
料理が作れる人と作れない人では、圧倒的に評価が変わります。
自分の家に連れてきた時に、手料理でもてなす事ができれば最高ですね。

>>297
相談スレ消されたことに関して何か一言。

ちんぽってねえ、肉に埋もれている部分がかなりあるわけですよ
だからその余分な肉を切り取ればでかくながくなるんだよって
いうのがポストモダン

僕は19歳の時に、料理教室に一年間ぐらい通いました。
男は僕一人だけで、後は20代を中心に30代・40代の女性がいました。
作った料理を一つのテーブルで、食べながら会話をするので
話術も磨けるし、女の子について色々と学べるのでお勧めです(´･ω･`)
女の子と出会う為に通うのも、いいかもしれないですね。

>>298
何弾いたらもてますか？

>>300
埋もれたペニスを引き出すには長茎手術を受けます。
ただし、包茎手術と比べて術後の勃起不全などのリスクが高くなるので手術は慎重に。

>>299
あれね。朝起きて覗いてみたら消されてんのね
コテスレでもないし重複でもないのにね
あれ消されるなら「２０の扉」とかも掲示板の趣旨と違うから
消されるはずなのにね
まあとりあえず俺から言えるのはこれだけだ。
さのばびっち

ちんぽでかくする方法より、精液がたくさん出るようになる方法を知りたい。
外人のAV男優みたいに何回もびゅーって出るようになりたい。
亜鉛とエビオスとプロテイン試してみたけど、あんまり効かなかったな。

>>302
若い人はやはりギターですね。気になる女の子を家に招いた時にギターでラブソングの一つでも
弾ければ、素晴らしいですよ。

>>305
東京住んでる？住んでるんなら新宿の赤ひげ薬局行って相談してこい

>>306
曲は何がいいですか！

>>306
あなたのアヌスにフルートを突っ込んでエーデルワイスを吹きたい
んですが駄目ですか？

>>305
オナニーのしすぎではないでしょうか？　過度のオナニーは精液を減らしますし、
身体的・精神的にも様々な悪影響があります。

疲れやすくなる
気力が無くなる
脳の活動が鈍くなる
肌が汚くなる
脂性になる
禿げる
老ける
骨が成熟化が進む
髭の伸びるペースが速まる
目覚めが悪くなる
血行が悪くなる

などのリスクがあります。禁オナニーをやってみてはいかがでしょう？

いいからブラフ麻雀しようぜ。

>>305
食塩水を注射だ。

何聴いてたらもてますか！？
エミネムもてますか！？
ジェニファーロペスとかデスチャでもてますか！！？？

何読んだらもてますか！？
やっぱ村上春樹でモテモテですか！？

ただの水を注射したらどうなるの？

まじめに生きてきた団塊ｼﾞｭﾆｱが下層階級にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ放り込まれているから

>>310
いいから尻を俺に向けろっつってんだよこの黄色ピッグ

>>311
最近夜けっこう行ってるだすよー

>>312
おまえは静脈にカリウム注射な

>>313
あー、まず俺の最近の結論からだ。
『知性とモテは反比例』
モテタイんなら本の話なんかすんな。ひたすらレンジ！レンジ！グレイ！
これでOKだ

>>315
どんな誤爆だよ。
なにが団塊ジュニアだ。現役ニートがむつかしいたんごつかってんじゃねえ

>>317
肛門の穴「*」とか歌ったらもてますか！？

2ch見たらモテない

あ！肛門は穴だった！

>>319
駄目だな。感性とスタイルがお前には足りない

>>320
一般人にはな。本当にいい女は２ｃｈを見ている

>>322
バディビルしたらめちゃモテですか！？

>>323
テニスをやるんだ全てはそこから始まりそこで終わるんだ

やっと家に帰ってこれた。。。

ちょっと質問。
サークルで出してる小冊子の次号分を書いているんだけど、なんかネタ切れで……ＨＥＬＰ。
書いているのは、自分を家電製品についてくる説明書のような感じで説明する、てな文章。
面白い奴は即採用するから、よろ。

>>307
すみません、関西です。

>>312
詳しく

>>324
体育テニスとりました！
めちゃめちゃモテますか！！？？

>>316
死ぬじゃねえか。
食塩水注射はネタじゃないんだが。
外人が量増やすためにやってるらしいよ。

>>328
どこに注射するんですか？　ちんこですか？

>>327
世の中ね、顔かお金かなのよ

>>325
この度は当社の二足歩行式天然逆噴射稼動体『デッパッパ』をご購入
いただき真にありがとうございます。
本製品をお取り扱いになる際には以下のことをお守りください

�@13歳以下のお子様を傍に置かないでください。貞操に危険があります
�Aデリダ、エクリチュールなどの横文字の使用はおやめください。
　スペックが持ちません
�Bあくまでも家庭内でご使用ください。世間の目に晒せるほどの代物ではありません

・・・・・


以上のことに留意しつつ『デッパッパ』をお取り扱いください。
「平穏な家庭に一束のダイナマイト」これが『デッパッパ』の
魅力です。お買い上げありがとうございました。


↑すまん。なんかイマイチかもしれん。

>>330
顔面偏差値が全国平均を下回る場合は何をしたらいいのですか！？

>>327
頭の軽い女性の花ビラが途切れることなく回転を続けるでしょう

>>330
ちがうな。ちんこだ

きょうび、デリダぐらい、ちょっと気の利いた高校生なら普通に知ってるレベルだろ。

>>331
顔面偏差値をあげる参考書お願いします！
はじていで60まであがりますか！？

何かよくわかりませんが、性病には気をつけてください。
知り合いの知り合いがえらいことになったそうです。

>>335
まず顔うｐしろ。話はそれからだ

>>329
そうだったと思う。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1073088618/
この辺が参考になるかと。

>>335
いや、おまえそのままで充分かっこいいよ
大学でのあだ名は『ウロボロス』とかだろ

>>336
そんな心配をするほど俺の環境は整備されていない

>>338
サンクス。確かにﾋﾟｰﾀｰﾉｰｽは凄いよね。

俺の最近の男からのモテップリがﾃﾗﾔﾊﾞｽwww
一割でも女に回れば、外に出るだけで七人の彼女がいる感じになるぜ

顔偏差値60はかなりきついと思う。
2ch内では
偏差値60〜69:モテ必至な超イケメン。女が放っておくわけない。
偏差値54〜59:いわゆるイケメン。普通にイケメン。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1115487559/l100

って感じだから。

>>339
サンクス。なんか良い感じだから、おいらロビーに「人生ブラフが色々と相談に乗るスレ」でも立てようか？　＾＾

あと、白地図一号と二号の小説を全員分ＵＰろうか？

>>341
肉体関係持った男は何人？

>>342
俺７２くらいだけど彼女いねーよ＾＾

>>343
あ、白地図見てみてーな。どっかうｐってくれよ
スレのほうはマジいらねえ＾＾

>>344
男にケツ貸したことは残念ながら一度もねえな
キスった人数なら30人くらいじゃね？

じんじょうねぇ、ハンパねぇぜ！＞30人

なんか白けてきた。(・∀・)ｶｴﾙ!!

幾ら合意があろうとはいえ、他人の小説をほいほい晒すやつの
気がわからない。

>>346
咥えたor咥えられたことは？

>>350
なんでおまえは俺の性的プライバシー話にそんな食いつくの？
わりーけどおまえにはやらせねえよ？

>>351
芸能人で言えば誰抱きたい？
陣内孝則？

http://momijiproject.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/ho0040.zip
ほれ。
全員の了承済み。
公式でも本名出してるし。

ちなみに、六時に消す。

パ、パソコンがーーーーーー

>>349
お前、たしか以前に他人のＳＳを勝手に葉鍵板に晒して作者に文句言われたことなかったか？

>>356
晒したんじゃなくて、「あの人凄いよね」って言いまわったら
やめてーって言われた。

>>356
ホムペに同人(ｒｙ

>>358
俺は未だにあれむかついてんだが。
なんで萌え画像板で版権ある画像ぼんぼん晒して神認定もらってるくせに
俺が同人うｐったら版権違反なんだよ。むかつく。

板じゃなくてスレだ。

>>354
「若葉に踊る。」が相当好きだ。書いた人に頑張れと言ってくれ

>>361
お目が高い。それを書いたのはうちの副部長で、当大学文芸学科の中でもかなり将来を有望視されてるんだ。
彼のおかげで、今度文学界に同人誌ごと投稿するしね。

あ、ごめん。一号うぷってなかったorz
ちょっと待って

http://momijiproject.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/ho0041.zip
これは15分まで上げておくよ
一号と二号両方挿入

「擬似の町、風の粒子」と「若葉に踊る」はおんなじ作者？

そう。擬似のほうは、それを読んだうちの大学の教授が、入るには普通、試験が必要なゼミに即入れることを決定した作品。
個人的には、晴れ日の香り……の感想をお聞きしたい＾＾

え〜エロゲ主人公って結構普通なの多くないかなぁ・・結構感情移入できるけどねぇ？

>>367
あ、エロスだ。

だってアンタの場合、自分が異常でしょ。

どっちにしろ、エロゲの普通の基準はずれてるように思います。

よくＴＶに出てくる
ノーヘル・爆音・ジグザグ運転・曲乗りしてる暴走族なんて本当にいるのか？
たまに俺の家の近くを通る暴走族は
爆音だけでメットはかぶってるし、ジグザグ運転もしてないし、曲乗りもしてないんだが・

暴走族は、自衛隊が戦車や戦闘ヘリで実力行使して殲滅すればいいと思う。

>>359
他の人もやってることだから自分もやってもいい、とでも言いたいのか？

>>370
今は知らないですけど、数年前はいましたよ。

殴り合いの喧嘩した後、仲良くなる。なんてこともあったそうです。
女同士で

DNAレベルでHCGなIDだ…

>>366
そろそろ出かけないといけないので大雑把になっちゃうけど。
作者が誰かは問わずに感想書きますね＾＾

とりあえず、世界が狭いな、と。
それが読了後初めて頭に浮かんだことです。
キャラクターの設定に関しては悪くない。

＞＞「だいじょーぶだよ。だいじょうぶ。いたくなーいいたくない」
＞＞「……はる……か……」
＞＞　その胸は、晴香のぬくもりだった。

晴香や観晴のキャラクターは綿密な描写によって充分読者に理解できるものと
なっている。ただ、これが同時に枷となっているのも事実だろう。
なるほど、設定は厳密だ、キャラクターへの愛情も伝わる。
しかしそれはあくまでも手段であって目的ではないはずだと僕は考える。
言うなれば、この小説には「熱」がない。僕はなにも小説にはすべからくテーマがあるべき
だなどとは考えていないけれど、その作品の中に作者の「顔」を組み込むことは絶対に
必要だと思っている。
初めに述べたことへ戻ろう。世界が狭い。具体性をもって換言すれば「後藤晴輝の日記」
を出ていないのだ。私たちが知りたいのは後藤晴輝の顔ではない。
それを書くことに何らかの志向性を持たせようとする、その瞬間の作者の「表情」なのだ。
ゲームなどのテクストではなく、小説という文字だけの世界で勝負するのなら、キャラだけに
頼っていては駄目かな、と思います。
細かいことも付け加えるなら、
・三点リーダ多すぎ
・接続詞の使い方が甘い（「そして」とかはあんま使わないほうがいい）
などなど。

>>372
当然だ。

>>372が

暴走族だけが引っかかるピアノ線、誰か発明してください
そして道路に張り渡してください

>>378
暴走族の連中の首をピアノ線で切り落としたい、って誰でも思ったことあるよね、やっぱ。
あと、ビルの上から暴走族めがけてニトログリセリンの入った瓶を落としたいとか。

>>366
うーん、ﾔｿｼﾞﾏさんの文章は大したものですね。
同人小説で素直に面白いと思えたのは初めてです。
ただ、語彙の威力に任せて読者を惹きつける文体は
そのうちネタが尽きてしまう時も来ると思うんですよね。
まあ余計な心配だけど

あのー…　そんなに面白い小説でしょうか。

>>375
乙。
実はこれ書いたの、かなり麻枝信者なやつなんだ。
読んでてすぐ、あれ？　鍵っぽいなあと。
ちなみに、こいつが夏を費やして書いた作品（wordで500KB。もろAir）をメフィストにだしたところ、
「このシリーズは……」とコメントつけられて終わりでした。
コピー小説から脱却できたら……と言う奴です。

俺じゃないよ＾＾　俺のは首輪とか椎名誠云々とかだから＾＾

暴走族のサイト
http://plaza.rakuten.co.jp/waraningyou/bbs/

田代撃っていいよ

>>380
奴の場合、その心配はないと思います。
本当に純文学を愛していて、自分の好きな作家の作品は模写するほど。
依然、晴れ云々を書いた奴と「純文学とエンターテイメントの違い」について議論し、かなり圧倒してました。

でも結局、俺はその二人のレベルに遠く及ばないんだけどね。

>>383
それネタサイトじゃないの？

なんか未曾有の展開だな。

ああ、ﾌﾞｯｸｵﾌでドイツ語の辞書買ってこないとなあ。
常々思うんだけど、第二外国語を取らなければならないという制度ほど無駄なものは無いと思うんだが。
第一外国語も修めてないのに、何が第二外国語だ。

>>386
何をいまさらな事を言っとるんだ、君は

最近やったゲームでは、C†Cの主人公が普通の対極にいるような奴だったな。
普通つーと、うーん・・・思い浮かばんなぁ。

お前ら未曾有未曾有って、未曾有村の住人かよ

>>390
うるせーよキチガイ

>>387
語学ってものが如何にも勉強したような感じがするからじゃないですかね。

>>387
安心しろ。大学出たら全部忘れるから

まぁ、理系の人は学ぶ必要ないよな。

まぁ頭の回転が鈍く教養も無いのに、妙に衒学的語りに憧れてるのが痛々しい訳ですよ。

あ？
俺にいってんの？（ﾌﾟ

救いようのない人に語らないほうがいいですよ。>>396

救いようの無いのはてめーらなんじゃない？（ﾌﾟ

有機の知り合いがロシア語やドイツ語の論文読むことがあるって言ってた

ん〜仕事で英語は使うけど、他の言語は通訳付けるしねぇ。

いくみん語を世界共通言語にしようよぉ♪
いくみん国樹立！
国民服はスパッツ！
髪型はツインテールのみ！


・・・キモっ！

かのぴー凄いね。

>>401
マジ尊敬してます。いろんな意味で。
寂しいスレには行きづらいんでここで言うけど。

読むだけなら（特に有機化学の論文なら）格変化なんかの基礎的な文法の知識だけで
一応辞書は引けるし、「何をどうしたのか」さえ分かれば用は足せる、
っていう部分はあるのかなぁと

いろんな意味でってことばからはよくつかわれるが、
雑多な批判を体よくかわすという意味しか読み取れない。

兄弟繭はそういう人ですよ。上っ面だけ良い顔をして、誰も信頼していない。

＞上っ面だけ良い顔をして、誰も信頼していない
これはむしろかのぴ〜だな。

お前ら何気に酷いことさらさら言うよな。

かのぴ〜が誰かと心から打ち解けてるのなんてこの４年余り一度も見たことがないよ。

>>404
どこからそんな解釈が出てきたのか素で分からん

>>405
アンタ誰だよ……
まあ割と当たってはいるんだけどさ

>>406
そうなの？

>>407
そう言えば長谷部って攻撃体勢取らないとケンカできないタイプの人だよね

>>409
何キレてんの？

長谷部vs大繭　期待age

留　年　大　学　生　京　大　繭　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　S
　　　　
　　　　　　　　　　　　永　遠　の　厨　房　浪　人　生　長　谷　部　

　　　　　　　　　　　　R O U N D 1. F i g h t !

そのキャプションなんか盛り下がる。

　　　　　　　　真性ペドＶＳ真性オタ

　　　　　　　　　　　F i g h t !

　　　 F a t e !

　　　　　　　　G a m e ! !

プレーンソングのエロゲー化を待ち望むスレはここですか？

>>404
あたしの場合、ろくな意味じゃないことだけは確かだねぇ♪

>>407
そうされることがその内キモチヨクなるんだよぉ？

>>408
そりゃぁねぇ・・・二次元でしか射精出来ないから仕方ないんじゃないかなぁ・・

かのぴ〜ﾊｧﾊｧ・・・

漢なら、ひとたびﾊｧﾊｧしたら射精するまで諦めちゃダメだよぉ♪
親が来ようと妹が来ようと幼馴染が窓から入ってこようと、絶対やめちゃダメだよぉ！！

じゃあなんか抜けること書いて〜

　　　　　　　　「あはっ！　出しちゃえ♪」



　・・・・・どうぞ。

もっと長いの。
もうたったから

　男が壁のスイッチを操作している。黒い部屋。全体的な照明の無かったが、所々にスポットライトがつけられている。それら一つ一つのライトの角度をスイッチで操作できるようになっているのだ。
　沙織がまぶしげに顔を背ける。
　果南の頭上から垂直にあてられていたライトが首を振り、斜め上から、沙織の全身を照らすように角度を変えていく。ただでさえ白い沙織の裸体が、さらに輝きを増していく。
　果南もしっかり目をつぶる。同じようにライトが、その健康的な小麦色の肌をまぶしく照り返す。そうするといままでぼんやりとしていた日焼けのあとがくっきりとして、スポーツ少女らしい生々しい色気が醸し出されていく。
　全裸姿とはいえ、しっかり膝を揃えて座らされている少女達。
　男が本当に照らしたいのは、その美しい裸体のごく一部分だった。まだしっかりと隠されている……。

なんだその駄文

甘えてんじゃないよぉ！
てめぇの粗ﾃｨﾝじゃどうせ勃ってもマッチ棒だよねぇ？
ちょいちょいって指で摘めばイくような早漏短小包茎ロリコン野郎の癖に贅沢こくなよぉ♪

さっさとその臭〜〜いﾃｨﾑﾎﾟを擦り上げて汚い汁ぶちまければいいよぉ♪
あははははぁあ！
惨めだねぇぇえ♪
あ、汚いからこっちに向かって射精しないでねぇ♪


・・・どぉかなぁ？

確かに、この記号（かのぴー語）の向こうに黒いものを感じる。

おｋ
漢の義務は果たした

aaa

え？アレで抜けちゃったのぉ？？
チミ・・・凄いよぉ。
お前みたいな変態野郎は一生地面にﾃｨﾑﾎﾟ擦り付けて、臭い汁垂れ流してるのがお似合いだよぉ。
女なんかに近づかないほうが世のためだよぉ・・・
怖っ！
ｷﾓｯ！


・・・あたしと同類で。

あ、もう終わったから書かなくてもいいよ

かのぴ〜が真昼のみさきの中の人に騙されてすうせんまんものシャッキンを
抱えさせられ、逆上して真昼のみさきの中の人をかのぴ〜が刺し殺して、
冤罪で京大繭が死刑になるところを想像して果てる。

任天堂の次世代ハードは小さいらしい。モエス
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050516/noa.htm

SONYのPSPからAVが出るらしい。モエス

374 ：／´∀｀;:::＼ ◆498Yz6Kb5Y ：2005/05/16(月) 17:51:53 ID:YJSGh2rD
スレ違いになるような気がしますが、
ＵＭＤビデオアダルトの案内が来ましたよ〜。
３タイトル。
まさかアダルトが出るとは思いませんでした。

>>436
そんなものより、iPodでムービーが見られるようになればいいんだよ。

608 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 22:15:54 ID:eq7f2GBv
そういえば、LeafがPSPで新作出すって話は本当なの？
またエロネタでスマンが。

612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 22:17:08 ID:NXMMVIf+
>>608
それはマジ、ちゃんと公式の予定表にも載ってた。
アクアプラスブランドだけどね。