>>757 サンキューサンキュー
使われなかったシーンというよりは
プロモーション用のイメージ映像だったんだな
観鈴が可愛すぎる!
重いのか何なのかわからないけど入れない…
_| ̄|○
なくならないか心配だ…
マジ重い…落とせない…何で?
809 :
782:05/03/05 00:45:18 ID:atCR5VXI0
んじゃボイス付きの破壊力を知るためにPS2買ってみますw
皆さん、いろいろありがとうございましたー!
なんか時間が経つほど劇場版が良く思えてくる。
TV版は確かにかなりの出来だが、原作に忠実すぎる
にもかかわらず時間的制約があるという点で、決して
原作を超えることがないと思う。
正直、現時点ではより成長可能性のある劇場版を推すね。
が、TV版がDVDで改良されたなら話は変わるな。
そろそろ池袋で観て来ようと思うんだけど
客席は相変わらず満員なのかな?
812 :
名無しさんだよもん:05/03/05 01:23:44 ID:Pbis4s+A0
あー…
知り合い浜松にいるんだけど見に行くんだろうなあ…
しっかり引っかかってくれい!
あと浜松は名古屋より一番狭いとこでも比べるのが馬鹿らしくなるくらいにいい
TOHOシネマズは
もともとシネコンの中でも最上級の設備とうたわれた
ヴァージンシネマズが名前変えただけだからな
(東宝に買収されたから)
福岡と浜松在住のしとがうらやますぃー
それにしても未だに大泉のTジョイでやるつもり無いんだな東映
東映自前のシネコンなのに……
>>810 禿同……といいたいが
DVD修正なんて入れたためしがない
それが東映クオリティorz
今日、普通の友達と都内某所を歩いてたら不意にAIR劇場版のポスターを見つけてしまった。
初めて見たのでちょっと食い入るように見たかったが我慢したりした。
おのれ、高野山。
>>815 映画館最寄駅の柱のいくつかに「上映中」看板があるのだが…
アレキサンダー、ハウルとならんでA I Rがあると、一瞬ビビるよな。
理解が追いつくと「ああ。俺もう観たじゃん」ってなるけど。
817 :
757:05/03/05 02:03:04 ID:AqsHEhzE0
>>761 亀だけど同意
付け加えるなら
劇場版→ゲーム→TVアニメ版
がベストだとオモ。理由は
ゲームを知らないほど楽しめる←→ゲームを知ってるほど楽しめる
ゲームも知らない、TVも知らないで映画を観ますた。
これからDVDとゲームしますです。
買ったけどやってなかったDC版プレイ中。
PS2版ももってるけど、やってないや。
何か違いある?
>>698 >確かにあれはAIRの観鈴だったんだなぁ。。。と。
キャラや楽曲、シナリオや演出他の雰囲気が表面的には
全く別物とゆーかイジられてしまっているように観えて
いながらその実、深いところではしっかり『AIR』を
継承しているよーに感じた。
ただの病弱な可愛い娘のひと夏の夢物語ではなく、土台
にしっかりとした神尾観鈴とゆーキャラの存在を丁寧に
扱ってもう一つの『AIR』として仕上げてくれている
ような気もして、劇場版制作陣にはもろ手を挙げてでは
ない^^;にしても感謝したい、と今では思ったりもw。
ってことで、亀レススマソですた。
数週間前、映画を見終わった後は作画、シナリオとも激しい嫌悪感に苛まれてたが、
このスレで喪前らの書き込みを見てたらそういう感情が洗われて行ったよ。
今ではいい思い出になった。
ゲームはPS2版とパソ版があるのは知っているけど
違いはあるの?
パソ版は18禁と全年齢版があるのは知ってますが…
(多分全バージョン買うだろうなぁ……)
>>823 ありがとう、往人さん。
By サントラCDジャケットより………(つД`)。
>>824 PC版は、初回限定、通常、通常XP対応、全年齢対象版が
既に各CD-ROMにて既に発売でつ。で、もうすぐSE版
(とりあえずつ内容は通常のDVD-ROMの廉価版)が発売
予定でつが、PC版は全てCVナシでつ。
コンシューマは、DCとPS2版があって、スペック差の他は
最高がPS2版では確かフルボイスになっていたよーな気が。
827 :
698:05/03/05 03:32:15 ID:pnjGcPGF0
>>822 うわぁ、今更レスくるとわ・・・
言葉が足りん俺にはそれが言いたかった事ですわ、狂おしく同意って事で
>>826 さんくすこ。SE版ゲトしようっと。PS2もゲト…だ。
俺もキャナル最終行った口だが原作未見。
どうすっかな……
ちなみにPC版はどんくらい容量食う?
そろそろ残り容量が厳しくて弱ってるorz
3、400Mくらいだっけかな
オレもキャナル最終組。
笑いがこみ上げてきたのは予想の範囲内として…
昨日全国版の前売り使っちまったよ_| ̄|○
あるの知ってたらキャナル限定前売り使ったのに…
2度観たいとは正直思わなかったけどポスターとマウスパットのために行きたかったな…
最終日だから売り切れだったし、新柄テレカも入ってなかったし…
832 :
↑:05/03/05 05:04:33 ID:q1kdKixf0
?
おそらく全国共通の前売、追加のトリアスには使えんと思うぞ、券の裏を見るかぎり。
>>831 ポスターやマウスパットは3月中旬からメイトとゲーマーズで買えると書いてある。
テレカは知らん。
834 :
831:05/03/05 05:24:13 ID:sXxyb9aP0
うわっ、ホントだ・・・
半券確認しないで思い込みで書いてた_| ̄|○
高野山から呪いを神奈さまの代わりに超遠距離受信してくる…
呪いに高野山は関係ありませんよ?
>>828 ギャルゲーで声付きって思うけど最高は非常に良い三枚目最高―(・∀・)―
言わなくてもわかるわな
>>831 完全受注生産の品以外は全てアニメイトやゲマで買えるようです
>810
十分原作超えてますが何か?w
あーやっぱ もう一回 観にいきたい
何故だ 俺が古臭いからか
>>837 まあゲームとアニメでは表現方法が違うからおまいにはアニメの方があってたのかもね
あとはおまいがアニメの欠落部分(キャラクターの心理描写や感情移入具合)
を自動的にゲームプレイの経験で補って、アニメ+ゲーム的な受け取り方で見てる可能性もある
パブロフの犬効果とか、逆にゲームに対する思い入れが強いと改変部分に対する不満だってあるだろうし
アニメとゲームのどっちが上だのと一概に同じ条件で比べることはできないと思われ
>>837 作画、演出を含めて「よく動いてる」(確かにこれはでかい)
以外で原作を超えてる点が分からんのだが。
すまんが具体的に教えてくれ。
>>840 >>837じゃないけど、映画が原作超えてるとしたら
・原作の電波部分がない
・それでもAIRになっている巧みさ
かねえ。
・観鈴ちんがエロカワイイ
そうお前らムキになるな。
映画の話をしろ、映画の。
しっかし、未見で映画を見た奴が結構多いな。
話題作で気になってたのでこれを機にって事か?
俺もそうだが。
正直「駄作だと思った派」だが。
出崎ファンに聞きたいのだが、この映画は良い出崎演出だと思うか?
原作ファンは「これをAIRだと思わないで欲しい」という意見を言ってるが。
>>843 出崎ファンとしては初見の時は
「出崎演出も作画が悪いと帳消しになっちゃうなあ」という印象だった。
作画の悪さに目が慣れた2回目以降は良作だと思えるようになったよ。
原作はだーまえの電波シナリオを涼元ががんがってそれらしい理屈をつけたっぽい雰囲気。
好きな香具師は「だがそれがいい」なんだろうが俺はついていけないなあと思った。
原作信者が映画を「これをAIRだと思わないで欲しい」と思うのは
別にAIRに限らず大概の原作物の映画やアニメで発生する現象なので
気にしても詮無い。
まあAIRの場合は漫画版リューナイトとアニメ版リューナイトくらいの違いがあるわけだが
駄作の部類だなんて…観鈴ちんあんなに頑張ったのに、
……が、がぉ(´ω`)。
というか
>>843は「原作未プレイだけど駄作だと思った」んなら
なんでそう思ったか書くべきだと思いました。
原作未プレイで映画観た人で全面否定する香具師は初めて観たので。
原作未プレイの人の劇場版の評価はこのスレに限らず2ch外でも結構いいので不思議。
>>843は本当に原作未プレイなの?
それこそ信者発想
別にどんな映画だって良いと思う人も悪いと思う人もいるわけで。
これなんて明らかにクセが強い部類だし
はいはい。
>>844 ありがとう。 結構「出崎最高」って意見があるから気になってね。
本当は公式で聞きたいところだったけど、それもね・・・ってことで聞いてみた。
>>847 過去ログ読んでねって事で。 同じ事何回も書くのもたるいし、読むのも嫌でしょ?
最近はそうでもないけど、スレが出来た当初は殺伐してたよ。
このレスで抜き出しで
>>121>>587とかね。
俺のスタンスは「出崎の力はこんなもんじゃないんじゃね?」
>>原作はだーまえの電波シナリオ
映画版は 国崎の一族と力の意味、観鈴の立場 など受け手が補完
してやっとな所があるが、原作の方が凄いって事か。
>>850 ん? マダー? チンチン とか煽っておきながら無反応ですか?
「出崎最低 氏ね老害!」とか言って貰えると思ってたのかな?
出崎信者かなにかしらんけど批判する人間が全員そういうスタンスだと
決め付けない方が良いよ。 (俺は出崎に対する評価は高いし)
ちなみに「東犯人説」を提唱したの俺。
この町から もっと遠く‥ もっと遠くへ‥ッ
(ここの国崎二回振り返る出崎演出)
もううろ覚えなんだけど
あの辺りとか好きなんだけど
最後が微妙だった以外はそんなに悪いと思わない結局悲劇だったわけでこー言う露骨に人死んだりはやっぱ微妙だ
映画で独自の路線行くならやっぱりあゆのような大逆転があっても良いんじゃないか・・・
金かかってないなと言う以外は良いと思ったが
それ以上に映画やってくれただけで嬉しいよ
少しはほんの少しは一般の知名度上がったと思うしね
>>853 えらくタイミングのいい飯だなと思わなくも無いが「決め付け良くない」って
事でよしとしよう。
映画批判=原作信者 じゃねーと分かって貰えればそれでいいよ。
むしろ出崎の事を高く評価しすぎてるのかもね。
昨日今日監督家業始めたわけじゃないんだから、デジタル画像の拡大とか
白飛びしすぎる画像とか止めさせててよ監督さんよ〜 って感じ。
AIRのアニメ化が決定したとき俺がアニメに期待したことは
AIRという作品の持つ独特の空気を再現してほしいってことだった
夏なのに何故か涼しさを感じるような、透明感のある世界
まあそれは京アニが実現してくれたから、劇場版のほうは
全く別の作品にしてくれても構わなかったんだけどね
そんなわけで、結構気楽な気持ちで劇場版のほうは見れたから
原作と違うことに一々腹を立てることもなく、噂に聞いてきた出崎演出と
やけにハードボイルドな往人、すっかりおばさんな晴子には笑いを堪えるのに必死だったw
もっと彼氏らしくryはツボだったし、いろんな意味で楽しめたから良かったかな
パンフにも書いてあった事だけど、観鈴という人間一人を背負えるかどうか背負うかどうかの
国崎の葛藤があるのが劇場版のいいところだと思う。出崎演出ばかりが槍玉に挙げられるけれど、
あれはあれでテレビ版と同じ視点で見ようとする自分をハッとさせせられたし、そういった視点でつい
観てしまうであろう客を戒める意味でもあれはあった方が良いと思った。
あれのお陰で俺は作画、演出などの上っ面だけではなく映画そのものの内容に目を向ける事が出来た。
あの種の演出はもう出崎のものだけではなくなって久しく手垢まみれで、
どう贔屓目に見ても古臭いのは確かだけどね。
>>856 俺が何時に飯食おうと自由だろうに……変なこと言うなあ。
まあいい。
>デジタル画像の拡大とか白飛びしすぎる画像とか止めさせててよ監督さんよ〜
そういうプリント段階で見えてくるようなディテールよりも
全体の構成とかキャラの行動の動機付けとか見てほしかったな。
劇場にもう一度行けとは言わんがDVD出たらレンタルでいいから
もう一度欲しいなと思いました。
所詮東アニだから出崎絵の再現能力低いだろうしな。
トムスがコミットしてたら違ったかもしれんが東映だからあり得ない罠。
861 :
860:05/03/05 17:20:28 ID:SmYL1ZmP0
×もう一度欲しいなと思いました。
○もう一度観て欲しいなと思いました。
何はともあれ、観終わってからこんなにいつまでも劇場版
の観鈴ちんのことが脳裏に残るとは思わなかった。
最高の最後の方の台詞みたく、何だか側にいるような気が
してしまうのは、やっぱり監督の演出効果なのだろーか。
今日見てきた。
なんか微妙だった。演出が。
あと隣の奴が鼻息がうるさかったり落ち着きがなかったりすぐ泣いたりで困った。
DVDは(゚听)イラネって感じ。
BS-iの方は迷わず買いなんだけど。
ヤオビクニと聞くといまは笑ってしまうのは演出効果
俺は八百比丘尼は夢枕獏の陰陽師を思い出すから、逆におっかない。
>>862 たしかに劇場版の観鈴ちんは観終わった後、確かな存在感が胸に残るね。
対立を煽るわけではないんだけど、原作(とアニメ)の観鈴ちんは儚さと健気さが先に立ってしまって
劇場版のような存在感をかもし出すまでには至ってないと感じた。
原作が好きな人の「劇場版をAIRと見て欲しくはない」はまあ納得。
AIRというより、「観鈴ちんと国崎と晴子が本当の家族になろうとあがく3人の物語」と捉えるべきかもね。
そういう意味では劇場版を良作と評価する俺の立場から言えば、
「原作を追うだけのテレビ版と劇場版と一緒にして欲しくない」なワケなんだけど、
その辺は冷静さを欠いた人が見たら烈火の如く煽り返しか来そうなので不用意な発言かも知れない。
まあ、俺の書き込みが気に入らなければスレの為にも噛みつかずにスルー頼む。
>>860 >全体の構成とかキャラの行動の動機付けとか見てほしかったな。
んー・・・ 駆け足ゴールとか?
「本気の本気なんてないんだよ!(劇画)」とか「俺も逃げ出したんだよ!(行き成りの改心)」
とか国崎の言動が情緒不安定というか、熱い男というか、もっとはっきり言えばジョーというか(AA略
そんな風に思えた。(原作でもそうなのかもしれないけど)
探しながら思いを高めていくとかじゃ駄目だったんだろうかと。
>そういうプリント段階で見えてくるようなディテールよりも
この映像が映画にするとどうなるか、どういうバランスになって、どう色がかわるのか
って事を意識するって事こそ経験と知識がいること気がするけど。
出版とかではそうだけど、映画はそうたいした事でもないのかね?
ちなみに
>>864は僕じゃないよ 念のため。
>>867 正直、申し訳ないけどアニメ・ゲームの絵が受け付けなくて見る気しなくて
でもAIRのコンセプト(空の向こうにもう一人の〜とか)は好きで、多分原作信者より「AIRであること」を
期待して見に行ったもんだから、俺のスタンスはかなりイレギュラーだと思うよ。
「原作を追いかける"だけ"のと一緒にするな」という意見は理解できます。
劇場にある映写機がすべて同じ機種で同じ色温度や彩度・輝度というわけではないからなんともいえないよなあ。
>>869 あぁそうか。 出版関係よりはそういった概念がは薄いんだろうね。
拡大にしてもまぁ見れると判断したんだろうね。
>>868 ジョーは劇場版国崎みたいな青臭い奴と違うよ。
むしろ自分の死に場所を探しているという意味で観鈴がジョー。
真っ白に燃え尽きられる場所を探しているジョーと
ジョーの真意が判らなくて惑わされる周辺の連中とが
映画観鈴とその周辺に被るな。なんとなくだけど。
>この映像が映画にするとどうなるか、どういうバランスになって、どう色がかわるのか
>って事を意識するって事こそ経験と知識がいること気がするけど。
デジタル彩色からキネコ起こすって作業自体
ちゃんとしたノウハウ持ってる人間が日本にどれだけいるのかな?
ましてや以下略
白飛びって、背景の手抜きを誤魔化すための、演出だと思っているのだが…ちがうかな?
もちろん、夏の日差しを表現しているってのもあるだろうけど。
結構緻密(というほど緻密じゃないかもしれないけど)な背景が多いので
手を抜いている部分は極力見せたくないっていう感じで。
>>872 3回パン・ハーモニー処理・入射光ほどお馴染みじゃないが
出崎演出のお約束の一つだからなあ>白飛ばし
自分が見た限りでは出崎アニメで白飛ばしが出なかったのは
劇場版ハム太郎ぐらいですわー
夏の匂いがあまり感じられなかったなぁ。
BS-iの時には匂いまで感じ取れたのに。
個人的には往人と晴子の漫才のシーンの魚眼レンズ効果は作画でやって欲しかったなあ。
劇場版パトレイバ-の一作目みたいに。
あれがデジタルエフェクトになってたのはちょっと残念。
端の方の絵がそのせいで破綻してたし。
>>874 お前が感じている匂いは精神疾患の一種だ
治し方は知らないし俺に任せるな。
そういや、なんでOPがTVサイズだったんだろう。
90分枠におさめるのに必死だったんだろ
>>874 夏の匂いはむしろ劇場版の方が強い、というか
原作とTV版の夏は暑さを感じられない。誰も汗をかかない夏なんてあるものか。
夏の空は見上げたら目が灼かれるほどに眩しい。それこそ画面が白抜きされるほどに。
原作のゴールシーンのあの爽やかさは、春のそれだろう?
劇場版のゴールは波がざっぱーんで、雰囲気は微塵もないが夏らしくはある。
夏!ということにこだわりぬいたのは劇場版の美徳だよ。
たぶんお前は北海道に住んでいて、本州の夏を知らんのだ。
夏の湿気と 国崎往人の童貞臭さが
劇場版をジメジメとカビのように俺の心にこびりついて離れないのだ。
>>879
何かすっげー磯臭そうだな・・・ん?海辺の町だから合ってるのか・・・
夏がテーマなら夏に公開して欲しかったと空気を読まないことを言ってみる。
九州まだまだ寒いよ…… ってかキャナルから帰った直後インフルエンザ発病したよ。
キャナル最終組がことごとくダウンしたら多分俺の菌だ、スマンorz
>>879 暑そうだとは思ったけど、「匂い」はまた違う。
夏の記憶を呼び起こされた時に感じるのが匂い。
街の描写が丁寧なのはテレビ版だから。
夏のイメージが違うんだよ、劇場版とTV&原作は。
どっちが優れているとかじゃない。
劇場版は、ザッバーンやドンドコドコに代表されるように(w
日本海側をイメージさせる陰影に富んだ暑苦しい夏。
TV&原作は、瀬戸内海の小さな漁村の、
のどかでノスタルジックな、おだやかな夏。
劇場版でBGMに夏影を使わなかったのは、そういう意味で納得がいく。
いまでこそ都市化されてクーラーが無いと夏は大変だけど、
30年位前の瀬戸内海の田舎は、こんなのんびりした感じだった。
やっぱ、最近の夏は異常だよ。
10数年前の関東の夏が記憶にある一番古い夏だな…
あの頃は既に今くらいに暑かった。日射病で倒れた少年時代。
俺にとっての夏の「匂い」は、クソ暑い夏のことみたいだ。
人によって違うんだよな、そりゃ。
劇場版は和歌山だっけ?
和歌山はどういう暑さなんだろうな。
ゲームから感じたのは今思い返すと
果たして夏の匂いだったのかな?とか思ったり
蝉の声と音楽の奏でるハーモニーと言うか何と言うか・・・
夏と関係あるのは蝉だけか?
蝉の鳴き声からして西日本ではない…と思う。
西日本でミンミン蝉は生息しないぞ。(多分…間違えていたら謝る。ミンミン蝉がいる
西日本地方があったら教えてくれ)
まあ所詮季節に関しては鍵は下手糞だし。
Kanonだって雪国なめてるとしか思えない内容。
祐一なんて不死身すぎ。
888 :
名無しさんだよもん:05/03/05 22:09:05 ID:iIsFUPx7O
原作は木が青々としてたり戸が空けっぱだったりするとこから夏だとはわかるくらいだったけど、漏れは別にそれで不満は無い
兵庫在住だけど夏はミンミンゼミ普通にいるよ
>>886 じゃあ謝ってくれ。(w
西日本にもミンミン蝉は生息している。
ただし、東日本のように沿岸の都市部には非常に数が少なく、
(ほとんどがアブラ蝉やクマ蝉、あと夏後半にツクツク法師)
山間部の谷あいなどに分布する。
ミンミン蝉は一般的に乾いた土壌を好むので、
西日本の沿岸部には非常に少ない(まあ、いない)
ゆえに、「西日本ではない」という考えは、
舞台が海岸に近い街という設定なので、
正しい。
要は東京の連中が勝手なイメージでやってる、ってこと、か?(w
>>886です。
>>889-890さんへ
お約束通り
「ごめんなさい!思いっきり謝ります。すんません」(当方愛知在住)
山間部に行けば西日本も可能性はあるのですね。いや、地元でミンミン蝉の声を聞いた事
ないんで…(山に行った時もなかったです)
しかし、東○社員必死だなw
>>891 まあ、おれも地元でミンミン蝉の声を聞いた記憶はほとんど無い。
子供の頃の蝉取りも、アブラ蝉とクマ蝉、ツクツク法師だけだった。
(クマ蝉を捕まえた時は嬉かったなぁ。)
瀬戸内海沿岸ではない、という感じは、
蝉の効果音にも一因があったというわけですね。
気付かせてくれて、Thx!
894 :
840:05/03/05 23:12:47 ID:8kt9vh/80
>>841 スーパー遅レスで誠に申し訳ないが、840はあくまでTV版に対して。
むしろ劇場版に関しては俺もかなり支持してる。
くどいようだが、成長可能性は劇場版の方が圧倒的だと思う。
TV版は原作に忠実すぎるがゆえに、決して原作は超えられない。
(現時点)
>>894 TV版は原作を超えた! って言ってる人も
既に結構いますよ。
かなり見方が偏ってると思われ。
>>894 >>841は俺だが、もう既に公開された映画の「成長可能性」ってなんだい?
DVD修正なら東映に期待は出来んと思うが……
>>895 さすがにTVのスレでも
「『TV版は原作を超えた!』は言い過ぎ」って声のほうが全然大きいと思うが……
偏ってるのはどっちだろうね。
TV版の桂乃編ラストとAIR編の入り方は原作よりいいかもしれない。
アニメでしかできない表現というのもある。
シリーズ構成が原作をプレイして再構成してるのも大きい。
映画にもいいところはあるが、片手間で作ってますよ〜
って感じがするんだよな。
898 :
名無しさんだよもん:05/03/05 23:43:21 ID:oWb/ggepO
>>867 わ、レスが無いって事は皆スルーしてるのかな?
俺は同意しますよ。確かに劇場版の観鈴ちんは記憶に残ると思います。この変な存在感は原作やった後には無かったので…。
で、自分はアニメ版は見れない環境ですが、劇場版とは比べて欲しく無いというのが俺の意見ですね。これはどっちが上とかじゃなく、どちらにも良い所があるからっていう意味で、です。
ま、俺は劇場版好きですよ。ゴールに国崎がいたのは良かったです…。あとやっぱ観鈴ちんが可愛すぎるのでそれだけで価値があると思います。
>>883 瀬戸内の夏は地獄だぞ?w
極限まで高い湿度に風らしいも吹かず……
学生時代夏場に尾道行って死ぬかと思った。
往人みないな黒長袖のTシャツなんて着てたら熱射病で死ぬな。
原作&TVは北海道の太平洋側の夏のイメージだなあ。
誰も汗一つかかないし。
原作やりもせんで、原作知りもせずに、原作無視する気満々なんだったら、
いっそハッピーエンドにしてくれたら良かったのにと、割と本気で思う。
最後にとってつけたようにゴールシーンとか持ってこられてもなぁ…
頑張って頑張って、ようやっとやり遂げて、
「わたし頑張ったよね」とゴールした原作に対して、
単に寿命が尽きただけの出崎版ゴールシーンは無残な残骸にしかみえない…
>>896 まぁ、俺自身は超えたと思っている訳ではないが、決して
超えられないという断定に一応釘刺してみただけで。
このスレにも
>>837とかいますな。
噛み付くのは自由だけど。
原作と比較して「圧倒的」とまで劇場版を評価する
「成長可能性」というのが何か解らんのは同意。
東映だしね・・・
原作のゲの字も知らん監督とせっかくのネタをまったく生かそうとせず
海外丸投げ全開の東映の悪夢のコラボレーションやらかしてこの程度
で済んでるんだからまだ御の字かと。
片手間というかAIRを気に入らなかた人間が気に入らなかった部分を
素直に気にいるように変えて作った作品という感じではある。
国崎の年齢とか収入とか、言ったらなんだが劇場版の設定の方が「自然」
だよなあと。
良くも悪くも原作の不自然な部分を素直に修正して作った作品という感じだ。
それが原作好きには気に入らないところなんだろうな。
いたるのへたれ絵も無視するほうが自然だしなあ。
しかし何ですな、コンシューマ、TV版、劇場版ともに
観鈴ちんCVされてる川上さん。ウテナの頃からその後
シュガーやヒカ碁、クロノから、最近ではケロロとか
tacticsや八葉抄などなどで毎週のようにそのお声を
聴いてきて思うのは、彼女はほんとにキャラクターを
きちんと把握して、生かすスキルをお持ちなんだなー、
それが元々天性のご才能なのか、ご努力の賜なのかは
判りませんが、スゴイ方だなーと思います。
観鈴ちんにしても、劇場版とTV版でその台本や台詞が
違うだけでなく、メディア的世界観から雰囲気や演出、
キャラの性格そのものが違う同じキャラとゆー非常に
難しいと思われる役をこれだけそれぞれでしっかりと
演技なさってることにも、ある意味とても感動をして
しまいました。
DC版出た頃には、今回の劇場版的な内容とはまた違う
一波乱などもありましたが、今となっては川上さんに
最初の観鈴ちんを演じてもらったのは、やはり正解で
あったのだなーと、ひとり喜んでいます(´∀`)。
ゲーム版にしてもTV版にしても劇場版にしても個人的
には観鈴ちんのせいいっぱいな姿がある限り、どれも
好きで、甲乙なんて付けられない私でありました。
>>902 マジレスだが東アニは殆ど内製ぜ
海外に投げたことってあるのか?
いやマジで。
逆(海外の下請け)はよくやってるみたいだが……
906 :
840:05/03/06 00:23:29 ID:lHGXwtRY0
>>896 >>901 すまん、完全に説明不足だね。
要は、劇場版の方は、まだまだ深く読み進められるって点で
成長可能性がある(予想以上の収穫がある)かな?ってな意味合い。
劇場版に関してはDVD修正は別にいらないと思ってる。
別に俺は劇場版マンセーなわけじゃなく、どちらかというとかなり
原理主義な方だと思う。ただ、俺にとって劇場版は設定は違えど
十分に自分にとってのAIRだったんで推してるだけ。
>>899 「瀬戸内の夏は地獄」なんて、
生れて三十年以上生活している原住民から言わせてもらえれば、
全く同意できない。
京都にも十数年暮らしたが、
盆地で夜にも熱気が逃げない京都の方がよっぽど地獄。
昔は、それこそ扇風機一つで十分に夏も凌げた。
のんびりと午後の海風に昼寝をしたものだ。
夕刻は凪いで、ちょっとムンとした感じが出るが、
浴衣を着て縁側で、西瓜やアイスを食べて、
夜は蚊帳の中、虫の音を聞きながら、ぐっすりと寝ることが出来た。
今となってはクーラー無しに過ごす事は出来なくなったが、
TVと原作のAIRは昔の瀬戸内海の田舎のイメージだと確信できる。
>>905 君は連結子会社たるTAPさえ知らんのか。
つーか、ほんとにマジなのか?(w
>>907 40超えても葉鍵板ですか。
なかなか大変な人生ですな。
>>908 おお、そういえばフィリピンに自前のスタジオ持ってるんだったな。
最近クレジットされないので存在すらまったく忘れていた。
失敬。
911 :
名無しさんだよもん:05/03/06 00:36:21 ID:eD3Ofntt0
AIRなんて名前の映画作るから、
勘違いしてわざわざ2時間もかけて劇場行った。
間違えた。
AIRを見るつもりだったのに、
違う映画を見てしまったようだ。
大体、手にしたハンカチは手の汗をぬぐうのに使ってしまった。
感動が薄れるのを嫌って、まったく予備知識なく行ってしまったこと。
AIRという名前から、感動するものと先入観を持って行ってしまったこと。
これが、間違えだった。
でも、人が勘違いするような名前付けるなよ…。
タイトルが「人形遣いのドンドコ日記」だったら行かなかったのに。
ageてしまった
スマソ
>906
ようは、うる星やつらビューティフルドリーマーのように
公開当時は原作者とファンの反感をかったけど
時間が経つにつれ名作との評価に変わっていった…って感じになるってことだよね?
当時のファンの評価は変わらないけど、後発組やライトユーザーが大量に発生し
それらが、べた褒めするという、ビューティフルドリーマーの構図が劇場版AIRに
当てはまれば大化けする可能性はあるけど
AIRの場合は、限られたファンの中で成立しているものだとおもうし
大化けは難しいと思うなぁ…。
まあ、可能性だけで言えば、TV版より、劇場版のほうが成長する可能性は
あるかもしれないけど、限りなく0に近いんじゃないかなぁ。
なんにしても、いま劇場版を嫌いな人が、将来好きになるって意味ではないよな。
>>910 それに今回はTAPのラインさえ他のシリーズでいっぱいだったので、
内外の相当数のスタジヲにも投げてるよ。
また観る機会があればEDロールの協力スタジオのクレジットをみてみ。
動原画には日本人しかクレジットされてなかった(と思う)から
勘違いしてる人もいるかもしれんが。
>>906 若干茫洋とした説明だが、言わんとすることは納得出来た。
同意まではちょっと出来なかったがw
わざわざ説明サンクス。
>>904 思わずマターリしますた(*´▽`*)
>>907 禿同。
俺も瀬戸内海に面した小さな街に住んでいるが、
どう見ても原作やTV版寄りの気候であり、劇場版
のそれとは到底合致しない。
ちょっと昔のそれだよね。
初めて原作やった時、このあたりにロケハンに来た
のだろうと普通に思った。 よくある風景だし。
山と海の距離が極端に近く、平地が狭いという。
ああいう高い堤防も、割と近所にあったり。
ちなみに四国です。 陸の孤島・・・(;´_`;)
916 :
901:05/03/06 00:55:10 ID:5CT6pOhL0
915=901です。 連投スマソ。
何でID変わるかな・・・切ってないのに。
また変わったらもう寝ようw
>>913 確かに限りなく0に近い。が、完全に0ではない。
実際俺は、観賞直後は「なんじゃこの映画は?」って
感じだったが、少し経った今じゃこのざまよ。
とはいえ、全員がこう思うわけもないだろうし、もちろん
こういった考えを強要する気もない。
>>915 酔った状態での書き込みはやっぱりだめだな。
シナリオ限定で言ってるつもりだったけど、書き方が
中途半端だからみんなを困惑させるだけだった・・。
スマソ、反省。
>>913 ライトユーザーが大量に発生しても
さすがにビューティフルドリーマー程には絶対にならない。
アレは当時から映画ファンの間とかで評判になってたし。
まああの年は結局ナウシカに持ってかれたけど
そういえば押井も原作クラッシャーだったな
>>919 あの年は劇場版マクロスもあったな。
オリジナルスタッフが作ったから当たり前ではあるが、
TV版をうまく再構成してた。
劇場版AIRにもそういうのを期待してたんだがなあ
↑
マクロスオタから言わせるとアレはただのミンメイの恋愛映画とゼントランディーとのなんだっけ?和平10周年記念に作られたマクロス間の映画だから・・・
全然TVと違うけど映画の方が出来き良いよね
マックスが巨大化したし
ビューティフルドリー
はエンドタイトル方式だよね
AIRも最後夏影でAIRロゴタイトルだったら良かったかも
OPなしのね
ジブリの「海がきこえる」のスタッフがつくったらいいだろうなぁ。
むしろワンピに持ってかれている細田を監督にしたら原作派も一目置く中庸な出来になったのではないかと。
こんな論議は後ろ向きであれなんだけどね。
新海だったら美しいアニメになっただろうなぁ
現実は出崎監督なんだから出崎の話しる
ホントはOPは鳥の歌じゃなくてCD1曲目だったんじゃないのか?
>>917 まあ皆ゲームのAIRの事を忘れ果てた頃にも
「2004年に出崎統が作った劇場用作品」として
劇場版AIRの名前は残ってるんだろうが。
20年ぐらい先の話だろうな。
正当な評価はそれ位先になりそ。
劇場版ってなんかチグハグで違和感だけが残った。
例えるなら、
アルプスの少女ハイジを映画化しても出崎なら、
ペーターをジョーにし、クララが光るゲロ。
意表をついたハイジとペーターの恋愛もの。
なぜか意味もなくアルプスのドンドコ祭り。
クララを引き取りに来た、ロッテンマーヤにペーターがボディブロー。
ペーターに向かって「私を抱いてもいいのだよ」とハイジ。
挙句の果ては、最後の最後で話をとってつけたようにクララの立つシーン。
・・・中途半端に原作破壊すんのはオカシイヨ。
こんなのが原作超える訳ないだろ。
往人のボディブロー、あれはプロのボディブローだね。
素人があんなに綺麗に決めれるわけないじゃん。
そういうのが多すぎ、気を取られすぎて、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなかった。
で、これだから原作信者はって言われてもねー。
ハイジ見たことのある奴にこんな映画になりましたーって見せたら絶対怒るよ。
ハイジが一般受けするかわいい子になっていたからヨシとするとか、
んな理由付けで我慢。
お金も時間もかかってないだろうし。
キャラが動いただけよしとする。
出崎ファンホームページで今月の言葉が更新されないのは言い訳を考えてるからかw?
>>932 いや、そうでなくても去年辺りから3ヶ月に一辺ぐらいになってるよ。
すまん、あんま過去ログ読まずに発言する。
昨日劇場版AIRやっと見に行ったが、どこかしこでひどいひどい言われてるから
どんなもんかとおもったら普通にそれなりに面白かったよ。
まあ『AIR』じゃあないのは確かだが、すくなくとも原作に投げるとかじゃなしに
映画の中だけで話をきちんと理解できるようにつくるにはアレが限界だとおもった。
まあそれを差し引いても突っ込みどころはあったけど。
よくあるメディアミックスみたいなキャラの名前と世界感だけ継承した
まるっきり別物としてみれば中の上の作品だと思う。
原作だと恋愛要素が薄かったけど劇場版は恋愛劇になってたから
原作を意識してる人には多分より許せないんだろうけど。
観鈴ちんが実の母親との写真を焼くシーンがあったが、
あれもなかなかいい演出だと思った。
あれでもって実の母親との決別を図ってるんだな。
あれでもって観鈴ちんの成長が描かれてたんだとおもう。
つーか、あの観鈴ちんはカコ(・∀・)イイと思った!
そして「抱きしめても良いのだぞ?」な観鈴ちんに萌え〜(*´∀`)
>>935 でも今回の場合力量不足の不完全な内容のチョイスからくる原作ブレイクじゃなくて
もとから似せる気なかったっぽい作りだからなぁ・・・。原作の核の部分から変えてあるし。
まあ宣伝がミスってたのは間違いないけど。
あらかじめAIRであってAIRでないみたいなことを言われてれば問題なかったかもとか思ったりする。
>>937 御免、何を言いたいのか良く分かりません。
なにが「でも」なの?
>>938 あー、『でも』はいらんな、削って。
つうかそんな突っ込まんでも・・・。
>>742 自体は否定してないんだし・・・。
いや、「でも」って導入だったら「否定」が入るかと思うじゃん
でも内容を読んでも
>>742を補足するだけだったんで、意図がなんなのかな
っておもっただけ。
ちなみにパンフ読んだ?
>>940 いや、読んでない。
そういうってことはパンフになにかなめくさったことが書いてあるってことか・・・。
あとで読んでみるわ。
『AIRとして作ったつもり』みたいなことでもかいてあるのかな・・・?
とりあえず俺的には原作知らない人にアレがAIRだって思われるのは困るが
あれ単体としてはそれなりに悪くないんじゃないかなぁと・・・。
まあ支離滅裂なこといってる気もするんだけどね。
TV版AIRの第9話をみた。何故劇場版が叩かれるのかがわかったよ。
劇場版擁護してた自分が恥ずかしい。
>>742の主張もわからんではないが
それだけで否定してると原作厨だの至上主義だのと言われるよ
改変部分を改変しているってだけで叩いてるとね
TV版そんなにいいのか。
くそう観てえなぁ。
いい加減、原作厨の「AIRとして見なければ観れる」発言もウザイな?
多少、設定が一部違っていたところもあるが、充分「AIR」として観れたぜ?
これがダメだと言うなら、当然秋葉やコミケで売られてるアンソロや同人も認めないというわけだな?
「鍵ゲーは神聖にして侵すべからず。一字一句変えてはならない。」ってか・・・反吐が出るぜ!
ま、確かに劇場版はツッコミどころ満載だったのは否定はせんがな(w
アンソロや同人と劇場アニメを一緒にされてもなあ・・・
とは言ったものの、俺も劇場版は観るべきところはあったと思ってる
ただなんていうか、作品の「核」が違うんだよな
俺の好きな「AIR」ではなかった
そんだけ
何人かがいってるけど、AIRの「核」ってなんだい?
これって人によって全く違うイメージがあると思うから
具体的に言ってくれないとわけ分からんのだが。
俺にとってのAIRの核は、あくまで「家族」とか「成長」
などの主題だから、劇場版は原作と違うようでいて
十分に「AIR」だったと思う。
むしろ劇場版で強調された「本気」は、逆に原作にも
十分当てはまるとはっとさせられた。
>>945 「AIR」としてみなければつうか「AIR」なんだけど「AIR」じゃないんだよな・・・。
いうなれば947の言うとおり『核』が違う。
DCでいうDCPCで追加された新キャラみたいなもんかな・・・。
物語の外に解答をおかないで物語の中で1から始まって終わるように作ったら
ああなった感じだな。柳也に特殊能力を持たせたのはまさにそれだろうし。
裏葉のアレを省いちゃった以上、子孫じゃなしに転生っぽい解釈にして
神奈=観鈴 柳也=往人 で柳也になんかの能力を持たせないと往人の能力に突っ込みはいっちゃうし。
個人的にはあの時間内でAIRするんだったら
いっそのことサマー編だけピックアップして書けばよかったんじゃないかと思うんだけど。
>>948 核って言うのはすなわち本来なら変えちゃいけない部分だな。
往人の旅する理由とかもそうだし、もっと簡潔にいうとキャラの性格とか。
>>949 >もっと簡潔にいうとキャラの性格とか。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
積極的な観鈴ちん、可愛いじゃないか!
はっきり言って原作の白痴で電波な観鈴ちんはマジで引いたぜ?
電波度合いが少なくなった分だけ遥かに劇場版のほうが(・∀・)イイとおもうね!
>>950 いや、俺劇場版自体は肯定派だから・・・。
あくまでも『核』の話。
そこを変えちゃうと、別の作品になっちゃう。
キャラの性格に原作の『味』があるわけだしね、もちろん他の部分もだが。
あとそのあからさまに原作を貶す言い方はどうかと・・・。
もちろん原作の時を越え紡がれる思い、転生、憑依、呪いなどの
壮大なスケールの設定を「核」と見るなら、劇場版の恋愛設定は
とても受け入れられるものではないだろう。
個人的には、こういった二次創作系で変えちゃいけない要素は
やはり主題や伝えるべきメッセージ性だと思っており、設定は
あくまでその後にくっついてくるものだと思ってる。
けどこればっかりは好みの問題としか言いようがないかも。
>>951 あんさんの「核」はそこか。それじゃ確かに劇場版は少しきついな。
>>946 どこが「こんな感じ」だよww
ワロスwwwwwww
>>952 同意。
で俺は、その
>原作の時を越え紡がれる思い、転生、憑依、呪い
を核と思ってたから、かなりショックだったよ。
まあ正確には核というより軸ってことかな。
それらをもう一つの軸である神尾親子+国崎の小さな人間ドラマと対比し
収束させたという構造が俺のAIRの核だった。
まあ、劇場版はそういう点で構造的に普通の話になっちゃったから
残念だけど、話自体はなかなか良いと思うよ。
なんとなく、なんとなくなんだけど、劇場版に対して否定的な意見読むと
初めて鍵ゲー見た人が絵がキモいとか登場キャラが知的障害者だとか
現実でありえない展開だとかそういうことでケチつけるのとスタンスが似ているな、と思った。
>>955 そうだね。
でも劇場版叩きは
一般的な映画の見方を知らない香具師が叩いてる感じだな。
鍵ゲー叩きとはまた違うんじゃね?
はて、一般的な映画の見方とは?
上っ面舐めただけで中味まで味わうことなく評価下すという意味では同じだな
>>959 >シーンなりキャラなりに分解してみる
そうなんだ・・・漏れ、そんなに深くまで分解したことなかったな。
ただ、見ておもしろいかおもしろくないかだけでしか判断してないし・・・
勉強になった
パンフで出崎監督のインタビューが一応映画の見方を示してはいるんだけどね、読む人には伝わっているかどうか。
観鈴が最高と自転車2ケツするシーンで何故帽子をかぶっていたか、とかわかりやすく解説までしてある。
そういった機微を読む面白さも映画の魅力だと思うんだけどねえ。
このスレの最初の方で二度三度と観るたびに劇場版の評価が上がってきた的な意見が書き込まれているけど、
それはまさにこういった理由からだと思うし。
「なぜあのシーンでそうだったのか」は繰り返し観ることで明らかになっていったりするあたりとか、
ゲームでのDream→AIRの流れと似ている。そのあとにまたDreamから始めると、最初Dreamやった時に
気付かなかった部分をプレイヤーはもう知っているので、違った感慨を抱いてプレイできたわけだし。
何度も見れば最後には幸せな記憶が得られるというわけですね!
観た後に反芻すれば何度も観る必要ないと思うよ。
パンフでも「気になったシーンは反芻して欲しい」的なことが書いてあるしね。
劇場版の観鈴がこんなにも存在感あったのは、仕草一つのレベルから観鈴という
人間性を作りこんであるからなんだろうな、みたいな。
振り返ると、観鈴が無理してるのを悟られまいと隠してるシーンがかなりある。
>>962 いや……
原作ものじゃなかったり、原作未読だったりすれば誰でもやってることを言ってるんで
別に難しいこと言ってるわけじゃないですよ。
>>963 はげどー
一旦捨てたそらをあえてもう一度出すことにした意味とか
結構考えてるよね。
>>949の書き込みを見て初めて柳也の能力をつけた理由を理解した俺ガイル
裏葉の子孫ではない以上、砲術について一応は矛盾がなくなるな
んでも唱えながらコマ回す様はやっぱ怖い
原作でも国崎が柳也の直系の子孫かどうかは実はあまり重要じゃないんじゃないかな。
世代を重ねても神奈の魂を救う旅は続く、というのが重要で
映画はそういう考えの上であえて国崎一族の説明をはしょったんじゃないかとおもた。
最高が柳也の転生だとして
最高の母親の科白は何?
さすがにもう一度劇場行く気力は無いよ。
DVDでたら買ってしまうと思うが。
>>963 「AIRと銘打たれた映画を観に行って
AIRとして観なれければ観れる
なんてのは、その映画に対しての
最大の侮蔑じゃないのか? 」
なんて発言がよく出るけど、
本当は劇場版を「AIRとして観ない」とこからスタートして
も一度元に戻って原作と何が違ってて何が同じなのか考えるべきなんだろうな。
深いところで両者がつながってるのが判るから。
「こんなのAIRじゃねー」と思ったところから始まるのに
スタート地点でUターンして帰っちゃう奴がなんて多いんだろう。
無念。
今、心斎橋で観たけど驚くほど人が居なかった
俺を含めても20人居なかったんじゃないかな
こんな状況でよく延長出来たもんだと不思議に思ったよ
まぁお陰で前売券が無駄にならなかったんだから良かったんだけどね
>>972 何を勘違いしてるかしらしらんが、その発言を言ってる奴がそう思ってる
ってわけじゃないぞ?
しれっと「僕はこの映画良かった」と書き込む奴の9割方がそういうスタンス
だって事実を表してるだけ。 そういう映画だってことだ。
>このスレの最初の方で二度三度と観るたびに劇場版の評価が上がってきた
にしても「一回では面白いと思えない映画」だってこと。
それに対して良い面もあるがそういう事実があるってことだ。
すまん。<<974は忘れてくれ
>>972 >>965 ところで、
>>972が妙に煽り口調なのはどうしてなんだろう…?
>にしても「一回では面白いと思えない映画」だってこと。
これを発言するに至った経緯とか知りたいな。
かなりアクロバチックな噛み付き方(というか煽り返し方)してるので驚いたから。
>>976 >妙に煽り口調なのはどうしてなんだろう…?
ごめんなさい。
あっちこっちのスレ(VSスレ含む)に書き込みながらここにも書いてるから
つい。 端的に書こうとしたつもりだったのですが。
>これを発言するに至った経緯とか知りたいな。
>>844 とか。
このスレ内で
>>52 >>449 とかもか。
まぁ「二回目みたがやっぱり駄目だ」という意見よりこういう意見が多いのも
また事実で
シネカノン神戸から帰還しますた。客入りは30〜40人程。
その代わりマナーの悪い香具師がいたのが残念。上映中に喋るわ菓子をボリバリガサガサ音立てて食うわUZE!!
実は心斎橋で一回見ていたので耐性は付いている・・・と思っていたけど、ジョーパンチとドンドコで笑いを堪えるのが大変だった。
劇場版の見所はやっぱり過去パートに有ると思う。
以上、チラシの裏スマソ。
今日池袋で見てきたが、初回はほぼ席埋まってた。
もうすぐ上映期間終わるから、ゆったりと見れるな〜と思っていたから驚いた。
あと結構女性客がいたな。んで感想だが、俺は十分よかったと思うよ。
作文苦手だからうまく文にはできないけど、よかったと思う。
983 :
981:05/03/06 20:04:25 ID:i0urw0CFO
後、外人二人組が来ていた。
シーンによっては退屈そうにしていたけど、神奈が飛び立つ辺りから食い入るように見ていた。
彼らは出崎AIRをどう思ったのだろう?
>>982 名古屋だけどカップルもいたぞ。いかにも…ってな感じのカップルじゃなくて
普通のカップル。マジ驚いた。女性ももちろんいた。
TV版の公式サイトであったけど「女性も観て欲しい〜」ってあった。
意外に多いかもしれないね。
数日前に池袋で見たときは
見渡す限りオタク男のマックロクロスケ眼鏡しかいなかったな。(俺含む)
これが平日と日曜日の差か!
今日心斎橋でやっと観てきた。
ゲームは友人の家で最初の方だけ(祭り当日ぐらい?うろ覚え)やらせて貰って
後は話に聞いたぐらいな感じ
その程度の予備知識で観たけど、一部の演出云々は確かに「?」と思ったが、
見終わってみれば結構満足できたYO
けなげな観鈴ちんには涙腺ゆるんじまったよ。
とりあえずゲーム始めてみる(´ω`)ゞ
昨日心斎橋に観にいってきた。
15:00からの回で20人くらいだったかな。
女の人もカップルもいたね。やっぱオタクが多かったけど。
中学生っぽいのもいたなぁ。
まごうことなきAIRだったね。
自分は、AIRは神尾観鈴という少女の生き様だと思ってるから。
クライマックスにゴールを持ってきたことだけが残念だな。
そこまでが映画AIRとして料理されてきただけに、ポンと原作のクライマックスを
持ってこられると脚本が安易な方向に逃げたと感じる。
原作では観鈴が独りでも頑張った観鈴がたどり着いた場所がゴールだった。
だから、往人がいて晴子がいて独りじゃない観鈴が向かうのは独りで頑張るゴールじゃなくて
別の場所であって欲しかった。
クライマックスがキチンと昇華されたものになるなら100点なんだけどなぁ。
次スレ立てるよ?
ヨロ>次スレ
992 :
名無しさんだよもん:05/03/06 21:55:46 ID:kzzvQI1p0
(・∀・)ニヤニヤ
>>987 お前は俺か。
まさにそのゴールについて批判を書こうと思っていたところだ。
>>984です。
ちなみに行ったのは平日でしかも最終日の最終上映時間ですた。
リア厨男子もいたな。(PS2版やったのか?お兄さんらしい大学生くらい
の子と一緒だった。)
カップルの中には制服着た女子リア工生もいたよ。
995
1000
997
ゴール?
埋めますよ
ゴール
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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