サブキャラを脱がすゲーム作る

>>235
一番上のはいくらなんでもデッサンが酷すぎるぞ…

僕はデッサン出来ないからトレス豚でパクりまくりますし
それは大丈夫♪

どんな感じのシナリオがやりたいの？
俺らがネタ出ししてもいいって事か？

取りあえず応援

http://the.velvet.jp/graphic/mishio_te04.jpg

これでどうよ、お前ら。

>>250
特にこうというものもない。
僕が常日頃言うのは、極力シナリオはキャラの設定からのみ出して、
キャラクターにシナリオの効果が還元できる程度の質素さがあってほしい
というところだけれど、実際何をやるかは深く考えてない。
一応笑えるシナリオにしようかという話になってる。
アイディアは随時受け付け中。

>>235を見た後、>>252を見ると、まるで旧式ザク見た後にZガンダム見たような気分になるね。

あ、何かいい。
色ついたら普通に萌えるぞ、これは。
香里も期待してる

あー、いや色ついてなくてもいけるわ。
今度は一枚絵っぽいのも見てみたいところだな

一枚絵はデッサンができないと話しにならないわけだし、
そのデッサンができないので漫画やエロゲあたりから構図丸々パクルという
トレス豚全開をやらなあかんわけで（まぁ、プロだってポージングしてるのをデッサン
して漫画に流用してるわけだからべつにいいじゃんと思うんだけれど）
今の環境じゃちょっと無理。
それに一枚絵はシナリオにあわせて書く必要があるし。

エロ３枚×2　と　普通シナリオの一枚絵が4枚程度、ってのが理想かしら。

受験はどうしたんだ？

どうもこうもないわよ。

なんでトレスした絵を晒さないの？

トレスした、じゃなくてトレスされた、だろ？
んなもん著作権の問題とかうっせーじゃん？

トレスされた、だったらうまい人の描いた元の絵ってことになるじゃん。

ん？そうじゃないの？
トレスってだけなら既にあの絵（>>252）ほとんどトレスですよ、えぇ。
まぁ元絵とぜんぜん違うけれど。

トレスというか、基本的に完成品があればイメージがしやすいから、
顔だけでも他人の絵を見た後にかくと体まで全部それなりによく書ける。
要は僕には、イメージ力が欠けるわけだね。

元絵と違うんじゃトレスになんないじゃん…
それはトレスじゃなくて模写じゃないの？

模写もトレスみたいなもんじゃないの？

ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/kensyo.html

ほらね。
同じようなもんだよ。

模写とトレスは全然違うよ。
トレスってのは下絵を透かして上からなぞること。
これならもちろんデッサン力は全然いらない。
模写にはある程度デッサン力がないと、元の絵に似せられない。

そんなことはない、俺にはデッサン力はない。

だってほら、クラスで絶対ドラゴンボールとか巧く書けるやついただろう。
あんな感じだよ。

模写なら絵巧くなるよ。もちろん限界あるだろうけど。

そもそもこの企画自体が僕の修行ですからね。
漫画描きながら巧くなる作家とかいるじゃん。あれ狙ってんの。

ttp://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050219192703.jpg

ちなみにパクリ元。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激ウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

髪の毛とかまんまこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真正面からのデータがねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、この本持ってる。
好きー。

>>235
一番下の渚上手すぎ。
顔の形とか服の質感がいいよな長谷部の絵。
ただな、美汐はもうちょい釣り目にしてくれ。
美汐に流し目で睨まれた時なんかたまんねぇだろ？

修行だったらトレスはだめだよ。

235はまるで駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ252だね！

ちなみに携帯に
http://the.velvet.jp/ero/mishio03.jpg

を落として、それ見ながら描いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

模写するデッサン力もないんなら、素直にトレスしたら？
>>252も顔はまあいいとして、体はかなり狂ってるぞ。

>>277
えーまじで？
どんな感じに狂ってる？

体の明確なバランスがよくわからない、特に下半身。

デッサン力ってどうやったらつくのかしら。
僕が描いてて思うのは、明確なイメージを持てるか否かだと思うんだけれど。
体は方までしか明確にイメージできない。

>>278
ぱっと見て一番おかしいのが肩。左右のバランスが変。
あと、服で目立たないけど腰もおかしな感じ。
それから、手を適当に描きすぎ。
手は表情豊かで重要なパーツだから、もうちょっと気合を入れて描いてほしい。

「よく覚えておくと良い、医者の次くらいに我々は生粋の殺し屋なのだよ」

絵とかの話題になると、この台詞を思い出す。

マジで？肩変？
手はシンプルな方がえぇかしらと思ったんだけれど駄目か。

腰はぜんぜんわからん。
ヌード写真とかみながら描くこともあるけど、未だにイメージしづらい。


ちなみにこのレス誤爆ったんで
【情け】お世辞無しで自作絵を評価するｽﾚ 2【無用】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1108987172/
ここでも尋ねてみる。

模写はたしかにいい勉強になるけど、一番描きやすい左斜め前向きばかり描いたってうまくならないよ。
描き慣れてるから上手く描けるのは当たり前。
字の練習に自分の名前ばっかり書いてるようなもんだ。
いろんな角度、いろんなポーズを描かないと意味がない。

それはすげーわかるんだけれど、とりあえず実践に使えるの描かないとさぁ。
ていうか左斜め前向きだってまだまだちゃんとできないし。
前向きのが得意かも。
美汐の前からの髪型が全然わからないのを抜かせば。

もしかして、
顔を先に描いて、それから肩を描いて、その続きで体を描く…
なんて描き方してないか？

そうやってますよ。
体全体から描いて顔を描くとね、顔と体のバランスがおかしくなっちゃうんですよ。
僕は顔を描いてから、一気に全身をラフに書きます。

それは絶対やっちゃダメ。
色紙にサインペンで一発描きとか、特殊な状況なら別だけど。
練習でやるなんてもってのほか。

だって何か基準作ってから描くほうがいいじゃん。
特にギャルものをは髪の毛のバランスが一般絵とは比較にならないほど
肥大化するから真っ当なデッサンじゃかけないんだよ。

トレス豚
ttp://amr_trace.tripod.com/

盗作とかトレスとか、やたらこだわるのってどうなんですかね。
別に見てる人が楽しめるんならいいじゃん、後は当事者間で話せば
いいことでしょ。

っていつも思う。

今までのレスは全てネタでした。
期待した奴、ばーか^^

>特にギャルものをは髪の毛のバランスが一般絵とは比較にならないほど
それを見越して全体のアタリいれるんだよ。
アタリの時点でデフォルメしちゃって良いよ。

うーん、そういわれるとそうなのかもなぁ。
じゃぁちょっとそれで描いてみる。

>>288
デフォルメされているのとデッサンが狂っているのとは違うぞ。

他人の同人誌を全て自分のとサイトにＵＰした奴が、著作権を語る。

>>294
そりゃそうだけど、実際何枚も顔と体のバランスが変な絵が出来上がってて
イライラして今の書き方に変えてるわけです。
見かけでは、今のほうが整ってるように「見える」。

>>296
それは本人がそう見えているだけだってば。
そういう描き方をしてると、自分の絵のどこが変かわからなくなっちゃうんだよ。

682 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/22 14:32:59 ID:???
僕がネタだって言う場合は「明確にネタ」とわかるようにしか言わないといってるの。
全人類視ねとかそんなレベル。

なるほどね>>291

えー。
じゃぁ今度そうやってみますけど。
だって描いてる「本人でさえ」変な絵は、他の人から見たらもっと変でしょ。

一人の顔を基準に一枚の絵を描いてると、背景コミで数人が絡む絵とか
描くときすごく困るよ。今は描き辛くても慣れたほうが良いと思う。

>>300
あー、それはすごいわかります。
一枚の絵に二人以上描くことないけれど、それがいつも怖かった。
やっぱ全身からかー。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

怖いねぇ…。

>>299
>だって描いてる「本人でさえ」変な絵は、他の人から見たらもっと変でしょ。

そうとも限らないぞ。
部分から描き始めると、本人はその部分を基準にするから整って見えても、
他人はまず全体を見るので、バランスが変に見えたりする。
全体のバランスに気を配って描けば、たとえ変になったとしても
描いた本人と見る人との「変」のギャップは小さくなるはずだ。

あぼーん

>>306
お前の良さはこういう狂い方だけはしないこと

>>307
そうですかー。
とりあえず全体から描く練習してみます。

で。
今回の絵（>>252）は実用に使えると思う？
それとももっといいのを狙ったがいい？

ソレはお前のプライドと自分に対する期待次第

あぼーん

>>310
使うなって言ってるのと同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えー、あたしこれ結構よく描けたと思ったのにぃ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いちよう報告
ヲマエの騙りがギャルゲ板とエロゲ板で暴れまわっているZo！

俺？

具体的に何処ですか？

>>252
超自信あったんだけれどなぁ（´・ω・｀）
>>235のときのが反応いいってどういうことよ。

>>235のふくらはぎの方ががエロかったからだろ。

多分、目と髪の毛がんばったから良く思えるのかも。
顔隠してみて、上と下が同じクオリティーか自分で判断するとよいかと。

まぁ言ってしまえば色塗りで何もかもかわるわけですが……

長谷部の絵にデッサン力ついても多分キモくなるだけだろう
この絵柄なら、描き慣れて記号化する方がいいと思うが。
絵柄は好きよ。

デッサン力ってのは今の絵柄を維持したまま、不整合をなくすってことであって
あずまきよひこみたいに真っ当なデッサンをするってことじゃないと思う。

長谷部、勉強しろよ。

別にそんなあせる必要も無い。
他人から言われて嫌嫌してたんじゃどうしようもない。

つうか浪人馬鹿にしてるやつらってなんなんだろうな。
確かによ、大学落ちるなんて「うわ馬鹿じゃね？己の力量弁えて大学選べよ」ってカンジだけどさ
浪人するってすげぇ勇気いると思うんだ。
俺にはとてもじゃないができない。
だからよ、勉強しろとかまた落ちろとか趣味は受験ですか？とか言うのやめようぜ。

>>335
ここで言うなよ。
ここは長谷部が面白おかしいゲームを作るのを暖かく見守るスレだろ。
そういう話は他所で長谷部がそのネタに絡んで暴れてる時に言え

で、絵はトレスするのか模写するのかどっち？

>252
悪くはないけどエロくない
あとみっしーっぽくない、もちっと伏し目なイメージ
（イメチェンしたってんならそれでも可）

腰から下、特にふとももはなめとんのかって感じ
体のラインがでる絵をもちっと描いてみるべきかと

総じて立ち絵として（腰から上）は使えるけど
イベント絵としては力不足

別にトレスでも模写でもいいよ。
長谷部は何故か自分のトレス行為を皆やってるし、いいよね？と正当化したがってるみたいだが
自分がいいと思ってるならいいじゃない。一々ここで聞かなくていいから、やってみてよ。
最初からこの企画は長谷部一人でやるもんなんだろ？
そりゃあできた絵の講評くらいは求めてもいいだろうけど、自分のやり方を、今やってるのが正しいと自分で思ってるなら
それを通せばいい。

…何か読み違いがあればすまん。

＞総じて立ち絵として（腰から上）は使えるけど
＞イベント絵としては力不足
いたる絵じゃん

>>336
叩きじゃなくて応援&擁護だぜ。

まぁ今回の絵は謂わばプロモーション、こんな感じの絵でやるよという呼び掛けだから
暫くまた休み。引っ越しとかまだ国立残ってるし
いろいろ慌ただしいから3月にやるよお前ら。
感想ありがとう。マジ頑張る。超頑張る。

長谷部って何者ですか？…すげぇ。絵うまいな
>>長谷部

>>343

620 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:10 ID:fi4sB6sD
妹とやったことがあるってだけで誰にも真似できないくらいの
うらやましい経験があるくせにぐちぐちいってんじゃねぇよ（＾＾）

630 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:11 ID:fi4sB6sD
再うｐしてくださいよ（＾＾）

655 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:12 ID:fi4sB6sD
妹好きってやつは、マジ死んだほうがいいと思うよ（＾＾）
それがいやなら、倫理も何もかもかなぐり捨てて無理矢理やってみろ（＾＾）
セックスでしか繋がりを保てない臭いヲタ君たちがんばれ（＾＾）

676 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:14 ID:fi4sB6sD
>>666
死ね（＾＾）

こういう人間

'ヽ/ヽを自殺に追い込むスレッド
1 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/19 17:30:46 ID:q8JP35cl0
(ﾉ>ヮ<)ﾉ☆ｺﾛｾ！ｺﾛｾ！

こういう人間でもある

長谷部って絵上手いな。俺携帯しかもってないからあんまり見れないけど美汐はかなり萌えた。
長谷部最高ー!!

長谷部の絵が上手に見える人はちょっとヤバイぞ。

＾＾ orz

全く描けない人間からしたら十分上手い。
絵が趣味という事実に驚くような絵を描く人もいる中で、そんな考えが浮かばないくらいには上手い。

……多分。

350だったら長谷部は一生処女

そりゃ長谷部より下手な人も大勢いるだろうけど、だからといって長谷部が上手い部類に入るとはいえない。
下手な絵の見すぎで上手下手がわからなくなってるとしたら、かなりやばいんじゃない？

余計なお世話だよ。
俺は長谷部の絵を好ましいと思ってる。別に俺は絵の評論家じゃないんだし、俺の絵に対する価値観がどうなろうと
いいだろ。

単に俺自身のレベルが低いのか？

>>351
上手下手のわかるあなたはとてもやばくないでつね

上手いかどうかを評価するほどの目はないが、とりあえず好きだ。

長谷部の絵ってすげぇ好きなんだが…
これは、いいことだよな？
俺…狂ってないよね？

>>356
いいことな訳ないし、明らかに狂ってるけど、間違ってはいない

同人絵でよく見るレベルの絵で
絵描きとしては好き
文書きとしては嫌い
個人としてはかなりアレ

>>357
(´･ω･)ショボローン

今後はマジでこのスレに引き篭ります。
僕の絵を好きだと言ってくれた人には嬉しいなと思ってます、本当に。

その言葉忘れるなよ。お前の気まぐれ荒らしはもう御免なんでな。

幼児化した真琴をみっしーと育てながら、父と母という役割を演じつつ少しずつ本当に距離が近づいていく話とか、
真琴がみっしーの事忘れて祐一にべったり、それに嫉妬したみっしーが祐一にライバル宣言して
奇妙な三角関係を続けるウチに、いつの間にか敵のはずの祐一に恋しちゃったりする話とか、
とにかく萌えるみっしー頼む。

>>361
たぶん守らないから期待しても無駄だよ。

>>362
なんだかよくわからないけど萌えた。気丈な美汐ってのもいいな。
ていうか使うかも、そのアイディア。

そろそろage時だな

うーん、今のが悪いってわけではないけど、なんか無理して作ろうとしてるって感じなんだよなあ。
もっと長谷部らしい、反社会的な内容にしたほうが面白くなるんじゃないかな。

別に、「市ね」とか「ボケ」とか言わなくても反抗だと思いますよ。
反抗が常に反抗のイメージを持たなくても本質的に反抗であればいい。
シナリオ主義蔓延に対して、質素なシナリオでキャラ萌えを強調する
シナリオをやることは、立派な反抗だと思ってる。

結局このスレに引き篭もらなかったなあ。嘘つき君♪

あのくらいはいいでしょ、別に。
少なくとも僕からアクティブに外部にでることはないですよ。

とりあえず作ったんでさらしときますね。
以降公式ページとします。
http://the.velvet.jp/sousaku/

あと、誰かプログラムっていうかギャルげー作るソフト置いてるところ知らないですか？
一応月姫とか痕みたいなノベル形式じゃなくて、ONEみたいな、下にフレーズが出るやつで。

萌えなんか、そこらの商業作品や同人作品に溢れかえってるじゃん。
長谷部の作風にも合ってないのに、そんなの作ってもあんまり意味ないと思う。
それより、長谷部の個性を活かせる内容のほうがずっと価値があると思うんだが。

僕がきちんと評価できるに値する萌えをやってるのは少ないと思うけれどね。
まぁ詳しくないから知らないけれど、適当なだけと、真剣に萌えを狙うのとは違うわけだし。
僕らしさはそこから出るんじゃないかなぁ。
具体的に僕が何をしたら反抗なん？

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

あ、ここでいいのかな？
とりあえずリンクしときます。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798008672/qid%3D1095327959/249-2445930-5907507

これ買ってきます。

ん〜？
これでも、なんかテキスト系オンリー？
下に表示できる？

何事も否定から入るヲタは嫌いだ
やる気があるヤツは、たとえ長谷部でも応援する
まぁ頑張れ

別に反抗とかじゃなくて、長谷部らしさを出すのが大事だと思う。
例えば以前、中学生を犯してその目の前で自殺するのが夢だ、とか言ってたじゃん。
そういう長谷部独特の情熱をぶつけないと個性が出せないんじゃない？

ゲームに己の異常性を叩きつけろ
こないだの芥川賞みたいな生ぬるい作品はいらない

そういうステロタイプな異常性はもはや異常じゃないでしょ。

個人的に長谷部は親の敵並みに憎い。
豆腐の過度に頭ぶつけて死ねばいいと思っている。

ははは、面白いな君は。

お前の住所さえ割り出せれば放火してやりたい気分

異常かどうかとか、ステロタイプかどうかとかいう問題じゃなく、
長谷部の特性を活かすべきだと思う。
ありきたりの萌えなんかよりそのほうがずっと面白そう。

>>383
ていうか何でそんなに憎んでるノン？

>>384
特性なんて、んなもん無いですよ。
周りが勝手に決めていくことだからね。
少なくとも異常な感じにする気はあんまりないかな。
僕は質素な話のほうが愛を感じるし、暴力だのセックスだのドラッグだの
出てくる話はもう飽きた。

続きはチラシの裏にでも書くわ

つまらんこと書いたから自首してくる

せっかく普段から異常な言動をしてるんだから、異常な話のほうがいいと思うがな。
人肉食ったサガワ君みたいな人が書いた小説を読むなら、自分の異常な体験を語ったもののを読んでみたい。
サガワ君が書いたセカチューなんか読みたくない。セカチューはその手のプロの作家が書いたものだけで十分。
長谷部にも今までに２ちゃんで示してきたような異常な情熱をぶつけた作品を作ってほしいな。

もう異常の時代は終わったと思いますよ。
僕は自分がセカチューを描けないとは思わないし。書く気も無いけれど。
少なくとも自分では理想系みたいなのはあるわけで、それを少しずつ開く
つもりだから、一時期のエヴァ熱に浮いたような「作られた異常」には興味ないです。

例は悪いが。。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1343/1070133983/48-
こんな感じの奴か。

ttp://www.ultrasync.net/dee/kr2helps/kr2doc/contents/

あったあった。
こっちがよくね？
だってみんなだってノベル形式やだろ？

どーでもいいがなぜサイトの一番上にネタナドが？

>>390
それになんか言うと、色々厄介なことが起こるかもしれないから
パスさせてください。

>>392
やっぱ参考になるかなーとか。
だって色々資料はってあって、使えるじゃん。

あれ？　なんでＩＤが変わってるんだお前？

393 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/23 19:28:50 ID:BzscABdj0
394 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/23 19:29:21 ID:YsIZ4cJq0
ふむむ。。

別に作らなくても、地のままの異常性を出せばいいと思うがなー。
今まで葉鍵板に異常な粘着してきたじゃん。
あの粘着性を作品にいかさない手はないと思う。
いかにも長谷部らしいものが出来ると思うよ。

あら？本当だ。
いや、わかんないけれど。
一応ネット喫茶からやってますけど、串使ってるとかはないですよ。

今まで散々デリダやら芥川やらなんやら言ってきたんだから、きっとそれらの影響を受けた素晴らしいシナリオを書いてくれるんだろうね。

>>397
じゃぁ異常を気にする必要ないじゃん。
異常者は何もしなくても異常なこと書くんだろうし。

僕は徹底的に都合のいい萌え萌えで、質素な話を書いて
抜かせれば満足ですけど。

てか、困ったらブラフやひよまんに頼ったら？
そっちのほうが実績は上だし。。。

>>399
そうしたいから一応シナリオも自分で書くんですけれど。

大衆の希望、期待
長谷部の特性を生かした異常な作品

長谷部の作りたいもの
モエモエ〜

この差異をどう埋めるかだな。
基本的に、作品に対する絶対的な自信がなければ、製作側が譲歩するべきなんだが。。。

>>401
実績とかそういうことは知らないけれど、ブラフ君のシナリオや
ひよまんさんの話作りは、自分の理想にはならないですし。
自分の理想を自分で達成できるのかはしらないです、がんばります
としかいえない。

それを意識しながら最近は本読んでますけれど、まぁ、なるようにしかならないし。

>>403
それは一部の人なんじゃないの？
作りたいものの範囲での要望はもちろんたくさん聞きますけれど、
例えば拷問しろとかグロやれとかうんこの絵描けとかいわれたら
嫌だっていうわけで。
異常っていうのもそれに近いし、あまりやりたくない。
それ以前に僕が常日頃言ってることと違ってるし。

ま、俺の言いたいことは、絵は合格だが、お前のシナリオには不安があるってこった。
この不安を驚きに変えてくれるような作品に期待したいが、何だかなあ。。。

ひよまんは知ってるけどブラフって何か書いてるの？

異常って、ただグロとか拷問とかそんなんばっかじゃないぜ？

例えば、椎名誠の短編物に、高齢者が異常な権力を持って、町中の自治活動を行なっている社会の話とかある。
ほかにも、異常に広告が発達した社会やら、なんやら。

異常はグロ、拷問だなんて狭い視野に捕らえないで、もっと広い視野で捕らえてみようぜ？
そうすれば、きっと面白い作品が出来ると思うんだ。

俺のお勧めは、女性恐怖症になった祐一を慰める話とか。

>>407
何か書いてる、てなことはないが、月のシナリオライター募集に最終選考まで残ってる。

一応、ＳＳ練習サイトから
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20041031104624

前に長谷部は「月姫は糞」とか書いてたぞ。
今なら「あれはネタ」で逃げるかもしれんが。

長谷部さんの作品ならどんなものでも楽しみだが…

うーん、デッパさんですよねぇ。やっぱり。

それは別に僕の異常性とは関係の無い話でしょう。
それは話作りの為に必要とされるブラックボックスであって僕個人から
期待される異常とは関係ないですよ。
そういう意味でならご都合主義の萌え話だって十分異常なわけで。

好きなの書いてくれていいよ
ただ、難しい文章ならべられたりするのは勘弁
読んでて疲れる作品は一般的に良作であっても好きじゃない
やっぱり笑えるのがいい

>>410
糞っていうか、ギャルゲエロゲの世界で必要な、評価されるべき作品じゃない
といいたいのを大げさに言っただけです。
その心境は今も変わってないから、これは異常とかそういうのはやりたくないんです。

笑える話しなら大丈夫だろう。
まぁ、人間なるようになるさ

>>413
例えばレディオヘッドの音楽は理論まみれですけれど、聞いてみるとすごくひとなつっこい、
そういうのが僕の理想なので、小難しいことはやりません。
気づいたら結構深いこともやってた、みたいなのが理想なわけです。

なら、一つ提案。
「人間は自分の利益になる行動しかとらない」
てのをご都合主義の萌え話に当てはめてくれないかい？

俺はこの考えを持ったままもう一度東鳩をやってみたんだが。。。
あ、あかりがこわい！！！

これを使えば簡単に異常な話がつくれるとおもうんだが

ちなみに俺はデッパじゃないぞ。

>>417
あ、本当ですか？
レスの仕方とか、椎名誠さんとか、何か話の感じが凄く似てたんで。

はぁ、いや、まぁ。
どうですかね。

ちなみに、

http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20050126024927
こういうの希望。

>>417
美汐とか詩子にそれをやらせるのか？

僕の理想では、単純に面白い、できれば童話的な質素な面白さ、
その上でエロをやりたいというのがあるわけです。
その要素として笑いなら、みんなとっつきやすいだろうからやってもいいかな
ってだけですけれど。
あんまり異常性だの人間の負の部分だのは、やりたいとは思わない。
人間の黒い部分を書いたから凄いなんて全然思わない。

>>420
そういうこと。
彼女達が弁当を作ってきてくれたにしても、主人公に
（どうして俺に弁当を作ってきたのか？）と、一考させるとか。
それだけで十分面白くなると思う。

というわけでそろそろ帰ります。
アイディア自体はいろいろ書き込んでください。
楽しみにしてます。
とりあえず毎日、何らかの進展はできるようにがんばりますから。
少なくともやめるというのは無いと思ってもらって結構です。
死ぬまでやる。

気持ち悪い文章で笑いだの萌えだのやられるとつらいんだよね…
気持ち悪い文章は、やはり気持ち悪い話で読んだほうが楽しめると思う。
長谷部の文章は世に稀なほど気持ち悪い。
これは天才的といってもいいかもしれない。
せっかくだから思い切り気持ち悪い話にしてほしいんだがなあ…

異常物は別に誰でも書けるけど、書くのはちょっと。。。という気になる。でも観たい。ようはタブーについての好奇心を揺さぶるってこった。

お笑いの方がかなり厳しいと思うが。
あれは天才か変態しか書かないものだぞ？

デッパさんでしょ？

>>422
心理推理をいれた書き方をするのか…
それは興味深いな。
しかし、主人公の性格がかなり歪まないか？
ある意味、普通じゃないだろう

いや、別にね、異常な話なら僕の原稿用紙にはたくさんのってますよ、本当。
でもここでやる必要性が感じないんですよ。
ひぐらしが鳴く頃にとか流行ってますけれど。
だってね、美汐と狂気だの異常だのって何のつながりも無いじゃないですか。
To Heartがえらいのは、そういうのを一切やらなかったことで、唯一マルチが
ちょっと感動を狙いすぎたっていうのだけであって。
To Heartみたいなのがやりたい、って思ってもらっていいです。

じゃぁマジで帰ります。

>>428
なぁ、長谷部さんに聞きたいんだが…
長谷部さんの美汐&詩子(+登場予定キャラクター)のイメージってどんなのだ？

　だ　か　ら　違　う　っ　ち　ゅ　う　ね　ん　。

いや、美汐の真琴への愛を利用すれば……

例えば、真琴の遺体をいつまでもいつまでも大事に大事にお世話する話とか。

もえもえシナリオの裏に、そういうドラマを入れると、深くなって良いぜ？

美汐と詩子が友達って設定が欲しいな…
どことなく、美汐と茜って似てるし…
だめか？

東鳩みたいなのなら東鳩で十分じゃん。
それこそ長谷部がやる意味がない。
長谷部の個性が生きるものを作ってほしい。

物語に組み込みやすいように、断片だけ置いておくぞ？

真琴が祐一に甘える様子を見て挙動不審になるみっしーとか、
真琴が祐一にキス迫り、慌てて「だ――駄目ですっ！！」と阻止するみっしーとか、
いきなり祐一をデートに誘うみっしー、真琴が祐一とべったりだから真琴をおびき寄せる為に仕方なく…と顔赤くして弁解とか

>>434
この作品のメインヒロインは美汐になるのかな？
個人的には美汐が頬を赤らめて話してるのは想像だけで萌え…だが。

〉黒田さん
この前の中学の方ですか？違ってたらごめんなさい。
イメージについては、一般的なものですが、言語化しない方がいいと思うので敢えて答えません。
イメージはかなり大切なんです。美汐らしい話にしたいです。
>>433
だからね、僕がやる必要なんか無いんですよ実際。それでいいの。
僕が作るから僕らしい必要は無いの。
個性なんか狙う必要は無い。オウテカの言葉。

>>434
お前最高。結婚してください。ていうかチームに入れ。ネタ係な。
お前がスタッフロールに入るのは間違い無いから。

>>436
そうです。同一人物です。
イメージは言葉では表せない…というのはいいことですね。

美汐らしい話。期待してます

>>438
いや、イメージについて聴いてくれたのはすごく嬉しい。
キャラクタの原始のイメージは凄く大事。
君は才能あるよ(笑)


何か黒い部分を描けば人間を深く描けるなんて言うけど
それは話の意外性に過ぎないし、意外性というのが競争観念である限り
使いたくない。もっと普遍的な話、美汐らしい話、オタクを肯定する話をやりたい。
過剰な物語は僕の本意ではない。

別に誰も、人間を深く描いてほしいとも意外性を出してほしいとも思ってないんじゃない？
長谷部にし書けないものを書いてほしいと思ってるだけで。

いや、上の方でこうしたら深くなるとか書いてる人がいたから。

僕が書いたものは僕にしか書けないでしょ。
個性は出るものであって出すものじゃないよ。

にゃー☆

>個性は出るものであって出すものじゃないよ

その通りだねー。気張って出すのはウンコだけでいい。
ところで長谷部さん、聞きたいんだが…
まずどんな話作りたいの？ 萌え徹底追求？

まぁ美汐らしい話ならいいわけよ。つっても萌える話にしたいのは間違い無いけど。
美汐らしい話が何かは知らないけど、落ち着いた感じの上品な話、
だけど笑いも随所に入れる感じな。

美汐天然ボケ系が自然になりそうな予感

なるほどねー。素材の魅力を追求するわけね。
二次創作としては正道、かな。
Kanonネタはさんざんやり尽くされてるからいろいろ難しいと思うけど頑張ってね。

うーん…でもやっぱり…奇想が足りないよな…
個性個性個性ー！ とファビョるのも確かに違うけどさ。
意外性というか捻りは必要だよ。手垢のついたネタだしね。

だからエロくしようよ。ある一日の話にして朝・昼休み・放課後・通学路・寝室と５回ほどエチするのはどうだろう。学校では二人で家では真琴混ぜながら。

そうだな、俺なら…
庭で花火をする真琴を窓から見守る美汐と祐一。
「みしお、みてみてー」などとはしゃぐ真琴に笑顔で手を振る美汐。
実は窓のこちら側では、美汐は祐一に後ろから犯されている真っ最中。
真琴に気づかたくないので、声を出したりしないよう必死で笑顔を作ってる…
なんてのがいいなあ。

ありがち過ぎじゃない？

漏れ、シナリオは無理かもしれないけどテキストなら手伝えるよ。

え？
僕が指定したシナリオのテキストを書いてくれるという事ですか？

ありがちなのがいいんじゃないの？

俺は鳥の羽で全身くすぐるやつｷﾎﾞﾝ

普遍的で質素だけど面白いのがいいわけで、ありがちなのはつまんないでしょ？

羽？
絵がスゲー難しそう。

過剰なエロは香里にとっておこうぜ！あいつマジエロそうだし！

>>451
そういう事になるね。
まあ、自分で書きたいっていうのもあると思うけど。

今までに出たアイデアもみんなありがちネタだと思うんだが…
いいじゃんありがちでも。
そもそもこの企画自体がありがちなものを丁寧にやりたいってもんじゃないの？

というわけで美汐の着物の帯をくるくる解いて「よいではないか」プレイ希望。

舞台設定ってしてありますか？

…ってシナリオ決まってから決めるよな…

>>454
んー、僕の気まぐれに振り回されてもいい覚悟ありますか？
だったら即採用。テキストはONEとかみたいな下に表示される形式だから
それを考慮してねん♪
でもテキストかぁ。そうなると明確にシナリオの企画出さないとあかんね。
ちと待ってねぇー。

>>455
なんか美汐のイメージに合わないような…

>>456
舞台はKANONの最中だけど、真琴は死の危険が無く、当たり前のように水瀬家に居候中。
真琴と美汐は仲良し。
そんな感じ。

>なんか美汐のイメージに合わないような…

そこがいいんじゃないかＹＯ！
浴衣のみしおたんを見た祐一に「前から一度やってみたかったんだ！」と懇願されてしぶしぶやるんだＹＯ！
「もっと『あ〜れ〜』って感じで！」
「こ、こうですか？　あーれー」
なんて馬鹿なことやってるところを真琴に見られて赤面するみしおたんが見たいんだＹＯ！

味噌汁風呂ネタを使いたかったりする…

天気予報は外れて午後から雨が降った。
傘を学校に持っていかなかった祐一が帰ってきたら風呂に入ることを予測して祐一に悪戯するために風呂に味噌汁の素を入れた真琴。
でも、祐一と美汐が一緒に学校から帰って来て、美汐に先に風呂に入るように薦める
さて？　どうなる？
みたいな感じのやつ。

ちなみに美汐ﾀｿの味噌汁の呼び方は「御御御付」であるというのが定説です。

>>461
そうなのか？
それは知らなかった。
…知識が増えたよ。サンキュー

>>461
どこかのSSを根底から無視した説ですね……。

長谷部の人肉食うシナリオって
昔で言えば廃墟に入ったら幽霊出てきたっつー作り話と大して変わらないと思う
大抵、頭の悪そうなＤＱＮが真顔で語るんやけどな

人肉喰う話は僕じゃなくてデッパさんが書いた話ですよ。

>>448
爆笑した

完成したらオフ会開こうぜ！

やべ…すげえヲチしてえ
〉長谷部取り巻きオフ

コミケまでに完成させれば実現しそうだ

俺の脳内ではみっしーがツンデレなんだが。

帰ってきた真琴が幼児化、もしくは健常だがみっしーの事だけ忘れてて、祐一にべったり。
なつかれてると思ってた真琴に振られ、祐一に（おふざけで）馬鹿にされ、静かにマジギレみっしー。
祐一と、真琴を掛けて宣戦布告。
祐一にはお弁当も分けてくれないし、ロリコン呼ばわりしたり、真琴とイチャつきすぎと叱られたり、
「祐一さんは将来駄目な夫になるタイプですね」と嫌味言ったりするけど、
「その場合、妻は美汐になるのか？」と返され真っ赤になって否定とか。

その後も真琴にアプローチ続けるが失敗ばかり。
仕方なく作戦変更、真琴を釣る為に渋々祐一をデートに誘ったり、
真琴抱っこ権を奪うために、祐一の膝にみっしー自身が座って封じたり、
キスを覚えた真琴が祐一にぷちゅぷちゅ、それを阻止しようと「キスは一番好きな人同士」と知識を植え付けるが、
真琴が「祐一と美汐が好き同士なら諦める」と言いだしたため、祐一の唇を奪おうか真剣に悩むみっしーとか

>>457
構わんぜよ。
ONEみたいなのってどんなだったっけ？
背景に文字打ち出す奴だったっけか。
画面下部のウインドウに表示する奴だったっけか。
まあ、どちらでも何とかやってみるけどな！

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>327
ギャルゲ板のToHeart2スレにもいるが多分無害そう（？）
こっちは完全にれいぱあずの仕業
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1107268096/742-745

758 名前： 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [sage] 投稿日： 05/02/22 15:50:50 ID:???
>>756
それは俺の親と俺の話であって、お前らは関係ないからね。
それを理由に攻撃するのは間違ってる。
そもそも、親の教育方針が僕は反感あるから、二浪くらいしてもらっても
なんら悪いと思ってない。当然の権利だと思ってる。
それが社会的にみて凄く「程度の低い意見」に感じられるとしても。


こういう感じのセリフをＨシーンに絡めてほしいな。

115 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/27 02:02:07 ID:1bfFQFDi
ボケのお前らに教えてやるよカスがぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オタクの本質は何か？
二次創作やキャラグッヅに渡るまで普遍に存在するものを考えたら直ぐにわかりまぁす！
それはキャラでつ(^^)
キャラが居るからオタクは馬鹿のように金を出すのでつ。
あなた方はキャラを愛し、キャラのために時間を潰す( ^_^)／
この本質にはシナリオなど関係無いのでつ。シナリオなんて二の次でつ。
その証拠に、サブキャラのようなシナリオが無いキャラが
メインキャラより人気を得る事がおうおうにありまつ(*^o^*)

だけどっ！
オタク世界がシナリオを重視しだすと、馬鹿のようにミーハーが
大量輸入され、ミーハーはシナリオこそオタクの醍醐味等と考え始めるwwwwwwwwwww

恋愛も笑いも涙も興奮も要らないと言え、カス野郎ども(^^)
それが言えないならオタクなんか辞めろよ糞がっwwwwwwwwwww

こういう感じの台詞をＨシーンに絡めて欲しいな。

ｗ多すぎ

「俺は天野の真琴に対する態度に反感あるから、中出しくらいさせてもらっても
なんら悪いと思ってない。当然の権利だと思ってる。
それが社会的にみて凄く「程度の低い意見」に感じられるとしても」

こんな感じか

>>7 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/24 13:18:01 ID:HF+It5IbO
>>芥川の河童読んだ後で、TOM WAITSのRAIN DOGS聞いた後で
>>こんなスレ見て、葉鍵なんか愛せるわけがない。軽蔑する、お前らを。死ね。

結局、例のスレにこもるってのは嘘でしたね
レスまだですか？

そろそろage時ですかね

あっちの企画はいいが、こっちは駄目だな…。
企画倒れ。頓挫。放棄。逃亡。

>>480
長谷部さんの実力次第じゃないか？

まぁ、本人もゆっくり行きたいって言ってるんだし、生暖かく見守るのがいいんじゃないか？

>>482
同意。
作りたくて作る場合と作らされる場合とでは、明らかに出来が違いますからね。
ゆっくり、進めばいいんです。

とりあえずサブキャラスキーとしては蔭ながら応援するよ。

37 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：05/02/25 17:07:16 ID:???
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108787379/144-

こんな所に居やがったか。
ようはサブキャラスレを見捨てたとｗ

このスレは見捨てられましたね。

国立大学の試験前日位勉強させろよ(笑)

予想以上にアイディアも集まったし、これからはじっくり作る時期ですね。
テキスト書いてくれる人居るみたいだけどどうしようかなぁ。
あんまりこう、ビジョンみたいなの無いからさぁ(笑)

東大目指して頑張ってください＾＾

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109081919/

あれ？　>>486

ビジョンないってどういう意味だ？
まだ方針が決まってないって意味か、
お前が話作るときプロット書かずにやるから、他人に伝えづらいという意味か？

長谷部さん勉強頑張って下さい。

53 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 17:57:24 ID:tFoepYXpO
漫画があるのにラノベとかに存在理由あるの？
文学以外の小説はゴミだよゴミ。漫画のが遥かにマシ。
時間さえ認識できれば脳は満足するんだから大衆小説なんて屑だね。

57 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 18:08:31 ID:tFoepYXpO
だからラノベってのは、文学読めない中学生が、読書家って言うステータス欲しさに読むものであって
高校生以上はだまって漫画読んでりゃいいんだよ。

64 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 18:25:35 ID:tFoepYXpO
乙一が屑で、単なる「せつない」「キョウキ」を切り売りしてるのは
知ってるから、西尾維新買ってくる。


65 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 18:29:12 ID:tFoepYXpO
>>63
ワタクシの知らない方向へ、文章の力で向かうもの達。
ドストエフスキーや森鴎外を大衆作家として今と重ねる詭弁は聞き飽きた。馬鹿馬鹿しい。

69 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 19:35:43 ID:tFoepYXpO
昔、浅田次郎の小説のが鍵より泣ける、何故なら著者が元軍人で人生経験が云々とか
ほざいてたアホウが居て、今考えると馬鹿だなぁと思う次第。

71 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 19:51:09 ID:tFoepYXpO
自衛隊だって軍隊みたいなもんだろ。うっせーな。

勉強頑張ると言っている割には２ちゃんを見てるんですねえ。
しかも、>>360の約束を破ってますし、あなたの返事を待っている人も沢山居るのですが。

もう飽きましたか？

プロットはあんまり重視しないんでねぇ。
音楽聴いてて全体の構成あんまり気にしないでしょ。
まぁ要は怠惰なんだけど(笑)

キリキリの解説本と楽典買いました。
音楽は機材とか間に合わないだろうな。詩子さん編までには
バイオリン、ピアノ、ギター(アコ・エレ)、ベース、チェロ、サックスの生入れたいですけど。
もちろん僕一人では演奏出来ないから、楽器演奏スレの人や大学なりの友人に頼む事になるね。
それまでに記譜覚えないと。ギターとベースだけでもがんがる。

その前に、（予備校で出来なかった）友達を作られるように頑張ってください＾＾

44 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：05/02/25 21:09:24 ID:???

完全に舐めてるね＾＾

まず、葉鍵ヲタで葉鍵キャラを使ったエロゲを作っているのだということを友達に晒してこそ、演奏協力を得られるわけですね。
この人は自分はオタだと言うことを隠したいと言っていました。まずここに大きな矛盾が生じるわけです＾＾
それに、何処の大学へ行くか知らないが、これだけの楽器の、しかもかなりのクオリティーで弾きこなせる人材を集めるのは金を出さない限り無理だ。
サブキャラを脱がせるゲーム作るから協力して！　じゃ、無理。もし相手がそれこそプロを目指しているんだったら、絶対蹴られる＾＾　こんな基地外のために、経歴を汚されたくないしね。
演奏関連のスレ？　誰が製作しているか？　という点だけで引かれるだろう。何せ、葉鍵板のしかも最悪の荒らしコテなんだから＾＾

そして最大の問題＾＾

　友　達　出　来　る　か　な　？

予備校ですら出来なかったと言う友達を、大学でちゃんと作れるのかな？
利用されてポイだな。絶対。
あと、仮面浪人で再受験したいと言っているのに、音楽に絵にシナリオ。
勉強する時間は有るのかな？

結論
無理＾＾　まず、プロットイラネてところから大間違い。

5 名前：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/25 21:21:00 ID:tFoepYXpO
アニメのEDだけ見たい。

この漫画、普通に面白いとは思う。まぁ、面白いってだけなら、ね。

？　本当に勉強してるんですか？

It is a pity that a man of my ability should remain unknown to the world.

そんなに２次ダメだったのか

は？何で？

隔離スレらしく自説を開陳しましょうか。
To Heartのような、というイメージを呈した際に、
それならばTHでいいではないか、作る意味がない、と言われた方がいますね。
全くそうだと思います。しかしながら、THのやった事は安定ではなく問いであったと思う。
THのコピーはたくさんあるが、あれは本当の意味でのTHの追従者ではない。
大事なのは問いを与え続ける事だ。問いは本来と非・本来の間の存在を露呈させる。
新鮮味などという陳腐な小手先ではなく、存在自体の現れを期待するならば
問いを発したTo Heartは重要であり、さらに問いを発する事こそTHの
新の追従となるのだと思う。それはONEのように。
では、何を問うのか。
ギャルゲのシナリオ主義が本当に意味あるんか、という問いは、THが答えた。
これ以上やっても前衛化しすぎて奇妙な事になってしまう。

ここからが、まだわからない。

一般的に言われる伏線、これは物語に新たな次元を追加するシステムですが、
やたらめったらに次元を増やせば空間が広がるわけじゃない。
次元が生きるならば、多重性など問題にはならないのです。
何故なら、私たちはどうしても空間を捕えられない、つまり面の次元でしか捕えられないからです。
複数の次元からなる多重性の空間を認識させる為には
多重性そのものを一個の面の次元に還元しなくてはならない。
それは単独の次元と立場は変わらないのです。

先に述べた、人間の黒い部分を描く事が物語の深みにはならない事は、これで示せるのです。
対比はあくまで変化の抽出であって空間を保存する力ではありません。
対比自体はこれからも十分意義ある表現でしょうが、対比がありきたりであれば
生まれた面は当然ありきたりにならざるを得ない。

>>500
TH以前のエロゲが抜きゲばっかしだったわけでもないぞ
昔はそれ以上にハードがしょぼいってのもあったんだよ。
V30-10MHｚの16色、メモリ640Kで1ﾒｶﾞのFDD2基、いったいこれで何をやれと。

97年頃はいち早く、WINDOWSで中身の濃いゲーム作ったメーカーが勝ちだった。
葉っぱとTHはたまたまその流れに乗っただけで、それ以上も以下もない。
ｵﾀ共がﾄﾞｷﾒﾓの延長で考えてたしな

つかさ、サブキャラ脱がすゲーム作るのが目的なら、そういうことはあんまし深く考えなくてもいいんじゃないの？

空間は意識の中で形成される。通常読者は、作品の時間差から空間は形成できない。
ただし彼の中の意識そのものからならば、空間となる。
彼の意識にある予想のラインから如何に距離を取り、しかしながら空間を形成できるだけの
距離を保てるか。
つまり、作品だけで空間は生まれ得ないのです。
空間は作品と読者の一瞬一瞬に形成される刹奈的な連続体でしょう。
娯楽作品の用意する複雑な方法論は、表面変化を欲する感覚には訴えるが、
空間を欲する悟性には不十分でしょう。

>>502
その側面はあったでしょうが、高橋さん達は既に痕などの
シナリオ主義的なギャルゲはやってたわけでしょう。
本人らの意識が何処にあるかなんて知らないけど、あれを
痕の次に敢えてやったことは意義深いことだと思う。
月が次にTHを作ることはありえないでしょうし、
少なくともあの時代には、シナリオとキャラ萌えが同次元に考えられていたのは素晴らしい事だ。
痕は空間を作り得ないが、THは空間を今でも形成する作品と認識している。

あと、実際作るときには単純なものをつくりますよ。
結局は、何色の折り紙を使うかという事をもったいぶって考えてるだけだし。

>プロットはあんまり重視しないんでねぇ。
>音楽聴いてて全体の構成あんまり気にしないでしょ。
この部分でお前のシナリオについての不勉強さがわかった。
上手い奴は、一作品に数十以上のうけるネタを確定で入れられる。
どのネタがどこで使えるか、配置や組み替えをする上でプロットは最低限必要なんだよ。
頭の中にネタ仕込んである天才タイプならいいけどさ。
業界研究なんざ語る前にちっとは勉強しとけ。

まあネタが無いなら作っても意味ないけどな。

東鳩の企画自体は、ときメモを見てコンシューマ展開を視野に入れた
下川氏の方向性で出てきたものだと思う。コンシューマ進出はかなり
意識してたみたいだったから。高橋氏はずーっと前からファンタジー
RPGを作りたがっていたみたいだけどｗ。

企画の概要から、ギャルゲー的作り（会話による好感度、日常の進行）に
それまでのリーフ作品の要であるノベルを融合することで必然的にああいう
形になったんだろうと想像。

話としてはときメモを意識しつつ逆をやった、みたいな話を聞いたけど何だったかな。
メインヒロインが才色兼備の学園アイドル＜＞地味な世話好きの幼馴染
ひたすら自分を磨き上げて目当ての女の子をGET＜＞時間共有の中での恋愛感情
等等、こんなんだったかな。

適当にトリ入れたわ。
まあ漏れはたいがいヒマしてるからさ。
何かあったら言ってくれ。

>>505
不勉強も糞も無いよね。記譜出来ない作曲家が居ないのと同じだけ
プロット無しのプロは居るわけで。
娯楽系はプロットありが多いだろうけど、あんまり身勝手な考え方で不勉強なんて言われても馬鹿馬鹿しいだけ。
それに、この企画に関してはプロット作りますと言ってるんだから。
如何にもな事言われるとカチンとくる。
プロット作る面倒さや体面みたいなのしか発言せず、プロット自体の本当の意味・効果に関して
何ら意見無しに、不勉強とか言われてもアホかとしか思わない。
周りがするからしろ、で話を聞こうと思うわけがない。
記譜をしない事に意味があるようにプロットが無い事は怠惰以上の意味はある。

>>506
情報ありがとうございます。
まぁ本人達の実際の思惑とかはどうでもいいと思うけどね。
今どういう意味があるかやし。

>>508
いっそ香里編書くとか(笑)
シナリオ分担せずにいいように単独シナリオにしたから
ちょっといろいろ考えてるんだけど。ゆっくり行きましょう。
タイプは下に表示される、KANONとかみたいな感じ。
書き方がかなり変わってくるから、注意してくださいね。

大体業界研究なんかした覚え無いしね。
ネタを不必要にわんさか入れるより、雰囲気や空間を大事にしたいだけ。

出っ歯さんですか？

プロット無しのプロのシナリオライターなんているの？

長谷部はアマだからいいんじゃね？

だから、この企画ではプロットはやるって。
シナリオはプロットあるでしょ。だって個人製作じゃないんだし。

>>509でプロット無しのプロもいるって言ってるから、誰のことかと思ったんだけど。

こういう企画で誰かのいいなりになってまでシナリオ書きたいなんて危篤な奴はいない

>>515
>>508は？

>>509
技術的な反論はまるで無いのな（ｗ
だいたい、プロット無しの天才系も居ると注釈つけたのにまだアホ抜かすってことは、
自分が天才だと思いこんでいるのですか？
できるけどやらないのと、できないのは違うぞ（ｗ

エロゲ会社に勤めていることが親にバレた…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108483788/
心温まる話ですね。

だから、プロット無しが才能や、それこそ太宰の口頭小説みたいな
特別な行為ではなくて、普通のやり方なの。
結局プロットという、準備する行為に何か権威のようなものが出来上がっている。
僕は必要性を感じたらやる、感じないならやる意味が無いと思う。
ほとんど儀式みたいなものじゃないか。
構成なんてどうだっていい、その場一瞬がどうなのか、なのだ。
みんなやるからやれ、じゃなく、何故必要かを考えるべきなのだ。

何で権威とかそっちのほうへ論議を持っていこうとするわけ？　＾＾

　よ　う　は　め　ん　ど　く　さ　い　だ　け　だ　ろ　？

周りは一応、お前に期待しているわけだ。
で、ちゃんとしたレベルの、面白いゲームが出来上がることを期待しているわけだ。

なのにお前は、設計図とも言うべきプロットはいらないと言い張る。

？　やる気ないのかこいつ？

とこっちも突っ込みたくなるよ。

プロットが出来上がらないと、何処でどれだけのＣＧや音楽、テキストを使い、
どれだけの人員、費用がかかるか全く分からないし、周りにも提示できないだろ？
今のままでこそ難しい協力者集めが、もっと大変になると言うわけだ。

俺は天才だからとか何とかつべこべ言っている暇があったら、プロットくらい書け。
こっちは嫌いだから叩いているわけじゃないんだから。

プロットのないシナリオが普通だっていうの？
かなり特殊な例だと思うんだが…

そもそも、この企画は基本的に長谷部が一人でやるつもりなんだろ？
だったら長谷部のやりたいようにやらせればいいじゃないか。
そのやり方で一人も賛同者を捕まえられなかったとしても、それは長谷部だけの責任だろ。

まだ外野が叩く段階じゃないなぁ。
積み木は形になりそうな所で崩れるのが一番楽しい。
てか一挙一投足に真面目な忠告してまでウザがられても面白くないだろ。
も少し待とうぜ。

>>519
外野は気にせずに、長谷部君の思うようにやればいいよ

成功しようが失敗しようがどうでもいい

長谷部アンチうざすぎ。

その一言で全てが片付くとでも？
お前さあ、2chの利点を利用するためにこのスレを立てたんじゃねえのか？

そんなにアンチがウザイなら、自分でサイト作ってそこに引き篭もってやれよ。
わざわざ2chに出て来さえしなければ、叩かれることもないだろうしな。

それ自分でいっちゃ寒いよ。
まあ君の見せ場はシナリオだけじゃないみたいだから、色々頑張れや。

娯楽主義にやるつもりだったけど、頭キタから前衛でやる。

103 ：人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE ：05/02/26 20:08:26 ID:AbHF3mwf0
今日は早稲田の発表でしたね

結果は？　＾＾

どうせ落ちてるに決まってるから見てない。引っ越し準備してた。

娯楽主義……いや何も言うまい。

前衛でやるってどういうこっちゃ？
一人で全部書くってことか？

煽られて自分のポリシー曲げる奴って超カッコ悪い
名無しに何を言われようが鼻糞ほじってればいいのに

おまえのIDほどはかっこ悪くないけどね

葉鍵板で何か製作してる奴統合　その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108235128/

>>532

いじめ、カッコ悪いよ。
最低だよ。

このスレもうダメポ

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

なぁ長谷部、ゲームって同人で出すってことだよな？
ブランド名は決めたのか？
深山さんは出さないのか？
制作費は足りるのか？

長谷部は「ネタでした」って言い出すタイミングを見計らっているﾓﾖﾘ

こういうスレを立てればお人好しが集まってきて素材は勝手に出来上って、
自分はＰかＤの立場になれると目論んでいたんだろ。
相変わらずバカもいいところだな、長谷部は。

まず人を惹き付けたかったら仮素材使ってでも最後まで一通り出来たものを見せないと。
ｖｅｒ0.01でも別に良いんだよ、長谷部のＨＤＤの肥やしにならず動くものに自分の素材が
乗るっていう確信が持てるんだから。

そんな馬鹿じゃないだろ。
むしろ俺はやる気満々だけど、周りが俺を問い詰める、
ああなんてかわいそうな俺（天才）、迫害されるが運命か、
みたいな腐った方向にもっていこうと思っていたところ
意外と盛り上がってしまい手におえなくなってしまった。

どっちかというとこんな馬鹿じゃないか？

だけど信・じ・て・る
しーんじてる
どうか信じさせて
このスレがきっと巧く行くこと信じさせて
長・谷・部

デッパにも言ったけどここは荒らすより静かに見守った方が絶対面白いスレだって

コロニー落としの名手たるじごぐるさんとは思えないお言葉ですこと☆

むしろじごぐるが例の裏Kanonを書いた方が面白そうだ。

>>543
そういえばおまいが言い出した葱板のゲーム企画、その後の進展は？

>>543
軽いちょっかいにも、本気で長文レスしてくれるからついいじりたくなるんだ。
自制しないとな。

どうもｗ

実家戻りました。色つけましょうか。
それにしてもＰＣが重い。2GあるCPUでこれなんだから
Win98のせいか、俺がめちゃくちゃな使い方してるからだと
思うんだけれど、どうしたら使いやすくなるんだろうね。

あー、でも原画が発送中だｗｗｗｗｗ

じゃぁ原画から書き起こしますか！
あっはっは。

ゲームの話はどうでも良いから、大学入試の結果報告きぼんぬ。

ゲームがどうでもいいならここに来なきゃいい。

俺の質問に答えろ長谷部えええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
！！！！！！！黄鉛してるぜええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

ｳｲｿ98やめて、ﾒﾓﾘ増やせよ

本気で作る気があるなら、ネカフェ通いやめてバイトでもして金ためて、新しいＰＣ買え。

とりあえずハードディスクがおかしい感じだったので消しまくったら動きやすくなりました。
とかいいつつこれ書いてるとやっぱり重い。死ぬ。

吉里吉里動かしたり、ちょっといろいろやってみます。

>>552
なんでしょうか。

僕らが語り得る通常の思考は全てにおいて語り尽くされている。
ただの手の届く思考の限りに記号以外は存在しない。
思考が届かないのであれば一度自分自身の位置をずらす必要がある。
その為には位置を捉える為の、その場の地面をしっかりと認識して
あゆみ、腰を据える必要がある。
記号の無い語り得る世界へ。
ただしそこは限りない遠くではない。
我々が希求して手を伸ばせば届き「そうな」空間を示すことが、僕の本望だ。

その為にはまず地面を見つけなければならない。
目を隠され重力を感じなければ地面にさえも足が空を切る。

次のスレのテンプレにしましょう。

・完全sage進行です。上げたい人が勝手にあげてください。
　長谷部はsageます。
・長谷部はたまにわけのわからないことをほざきますが病気です。
　放っておいてください。
・どんなにトロくてもやめる気はないということは留意してあげてください。

本格的な始動はいつ頃なんだ？

なんでしょうかじゃねええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
538だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーー！！！！！！！！
我々が希求して手を伸ばせば届き「そうな」空間を示すことが、僕の本望だ。
すごいゲームが出来そうだな

>その為にはまず地面を見つけなければならない。

仮面浪人して受験する話はどうなったんだ？
ながら勉強するつもりなら、受験なんか最初からあきらめて、入学すると言ってた三流大学に骨をうずめろよ。

ぬは。。。
語り尽くされてる、って時点で記号化されてるじゃんかよ。。。
だいたい、そんなちょっとの思考様式の見直しで、
ラクーに他人の到達し得ない真実に迫れるとか考えるのは、
「もらとりあ〜む」な若者にありがちな怠惰だけど、そんなな幻想だよもん。。。
それくらいで済むんだったら俺だって悟れてるさ。。。
真理に近づきたいんだったら努力あるのみ。。。
愚直に考えて考えて、
もうこんな場末の過疎板なんかで嬉々として自説を語るなんて恥ずくてﾃﾞｷﾅｲﾖ〜
位まで考えるしかないんでないかと思うのね。
んで、そんなの、ぼくにはとてもできない、とｗ

あとな、おまいら、大学受験ってのはホントに人生の一大事なんだから、
そう軽々しく煽るもんでないぞ。

長谷部の人生なんかどうでもいいよ

>>558
思えばそれが始まりになる

>>559>>538
・同人で出す気はありません。何言ってるんですか。
・ブランド名なんてありません。２ちゃんねるとでもしときましょうか。
　サブキャラ脱がし委員会とか。
・深山さんはそんなに好きじゃないのでちょっとわかりません。
　暇ならやってもいいですけれど暇無いですしね。
・制作費は全然足りません。100万円くらい有っても楽器は揃いません。

>>560
いやです。以降はノーコメントでいきます。

>>561
思考様式の変化で他人の及ばぬ世界に行けると思います。
何故なら世界は広大だからです。
思考の死に気付いてる人間はそう多くは無いと確信していますし
今の僕のように動く方法がわかっていない人が大半でしょう。
悟りは誰にでも開かれていると思います。
一度、しがらみを落とす必要があると思う。
感情をフラットにする必要があると思う。
幻想から逃れる必要が有ると思う。

ここで語る事は恥ずかしい事だと思います。
僕もそう思います。できないのは実に常識的だと思います。

>>562
というか単純にウザイだけだし、別にどうでもいいです。
ダイガクジュケンだろうがジンセイヒテイだろうが幾らでも
やってもらって結構だけれど、ここではやらんで欲しい。

>>563
その認識は正しい。
それが友愛。

114 ：デッパッパ ◆ul3gQHSVNg ：05/02/28 16:11:24 ID:HJsqritY
まあ構っていると言うか、ゲームを製作するに当たり、長谷部が言っていることでおかしいところが有ったら突っ込んでます。
御大にスレを荒らすなと言われてますから。。。

はっきり言って奴の考えていることは甘すぎ。
生演奏を入れたい？　弾く人の確保は？　録音機器、場所は？
プロットなどいらない？　協力者にはどうやってノルマを提示するんだ？　製作期間の整理は？　必要機材の提示は？
娯楽主義から前衛にする？　配布はフリーにするのか販売にするのか？ etc…

これら全てを自分で決め、自分で行動していかなければならないことを奴は分かっているのだろうか？
しかもこれに＋で仮面浪人するとかほざいてる。

ブラフさん。お願いがあります。どうか長谷部タンに仮面浪人かゲーム制作かの選択をさせてください。止められるのはあなただけです。
彼は見栄を張って居るだけだろと思いますが、仮面浪人＋入学した大学での授業＋ゲーム製作など、絶対無理ですから。
彼はまた、親に迷惑をかけようとしています。どうぞよろしくお願いします。

だってさ。

>>566
どうでもいいです。

>>564
なるほどぅ。別にオンリーワンを見つけよう、っつうのではﾅｶﾀのね。了承。。。
あ、ていうか発言見てもらって判るだろけど、
俺は結構嬉々として俺語りしちゃう厨房タイプなの。。。
「ぼくにはできない」っつったのは、ひたすら考える行為のほう。アタマ弱いのでｗ
うぐぅ、どうも文章が舌足らずでいかん。もっと本読んだほうがいいのかもな、俺。。。

個人的には、世俗っつーか一般の認識が蒙昧で、
だからそこから離れれば真理だぁ、みたいな置き方は、
それはそれでどっか思考停止してるようであまり好きくなかったりする。。。

>>568
世界の有り方は現象であり、読み解く者は感覚が有る限り無自覚に
それを受け取ることが出来る。
何かが違う、みたいな。
その何かを手に入れるために発見する為に悩み苦しみ学び狂い
崩壊していくのが僕の狙いでありますから。
理解されることを放棄はしませんよ。
世俗が無視しているものを拾い集め様というのが試みなのです。

そぉか。いや、自己満足で終わらすつもりなのかそうでないのかはわからんが、
とにかくがんがれ。いや、煽りでなくて。

言葉を積み重ねることを世俗からの逃避と語る人がいて、
例えば「面白い」という価値とは別の、確定的な価値体系を
積み重ねて自慢気になってるやつがいる、みたいなことなんでしょうけれど
面白いには色々な意味があるはずで……。
要は僕が、僕が、いとおしくてたまらないものを提示したいというのが
本懐であって、決して何かシステマイズなものに逃げるつもりはない。
目に見えない面白さがある筈だと僕は思う。

>>2に全部長谷部一人でやるって書いてあるしな
俺はヲチに徹する

まず否定ありきのヲタに負けるな

で、大学の入学金と学費は親持ちなの？
仮面浪人なのに？
その金、予備校の授業料にした方が良いんじゃない？

長谷部、声は？

俺が当てちゃる

>>572
それがいい。

>>573
親持ちですよ。
もう一浪っていっても、さっさと何処かに落ちつくべきってのが
親の意見だし。それを黙らせれる大学の判定だせばいいわけでしょ。

>>574
既に声のあるキャラに、雇ってまで違う人の声あてることもないでしょ。

着実に二代目ドリフの道を歩んでるな・・・・

>親の意見だし。それを黙らせれる大学の判定だせばいいわけでしょ。

仮に親に黙って再受験して万一受かったとして…入学金調達の宛てはあるのか？
というか、大学受験なら他大学よりも予備校行った方が有効なのは言うまでも無し。

水瀬家になじめず、街になじめず
寒さに凍え、ヒトの姿をもてあまして途方にくれる真琴を裸になって暖める美汐。

ダーク気味。

一、ただ一つ　旗かげ高し
　　いまかがやける　深空の光

　　天寵を　負える子ら

　　友よ友　ここなる丘に

　　東大の旗立てり

　　伝統の旗　東大の光

　　たたえ　たたえん

　　たたえ　たたえん

二、ただ一つ　歌声高し

　　いまなりわたる　疾風の力

　　双眼の　澄める子ら

　　友よ友　ここなる杜に

　　東大の歌湧けり

　　伝統の歌　東大の光

　　たたえ　たたえん

　　たたえ　たたえん

一．
みどり樹に　風がながれるように
さわやかな　若人（わこうど）のうたごえ
遠く海を越えて
世界の果（はて）まで　ひびくよ
われらの歌う　口唇（くちびる）に
友情の血潮は　あふれる

二．
大地から　草が萠（も）えでるように
たくましい　若人の生命（いのち）は
高く峯を越えて
世界の果まで　のびゆく
われらの輝く　ひとみには
平和のねがい　みなぎる

三．
大空に陽が　輝くように
かぎりない　若人の夢は
はるか雲を越えて
世界の果まで　とどくよ
結んだ腕（かいな）で　新しい
未来を築く　われらよ

>>578
そんなことはないよ。
独学以上の授業なんてあり得ないと、少なくとも僕は感じた。
例え一流の予備校教師でも、ちんたら一度しか授業しないで
何を覚えろと言うのだという感じ。
一定のカリキュラムを自分のやりやすい方法で覚えるのが一番だ。
どんな予備校の授業でも例文や単語を暗記させる授業なんてありえないけど
古文読解や英文読解は一人でも出来る、わからないところは大抵説明してある。

>>579
あっはっは。

>>580
あっはっはっはっは。

東大問題流出したらしいね。

さて、>>581はﾄﾞｺでしょうか？

ぐぐったら山形大学と出ました。

そう

＞独学以上の授業なんてあり得ない
その最高の授業を実践しつつ、なぜか浪人という立場の長谷部（ﾌﾟｹﾞﾗ
言い訳に頭ひねる前にちったあ努力した方が良いぞ

俺の所見だと長谷部はハートマン軍曹ばりの講師が居る所にぶちこんで
カンヅメした方が独学の１００倍ぐらいは効率が良いと見た
自力じゃ何も出来ないって早く自覚しろよ（ｗ

人間は嫌な事など一切やらないようにできている。
学校や塾で勉強を強制させる方針が効果を上げているのは、
大多数の人は強制されねば、自分から勉強なぞやらないからだ。
一人で出来る秀才君ならまだしも、結果を残せない子供が何を寝言いっとるのか…。

なんで皆そんなに長谷部の心配してるんだ？
優しいな。

そうか声ないのか…できればお前の妹に当ててほしかったが…長谷部麻衣に…。

俺もシナリオ考えてやりたいがエロは全くダメなんだ。悪いな
絵ならプロクラスだけど

>>587
何処かに属するという安心感や、一応まっとうな授業を受けるという
目安みたいなものがあるんじゃないでしょうか。
よく「予備校は授業受けただけで勉強した気になれる」って言われてますけれど。
最低限の力は確かにつくと思います。
一人で勉強できるのが何故秀才なのでしょう。
すきなら誰だって言われないでやるでしょ。
漫画読んで秀才とは言われないように。

>>589
じゃぁ絵描いてよ（笑）

受かる奴はどんな状況だろうが受かるでしょ。
落ちるやつはどんな厳しい状況に追いこんだところで落ちるよ。

おまいコテを鳴海孝之にした方がいいぞ。

>>591
>落ちるやつはどんな厳しい状況に追いこんだところで落ちるよ。

ｵｲｵｲ

>>591
お前来年受験するんだろ？　頑張れよ。
俺が大学受験関連で感銘受けた言葉だけど

「受かる奴はどんな状況だろうが受かるでしょ。
落ちるやつはどんな厳しい状況に追いこんだところで落ちるよ」

仮面とはいえ二浪はキツイだろうけど頑張って！

　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 ／￣　　　／＼
　　　 / 　 　 - ／,- 　|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　帰ってきたぜ…雑談スレに…
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺が絵描いたら誰のゲームか分からんぞ。
つーかＣＧは専門外だった…スマリ

いい訳をさせて下さい。
・線画にうまくできず、線が太くなって不細工になってしまう
・色塗ってると特定の作業になると何故かＰＣがフリズる

なんかこのＰＣヤバイ。

ピーシーのせいにするとは・・・　
どこまでも　たのしい　ひとだ

本当なんです。
なんなら途中工程見せてもいいですよ。
でもパスで作った選択範囲に色塗るためにレイヤー作ったらなんか絶対フリーズする。
困った。マスキングまでは終わったんですけれど。

OSを2000かXPにして再構築したほうが良いんじゃないかな。
とりあえずOS再インストして、同じ症状が出たらハードの問題だろうけど。

お金がなかったら、理奈入れてGIMP使いに転身汁。
最初は少しメンド臭いが、なあに君ならすぐにできるさ。

この手のスレでは必ず誰かのＰＣが「不調」に為る件について。

>>599
明日か明後日に、XP買ってくる。
できればメモリも。

だったらバルクで売ってるXPをメモリと一緒に買うといいよ
パッケ版より安いし

そういう心配はしなくていいんじゃない？
金持ちみたいだし

シチュエーションは決まった？
俺としては全部脱がすより下だけ脱がすとかのが萌えるんだが。
靴下常備は必須。
俺のＸＰは古いゲームがちゃんと起動しない

エロは和姦だけ？
嫌がる香里を昼下がりの図書館で無理矢理…とか興奮するんだが。

予測より遥かに長期的な考え方で製作します。
僕が具体的な絵なり文章なりアップできたら皆さん赤飯を炊いてください。

>>603
バルクってなに？

>>605
おっぱーい大好きだからおっぱい出す限りで服を着せてヤル。
靴下は脱がさないは常識。

>>606
僕ねー、あんまりこう、キャラクターにいやな目合わせたくないっていうか……。

あー…なるほど。
んじゃあ、図書館エロだけでも…！
図書館ってのは魅惑のプレイスだと思うわけよ。
何というか、あの本独特の匂いが…

えー、人に不愉快な思いをさせるのが大好きなんじゃないの？

で、…メインヒロインの四肢切断はあるんだろうね？

長谷部なら月姫やひぐらしを超える萌えゲーを作ってくれると信じてるよ。
「愛がある…悲しみもある………しかし、萌えがないでしょッッッ」
ならば長谷部の勝利は動かんッ！！！！！

ヤフオクでユーザー登録可能の未開封ウインドウズXP落札ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
さらにメモリも512MBを二枚も注文ｗｗｗｗｗｗ
俺超豪気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでXP、2Ghz、メモリ1G越えのスーパーマシンが生まれるｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

発送日3月8日

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ到着は3月10日から11日くらいかｗｗｗｗｗｗｗ

あと10日何もできねｗｗｗｗｗｗ

シナリオ進めてください

今時２GHzでスーパーマシンかよ。


いや、俺のマシン1.8GHzだけどね。

じゃ、しばらくは雑談スレということで。

「俺は早漏なのだろうか……？」
真琴と肉体関係を持つようになって幾千夜。
恐れにも似た感情が俺のチンケな精神を満たしていた。
真琴の肉、熱、液……俺の珍棒に快感となって襲来する。
発射まで3分ともたない。自我は警告を発するも、井戸は抑制の蓋を開放させた。
溜まりに溜まったそれは、入り口を裂いて突出してゆく。
真琴の女壷がおたまじゃくしで満たされ、ペニスが覚醒したまま俺は気を失う。
目が覚めた時はすでに快感も消えうせ、残るはけだるさと丸められたティッシュペーパー。
　　　「なんとかしなければ……」
己の分身が染み込んだティッシュペーパー。
それが、決意を固めてくれた。
「普通の女友達にはとても頼めない…でも、あいつなら」
一人の人間の顔が頭に浮かぶ。
　「あいつなら、真琴の為だと言えば……協力してくれるはず」
すべては自分のため。でも、結果としてはそうなるかも知れない。
　「もしもし美汐か？ああ俺だ。交尾しないか？すべては真琴の為なんだ。ほぅら断れないｗ」
美汐との特訓が始まろうとしていた。<続>

ちょいとベタ杉で申し訳ないです。こんなんどー？
エロはマジでむずい…

真琴に結婚を迫られ困った祐一。
誤魔化すために「実は俺は、美汐が好きなんだ」と逃げる。
だがそれを真に受けた美汐が、動揺したりＯＫっぽい事をほのめかしたり。

>>17
告白シーンはそれで行こう。

六がなんか打てない。
いよいよこのマシンヤバイ。

それはマシンではなくキーボードに問題あり、と見るがｗ

ＤＰＳとはなんぞや？

http://e-words.jp/w/DPS.html

なぜDPS？

いまにょにょアリスにハマってるにょ。
そろそろハダカうｐしてくんねーかな長谷部。
はぁ…みっしー、みっしー

DPS懐かしいな。
戦国時代の変な奴が凄く面白かった覚えが…。

裸は無理。イベント絵がまだ無理。うはｗｗｗ

色塗るときは、線は細い方がいいねぇ。上手い絵は線がみえないくらいのときあるし。

線がみえないくらい細いのは、原寸が大きくて縮小かかってるのかも知れず。

まぁ線太くても上手い人は上手いけどなｗｗｗｗｗｗｗ
細い方が上手く見える気はする。

ハダカまだー？ｗ
いたる絵は結構細い方だと思うんだが、似せる気はないぽね。
いやに線でえ得けど。

線は曲線の綺麗さとタッチかなあ。
デッサンかなり適当でも線が綺麗だと上手くみえる。
女性の絵はデッサンより線の綺麗さ勝負な傾向あります。
「鋼の錬金術師」の荒川弘みたいに男の絵にしか見えない人もいるけど。

*長谷部さん隔離スレはこちらへ移動しました*
　↓　　　↓　　　↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/

保守

長谷部はもうこっちの企画は放棄したの？

してませんよ。
死ぬまでやめないって書いてあるのが見えない？

だったら糞スレ立てて遊んでないで、
前に言ってたようにこのスレに籠もって企画進めた方がいいんじゃね？

>>634
そういうお前こそ>>1に書いてること見えない？
翻意の塊みたいな奴が何言ったって無駄無駄無駄

死ぬまでやめないって…
完成しないって言ってるのと同じじゃん。

>>637
でも重要なのは作ることだもの。
結果は副産物だもの。

じゃ糞スレ立てて遊ばないで、重要なことに専念しろよ。

それはどういうつもりで言ってるんですか。
企画批判ですか？
何？
何なのあんたら。
なめとったらドツクぞホンマな。
ふざけんなダッシャこんにゃろめ。

エロゲーに熱中するほど犯罪を犯さない調査結果判明
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/

世界35か国で最近、死刑または無期懲役の判決を受けた凶悪犯3700人（政治犯を除く）
を対象に調査したところ、犯行前一年間にポルノゲームを毎日平均12時間以上
プレイしていた者が一人もいないことが判明した。

調査を行った千葉電波大学では
「毎日12時間以上ポルノゲームをした場合、凶悪犯罪を起こす可能性は統計上ゼロ。
一方、凶悪犯罪者の100%が、毎日12時間未満しかプレイしておらず、
中にはポルノゲームをしたことがない人もかなりいる。
毎日12時間以上ポルノゲームをすると、凶悪犯罪を起こしにくくなり、
ポルノゲームには犯罪抑止効果があることが分かった」

と分析している。

>>641
まあ、すでにリンク表示が紫なわけだが。
つうかどんなに熱中しても一日12時間なんてやらんよｗ

そろそろシナリオについて考え様かと思う。

長谷部は絵だけ描いて文章を他に任せるのが良いとマジレス

黙れ。

やだ

葉鍵は糞だと思ってるんじゃないの？

糞の葉鍵ネタにこだわるのは何故よ？
完全オリジナルのエロゲーにチャレンジすりゃいいじゃん。

糞な部分を改変したいわけよ。

敢えて2次創作の分野でやるから意味がある。
そして、事実として僕は美汐や香里や詩子が好きなの。
それには何か力学が働いていると思う。
その力学を取り出してみることで何かが見つかる気がする。

力学とかはいい。
香里のエロを見せてくれ

それはわかっている。それが第一なんだ。もっとまってくれ。半年位。

お。シナリオ始動か？

では考えますか。

なんで鍵のサブキャラは萌えるのか。そこから考えて、組み立てよう。
根幹がわかればどんな展開をしたって面白いんだ。

攻略可能キャラに比べて主人公とちょっと距離をおいてるところ

まぁ、簡単に言えば、鍵のサブキャラは詳細を描かれず、あまり記号的な性格に
しなかったから、僕が常日頃言う闇を沢山持ち得たからだろう。
（ミステリアスなキャラはミステリアスという記号で括られるからね）

ではキャラクターの「闇」（変な意味じゃないよ）をどうやって保存するかって話に
なるわけですね。それを意識して描かなくちゃならない。

は…半年！？待てるかコラ一月で作れ！！！！
どんな壮大な話作る気だ！！！
エロＣＧはキャラ一人に30枚程、テキスト量は約１ギガバイト。
女性キャラのみボイス入りで。

>>655の言うように距離を置いていたから、詳細を描かずに済んだ。
しかし近づけたら闇は光りに照らされて永遠性を失う。
さぁてどうしようか？

何というのか…最初は友達、ってとこからはじめられることかなぁ。
所謂攻略対象のキャラって、好きとか嫌いとかいう感情を結構最初からモロに出してるし…
一段階多い、とでもいうのだろうか…うーむ…

>>657
環境が整ってりゃいいんだけど、僕受験してるしさー、
大学も行くしさー、あんまりこう、まとめてやれないんだよねー。
さっきも本読みながらやってたくらいだし。

ちょっと聞きたいんだが、糞とか屑とか思ってるのに好きなの？

これはいきなり本気モードだなｗ
漏れはシナリオの才覚に乏しい。
少々ROMらせてもらいたいな。
何か気付いた事があればその時に口を挟ませてもらうかもしれない。

>>661
鍵が商品として提示しようとしたものが嫌いなの。
サブキャラは明らかに副産物だもの。

>>658
それこそ純粋に「脱がせる」だけにする

鍵が商品として提示しようとしたものとは？

2次創作は極力1次創作の本義を汲み取る意識を持つべきだと思う。
それを2次創作者がどう解釈するかみたいなところに面白さを持ってきたい。

で、僕は鍵のサブキャラクターの闇をクローズアップしたい。

まぁ能書きは幾らでもできるけど、実際どうするかはまだわかんないね。

>>664
極めて確実な方法だ。しかし現象である事は放棄してるな。
まぁ脱がせる事がこの企画の本義だからそれでも構いはしないけれど。
どうしようかな。

>>665
オタクが好きそうなキャラクタで泣かせることでしょ。
麻枝の無理矢理な口癖や白痴と馬鹿にされる性格設定なんかまさに
そのたまものだし。

受験？大学？仮面浪人？マジで？
それたぶん半年どころか半世紀かかるよ。
大学なんか入ったらやりたいこと増えまくってピーだぞ。
完成したころにはもうよぼよぼで性欲なんぞ欠片ものこってないわ！！！

レス減ったな。取り敢えずageとくぞ。

>>667
それは僕も同意する。
鍵のキャラは性格と言うか、人格として大事なネジが何本も欠けているように感じられてならないｗ

久弥のシナリオを完全に捕らえて
それを超えないとダメなわけだよな
つか久弥自体、もともと断片を繋ぎ合わせて一本仕上げるようなライターだったと思うんだけど

あまり思索を書きすぎると「いい加減結果をかけ。能書きはいい」
といわれそうだから黙ってしまった。
僕個人では核心に迫ってきていると思うけれど。
久弥さんのシナリオも分解して考えてみる必要があるかもしれませんね。
高橋さんもだ。麻枝のはちょっと興味感じないけれど。

久弥のシナリオは糞だと思ってないの？

どうだろうね。

君が久弥のシナリオについてどう思っているかは重要な問題なのでちゃんと答えてほしい。

だーまえだけ「さん」付けでないのには哀愁を感じた。
超先生や怪や鈴元はどうした？

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

age

>>オタクが好きそうなキャラクタで泣かせることでしょ。
お前には期待できそうにないな。抜きも。
お前、一回でも人のチンコ勃たせるようなもん
描いた事ある？３分くらいでいいから、考えてみ。
お前には無理だよ。
傷付くだけだから、あのどうとでも逃げられる
クソつまんない世界に没入してなよ。

>>666
解釈の意外性には、感心はしても感銘は受けないぞ

>>680
なんていうかさぁ、そうやって快楽と、解釈や認知至言の
試みを分離させるのはやめない？
何でみんな学問的なものがちょっとでも出てくると楽しみとは
無縁と考えるのかね。凄い偏見だと思う。

偽善の快楽と安らぎが少しだけ欲しいなら俺の家に来い

分かった行く。住所きぼｎ

高卒の分際で学問の何たるかを語るとは…いやはや。

>>684はマミー石田

学問を語る権利は万人にある。

無いかもよ

そもそも学問を語るのに権利も資格も要らない。

その通り。

語るだけなら厨房でもＯＫだが、問題は説得力に欠ける事ですな。

>>688,689
そうやってワケわかんないところに前提を作るなよ

学問を知らない人間が学問を語る？

結構なことじゃないか、え？
ドクサで語りましょう！あっはっはっは。

>>693
これはまたﾛｶｰらしからぬお言葉

前提というか、まあ詭弁と言うかな。
別に学問を知らないで学問を語ったって、自由でしょ。
自分の無知を晒して恥をかくのも自由…というか、勝手というか。

毒砂…
「痛みに耐えかねてチンコを切断するものまでおりますからな」

>>695
無知は罪だぞ…

詭弁ってなんて読むの？
ﾍﾝｶﾝﾃﾞｷﾈｰﾖ

>>683
ほれ、住所だ

つ[305]

きべん

1 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [どいつもこいつも死ね] ：05/01/22 16:14:45 ID:dJ73bHLv
僕の隔離スレです。

なんだコレ、はじめて見た･･･

あいつに作れるのはただ脱がすだけのゲームだろ。
糞同人誌と変わらん。

>>698
蔑称
巣窟
痕跡

読んでみろ

>>702
ただ脱がすことの何が悪い。

べっしょう
そうくつ
こんせき

お前が読むなよ。

差別はよくない。

>>704
芸がない。
ただ脱ぐだけではなくどう脱ぐかが重要なのだよ。

>>704
返答は二つある
だが君には頭悪いほうしか通じない。

人に頭悪いこと言わせるのは酷いぞ。

俺は入試で痕跡を意気揚揚と「きずあと」とかいた。
見なおしで間違ってると気付いた。ちょっと焦った。

おもすれー

自分が作戦指揮を執ればMO作戦も成功していた、と思っていた。

おっと。いかん、誤爆だ。

脆弁じゃなくて詭弁なのか
にくづきじゃないんだな

>>703
そうくつとこんせきは読めた
蔑称は読めなかった

まあ、あれだ
がんがって下さい。
期待してますぜ、長谷部さん。

にょにょアリスを超えるゲームを作ってくれると信じてるよ長谷部。
どうでもいいが凶アリア弱すぎｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

なにゆえにょにょアリスなんだ？

サブキャラについて思索しているようだけど、この葉鍵板におけるサブキャラで
ありながら、強いアウラ（？）を放つご自分を参考にしてみては？
板の趣旨やルールは微塵も意に介さず、治外法権的な立場からメインキャラたち（この
板の住人）をこき下ろすことで、サブキャラのメインキャラ化を実現してしまった手法は
ゲームでも利用できると思いますよ。
過去に「異常性」を求める人が多かったのも、意識的なものかどうかは別としても、
長谷部というキャラクターがサブであり続けながらも、メインに匹敵する存在感を
発揮していたことと無縁ではないはず。

>>719
この板以外ではいわゆるありきたりなウザい「アウラ」しか
放ってないんだが･･･
それにアレキャラ一人でメインキャラ化してたら、
奴のサブキャラ論に反すると思うし。

そもそもこのスレ自体単なる思い付きだろうし。
後先考えてほしいねホント、ろくな大人になれないよ。

アウラバトラーの集うスレはここですか？

アウラロードが開かれた

アウラシュートって何？

>>723
俺も謎

長谷部がいないようなので雑談スレとして使わせてもらいます。

今のスタメン…
アリエッタ、志津香、葉月。
キャラ的にはコレットがいいんだがいまいちの強さ。
凶アリアも使いたいんだが一撃即死なので先が思いやられる。
とりあえずＬＶ６５５３５目指してがんがってる。
でもそのうちままにょにょ始めるかも…

アリスのやりこみゲーか…。
DALK外伝、ママトト、ままにょにょ、DD辺りだったら付き合えるんだけどねぇ。

最近のまじかるカナン、ﾊﾟﾝﾃｨﾗ頻度が少なくなっているのは問題だと思う。

行儀よ〜くまじめなんて出来やしなかった〜…
というわけで、３２面がクリアできません。
なにあれ？敵多すぎｗ
３人じゃまず無理、メンバー増やすかね。
候補・・・有馬、コレット、アズライト…
明日他路と可愛いからな・・・決まり棚ｗ
>>７２６
ＤＤってなに？

dungeons & dolls　館７収録。
経験値に殆ど意味が無かったり主人公の装備アイテムの効果が
完全歩合制だったりで階が進むほど盛り下がる、
やりこみゲーなのにやりこみに向かない謎のゲーム。
楓たん似の人形さんはとても可愛い。

ようやく３２面クリア……
結局８人がかりでやったよ…ザコは数にも入らないってことが分かったよ…
で、今は有馬と凶アリア集中的に鍛えてる。
有馬は即、戦力になった(アスタのおかげか？)が、やっぱりアリアつかえねーーーー。
「微力ながら、参加させていただきます」
って、召喚したのはいいが次のターンには、
「馬鹿な……」
とか呟きながらやられてるんですよ。いや馬鹿はお前だと、ええ。
>>729
どれが一番面白かった？

ままにょにょかなあ、いまだに暇があれば起動してるし。
ちなみにこっちでもアリアはあまり強くない。
移動、クリティカルに優れてるのは良いんだが他が軒並み低め。
アズライトは強いんだが同格のリックに大分劣るんで目立たない。
旧キャラは虐げられる運命なのか（　´Д｀）

ままにょにょですか。ままにょにょ買う予定。
凶アリアを一人前にするまではにょリス続けようと思ってたけど、
ままにょにょで出てくるんならそっちで育てようかね。
洗いざらい捨てちまって何もかもはじめからやり直すつもりだったと

http://www.alicesoft.co.jp/sp/mamanyo.html#chr
http://www.alicesoft.co.jp/sp/mamanyo.html#map
http://www.alicesoft.co.jp/sp/mamanyo.html#exp

ここら辺を使うと、一気にいけるよ。
特に鳳姉妹の強さは反則。

あと、もし通販特典キャラ（リックとか）が欲しかったら、言ってくだされ。
ＵＰするかも。

初めての人間に鳳勧めんなやｗ

人数多いんで使うキャラ選ぶ楽しみはあると思う。
ままにょにょにはまってデアボ、DALK外伝に手を出し
現在夜来る買おうか迷ってる。鏡花かわいいよ鏡花。

うんざりしながらそれでも過ごしたひとつだけ分かったことこのオタクからの卒業。
てなわけで明日あたりままにょにょ購入する。
デアボいいね。
有馬っちが出るゲーム(名前わすれた)どこにも売ってないし。アスタで萌えたいんだよｗ
まぁ古いからなあ、しかたないぽ…おおおおおおおおおおおおおおお
鳳姉妹って零式だっけ？零式もやってねーな。

もうゴールしても良さそうじゃない？

てなわけでままにょにょ買ってきました。
でもまだやってない。もう少しにょリスやるんで。
取り敢えずインストールしたらアリスのＨＰ行って追加キャラ頂く予定。
そして凶アリア調教！！！！！！！！！

この法案作成の中心となった「日本会議」は、「新しい教科書をつくる会」、
「北朝鮮拉致家族を救う会」の実体である日本最大の右派団体なんだが、
新聞・テレビ・大手マスコミが「日本会議」に
全然言及しようとしないのは、なぜなんでしょうね？

それ以前にアリアがなかなか来ない悪寒

>>739
それはどういうこと！？

ままにょにょはキャラ追加にランダム要素がありまくりですにゃ。

>>738
頭の弱い集団がいることが、右派の弱点だからだ

>>708
こいつには一生分からんよ。
目的がメチャクチャだ

>>741
エエエェェェェェェ！？（　´Д｀）

このスレ見ててままにょにょがやりたくなったから再インスコ。

前回はしょっぱなから一発タンが出せたのに、
今のところ悪司しかそろってないorz
てか、やっぱり鳳姉妹は強いねえ。
あとはマドカ辺りが意外と強い。

肝心の長谷部はどうしたんだ？
結局また逃亡か

俺もセーブデータ退避して最初からやってみた。
…こんな辛いゲームだったっけか、鳳いないとなりたたねぇ。

ええぃ！悪司嫁はいい！
ランスを出せ！ランスを！(AA略

このスレは長谷部が帰ってくるまでは「にょゲー」スレッドとして機能しています。
てなわけでままにょにょ始めました。
にょリスよりだいぶシステム面が複雑になってる模様。
はじめからアリエッタがいてくれるのは嬉しいかぎりです。
取り敢えず凶アリアが早く出てくれるのを祈るのみ。経験値は全てアリアに注ぎます。
では続きに戻りますにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょ

ままにょにょ…なんか難易度高くないでしょうか…
たしかに鳳姉妹強い！でもコスト高い！おめーら二人もいるからだよっ！！！
そしてアリスゲー最強キャラである凶アリアはいまだ現れず……

強キャラあまり使わないプレイ早々に断念。俺yoeeeeeeeeeee!!
鳳に加えて麻美、リック、ファーファ、フォモ社長で何とか回してる。
鏡花弱いよ鏡花

ゲーツク隊…………普通に弱いぞ……
赤い死神………移動力ないぞ………甲冑が重いのか、足が短いのかどっちだ！？
黒崎社長は強いしカッコいいんで重宝しとります。ホモは苦手なんですけどね。
あと、死の穴。
焦らされたカカロが何もせずに帰っていきましたｗ
つーかコストが低くて強いキャラはいないのか？え？いたらままにょにょじゃない？成程！

凶アリアキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
ランダム5回目でキターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
前作同様使えねーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
何故だぁーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
何故なんだーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
何故こんなに弱いんだお前はぁーーーーーーーーーーーー！！！！！！
人間の時すでに凶とタイマン張れるほど強かったお前が！！！！！
凶のくせにデアボリカ返り討ちにしていたお前が！！！！！！
なんで悪司より弱いんだぁーーーーーーーーーー！！！！！！！！
なめとんのかアリス！？
てなわけでアリア贔屓開始!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

なんかアイテムが確変おこしとる。
ファーファが数珠、リックがドラ鈴、鏡花が羽拾った挙句宝箱から鼠が…。
とりあえず羽以外は拾った奴に使わせてやるか。
>>752
アリアおめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがいまだに萌えキャラも強キャラも来ない俺よりは大分ましぽ
コスト低くて強い奴もいるけど長期的に見るなら素質の低い強キャラを探した方が役に立つよ。
赤い死神は戦闘能力ずば抜けてるから移動うｐ付けてやれば最強に近い。
関係無い上今ｯ更だが俺はいしゃよりるすの方が好きだ。

殺ちゃんがなかなかきませんねぇ。マスカットも宝箱から出てきませんし…・
取り敢えず次にほしいキャラは有馬でしょうか。
アリアももう少しクリや再行動の確率が高ければ安心して使えるんだが…。
>>753
どうもｗ
素質の低い強キャラって言うと……アリエッタかなあ。
高い防御力プラス反撃は結構魅力的なんだが。
赤い死神はたひかに強い！いま羽つけてる。
暴露すると俺はいしゃはやってない。るすしかやってないです。
だから前ははじるす最高と書いてた。気まぐれでいしゃに変えた。

>>754
うはｗｗｗｗｗｗ看板に偽りありすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
アリエッタは強いね。素質５であの防御成長はかなり有用。
俺は盾役は毎回ファーファと決めてるんであまり使わないが。ファーファ可愛いよファーファ。
とりあえず初期メンバーだとライセンとか軽くて強いね。

朝ままにょにょ。
まだ１３階なのに アリス 光 臨 。
いつもアイテムが揃ってから登場するんで気付かなかったが
現状じゃとても使えたもんじゃないな、というわけでしばし待機。
他に涼とコレットさんが来たがこいつらは素で使えねぇ。弱杉。

アリス話は板違いです。

>>756
たしかに板違いかもしれませんがここは雑談スレなのでどんな話題でも問題ないかと思います。

てなわけで5回わざとゲームオーバーになってジャック登場。
ぶっちゃけ弱すぎます。クリが多少高いぐらいしか取柄なし。お金の無駄でした。
つっても全キャラ揃えるつもりだからいいかな。
今は２８レベル。アリスとマスカットほすいいいいいい

>>281
それって、水夏だっけ？
当たっていたらもうギャルゲやめます・・・。

>>758
合ってるけど……なんで？

まじすか。
ここ数ヶ月、睡眠時間削ってギャルゲばかりしてたので
そろそろ普通の生活に戻ろうと思います・・・。

長谷部ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

　　　　　　　 ┃　　／.i　　 |　 、　＼＞´　　 　 ＼　 ＼　┃
　　　　　　　 ┃　/ 　 |　　 ｌ､､_,>､／　　　　 　 , - l:...　 　┃
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　　　　　　　　┃　/:.:.:.:./:.:.／.:.:.:.:..｀丶､_:＞-　:._:.:.:.:.:.:.:..｀ ┃
　　　　　　　　┃　　　　　　_,..----､_ 　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　 私のｱｲﾄﾞﾙ！諸君らが愛してくれたデポチンは死んだ。
　　　　　　　　┃　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　何故だ！？
　　　　　　　　┗━━ lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

いつになったら長谷部は帰ってくるんだ？
保守代わりに書き込んでるけど、このままじゃマジで雑談スレ化するぞ。
てなわけでただいま３４階。キャラは92人中57人。
殺ちんはまだ出てきません。有馬もです。でもアリスは手に入れました。
蝸牛まきこかわえーです。よえーです。使ってねーです。
オリオンに幸あれ

死ね

自閉症児者の「こころ」を自閉症児者自身が探し求める場
ーー高機能広汎性発達障害（高機能自閉症・アスペルガー症候群）への心理療法的接近からーー
ttp://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/imagoH810.html

２.青年たちの苦悩ーー「自分は皆と違う」「みんなのように友だちが欲しい」

　青年期以降のＰＤＤ（高機能自閉症・アスペルガー症候群）の問題に関しては
自閉症研究のパイオニアであるレオ・カナーの「自閉症児はどこまで社会適応可能か」(1973)
というタイトルの論文が今なお一読の価値あるものである。
　カナーも述べているが、青年期になった彼らは、ふと自分と他者との違いに気がついて戸惑ったり、寂しくなったりする。
だが理解してくれる他者が周囲に居さえすれば、彼らは青年期にはいるとかなり自覚的に生活を送れるようになるし、
彼らなりの楽しみをもつことも上手になる。彼らは自分の世界のなかでは永遠の幼さや純粋さを維持していけるかのようである。
自分たちの幼児期から持ち続けてきた「こだわり」も趣味という社会的に受け入れられるような形に「合わせ」て呈示することが可能になる。

学校でも「　Ｓ　Ｆ　研　究　会　」や「　鉄　道　研　究　会　」「　ア　ニ　メ　同　好　会　」など、

　い　わ　ゆ　る　「　お　た　く　」　的　な　文　化　系　サ　ー　ク　ル　で　は

長年の「強迫的」とカナーが記述しているほどの熱心さで知識を蓄えてきているだけに、その知識に関しては受け入れられる。
「変わった奴」として受け入れられ、対人関係が問題とされて排除されなければ楽しい学生生活　も　可　能　で　ある。
（特に男性で）対人関係で最も問題になるのは　異　性　と　の　関　わ　り　である。
彼らなりに異性に関わりたいという欲求はあるのだが、その示し方が奇妙で、相手に（相手の興味は関係なく）
自分の興味のあることを延々と語りながら関わるようなスタイルをとるので、
　相　手　か　ら　気　味　悪　が　ら　れ　た　り　す　る　。

そうした例は枚挙に暇がないほどである。それでもなお、他者との関係性が実感されており、
失敗した際に頼れる他者がいれば、苦労しながらでも自分の楽しみをもちながらやっていける。

てなわけでままにょにょです。
現在64人まで仲間になりました。ただいま４０階。
ダークドラゴンがおしいところで倒せません。赤い死神以外は２ターンまでしか耐えられず。
赤い死神はなぜか８ターンまで生き残ってるんだよな……強すぎでないか？
「はっはっは、一掃って感じで」

800くらいまで行ったら一回依頼出すか…。

漏れの立場がない罠ｗ

>>766
え？どういう意味？スレッドストップ？
それは困る。つーか長谷部にも悪いし。
てなわけで雑談はここまでにしようかと思いますんで依頼勘弁してください。
嫌ならしかたないけど。長谷部には俺から謝
>>767
今後も末永く長谷部を補佐してあげて下さい。
彼が帰ってくるまで保守を忘れずに…

別に雑談してても問題ないよ。
長谷部が大学入学で、四月まで慌ただしいのは解ってることだし。
素材も投下してる。協力者も出ている。
頭の悪い削除厨の依頼なぞ通らない。
始まるまで暇だし、好きに喋ってろ。

長谷部愛されてんな…

今ランス６やって無茶苦茶モードに入ろうか入るまいかってとこなんだが
ままにょにょはｵﾓｼﾛｲｶ？

ままにょにょはアリスソフトファンにはたまらんゲームですぜ、旦那。

ランス�Yも良かったなあ。。。
あれ、普通にＰＳ２で出してもＯＫな出来では？

ままにょにょは楽しさが好きなキャラの数に比例するな。

予備知識殆ど無しで始めて大はまり→アリスゲー買い漁り
なんて異端な道を歩む俺もいるわけだが。

上手くみせようとしてるだけの絵は描いて欲しくないな

何じゃそりゃ

あり…雑談続いてますね…。>>766さん、いいんですか？
分かりました。続けます。
＞ままにょにょはアリスソフトファンにはたまらんゲームですぜ、旦那。
＞ままにょにょは楽しさが好きなキャラの数に比例するな。
禿同。
しかし自分のお気に入りキャラがヘボくて使えないケースが多く、哀愁を覚える。

>>775
IDが全部シンメトリなアルファベットでかっこいい

倉庫拡張できねぇ…（　´Д｀）

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html
---
横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
---
さて、捏造がバレちゃった訳で…
この落とし前はどうつけるか、だが。

別に捏造じゃないだろ、と釣られてみる。

遺族会は何で「偽者！」って説に飛びついちゃったんだろうね？
何でも良いから制裁したかっただけ？
私怨に国民を付き合わせるなよ…。

東京か大阪にでも一発テポドンが落ちりゃ遺族会も反省するだろ。

それ以前に同封された写真がﾆｾﾓﾉなんだろ？

マターリテポドン発射

えぇとね、サブキャラ脱がしはやりますし、国立の大学に行く事になったから
最悪の事態は消えましたけど、何かOS上書きを発作的にやってみて
半分意図的にネットできなくしてしまいました。
で、僕の価値観が満足する生き方に今なってきていて
なんか2ちゃんねるにどうしても来たいとは思わなくなった。
何にせよ高級色ぬりソフトを買い直すのに金が要るから、現状では
何も出来ないし、またネットで生活や感覚がおかしくなるのが
恐ろしいからネット繋ぎたくない。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
あくまで僕は続けるけれど、ここでやる事は双方によろしくは無いと判断しましたから。
だから事実上放棄。
完成したら単発でスレを立ててプレゼントしようかなと思います。
どうぞ馬鹿になさってください。ていうかごめんなさい許してクダサイ。

まぁ僕がいくら続ける等と吠えた所で誰も信用しないだろうから
一応伝えると、以前にあげたHPで製作の過程は載せ続けるつもりですから
半年後位にでも思い出したように見ていただければ
何かは増えているかもしれない。何かは。
完成したときだけまた立てるから。ね。

ドリフのＳＳ予告より実行性がないのは良くわかってるから。

「スレで続ける」から「自ＨＰで続ける」にランクダウン。
これで辞めても他人から文句言われる事無くなったね。
そうやってちょっとずつ逃げるんだね。


で、どうするよ。
テキスト係の奴は何かやりたい話とかあるのか？

逃げることは絶対にない、とか言いながら逃げる長谷部は本当にヘタレだと思う。
だが志望校に受かり、まっとうな人生を歩もうとしている君を今は素直に祝福しよう。

まさに外道ッッッッッ！！！！！！！！！！！
まぁ正直残念だけど、大学で彼女つくってバンドでもやって青春を謳歌して下さいな。

長谷部悠作よ永遠に…

たとえ完成しても単発スレなんて立てなくていいよ
興味のある奴ならＨＰに行くだろう

要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。

タイムボカンの敵が主人公に勝ったら
次回からは女子高生と戯れる番組がどうたらこうたら言ってるのと同じですね

物凄く期待していた、というわけではないとはいえ、美汐も詩子も香里も好きな私としてはかなり残念……。
まあとりあえず、年末にでも見に行きますね。

うぉう、久しぶりに来てみたら長谷部っち再臨＆引退宣言！なんか運命感じるな、俺たち。
とりあえず合格おめ。受験なんてそんなもんさね。

>高級色ぬりソフトを買い直すのに金が要る
だからぎんぷ使えって

方便に決まっとるだろ。
同人誌を自ＨＰであぷして作者に注意された、由緒あるワレザーの長谷部君だ。
フォトショの一つや二つ造作もないわ。


でも狙いだけは良かったよな。
何でサブキャラの人気が高く、ＳＳで書きやすいか、一度突き詰めてみたいとは思っていた。

思うに、「攻略できない」からサブキャラは光るのではないか。
ヒロインへのルートが確定し、このキャラを落とせないと知り落胆することが、
サブキャラに萌える第一歩と思う。

この落胆というのは失恋に近い。
キャラの造形が好みであっても、恋仲になることは絶対できない。
好きだ。でも落とせない。切ない……その抑圧された思いが、キャラへの執着と繋がるのではないか。

何が言いたいかと言うと、サブキャラをメインに据えた時点で、
サブキャラへの執着は消えてしまうということだ。
そこで考えたんだが、

考えたんだが、何さ！

いや、ちょい時間が…
簡単に言うと、見かけのストーリーは従来のメインヒロインを置きつつ、
徐々にサブキャラへ脇道にそれる形でいけば、俺らのサブキャラ萌えの欲求を完全に満たせるのではないかと。
スクランもそれで成功してるしね。
具体的な方針とかは今後の課題だ。

結局サブキャラは脱がすわけですね？


しかしあれだな、長谷部のいない葉鍵板なんていたるのいない鍵みたいなもんだな。

何じゃそりゃ

長谷部がチンタラやってる間に、某人はエロゲのシナリオライターに……
なれたかもしれなかった。
http://blog.livedoor.jp/deppappa/

2005年03月11日
川田フリー宣言おめ
某スレッドに書きましたが、某エロゲ会社から「再審査したいから作品よこせ」と言う手紙が来ました。
というわけで、ちょっと頑張ってみたいと思います。
結果がでたら、また書きますね。
Posted by deppappa at 10:15 │Comments(3) │TrackBack(0)

2005年03月16日
困った困った狛犬兄弟
前回書いた手紙の件について、返事が来ました
正社員になれ、ですって。。。
外注じゃないのかよ！　いきなり正社員！？
激しく狼狽中です。
困ったorz

結局断りました。だって……

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050310#p1
内部告発：ちゆ１２歳は右傾化扇動工作サイト？
---
要するに「ちゆ１２才」を運営しているのは「スキップアップ」という企業体である。
やったことはご存じの通り「プロジー」や「オープンソース(社)」と連携した右傾化扇動工作である。
それも完全に政治目的。確信犯である。プロ奴隷はそれに騙された残党に過ぎない。
断言してもいい。何故、言い切れるか？理由は簡単である。
カナメ自身がその扇動工作側の人間だったからだ。(つづく)

＞従来の読者へ

隠ししてごめんなさい、スミマセン。
---

>>785-786
それが長谷部のロック！

たとえば鈍な若者の一項目に、「いちおうの人々」というのがあって、
これは職業はとたずねられて、「いちおう学生です」と答えるタイプ。
「世間体は維持したいが、ちょっと変わったヤツだと思われたい」から、
「いちおう」勉強したり、遊んだり、恋愛したりしてて、いってみれば、
「完全に平凡ではないつもりだが、ひとりで目立つ自信はない」人たちのこと。

いちおう東大生です。

>>807
東京工芸大学？

いや、東ティモール大学

前フリの長いネタでしたね

そのすっぱりとした逃げっぷりに、ちょっと親近感湧いた。

おーい、誰か長谷部の行方をしらんか？
ホームページも結局手付かずで放置されてるし、一体どうなってるんだ？

暴れてすっきりしたから、しばらくは帰ってこないだろう。
が、大学生活でストレス溜まったらまた葉鍵板に戻ってくるよ。
５月くらいと予想してみる。

　　　ｍm .　　　　　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　 ＼　＼__ 　　　
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　　 ミミ＿＿　ﾟ∋
　　　　//　　　　　　　 ///　　￣　　
　　　 WJ　　　　　　　WJ
　　　　　　　ｶﾝｺｶﾝｺ

ｶﾝｺの宿でいい気持ち

典型的なパターンで沈んじまったな。
こうやって埋もれてく

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

743 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：2005/03/28(月) 01:36:11 ID:6OxlTxtjO
パンピーに戻り、エロゲどころかオタク向け漫画も読まず
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると、アニメDVD購入なんて
狂気の沙汰としか思えない。
オタクの世界に内在していれば普通の事でも、一般社会から見たら
とんでも無いキチガイ行為ですね。

長谷部帰ってきたのはいいが、いまいち覇気が感じられない。
これが噂に聞く五月病か？

>>818
普通につまんないね

>>818
不調だよな・・・じゃあ、お前は何故ここにいるん？
って話だしな

どうでもいいけど、「内在」って言葉の使い方はあってるの？

>>818
まあ、長谷部っち研究の第一人者である俺に言わせると、
そっちの文章がイマイチパッとしないということよりも、
むしろそれに続く762番の書き込みにおいて、ぽろっと本音をこぼしてしまっているのが興味深い。
不調というよりは、わりと浮かれてるんでないかと思う。
大学受かった後の三月下旬ってのは、人生最良の時だったりするからね。

>>821
辞書的な意味ではまちがってるかもね。
っつうか、「どうでもいいけど」みたいな言葉を文頭にくっつけて鬼の首とったように揚げ足取りするのは、
いかにも必死なアンチ厨みたいでｶｺﾜﾙｲからやめといたほうがいい。
別にここだけに限らず。

＞僕はあなた達「低レベルな文化を愛好し、偏見から尊厳を失った人民」に対し
　心から軽蔑申しあげる。
　尊厳を回復する事は、他人にへつらう事より、遥かに私自身に意義深い。
　あなた方は尊厳を放棄し、汚辱される事を甘んじる家畜だ。
　奴隷性や偏見が悪ならば、それを甘んじる構成員も悪なのだ。
　理性を放棄する事こそが人間尊厳の欠如である。

ふむ。
主張は正しいかもしれんが、然しそんな深刻な問題だろうか。
我が道を行くオタクにとっちゃ世間の評価なんぞいまさらな事だし、
奴隷性やら黒人差別など極端過ぎ。
そもそも大衆は糞と言っていた長谷部がなして大衆側に立っとるか。

>>822
そうだな。それが不調なんだよ大学受かって実生活で割りと満ち足りてるから、今一つ
いままでの負のキレがない

庵野みたいだな。

>>822=長谷部よ…。

＞っつうか、「どうでもいいけど」みたいな言葉を文頭にくっつけて鬼の首とったように揚げ足取りするのは、

「どうでもいいけど」を文頭に付いた文章を「鬼の首とったように」受け取るようでは、
ちょっと国語力がヤバいと思う。どうでもいいけど。

>825
豚とチン滓を同列に論じるのは正直どうかと思う。

「辞書的な意味では間違ってるかも」って…
どんな意味でなら間違ってないんだろう？

長谷部「要は、僕は人生を放棄するという考えでよろしい」

>>823
あう。俺が思うに、どちらかっつぅと、

>僕がここに居るから大衆という認識では捉えられないという
論理は実に正しい。
ならば僕は尊厳を回復するために暴力(緊張関係)を構築する以外にてだては無い。
ソレルは、暴力によってのみ人間は尊厳を回復すると捉えた。

の辺りに彼のホンネがあると思ったわけ。
彼自身が信条っつうかポリシーっつうか美学みたいなものがあって、
それに従ってちょっと突っ張ってみただけですよ、っていう。
おそらく彼にとって、葉鍵版においての「大衆」は俺たち葉鍵ヲタであるからして。

>>826
う。そいうことでなくて、
「あくまで俺はどうでもいいんだけどね。いや、ほんと」みたいなポーズとっときながら
字句の細かい意味をあげつらう、みたいなちょっと必死くさい行為をとるのって、
割と滑稽かなと思ったの。わかりずらかったかな。
ていうか、いい加減その「味方の敵は敵」みたいなノリやめない？

>>828
や、単に俺が「内在」の正確な意味も知らない無知だったからさ、
長谷部っちの文章の中に「内在」って言葉をﾊｹｰﾝした時、
素直に熟語を構成してる漢字をそのまま読んでさ、
「内ニ在スル」ってくらいの意味かと思って何の疑問も感じなかったの。
実際長谷部っちもそんくらいの意味で使ってたと思うし。
で、>>821の書き込み見てさ、あわてて辞書で「内在」の意味を調べてみたわけ。
そしたら確かに微妙に意味違ってるのね。
そんな無知な俺なんで、
確かにすべての日本語、ってのは極端だから、
大抵の日本語の「正しい」使い方を知っていて、
ほとんど「間違わず」に日本語を操れる>>828みたいな教養の高い人から文句言われれば、
もぉ返す言葉もない。いやまじで。

？

！

世界一短い手紙

>>821なんて単なる素朴な疑問じゃん。
実際にどうでもいいことだし。
なんであれが必死だとか鬼の首を取ったような揚げ足取りとかに見えるのかわからん。

>>835
や、だからアレが単なる素朴な疑問以上に見えない
あなたのような日本語感覚豊かな人からツッこまれたら、
俺には返す言葉もないってｗ

揚げ足を取るつもりならはっきり「言葉の使い方が間違ってる」と言うだろう。
それを「あれで合ってるの？」と言ってるんだから、「言葉の使い方が変な気がするけど、
そういう使い方があるのかもしれないし、どうなの？」と他の人に訊きたいだけなんじゃないか？

「どうでもいいけど」なんてのは、「どうでもいい事で話に割り込んで悪いけど」というような一種の謙譲で、
特に深い意味などない。

それを「鬼の首を取ったよう」だの「必死なアンチ」だの言うのは、ちょっと色眼鏡で見すぎなんじゃないか？
アンチどころか、>>821は自分の言葉の使い方に疑問を持った長谷部本人かもしれないぞ。

> 「どうでもいいけど」なんてのは、「どうでもいい事で話に割り込んで悪いけど」というような一種の謙譲で、
特に深い意味などない。

う、なるほど、それは確かにそうかもしれんｗ

長谷部ワンレスなんかじゃなくてまた粘着して住人を楽しませてくれよ







マッテルゾ

どうでもいいけど

>>830=長谷部よ…

＞「あくまで俺はどうでもいいんだけどね。いや、ほんと」みたいなポーズとっときながら
＞字句の細かい意味をあげつらう、みたいなちょっと必死くさい行為をとるのって、

「字句の細かい意味の誤り」は実際(特に当て字が横行している2chでは)
「どうでもいいこと」だから、「どうでもいいこと」と書いたのでわ。
つか、素直に読めばそう受け取れる筈。

やれ必死くさいとか、ポーズとか…妄想を激しくするのは、自意識過剰じゃない？

>>自意識過剰

それが長谷部のロック！

あげ

長谷部悠作を脱がすゲーム作る

あったなそんな企画。
コテ擬人化で他にジゴやさわたしとか居たっけ。
脳内で設定組んでさあこれからだってときに途中で飽きて投げ出したのが遠い昔のようだ。

http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1059/10598/1059889421.html
の８７くらいから、長谷部ゲーの話題で盛り上がる。

げ、この変な日付、エイプリルフール過ぎても続くのか…。

＞メインヒロイン　長谷部子　属性：2ｃｈ中毒少女
　サブヒロイン１　ひよまん子　属性：サイコ少女
　サブヒロイン２　地獄車子　属性：誇大妄想癖少女



萌えるねェ

でもまともなギャルゲにするなら２ｃｈ中毒とかサイコとかは無理だよな。
もっと煮詰めていかないか。

長谷部　…作家志望。人の悪口、すぐ屁理屈こねて優位に立とうとするので孤立してるツンデレ。
ひよまん…とってもハイテンション。校内放送でいつかひよまんラジオを流したいと思っている。
地獄車　…四肢切断が趣味

できれば長谷部にはナントカ中毒という要素を入れたい。何かに固執するタイプだし。
議論で負けそうになるとロックを用いて自己の正統性を計る。
たまに妙に素直になる。けどすぐに180度態度を変えるので扱いに困る。
ムカデが大の苦手。

性格悪くて孤立してる女って萌える・・・。

>>849
あいつ英雄願望に執着してるからな。
わざわざこんなスレ立てて「絶対完成させる」とか吹くあたり。
「作家になりたい」とか「皆から注目を浴びたい」的な依存症（名前わからん）って感じか。

>>850
ツンデレ属性っぽいなｗｗｗ

名前欄を消し忘れた件について。

調教もののほうがいいよ

いいか？

調教はキャラ変わるからなぁ(まぁ変えるのが調教ゲームなんだけど)
如何なものか。

長谷部というキャラの魅力を極限まで引き出せるようなシナリオがいい。
飽くまでシナリオは長谷部を堪能するためのガイドライン的なものであり、
キャラ以上の魅力があってはならない。



長谷部タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺らがコテに求めているものって、やっぱり「痛さ」だと思う。
ネットでも現実でも、痛い奴を遠くから「馬鹿だね」と嘲笑する楽しさは、
ある種娯楽といってもいいだろう。
痛いキャラ設定、痛さを全面に押し出したシナリオを展開していけば、
彼らを囲む楽しさに近づけるのではないだろうか。

あと、ネットの世界で存在し、現実では会えないというのはなんとも異質なものだと感じた。
まるであゆや風子だ。
この辺を押さえていけば、泣きは無理でも多少鍵っぽい展開に持って行ける。

さわたしって、まだいるの？

コテトリがさわたしだと思ってた

まぁぶっちゃけ、何でもかんでも「痛い」とか言っとけば済むと思ってる名無しさんって痛いよね。

…え、おれ？俺は痛くないヨ？

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
…頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
セカイ系に代表される……あるいは「世界に一つだけの花」でもいいや……
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

一瞬長谷部かと期待してしまったよ…

…

最近芸術的なものごとから離れて、音楽さえ余り聴かず、勉強ばかり
しているので、この企画にはいまいち乗り気になれない。

それはともかく。
オタク商品がいわゆるサブカルとして権威化している事実は非常に
気味が悪いね。立派なことやってるやつなんか、一人もいないのに。
オウテカやレディオヘッドのような、スターでさえも、真面目に取り組んでいる
芸術世界に、あんな態度で付き合っている連中に、一体何で
素直な気持ちで向き合えるだろう？
連中のやってることは、単なる消化される作品でしかない、
それを認められない青臭さが、あんな馬鹿げたものを作るのだ。
差異だけで構築される作品を認められないのだ。

でもその垂れ流しはスレ違いだからな。


後、脳内で考えてたことの結論周辺だけを書かれても
ハッキリ言って理解不能。
別に其処に至る過程を事細かに書けとは言わないが
理解してもらいたいと言う意思を感じられないヤツが何を言っても
所詮たわごとになるんだ、それが正しくてもな。

オタクは価値顛倒を起こしている。
オタクは権威的なものとして要請されるはずのものでもなかったし
作品の「シナリオ」だの「哲理」だのの「凄み」で評価されるべき媒体
ではなかった。
だが、君が望む永遠にしろ、AIRにしろ、月作品にしろ、面白みが
あるとはさして思えない作品が、差異としてではなく、何か唯一
絶対的な価値や深みがあるとした評価のされ方をしている。
そしてむしろ、シスプリやはじるすのような「オタク丸出し」の作品を
軽蔑し、呪詛し、隔離している。
絶対価値で評価される作品などありはしないが、作者とユーザー
の相互に未熟な「絶対的な価値」に対する信奉が存在する。
だがしかし、その絶対的な価値観は何故か文学や音楽や美術の
「権威」には向かわず、あからさまに未熟な「オタク作品」を要請する。

重要なのは、結局彼らオタクが必要とするものは「オタク性」である
ということだ。AIRにしろ月にしろを、オタク的価値から分離した評価
でもって論じる連中は、俗物でしかない。

はじるすもAIRも本来は並ばなくてはならない。
はじるすとAIRの間には差異のみが存在するし、むしろ先の予測の
つかない不明性のリアルさは、永遠回帰しているともいえる「はじるす」に
軍配はあがらなくてはならない。
はじるすにしろシスプリにしろ、明確な反復性が存在する。

AIRは、未熟な哲理の共通認識ありきの評価された作品なのだ。
「こういう作品であれば、僕個人だけでなく、世界的にも評価される
はずなのだ」という信奉があるから、ＡＩＲは過剰に評価され、また
叩かれもする。
その信奉は感動に対する無自覚な「絶対的価値」の思想や、
こむずかしさに対する「絶対的価値」の思想だ。
だが、そんなものは下らない。

僕が一時期ＡＩＲを文学と呼んでいたのは、ＡＩＲの、他人が
「冗長」という部分に、永遠回帰を感じたからだ。
ＡＩＲの構造そのものは糞だ。
それは月でも君望でも同じだ。
オタクがこぞって評価する作品は、どれもこれも未熟で無自覚な
価値への信奉が存在する。僕はそれが気持ち悪いと思う。

>>868
あ、長谷部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
てめえこらゲーム作るとか言って
投げ出しやがって、なんか久しぶりに来たと思ったら
相変わらずえらそーにしやがって、というか２ちゃん辞めたん
じゃねーのかよ？入学おめでとうございます。

>>825
病人は病気まっさかりだからこそ病的センスが開花してるわけだし

おかえりよ長谷部。大学はどうだい？
ところでおまいさんシスプリやはじるすやったことあるんか？
はじるすはエロがあるからともかく、シスプリは正直面白くもなんともないぞ。

まあ月作品が面白味がないというのは同意だな。ギャグが全くないから読む気が全然しない。
あれがエロゲの売り上げトップというなら、オタク文化もたかが知れたものだよ

ギャグがあるからなんてどうだっていいし、ギャグに対しても
絶対的価値の信奉があるからそういう言葉がでるんじゃないの？
はじるすはエロいから、ってのも同じく。
ならばシスプリもはじるすも月姫も、萌えるから、という理由で
評価されて然るべきだ。

月姫萌えるか？俺はあまり萌えはどうでもいいんだけどさ

絶対的価値の信奉といわれてもよくわからん。そうかもしんない

月姫が一般的に萌えるかどうかなんて知らないし、そんなことはどうだっていい。
少なくともオタク向け商品として提示されたのであれば、萌えに対する関心は
あってしかるべきじゃないのか、その観点はあっても「何らおかしくない」のでは
ないか、という意味で述べているのです。
泣いたから偉いとか、驚いたから偉いとか、そういう発想での作品評価が
余りに先行しているけれど、もともとオタクはオタク性を好むからこそ
オタク性の作品を評価していたのじゃなかったのか？っていう話です。
オタク性と関連なく月姫やAIRを評価するなら、ほかの文化に移る筈じゃないの？
って。

ほかの文化って例えば？

僕がこの企画を途中から「絶対やめない」と言っていたのは意地だった。
つまり、葉鍵への愛だとか、サブキャラへの愛だとか、そんなことではなくて
「俺は何かを作れる」という証明としての企画だからこそ、意地を張った。
しかし、オタクを軽蔑し、事実オタク世界から興味を失い、葉鍵板住人としての
「自分」さえも失いつつある今、最早創作意欲は湧く筈もないし、
時間的余裕もない。

>>875
笑いたいのならテレビでもみればいい。漫画でも読めばいい。
笑いたいからゲームをするというのは通常の思考ではない。
泣きたいのならば映画でも見ればいい。
泣きたいから急にエロゲーをするのは通常の思考ではない。
面白い話を読みたいのなら漫画や映画や小説を読めばいい。
エロゲーにそれを求めるのは通常の思考ではない。
哲理や深み（？）を求めたいなら映画や文学でも見ればいい。
エロゲーにそれを求めるのは通常の思考ではない。

哲理のあるエロゲーを否定はしない。
しかしそれを有難がるのは愚の骨頂だ。

だから結局このスレ自体の企画を無かったことにしてくれってことだろ？

だらだら文章だの言い訳だの綴らずにそれだけ言えばいいじゃん。
何を回りくどいことをやっとるんだ……
別にそういう人間が今まで葉鍵板ってか、２ちゃんねるに居なかったわけじゃないし
お前さんが特別視されてるわけでもない。

>>876
そうやってまた逃げ出すのな。
別にどうでもいいけど。

>>878
だかえ上のでは、言葉すくなにやめるといったのね。

テレビも見るし映画も観るし漫画も読むしエロゲもやる。
それだけのことじゃないか。
オタク性やら文学など知ったことではない。
エロゲだけ評価するわけでもないし差別するわけでもない

乗り気ではない、と止める、は意味違うんだけどな。
ていうかこのスレッド自体自分が中心にゲーム作っていく趣旨で建てた物だろう。
そこにお前さんの心境の変化なんぞ必要ではない。

ていうか自分でやめたくなったならさっさと削除依頼出して来い。
最初の方で支援してた自分があほらしくなったわ。

>>877
何で映画に求めてもよいものをゲームに求めてはいけないの？
映画だってもともとは、泣かせるためとか哲理を表現するために生まれたメディアじゃないでしょ？

媒体として限界があるといっている。
何のために作られたのか、そして客は何を求めてそこに集まるか、
その空間において他方を追求することは限界を知らないおろかな行為だ。
プロ野球選手に、お笑いをさせても何の意味もない。
もちろんある程度笑いを取れる選手もいるかもしれない。
総合的に見れば、それもひとつのよさかもしれない。
しかしそればかりを有難がるのは何かがおかしいし、ちょっとそっと
面白いプロ野球選手がいたところで、プロの漫才芸人や
漫画の方が面白いのは誰の目にも明らかだ。
別に新庄が悪だといってるのではない。それはそれでいいのだ。

だが、限界はあるし、それは本来「おまけ」なのだ。
おまけを追及するというのもひとつの手だという前提はあるが、
おまけは主眼ではない。
そして、システムは主眼のために作られた。
そこから、システムと共通認識を使い、限界をぶち抜こうというのが
芸術であり、本当に評価すべきものなのだ。

>>883
僕が映画といってるのは実際は色々な意味があって、
オタク文化と並列させて映画という場合にはアートとしての
分野の映画を指す場合がほとんどで、
君のいうメディアとしての映画は、オタクとならぶ媒体ではないから
その質問は的外れだろう。

>>885
なんで？
アートとしての映画は、メディアとしての映画から生まれたんだよ？

でもそれって二次創作のプチエロなゲーム作るのになんか関係あるん？

あまり流れに関係ない話で悪いのだけど、
なんか葉鍵板の住人って、月を無検証で批判しがちなような。

もう相手にすんなよこいつめんどくせぇ。
誰も聞いてない言い訳を冗長まぜまくって話してるだけなんだからよめんどくせぇ。

>>888
というか、批判する人間しか書き込まないだけでしょ。

>>886
起源は現在に影響を及ぼさないなら否定されるべきものだ。

>>887
あるかもしれない。ないかも知れない。

なんていいかげんなレスだ！

>>890
だったら、オタク文化の起源がどうあれ、泣きを求めようが哲理を求めようがいいんじゃないの？

>>892
システムや基本的共通概念に、他方のものは介在しない。
だから別途の方法を「権威」のために不毛に求めることをやめろ、
といってるの。そこには普遍はない。

相変わらずの視野狭窄だな

>>893
じゃあ映画や漫画がストーリーや哲学性を取り入れたのも「権威」のためってこと？

搾乳age

>>888
下りが楽しくないジェットコースターって感じで
俺の期待を返せよ！ってなるから嫌い。

>>895
別にそういうものがあってもかまわない。
しかし本質をないがしろにして、他方に逃げることは、権威への逃避だ。
そこには「権威にすがっていれば凄い作品なんだ」という安易さが
存在する。
権威の根本の部分を利用して、本質を開花させる作品は、
大いに評価されるべきだ。それこそ真のエンターテイメントであり芸術だ。

>>897
某リアライズとおんなじでつね

>>888
無検証でどうやって批判するんだよｗ

>>900
あ、ええと、わかりやすく言い換えると、
ただ単に何も考えずに「上っ面だけで深みがない」とか
したり顔で言ってるだけの奴とか結構いそうカナ、カナ？ってこと。

>>898
本質って何？

真のエンターテイメントって何？

>>902
ほん‐しつ【本質】


1物事の根本的な性質・要素。そのものの、本来の姿。「―に迫る」「―を見きわめる」

baka?

本質というか、記号的でない、有機的に使えているか、というこです。

>>903
しん 1 【真】

（名・形動）[文]ナリ

1まこと。本当。ほんもの。真実。真正。
「―と偽を見分ける」「―の教養」





エンターテインメント【entertainment】

《「エンタテイメント」とも》

1娯楽。気晴らし。また、そのための催し。

2演芸。余興。

「記号的でない、有機的に使えている」って具体的にはどういうのを指すの？

そのままの意味だ。
何をさすとここで説明したところでそれは言葉のいいかえでしかない。
君がもっと狭義での意味を求めるのであればそれに応答してもいいだろうが
君の質問の仕方で事態がどうにかなるとは思えない。

ちったぁ思考してみろよ

つまり長谷部のいう本質とは萌えか。だったら別にないがしろにされてないだろ

かぶったし

本質というか、
「オタクという集団はオタク文化に何を求めて、そのシステムをくみ上げたか」
です。
これは起源的ではあるけれど、影響を現在に及ぼす点から、無視はできない。
プロ野球選手が笑いをやったりサッカーをやっても価値がないように。
限界をふりきる貴重性が、本来は価値であった。

>>909
冷たい事言わないで指してやれよ

定義をいい加減にしたままギロンもシコウもねえし、そんな抽象論に意味はないね

>>910
一生辞書と遊んでれば？

>>910
辞書は思考の友ですよん

>>916
まちがい。
>>910→>>915

映画や漫画の「本質」は変化してきたのに、オタク文化の「本質」は変化してはいけないの？

変化するものを本質と言う人間とは何を言ってもかみ合わない。
変化するのは効果。

>>918
オタクの本質が哲理に変容するならば、精々文学に逃げればいい。
そして俺はそうしたし、これから先100年たとうと、ギャルゲの中から
「仮往生伝試文」でも「普賢」でもを超える作品が現れるわけがない。
本質というのは周囲が決めるものだが、システムを殺す、権威への逃避
のために作品自体の本来の面白さを顛倒させるようなやり方は
ばかげている。

「ぼくがしまうま語をしゃべった頃」くらいなら、とっくにｶﾉﾝ辺りで超えてるさ

>>918
じゃあ現在の映画やストーリー漫画はみんなばかげているの？

>>922
あん？リンクが変だが、俺に言ってるのか？
オタクが美少女の名の下に客が集まってくるのと異なり、
ストーリー漫画や映画はそれぞれ独特の観念で分けられてる。
その観念は観客と製作者ともに共通認識だ。
そのカテゴライズは少なくともまともに機能している。
ばかげてはいない。

>>923
いや、お前相手にされてないから。
自意識過剰。

じゃあ「泣きゲー」とかカテゴライズさえすればバカげてないの？

>>950
次スレよろ。

お、長谷部おかえり。
今日の日報レス数見るのが楽しみだよ。

>>925
ある意味その消費社会が組みあがってるのだから
それはどこかで予定調和を開始するのかもしれない。
だとしたら、それはひとつの姿かもしれない、とは思う。
「別にオタク趣味ないけれど、友達に泣ける話おしえてもらったら
Kanonもらって、感動した」とか、否定はできない。
ただ、そのときオタク性は消滅する。
ギャルゲーである必要性はなくなる。

かわいいコがいるに越したことは無いし、必要性がどうのこうのいったら何も生まれない

かわいい子がいるにこしたことないという論理はオタクにしか通用しない。

かわいい子が好きだとみんなオタクなの？

ニーチェ的に言うなら、オタクはロリコン趣味はどうにかすべきだ。
いや、ロリコン自体は別にどうだっていい。
ただ、それをエロと直結するのは、肉体の奴隷である事実を認めることになる。
肉欲を欲す生き方を選ぶ限り、二次元である事実からは逃れられない。
そこには永遠に満たされない感情だけが残る。
貧乳とかなんとか言う以前に、単に「かわいい」というだけの感情での
ロリコンになるべきだと思う。それはロリに関わらず美少女キャラすべてに対してもそうだ。

>>931
そのような要請を特別にしようとはしない。
ならばプロ野球はみんなかわいい女の子だけがやればいいという
ことになるのか？なるわけないだろう。

>>933
そりゃ極論だ。なにも最優先することはない

>>932
貴方は中学生に中出ししたいとか言ってましたが、そういう欲望はどうにかしなくていいんですか？

>>933
そのとおり。
美人女優を起用するのは人間の情だが、すくなくとも
ジャンルとして囲い込まれる程の多数の美少女を出すことは
ひとつの趣味としてでないと要請されない。

>>935
わたくしは肉体の奴隷であることを認めてるしオタクを軽蔑しているもの。

>>936
オタクを軽蔑していればロリコンで肉体の奴隷であってもいいの？
なんで？

僕は三次元の女の子とセックスしたいと思っているという自分を
知っている。
しかしオタクが二次元の女の子に対する感情は、満たされない感情
だと判明している限り、それは永遠に自分をだます感情でしかない。
自分にどれだけ誠意があるかという問題だ。

で、そろそろゲームは完成した？

>>938
じゃあ君が中学生を犯したいという感情はいつか満たされるの？

あぁ、その問いかけは実に正しい。
しかし完成はしない。

>>940
あるいは。

しょーがねーだろ三次元女が相手してくんねーんだから。
俺は妄想の中で生きるよ。

ならばエロスを捨てるべきだ。
代用である限り、二次元の本来の愛は表れない。

それじゃなんで長谷部くんはエロ同人誌なんか買うの？

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 ３次元を捨てることは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

>>945
二次元を愛してはいないからだ。
風俗嬢みたいなものだ。
もちろん、そうだと割り切ればそれはそれだ。
その代わり二次元への感情とはいえないものだろうね、それは。
二次元の女の子を愛してるから僕らはリアル幼女を襲わない
なんて馬鹿な論理は、どうあっても通らないんだ。

>>942
マジか。そのときは是非呼んでくれ。スク水着せて犯してやろう

>>944
そうそう性欲は捨てられない。初めからなかったらそれでいいと思うけどね
少年時代は無知ながらも幸せだった

デジタル風俗大いに結構。風俗に行って性病や暴力団とのトラブルに遭うぐらいなら
ゲームをＶＲによるイメクラのように使いたい、できればストーリー性他の付加価値も求めたいという需要があって
それに応える業者が現れて何か問題でも？

欲なんてものは、実際悪だと思う。
それは煩わしい。
これ以上新たな欲が増えることは良いことではない。
ただ、欲がなければ生きる意味はなくなる。
つまり死は肯定される。

そして、僕は常に、死んでもいい、と思ってる。

>>947
じゃあ中学生を犯したいというのも、単に肉欲のはけ口としてしか見てないから？

>>949
先に述べた価値顛倒がある限り、それは下らないし、
それにくだらなくて薄っぺらでどうしようもない論理を付け加えて
偉くなったつもりの連中がたくさん居るということ。

>>951
もちろんそうよ

要するに、長谷部にとっては２次元でも３次元でも、女は肉欲のはけ口でしかないということか。

あたりまえだ。
女が男とは違うのは性だ。
だが、人間はそれを性欲という野獣的性格から変容させる
必要性があったから、それを恋愛として、一個の文化にしたて
あげただけのことだ。

>>952
君が何を下らないと決めようが知ったことではないし、自分にとって何がくだらないかどうかを君に決めてもらう筋合は無い。
自分の時間と金を法の範囲内でどんな娯楽に振り向けようが、
その気分転換によって翌日高い生産性が発揮できるようになればそれは有用なことだし、
君が軽蔑する趣味を持つ人が君よりもずっと社会経済的に評価される活動を行っていることはいくらでもありうることだ。

長谷部>>950取ったから次スレ立ててくれよな

現状で、その恋愛文化には特に興味はない。
あるとすれば、彼女が居るという社会的ステータスがほしいだけだ。

ゲーム作りたい！！な奴が夢見る素晴らしいスタートダッシュ作品

・感動の超大作RPG
・「自由度」が凄いRPG（MMOが多い）
・やたら設定の細かい軍事シミュレーション
・スーパー○○大戦（自分の好きな漫画、エロゲキャラでロボット大戦）ｙ
・○○無双（自分の好（ｒｙ

プログラムはわからないが、ツクールとかの既成の製作ツールは使いたくない。
ネットで公開したそのゲームが口コミで広がり雑誌で紹介され・・・・というアフターストーリーまで妄想している。

>>956
そう、そういうことだし、社会経済的に評価される活動が別に何も
すばらしい事でもなんでもない。
殺人は悪ではないし、医療は正義ではない。
ただし、芸術だけは、創作であるかぎり正義と悪が存在する。
ニーチェがそういったんだ。俺は悪くない。

長谷部も２次元を欲望のはけ口にしてるんでしょ？
なんでオタクが２次元を欲望のはけ口にしたらいかんの？

こんなアイデア思いついたけどどうよ？ってのはないんだね・・・

長谷部……心と身体カテゴリーの板に住みつけ……いやマジで。

>>961
三次元への憧憬としてならいいといってるんだ。
まるで自分は二次元しか愛せない落伍者だ、などといって
三次元への憧憬を二次元に対する愛へとすり返るな、と言ってるの。

>>962
芸術への関心がうすれつつある。

三次元への憧憬としてなら、なんで三次元を使わないの？
なぜ二次元を使うの？

単なるバリエーションだろう。
現実に最高の美女を用意するより、理想の女をたくさん描く
方が安いし早いというわけだ。

でも実際は３次元の中学生を犯したいのに２次元で我慢するというのは、自分をだましてるんじゃないの？

それは妥協だ。
妥協は騙しだが、そうしないと社会では生きていけない。
しかし妥協を妥協と認められない人が居るのだ。

洋楽板で俺の立てたスレが、なんかいつのまにかＨＰができて
既に3すれ目に入り、目標を達成しつつ凄い充実したスレになってた。
正直唖然とした。

妥協を妥協と認められない人って長谷部のこと？

長谷部って洋楽板でもコテ使ってんの？

使ってない。
専門知識が必要な板で半端な知識をさらすような
厚顔無恥ではない。

なんでここでは半端な知識をさらすの？

オタクはオタク知識があることをむしろ恥ずかしいと思っているからだ。

オタクはオタク知識を恥かしいと思ってるの？
それってつまり、長谷部くんはオタクだからオタク知識があることを恥かしいと思ってるってこと？
だから半端な知識しかないことを見せようとしてるの？

経験的なもので、決して明確な定義ではない。
しかし、俺がこうやってのさばってるのも、知識なくとも
のさばれる板だからだ。
僕のオタク性は関係ないな。

ひょっとしてこれか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110387266/l50

>>974
恥ずかしくなんかないぜ！

まぁどれかは気にするな。
未だに俺の粘着が幅を利かせてるからな。
それじゃないよ。

っていうか聞きたかったのは、
なんで半端な知識だと思ってるのに、ここではさも詳しいように語っているの？
ってことだった。

詳しいようになんか語ってない。
思ったことを語っただけだ。

え？
でも自分の文学や音楽の知識はなかなかのものだと思ってるんじゃないの？

なんだよ教えろよケチ

http://images-jp.amazon.com/images/P/4861990025.09.LZZZZZZZ.jpg
長谷部はこれでも読んでろ。

洋楽板でも思ったことを語ったらいいんじゃないの？
少なくとも葉鍵板で洋楽を語るよりはいいだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　'ヽ/ヽ　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜長谷部　|ｰ、　京大繭　/￣|　　　　/／`i　地獄車/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

もう終わっちゃった？

おっはよ〜長谷部〜。

長谷部は大学生活をエンジョイするためにネットとは縁を切るみたいなこと言ってた癖に
結局、長谷部に反応してくれるのは葉鍵板だけってことだろ？

何言ってんだ。
俺たちゃ友達、だろ？

そもそも俺と長谷部は恋人以上友達未満の関係だからな。

.

そういうものなのかね。

★頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

★頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

んー

友達かあ?