正直TVアニメAirがここまで神だと思わなかったﾔｼ→

第９話見ました。　本当に感動しました。このアニメすごすぎます・・・・
声優、絵、音楽、そしてストーリーどれをとってもこれを勝る作品がいままでにあったでしょうか・・・
ＡＩＲには毎話感動さしてもらっていますが、特に今回の９話はほんとうに感動しました。
アニメ至上ＡＩＲを超える作品はないと思います。　
現在の１９才までアニメを見てきましたがここまでの感動はありませんでした。　
僕の経験上大体のアニメは話が読める上に、過去のアニメの作品と内容、キャラクターと共に類似している部分があることが多く、ものたりなく思っていました。　ところがこの作品ＡＩＲにはオリジナルを感じます。
ＡＩＲは確かに内容が把握し難いと思われます。しかし感動は伝わってくると
思います。




ようするにAIR最強で勝てるもんない
俺的エヴァ余裕越え
ＤＶＤも購入予定

と

>>10
>エピステーメー
オブジェクト指向のあの人が真っ先に浮かんでしもた

あっちのスレで僕の意見が全面的に勝利を収めました。
ざまあみろ馬鹿ＡＩＲヲタども。
お前らが低能である事実は既に露見済みだ。

他人に勝利を認めてもらわなきゃ自分に自信が持てないのね…。
かわいい子♪

今だに「ダディクール」というツッコミが無い件について

人の意見を次元が違うだの視点が違うだの感情論だのとねじ伏せておいて
自分は「死とは〜」等と主観的な考えの上で気ままに持論を展開する。
そんな唯我独尊モードな奴に勝てるわけがないわな

僕の次元のはなしからそれて「〇〇だから馬鹿」って言ってるだけの
人が何を言ってるんだかｗ

結局お前らは理解しやすい子供向け番組じゃないと理解できないわけよ。
宙に浮く状態に耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取れるように出来てないと堪えられなーいってわけ。

バーカ。
本当に21禁板かよｗ

お前が言うな

結局お前は理解しやすいAIRの良さですら理解できないわけよ。
翌人の呪いに耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取ることすら出来てないってわけ。
バーカ。本当に浪人するのかよw

長谷部の糞スレ読んだ口直しにこのスレ開いたら、また長谷部がいた件について

162は普通に歳を暴露してるしな。
ＡＩＲか…ＤＶＤ出たらかおかな。

まぁ、アニメしか見ないというのは、ファーストフードばかり食べてきて
「グラタンバーガー上手かった、これ以上美味しいものはない」
と感嘆するのと同じ事ですからね。
勿論それは各人の自由。
あっはっはっは。

だからオタクは駄目なんだってｗ

>>169
お前が低能だな
ここのスレ知ってるか？
正直TVアニメAirがここまで神だと思わなかったﾔｼ→ だぞ
お前は自分の意見が正しいと信じ、それを認めてもらいに
このスレにやってきた。お前ダサいよ
Airが面白いかつまらないかは人それぞれだろうから
つまらないならそれでいいが、
いちいちしょうもないレス書き込まないでくれ

>>169
あんたは、『〜が死んで悲しいけど、〜が達成したことへの喜びもあるし、一方で物語が綺麗に閉じたことへの感動もある』という
同時に沸いた複数の感情を持つという状態に耐えられずに、物語による感動を１つの言葉にまとめようとしてるわけか

ぎゃははは！！馬鹿じゃねーの？



グラタンバーガー、だってw



おいおい、今時グラタンバーガーかよwww



お前ファースドフード食ったことあるのか、と。






あー腹いてぇwwwwwww

えー、じゃぁこのスレ重複だからいい加減出ていきなさいって言われたら
君ら訊くの〜？
訊かないでしょ？

同じ事ｗｗｗｗｗｗｗ

ここ21禁板なんだ
にくちゃんねるで来たからしりませんでした

>>176
だからさぁ（笑）
人間はそういう空間的な同時多数並列認識は出来ないのよ、わかる？
感動は多種が示されても、混ざった一種によってもたらされるの。
偶然言葉で示される「カンドウ」と、実際の感動は別なのォ。

おいおいブラザー。
長谷部のコピペ文と神奈さまの胸の大きさのどっちについて語るのが楽しいと思う？


神奈さま胸デカすぎ！！！！ヒャッホゥ！

おまいらこれだけ言わせてくれ



　長　谷　部　を　N　G　ワ　ー　ド　に　ぶ　ち　込　め　

いい尻してるよなぁ神奈さま。


裏葉なんかとは比べ物にならんエロスなのじゃ！！！

人間の空間認識は理性でのみ行うのね。
で、作品を読んでいるときには感性が動くのね。
味わう、というのはあくまで一個体なの。
それは音楽が複数の音がなっていても、実際届く音の波は
定まっているように。味なんかもそう。複数の味を感じてると
思っているようで、実際は複数の食材の混ざった1種類の
味を認識してるの。

神奈の尻といい、観鈴のふくらはぎといい、美凪の二の腕といい、佳乃の…どっかといい京アニはフェチが多いんだなぁ

なんか未曾有の展開だな。

みんなの日記帳ってスレタイに変えた方がいいと思います。

動物勢もいい動きしてんよなぁ…。
芸も細かいし、作画おちねぇし。
よーいどんの使いどころとかすげぇって。
よくまとめたな、って感じじゃね？

>>184
じゃあなんで「人が死んだのに感動」とか言って、
殊更にキャラの死を取り上げたりする訳？

>>189
汚染された死の記号の肥大性で、わかりやすい感動を求める
馬鹿さ加減。そしてそれは純粋な感動じゃない。
感動は各人に偶然的でなくてはならない。
記号は示すという力がある限り偶然性を持ち得ない。
それは感動じゃない。

ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪

>>190
いやそういう事じゃなくて。
ＡＩＲから受ける感動は一つに絞れるわけじゃなくて、
いろんな感情が混ざってて、観鈴の死から感じるものは
その内の一つに過ぎないわけでしょ。
ではどうして観鈴の死だけを差して感動を否定するの？

>>1−>>195
お前が今感じている感情は精神的疾患の一種だ。鎮めかたは俺が知っている俺に任せろ。

何をどう考えたってＡＩＲはあの「ゴール」シーンが売りで、
伏線も全てあの為にあるとしか見えないからです。
つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
というテーマで死を使い爆発させたということです。
全部あの「死」の為にもってこられたものなわけ。

だからあの死の否定はＡＩＲの否定です。

> 長谷部悠作

さぁ、はやく四葉のクローバーの出荷作業に戻るんだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304ic28.htm

主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　 -‐　　 '''ｰ 　|　　
　　　 ,ｒ-/　　　∧　 く∧　　|　　
　　 　l　 　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　|　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　ｰ' 　　　 ト‐＝‐ｧ'　　 |　　
　 　　 ∧ 　　　 |　　　 | 　 　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　` ｀二´'　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

斜めにここまで読んだが、触覚マジで邪魔。

この長谷部って人を私はよく知らないので表層的な感想だが、
文面読む限り「演じてる」んだろーなぁ。

たぶん実生活ではこんな矮小な優劣感に基づいた倒錯を繰り返すような
狂人じゃなくて普通に協調性を有した人格者なのだろう。
んで、ちょっとした気まぐれでひとときこの板で「演じて」みせている。
やや要所を誇張して、辛辣な意見を丸投げしてみたりして遊んでみてるだけで
本気じゃないんだよな、多分。

だから相手に理解してもらうための努力(＝通じる言葉を選ぶ)なんて必要な訳ないし。
ただひとつだけ勘違いというか、気付いてないだろう点があるみたいで、
それは「手遅れ」だということ。


狂人を「演じてみたい」と思う段階でアウトなんだよね。
その演じた人格は偽者かも知れないけど、それをやってみたいと思う本人の意思は本物。
あるいは演じているのではなく本当の本当に狂人で、その自覚すら無いのか。

まあどっちにしても「手遅れ」には違いがなく
本人の自覚(＝本気か否か)は関係がなく
演じてみたいと思う段階で既に異常なんだよな、という話。
つまりもう少し自覚した方がいいかもよ、と単に素で心配しているだけなのだが。


ちなみに長谷部という人の発言が狂人(＝社会不適合な異常者)のそれかどうか自体は
私には決められない。一般的にそう判断されるだろうという私の予測でしかない。
なので実際、ここに書き込まれている文面をみて
大多数が長谷部氏の人格を「ごく普通」だと認知するなら私の発言内容は
まったくの見当違いになるだろう。その際は失礼〜。

air見てクオリティの高さに感動しました
27歳男です
もっているゲーム機はpsと光速船とslc-3000です
陰毛は太い方だと思います
どうぞよろしくおねがいします
僕ブチャラティ

細かい話だが
「純粋な感動」って何だろう。

例えば、乙女のピュアな涙と中年の汚れた涙の差異ってどこにあるのだろう？

まあつまる所それって単なる本人の妄想。
どれもこれも単なる同じ体液だし。

長谷部という人は表層的な言葉遣いとは裏腹に
ナイーブで気持ちを大切にする人っぽいなー。面白いね。

>>199
ネットというか個人を特定できないような場では人はみな大なり小なり「演じてる」んだと思うよ
長谷部に限ったことじゃない

>>194
向こうのスレではお世話になりました。なんか寝付けないし、思いついたことがあったので起きてきました。
とりあえずこのスレでは長谷部さんの言いたいことをふまえてゴールシーンを擁護したいと思います。

まずは、長谷部さんは「死」という記号は強力すぎて現象を
そのまま記号にしてしまうといいましたがはたしてそうでしょうか？
もし、ゴールシーンが、Summerも呪いも晴子の葛藤もなくただの少女である観鈴が
突然事故かなにかで死んでしまうというシーンだったとしたらどうでしょう？
これでも記号としてはゴールシーンと同等に「死」ですよね。
ですがこれで感動したり泣いたりする人間はおそらくいません。
このことがゴールシーンが、はからずも長谷部さんが指摘した
＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞というテーマで

によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。

それに、一般的に「死」しかないような話は問題外とされますが、「死」があるから名作
たりえないということもないのは、当然おわかりだと思います。最後に「死」が含まれる
物語、シーンはどんなものでも、すべて記号になってしまうといいきるのなら
それもいいでしょうが、私の価値観ではそうは思いません。
「死」をつかったからシーンが記号になってしまうというのは誤りであると考えます。

それは、長谷部さんが感動した現象であるよーいどんエンドに「別れ」という記号と、
「いずれおとずれる死」という記号があることからも理解していただけると思います。

これについていかがでしょうか？

追加。向こうでは、「別れ」については結局あざとく感じるかどうかの主観の問題であるという
意見で一致しましたね？　そして、向こうでは「いずれおとずれるであろう死」については、
間接的だからということでしたが、それが大きな意味をもつことは、死をあざとく感じる
長谷部さんがわざわざ自分で伏線の一部としてあげたことからもあきらかだと考えます。
ようするにあのときの「死」は長谷部さんの主観であざとく感じなかったということでしょう。

これはおそらくゴールシーンの「死」についても同様であると思います。　私や、AIRを
肯定する他のみなさんは、ゴールシーンの「死」をあざとく感じないか、感じても
十分伏線による現象で押さえ込める許容範囲であるとする主観の持ち主ということです。
そして長谷部さんは違うと。

で結局、それだけの話にすぎない気がしますが、どうでしょうか？

でたぶん寝たんでしょうね。まあこんどこそ間違いなく私も寝ます。昼すぎに
おきますので、もしまだ続けるようならそのときに。

>>203
あーそれだよそれ。「あの死の否定はＡＩＲの否定です」ってのは概ね同意だけど、それ以前の
ＡＩＲの物語の「死」を単なる記号と見なして否定する前提に立った意見に納得しかねていて、
うまく文章にできなんだ。

>>203
おれ長谷部じゃないんだけどさ

＞＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞＞というテーマで
＞
＞によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
＞考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
＞むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。

の部分なんだけど
上記の引用部分が「死」を取り込んでより強力な現象になってるって言ってるけど、
どっちかって言うと「死」が上記の引用部分を取り込んでより強力な現象になってるんじゃないの？

>>198
お前が一番邪魔♪
あははっ

やっぱ寝る前に、もうちょっと追加。でそのまえに。
>>205
そうですね。長谷部さんがゴールシーンのためにすべての伏線があるとヒントをだしてくれたんだから
あとはその伏線によって記号から現象への昇華が起きたと説明すればOKということですね。

で、ここから追加。
感動の偶然性もそうです。伏線によって現象かした「死」を含むシーンは、よーいドンエンドと
同じようにイチガイにどのようなことを感じるかは個人によっても、そして同じ個人でもそのときの
脳内の内部状態によって大きく変わるでしょう。
もちろんいくら現象になるといっても、現象の構成要素としてすら「死」や「別れ」という強力な記号を
一切使わない物語はたぶん純文学の世界にいけばごろごろしてるんでしょうし、そうじゃないともはや
あの世界では評価されないのでしょう。しかし、それは娯楽性を失い一般人が嗜好するようなものでは
ないと考えますし、そのことを恥じる必要もないと思います。背伸びしたってろくなことはありません
からね。

と書いているうちに、レスが
>>206
そうですね。まあどっちでもいいと思いますよ。数々の伏線をとりこんで独自に拡張し強大化した
記号はもはや記号ではなく現象であると考えます。

ではこんどこそおやすみなさい。また昼すぎに。

とおもったら訂正。
＞イチガイにどのようなことを感じるかは

一概ににどのようなことを感じるとはいえず




ではおやすみなさい。

何かもうスレタイの意味ないな

ID:i3HyeZTQ0はコテを名乗ったほうが分かりやすくていいぞ。

おやすみ全世界のみんな。

>>213
いやっっふう！！はじいしゃ最高ぅ！！！！！！！！！
貧弱〜貧弱ぅ

基本的にファンタジー要素の強い本作にナンセンスな記号論や
現象学を持ってきてそれほど満足できるとは到底思えん。
もうね、アホかと。

>>204
長谷部ェはAir編全体から受けた、呪いによって進行を決定された
ストーリーの中と、不安を受け入れてそれぞれの道へ進むBエンド
では明らかに受ける印象が違う。まず重要なファクターとして、
二人称の死と個人としての死の明らかな違いがある。
とにもかくにもだ。

Air編の避けられない「死」への区切りとしての「ゴール」は
　　　―最後はどうか幸せな記憶を
の言葉からも分かるように観鈴が悲しく死ぬことではなく幸せな記憶を
羽に乗せて「空にいる少女」へ届けた終わり方をすることで、輪廻転生
の悲しみを背負った少女を「救った」ことになるというのを受け入れられ
ないっていうのは僕は信じられないけどね。

そんなことより、Airアニメのスレで釣られてこんな最低な
ネタバレを描いてしまった自分が恥ずかしい･･･

だから最後の少女は手をつなぐ相手を描かれている。

全部誘導した204のせいです。

今、起きました。たしかにスレ違い長文ｽﾏｿ。けどなんかこっちのスレで
長谷部さんがかかれたことについての反論なので、こちらに書かせていただきました。
>>212
まあ、一応言いたいことは言って自分的には納得しましたので、反論がきてもまた
何か思いつくまではあんまり書き込まないと思いますので、コテをつけるかどうかは
そのときに決めます。それに、スレ違いですからまだだいぶ続くようならあっちのスレで
やると思います。

>>215
アニメ板とかだったらともかく葉鍵板のAIRスレは基本的にネタバレOKじゃないのですか？
少なくとも、このスレでは215さんの書き込み以前にさんざんネタバレされてるので
問題ないのではないかと。

おはよう、まぁ最後のぶんはおかげで気づかされたんだけどね。

すれ違いはすれ違いでしょ正当化しちゃいけません。

>>220
まあ、たしかにそうですね。このスレに書くんじゃなくて、向こうに書いて誘導する
べきでしたね。

改めて話すならこっちへ移ろう。

AIRで泣く奴は親が死んで喜ぶのと同レベル
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/

しかし、いつ見てもスレタイ最低だ。

というか、何でこっちに誘導する必要があったのか分からん･･･

で、話は元に戻るんだけど

アニカノ観て、ONEのOVA観て、ONE１８禁OVAも観て…
で、AIRアニメの製作発表聞いた時のあの複雑な気持ち
あの時感じた不安を思うと今これほど高品質なアニメになっていることが夢のようだ

ただただ京アニGJと思う

AIRしかプレイしてないしアニメも他は見てないな･･･
ただ本スレでいわれてる「さようなら」は無くて
良かったと思うな。

先日見た終ノ空OVAと比べると、確かに夢のような出来だ。

とくに言いたいことはないッス。結構出来いいよね。

同じエロゲー原作アニメなら旧ToHeartと同じくらいかなぁ

りゅうやがテイルズオブファンタジアのチェスターに見えた

>>199
凄く下らない道徳的感想有難う御座いました。

>>203
「別れにしても結局主観の問題であるのならば、死にしても、
主観では各人に現象となり得る」という問題から言わせて
頂くと。死が常に全体を記号にするとは思わないけれど、あのゴール
シーンにおいてはあからさまに「死の激動の突発的カンドウ」を狙っていた
のは誰の目にも明らかといえるように思います、ということです。
僕が問題としたのは純粋な死の性質ではなく、純粋な死を死から
切り離し、「死の激闘の突発的カンドウ」に収束しようとした、意図的な力を
感じたからです。
現象というのは「ただ偶然そこにある」という状態であり、記号とはなんらかの
意図によってそれが提示される合理的存在なのです。
そして、あれによって死のカンドウを引用しようとしたことは明らかな意図であり、
それが「作者の狙いが見える」という記号なのです。

だから何でここでネタバレなテーマで議論するわけ？
お前の少なからず｢死｣と銘打ったスレがあるだろ。
そっちでやれよ。

僕はあのシーンで急に観鈴がぶっ倒れても泣かないだろう、というのは
わかりますが、それは「感情移入により作品内に読者が内在し、観鈴の死が
よりリアルに近づいたからだ」と説明します。
逆にいえば、夏編の壮大性や晴子の葛藤が他の別ものであっても、あのシーンと
同じだけの「感情移入」があれば、ほとんど同じ事態が起こっても「おかしくない」
と僕は推察しています。
少なくとも観鈴は夏編を個人の問題に収束しているのです。
呪いに翻弄されるより、それを自分のことだと受けとめている。
この対立関係において重要なのは「対象がなんであってもいい、問題は何やら
苦難らしきものがあるから、それを認知し行使しよう」という意志なのです。
ここで1000年の呪いは、夏編で用意された全てを、単なる「ノロイらしきもの」に
還元している。
観鈴が死ぬときに現われるであろう問題は観鈴個人の事情（＝+観鈴の直接的な
関係性の事情）であり、そこに晴子の葛藤や千年の呪いの事情は関連を持たない。
（ただし、あのシーンが晴子が重要であるのは事実なのだけれど、晴子の葛藤云々
というよりは、多くの描き方により晴子もまた存在者として内在し得る力を得ていた、
と見るべきだと思う）

「いずれ訪れるであろう死」や、あのよーいどんでの「別れ」が何故、記号と
ならないかというのは、あれが「BADエンド」という了解があるからです。
つまり明らかに、作者が伝えることを放棄した終末状態を読者は認知しており、
ぶっちゃけてしまえば、あの状態なら何をやろうが現象になってしまう可能性が
多いにあるわけです。
この「伝えることを放棄」した状態を「認知」し、しかしそれに「偶然」感動してしまう、
それが現象の純粋感動だと思ったのです。

<<チルノ>>に一票

伏線が感性の認知範囲でどの程度発露しているのかが問題なのです。
あそこにどれほど「AIRの（存在のみではない）意味性」が介在したでしょうか。
疑問ですね。
あのシーンにおいては超・強力な存在者「観鈴」が、観鈴と強い結びつきを
持ったことを認知されている晴子に見送られるという状態に、観鈴の哀れな
過去を「幸福」という言葉で引き出すものでしょう。
それ以上のものは無いと考えます。

結局のところ、AIRは単なる「泣きたいという願望をもつ頭の悪い鍵っ子を
まんまと騙す為に作られた、物語ですらない駄作」だと思います。

君の言う「同時多数並列認識」のできるクリエイター気質の
感性を持つ人はAir編で感情移入すると同時に(又はPlay後)
全体を見直すわけで。

Airのラストに釣られた人はオタクとなり二次製作者となり、
金を回してくれる役なんだよ。

君向けの回答はこんなとこだろ。

>>237
プレイ後ならばできるでしょ、そりゃ。
何度も言うように「味わう」と「考える」は違うんですね。
目の前に用意された「おいしい食事」を一心不乱に食すことが
最も幸福でしょう。

もはや、ノーコメントです。
巣に帰ってください。

まあ物語の結末をうやむやにしてしまった良い例に「2001年宇宙の旅」があるわけだが。
あれは名作になるのかねえ？

現象の偶然性ってのは、モチーフに込められた作者の意図が見えるか
どうかってことか？でバッドエンドはそんなこと作者はあきからに
思ってないから、「別れ」とかがあっても、現象だと。

しかし、そうすると、鍵ゲーはもちろん、他のゲーム、あるいは小説でも
映画でもたいていの感動物のラストなんてすべて作者の感動させちゃるって
意図が丸見えの駄作ってことになってしまうと思うのだが。
もしそれなら俺はどうでもいいや。君のような高尚な観点で娯楽作品を
見る気はしないからね。

おっと、スレ違いだから私に、ここでご教授いただく必要は
もちろんありませんよ。

というわけで本題に戻って、京アニ最高！
アニメの裏葉は予想以上のいい女だったぜ。

ここまで文学的創作の才能のなさを発露する逸材もそういないな。　＞長谷部

>>240
うやむやにした、という風にしか見えないことこそ
記号でしかものを見れない証拠でしょ。
名作かどうかなんて自分で判断したらどうだ。
そこで「絶対的評価」なんて勝手に作るからAIRみたいな
下らない作品が出まわるんだろ。

>>241
馬鹿だねぇ。
問題は相手の思考の中で記号化されてしまうことに対して
「問い」を設定することで、自明性を破壊し、本来的な存在を引き出すことだ。

君のようによく「高尚な視点で」なんて得意気に言う馬鹿が
最近やたら多いけれど、何が「高尚」なんだか。
そうやって語られる言葉を快楽と分離させることこそ「意識が低い」
証拠なんだと僕は思うね。

フジで深夜に乳だしアニメがやってたんだけど

つまり、「感動ものですよ、皆さん買ってくださいね」という商品が提示されれば、
当たり前のように苦難に生きる主人公達が現われ、誰かが大々的に死別するわけ。
それが予定調和の世界。
こうすれば泣けますよね、っていうのを示してるだけ。
アルマゲドンの、「星めお前の負けだ」に潜むウソ臭い男の渋さを、ウソ臭い
女の子のけなげながんばりに組替えて展開すればAIRの出来あがり。
あはっはははっは。

究極的に言えば、作品からどうしたって作者の意図は出てきてしまう。
しかしその意図が、「相手も真摯にこちらに対し勝負しようとしているか」
というものであれば、素直に信じられるわけよね。

まぁ、実際の話、別に予定調和でもいいんです。
そうやって言い訳して、低い意識で真摯な創作を「高尚」と馬鹿にして、
本当の喜びを求めないなぁなぁの生き方でも、別に、構わない。

ただ、たまらなく頭にくることがあるわけね。

特にちんこいじってるときだね？

そうね

　　AIRで泣く奴は親が死んで喜ぶのと同レベル
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/

長谷部クン、自分でわざわざスレ立てたんでしょ？
まずは、あっちで話してきなさい
いっぱいレス付いてますよ


　　樋上いたる氏Keyを退社【衝撃】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
長谷部クン、こんなスレも立ててるのな
訳分からん

色々なものをつまみ食いしてそれをつぎはぎした
ただの相対論でもって「俺はこいつらよりマシだな」と思う哀れな奴。

ロックンロールを聴いてると葉鍵なんて超くだらないと思います。

＞＞長谷部

AIRで期待された予定調和の結末ってのは
観鈴が苦しみを乗り越え、ちゃんと海に行って夏祭りに行って、
友達たくさん作って末永く幸せに暮らしました、だろ。
大感動の大団円だな。
どうしてそれと違う構造なのかってことを考察してみると良いと思うよ。


そもそも観鈴は死ぬ必要がある。
観鈴を殺してこそ完成する物語だったから。
その死のシーンをあざとく盛り上げたのは明らかだが、
それは空虚を飾り付けただけのものじゃなかった。

奇しくも君が言ってる「観鈴の個人の問題に収束してる」
ということ自体が、作者の表現したかった部分でしょ。
観鈴の個人の問題、それもほとんどなんにもできなかった夏休みを
1000年の呪いや億年の地球の記憶と釣り合わせる、
これほど大それた試みを行った作品はあんまりないよ。
別にこれは泣かせるために作られた構造じゃない。

長谷部一緒に死のうぜ

泣かせる為に作らせた構造ですよ。何言ってんだね。
死ぬ必要？何？死ぬ必要って何なの？
なんで観鈴が死ぬ必要あるの？

あと、伝えることを放棄したものに対して感動するのがホンモノの感動だとか言ってるが
はっきり言ってとんでもねー勘違いだと思うぞ。

伝えたかったことを受け取って共感するのだって感動だ。
そもそも「伝えたい」という思いには「伝わるわけがない」って気持ちが内在されてるしな。

観鈴の幸せを限りなくミニマムなものとして描写したかったからだよ＞死ぬ必要

>>257
とんでもない勘違いだって。馬鹿だね。
伝えたいものがあるのなら明確に言葉で説明してあげればいい。
物語はそれでは伝わらないものがあるから、あるのだ。

反抗期ってやつかな
漏れも若い頃はいろいろ世間に反発したもんだ( ´ー｀)y-~~~

>>258
はぁ？意味わかんね。
最小限に幸せを凝縮して、それが何？あ？

>>260
そこで反抗をやめるのが凡人、馬鹿だとわかっても
反抗し続けるのが天才。

観鈴は苦しみを乗り越えたんじゃなくて苦しみを引き受けたんですよ。
乗り越えたなんて言葉適当に使うやつは信用できね。

一時期のﾏｲｹﾂみたいなこといってんな、今の長谷部。。。
キャラぱっくた？

長谷部が心から感動したってものを知りたい。
煽りとかじゃなくてまじで。

>>265
ゆらゆら帝国/3x3x3
Tom Waits/Rain Dog
The Band/Music from big pink
他いろいろな音楽。

254は俺が語る次元までの詳細を話さず、自己完結的な
「これ以外ありえない」という話しをしてる。
何故そうなのか、という話しを俺の話しの次元まで掘り下げて
しないのでなければ話が成立しないのにだ。

物語とかもある？

>>261
>>254

>>257
言い方が悪かったかな。
伝えたいもの＝明確に言葉で説明できること、とは限らないから。
物語全体は作者にとって表現したいものの塊だ。
あー、つまり「表現したいもの」であって「伝えたいもの」というべきじゃなかったかもね。

まあ君が作者の意図と思ってるものも作者の意図とは違うだろうし、
俺が思ってるものも作者の意図とは違うだろうが、
心が動くことに本当も嘘もないわな、ということ。

涙が出れば感動と思う馬鹿が思う人が多いんですね。

>>269
254の何処で説明してんだかわからないから聞いてるんだけれど？
君の語りは詳細が僕の求める次元まで達さない、極めて抽象的で
断定的だから掘り下げ様が無い。君の意志がわからんんからね。

1000年という長大に対応した、一夏という短い期間がより明確に
対比関係をもつといいたいわけ？

>>262
凡人の癖に何言ってんの？

ゴールシーン中心論であるAIR批判から逃れるために
「AIRにおけるゴールは結末ではなくて経過でしかない」的な
言い訳がどんどん増えてきたな。へっへっへ。

AIRの中心はゴールなんてのは誰の目にも明らかだろうによ。

>>266
ごめ。全然しらね。
もっと広く知れ渡ってるので何か無いの？
出来れば音楽以外がいいな。映画、小説、ゲームなどで。無いならしょうがないけど。

で、ぶっちゃけ、デイスクールとやらの意味が未だに良くわからないのですが…。

>>275
To Heart

>>276
凄い乱暴な言い方をするなら文体だと思えばいい

結局どうあってもＡＩＲの中心がゴールシーンなのは逃れられない。
多くのユーザーが突っ込むように最後のアレは馬鹿馬鹿しさ爆発だしよぉ、え？
じゃぁ途中はどうだって言うと、これは完璧に冗長な積み重ね。
挟んであるのはヌルイホームドラマ。

AIRは駄作。

音楽以外で感動したものって東鳩だけなん？

長谷部君は毎日性格が変わるね。
正直になりな。

>>277
サンクス。
おお。To Heartなら知ってる。
知ってるのでもうちょっと聞かせてもらえる？
具体的にどんな所で感動したの？

>>279
石川淳「おとしばなし集」
古井由吉「水」

>>281
多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、
萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。

お、長谷部だ。こんなところで何やってんだ？ゲームは？

メモリ来ないし。

シナリオ忘れてた。どうしようか。
まだ迷ってるんだよね。サブキャラ活かす方法ってのがどうも。

あぁ、今ちょっと線画の書き方がわかった。なるほど、そうか。

他に感動したゲームはないの？
映画は？

まぁOneの下らない実在論的な考え方よりは、AIRの
運命を喜びとして受け取る能動性は、マシだと思いますよ。

>>286
シスタープリンセス。

映画はとくにない、あんまり見ないんだよね。僕は。

Ｏｎｅのどこが実在論的なの？

>>282
またサンクス。なるほど。
うんと、つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、
「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」
って事？

ダイナミズムなんていうけれど、大げさなんだよね。
だから死なせないとならないだけで。
区切りは別に死である必要はないし、死がなければ区切りを見れないのが
オタクの限界なんじゃないの？ってのが僕の意見で。
麻枝に好意的に解釈するならば、本当は死なせたくなかったけれど、オタクが
それじゃわからないだろうと思い、仕方なく殺したんじゃないかしらね。

まぁやつは前科があるから、超・好意的意見に過ぎないけれどｗｗｗｗ

しかしまぁ娯楽商品として提供された物語を記号化されているだのなんだのと細かく分析できるって凄いよな…。
要は泣きやすく作ってくれてるってことでしょ？良いことじゃん。

>>289
今までの関係が崩れると実在がなくなって消えちゃいますぅ
的な、短絡的システム。

>>285
線画ってどう描くんだ？

>>292
泣くことがいいことっていう発想がバカバカしいという話。
泣くことは感動じゃない。単なる反射的行動。

>>294
ｼﾗﾈ。

>>293
それのどこが実在論なの？

>>296
あ？
知るかボケ。

>>294
こうじゃないか？
ttp://the.velvet.jp/graphic/mishio_te04.jpg

>>295
反射行動だろうとなんだろうと、それが気持ちいいから求められるんじゃん。

どこが詳細を欠くのかよくわからないけど。


もちろんゴールは核心だよ（物語としての、と断った上で）。


ただ、人を泣かせるためだけに作られたものが貶されるのは、
泣かせの骨格以外なにも存在しない場合だと思うよ。
能力のある書き手が渾身の力で作り上げたものには
どうしたってそれ以外の部分がついてくるからな。
神は細部に宿る、というやつだ。
だからゴールで観鈴が死んだということだけを取り上げて批判したって
何の役にも立たない。


そもそもAIRは泣かせの物語が発端で生まれたもんじゃないしな。
空でただ１人待ち続ける少女、このイメージに物語を付随させただけ。
だから物語としてはゴールが核心にあっても、作品自体の核心は
物語ですらないから。

あ、実存の不安でいいよ。

つかさ、このスレって議論する所じゃなくてTV版AIRのすごさを語る所じゃないの？

>>301
どういうこと？
実存の不安が実在論なの？

>>299
じゃぁ玉ねぎ切ってればいいじゃん。幾らでも泣けるよ。

>>300
物語として駄目なら駄目ですよ。わかります？

核心が駄目なら、細部に見る部分があったって駄作です。
どれだけいい材料を用意できて、見た目もよくても、味がわるけりゃ
駄目なんです。

お返事が来ません…(>_<)

>>295の292さん宛てのお返事が、290にも当てはまると思って良いでしょうか？

>>303
調子に乗ってたの。

長谷部はいい加減ウザイから消えろよ







AIRサイコーｗ

>>306
意味がわからないんだけど…
誰が調子に乗ってたの？
Ｏｎｅの作者？　長谷部くん？

>>305
・萌えを適当にみて、オタクを軽視しているから
・記号的なつまらないシナリオだから
・キャラクターに差を設けて語ることはナンセンスだと「思う」から
・過大評価されているから

>>308
俺が。

>>310
つまり、調子に乗って実存の不安を実在論と言ってしまったってこと？
なんかややこしいなあ

結局真っ当なシナリオの面白さはAIRにはないよね。
物語の論旨、核は「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
だからな。全然オモロ無いわ。

長谷部さ、レス書いてくれるのはうれしいんだけど
ちゃんと読んでから書いてくれ、頼む。>>300ね。


ところで、長谷部は蔵はやったんだっけ？　ごめん、覚えてなくて。

>>311
そうだよ。文句あんのか。あるだろうな。

>>313
読みましたよ。で？

やってませんよ、Clannadは。

>>312
それを今になってもネチネチ言ってるお前に感動したよ

>>314
いや、別に文句はない

てかレビューサイト回って高評価付けてる管理人を何人か論破して恋や
匿名掲示板でいくらいきがっても正式な議論とは呼べませんよ？ｗ

>>318
コロコロがつまらない漫画だと小学生にいちいち教え諭す旅を
お前はしたいと思うか？思わないだろ？
そういうことだ。

そりゃ泣く＝感動ではないけど、感動した結果泣くことだってあるだろ？
泣いたらそれは感動ではないとでもいうの？

>>315
だからね、核心が物語じゃないんだってば。
物語の形をした別物なの。


で蔵はやってないのか。
うん、蔵ヴィジュアルファンブックの麻枝のＳＳを例にとって
彼のつくる物語の形が君の考えてるフォーマットじゃないことを
示そうと思ったんだけど、なら読んでるわけないわな。

ともかく、>>312みたいな情けない発言しちゃうとしらけるからやめたほうがいいよ。

泣くことは泣くことでしかない。
感動云々とは剥離している。それだけ。
もちろんあなたの言うとおりだよ。

>>319
数人相手なら可能ですが？
それにここで毎回議論するよりも、よっぽど確実に自分の意見を相手に納得させる方法だとおもいますが？

相変わらずセンス無いたとえですねｗ

東浩紀と長谷部の対談見てみてー。長谷部はもっと有名になってやつと
議論できるような地位を確保してくれ。
やつはおまえの大嫌いはAIRを「批評的な作品の究極で、傑作」（うろ覚え）
「エロゲーライターで作家性があるといえるのは、麻枝と元長だけ」
とまで言い切ってるぞ。　

まあとりあえず、俺の意見としては、
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
は、泣けようが泣けまいが、俺にとってはすっごく面白いってことさ。
そこに伝奇SFで味付けがしてあったらなおさら。少なくとも、萌えコメディよりは
はるかにね。AIRマジ最高！

>>321
君の思いこみで他人を情けないと批判か。

ところで物語ではないとの批判（ﾌﾟ
ですが、ではなんでしょうね？
もしかして記号化されないＡＩＲなのだ、なんて言わないですよね。
いや、実に興味あるなﾋｬﾋｬ

泣くのと本当の感動は違う？
それはそれでお前の意見だから別にどうでもいいんだけど、
それでお前はどうしたいの？

>>304
物語を読んで泣くということは、反射行動であろうともそこで心が動かされたということだから
玉ねぎ切って泣くのとは違うだろう。どういう例えだよ…。

>>324
僕は彼が嫌いですからね。
結局オタクの側にいるわけじゃなくて、単に文壇から見た
キワモノとしてのオタクを「意外といいよ」と言ってるだけ。
だから作家性があるのは誰々とか言い出す。

萌えコメディの方がずっと真面目に何かを作ろうとしてる。
むしろコメディさえ取った、ただひたすら萌えであってもいいと
思うけれども。

>>326
涙に誤魔化されない、本当の面白いシナリオを評価して
いただきたいですね。

>>327
泣くのが気持ちいいって言ったじゃないですか。
だったら玉ねぎ切ってればいいでしょ。
泣くのと感動は別だと僕は言ってるんです。

＞涙に誤魔化されない、本当の面白いシナリオを評価して
＞いただきたいですね。
え、なんで？
べつに涙流したいために作品を消化しても別に個人の勝手じゃないの？

>>325
思い込みもなにも物語を「○が○して○する話」とか要約して
おもろい、つまらん、とか言ってる時点でおかしいって。
どんな物凄い作品だってそういうふうに貶すことはできるけど、
意味がなさすぎるってこと。


なんでしょうねってだから空で待ち続ける少女だってば。
それでわからなければ麻枝お得意の BT/Flaming June まんま。

議論に水注すがよ、長谷部お前大学どうした？
数カ月前に浪人したとかって糞スレ立てていた記憶があるが

御託はいい、てめぇの感動した作品のスレに行ってろタコ
作品批評とスレ住民煽りを履き違えてるぞ

ほんとﾏｲｹﾂのパクリコテになったな…

>>330
勝手だよ、それは。
けどAIRは泣くだけのものじゃないとか言い出すやつが多いでしょ。

まぁAIRで感動したとか言わないでねって話。

>>329
じゃあ「感動」しやすく作ってくれてる作品だね、AIRは。と言い直すよ。
泣ける物語と泣けない物語の差はそこに感動があるかないかでしょ。
反射行動でも嘘でも感動させてくれればいいよってこと。

物語で泣くのに、感動していないなんてことが普通ある？
心を動かされないと普通は泣かないでしょ？
（あまりのくだらなさに情けなくて泣けたとか、そういう例はなしだよ）

>>331
全然そんなことないです。
要約しても面白い物語はプロットの段階でも面白いんです。
それが「卒業式マルチ」だし「よーいどん観鈴」なんです。
そういうものを感じ取る力が無いから「なんだって」となる。

空で待ちつづける少女を現すのは物語でしょう。
違うんですか？え？
だったら何で「空で待ちつづける少女」だけで終わらないの？え？

>>332
今日国立受かったけれど、仮面ライダー二号だよ。

いや、俺はAIRで感動した。だって泣いてないけどすげー面白かったもん。

というか泣きと感動が違うってのはよくわかるよ。泣きはツボを押されるかどうか
ってだけだし。俺の泣きのツボはもっと燃えがないとダメなんだよな。
だからくだらんなー心底思いつつ、しょうもないバトルもののアニメとかで泣きそうに
なったりするから泣きと感動が違うってのはよくわかる。

けど、俺は、AIRは泣けなかったけど、感動した。これはどんな理屈でも、貶すことは
できても否定はできないぜ。

>>335
いやだから泣くのと感動は違うとかいう理屈はお前の中での話だろ？
大体泣きゲーとか呼ばれてるんだから感動したっていってるのは泣けたって意味に決まってるじゃない、
お前がなに言ってるのか意味がわからない

>>336
辞書に「感動」は泣くことなんて書いてないんですよね。
いい加減泣くことと感動することを分離して考えてくれない？
おまえのはカンドウであって、感動じゃないの。

>>337
カンドウは、「こういう気持ちになりたい」って予定があって、
その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
どんだけ下らなくても「泣ける」わけよ。

あと補足だけど、３３９はAIRで泣けたってひとを貶してるわけじゃないから、
泣きと感動は違うけど、それが両方同時に起こるってのも普通にあると思うし。

確かに泣くのは気持ちいいな。なんともいえぬ爽快感がある。
でもタマネギ切ってて泣くのは汁が目にしみて涙がでるだけ。全然気持ちよくない

長谷部さんが追い詰められてきましたよｗ

>>338
「卒業式マルチ」と「よーいどん観鈴」のどちらでも構わないけど、よかったら試しに
「○○が○○して○○する話」程度の短さに要約してみせてよ。

>>339
あっそ。

>>340
辞書にそんなことは書いてないですよ。
みんなの意識に「泣くことこそ心動く凄い表現」と勝手に考えてるわけでしょ。

僕は本当の意味での感動が、そんな涙よりずっと大切なものだ
と気付いて欲しいの。泣くことなんて全然下らないって。

よーいどん観鈴は俺も大好きなんだが、
ついでに病院行き真琴とかも大好きなんだが、

「○が○して○する話」程度に要約してもおもしろいのか？　あれ。
ためしにやってみてほしいんだけど。

>>345
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

>>341
カンドウと感動を勝手に分けるなんて言葉遊びだろそりゃ。

＞「こういう気持ちになりたい」って予定があって、 その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
この手順を踏んでいても泣けない作品はあるし。

>>345>>347
「もうすぐ死ぬ女の子と目的持った男が走ってさよならする話」

「ロボット一人が卒業する話」

面白いじゃん。

じゃあ長谷部くんは駄作でも泣くことがあるの？

>>346
お前の言う本当の感動がどれだけ凄くてどういうものなのかはしらないし、
大体普遍的に存在するのかどうかも疑わしいけど、仮にそういうものがあるとして、
それに気付かなければいけない理由でもあるの？

涙よりずっと大切？　大切って必要ってこと？　別に誰も困ってないみたいだけど。
あと感動を辞書的な意味で捉えるなら泣いてれば当然それは感動の一種に入るだろ、
お前の言ってる感動は辞書的な意味を逸脱して特権的な概念が付与されたものだと思ったが？

ただオレもAIRのことを泣きゲーって言われるのはやだね
感動ゲーだろっ！て思う

ただもっとホントのこと言うと感動ゲーとかも違うんだよね
だって本質はそこじゃないもんな
AIRはAIRであって「そういう作品」としか言えん
それぐらい独特の雰囲気、もっと言えば世界を持っているものだと思う

>>349
そりゃ丁度よくなかったんだろ。

>>351
泣きますよ。
だってそんなの、ひたすら感傷的なイメージを出されたら
こちらは感傷的な世界になってしまいますし、それで急に
演出くわえて、かわいそうな死に方したら泣くよ。

ま、早い話泣くのと本当の感動は違うというのならば、
その本当の感動とやらの例示をしてくれないとなんともいえないな。

>>352
気付かないから物事を記号求める。
だから理解のし方に現実的におかしな事態が生じる。
だからAIRなんて下らない作品が横行する。
別に世直ししようなんて気や、粛清しようという気はないけれど、
単にむかつくの。

>>353
もってねーよｗｗｗｗ

>>355
よーいどん観鈴、卒業式マルチ

>>356
センスが無い長谷部さんにはわからんのですよｗ

>>350
「卒業式マルチ」と「よーいどん観鈴」の話は俺も好きだけど、
その要約がそこまで面白いとは思わないぞ。
まあ書いた本人が面白いと主張してるんだから、俺の他に
ツマランと評価する人が何人いようが、『あっそ』ってなもんで
しょうけどｗ

>>350
いやたしかに面白そうではあるけど（というか俺もバス停エンド大好きだし）
それが面白くて
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
が面白くない理由がわからん。っていうとまた記号がどうとかいうんでしょうけどね。

まあ、そのバス停エンドの「もうすぐ死ぬ女の子」ってのは、普通にAIRの核とも
いえる部分だと思うけどね。ゴールがダメでも、これがいいといってくれるってことは
結局演出の問題かなとか思っちゃうね。

センスだってよ（ﾌﾟ
あんなありふれた話に独特も糞もない。

>>357
それは泣けるのと何がどう違うの？
あとその本当の感動とやらにふれた我々凡人はどこへ向かうの？　解脱？

>>350
それって話というかシーンの説明だよねえ。

ならゴールシーンも

「何かをやりとげたと言い張る少女がゴールとか口走りながら死ぬ話」

じゃないのか。おもろいぞ、結構。

>>354
感傷的になるってことは、その感傷的なイメージに感銘を受けるからじゃないの？
それにいくらかわいそうな死に方をしても、何の思い入れもない登場人物なら普通は泣かないと思うけど。

>>359
要約すると、当然言葉が減って、相手が面白いと思わせるに
至る力を持たないのは当たり前です。
しかし少なくとも、AIRのような「あぁ、そういう話ｗ」的な記号感
がない。

>>360
わかってるじゃんｗ
そうそう、記号なのね。

これだけどこでも論破されて自分のセンス疑わない方が…ｗｗｗ
ひょっとして無いのは頭の中身のほうかな？

>>350
上の方はともかく、下の文はどうかと思うぞ。全く想像出来ん。
卒業って多分学校だと思うけど、トウハト全然知らない奴は勘違いするぽ。
支配からの卒業とか

長谷部は、麻枝の思惑通りに泣かされたのが
悔しいんじゃないのか？

>>362
どこにも行かない。
それが感動。

>>363
それは明らかに意図的に話の感触を組替えてるような
ディスクール（爆笑）じゃん。

>>369
で、どう違うの？

マルチシナリオってよくある「人間とロボが仲良くする話」でも通るじゃん…

>>364
人間は感傷的なイメージを与えられると感傷的になるの。
バラードがんがん流せば感傷的になるの。

>>366
君のおっぱいは世界一

>>367
「ロボットがお世話になった学校から一人卒業する話」

>>368
別に。

じゃあ記号最高！おもしれーでいいよ。俺は。

いやー、何度見直してもAIRのアニメはおもしれーなぁ（スレタイの趣旨にそってみました）。
こりゃゴールシーンも最高の名シーンになるね！

>>370
未知だけど、何だか知ってるような甘酸っぱい気持ちになります

>>371
僕はマルチシナリオ自体では評価してないんだよね。

ピンチになれば俺様理論でお茶を濁すｗｗｗ
長谷部先生！匿名掲示板で生き残るのはシビアですね！

>>375
梅干食べたい

ディスクールとかよく知らん言葉つかっておいて
突っ込まれたときのために爆笑とかつけるのやめたほうがいいとおもレシ。

>>374
それが感動の要件？
デジャ・ヴュがあると感動？

>>372
だから、そのイメージに共感して感銘を受けないと感傷的にならないだろ？
君はバラードでありさえすれば、どんなつまらない曲でも感傷的になるの？

ていうか、僕の趣味できりぬいた「よーいどん観鈴」や「卒業式マルチ」は
「俺も好きだけど」ってやつが結構いるだろ？
実際、あれはいいんだよ。面白いんだよ。
そんな過剰な演出はしてないけれど、面白いって思える強さこそ、真の
物語の力なんだよ。

＞僕はマルチシナリオ自体では評価してないんだよね。
詳しくお願いします

真の物語の力があるかどうかなんて聞いてないですけど。
つまり過剰な演出が加えられているものは本当の感動とはいえないってこと？
なんで？

>>377
記号化されないものから産まれた偶然的感動が純粋感動。
記号化されたものから産まれたのは再生。

>>378
どんなつまらなくてもなるよ。

みんな厳しいなー
長谷部が泣いちゃうよｗ

まあとりあえず長谷部君が上であげた小説は、内容紹介みたらどっちも面白そうだから
今度読んでみるよ。とくに一つは死が大きくかかわってきそうで俺好みの鬱話っぽいし。
もし面白かったら、そういうの紹介してくれたって点だけは、感謝するよ。

おっと、AIRの面白さと感動を再確認させてくれたってことも感謝しなきゃな。
いや、ありがとね長谷部ちゃん。

>>382
それじゃあ既視感は関係ないのでは？
で、その再生と感動をより分けることにどういう意味があるの？
そして記号なのかそうでないのかの見分け方は？

>>380
マルチシナリオはなんだかんだで結構記号化してるから。

>>381
過剰な演出があるからじゃないよ。
記号によるカンドウは、両者で「こういう表現したときには
こういう気持ちになってね」っていう暗黙の了解があり、
読者もそれに従ってるだけだから。

それに比べて現象は、読者が自由にシーンを捉えられるから。

>>365
お前…要約しても面白いって言った舌の根も乾かぬ内に
『要約すると（ｒｙ）当たり前です』か。

　要　約　し　て　も　面　白　い　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　よ　！

やっぱ物語の構造の問題じゃなくて、演出の問題なんじゃんか！

というかバス停が感動的なのは、その裏にAIR本筋の構造があることを
プレイヤーが知ってるからだよね。ゴールシーンを否定しても
AIRの構造（というか伏線）は感動的。という風にもとれちゃう気がするなぁ。

>>385
お前が、その世界の次元での思考様式において
先が読めない展開のときが記号ではない。

>>386
おいおい、もうすぐ死ぬ少女との別れなんて超強力な記号を使ってて
そんな高い自由度がでるわけないじゃん。

へえ、長谷部君は感銘を受けなくても自動的に泣いたりするのか…
そんな人は特殊なんじゃない？
普通は「ああ、こうやって泣かせるつもりなんだろうな」なんて意図を感じたら、白けちゃって泣けないと思うけどな。

>>387
んじゃ、つまらなくはない、って事で。

>>388
そんなの利用法次第でしょ。
同じように構造を借りたＳＳで、もとの作品がつまらなくても
面白い2次ＳＳはあるし、逆もある。

つまり真の感動なのかそうでないかは、
先が読めるか読めないかによって決まるということですか？
随分お手軽に手に入るんですの真の感動は。

ああ、ミスタッチで煽りがペルシャ語になってしまったｗ

>>390
どこが記号なの？
ちょっと、よくある話として例に、同じような話しの
映画なり漫画なり小説なり出してみて。

>>391
そんなこと言われたって泣くでしょう。
自分の親が「あぁ、あと一時間以内に死ぬな」って気付いたからって
白けて泣かなくなったなんてないでしょ。
わかってても泣くのよ。

>>369
確かにそうだな。
調子にのってた。


なんか長谷部の言いたいことちょっとわかっちゃった。
>>382の前半とか、正しいよね。

けどね、よーいどんとかマルチ卒業式とかも記号化されてるともいえるし。
それに一部だけとりあげて、大きな作品全体と混同するのは変。
そもそもゴールシーンの記号化を行ってるのは君が切り取る作業そのものだから。

>>393
和樹さんひどいですの。
先が読めるか読めないかは全然違うんですの。
先が読めなければ、未来には闇が広がって、永遠の潜在性が
連続的に展開して、ドキドキしっぱなしですの。
秘すれば花、という言葉は、秘された闇がもつ面白さのことで、
闇があるからこそ物語は面白くなるんですの。

>>395
現実の話といっしょにするなって。
物語の話をしてるんだから。

だからさー
全然的外れなたとえ話やめようよー
やっぱお前センス無いわｗ

>>392
お前は本当にその場限りの屁理屈と詭弁だけの人間だな。
『俺の主張に反論できずに人格攻撃に走るおまえらは馬鹿』
みたいな事あちこちで言って回ってて、その言葉自体には
理があると思って観戦してたんだけどなあ。さよなら。

>>398
だから同じ事だって。

>>395
記号かそうでないかは、他に似た話があるかどうかで決まるのか？
それだったらどんどん記号じゃないものは、減っていき。そのうち記号
じゃないものは全滅しちゃうね。

まあとりあえずなんかないか思い出してみるからちょっと待ってね。

>>397
先が読めないから感動するんじゃないと思うが、
よーいどんエンドは先が読めないから感動したの？

>>400
僕は要約としての機能を考えた上で面白いか否か、と言ったのね。
君の「面白くないじゃん」っていう突っ込みは、要約の言葉の中で閉じた
面白さを言ってるわけで、それなら「面白くは無いよね」って言ってるの。

>>403
そうだよ。
強力な意外性なんか無くても先が読めないというのは
きちんと成立するんだよ。

とりあえず一個思い出した。

電撃文庫の「クリスタル・コミュニケーション」

自分の死を予知した女子大生が、男とつきあって死ぬちょっとまえにさよならする話。

>>401
物語（創作）において自分（プレイヤー）の親が死ぬことは無い
よって君の例えは適切ではない

じゃあ最後をボカせば全部感動超大作かよ。
というか、個人的には物語はそこで完全に閉じてる方が美しいと思うのだが。

>>406
そんなの読んだこと無いです。
もっと広く使われないとおかしくね？
漫画なら当たり前の手法なんて使い古されてるんだから、
そこらへんから「そういえばあったね」って皆がいうようなの
もってこいよ。
たまたまお前だけが似た話知ってたから記号ってのは
変だろ。

>>401
あのなあ。
親が死んで悲しいのは身近な人が死ぬからであって、作品に感銘を受けることとは関係ないだろう。
物語の登場人物が死んで悲しいのは、その人物に共感し感銘を受けたからだろ？
どうでもいい登場人物でも死にさえすれば泣くのか？

先が読めないから感動するというのなら、
あんたずっと人生で感動してればいいのに。

なんだかんだ言ってこのスレの住人は長谷部を愛してるんだなぁと読んでて思った。
そして俺もそんな住人たちを愛せずにはいられないのだ(本心で)
このスレは平和だ。

だからゴールシーン切り取って記号記号言ってるのがおかしいんだって。

「飛べないカラスに転生した男が、愛しい少女の死を見守ってから空を飛ぶ話」

とかいう切り取り方はできるわけ。
ぜんぜんどこにでもある話ではないわけ。

>>407
あくまで各自から取り出される機能の面での話しなのに、
二つの例えを一つの次元に混ぜ合わせる意味不明な
揚げ足の取り方は成り立たないだろ。

>>408
それは大衆が勝手に「特に意味は知らないけれどそっちのが綺麗」という
意識で考えてる蒙昧。

>>412
黙れ予防線ひかなけりゃ固定も満足につけられない半端者が、
やーいやーい、お前の母ちゃんパンパン！

>>412
大嫌いですが何か？
でもこれだけ長時間相手されてるのは最近ではめずらしい希ガス
住民のみなさん、おつかれさまですホント

>>410
現実でどうでもいい人間が死んだら泣きませんよ僕は。
作品を見るということは、作品の中に内在することです。
作品に内在したときにリアルとは、作品内で起こることのことです。
共感し、感銘を受けた？
僕は観鈴やネロになんの感銘も受けませんけれど泣きますよ。

>>411
その通り、だから人生は面白い。

>>413
でも実際はそういう見方でやるような作りになってないじゃん。
そういう見方もできるのは事実。
だけど、明らかな力のかけかたはそうではないよね、って話。

>>416
最近では？
ここ数日僕が現われたスレは全部100から300以上、数時間で伸びてます。
適当なこといわないでね。（ウソだと思うなら日報スレ見てきなさい）

まあ読む必要はないよ、あんまり面白くないから。

それにとりあえず一個っていってるじゃん、ちょっとまてや。

それと、じゃあゴールシーンが記号という長谷部君は、それと似た話を
ぽんぽんだせるわけね。とりあえずだしてちょーだい。

煽りじゃなくて好奇心でどんなのあげるか気になる。
その記号が好きな俺は好みのものを大量に知ることができて一石二鳥だし。
バス停の記号がただわかれってだけじゃなくもうすぐ死ぬって２つの要素（少女もいれると
３つか）入れてるんだから、ゴールシーンの記号に相当するのもただ「死」で終わる
ってだけはやめてね。少女がさんざんかわいそうな目にあって死ぬって、話ね。

あー「隣の家の少女」は知ってるから。

>>419
アルマゲドン、フランダースの犬、さよならドラえもん

>418
それは荒らしと言うんだ。

>>420
もっと出してよ、できたら30個ぐらい。それだけじゃ、俺の収穫にならん。

っていうか、どこが少女がさんざんかわいそうな目にあってるんですかね。
それでOKなら、バス停の記号化にも、ただ別れで終わるものをあげるだけで
すむようになるぞ。おかしいじゃん。

じゃあ長谷部くんは登場人物が死にさえすれば泣くの？

フランダースの犬→さんざん酷い目あって死ぬ
さよならドラえもん→主観がのび太だけど、さんざんジャイアンに叩かれてカンドウのお別れ

混ぜてもいいよ。

今まではジャイアンにずっといじめられてきたけど
（今までの呪いを受けたものはずっと死んで来たけれど）
ドラえもんのためにがんばってジャイアンと闘って
（自分の運命のため必死にがんばって）
はじめて勝利つかみ、満足してお別れ
（はじめて呪いを解き放ち、満足してゴール）

>>414
物語において登場人物が死ぬことがわかっていたが為に肝心の死のシーンで泣いたり悲しい思いができなかった
→あり得る

現実に自分の親があと一時間後に死ぬことがわかっていったためにいざ死ぬ瞬間に泣いたり悲しい思いがができなかった
→一般的に言ってありえないｗｗｗ

よって後者は前者の代わりに置き換えられる現象とはいえない

>>414
「物語に先があった方が良い」というのは、お前が勝手に考えてる以下略だろ。
想像するのは勝手だけど、
「作り物に作られていない先は無い」（長谷部の言うところの闇？なんか無い）んだから閉じられていた方がいい。
想像に任せた方が良い部分もあるという意見もあるけど
作り手に力があるなら細部まで作り手によるものであるほうが好ましい。

>>425
その矛盾の抽出のし方もおかしい。
そのレスで言えば、後者は僕はありえない、と言ってる。
それと同じように前者でなくこともあり得る、といってる。
そして君のレスは、その僕の意見を犯すものとしての解答はしてないじゃない。
だって僕が「ありえない」といった話しを「ありえないからお前は間違い」
って、どう考えても文脈おかしいぞ。

遅レスすまん
>>265
長谷部が心から感動したってものを知りたい。

>>266(長)　ゆらゆら帝国/3x3x3　Tom Waits/Rain Dog　The Band/Music from big pink　他いろいろな音楽。

>>275　ごめ。全然しらね。もっと広く知れ渡ってるので何か無い？

>>277(長)　To Heart

>>281　具体的にどんな所で感動したの？

>>282(長)　多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。

>>290　つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」って事？

>>305　>>295の292さん宛てのお返事が、290にも当てはまると思って良いでしょうか？

>>309(長)
・萌えを適当にみて、オタクを軽視しているから
・記号的なつまらないシナリオだから
・キャラクターに差を設けて語ることはナンセンスだと「思う」から
・過大評価されているから

ふーむ。少女がってのもいれてよ。けちつけてるわけじゃなくて知りたいんだよ。俺は。

っと、それと言いたいことがあったのを思い出した。
>>417の>>413さんに対する君の指摘は間違いだわ。
劇場版の評判の悪さがそれを証明している。
俺もよく考えたら国崎がそらにならず、ましてや最後のそらが飛んでくシーンがなかったら
ここまで感動したかわからんし。
劇場は君がAIRの核とするゴールがあるけど、ほとんどの人間にそっぽを向かれてるわけだが。

あー、んー、つまり、単に感性の違いだな、こりゃ。
十人十色、って言うでしょ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。

それとも、
たくさんの人が「感動した」って評価していて長谷部クンは感動しなかった作品があったら、
いちいち否定して回っているの？
もちろんゲームに限らず、映画や小説、ドラマ、音楽でも。
世界規模、歴史規模になりそうだよね…

>>277(長)　To Heart
>>281　具体的にどんな所で感動したの？
>>282(長)　多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。


俺は、東鳩もAIRも感動しました。

俺は東鳩はマルチとあかりと先輩のシナリオが好き。
正直、上で挙げた３名のシナリオ以外では、まるで感動しなかった。
ましてや「多様的なシナリオ」という理由でも感動しなかった。
（他キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m

「萌えの徹底肯定」って事だけど、
例えば委員長や葵、レミィで萌えたの？俺は萌えなかった。
（各キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m
ましてや、「萌えの徹底肯定」をしたからといって感動するとは思えない。

「キャラに付属し展開し回収されるシナリオ」は、
何を指してるのか分かりません。それが「感動する」ものなのかどうかも。

To　Heartやってて楽しいとは思ったけど、
「楽しさを中心に据えたコンセプト」だからって感動はしなかった。


こんな感じでね、感じ方は「人それぞれ」なの。
でね、人と自分とで感じ方が違うからってスレ立てたりして必死になって攻撃して回ったりしませんよ。

>>426
好ましくなんかない。
例えば何故俳句が凄いのか。
俳句は描くと言うのは絶対無理なのだ。
川の流れがこうで、その向こうに山がこんな風に連なって、
冬の空がこうで、なんて絶対無理なのだ。
記号が現象となりえるのは、記号と記号の関係性が生まれるからだ。
記号と記号の配列のすきまにこそ闇はうまれ、その闇が不条理
であるからこそ意識はそこで留まり、その向こうをみる。
「芸術とは描くことではなく、示すことである」

凄い違和感が漂ってきた…
みんな余りに演技がすぎると、
このスレが長谷部流馴れ合いスレだと承知しないでマジメに議論しているかのように
誤解されてしまうから程ほどにした方がいいぞ。

演技、だよね？

要するに記号に還元するやり方に問題があると言いたいんだけどな。

君が424みたいに記号化するときに、記号じゃない部分を勝手に消し去ってることに
気づいてないらしいのがちょっと信じられない。

ゴールシーンはたとえば散髪シーンとか、神社で恐竜つかまえるとか、
その辺の積み重ねがあってこそ。

神社で恐竜つかまえるなんてのも、
晴子と観鈴の出会いや、しのまいかのお祈りがあってこそ。

そうやって全部がつながって大きな別のものになってるのにもかかわらず、
それに気づかずに「のろわれた少女ががんばって幸せに死ぬ話」
なんて要約してるのが無神経なの。
骨格が記号にできたとしても肉付けで別のものになれるの。

骸骨と生きた人間は別物なの。

>>427
お前が何言ってんだかわかんねーよ
俺が言いたいのは
この二つの例えは合同じゃないんだよノットイコールなわけ
それを414が照明してるってことだ

>>433
演技つうかたまにこういう不毛なやりとりすると楽しいんですよ。
別に議論とか関係なしに。

>>429
じゃぁ劇場版であなたの言うシーン追加したらそれだけで
全部評価変わってるんですか。
本当にそうなら「バーカ」と俺は言う。

>>431
萌え自体が感動ってわからないのかな。
君の好みなんか知らないよ。そのためにTHはたくさん
キャラ用意してるんだし。
君の感動の定義自体がおかしいというか、大きく「あ、これ感動か」
って無意識でもわかるようなのじゃないと感動じゃないと思ってるでしょ。
笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。

言っとくけど、長谷部君のAIRの要約を認めたのは
話を合わせたからで、俺が好きなAIRを要約すると、
「壮大な設定（千年の絆、星の記憶）を一庶民に収束させた話」
ってことなんだわ。で、もちろん劇場版には激しく失望。

というわけで、上の要約に近い作品をあげてね。
だってAIRは記号なんでしょ。もし上の要約で違うってんなら、
俺にとってはAIRは記号ではなくまぎれもない現象であり傑作。
ってことかな。
で上記の要素をいれたら俺はゴールシーンがなくても劇場版を
マンセーしてたよ。

>>434
ゴールシーンにおいてその積み重ねは単に存在者としての
力を得る意味しかないから。
それがそれである必要性、つまり意味性、これが無い。

>>435
違うだけでは駄目だ。
違うから、その論証にどのような問題が生じるかを証明しろ。
証明は照明じゃない。

>>437
いやだから劇場版の評判の悪さは、ゴールシーンがAIRの極一部でしかないってことだよ。

>>438
僕はその見方でならAIRは良いと思うと大分前にレスしてます。
ただしゴールが中心にあり、実際の機能的なＡＩＲ、味わうＡＩＲ、
感性で受け取られるＡＩＲの機能は、糞ですよね？って話をしてるの。

いや、俺は感性で４３８を受け取った。だってAIRやって一番印象にのこったのは
ゴールシーンよりsummerからAIR編へつながった部分だもん。

観念が糞だがしかし感性的に面白い娯楽としては最高のＯＮＥ
観念はそれなりによくなったがしかしつまらないＡＩＲ

やはり麻枝に才能は無い。

長谷部君、答えてくれよ
君は物語の登場人物が死にさえすれば泣くのか？

短い句で表現する俳句とシーンの積み重ねで流れを表現する物語の見方が一緒なのかは知らんが
俳句を受け止められる人間なんざ限られてるだろ。
娯楽商品として販売されてるものとは違う。

>>442
おまえがどれだけ感性感性と言おうが、やりながら構成を俯瞰できる
人間は存在しないの。俯瞰は味わうものじゃないの。知ることでしかない。

>>439
だからゴールシーンにおいて、って切り取ってる時点でもう君は
作品自体を評価するための土俵から降りてるの。
必要性もなにも、それぜんぶひっくるめて形作ってるものがあるの。
それらがそれであったからこそ力を持ったものになったの。

>>429
で思い出したけど、古の呪いふくめて
記号化すればぜんぶ同じになる劇場版が
原作とはまるっきり与える印象が違う、ってのを
実際に体感してくればちょっとは理解が深まると思うよ。

>>443
おいおい感性的に面白いかどうかなんて、完全にひとそれぞれだろうが、何いってんの？

>>446
いいえ、俺は俯瞰しましたよ。ゴールシーンでも、観鈴の死よりちゃんとSummerからの流れを
強く意識してましたが。

それと、劇場版でゴールがあるのに評判の悪いのは何で？これ答えてよ。

>>444
僕がその世界に内在し、その登場人物が現存在なら泣きますよ。

>>445
違う、といっても芸術、そして娯楽は全て繋がっています。
俳句や詩に無いのは時間と長大さだけです。
谷崎潤一郎は文章読本の中で、「文章には隙間があるように
かきなさい」と指示している。これは、その間隙に宿る闇を
示す為だ。詳しく描くことはちっともいいことではないと、教えている。
これは小説の方法ではなく、あらゆる文章共通の手段だと
述べている。

そうそう、演出の問題とかいわないでね。
なんせ、劇場の否定で一番多いのは、ゴールシーンいらなかったんじゃない？
ってものだからな。

>>439
頭悪いなお前は！
391の反論としてお前は「親が死んだ時」の例をあげた
だがそれは適切ではない。なぜならそのあげた例がすでに391の意図してることと別次元の話であるからだ
それはおれが425で正銘したでしょ？
よって反論には根拠が無いとみなされて無効ってわけ
以上！

一番多いはいいすぎた。なかなか多いに訂正する。

>>450
僕が物語に内在する？
登場人物が現存在？
どういうこと？
そんなことありうるの？

ちなみにゴールシーン要らない論の理由で多いのは、
SUMMERからの流れがないからってことね。

>>447
いいですか？
感性というのは目の前に課されたものを受け取る機能です。
おそらく今僕の文章が目の前にあり、その文字をよみとっているでしょう。
この感性というのは自ずと限界がある。
認知する幅に一定の限度がある。
これを人間は一つのシーンに区切って認識している。
それ以前については、想起により引っ張って来られるときのにみ
意味性を回復する。回復したときのみ、再び感性がそれを受け取る。
（それは悟性ともいえるが）
それ以外においては、世界に内在するか否か、存在の力をもつ、つまり
現存在は誰か、という認識のみが働く。
この複合的な認識が感性であり、例えばゴールシーンにおいては
想起する存在が無い限り、それ以前の情報は意味性を問われない。

ところで、作品の何処に観点をおくかについて相違があるようだけれど、
明らかに力をかけた点は強い存在を持つし、やっている人間は
絶対にそれを作者の意図として受け取るのだ。
ゴールシーンがＡＩＲのハイライトなのは間違い無いし、それ以外に付いては
冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。

登場人物が現存在？　また俄かペダンチックが始まった
登場人物が企投するのか？

>>449
劇場版みてないからそんなの知りませんよ。
あなたたちみたいな暇な馬鹿オタクと一緒にしないでください。

あなたが意識したのは意識したでしょう。
けどそれはあくまで意識であって、感性にもどるものじゃ
ありません。
言うなれば誤字探しみたいなものです。
それで味わう面白さは、今の議論が面白いというのといっしょで
ＡＩＲの感性への娯楽性への解答とはなりえない。

>>450
物語の中間を適度に省略するのと、（最後のシーンで）物語を締めないのはまた違うだろ。

>>456
で、だから俺はゴールシーンより、サマーとエアー編のつながったところや、
死んだあとに、そらが飛んでったりするところに激しく感動してんの。
ゴールシーンは俺にとっては中心じゃない。

>冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。
いえ、いうことですよ。

>>454
意識の上での問題ですからね、
別にラストアクションヒーローみたいになれといってるわけじゃないよ。

>>457
さっき存在と時間読んでたんですよ、僕。
現存在は存在者のことでしょ。

>>458
いやだから感性で意識したんだって。

それと見てないからといって事実が否定できるわけではない。
ゴールがあっても劇場版はだめだった。これはゴールが中心でないことの証明になる。

ダーザインは被投的企投者のことって書いてあっただろ？

>>456
だから、たとえば観鈴がゴールする前に

「夏祭りも、行った」

と言えば、普通は夏編の神奈のセリフまでふくめて
ぜんぶ想起するの。
だからそこに何か大きな力が働いて感性に訴えるの。

ゴールシーンに力を入れるというのは、
おのずとその前段階の積み重ねに力を入れることなの。

>>463
君の指示通りに作っても面白くないと言われる可能性が
ある限り、その論が認められるわけがない。
酒飲みながらオッサンが「〇〇つかうから負けるんだよ！」って
言ってるのと同じで、なんの厳密性もない。
何故なら他の理由が原因でもありうるからだ。

>>464
そこまで読んでない。
なげこまれる存在っていうやつの話？

>>465
そうですよ、最初にあっちのスレで述べたように
他人の死は、言葉を使わずとも過去にいたろうとする運動をする。
だから自ずと走馬灯の如く印象的なシーンが思い出されるでしょう。
「懐かしい話として」ね。
それ以上の意味性はないですよね。

>>466
けど、君のゴール中心論（というかすべて論か）なんか一つも理由無いじゃん。
ただ自分がそう感じたってだけで。それよりはましさ。
だって俺は、自分が感じて、さらにまがりなりにも証拠をだした（劇場だめ）。
でそれを補強する証拠（このシナリオならゴールいらないよねという意見が多い）も
だした。

おまえら痛すぎｗ

で、物語に内在とか登場人物が現存在っていうのは何が言いたいの？
物語と現実の区別がつかなくなるってこと？

ｱｯﾚｰおれはスルーかい
ま、いいや論破したしｗ

467追加。

前者はともかく、ゴールいらない論には、他の要因はあんまり考えにくいよ。

>>467
その証拠は、他の欠陥性の可能性があるわけだから全然
証明になんかならない。
しかしゴール中心論は>>300のように、またＡＩＲといえば泣きゲー
という認識が広く流布しているように、また実際に、挿入歌やイラスト
多数使用にも明らかなように（重ねて麻枝の前科である真琴と同じ展開）
証拠はずらりと揃ってる。

で劇場の話ばっかになったが。俺のAIRの中心はゴールじゃないってのは認めてくれたのかな？

>>472
それこそ証拠にならん。泣き所なんて人によって違うんだし。

あと、４７１もしかとするなよ。

>>469
そうですよ。
本当に「物語なんか単なるウソ話」という認識なら、そもそも見ようと
しないはず。ウソ話とわかっていても、それでも興味あるからちょっくら
見てやろうか、と世界を覗いてみることが、内在。

>>471
いやだからさ、お前は「映画見てなくてもわかる」と思うんだろうけれど
俺からしてみたら「知るかボケ」って話題ばかりだから、いい加減
やめて欲しいんだけれど。

>>476
だからお前が知らなくてもそういう事実があるんだからしょうがないだろ。

>>474
あれれ？
演出であからさまに力入れてる証拠は？
真琴編との相似点は？

大体、一番泣いたのはゴールに決まってるだろ？
だから「ごーる」って言葉が流布してるんだろ？

>>477
だから、僕が見てなくてもわかるように話せるならまだしも、
さっきから「知るかよ」っていうような話題を、お前の中で完結して
もってこられるから苛々してるわけ。

じゃあ君はどんなに駄作であっても、どんなに共感できなくても、
記号的な表現の羅列で白けていても、どんな場合でも
物語と現実の区別がつかなくなるほどのめり込むの？

す…すみません…
ボ…ボクが一番泣いたところってそらが一瞬往人になるあたりです…
よこからすいません…

>>466
ゴール直前シーンでのその想起に「懐かしい話」以上の意味がないとほんとうに思ったのなら
たぶん君はAIRで感動したと言う人間（俺含む）とは「感性が違う」んだろうな。

それに、想起とか無視しても
あの辺りのセリフの作り方は美しいよ。
夏休みの町ってこんなに静かだったんだ、とかね。
殺すためだけの描写じゃぜんぜんない。

「ずっと、目指してた場所」
「幸せな場所」
「ずっと、幸せな場所」

みたいな、言葉遊びみたいな反復も、ちょっと常人にはできない芸当だと思った。
この三つ目のセリフで俺は震えたんだったよ。記号とか関係なしに。
どうせならそんな感動を人と共有したいもんだけど、
たぶん君はそれを受け取るアンテナがなかったんだろう。
だから、記号に還元してしまうかどうかは個人の判断なんだよ。
俺には到底あのシーンを記号に解体することはできないんだ。

>>479
そんなのお前の責任じゃん。客観的になにかを論じたかったら、
関連することは極力リサーチするのが最低限の義務だ。

>>478
そもそも、感動するかどうかを論じているのになぜ泣き所を論じるのかね？
泣きげーとよばれてようとそれは一緒だ。それはAIRを泣きげーとしか考えてない
人間が間違ってるんだからな。ようするに、AIRの真価（泣きじゃなく感動できる）
ってところが世間に広まってないというだけの話。

>>480
そうそう、それが問題なの。
通常ならそれはありえないの。ね。
でもエロゲだとそれがありえるの。
実際、「白痴」といわれるような、鍵っ子でさえ引くような馬鹿女が
ガキみたいな言葉で、ずるずる一人遊び。
なかなか進まない話。
冗長。

でも鍵っ子はやる。
何故か。
キャラがいるから。
かわいいキャラがいるから、のめりこめる。これよ。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、みちるのハンバーグ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

俺が前回言ったのは、
>>428
>>430
>>431
だった訳だが、

>>437
なんで、431の萌えの話だけになってる訳？

>>430の事は、まるっきり無視？

>>484
つまり君は、かわいい女の子が出てきさえすれば、どんなに下らない内容であっても、
現実との区別がつかなくなるほどにのめり込むわけ？

えっ…！？
たびたびすいません…
ボクはあの、キャラがかわいいからのめりこんだとか、そんなことはないですけど…
あっ…でしゃばってすいません…
ﾑｼｬﾑｼｬ

まあ劇場版についてはひとまず許しあげるよ。何も言えないだろうし。

>>482
別にそんな短い言葉は、雰囲気さえ怖さないなら何だっていい。
小事を重ねて大きな道を作るのが芸術。
そんなに美しいと思うのならプロ詩家に、単純な言葉の美しさとして
持っていってみろ。困惑されるから。

感性が違うとかの話じゃなくて、実際そうなの。
過去の記憶と過去は別なの。過去の性質はその場で君の任意の
視点に切り取られ、君の記号としてとりこまれる。
記号は記号としての存在がまず先行してある。
そこでの性質は、想起された瞬間切り取られているので、
時空列での繋がりが立たれ、存在のみになる。
これは絶対だ。

まあようするに泣きの中心はゴール。
感動の中心は人それぞれ。ってことさ。

>>487
オタクはね。
そして、それは別に不健全ではない。
その究極を目指したのが「シスタープリンセス」

これは傑作。

はせべ消えろ
スレ荒らすな
つーか、葉鍵にも来るな

>>483
君らのいう、その真価とやらは概念の美しさだろ。
それは感性の問題じゃない。だから物語としては糞といってるの。

かわいいとか「記号」にしてる時点で(ry

おい、このスレなんかループしてるぞ。
>>492
「シスタープリンセス」！？
はじるすのが萌えるね！

はじるすはエロがあるから、純粋性に乏しい。
シスプリは笑いも涙も興奮も驚きも無い。
あるのは萌えだけ。
ほとんど修行僧のような態度でなければ味わえない濃く深い萌え
の世界だ。

>>494
概念は考えるだけじゃなく感性で受け取るんだよ。
そんなのあたりまえでしょ。
君が、バス停エンドの裏に、伏線としてはりめぐらされたさまざまな概念を
感じたようにね。

シスプリは前衛芸術だと思う

あと、491はしかとか？

作り話に感動できる人は、幸せですね。

>>490
だから、なんだってよくないと感じた人間がここにいるんだよ。
そもそも俺はKanonのanemoscopeに添えられた麻枝の詩なんかが大好きなんでね。
プロの詩人とか関係ないだろ。
彼のことばの選び方に純粋な言葉の美しさを感じる人間はそれなりにいるんだって。

なんだってよくないと感じた人間がいるのに、
君が「なんだっていい」と言い張ったところで詮無いことだろ。
それは君の感性を人に押し付けようとしてるだけのことだよ。

>>492
だって君は、くだらないと思っていても現実との区別がつかないほどのめり込んで、
その結果、登場人物が死ねば泣くんだろ？

>>498
だから想起される必要があるでしょ。
君らの要約なんだったっけ？

長谷部くーん、
>>486でも言ったんだけど、
なんで431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったの？
>>430は？

長谷部レベルの理屈を長谷部に合わせて解釈してやってる･･･
皆、親切すぎない？それとも長谷部と同レベルなの？

>>503
何がいいたい

>>501
あー、身近にそんなこと言う人いるわ。
ノンフィクションにしか興味ないでやんの。

長谷部君、断定表現つかうときはそれが
「主観」によるものなのか
「一般論」によるものなのか
ハッキリ、区別して書きましょうね

でないと対等に議論してもらう立場も無くしちゃうよ？

>>502
言葉ひとつひとつはどうだっていい、ここで論じる必要がある
焦点は詩ではなく物語としてのＡＩＲだからね。
だから「なんだっていい」と言ったの。

凄い不思議なんだけれど、何で概念の美しさとか求めながら
エロゲーしてんの？

おーい、長谷部くーん、無視なの〜？(>_<)
>>486と>>505でも言ったんだけど、
なんで431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったの？
>>430は？
もしかして、都合が悪くなっちゃった？

>>504
だから想起されたシーンでは感動しますよ。ってこと。でそれはゴールじゃなく
俺のAIRの感動の中心はゴールじゃない。それは俺にとってAIRの中心が
ゴールじゃないことを意味する。

おっと、精神的に追い詰められた長谷部くんは逃げに出たぞ

>>511
なんでエロゲーじゃだめなの？
他と排他的な関係にあるわけじゃないからいいじゃん。

本は数が多すぎてほしいのを探すのが大変なんだよ。

確かに、巨大な責任のある運命を、個人として自由を確認し
喜んで受け入れる姿勢はいいと思う。
しかし概念と物語の面白さは別で、演出の力の入れ方から見ても
絶対どう考えてもゴールが中心なわけ。
それが記号である限り、作者が怠慢な態度で臨んでるのは間違いない
わけで、その限り面白いはずがない。

ほしいの　→　すぐれているの

訂正。

>>512
さっきからなんの話ししてるのかさっぱりわからないからスルーしてた。

>>513
いや、だから中心なんだったっけ？
って聴いてるじゃん。

>>515
別にだからってエロゲの必要がないじゃん。
何求めてんの、うざ、って感じ。

>>507
共感もできない、感銘も受けないなら普通はそこまでのめり込まないだろ？
当然、登場人物が死んでも泣かない。
登場人物が死んで泣くほどのめり込むのは、共感したり感銘を受けた場合というのが普通だと思う。

>>510
意味がわからん。
言葉のひとつひとつがあのシーンを形作ってるんだけど。
君の言い方を借りるなら
「小事を重ねて大きな道を作」ってるわけだから。
重ねるものの形がわずかにずれるだけで印象はそれ以上に変わるよ。
ひとつひとつが大事なんだよ、特に君はワンシーンを
切り取って議論しようとしてるんだから。
あのシーンに限って言えばあれは詩のように組み上げられてる。

まあどうせ受け入れはしないんだろうが、そういうこと。
というかそれがわからないのは君にそういう「感性」がないだけだと言ってるの。
それは君個人の問題なんで、さも作品そのものの問題のように語っちゃだめなわけ。

>>516
作者が怠慢でも、できた作品が奇跡的にすぐれたものになることはある。
というか、麻枝がほんとにゴールを中心にしたかわからんしね。
それは一種のめくらましでないかと俺は思う。
やつがほんとにAIRでやりたかったシーンはたぶんそのあと。

>>519
共感も感銘もなくてものめりこむよ。
共感なんて安っぽいもの別に求めてないし、感銘なんて滅多にあるもんじゃない。
君がいちいちそんな煩わしいことを感じているのかどうかはしらないが
俺は普通に見れる物語が悲劇なら、泣きますよ。

長谷部の求める天才って何よ？
上に判決を下す審判もいないわけ？
えらく消極的だな。

>>508
関心はあるんじゃない？ただ、在りもしない話に
感動したり、泣くことが許せないんだと思う。
そいつの信条、じゃなかった心情として。

>>515
＞何求めてんの、うざ、って感じ。
エロゲに可能性があると思ったからだよ。で数も少ないから、
そのなかからいいものを探し出すのは比較的容易だしね。
まあとにかく大きなお世話。かってにうざがっててよ。

我々オタクの求めてるものはひとつだけではないのだよ。
概念の美しさ、エロ、萌え、ギャグ、様々なものをもとめているのだ。
そしてそれら全てが備わっているのはエロゲしかないのだ。
故にエロゲは高尚なのだよ。

>>520
小さなものの形がわずかにかわっても周囲の言葉が常に
変わっても、僅か数語ならば限度がある。
君が引用した言葉で、作品全体に影響を及ぼすものと思える
ものとは僕は思えない。いちいち語る必要のある問題じゃない。

>>524
うーん、どうだろ。あんまり深く話しあったことないからわからん。

>>522
どんな物語でも現実と区別がつかないほどのめり込むの？
それは君が特殊だと思う。
普通は物語は物語と思って接しているし、なんらかの感銘を受けないとそこまでのめり込めないだろう。

>>523
古井由吉とかですかね。芥川竜之介、あと川端…。

>>525
だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。
ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい。
それが本当の意味での文化を作る。
お前らみたいなミーハーがエロゲをだんだん変質させる。

横レスだけど。
>>527
わずか数語って、俳句とか馬鹿にしてんの？
少ない言葉にも限界はない。と思うよ。

>>530
変質多いに結構。時代に咲いたあだばなとなろうとも停滞するよりはずっといい。

>>518
何の話もなにも、
>>486の通りですが？
そして
>>430の通りなんですが？


>>437が、>>431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったのに疑問を持ってね。
もしかして、>>430が、都合が悪くなっちゃったのかな〜？ってね。


あと>>437でね、
> 笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。
で、泣くのは感動ではない、と。変な話だね。

>>484
たくさんの人に感動作って評価されてる、
って事を長谷部クンは知ってるって書いてあったハズなんだけど。
鍵っ子がやるのは、シナリオに期待してるから。
キャラが可愛いかどうかは二の次。（可愛いにこしたことはない）

何かに感情移入してる最中ってさ、本人にとっては
夢のような熱いひとときなんだけど、周りから見ると
危ない兄ちゃんにしか見えないんだよね、悲しいけれど。
伝えたいって気持ちは伝わるんだけど、元ネタを知らない
興味がない人間に「これ、いいんだよ」と訴えるのは、
相手にとって苦痛でしかない。そこが、葉鍵っ子たる所以
なんだけど。

>>530
で俺のゴール非中心論に対する反論はもうなしですか。

とりあえずもうやめにするならそれでもいいけど、俺がネタあと
書かれるといやだから、やめならやめといってね。

>>529
だから意図的に自分で自分を騙してるんだって。
楽しいじゃん、そっちのが。
例えばサッカーだってすげーくだらねーじゃん、あんなの。
ボールけりあって、ネットに入れて、そんなの何が楽しいんだよばーか
って感じだけれど、実際は楽しいのよ。
それはサッカーという世界に内在してるから。
そのとき重要なのは点数を入れれるか否かであり、うまくシュートできるか
否か、なの。
物語にしたって現実と言う認識を残していれば一歩引いてみれるだろうけれど
そんなの楽しくないじゃん。
その世界に内在しなければ、その世界の出来事はリアルには感じられない。
属に言う「集中」とは、その世界に内在しようとすることなのだから。

>>530
＞ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
＞エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい

だからさあ、どっちも主観と偏見だよねえ？
一言で言えば「オレ様定義」なんだよ、わかる？

君の脳内理論が対外的になんの影響があるわけ？

>>530
>だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。

皆さん、本音が出ましたよ。
要するに、理由なんかどうでもいいから
とにかく難癖つけて攻撃したかったかっただけですよ！？

>>531
わずか数語がすべての俳句と、わずか数語が何万分の一のエロゲー
を比べて、馬鹿にするも何もない。

>>532
停滞などしない。
萌え萌え言っていれば萌えはより高次元の萌えになる。
むしろ他文化と変わらないことをやることが停滞なのだ。
エロゲは文学を進めはしないだろう。

>>535
どっちでもいいよ。

>>527
あの引用した部分がなかったらゴールシーン局地的な俺の感動は半減してたと思う。
それは君が認めようが認めまいが事実なので。


あと>>532に激しく同意。
なんでそんなにジャンルの特性にこだわるのかわからん。
別にロックがクラシック取り込んで別のもの目指したっていいんだし。
Queenみたいな姿勢には好感持つよ。

>>537
そうじゃないから文化が腐るんですよね、って話。

>>538
上の方で「むかつくから」って書いてるじゃん

>>536
それにだって、強弱、長短、高低、明暗･･･
色々基準が伴うでしょ。
それを「楽しい」と感じてるくせに
なんでAIRを手放しで否定できるのよ。

だから感性が薄いって言われるんだよ。

>>540
クイーンはロックの立場でオペラをパロディにしただけで
ロックには間違いない。
そしてそれをオペラを推し進めすぎたメロスピ系統は最低の
音楽と揶揄されまくり。クイーン自体対してよくない。

>>536
じゃあ君は自分を騙してまでして、くだらない物語にのめり込んで泣くの？

>>542
言ってる意味が全く理解できない、ごめんなさい。

>>539
まあだから言葉の力ってことなんだから、作品全体からの割合の問題じゃないでしょ。
けどこれは横レスだから元レスの人にまかせるは。

>>532
変質しても萌えがなくなるわけじゃないしな、概念の美しさと結びついた萌えが
生まれる。とにかくいろんな方向を模索するのが進化だ。それを否定するのが停滞だよ。

>どっちでもいいよ

了解。じゃあやめにしますか。一連の議論の最後のレス（>>521）を譲っていただき感謝。

>>544
そっちの方が楽しいでしょう。
サッカーにしたって「あぁ嫌だいやだ、お前ら馬鹿じゃないの」っていいながら
やったって楽しくもなんともない。
実際のところ、アルマゲドンをそういう意識で見てる人は多いだろう。
普通の人は、別に特に拘らないから普通に見る。
で適度に盛り上げて、最後主人公殺せば泣きますよ、って。
拘る人は「こんなの駄目だ」って言って、作品世界から一歩引いてる。

それだけの話し。

>>541
＞そうじゃないから文化が腐るんですよね、って話
だからそれが脳内定義だって話。

そんなの一般的な見解だなんて証拠もなければ聞いたことも無いね
なら決め付けは良くないよねえ？

ちょっとまてよ。

停滞を担ってるのはお前らだろ。
ロックを進化させたのはロックとして進化させた
ビートルズやレッドゼッペリンだ。
萌えを萌えとして進化させることこそが進化だ。
他の文化の真似事が進化だなんて、馬鹿じゃないの？

>>530(長)　だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。

>>538　皆さん、本音が出ましたよ。
要するに、理由なんかどうでもいいから
とにかく難癖つけて攻撃したかったかっただけですよ！？

>>541(長) 上の方で「むかつくから」って書いてるじゃん


うわ、開き直ってるよこの人。

>>430でも言ったことなんだけどね、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。

どうして結局こう主観と主観の水掛け論になって平気な顔をしてるのか、長谷部さん。
「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。
違う見方をしてる人間は確かにいるんだし、その見方の具体例もあがってるんだからさあ。

たとえば、何かの物語の「ＳＦ考証が素晴らしい」と言ってる人に
その考証がいかに間違ってるか説いて批判するならわかるけど、
ぜんぜん状況が違うでしょ。

>>550
>>356

>>547
サッカーを楽しんでる人はサッカーが面白いと思ってるんだろ？
嫌なら見なけりゃいいんだから。
物語にのめり込めるってことは面白いと思っているから、感動してるからだろ？
感動もしないのに物語のめり込むなんて普通じゃないぞ。

>>549
なんでもそうだが他ジャンルとの融合は一つのジャンルになりうる
で、元のジャンルが衰退するとは限らない

>>553
じゃぁなんでサッカーが面白いと思うの？

>>549
でだからロックにクラシックを取り入れたりとかいろいろしてんじゃん。
とにかく多様性が大切なの。AIR的なエロゲができても萌えゲーがなくなる
わけじゃないんだから、停滞はしない。

けど、中心うんぬんの話はおわったんで俺はおちます。

停滞とかそういう話にはあんまり興味ないし。

じゃあ、おやすみね、なかなか楽しかったし、AIRの良さを再確認できたよ＞長谷部ちゃｎ

>>554
メタルは衰退した
テクノは衰退した
エレクトロニカは衰退した
ジャズは衰退した
フュージョンは衰退した

大体どうして他の文化の真似事ってことになるんだかわからん。
良い部分は良い部分で吸収してけばいいじゃんよ。


なんか自分たちで凝り固まってるとどんどん空虚になってくのは明らか。
いわゆるゲンダイオンガクとかね。
ほかのジャンルも摂取しながら新たな融合を目指したところから
ほんとうに新しいものは出てくるもんです。

>>551
> どうして結局こう主観と主観の水掛け論になって平気な顔をしてるのか、長谷部さん。
> 「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
> と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。

もともと意味無いんですよ。

長谷部クンはとにかく、エロゲオタク嫌いで難癖つけて攻撃したいだけだから。
理由なんかなんでもいいんだし、
整合性が取れてなくてもいいんだから。

なんでロックが生き延びたか。
それは純粋な進化を求めるパンクが産まれたから。
プログレのような、もうわけのわからん「何がロックなんだ」
という状況の中「ロック　イズ　デッド」が唯一ロックだった。

これが萌えに起こらなければ、萌えはいつか古いといわれるだろう。

>>558
現代音楽の何が悪いんだ。あ？
素晴らしい連中未だに輩出してるじゃねーか！

>>555
知らないよ。俺はサッカーは面白いと思わないから見ないもん。

>>290
いや、君が言いたいことはわかった。
ありがとう。もういいからな。

>>557
主観でしょ？
反例：オレは君の出した例の幾つかは「衰退した」などと考えていない

やっぱ君はチンパンジーなのか？
いいかげん眠いよ

>>561
具体例プリーズ

564
あ、ちなみにオレの持論は「パンクはクソ」
です
（・∀・)

>>562
その人達が生活の中でサッカーに内在してるからだよ。
彼らだって「球状のものが転がるのを見るのが好き」とか
「何かをけるのが好き」とか「ネットに球状のものを入れると快感」とか
そんなものは感じてない。
サッカーというそのものが好きなんだよ。
このとき、君が好きではないのはサッカーに内在してないからだ。

>>565
ライヒとか（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ライヒいいミュージシャンだろ？

そもそも古いし、ミニマルはゲンダイオンガクのジャンルではない
（と、ゲンダイオンガクの人たちは言ってるよ）

何でいつも現代音楽馬鹿にされるの？
ケージやクセナキスが嫌いなのか？

ミニマル云々以前に、ライヒは現代音楽でしょ。

ケージもクセナキスも古すぎるよ。もう何十年も昔の人。
それにクセナキスは計算が間違ってるから笑いものにする以外に使い道なし。

>>567
だから、好きだからサッカーをやるんだろ？
面白いと思わなければサッカーにのめり込んだりしないだろ？
本当はサッカーなんて嫌いでつまらないと思ってるのに、自分をだましてやってるのか？

>>563
はい。
では、ロックオタと現代音楽オタの中には
ここまでキモイのも居る事があるって事でもう寝ますね。
おやすみなさい。

本論とずれてきたからもう落ちるね。
ありがと、長谷部さん。
AIRのことが語れて楽しかったぜ。

>>573
その本当は、っていうのがバカバカしい考え方なんだよね。
本当はって何？
産まれたときから「こいつは野球が好きになる、サッカーは嫌いになる
英語はまぁまぁ、国語は苦手……」とか決まってるのか？
ちがうっつーの。

好きだからって何で好きなの？って聴いてるだろ。

じゃぁお前がＡＩＲ好きだとして、何でＡＩＲ好きなの？

クセナキスいいじゃん、なんだよ、俺は好きだし。

あぁ、得意不得意ですると「才能」とかいいそうだからな。

才能云々や得意云々じゃなくて、「好きか嫌いか」って問題では
どうだ？って話なんだよ。

>>576
いや、別に俺はAIRは好きじゃない。
ただ、感動もしないのに泣くという君が不思議なだけ。

その、サッカーに内在するってこと自体に何らかの理由があるもんなんじゃないの？
「ボールが蹴るのが好き」みたいな。

>>579
だから、世界に内在しさえすればそこの出来事はリアルに
感じますから、その世界で存在をリアルに感じる存在が死んだときには、
泣いちゃうくらいショックうけます。
で、内在するくらい集中して僕は見ます、って話。
で、ＡＩＲみたいなのの場合、キャラクタがいるから集中しやすいわけだよ、って話。
ＯＫ？

>>580
確かに、最初はそうだったかもしれない。
でも好きだということは少しずつ全体的に概念そのものに近づくはずだ。
「ボールがけるのが好き」というのだって、分解すれば
「ボールに触れるのが好き」と「何かが足元から飛ぶのが好き」などと
なってしまうわけだからね。
けるのがすきなだけなら器具でも買って蹴ってる方がたくさん蹴れるし。

それより、やっぱりサッカーというもの自体に愛が芽生え、
集中し、身を投じ様とするだろうよ。

>>581
だから、そこまで集中できるのは感動しているからじゃないのか？
何の感動もない物語にそこまで集中できるというのがわからない。

>>583
おかしなこといってるよな。
感動しなきゃ集中できないなら、集中してない最初は感動できないじゃん。
一生集中できないじゃん。

こいつと同レベルでもない限り、こんな不毛な議論楽しめない…
もうはっきり無駄だと分かった。キモオタと同レベルの醜い奴。

>>584
そんなことは言ってない。
普通は少しずつ物語の世界に引き込まれるだろ？
何の感動もなければ引き込まれることもないはずだ。
どんな物語でもいきなり現実との区別がつかなくなるのか？

別にいいんだけどさ…何で皆こいつを放置しないんだろう…
そんなみみっちい名前のﾔｼよりアニメAIRを褒め称えようぜ　そういう板だろ？

ひゃっほう！京アニ最高！

>>586
最初にちょっと集中してる段階ですでに「現実と区別つかないよ」
逆にいえば、ＡＩＲで号泣してたって電話が鳴ればすぐに出るよ。

要はそういうことだ。

>>494
お前がAIRをやって、そう思ったなら良いだろう。ソレがあなたの感性。

ただ、人の感性を否定するな。

死までの過程の中で、その人の人生を見て、感動する物だろう？死だけを別にするな。

その作品のキャラクターに引きつけられ、その人生を見て、多くの人の心を揺さぶる事ができた作品の一つがAIRなだけ。
良い作品とか悪い作品じゃなく、人の心を揺さぶる事の出来た作品なだけ。

お前は、一生懸命頑張ってる人たちの人生を糞というのか？
AIRだって、ラストサムライや、世界の中心で愛を叫ぶなどと一緒で、精一杯生きてきたキャラクターたちの人生の物語だ。

お前の人生を物語にしたら、大勢の人に感動を与える事が出来るのかな？

つまり、物語だろうが現実だろうが、お前の狭い視野だけで物事を決めるなよ。
色んな意見を聞き、やり直し、自分の+に出来るような事があれば取り入れる。そうでなければ聞きながせ。

俺は、ＡＩＲやった後から、家族が大事だと思うようになった。精一杯生きている。
俺にとって人生変える転機となった作品だ。

お前もその硬い考えを少し緩めてみたらどうだい？
ＡＩＲの良い所も見えてくるんじゃないかな？

何が家族を大事にしようと思っただよｗｗｗｗｗｗ
くだらねー。本当に下らないね。だからお前らを馬鹿にしたくなるのよね。
魂で叫んでると全然思えない。
単に形式上の言葉だけが宙を漂っている。
だから萌えは永遠に下らない。
お前らは心の何処かで「所詮萌え」と思ってるんだ。
家族愛の方が、健気にいきる観鈴ちんの人生の方が、萌えより凄い
と思っているんだ。

それが下らないんだ。糞食らいやがれっ。

真っ当な評価でシナリオが評価されない。
各人の自由であるはずの評価が、本当に自由には診断されていない。
記号的なシナリオを求め、その通りに解釈することが正義だと思いこんでいる。
シンプルで面白いシナリオが全く見えない。

死までの過程での人生をで感動するものならば、何故殺す必要がある。
人生で本当に感動できるのならば殺す必要はなかったんじゃないのか。

初めて葉鍵に来たんだけど










なにこの長谷部って、キモ杉
糞コテってどこの板にでもいるんだな
NG登録しますた

俺が本当の真性ならばすぐに名前を変えて粘着するだろう。
そんな事もわからないのかね、最近得意げに「ＮＧワード登録宣言」する馬鹿は。
コテより上にたったという優越感を回りに示したくて仕方ないのだろうけれど
はた迷惑この上ないな。

まだ眠くないから、話すね〜。

>>590
俺の言ってる事、解ってない？

俺は家族>>>>>>>>>>>ＡＩＲだよ。
当たり前だろ？
ただ、ＡＩＲはソレを気づかせてくれた作品だと言いたいの。

あと、萌えは萌えで良いんじゃないか？
やっぱ可愛い子見ると可愛いと思うし、懐いてくれるともっと可愛いと思うし。
一緒にイチャイチャしてれば、萌え死にそうになるよ。心臓バクバクでね！
あんまりゲームでは感じないが（俺の感性的に）萌えはあるだろ？誰にでも。
だから別に良いんじゃないか？

なぜ、死を持ってくるかというと、その人の人生だからだよ。
主人公の人生を見せるストーリーだから、死まで見せたかったんじゃないかな？
人はいつ死ぬか解らない物だしね。ただ、そういう人生を送ったキャラクターの物語ってだけだよ。
実際、死んでからも話続いてるし、転生して新しい人生やっていってるから、パッピーエンドだし、言い話だと思うよ。

なぁにが、別にいいんじゃない？だよ。

あ、ロックはなぁ、かっこよさの為にちんこぶらぶら振りまわしながら
ブタの頭を観客に投げ込むんじゃ（スターリン）
そのくらいの気合みせろやぁああああ。
萌えの為に狂え！萌えに命を堵せボケ！

別にいいんじゃない？

ぼけええええええええええええ
萌え以外糞なんじゃああああああああああああ

家族皆殺しにしても萌えを優先しろ。
その覚悟がないなら出ていけ。邪魔なだけだ。

>>596
あんたすごいキャラだな！
まあ、俺は女も家族も大事なんで、どっちも優先することにするよ！

あと、チョットまだ眠くないので、話さないか？

長谷部は理屈が通らないと感動できないのか

僕は寝ます。

キモイキモイキモイ
オフィシャルBBSの厨房は帰れ

健気に頑張る観鈴に萌えるのもありなわけでいちいち分けるもんじゃないんじゃ？

>>599
おう、残念だがオヤスミです〜！
うーん。おれも眠るとするか。みなさんオヤスミナサイ！ノシ

>>591
死を見据えた人生の感動がＡＩＲなら、そこで死ぬ必要は十分にあるでしょ。

・・・って、みんな寝ちまったのかよ！
俺も寝る。おやすみー

○結論
長谷部は今日も住民に論破されてすごすご帰っていきましたと…

帰ってきたら誰も居なかった。
ところで長谷部板創設の件はどうなった？ひろゆきはなんと言っていた？

含み笑いされた。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ＜Ｏ･Ｋ

冷静に考えればんなの通るわけないな
つか長谷部よ、寝たんじゃなかったのか

なんか全然スレタイに沿わない話がすごい勢いで書き込まれてるな

ヒドラジン並の燃料が投下されたからです。

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

斜め読みしたここまでのまとめって


「いやっほーぅ！京アニ＆だーまえ最高!!」



って事か。

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　京アニ、ぐーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､
　　　::::::::｀ーヽ＼::::::.　 ｀ｰ'　＼＿_,,. -‐''" 　 　　.:／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /＼::::..　　　　　　　　　　　..::; -'"
　　　　　　　　　/　　＼:::::.　　　　　 　　.:; -'"

ここまで読み飛ばした。

本日の部、そろそろ開幕でーす

観鈴の死ぬ理由は、森羅万象の知識を得る事によって得られてた絶望だと思っているんだけど、
賛同者はぜんぜんいないんだよね。

真琴の死は突然で偶然っぽく消えて泣けなかったな。
実際復活しているらしいし。

>>614

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　ねーちゃん　 │
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　 それは　　　 |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 どっぐなの　 |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿　|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

AIR、面白かったよ。
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。

一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ

長谷部は今頃自分のレスを読み返して
自分の理論に矛盾たくさんあることに
びっくりしているはず。

どう感じるかなんて個人差なのに
どうのこうの相手に強要してくる時点で長谷部は馬鹿。釣り？
みんなも馬鹿。

お疲れ馬鹿。


馬鹿。

なんつーか、長谷部ファンクラブスレが多すぎる。

>>620
感じ方の強要とか、恐らく殆どの人はそんな事に興味あるまい。
どれ程矛盾を突き詭弁を指摘しても馬耳東風で、そんな時は決まって飛躍した
抽象論や書物の引用で煙に巻いて反撃成功したつもりになってる長谷部ﾀｿが
いよいよ誤魔化しが利かなくなって無様に逃げ出す瞬間を見たい、という加虐心で
書き込んでるだけだと思ってたが。
恐らく長谷部本人だって相手のそんな意図は百も承知でＡＩＲ関連のスレ荒らしたり
煽りスレ立てたりして楽しんでる。

要するにゲームなんですよ。

なんつーか朝日新聞的だよな。長谷部のレスって。ｗ

朝鮮日報新聞、略して朝日新聞

まさに長谷部

長谷部の原動力はロックの熱さだったんだね。男らしいと思う。
ねちっこさもあるけど、、、
ハードテクノでも聞いてみるとこのスレで言ってることの
意味が分かってくると思う。MuzieのSOLID STATEでも聞いてみて。

それじゃ、バイバイ。

俺にはロックなんてよくわからないけど、長谷部くんによると親のスネをかじって
「俺は親に反感があるから、親の金で二浪する権利ぐらい当然」なんていうのがロックの魂らしいね。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　捏造　　　朝鮮人暴動（＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　文化大革命　　从　従軍慰安婦 　 /
　　　 ）　強制連行　　∧＿∧　♪ＮＨＫ　 フ　　　
　　）~ポルポト礼賛　(-@∀@)~　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 　　珊瑚　 /
　＜ 　暴力拡販　／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |日比谷焼き討ち（ 　　　 　それが朝日クオリティ！！
　 / 　軍靴 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从地上の楽園フ　　

このスレの１だが、ウジ長谷部はまだこのスレに粘着し続けていたのか…
お前が麻枝のことをここまで必死になるほど大好きなのは分かったから、もう消えてくれ
オナニーして精子を辺り構わず撒き散らされても迷惑だということをそろそろ自覚してくれ
幼稚園の頃に「人の迷惑になることはやめましょう」と教わらなかったのか？ｗ

それにしても、アニメＡＩＲの背景の素晴らしさには度々圧倒される
思わずうなり声を上げてしまうほどだ
「うおっ」とかつい言葉がでちまったよ俺
空の描写とか何あれ？
極限までノスタルジィをかきたてられる
吸い込まれそうだ

長谷部必死すぎ。21以上の大人のやることじゃねぇな。
気違いに何言っても無駄だろうけど。

もう長谷部の話題は打ち止めにしようや。
本人もいなくなったことだし。

放置ｵﾎﾞｴﾛﾖ。ｷﾓｦﾀﾄﾞﾓ

ﾊｧ？何言ってんの
ここは長谷部スレですよｗ

スレの一割は長谷部fan clubだからな

っていうかAIR、名前は知ってたけど全然ゲームやったことなくて、アニメを見た。。。
やぶぁい、、、本当にすごいと思った。
それでゲームに入った。
こういう椰子もいる。AIRアニメはホント近年稀に見る神作

ＤＲＥＡＭはともかくとしてよお、ゲームやってない人間は
サマー編の急展開っぷりにはついていけるのか教えておくれや

未プレイ者の感想BLOGをざっと見たけど、八百比丘尼アボーンのあたりが
唐突すぎてついてけんってやつは２、３人いたなぁ。けど面白かった、
良かったというところのほうがかなり多かった。
神奈には萌えてるやつがほとんどだったが、裏葉に萌えてるやつがいなかった。
裏葉好きとしては非常にさびしい限りだ。
未プレイ者で裏葉最高！ってやつはいないのか？いたら書き込んでくれ。

ﾉｼ

最終回とともに、ｵｲﾗも＜ゴール＞しそうなくらい神

原作のアニメ化っていう点じゃ過去類を見ないデキだと思う。
しかし事後にこの監督ほかスタッフはちゃんと評価されるのか？
悪く言えば、ただの原作の使いまわしと捉えられないだろうか。
まあ評価を下すのはDVDの売り上げだろうが。

>>636
ゲームは美凪、佳乃しかクリアしてないが
サマーは良かったと思うぞ。
ただ、柳也と裏葉がどうしてあんなに神奈に思い入れしたのか
と、いきなり母親の元に旅立とうとしてる、のはやっぱ急といっちゃ急だった。

10話と4話を除けば神

やだよねぇこういうの

ここまで読み飛ばした。

つーか4話はかなりもんだったけどな
あれでダメってどういうことだよ

DVDもどうせ来年くらいボックスで出るんだろ？そっち買った方が得じゃね？

別に神だと思わない
過大評価されすぎ

>>647
顎アニメとTV放送のネギま！を見ろ！

>>648
ネギまは今期どころかアニメ史上最低ランクのアニメだからねぇ
Kanonは別に言うほど悪くないぞ。原作付きアニメでKanonより悪いのなんてごまんとあるし
それにアゴアゴ言うけど、いたる絵をまんま動かしたらあんな感じだろう

>>648
それだと『糞アニメと比べれば神』っていう微妙な評価になっちまうぞ

>>649

つ 『終ノ空』

アタマリバース！

>>649
顎カノは絵より脚本と演出が壊滅的に酷い
唯一、舞編が１００点中２０点といったところか
あとはあまりの出来にただ呆然と見てた
製作者は、このゲームのキーポイントが感動物ではなく、
ただの萌えゲーだと認識して、それになぞって作られたものという印象を強く感じた
せめて音楽の効果的な使い方くらい心得ようよ、東映さん

>>653
それはアニカノで葉鍵世界に入った俺に対する挑戦状だな？

つかよ、ダメダメ言ってるの信者くらいで普通のアニメファンからは概ね好評だったぞ
現に俺みたくアニカノで葉鍵世界に入ったやつ数人だが知ってるし

>>654
マジか・・・
煽りでなく、どこで感銘を受けたのか知りたい
俺には魅入る部分がほとんどなかった
唯一舞の後半の校舎辺りで不思議なノスタルジーを感じたが、
結局ラストがヘボかったのでやっぱりダメだった

俺もエロゲ関連予備知識ゼロでアニカノ見た。
原作知らなかったので何て脈絡の無いストーリー展開だと思ったが、
『ボクのこと、忘れてください…』で泣いた。あれがなければ、こうして
ここに書き込むような人間にはならなかった。

ま、顎カノはオリジナル曲をアニメに仕様してたが、
その曲自体のクオリティも低かったしなぁ
冗長さが体中にまとわりつくようだった
ＯＰの曲とかマジで印象に残らん

>>655
感銘というか普通に話に感動できた
あゆの「ボクのこと〜」や栞の話、真琴の最後のところとかね
舞の所はもうちょっとやってほしかったなぁというのが正直な所

まあ原作さえ知らなければ、余計な先入観なしで見れるからな

神アニメ

最初に見た奴が一番よく見えるんだよ。

今だから言うけど
アゴアゴ言ってる奴は単に原作に変な思い入れがありすぎるだけだ
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ

流石に祐一のアゴは長いと思ったけど他は気にならなかった

>>662
俺は原作の絵が気持ち悪いし、アニカノの絵は最悪級に気持ち悪い。
せっかくいいストーリーなのに、ほんともったいないことを・・・。おかげで人にすすめられんのだ！＜３

客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ


…


客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ


????
『客観的』にみればまあ普通に見れるアニメだよ ？

顎カノはゴミアニメ

顎カノっていや第1話の名雪が栞に見えてしかたなかったな・・・

唯一評価出来るといえば声優陣くらいか?
ドラマCDよりは感情見える喋り方してた希ガス。

やっぱアフレコ時に絵があるからだろう
キャラの表情が見える分感情も込めやすくなると

うん、こ

顎カノはそりゃあ顎だったが、話はまぁあんなものだろうと思うがなぁ。
みんなぶっちゃけどうして欲しかったのだ。

>>670
今やってるＴＶアニメＡＩＲを見れば、その答えも分かると思うぞ
絶賛されてるから

客観的に見ても頤は解決しないとおもたｗ

原作に忠実なんですよ

結局はいたる絵をまんまにした東映が悪いと

自分はこれまで、数え切れないほどたくさんの、感動できる作品を観てきました。
ですがその感動の多くは、どうやら感動'的な'シーンによってもたらされていたようです。
例えばクライマックスで大切な人が亡くなったり、例えばラストシーンで大どんでん返しが待ち受けていたり…
だけどそれらは、「こういったシーンは泣けるよね」と、頭で受け止めていた感動ではなかったのだろうか？
本当の感動とは、頭ではなく心で感じるものではないのだろうか？
では、心で感じる感動とはいったい？…

今回の第十一話「うみ -sea-」は、まさしくその問いに対する答えのようでした。

アバンタイトルの観鈴とその枕宜しく、着替える晴子(ＣＶ：久川 綾)の横顔は、瞳にフォーカスが当たり、
耳などがぼけているところから、カメラがワイドに寄っているのが判ります。
そしてカメラが切り替わると今度は、テレに寄って神尾家を見下ろしています。
左の部屋には日の当たる観鈴(ＣＶ：川上とも子)が、右の部屋には日の当たらない晴子がいて、お互いに会話をしています。
橘の家に戻らなくてもいい、ずっと神尾のままでいいと。
これは神尾の方が暗い選択であるという、メタファなのでしょう。

それともう一つのメタファは、真夏の大空を行く白い鳥でしょうか。
観鈴が「私一人で頑張る」といった次のカットでは、一羽だけで飛んでいました。
だけど晴子に、「勝手に帰り、アホ！」といわれた次のカットでは、
一羽をもう一羽が追い掛けているように飛んでいました。
そして最後、敬介(ＣＶ：津田健次郎)の許へ観鈴を送り届ける晴子の一つ前のカットでは、二羽が並んで飛んでいました。
この二羽の白い鳥に、晴子と観鈴の姿を重ねるのは、穿ちすぎた見方でしょうか？

縁側で、観鈴の髪を切り揃える晴子。
前回の次回予告で、ショートカットの観鈴の姿を観ていたので最初、
晴子が毛先をちまちまと切り揃えているのが、いたく不自然に見えていました。
ところが、誤って切りすぎた髪の釣り合いを取るうちに、どんどんと短くなっていく観鈴の髪…
最後には、そら(ＣＶ：小野大輔)もびっくりするぐらいのショートカットが出来上がっていました。(笑)
そんな母子の日常を描いた微笑ましいシーン。
かと思いきや、次の観鈴の台詞に自分は、この観鈴のショートカットの意味を痛感させられました。

　「なんか小さな子供に戻ったみたい…お母さんの子供」

これまで一つ一つ積み上げてきた晴子と観鈴の母子関係を崩してしまう、この一言。
ですがそれを受けて晴子は、「ここからやり直そう、二人でやり直そう」という。
更に晴子は、観鈴の「ぶぃ！」を同じく「ぶぃ！」で返す。
それは、これまで送り出す一方だった観鈴のＶサインが、初めて観鈴の許へ返ってきた瞬間でした。
ショートカットやＶサイン。
名作に無駄なシーンやカットは一つもない。
そんなことは百も承知のつもりでしたが、それをこうも鮮やかに魅せられると、
それは'驚き'を通り越して'感動'に繋がります。
ショートカットに子供に戻る意味を重ね、Ｖサインに意思疎通の意味を重ねる。

だけどその夜、観鈴は「お母さんの笑顔を、絶対に覚えているから…」といい残して眠りにつきます。
そして次の日の朝から、観鈴の記憶の後退が始まります。

　「誰？　おばさん、誰？」

第十一話から一晩経った今は、こうして落ち着きを取り戻していますが、リアルタイムでこれを観ていたときには、
このあたりからもう、作品を冷静に受け止めることは出来ていませんでした。
自分はすっかり、『ＡＩＲ』の虜になっていました。

晴子、観鈴、敬介の三つ巴シーン。
観鈴の「ありがとう」を遮って晴子が割り込んできたところでは、観鈴と敬介は日陰に位置し、晴子だけが日向にいる。
冒頭の神尾家とは、逆のメタファになっているところが興味深いです。
つまりこのときは、橘家よりも、神尾家の方が明るいということなのでしょう。
そしてバックには、その両者を分け隔てるようにして、大きな入道雲が鎮座している。
晴子の必死の訴えをも掻き消してしまいかねないような、そんな大きさの入道雲が…
それはまるで、敬介の意思を代弁しているかのようでした。
だけどこのシーンのラストでは、晴子の嘆願に根負けした敬介のように、この入道雲が小さくなっていました。
『ＡＩＲ』では、第一話からずっと背景に魅せられていましたが、この雄弁に語りかけてくる背景は、第十一話になってもなお、衰えることを知りません。

さて、母なる海をバックにしたラストシーン。
波打ち際での観鈴の絶叫。
最初、無音で泣き叫ぶ観鈴の繰り返しには、こちらで勝手に、とも蔵こと川上とも子さんの芝居を重ねていました。
ですが最後のカットで、潮騒を超えて飛び込んできたとも蔵さんの泣き叫ぶ声は、
その自分の想像を遙かに超えていました。
その声は既に、母を求める観鈴の絶叫そのものでした。
そして、掛かる波飛沫をもろともせず、「うちがあんたのお母さんや」といって、観鈴を優しく抱き締める晴子の姿…
このときの晴子は、そらにいわれるまでもなく、誰が見たって観鈴のお母さんだよ。

　心にしみる感動。

自分にはそれ以上の言葉が、思い浮かびません。

コピペ乙

>>681
２ちゃんねらーらしい、ねぎらいかたにﾜﾛﾀ

>>682
いや、コピペ。

AIR、Peercastで無断放送中

http://yp.peercast.org/

AIR
[Anime]
peercast://pls/1604721E7B002998F851E318DF585200?tip=222.148.107.144:7144

IPアドレス 222.148.107.144
ホスト名 p4144-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

宣伝ウザ

AIR、面白かったよ。
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。

一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ

ガン種とか楽しめる人は楽しめるんだろうなあ

>>687
何に対して言ってるのかよくワカラン

いやっほーーーぅっ！
京兄最高！！

すごく楽しくて面白い
にはは

AIRもあと一話で終了か…
何か無茶苦茶時の流れが速かったような気がするよ、この三ヶ月間

アニメで泣いたの初めてだったよ…。
やっと持ち直してきたが二日ほど欝だったorz

そんなにいい内容だったのか？
ＤＶＤ買う程見たい訳じゃないけど、レンタルされたら借りようかな。
いつ頃、レンタルされると思う？

DVD発売日

ny使え

>>695
助長すんなや

このアニメはすごい

11話は重すぎるのと、感動が薄れるのを避けるためまだ３回しか観てない。
早く明日来てくれんと持たんが。

>>694
なんだ、それなら４月に入ってすぐ
くらいに発売だよね？確か。
以外と早くアニメ版も楽しめそうだ。

ついでに700げと

ネットカフェでBS-iいけたっけ？

AIRプレイしたこともないし、アニメも見れる環境じゃないが・・・。
このスレ見たら、アニメ見たくなってくるな。

DVDに初回特典なんてあると、ついつい買ってしまうんだが・・・。

やっぱゲームプレイしてからアニメ見た方が良い？
それとも初回特典目当てでDVD予約した方が良い？

>>702
どっちでも楽しめるように出来てると思うよ
アニメ見て面白かったらゲーム買ったら？

ごめん、5話まで見てつまらなくて、その後見てないんだが面白くなったの?
つか、1話ですでに萎えたんであまり見る気しなかったんだが

だったらやめとけ。

正直Kanonレベルを覚悟してたからなAIRの出来は奇跡だよ。
まぁ悲しい習性で文句言いつつアニメ版KanonのDVDも買ったけどね。

なんつーか、いや、アニメは高レベルで再現されてるけどね
なんつーか、感動までは再現出来てなかったかなと。
ここの奴等みんな、ゲームでの感動の記憶を頼りに泣き所を反芻してるでしょ？
俺もそう。
アニメ版はよく頑張ったと思うよ。
でもやっぱ初めてAIRの物語に触れた時の感動は超えられないね。

ゲーム＞アニメってとこ、忘れちゃ駄目よ。

今まで、ゲームを超えたアニメってあったっけ
エロ描写が超えたってのは別として

バイブルブラック

ゲームは脳内でシーンを想像できるからな・・・

さて、放送まで12時間キリマシタヨ。

今更だが
やはりゲームやってない奴（俺）は着いていけない部分も多いと思った。
観鈴が「ママァー！！」と叫ぶシーン、
記憶が後退したとはいえ「ママ」という呼び方が今までほとんどなかったため
音声消去の観鈴の口パクは「お母さん」と叫んでいるのだと思った。（それにしては変な口の動きだが）
だから、駆け出す晴子→「ママァーー！！」のシーンは
感動より、「あれ？「お母さん」ちゃうの？」という気持ちの方が強くなり
話にはまり込むのが一歩遅れた。

なけなしの感受性が妄想に侵食されつくしてるのね

今日はあらかじめ、ハンカチ用意しとかないとな(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>708
つ　「終ノ空」

レスっぽいのくれた方�dクス。
なんとか、アニメ版DVD買う金もあるので買ってみることにします。
でも、BOXとかで発売されそうな悪寒・・・。

>>707のゲーム＞アニメってことを忘れずに見てみます。
ゲームも金が貯まったら速攻で買います。
ありがとう御座いました。

今日で最終回ですねぇ・・・。
見れないのがマジで苦い・・・いやはや・・・。

ついに月末、DVDで晴子さんが拝めるんですね。

最後まて京アニわかってたな・・・
青空フルコーラスで歌声流れたとたん涙が出たよ(´；ω；`)
ゲーム未見の奴は実況でわめいてたが原作ファンは素直に泣けたよ
マジて京アニにありがとうと言いたいよ。

それで最終話どうだった？

神尾晴子主演ミュージカル

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

最終話は最後の話としてはベストだな
総合ベストは11話
全体としては余裕でﾈ申レベル
京アニGJ！

いかったよ。今日兄GJ

>>708
つ「ヤミと帽子と本の旅人」

11話も12話も最高すぎじゃあ…

ttp://www.imgup.org/file/iup15986.jpg

来週は総集編か．．．．．．
ラーゼフォンみたいに上から「設定よく解らんから解説入れろやｺﾞﾙｧ」
とでも言われたんやろか？

スケジュール調整でしょ

何か知らんが、急に来週の枠が空いちゃったので総集編やることになったって聞いたぞ

まあ、やらないよりかはやってくれた方が楽しめるからヨシ。

御主人様の前夜祭とかやられるよりはマシだよ

うむ
神じゃ

神だね

というか昨今このクオリティを保ってくれただけで
保ってくれただけで

保ってくれた上にこの演出！神だあああ！

AIRがアニメ化した時点で神

普通否定的書き込みばかりの2CHでここまで一致して絶賛されてるのも神

それだけに今後の葉鍵モノのアニメ化は大変だな。
ヘタに手を抜こうものなら、AIRを引き合いに出されてことごとく叩かれるだろうて。

そこで京アニですよ

京兄バンザイ！

BS-i見れない環境にある俺が来ましたよ

とりあえずダチにVHS録ってもらってるけど5話ぐらいまでしかみてない
お前らのせいで最終話気になっちまうじゃないかよ
とりあえずDVD全巻購入FA。

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>>737
今や葉と鍵はなんで同じ板になるのか理解しがたいほど方向性が違うんだから

もういい加減葉を自由にしてやってくれよ

パンピーに戻り、エロゲどころかオタク向け漫画も読まず
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると、アニメDVD購入なんて
狂気の沙汰としか思えない。
オタクの世界に内在していれば普通の事でも、一般社会から見たら
とんでも無いキチガイ行為ですね。

パンピーって言葉を久しぶりに聞いた。まだ使ってる人間いたんだな。
自分を卑下してるのか他人を侮蔑してるのか曖昧なその語感がグッドですね。

というかパンピーって何ぞや

>>743
ぶっちゃけアニメDVD購入って俺も初めてなんだよねw
まぁ確かに基地外じみてるかもしれんが、こういうのが普通って世界もあるっちゃあるからね。
一般社会では普通でもはたから見ると基地外行為ってのもあるんじゃないかな。
頭悪いから具体例とかはあげられないけどね。
ま、その人なりでいいんじゃないの。

なんか偉そうな文になってしまたorz
気を悪くしたらごめんよ。
つうかそろそろ寝落ちだ。おやすみ。

「パンピーに戻り、エロゲどころかオタク向け漫画も読まず
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると」
お前ここにいる理由ないじゃん

>>746
禿洞。長谷部サンはなんでこの板にいるんだ？冷やかしか？

「でも2chやって、あまつさえ葉鍵板見てます」

パンピー違うよ
違うよパンピー

寝落ちしようと思ったが調べたらはてなダイアリーであった

「パンピー」

一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、大御所の芸能人などが使う。
ほぼ、死語。
ミーハーとある意味似ている。
バンドブームに一斉を風靡したロックバンド「えび」がこの言葉を初めて使ったことから広がったという説がある。
同人誌などを作るオタクの人々がオタクではない人たちのことを指す場合や、ヴィジュアル系バンドのファンがファンではない人たちのことをこのように言う方が今では一般的。
「パ」にアクセントを置いた発音方法と、「ピ」にアクセントを置いた発音方法があり、「ピ」にアクセントを置いたものの方がより侮蔑的な印象を与える。
ちなみにジャニヲタの間では「イッピ」と呼ぶ。

すまん、パンピーって言ってる時点でパンピーじゃないと思ったのは俺だけでいい。

あっちはホーリー俺はパンピー

連ﾚｽｽﾏｿ
長谷部氏書き逃げか？
今度こそ寝落ちする
おまいら、良い夢を。

>>749
やっぱり死語だったんだ。ﾌｰﾝ｡

それも確認できたし俺も寝るかな。

桑島マンセー！

>>743
え！？本物？予想より一ヶ月以上早い復帰だな。おかえり長谷部

でもこの板探すの苦労したよ。
アニサロ板で長谷部のレス貼られて来たんたけど、
何処のスレだかわかんなくてさ。

パンピーという言葉自体今やヲタが使う言葉
一般的には恥ずかしくて、とてもじゃないが使えるような言葉じゃないよ

わざわざageてまで過剰反応するほどでもないけどな。

ﾌｰﾝ

とだけ思っておけ

47 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/04 20:08:53 ID:JbAvOBR2
12〜14歳が最高

10歳以下は人間の形をしていない。

とりあえずＤＶＤもヒットクラスの１万本くらいは
突破出来そうだからめでたしだろう。

終ノ空のヒロインが「ウンコ」とか言ったのには萎えた。

鍵ゲーは音声無しが真骨頂と思っていたけど
TV版AIRみたら、音声ありもいいなぁと思った
ゲームからアニメの移植でここまで心動いたのは他になかったかな。

もう一回ゲーム版AIRやろっと

パンピーが俗世間の単語として適当かどうかなどどうでもいい。
オタク文化は芸術観から言えば実に下等とは言え、
単体では否定されるべきでは無いし、あらゆる諸文化は自由に受け入れられるべきだ。
科学的に黒が不潔に見えると立証されても、黒人は自由でなくてはならないように。
だが、オタクといえど一般大衆と同じセカイに生きなくてはならないのは無視できまい。
どれ程に各人の隔離化がすすんでも、技術における最も重要な材料が
人間であるというハイデガー以来の認識がある限り、他人との間接的関係性からは君たちも僕も逃れられない。
僕がここに居るから大衆という認識では捉えられないという
論理は実に正しい。
ならば僕は尊厳を回復するために暴力(緊張関係)を構築する以外にてだては無い。
ソレルは、暴力によってのみ人間は尊厳を回復すると捉えた。
僕はあなた達「低レベルな文化を愛好し、偏見から尊厳を失った人民」に対し
心から軽蔑申しあげる。
尊厳を回復する事は、他人にへつらう事より、遥かに私自身に意義深い。
あなた方は尊厳を放棄し、汚辱される事を甘んじる家畜だ。
奴隷性や偏見が悪ならば、それを甘んじる構成員も悪なのだ。
理性を放棄する事こそが人間尊厳の欠如である。

コピペ乙

3話で 5000円か？

だとしたら、12x3 = 4
4 x 5000 = 20000
出荷数 10000として
20000 x 10000 = 2 0000 0000
売上げ 2億

1話辺りの制作費が平均以下の 1000万程度だとして
12x1000= 12000
儲けは 8000万程度か

あまり儲からんな・・・・。

2話 5000円として
6x5000 = 30000
2話 8000円として
6x8000 = 48000　10000 x 48000 = 480000000　4億8000万
制作費が平均程度の 2000万として、12x2000=24000　2億4000万
差し引き 2億4000万の利益　この内の幾らかが仲介業者や放送企業にとられて、制作企業の手元に行くのは・・・・・
2話8000円ぐらいでやっとそれなりの規模の儲け出るって感じか。

ここらへんはもう少し改善したほうがいいんじゃねえか？

単純にハリウッドクラスまで数が出れば安くできるんだけどな。
まぁそれは無理としても確かに今の相場は高杉。
少なくともこの値段のままじゃ「一部のヲタの買うもの」という
レッテルは当分剥がれそうにない。

つーかアニメ業界自体が変わらないとどうやっても無理ぽ。
制作ファンドとかはいい案だと思うんだけどなぁ。

つーか、アニメってもん自体手間が掛かりまくる上に制作会社が腐るほどあって、
更に社会にあまり浸透してくれない現状。まぁしょうがないけど。


いい加減国を挙げて何かしらバックアップすべきだと。
TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな

>>767
>TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな
はい、そこ、嘘つかない
ちゃんと下請けの事も議論されています

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-2.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai3/3gijiyousi.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai4/4siryou5-2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/genjyoukadai1215.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a08j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a07j.pdf

山のように資料あるので、以下は自分で検索
http://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi

何でハリウッド映画では局部の露出さえなければ一般向け作品でもラブシーンＯＫなのに、
エロゲーはエロゲーのレッテル張らないと売れないんだ。

>>768
会議は回れども…ってやつじゃないのか。
まぁ一応考える気はあるふりはしてるんだな

まぁ、テレビ局が保護されてるのは本当だがな、
そりゃライブドアの傘下なんかに入って市場競争の波にさらされちゃたまらんわな。

>>769
流通の問題。

>>761
激しく同意
なかなか音声無し＞音声ありっていう人いないよなー
当然声有りの良さもあるんだけどね

早くレンタルも始まらないかな。
ＤＶＤ発売日にレンタル開始されるらしいけど
うちは田舎だから、近くのレンタル屋には当分入らないだろうなあ。
早く見てー。

あと、劇場版はレンタルされるのかな？
見に行きたかったけど、田舎に住んでるので
放映してる映画館が無く、泣く泣く断念した。

>>774
あれ？　俺ガイル

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
唯一神藤枝保奈美様が華麗に>>777get!!みんな、私にひれ伏して！
ほなみんは神!!完璧超人幼馴染であり「朝起こしに来てくれる!!」

>神尾観鈴　ラーメンセットぐらいで満足してんじゃないわよ
>霧島佳乃　料理も出来ない小娘は逝ってね
>遠野美凪　料理以外の基本性能が低すぎね
>神尾晴子　お笑いキャラは笑いだけとってれば十分
>霧島聖　アクションゲームにでも出演したら
>みちる　所詮は雑魚キャラよね
>神奈　翼人？欲人の間違いじゃないの？
>裏葉　いかにも腹黒そうな名前ね

>>775
　п
(`Д)　　　死ねくそガイル

アニメ版AIRすげぇな、「どうせ原作の足下にも及ばないぜ、けっ」って思って
見てなかったことを激しく後悔してしまった・・・OTL

原作と同じくらいめちゃ泣いちゃったよ！！！
このアニメ作ったスタッフに敬礼しちまうぜ

ToK自体、最初から調子に乗りすぎていた感じだしね。
今までの作品に出した久瀬や斉藤なんかの一部のオリキャラがそこそこ好評だった。
ロマカノのような糞シナリオ、二次創作の癖に原作キャラを露骨に差別といった内容でも
信者が無条件にマンセーしてくれるもんだから、これなら原作を小道具にオリジナルで
好き勝手に作っても全然OKだろと勘違いして、あんな物を作っちゃった感じだし。

何の話だか

結論としてはこれからの葉鍵は京兄が受け持つということで

>>782
異論なし
ぜひ京兄には蔵も作っていただきたいと心から願う

凶兄最強
マジで
蔵等は渚意外は無理だな
長くて

26話でやってたら最強だったな………









OVAキボンヌ

>>785
そんなｱﾅﾀに朗報
京兄がsummer編の特別編を作ることが決定しましたよ

ソースは既にあちこちに貼られているので省略

これだけの評価がついたらどんなにやっても批判されるから無理

ドラマCDは出ねーのか？番外編。

アニメ化までやったんだからもう解禁だろ。
カノンドラマCDみたいなのは、いらないから

あー、早くＤＶＤ発売されないかなあ。
発売されないと、レンタルもされないじゃねえかよう。
どうせ、田舎のビデオ屋なんて糞だから
発売日から３ヶ月くらい経たないと、置かないんだろうな。

>>788
借りるんじゃない！買え！

ｱﾏｿﾞﾝだと20％ぐらいOFFだお

だれすぎて信者以外ついてこないように思えますが
ありえないが、16-7話くらいだ

>>786
本編の夏篇たしかに、短すぎた。
個人的希望で、さらに、ＴＶ放送の時間枠で扱いきれなかった、
観鈴ちんと国崎のエピソードを製作して放送＆販売して欲しいな。
夏篇番外エピソードのDVDの売上げがよかったら、希望したい。

・観鈴ちんダブルピンチ
・がおがおしてないよ、がおがおしてない
・ごきごき〜♪
・子供たちにどろり濃厚を配って、無理やり人形芸を見せる
・方術使って人形以外のものを動かす
・子供にアイスをねだる
・牛乳泥棒
・力自慢なのをみせつける

脳内でイメージしてみたんだが、京アニのオリジナルで、
国崎を丘を超えたひまわり畑に案内するとかいうような話を
つくればいいと思う。その近くに、風力発電の風車があるとかすれば、
フルヴァージョンの鳥の詩の歌詞に沿っていていいと思うんだが。

マスターオブ裏庭が見たい…

>>792
風車は神奈の事を指してるだけだよ

かのりんの「もがもが」ｷﾎﾞﾝﾇ

総集編放送されて夏編画まで出たのにこの廃墟はなんですか

だってこのスレ重複スレ。本スレで話せよってこと。

本スレとか関係ないじゃないですか！

うむ。

オタクを制すもの全てを制す

ボックスが出たら買うか・・・・・。
おそらく、総集編や、summer特別編もついてきて
比較的安く買えるんだろう・・・。
収納もボックス仕様のほうが優れてると思うし・・・・。

夢編の最後が駆け足すぎて物足りなかった
あと夏編も
国崎最高の所は力を入れてたな

いやっほーーーーぅっ！
国崎最高っ！！

本スレ以外での国崎最高！は荒らしとみなされるらしいぞ。

DVD1巻オリコン3位おめでとうございます。
俺の予想もまんざらではなかったかも
とか思っちゃってます。
さすがにエヴァまでは…
いやいやまだまだこれからですよね。
BSi見れなかった人たちも食いついてくる頃ですし…

>>805
ソースは？

つttp://www2.oricon.co.jp/ranking/dvd_daily.asp

>>807
ライブDVDを除けばトップか・・・。

アニメ部門は言うまでもなく1位ですよ(´・ω・｀)
4/6付のランキングが楽しみだね

つか３０万本も売ってたのか・・・・・

BOXが買えたら買う
買えなかったらいらん

>>811
全くもって同意。
まんまな内容なのに高い金払って限定版買う気にはなれん。

2位がONEじゃないか

ＢＯＸといえば、Kanonは何故あの時期にＤＶＤＢＯＸ出したんだ・・・？

>>814
ＡＩＲ人気に当て込んだ東映のただの在庫処分（定価だが）。

売れ残りを外箱だけ変えて売る商法。

エロゲアニメがここまで売れればOKでしょー

ネギまのDVDが出れば普通に１位になりそう
信者多そうだもんなー

DVD買ってきた


…BOX出るの？(´・ω・｀)

それはそうと、神神って言われてたけどさすがに丁寧だな
製作者も言ってたけど、髪とか本当大変そうだ。お疲れ様
原作ｽｷｰな俺としては一話二話の展開早いのとしのさいかの扱いはちょっと気になったけど、1クールなら仕方ないか…
OVAで出したら更に良くなったかも。って言うかリアルタイムで見たかった…

BOXなんて出るかどうかも決まってないよ

>>819
4年後くらいに出そうな気がするなｗｗｗ

夏特別編は、最高と観鈴ちんのダラダラした夏の日常でもいいような気がする。
セミの混じった朝飯を食い、ポテトを追いかけて一日過すような。

まぁ、ぶっちゃけて先の見える展開のアニメはあんまりおもしろくないけどね

>>822
そりゃアニメに限らずなんでもそうだろ

このアニメ、売れ行き凄まじいな

面白かった。なにげに内容忘れてた。
あれ以上は原作いじらないと無理だな。

keyはよくぞ前作（顎）の挫折を乗り越えた。誉めてつかわすぞよ

DVD見た。ゲームやったのがPC初回の頃だったから微妙に忘れてて
鑑賞を楽しみつつ懐かしい気分になった。

劇場版では苦笑いしか出てこなかったが、こっちは本当に続きが楽しみ。

あと半年ぐらい、がんばって生きていけそうだ。

そんなに生きてくの辛いんかい…

ガンガレ、８２７

sage忘れた、スマソ

ＡＩＲ限定版何気に売り切れてる件について。

>>831
秋葉原や日本橋方面はけっこう在庫あんじゃないの？

>>790
DMM.comだったら25%引き。これより安いところはあるか？

最終回だけチャンネル間違えて録画しそこねた〜！！（泣）

>>831
マジでか？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18095395.html
を見て、予約せずに買うやつはあんまりいないだろうから、いくらなんでも仕入れすぎだろ！
と思ったもんだが、もしこれがこの短期間で全部さばけるぐらいの勢いだったらまじで
売り上げで種を超えるかもしれんな。もしそうならすごすぎ。

>>834
DVD版買えばいいじゃない

>>835
ここも占拠祭り実施中
ttp://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2302&TPC_PG=30
ただアニメイトとか専門店はごっそり初回版入荷してるから
店行けば確実に手に入るにょろ。

予約もせずに昨日のこのことDVD買いに行って棚に並んでた初回版が買えたわけで。

>>838
何で純口調やねん
つーか裏山恣意・・・

本編のゲームって佳乃と美凪シナリオはファンディスクの方が良かったんじゃないかと俺はずっと思っている。

AIR2がいまだに届かない件について。

ふふふ

最終話今日やっとみた。

なぜか、実家近所にあるＫＴＲの由良川鉄橋が出ていたのが印象的。

ＤＶＤはとっくに発売されてると思ってたら、
まだ、１巻しか発売されてないんだな。
これじゃ、全巻揃うのはいつになる事やら・・。
ＢＳＩに入っとければよかったなあ。

ＢＳデジタルが観たいが為に、チューナ内蔵のＴＶ購入したんだけど
10話付近で、チューナが潰れて、今はＤＶＤ待ち
W-VHSのビデオデッキも買ったのに(´・ｪ・｀)

>>840
ファンディスクに収録するぐらいなら
そもそも登場させないだろ

佳乃と美凪は一本ずつのシナリオじゃなくて
アニメのように観鈴の伏線扱いのほうが良い

>>845
俺も２話まで見たけど
チューナー壊れたのか３話から見れなくなった・・。
原作はしてないから、この先どうなるのか激しく気になる。
ネタバレしてもいいから、誰か教えてくれー

原作ほとんどなぞってるだけでオリジナル要素少ないから
展開自体は気にすることは余りない。

>>848
ttp://noblenep.hp.infoseek.co.jp/anime-airtop.html
ここ見れば大まかなストーリーが書いてあるけど、
できれば自分で原作ゲームを解くほうがお勧め。

ＤＶＤの販売が万単位でオリコン上位に来るなんて
予想だにせんかったな．．．．．。

　:　　 ゜ ゜　　　　o　　　　 ゜ ゜　　　:　　　　　゜　　　o　　　○　　　　　　　o　　　　 ゜ ゜　　○
○　　　　　o　　　　:　　　　　　　○　　　　　　:　　　　　 ゜ ゜　　　　　゜　　　　　:
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　　　o　　　　　　　　　○　　　　　。　o 　　　　　　　　　　○　　o　　　　゜　　　:　
　　　　　○　　　　 ゜ 　　　　　　　 　 　 　　　　へﾍ o　　　　:　　　　　　o○　　o　　　　゜　　　:　
　　　o　　　　　　　　　　　o　　　 　○゜ ＿　/〃⌒⌒ヽ .＿＿＿　　:　　　o　　　○
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　　　　　o　　　　　　o　　　:　　 　／　 |:　　|ヽ|| ´∀｀|| 　 　／　 | 　　　　:　゜　　゜　　　　 ゜ ゜
　　　○　　　　o　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 | o　　　　　　o　　　　o
　　o　　　゜　　　　。　o　゜ :　　　|がぉ…拾ってほしいな... |　 ／ 　　　 ゜ ゜　　　 ゜　 　 ｡　 ゜
　 　 　 ゜　 　 　 ゜　 　 ｡　 ゜ 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ゜　 　 ｡　 ゜ ゜　 　 ｡　 ゜　゜
　　　　　　　.....　　　....　　 　 .....　　　. .. ○. .. ... . ... ...゜ . .. .. ....　.....　　　....　　 　 .....
　　　　　　　　　　　　　【神尾観鈴のがおがおレス】
　　　　　　　　　　　　　これを見た人は確実に白痴になります。
　　　　　　　　　　　　　３つのｽﾚにコピペすれば 回避できます。

てｓｔ

>>848
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118594009

みるだけならwinampのインターネットTVで・・・
ってこれ小さいし英字幕はいってるけどねｗ

一ヶ月以上前のレスに言っても…

1-12話やってたぞ。アドレス違うけど

http://dora-world.com/game/game_dorayaki.html

何それ

読売新聞政治部次長　小田尚　[email protected]

浮上

うみんちゅ

ああこんなとこあったな

夏編予約age

>>60

あのはるか大空のどこかで苦しんでいる少女にあいにいくんですね。

かみちゅこそが真の神アニメ

>>866
そりゃそうだろwなんたってゆりえ様が…

保守

ＧＡも割と人気あるよね

るろ剣のOVA（追憶編）とどっちが泣ける？

>>870
当然えあ

>>871
うううううううううぐうううううううううううううううううう

エロゲ原作アニメの再現性のクオリティという点ではNo1と言っていいだろう。
絵もいたる画に似せ、ストーリーも１クールなりによくまとめたと思う。

演出が糞
ストーリーが糞
絵が変

は原作がそうなんだからアニメを叩くのは筋違い。

今日ＯＶＡ６巻見ようと思ってるんだけど次の日影響しませんか？

OVA？

>>874
しない。
原作知ってるなら、怒ることはあっても泣くことはない。

このスレ、まだあったのか…

最終話だけ見る機会があったけど、晴子とそらが宇宙に飛び立つのってギャグ？

そろそろBOXの季節ですね

えへえｈえええへへへｈｊへへ

ｷﾓｦﾀアニメが年々増えていく現実
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136346504/

46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/01/07(土) 21:08:15 ID:2MFMWklv
>>45
つうかオタクはこんなアニメを見てるぞ！　こいつらは異常者だ！
ってニュースだとかで叩く材料目的に製作しているのが多い気がしてならない。

例えば、有名エロゲ原作アニメが電通の子会社絡みだったりTBS絡みだったり……。
要はオタク叩き急先鋒の創価学会企業や創価に乗っ取られた放送局絡みだったりするじゃない。
だからどうしても、そういう疑いを持ちたくなる。

>>1
よみがえる空どうよ。えらく硬派なアニメっぽいぞ。
公式Webのインタビューを見る限りでは、
自衛隊の広報アニメだから日曜の深夜枠に左遷されたんじゃないか。
って事情があったのではと思えてくるくらいだ。

多分テレ東の親会社で中国の犬の日経のせいであの時間枠になったんだろうな。

まさかＢＤになるとは思わなかったな。

bd?

作画がヤバすぎ、ＰＣで観たら、マジで綺麗

安いテレビで観ると、ダメだね。
少なくとも、プラズマテレビじゃないと。。ＡＩＲ観るなら・・
で、、ＰＣとプラズマどっちが綺麗なの？（画質）
教えて、資産家の皆様、、

>>885
PCをプラズマに出力すればいいだろ

>>886
言ってる意味が、解りません。
もっと、優しくして

>>886
ＰＣが綺麗で満足です。
でも、「ＰＣをプラズマに出力」が解りません。
教えてください。

HDTV出力付きVGAでそれ対応型TVと繋げって事

メーカーPCだとBTOで20万代後半しか存在しない
まぁ、それやるとプラズマだと50型以上のサイズで
Dot byDot表示で1920x1080が出来るモデル買わないと寂しくなるけどな
価格.comで引っかかったマトモそうなのは「VIERA TH-65PX500」だが値段は\698000。
ちなみに、現行で一般流通してるPCで満足したお前には
いくら金かけても勿体無いだけだからやめておけ


今は亡き22型アパーチャグリル式ダイヤモンドトロンの入った
SGI社製超高解像度CRTモニターでも使わない限り最高の環境は得られない

好きな音楽を聞いてるときのたまらない、強い気持ちを感じない。
悲しい気持ちになれない。絶望できない。興奮出来ない。混乱できない。
錯乱できない。怒り狂えない。恍惚と出来ない。
あるのは虚しくもなんともない、言語感覚の倒錯という名目のオタクの否定ごっこのみ。
「君は馬鹿、僕は頭がいい」という、アイデンティティ確立。
感性の意味は無い。
21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のレスのみで
糞スレが増大していく。
今、敢えて自分を愛する長谷部のキモさに誇りよりも権威を作り出す信者。
キャラスレでは声高々にキャラへの悪口だけが叫ばれる。
そこに論理は居ない。オタクの「俺が俺が」と言う声だけがある。

葉鍵では魂が揺れない。葉鍵なんて、どうだっていい。

>>899
ふざけんな。
何でそんな知識があるの？
何それ。君もゆかりファン？
何なのその関係性？
資産家が多すぎだよ。
そんなの入手したくないよ。
普通に媒体に興味はない。
要はサブカルチャーが大事な訳だろ。
そんなに、媒体にこだわってどうすんの？
本当、そういう所よく解らんというか嫌いだよ。

っていうかさあ。
お前ら本当に感動してんの？
本当は自演なんじゃないの？
マジック・ザ・ギャザリングとか何？
何メジャーな感じ出してんの？
何が鍵ゲーだよ全く。
お前ら友達居ないだろ。
何？
ＰＣ歴長いから妙におかしんんじゃねの？
お前らに会ってみたいよ。全く・・・

大体ゆかりんって魅力感じないじゃん？
何でそんな群がってるの？

よし、OFF会やろうぜｗ
幹事よろしく>892

>>890
意味解んない

>>894
じゃあ、レミオロメンのＬＩＶＥ岡山市民会館3月14日？
に俺も行くから、そこで合図してくれ。
それから、メイド喫茶でトークタイムといこう。

はゆはゆみてーな奴だな。

>>896
合図は「せーの、いやっほーう国崎最高ぉぉおおお！」でﾖﾛ

>>898
ＯＫ。

>>898
了承

じゃあ俺が舞台に上がって、
「つまらないLIVEだったな、今からは楽しい人形劇の始まりだ」って黒いTシャツで言うから、
それに合わせてね。

恥ずかしくて下痢になるよｗ

>>901
それ、最高！！
何か優越感に浸れるし、観客の目は引けるしで、何か一挙両得って感じで、
絶対、そうしてくださいね。
僕は本気ですけど、本当にやってくれますか？

>>901
いや、じゃあ、そうしてくださいね

>>901
じゃあ、3月12日に会おう。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)

じゃあ、注文を聞こうか。

えーと、レミオロメンってチケットを先に買っておかなければいけないのですか？
もう、今からじゃ間に合いませんか？

ミルフィーユ、いい加減未成年は立ち去れ

>>908
長谷部も未成年ですよ。
それに、長谷部や僕だけじゃないだろう。

だから？

匿名掲示板では精神年齢の幼い奴ほど
自己主張が強い傾向にある。

ゲームやらずにアニメだけ見たらぜんぜん泣けなかった

そんなもんだ。

そっかー

後半での真の主役は久川ﾏﾏﾝだなぁ(´Д⊂)

泣いた

age

で？3月12日に出会ったのか？

？

!

ゆかりんのコンサート5月13日のに行く事になったんだが・・・
ＯＦＦ会何てどうだ？

どうなんだ？

俺が「楽しくないＬＩＶＥだったな。これから俺の恋せよ女の子歌うから
聞いてくれ」と言って、歌い終わった後、
「いやっほーう！！岸本さいこーう！！」
と言って、俺が摘みだされて、ゆかりんに会わせて貰って、人生について語ったり、
ＴＶゲームしたり、して帰るよ。

お前なんなの？
ほんと全然面白くないしスレ違いだしなのでもうやめてくれないか？

ほい。3.zipの女がお勧め
http://i-fucked-your-mother.ath.cx/UntitledFrameset-2.htm

ﾎｼｭ

神奈備命がｶﾜｴｴ

うぁ．．．このスレまだあったのかよ。とりあえず記念カキコ

The 1000th summer

これだけで泣ける

どう見ても末期症状です

本当におまえは俺ですありがとうございました

だって、１０００回目の夏でやっとゴールにたどり着けて、
新たなスタートが切れたんだよ？
哀しくてそして幸せなゴール
ほんと切ない

新たなスタートを切ったのは別のもの

もう、青空聴いただけで涙じんわりだよ

ＤＶＤ買える奴はいいよ。
俺みたいな金無い奴は、７月のレンタル解禁まで
待たねばならんのだぞ・・。
しかも、１ヶ月おきに１作ずつだし
どれだけ焦らすんだよー。
これじゃ、劇場版レンタルされるのはいつになる事やら・・。

>>934
劇場版、地元のツタヤでもうレンタルされてたよ？

>>931
千年目の間違いじゃないのか？

>>935
マジすか。
でも、劇場版ってオリジナルと少し違うと
聞いたけど、基本的には同じですよね？

>>934
俺はYOUTUBEで充分だったよ
金出してまで見るほどの価値は、個人的には感じられなかったな

>>937
残念ながらＡＩＲというタイトルだけ借りた「基本的に、違う作品」＞劇場版
（テーマ的には共通するものもある、という一部支持者の意見もあるが）

平たく言うと、「今月の見せましょう：出崎統のＡＩＲ」（fromファンロード）ｗ

>>937
俺も別物だと思う
レンタルして観たけど、けど・・・
これに一万円も払ってたら暴れてたな

>>939
>>940
やっぱそうなんですか・・。
まあ、いずれは劇場版も見るけど
オリジナルより先に見るのはなあ・。
でも、全巻レンタルされるには半年近くかかるし・・。
ここは我慢か。

>>941
ＹｏｕｒＴｕｂｅって手もあるけど、画質悪いわな
それと、消されてるかもしれん

後はＰ○Ｐか

POPとはこれまたハイカラな

>>942
この際、画質は我慢します。
でも、ＡＩＲで検索しても
洋楽映像の中に、ちょこちょこ２，３分程度の
動画があるんですが、まるまる一話は見れないのですかね？

>>944
YouTube - Broadcast Yourself.
http://youtube.com/results?search=Air+ep&search_type=search_videos

ま、こんな調子で虱潰しで当たればいつかは・・・

ttp://www.diary.ne.jp/user/27667/

↑何が言いたいの？

ところで、Bs-iで再放送されてるってのは既出？

>>948
君はいつの時代の人間よ

>>944
ＡＩＲは基本的に三分割されてる
例えば「air　01　part」で検索すれば、airの一話のpart1、part2、part3が引っかかり
第1話が見れる。
しかし今は殆ど消されてしまって、全話は揃ってない。中途半端に中断されてる話もある。1,2,5,7,8,10くらいかな、見れるの。

スレ違いｼﾏｿ

ついに１０００いくのか

↓愛撫in武道館1995買った椰子

あ

>>950
最近また全部うｐされてるみたいだね。
OPとEDが省略されてるのが悲しいけど。

ttp://www.youtube.com/results?search=AIR+episode+xxmoonlitsonataxx&search_type=search_videos&search=Search

ここの住人は民度が低いのかね
荒らしに構って。暇潰しなのかもしれないが
そのせいでどんどん増長していくことがわからないのか？
すれ違いすぎ。アニメ版の話しで議論しているなら
まだわからないでもないが、デイスクール？だとか
シナリオ自体の話、などは関係ない
アニメを語っているのかと思って見てみたというのに
非常に残念だよ

やべぇ、このレス見て顔が青ざめた。

ＡＩＲは俺も初回を4巻まで持ってるけど、
このスレの誰かが言ってたけど、美凪が美凪のお母さんと会うシーンで
流れるＢＧＭは効果的な演出だと思う。
感動した。
ただ、各話短すぎて、感動がそんなに無い。
ただ、作画がヤバい。綺麗過ぎる。
5、6巻に期待です。

今日はAIR勢最後の一人神尾観鈴ちんの投票日です。　

第二回 葉鍵板最萌トーナメント ３回戦 Round58!!
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153736524/
柚木詩子（ONE） VS 神尾観鈴（AIR）

コード発行場（PCは15分、携帯は即時発行）
ttp://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/

おまいらも暇だったらでいいんで援護よろしく ｗ

終

糸冬

糸色

BDは？

うん

A long long ago.

にはは☆

マジでネ申だった（´Д⊂

OVA？

再放送キボン

Kanonは原作に忠実なんだが忠実すぎて眠くなる

で、ＢＤは？

さあ？

さーて、今週もＫａｎｏｎの時間がやってまいりました

まあまあだったな

そうか？

どうだろう

息切れ？

いわゆるゴッド。

あれはAIRだよ

いわゆる空気。

そして今週のKanon

いわゆる実況。