ToHeart2はFateを超えられなかった件について

キャラはいいとしても何あのシナリオふざけてるの？

仕様だ。あきらめろ

何！？

蔵は超えたからいいよ

あー、わかったわかった。
Fateは凄いです無敵です完璧ですFateの完全勝利を認めます。

あとは我々の問題ですから放っておいてください。

～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～

学園物のギャルゲーにどんなシナリオ展開があるってんだよ。
ファンタジー小説に無理やり女子高生を詰め込むってか

>>5
残念ながら、敗北宣言は月厨に何の意味もなさない。
FATE凄い→TH２へぼい→型月＞＞＞＞葉鍵→よりよい業界のためにも葉鍵板は型月に明け渡せ！
こうなるのですから。

だからパ鍵板だけを作れってんだろ。月と葉は仲良くしてくれ

792 ：名無しさんだよもん：04/12/30 21:31:43 ID:KSFtq5ZZ
おまいら新刊買いましたか？

793 ：名無しさんだよもん：04/12/30 22:10:34 ID:HG4+BIbc
買わないつもりだったが西に寄った際に覗いてみたら
人があまり居なかったのでつい。

798 ：名無しさんだよもん：04/12/31 05:17:46 ID:m+Pbfk+E
いたる本、ありえないほど余裕で買えたんだが…何で?
他の壁サークルとの圧倒的なまでの差は一体…?

葉鍵ゲンガー人気の差はもう歴然なわけだが
蔵も微妙だったしこのまま鍵が脱落して月葉になるかもな

何時も思うんですがこういう人って何故自分の都合の良い部分しか抜き出してこないんでしょうか？

なに、いたる本買えたのか？カタログなんか持たずに行ったから
全然わからんかった。

test

なンだぴょん吉ってよぉ

>>9
それで葉鍵ゲンガーが糞っていうのは短絡的じゃないの？
武内も同人誌出してて、それが超売れでいたるのは余ってたってんなら話はまた別だろうけど。

Fateと東鳩2を買う層はかなりかぶってるっぽいね。
蔵の時と違って東鳩2はまったり語られてるし。
>>8
月と葉は仲は悪くないと思う。

>>14
お前、その前にいたる絵＝ラクガキだろう。

武内の絵＝ラクガキ

いたる、水無月、武内絵の最萎選手権マダー？！（ﾁﾝﾁﾝ!

童貞御用達Ｆａｔｅ（笑）

>>9
なるなら葉月板。鍵は久弥、みきぽんの離脱が凄く痛い。
「葉月」板（「」が鍵）→葉月板
になるかもしれない。東鳩2は口コミでもうちょい伸びそう。
10万は行くかも。

まぁ売り上げも越えれないしな。
スレの伸びも超えれないし。
TH２の完敗でしょ。
TH2が勝ってる所なんか原画と音楽とシナリオくらいじゃん。

>>21
おいｗ

＞「葉月」板（「」が鍵）→葉月板
俺のネタ、そんなに面白かった？

葉板
鍵月板

に分ければいい。
葉儲は大人な人間が多いから
厨が多い月や鍵とは馬が合わないと思うんだ

>>10
それがヲタフィルター

だめだめだ！　鍵だけで独立するんだ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 '"　 ;:　ﾞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_,,ノﾉ　　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ,;-‐''′｀ヽ、　　ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'　／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　`i　　　　　　　　　　ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

そうだねぇ、鍵ははっきりいって迷惑だよ。

独立って言うか鍵だけ隔離ね。

お前のIDからいって仕方ないとも思うぞ。

>>14
いや、葉鍵ゲンガーが糞ってんじゃなく。
323はあいかわらず混雑ナンバーワンなのに、昔はすごい混んでたいたるんとこが
ここまで落ちて、もう差が歴然になったなぁ、ってこと。
鍵人気そのものが、もう凋落っぽいし

＞14
いつのまに葉のゲンガーが糞って話になったんだ？

鍵が落ち目なのは分かった。
で、それとたいぷむーんさんは何の関係があるんでしょうか

Ｆａｔｅの半分以下しか売れてないんだね（笑）

199 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：04/12/31(金) 10:50:15 ID:cWrzmON4
> トゥハート２（限定デラックスパック）　推定販売本数：41000本　消化率予測：72%
> トゥハート（初回限定版）　推定販売本数：16000本　消化率予測：64%
> トゥハート（通常版）」（9400本・65%）
忍之閻魔帳から。
消化率の悪さからリピートはないでしょうから恐らくこれで〆。
クラナドの７掛け、Ｆａｔｅの半分もいってない。

201 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：04/12/31(金) 10:51:47 ID:/7fUbgx7
それよりも、前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソの方が気になるな
やっぱりシナリオライターと原画家の離脱が大きかったのかも。
数万人に見放されたＴＨ２・・・・

初日の消化率６～７割で消化率が悪いってのも斬新な意見だと思う

323とかは、323の絵に惚れ込んでる人間が多い感じがする
絵柄が飽きられない限り人気が続きそう

いたるや武内は作品に惚れ込んだせいでゲンガーの信者になった感じがする
作品と運命共にしてそう

数ヶ月前、戦争があった

いや

戦争ならば遙かな昔から何度となくあった
彼らは同人板を出で、葉鍵板を目指して侵攻を繰り返した
運に恵まれぬ彼らに、勝利が続くはずはない
彼らは、時代が変わったことに気づかなかった
アク禁を繰り返してスレを失い、難民板の隔離されつつあった彼らは
比類無き厨房と荒らしを養い
それを武器に葉鍵板に向かって最後の戦いを挑んだ

それが数ヶ月前の戦争

彼らは猛々しく戦い、惨敗した
２ちゃんねる内で、荒らしツールを使う愚さえ犯した型月信者
その無惨を目にした葉鍵板は
彼らを徹底放置しようと心に誓った

せーっくす

かつてエルフという葉、鍵とは比較にならないほど人気のあったメーカーが
あった。

同級生3いつ出るんだろうorz

良くは知らんが、エロだけに走ったからじゃないの？

エルフはエロイか？と聞かれれば俺はNOと答える

葉も月も当分は安泰だと思う。
葉は何といっても5万本クラスの売り上げを量産してるし月はスタッフが
4,5名だけだから数年に1本の割り合いで出しても十分元が取れそうだし。

鍵しっかりしてくれよ。落ちぶれていくときのエルフと同じ臭いがするんだよorz

>>34

その報告出したら、発売日一日で
fate販売初月の半分の数字たたき出せたのは異常だとかなんとか。

鍵は要のライターが遅筆で多ライン化が難しいから（一応ほしゆめはあるけど）、落ちる時はエルフどころの騒ぎじゃないよ。

いっきにずどーん♪

>>44
ふむ、ひょっとしたら面白いことになりそうだね。

>>44
葉

原画：323、村様、甘露、カワタ　脚本：むーむー、まるい、三宅、枕流

月

原画：武内　脚本：きのこ

葉は多ライン化は容易な上に323筆頭とした原画に定評があるからとりあえず安泰。
月もきのこの脚本に定評がある上に少人数で製作してるからこれまた安泰。

鍵は久弥が抜けたのは痛すぎる。いたるが323、きのこほどのカリスマがあるかと言うと・・・
その上遅筆な脚本家。ほしゆめ出してる場合じゃないって。

>>47
＞いたるが323、きのこほどのカリスマがあるかと言うと・・・

奴には超と張り合うほどのネームバリューがあります。

>>48
それはあるかも。

ttp://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1100698141463.jpg
ttp://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1104402502812.jpg
ttp://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1103117567533.jpg

テスト

葉・鍵双方ともに、もう取り返しのつかないくらい凋落していると思うが？
みつみが人気なのは、彼女個人の人気。
今の葉の人気って、みつみ等ゲンガー個人の人気に負っているところが大きいだろ。

>>52
そういう意味で言えば型月はきのこ一人の力でもってるメーカーだし、
専属スタッフの人気と会社の人気を分離して考えることにさほどの意味があるとは思えんが。

要するに鍵にはみつみもきのこもいないのが問題なんだよ。

きのこに関しては武内の力もあると思いますが。

それよりも本来シナリオ力が弱いとされていた葉が復活した事がかなり重要。
原画と音楽は良かったんだからエロゲー界ではほぼ最強や。

しかも、きのことか麻枝とかの個人力ではなく、総合力だから一人やめたところで
今回はダメージが薄い。厄介だろうな。

きのこと武内は手を離したら空中分解しそう。

＞葉が復活した事がかなり重要。

釣りですか？

>>57
同一ID!?

>>葉が復活した事がかなり重要

もともと葉は堅調だったよ。安定して1作品当たり5万本程度売り上げてたから。

>>59
うおっ、あんたnifty？

超先生がいなくなったのが痛すぎる

>>60
どこかはわからないけどこういう偶然はたまにあるのかな？

以上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

すいません。Fate様の勝利です。もう許してください。

>>55
きのこは武内に食わせてもらってたから武内に頭が上がらないらしい。
きのこが武内から独立することはまずないと思われ。

>>64
最終的には同程度の売り上げになると見てる。それよりも鍵がマジで心配だ。

売上率みたいなデータはあてになるデータだったわけ？

雑誌に載っている奴以外は捏造もしくは推測のようで、
南京大虐殺の被害者数と同じくらいの加速度で増えるものらしい。
それを加味してもFateが2004年でもっとも売れたエロゲーであるのは間違いないだろう。

＞67
確かに、蔵はエロゲじゃ無いしな。
下手すりゃダブルスコアだろ

あげとくか。

月は武内、きのこがどこまでこの路線が続けられるか
葉は東鳩2のアンソロ、同人でどこまで補完されるか

これにかかってるね。鍵はもうだめぽorz

>>69
なんか君、いろんなところで必死だけど、正直葉はだいぶ昔に終わってるよ。
いまさら、葉の作品に同人による補完を求めるなんて・・・
コミケとか行ったことある？
葉鍵ジャンルは閑散としてるよ。

>>70
今盛り上がってるのは月ともう１つくらいかな？
後者の方は同人に食い荒らされて捨てられそうな予感・・・
ともかく夏コミの大本命なのは間違いないでしょ。
正直同人がこれ以上廃れるのは悲しいからね。原動力になってほしいものだよ。

鍵はいたるが笛同人やってた時点で・・・orz
求められてるのはそんなんじゃないんだよ。

>>71
ゲンガーが自社の同人やってどうすんだよ。
バカ？

>>71
君、ちょっと現実に対する認識能力が足りないね。

>>72
いたるの真琴本とか久弥のMOON.小説とか

>>74
いたるのなんて西又との合同だろ
久弥も同人では麻枝とかに快く思われてなかったみたいだし。
すぐ鍵辞めてるし

いたるは一応リーダーだからどうにかなるかもだが、大きい会社だと
自社の同人なんてふつうご法度だろ。

>>75
ただ期待されてるのはそういうものなんだよ。
やっぱり自社の同人はレベルが違うしね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/546/1104463639/128
某所の途中経過ではこんな感じだな。

ID:BFyTQcSF必死すぎ

>>78
必死かもしれないけどやっぱり本家本元の同人ってすごく興味
あったりしない？久弥本はやっぱりすごく出来がよかったし。

21才以下のお子様は出入り禁止だぞ？ID:BFyTQcSF

Toheart2面白かったけどな。
fateも面白かったけどね、蔵なども面白かったし。
なんかギャルゲ、エロゲでアホみたいに論争するのも疲れてきたかも。

323のどこがいいのかわからん

介錯は自分で書いた漫画のエロ漫画かいてそうだな

>>81
エロゲヲタのの大半はそう思っている。
だけど俺らは素直にゲームを楽しめないからこうやって煽りあいしてるのさ。
まあ、用がないならこういうスレッドには近寄らない方が良い。

　　　　　――――　糸冬　了　――――

いたるも、みきぽんも鍵の同人誌だしてるだろ。

いたるは去年の夏コミでKanon、Air、CLANNNADのｸﾛｽ本出してたな
みきぽんは冬コミでCLANNAD本か

辞めてもｸﾗﾅﾄﾞの同人誌だしてんだ。なにがあって戻ったんだろうね

>>83
ふたばでもそんな書き込みよく見るが、それはない。

>>88
おそらくライターの遅筆ぶりが・・・

>>88
馬場がチョンだったから。

麻枝は遅筆じゃないだろ
蔵も2002年の11月時点で麻枝の分はあがってたらしいし
それより、月は売り上げと人気の勢いは業界で一番かもしれんが、まだ2作しか出してないし先行きに不安がある

先行き不安は鍵だけだろ。
きのこは筆が早いし竹内も描くのは早いし、鍵とちがってファンディスクの
展開がうまい。ユーザーや同人層の取り込みもうまい。きのこ本人が
エロゲー好きだから熱意もある。笛のニトロのように余所とも提携する。
葉はゲンガー人気がすさまじいし何より引き出しの数がとんでもない。

結局だめなのはワンパな上にシナリオも絵描きも筆の遅い鍵だけ。
麻枝はあの通りもう枯れてるし

きのぴおにもまだ期待してるけど
俺はマエダのあのシナリオが凄い好きなので
ゆっくりでもいいからしっかりした、『まえだシナリオ』を完成させて欲しいなぁ。

>>93
武内ときのこは同人、アンソロ対策に関してはプロだね。
ファンディスクの展開の上手さはさすが。

葉のゲンガーは323、甘露、村様、カワタみんなレベル高すぎるからなぁ。
323、甘露はもちろん村様、カワタも同人だけで余裕で食えるレベル。

鍵がまずいのはいたるが久弥あってのいたるだったっていうのと
ライターの質がそこまで高くはないってことなんだよね。
もう泣かせる話以外書けないでしょ。いたるの絵が絵だけに。

また、目糞鼻糞な話してるな～。
なんか必死に葉を持ち上げようとしてる奴がいるけど、
葉なんてとっくの昔に終わってるの。
夢ばかりみてないで、現実見なさい現実を。

なんか昔の葉鍵板みたくなってきたな。鍵と葉信者の小競り合い
は懐かしい気がする。

>>97
5万本前後の売り上げのある作品を立て続けに出してるから終わってるってほどでは
ないと思うよ。PS東鳩の14万本は異常すぎるけどね・・・

鍵は本当に心配だよ。ライター（涼元）が遅筆な上に麻枝が総合プロデューサー
やってるからどうしても作品のサイクルが型月並みになると思うけど気の効いた
ＦＤを出せるとも思えないし・・・

このみが池沼っぽい

>>99
それをもう終わってるっていうんだよ。
最盛期の葉を知らん新参には、この感覚分からんか。

＞101
在りし日のＬｅａｆしか見てない奴には、いまのＬｅａfがどんだけ凄いか分からないか…

西に枕、東に菅を抱えてるならまだ見届ける価値はある。

ギャルゲは2万越えたらギャルゲ板でスレが20は行くって位の大ヒットなのになぁ(^^)
葉はまぁ昔に比べたら確に勢いが落ちてるのはいなめないけど(^^)
いたるちゃんの絵は人間相手というよりは動物相手という感覚が芽生えちゃうから
純粋な恋愛としてのロマンスは難しいかもしれないね(^^)
だけどヲタクは基本的に恋愛ロマンスを求めて無いし、葉の当たり触りの無い
没個性へと向かう原画家達よりはいたるのが良心的だとも思うよ(^^)
まぁ水無月も次のレベルに上がろうと苦心はしているし、個人的にはシーンの怠惰な
部分に安定するよりは、馬鹿にされても新しい事しようとしている人を評価したいと思う(^^)
いたるちんは戦略時代から比べたらかなり商業的なんだけど(^^)

某所によれば、次の世代を担うのは「ひぐらし」らしいぞ。
これを機会に、作者を葉の原画家として取り込むのはどうだ。

葉のトレカ作家出身だし何の問題もないだろう。

にしても、高橋の蒔いた種は色んなところに芽生えたのだなと。

ＬＦＴＣＧのオリカだろ…

>>105
いや、無理だろ。原画が壊滅的に(ry

んな事言ったら（ｒｙ

きのことか竜騎士とかはちゃんとユーザーのニーズがわかってて
それに沿ってオモロイものが書けるから強い。
竹内ときのこは学生時代からの友人、竜騎士はその辺の小学生レベルとは
いえ自分で描いてるから、意思の疎通も問題ないし。

オナニー臭が強くて絵師とぶつかることも多い某所は・・

　　正　　解　　は　　両　　方　　糞

結局名前だけでそこそこ売れただけで出来は普通。
これで次回はさらに売上落ちるだろうね葉は。

オナニー臭が強くて絵師とぶつかることも多い某所ってどこだろう。

>>112
東鳩2は王道でよかったんでない？
由真たんがツボにはまったというのもあるけどね。

＞113
うだるちん

>>114
なるほど。

現実を見ろよ鍵ヲタども(　´,_ゝ`)
鳩2は目新しさはないが外れてない分蔵よりは数段上だな

>>116
さすがに次にもう1回蔵を出したら会社が潰れるとまで言われてる鍵を
煽る気にもなれないよ。空中分解しそうだし。

TYPE-MOONは同人だけやっとけって思うのは俺だけなのかなぁ
なんかあいつらからはプロとしての意識が感じられないのだが・・・

>>108
原画なんて大した要素にはならないよ。

>>118
あざとい商売っ気は立派にプロ。

>>118
あざとさでいったら月も葉も超一流。
東鳩2の終わりのほうがあれなのもＦＤ出すことが前提なのでは？
初音、猪名川みたいなのが出るんでしょ。

開発期間4年、動きの無いFD、ｷﾈﾏﾃｨｯｸﾉﾍﾞﾙ、鍵は商業的に駄目駄目だ。

>>122
同意。FDを東鳩2の販売と同時期にぶつけるくらいしないとダメだよ。
ｷﾈﾏﾃｨｯｸﾉﾍﾞﾙ書いたり笛の同人描いたりしてる場合じゃないだろ、と。
鍵にはあざとさが足りない。型月ほどじゃないにしてもせめて葉くらい
あざとくないと。

キネノベはもともと涼元が趣味で書いて自分のページに乗せるつもりだったのを、
ＶＡＶＡｼｬｯﾁｮがぶん取って絵と音楽つけただけだろ。
つまりもともと蔵の後しばらくは何もない予定だったわけだ。
きっと今回もバカ売れ、絶賛だとタカくくってたんだろうな。
発売前と後のインタビュー記事くらべると、笑えるｗ

>>124
逆に言えば蔵で相当赤字が出たってことでは？
ページに載せるつもりだったのを販売せざるを得ない何かがあったんだよ。

>>125
赤字が出てるとは思えんが。
製作期間が長引いて嵩むのは基本的に人件費だけど、
主要スタッフ以外はＶＡの鍵以外の部署でいくらでも仕事があっただろうから、
結局無駄飯を食ってたのは麻枝、いたるを含めた数人でしょ。
それで10万売れたのなら十分黒なんでないの。

クラナドは何処かで十分黒字だったって話を聞きましたが
後、キネノベは元々二年以上前から制作が決まっていた作品ですし
蔵が赤字だったから急遽だしたなんて作品じゃないですよ

どうせ、葉を叩いているのは鍵っ子だと思ってやってるんだろ。
哀れな連中だよ。

>>126-7
なるほど。蔵は最終的には10万超えたのか。それなら心配なさそう。

蔵は十分に黒字でしょ。ただ開発期間に見合ったものかどうか、
次につながるような評価を得られたかってのが怪しいだけで。
麻枝もセールスとか方向性のことで頭痛めてるみたいだし、
鍵が一つの転換期に来てるのは確か。だから下手すりゃコケる、と
盛り上がりに欠けてるのは事実だし

クラナドと東鳩２はある意味似ている作品だが
それぞれの会社にとっての意味は全く異なるってことだな

まぁ商業的な心配がされるってのは成功者のみの特権だよね(^^)
蔵だって最初はかなり評価が高かったし、単にシナリオ主体でしか見れなくなっちゃった
鍵オタの人達が失敗失敗って声をあらげてるだけなんじゃないかって気がするよ(^^)
それに、あんまり客が商業的な部分を気にしてもしゃあないんやないのとも思うし。
鍵より稼いでないブランドなんか吐き捨てる程たくさんあるんだから
空中分解はありえないし、どうせなら安定した商売より次を目指して欲しいな(^^)

月は大風呂敷広げるのは良いんだが
〆やテーマ性のアイデア・描写がその辺のオタクが思いつくレベルという悪い意味で
オタク臭いのが

月がどうこうより葉鍵の次の方向性が問われている希ガス

その辺のオタクが思いつくレベルだから売れるんだよ。

＞134
ここは月をどうこう言うスレじゃないのか？

まあスレタイに即して無理矢理関連づけてもいいんだが、
本質的には関係なかろ

個人的に月はぶっちゃけ、

　アーサー王だぞー！　エクスカリバー！　どーん！！！

を何の衒いもなくやってのける点を評価してる

>>133
まあネタや文章のレベルを言うと葉鍵だって大差ないしな
蔵なんて陳腐なホームドラマに村上春樹のエッセンス加えたようなもんだし
しかも大して効果をあげてない

春樹のエッセンスなんて入ってたか…？
それこそONEとかAIRの方が当てはまるんじゃないの

まぁ良くも悪くも葉も鍵も月もオタクの認識可能領域でしかやれないんだよね(^^)
新たな価値体系の創造をやっちゃうような、初期高橋みたいなイデオロギーの塊が欲しいです(^^)
全部高橋がやった事を肥大させてるだけですしね(^^)
だとすれば次はSFかな…(^^)

弟切草とオモイデ教の（ｒｙ

蔵等は、春樹というより野島伸司って感じだな。
なんか根底にある価値観が古臭い。
８０年代青春ドラマって感じ。

幻想世界なんてモロにオマージュｗだろ、ONEより露骨じゃね？

当初のSFだの伝記だのって、それ自体の価値よりはシステム的なメタ的役割だったのに
付属した特異的世界観を肥大させる事が価値とするオタクなんかは
変わってますよね(^^)
ただし情緒性は、それ自体を愛せなければ目に見える奇異ですから温度差が生まれ安い(^^)
僕はもっと根元的な所を大事にしてほしいんですが、オタクが陳腐って言われてる原因はここですよね(^^)
だから陳腐からは逃れられないわけで、オタク作品を陳腐と形容する事は意味が無いように思います(^^)

ああ、たしかに幻想世界だけは春樹だったな。
羊男が出てきそうな勢いだった。
どうせなら、全編春樹のパクリでやってもらった方がまだ良かった。

露骨だな
「世界の終わり」そのまんま。
グラフィックも昔新海がホームページでイメージ化してたＣＧにクリソツ

ID:h5byR632
ID:6lc5HgY1

駄レス駄スレにさよならバイバイ
おれはこいつを NG入れる（ツキチュウ！）

鍵が批判されそうになったら俺が出で行って月に話題転換してやる

>150
chu角派の「侵略帝国主義を白色テロルによる内戦に転化」
ってフレーズを思い出した。

現状
　月＞鍵＞＞＞葉

将来性
　月＞＞葉＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鍵

手品の芸が一個だけじゃ間が持たないのじゃよー！（虚淵玄）

>>153
まさにそれが今の鍵。葉は多芸。月はきのこ次第。

>>153-4

仮にVAの全ブランドをKeyの元に統一すれば・・・

だーまえはもうちょっと芸を持ってるが、劇場に入り浸るような
一部のキチガイな観客が、それをやらせないという罠

公式に群がるようなバカどもがだーまえをスポイルしたようなもん
だーまえは鍵っ子に殺された。まちがいない

ぶっちゃけ月は飽きた
月姫から大した進歩してないし、先が見えたな
鍵は言わずがもな

烏合の衆はイラン。
元長柾木と山地浩志とJohny久留間と保住圭だけ連れてくればいいよ。

MOON,は面白かった、卓、鍵含めた中で最も楽しめた
いい加減泣きゲばかり強いるのは止そうや、だーまえの才能枯渇させるだけだ

世間で低い評価を得ている物を高く評価する俺ってちょっと人と違っててかっこいい
世間で高く評価されている物を低く評価する俺ってちょっと人と違っててかっこいい

こういう子らの必須アイテム、同棲、MOON.、雀鬼、Legam、ゲンカイザー

えー

>>157
月とか笛以外の世界観以外を書くのが苦手だったら長くは持たないだろうけど
次の作品（笛ＦＤじゃなくて）はさすがに学園物にするのかな・・・

電波ゲー（MOON.含む）好きな奴は大概どっか歪んでるよ。
その層は歪みが作品自体に混入されてるかどうかをなんとなく感じ取るから
歪みが反映されてない基地外ゲーにはスゲー冷たいだけ。
>160が挙げたのも確かにいるけど

>>163
ポーズだけのキチガイゲーだな。
ヲタじゃない奴が描いたヲタ漫画が嫌われるのと一緒だ。

ID:gdjxZ/Op

>Legam、ゲンカイザー
なんだこれ？

確かに麻枝にしても誰にしても、乏しい理解力のせいで身動き出来ないでいるな。
お前らって頭悪いから仕方無いか。頭悪いやつ相手だから成功するわけだし。

>>160
自分達の教典以外は全て低く評価する

月、笛、だな

>>166
葉の原点とも言える作品。

>>169
む。
つまり相当昔の作品ということか。

>>170
こんな感じのゲームだ。
http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050104004031.jpg

こうだと思う

現状
　月＞＞（越えられない壁）＞＞葉＞鍵

将来性
　（新興勢力）＝葉＞＞＞＞＞＞＞鍵＝月

さらに未来
　　（新たな新興勢力）＞＞（かつての新興勢力）＞＞＞＞（消滅）
　　（大手一般ゲーム屋）＞＞＞＞元葉だった物＞＞＞＞（三流ゲーム屋）

将来性は生き残り確率と伸びしろに分けるべきだと思う

型月はfateの次が勝負だな。
また同じような作品じゃ信者以外はそっぽを向く。
かといって作風を変えてこけたらアレだ。
ま、お手並み拝見といこうや。

葉は良作を出し続ければ生き残るだろ。同人もいくらジャンルが衰退しても
大手が本作るだろうから読み手にとってはﾓｰﾏﾝﾀｲ。
ピコの本はｻﾊﾟｰﾘ売れんだろうが、そもそも今でもそんなん要らんし

鍵は５年後にはギャグのネタになってそうだ

To Heart2やったけど、普通に面白かったよ。焼き直しとはいえ、鬱がないという
最近にないパターンだったからかえって新鮮。システムのぞくと、滅茶大きな不満はなく、
笛や蔵より点高い。シナリオ重視派は、そうは思わんだろうが、これは路線違うので。
で、鍵も、月も、それぞれ、パターンであきた。鍵は、お涙頂戴を３作も
やるな！といいたいし、月は２作連続かよ！量と勢いあるけど、文章下手すぎで、整合性メチャメチャやん。

現状
葉　>>>超えられない壁＞鍵、月
だろう。
葉はそもそも、初期から１，２，３と全部傾向違うし、大手でありながらも
毎回新しいものに挑戦してる＆原画と音楽の高評価で、短期的な評価や利益はともかく、
長い目で見て鍵や月が今の陣容で太刀打ちできるとは思えないな。冷静に考えて。

葉の欠点
　シナリオが、やや弱い
鍵の欠点
　特にないが、これからの作品次第
月
　シナリオ（勢いのみ高評価）、原画、音楽

将来性が一番不安なのが、月だな～。次作を様子見だけど、とにかく早いとこ原画と音楽
のレベルはあげたほうがいいだろう。原画の服はセンス０なのが、毎回激萎え。

葉は別格なので比べるのがそもそも間違っている。

現状を不等号であらわしてるはずなのに短期的に見ないのかよ、東鳩2やって興奮したのだろうけど冷静になれ

>>176
確かに月は飽きられた一瞬で落ちるな。
多分次はＦａｔｅのように売れないと思う。

つか3ブランドとも、移植、アニメ、FD展開するんじゃねーの、安定して儲けられるしな

>>179
鍵も同様。葉ですら誰彼ショックから持ち直すのにかなり時間がかかったし。

月は生き残るね。きのこは麻枝とちがって筆が早いし融通が利くし、なにより
泣きシナリオしか認めない、バ鍵のような害毒を抱え込んでない

あと176、鍵の欠点が特に無いって・・ｗ
弱点だらけなのを個性と勢いと時流で乗りきってきたのが鍵だぞ？
だから蔵で限界が露呈したじゃん

まあ、書いてる内容からして釣りなんだろうがな(´ー｀)y-~~

生で月厨みちまった

>>176
鍵も月もいたる、きのこ次第だから辛い。作れる路線が限られるしね。
葉は枯葉といわれても原画だけで323、甘露、村様、カワタと揃ってて
音楽も充実。枕流を引き込んだのもシナリオ強化のためだったのではないだろうか。
なにより葉は野望100のあのお方がいるから守りに入ることはありえないしね。

将来性は

葉＞＞鍵≒月

ただ月の面々はもう稼ぐだけ稼いだから撤退してもあまり被害はなさそう。

>>182
月はきのこ次第。3作目に東鳩のようなものを生み出せれば10年は安泰。
ただ同じ路線が続くと鍵化してしまうから次が注目だね。

＞184
こつえ～は？

所詮外注。

>>182

きのこが書いたシナリオなら悪いところがあろうと問答無用でマンセーする月厨の方が
はるかに害毒だと思うが・・・

バ鍵はけっこう自己批判能力はあるからな。

>>弱点だらけなのを個性と勢いと時流で乗りきってきたのが鍵だぞ？
だから蔵で限界が露呈したじゃん

原画がいたるじゃなかったら確かに生き残れなかったかもな・・・

>>184
確かに月は撤退したほうがいいかもね。
どれくらい稼いだか知らんが。かなりのもんだろ。
コレ以後失敗して出費がかさむ方が痛い。

>>182
そもそも三ブランド(一部語弊あり)とも比べるべくとるが違うような気がしますが…。
あと月は生き残りません。絶対に。
鍵は生き残る気がします。なんとなくですが。

まぁ内容からいって釣りなんでしょうけど(＞ヮ＜)y-ﾟﾟﾟ

>>191

正直、葉オタであるが、鍵は今の路線をむしろ強引に推し進めれば逆に生き残ると思う。

今、ポスト宮崎が居ない時代といわれているが、宮崎御大死去以降、
それにとって代われる可能性がある位置に鍵はいる。
一応麻枝といたるもオタク界を率いてきたリーダーだったわけだし、可能性はある。

鍵は次出す作品を今年中に出せて、大きい失敗しなければまぁ、無難に生き残っていくと思います。
最低、二年ぐらいは……それ以上は新たな方向性でヒットを飛ばさないと無理かと
型月はなんだかんだ言って後二、三作は同じ路線でも持ちそうです。
同人受けという強みは作品クオリティが下がったり、作品がなかなかでなかったりしても信者がついて行くってのは
葉鍵がとても良い例となりましたし

葉はしばらく完全な安定期に入りそうです。
ティアティアがどうなるかは分かりませんが、エロゲ優良企業として落ち着いていきそうです。
ただ、最近の傾向として攻めが結果的に良い意味での守りになってるので一番長続きしそうです。
まぁ、飲食店が失敗して大赤字で倒産なんて事になったら笑いますが

>>190
同じく月はそろそろ撤退してもいいと思ってる。
一人あたり2億～3億稼いだらしいからもう十分でしょ。
山口百恵のようにもうちょっと続けてれば・・ってうちに撤退して
伝説として名を残すのもありだと思う。

>>192
麻枝はほかのクリエーターと違ってオタクって感じがしない。
音楽も得意としてるし。
なんでエロゲー業界にいるの？ってかんじ。イケメンだし。

>>194
2億～3億って本当かよ？

>>196
Fate作ってるスタッフはたったの4人だよ。今回は協力してくれたところがあるから
多少割り引いても最低2億だそうだ。いたるとかちゃん様とか少なくともその辺
の稼ぎとは比較にならない。

>>194
山口百恵っておっさんかよ？

引き際が大事ってね。

>>197

なんか最後はVAに吸収されそうやな

>>198
親からそういう話を聞いてる。最近もうちょっとできるのに、と思っても
解散してしまうところを知らないから・・・

もうちょっとできるのに解散したってスピードとかでしょうか
今では忘れられてるような存在なので微妙かもしれませんが

>>202
昔、光源氏とかもいましたな

>>202-203
ともにソロになってから全然だね。

大橋巨泉とか。

>>197
んなこたあない（AA略）
Fateが十五万本売れて粗利が四割だったとしても稼ぎは五億ちょっと。
奈須と武内の取り分がそれぞれ二億とかだったら有りうる話かもしれない。

ふぁてもｃぁんあｄも殺しすぎだから嫌い

でも止めたからってのとはちょっと違いますが
死んだからだれも批判出来ないスターになった人もいますね
夏目雅子、ジョン・レノン……

　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　＜｀ш´　＞　……
　　　　　＿φ＿__⊂)_ 　
　　　／旦／三／／| 　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

>>206
それは同意。無理やり殺して泣かせるようなのはもう飽きたよ。
特にAir、蔵。
>>205
月姫時代の稼ぎはどんなもんかわかる？

fateの製作者って３０才ぐらいだろ？
大学どこで出てるか知らんが、もう人生勝ったも同然だろ。

>>209
同意。月、鍵の原画、ライター、音楽の人もそんなに稼いでないよ。

きのこなんて印税もすごいからなぁ
逆に言えばゲームでは冒険がいくらでも出来る立場にある。

>>191
悲しい現実から目を背けるなｗ
それと漏れは月厨ではなく葉の古参ファンな
正直、今の鍵の凋落ぶりは見てて気持ちいい。奢る平家はなんとやらって
言葉をかみ締めてるとこだわ

葉のイメージがOTZ

2億じゃ一生食っていくのはキツイな。
まあ、笛FDと月姫で後1億程度はプラスだろう。
同じヒット作を生み出した高彦や麻枝とかは給料込みでも今まで
5千万も貰ってないだろうからそれに比べりゃ夢みたいな額だろうが。
やっぱり会社って儲かる時は経営者が一番儲かるんだよな。
失敗したら最悪あの世行きだけど。

http://www.aquaplus.co.jp/　←アクアプラス
http://www.typemoon.com/　　←Typemoon

～～～～～超えられない壁～～～～～

http://key.visualarts.gr.jp/ ←VAの一部門

鍵が一番やりたいことが出来なさそう。

鍵はなんだかんだ言って社長の意向を無視して作品を作ってるので
あんまり問題ない気が

>>208
仮に月姫、歌月が5万本ずつ売れて粗利が四割だったとして8000万。
メディア展開での版権収入はどの程度展開して、どの程度売れたのか、
売上のうちのどの程度が型月の元に収まってるかがさっぱりわからんから何とも言い難いが、
しかし、そこでさらに二億、三億の上乗せは厳しかろう。
税金のことも考えるときのこの手元にだって二億はないと思う。

＞215
社長の意向を無視してゲーム機作ったりPSPに進出したりは出来ないし。
一番やりたい事できないのは間違いないだろ

ゲーム機作ったりは確かに出来ないですよね
ただ、正直いきなり話が飛躍して驚きました

果たしてそれだけがやりたいことなのでしょうか？

だとしたらクリエイターとしては小さすぎですね

鍵のスタッフはVAの他部門にも手伝いに行ってるそうだけど
これはちょっときついものがあるね。自社ブランドならともかく。

月に関しては将来性云々を語る方がおかしいような。
弱点補強のスタッフ拡充すらしない辺り、撤退を前提に作品作ってるとしか思えない節があるし。

>>211
葉の古参ファンだが、どうみても月は鍵より奢ってたと思うぞ・・・
信者が

このスレってまだあったんだ・・・
ジャンルが違うゲームを比べても結論がでないと思うんだが
まぁ、月厨はリアル馬鹿が多いからそういうことがわかんないのかな？

>>221
まだ３０ぐらいだろ？
俺なら逃げるね。

鍵はねぇ。
既出だが、今年中か来年くらいに一作出してある程度売れないとどうにもならんでしょう。
蔵は良かったと思うが、四年かけて出してアレ？　といわれてしまっても不思議ではないし。
ドラクエじゃないんだからさ……

まあ、確かに、２年で作らないと正直ヤバイわな。
その間に葉はうたわれ出してルーツだして天いな出してその間にTH2製作してたんだからな。

>>221
やっぱり撤退前提、というかラノベに転向しそうな感じがする。
鍵は正直かなりやばいと思う。製作期間4年かけてあれはまずい。
枯葉は（枯れてなんかいないと思うが）コンスタントに5万本前後の売り上げを
出しているし生産ラインが複数あるから立て続けにソフトを出せる。
少人数体制の月も一部門に過ぎない鍵も葉には太刀打ちできない。
枯葉と言われても葉信者があまり反論しなかったのは余裕があるから。
これから東鳩2FD、それからこみぱ2、ここらが期待できる。

こみぱ２……

葉を馬鹿にしてるわけじゃないけど
東鳩2FD、こみぱ2はあまり売れないと思う。

>>228
まだ出ると決まったわけじゃないけど可能性はかなり高いらしい。

そうなんですかっ！？
ちょっと楽しみです
東鳩２と同じかそれ以上の成果がでる事を期待します

>>229
こみパ2に関しては同意だが東鳩2FDはそこそこ売れると思うぞ？
もともとLeafのFDには定評があるし、期待してるやつも多い

>>232
エロゲー業界では最早ＦＤ商法は中堅～大手クラスの基本装備だが、
コンシューマーのギャルゲーでＦＤ商法的なものが通用した例ってときメモくらいしかないんじゃないか。

俺としてはホワイトアルバム２がやりたいんだけど

FDは鍵が一番駄目っぽいな、実績無いし、中途半端に雑誌展開してるから飢餓感も煽れない

ならPC１８禁でファンディスク出したら
かなり売れそうな気が
すばるさんの例もありますし

でも鍵のFDでたら、とりあえずみんなが買うんでしょうね。

>>233
それもそうだな・・・
しかしエロを入れれば(ry

>>235
鍵って今までにFD出したことあったっけ？

個人的にうたわれるもののコンシューマ化を希望。
戦闘パートをもう少し練れば一般層も狙えるものになると思うのだが

>>237
FDは同人との繋がりの薄いところは絶対無理。
葉、月はその辺はお手のもの。

目糞鼻糞だな。
終わった者同士で罵り合ってるよ。

>>238
エロ入れるなら素直に本編をPCに移植しろっつーか。
双子のライターは更迭して、全体的にもっとシナリオ練り込んで出せっつーか。

>>239
葉が同人に強かったのって、相当昔の話っつーか、鍵が同人に強かった時期より前な気が。

>>238
なかったと思う。いたる、麻枝、涼元の3人だけじゃ今後がきついな。
久弥、みきぽんが抜けたのが痛すぎ。

>>241
葉と鍵のブームは重なってたよ。
葉の方が速く脱落したけど。

>>241
ノウハウは東鳩、こみぱの頃に蓄積されてるわけでやはり他とは違うと思う。
現にFDの定評があるってことは客が何を求めてるのかわかってるってことだし。

>>243
鍵のブームは久弥のシナリオが秀逸だったのもあるからなぁ。
今後ブームを作るのは相当厳しいかと。

>>245
まあ、無理だろうね。
一度終わったら、もう再興は難しい。

>>227
だからこそ涼元なんじゃないの？

ただなぁ・・・
葉はエロゲーメーカーとしては比較的
幅広いジャンルのゲーム作ってるけど
鍵は一本だからな。システムは対して進化してないしゲーム性は相変わらず低い。
話も基本的に麻枝色だし。涼元がこれからどう出てくるかがポイントだと思うけど。

月は短めのスパンで次々出せばそれなりに売れるでしょ。
まったく同じような話でも売れちゃうと思う。
赤川次郎の小説とか、似たり寄ったりだけど売れてるし。

なるほど
お～い、誰か久弥の（ｒｙ

それはともかく鍵もFD結構良いの作れるんじゃないですか？
鍵単体だけで見るならともかく、VAというグループ全体で見ればFDノウハウがないとは思えないんですが

おそらく2002年春にCLANNADが出ていたら・・・
せめて2003年はじめまでに出せていれば
だいぶ評価も違っただろうね。

>>244
239の一行目には基本的に同意なんだが、それってノウハウの問題じゃないでしょ。

葉同人人気が絶頂だった頃の猪名川はFDで六万超だったけど、
下火になった後のアルあそは三万ちょい。
鍵がFD出しても信者が買ってそのくらいは行くよ。

>>247
四年間でことみシナリオ一本の涼元に仕事の量を期待するのは無理がある。

>>243
まず葉のブームがあって鍵がそれに続いた、つー感じだべ

>>251
んー、それもそうなんだよな。
新しいライターをもう一人くらい投入すべきかもな

いまさらだけど久弥はどんな手段を使ってでも残しておくべきだった。
涼元に久弥の代わりは無理。

>>249
本当に惜しいよな・・・涼元が4年で1人分のシナリオしか書けなかったんだっけ？

>>250
今出せば行くかもしれないけど・・・
Air、蔵の次も大方泣かせゲー（しかもメインヒロインが死ぬかどうかって流れ）
だろうしいくらなんでも3作同じようなことが続けば飽きるよ・・・
路線変更しない限りきつそう。

笛FDは猪名川をこえるかどうかってところだろうな

＞248
ＶＡのファンディスクってのはつまり暗黒ＳＮＯＷな訳で。

じゃ、AIR残酷版がFD決定ですね

暗黒SNOWﾜﾗﾀ、こりゃコケるな

同じ事やったから飽きるって発想からして寒いんだが。
同じ事を違う手段でやりゃいいだけで、月が学園ものをやる必要もなければ鍵がグロやる必要も無い。

>>２６０
誰もそんな事言っていないわけだが

>>247
月というかきのこの末路は菊地秀行の人生をスゲー短くした感じだと思う
矛盾・設定無視、素で突っ込みどころのある論理。
しかし全盛期はそれを全て許せる程の神のEDを書いた菊地氏。
今や２ｃｈのスレでは「いつもと同じ」「いつもと同じグダグダ」「昔は神だった」
多分これと寸分代わらない状況になる。

>>261
廃人に何言っても無駄

きのこって結局何がユーザーを引きつけてるの？
文庫本見るとお世辞にもうまいとはうまいとはいえないんだけど。

>>264
同人出という事実。

ヨン様ブームと同じようなものかと

俺も文おかしいけどゆるしてねｗ

話の勢いとかもあるんじゃないですか？
読んだ事無いので話に聞くだけですが

<はこうやって出すのか・・・
あんまり考えた事なかった

空の境界は読んでてだるくなる本だった・・・
本読むのを苦痛に感じたのは初めてだったかも

>>264
個人的に文章はまるでダメ。
序盤の伝奇的雰囲気とこれをどう料理するんだろうと思わせる設定ばら撒き。
設定・伏線回収、EDがまさに同人レベルで愕然としたが。

>>270
信者さんたちにそれを言うと
あんたが読解力無いんだよ
などと言い出しますけどねｗ

そもそも良く出来ている本のほうが
読みすすめやすいっつーのは至極当然の話で。

271が貶してる部分は多くの儲にとってのきのこの魅力。

>>272
なんか昔の鍵っ子みたいだな。>読解力云々

将来どうなるかって言うのなら、個人的にはきのこや鍵より東京原画３人集のほうが
気になるな。
このまま葉に在籍し続けるのか？。
このさき数年後も現在の人気を維持できるのか？。
自分はアンチでも信者でも無いし、正直まったく読めない。

〉月の人気
エロゲで比較的本格的なミステリ・伝記・格闘話をやったから。
馬鹿が知ったかぶって文章をけなす事が多いが、実際構成はエロゲの中じゃよく出来てる。
月は害悪とは思ってるけど。

>>276
よくも悪くもラノベレベルだと思うが。

つーか、そういうタイプが今まであまり無かったような気がするし
あったとしてもレベルが恐ろしいまでに低く陳腐なものがほとんどだったからな

>>275
原画3人集はほかに行くところが無いだろう。
どこ行っても今より条件悪くなるだろうし
俺はこの業界に詳しくないから適当なこと言ってるけど

>>276
本格的なって言ってもきのこが知ってること興味のある内容を適当に解釈して作品中に適当に放り込んだだけだろ、アレは

>>275
同人活動との兼ね合いを見ると在籍し続けそうに感じる。
待遇も大手の中ではまともっぽいし。

正直月の作品の方が対象年齢低めな気がします…。
18禁というのが特に。
その点蔵はオッサン向けだと思いました。
舞台設定や変わっていくことに対する思い…。

子供に大人の趣好が受け入れられないのは当たり前かと。

エロゲ、文章書けない人が無理矢理書いてるのすげー多いしな
銀色とか文章すげーきつい。

桁外れの筆力を持ってるライターを知ってる
そいつはキャラの何気ないセリフや、一見関係ない情景を書くだけで
その状況も、キャラの心境も、伏線も、説明できてしまうんだが
ネトゲばっかしてしてて仕事をしない
やっと仕事したかと思ったら打ち切りっぽいエンド
たしかた（ry

女の子がオッサンとかいっちゃだめです
おじさまとかおっさまとか言わないと

自信あるけど、内田百間の文章をきのこの文章だよって言ってお前らに読ませても、お前ら文章下手って言うよ。

>277
総合芸術に本格的な文章を比較対象にする事自体アホかと思う。
月だけは違う媒体が比較に使われる事自体、一定の品質を認めてるじゃないの。
それを意図的に評価しないのは嫉妬といわれても仕方無いじゃねぇか。

蔵は大人向きじゃなくて単に古臭いだけ。
しかも書いてる人間に人生経験というか社会経験が乏しいから説得力に欠ける。
上に陳腐

て言うか蔵が大人向けとか言うなよ。本気で赤面しちまうよ

>>285

対月比較だからしょうがないだろ

>>285さんが食い付きましたっ

>>276
後半色々継ぎ足して話自体壊す構成はあまり褒められんと思う。
痕と話の構造を比較するとわかりやすいが。

俺のきのこ評は文章力と構成力を二段階くらい落としてハッタリ能力を付与した劣化高橋だったりする。

>>287
おまえは素だろｗ

いわゆる文章力のあるライターは絵師とソリが合わなくなることが多い。
文章で全部表現できちゃうから、絵と合わせると過剰になる。

「売れるゲームの」ライターの「文章力」ってのは
１．絵と絵の間を上手く繋ぎつつ
２．平均的読者の感情のアップダウンをコントロールできる

この２つ。きのこはこの２つが上手いし、昔の高橋も（相対的に？）
かなり上手かったと思う。麻枝の場合は２．にやや偏っているとは
思うが、どっちも及第点以上。

それと、この２つに関する勝負はキャラメイクの時点から始まっていると
言えるが、高橋と麻枝はその引き出しがだいぶ無くなってきてるように
思うな。

>>289
ほかって置いてあげてください

Ｆａｔｅは序盤の３時間くらいは面白かったっけかな。
最初の設定のバラ撒きが今後に期待を持たせて良かった。
でも、そのバラ撒いた設定の回収があまりに酷くて…。
結局はドラゴンボール的な力押し。じゃあ何でジョジョみたいな設定を用意するのかと。
体験版だけで終わらせときゃ良かった作品Ｎｏ．１。

あと、きのこはキャラの引き出しが少ないのがなぁ。
一見○○だけど実は××なキャラしか出てこない。
まずそこから改善した方が良いだろうな。

ＦＤは同人つながりって言うけど、原画3人集はなぜリーフに入ったのか
知ってる人いますか？

高橋はオチ、〆能力が枯れてきてる
麻枝はテンプレ化してきてる

>>288
まるで別もんだと思う

ネトゲ中毒の人は行間読ませる
というか無意識に行間読ませるタイプだろ
たとえば朝、通学中のあかりに「風、少し暖かくなってきたね」と言わせることで
（ユーザーの経験とダブらせて）どんな季節か一行で説明しきっちゃう

きのこはそこまで言わなくてもいいよというほど冗長に説明するタイプだ

>>293
痕スキーだった323つながりで高橋が引っ張り込んだ、とまことしやかに噂されていたことはあるけど、
オフィシャルにはその辺の情報は出てないはず。

月が本気でヤバイのはキャラが魅力無しという事。
同人は単に話題的だから盛り上がっているが、今後企業という壁の向こうの存在を
同人どもが今までのように迎合するかは疑問符が芽生える。
今後シナリオの限界を感じとったオタク達は、再びキャラ萌えに戻るだろう。
その過程に鍵はすでに乗っている。将来性がヤバイのはむしろ月。

>>297
コミケであんな長蛇の列ができて魅力ないのはいいすぎだろ

>>284
つーかあれは総合芸術なのか？
音楽とグラフィックに足を引っ張られているぶん
確かにきのこはよくやっていると言えるかもな。

あれが本格的ねぇ。
レトルト"本格派"カレーみたいなもんかね？

総合芸術って言うから問題が起こる
オタク対象の総合エンターテイメントという実に当たり前のことを
きのこは良く認識している

高橋は終わってるだろ、どこかほかの方向いてゲーム作ってる感じ、きのこ、麻枝は盛り上げるところは間違えないし

>>297
絵が酷いだけで
特定の層にウケるキャラ作りはできていると思うぞ。

秋葉はパクリの集大成だが、レンなんかはなかなか面白いキャラだと思うね。

>>298
コミケの列ってちょっと話題になればすぐ出来るし
あんま参考にならないような。

いや、きのこはキャラ立ては巧いと思うよ。だから俺は劣化高橋なんて言ってるわけで。

むしろキャラが下手なのは麻枝。本人も言ってるが、キャラのかき分け自体下手だぞ。
だから過ぎるほど極端な特徴を付与するわけで。

>>298
ぶっちゃけコミケで並ぶ連中を対象にするなら「同人」でいいと思う
そっちの方が制約は少ないわけだし

馬鹿コテに同意するのは遺憾だが
商業の「キャラ萌え」の世界でやっていくにはちょっとな・・・

葉鍵キャラだってパクリの集大成ばっかだろ

ゴジラもリドザウルスのパクリだし。

麻枝（というかKeyか？）がもっとも得意とするところは
世界観の演出じゃないかね。

もっとも音楽による力も大きいが。

「キャラ萌え」すればキャラメイクが上手いことになるのか？
オリジナリティ、他との違いを感じるキャラならキャラメイクが上手いことになるのか？
シナリオにしっくり入ってくるキャラならキャラメイクが上手いことになるのか？

葉鍵がパクりの集大成なら月はそれのさらに劣化コピーかと。

高橋：温かさ
麻枝：寂しさ
茸：悔しさ
久弥：どこさ

４人を一言で表すならこんな感じ

TFjLjeGYは本人にその自覚がないかも知れないが、
もっとも月の弱いとこを指摘してるな

苦手でも麻枝はやろうとしている。だから久弥が惜しいわけよ。
月はその事自体やって無い、というかファンがやらせない。

>>311
迂闊にもツボ。

>>309
2行目3行目は十分キャラメイクが上手い条件と言えるかと。

>>313
死ね、お前が来るとみんないなくなる

長谷部はアンカーつけろ

漫画で例えるとわかるか。
映画や小説からネタパクって来たのが数十年前の漫画の大家：ハカギ
その漫画やアニメからしかネタパクってこない今のオタ漫画家：月

>>301
本人にしてみりゃ雫・痕やったときもそういうスタンスだったんだろうな

でも自分が開拓した「他の方向」が、ど真ん中になっちゃたんで
ムキになって「意地でもそれだけはやるまい」とさらに変な方向に逝ってる
　
それ以前にネトゲ中毒なんが問題だが

どうでもいいが、葉鍵のライターに比べれば茸の方が
どん欲に色々なメディアに接していると思う

聞きかじりをハッタリに使うと言えばその通りだが。

>>318
なかなか適当な例えだな。その通りだと思う。

んで、鍵はパクるパターンが決まってしまっているのが、葉は多方面にベクトルが向いている。

東鳩２の話題ではなく
CLANNAD vs Fate
になってんのワロタｗ
笛は作者の主張が無いからどの年齢でも受け入れられるかな。
蔵は作者の主張を前面に押し出して来てるから説教臭いね。
んで蔵は20前後の道に迷う若者向けって感じ。

どこか他の方を向いて、最初から最後まで大きな破綻のない物を作れば大いに評価されるでしょ。
仮にそれが小説・映画・アニメetc他のメディアで既出でも。

今の高橋の最大の問題点は、何度も出ている通りやりたいことを収束させられなくなったこと。

>>321
その喩えに従えば月は葉鍵からパクリまくっているわけだが、
そういうわけでもなかろう

>>320
そういう意味だと
涼元には合格点をあげられるが
きのこは及第点に至っていないな。

中途半端にしったかするよりは
自分の引き出しの中身で構成したほうがマシだ。

>>324
ここで言ってるのはパクる精度の問題だろ

>>325
いんや、>>318のパクリ比較について。
それについては葉鍵月全部同レベルだろうと。

>>326
精度の問題か？>>318の書き方だと出典の問題だろう

月は所詮同人上がり

きのこは現状は駄目だが、頭が良くなって矛盾点気にするようになれば
マジでエンターテインメイントとしては最高だ。

パクッって出来たものからパクって作ってるんだから精度が落ちるのは当然だろ

>>329
月厨に刺されるぞｗ

＞頭が良くなって矛盾点気にするようになれば

完成度が上がるのは間違いないだろうけど、
エンターテイメントとしての質が上がるかどうかは
分からないな。色々と気にし始めて書けなくなるって
状況に陥りかねない。今の月が２年も３年も沈黙したら
終わりだ。

ガンパレみたいな世界観議論系で盛り上がらせるなら
必要な改善だろうけど、茸って必ずしもそれを目指して
いないんじゃない？

>>330
今のままじゃ腐る一方だと思うぞ。

30までまったくブレイクせず。見向きもされずの奴が
急に注目され、売れに売れて、講談社からも話が来た。
信者からはマンセーが鳴り止まない。

庶民はこれだけで腐っちゃうだろうね。
これを糧に成長できたとしたら、それは楽しみだがはてさて。

現葉信者の人、東鳩2のこと語れよライターの事とかさー

>>330
矛盾点を気にするようになると、今の高橋状態になりそうな気が。

>>331
それを言ったら万葉集・源氏物語やイソップ物語・グリム童話なんかが最も完成度高いことになってしまうわけだが。

>>335
それを言っちゃあおしまいよ

>>327
エロゲじゃ誰もやってないのを他の分野からパクってきてエロゲやるのと＝昔の葉鍵
エロゲからパクってエロゲでやるんじゃ大違いだろ＝月

>>339
それは東鳩１マンセー論っぽいなあ。当時はすごいと思ったけど、
今やり直してみると？だし。パイオニアに一定の評価は必要だけど、
そいつらが未だ現役である以上は公平に評価すべきだよ

>>335
だから双子書いたライターは即刻荷物まとめて田舎に帰れ。

というか、月についてはきのこも武内も、空の境界→月姫→Ｆａｔｅと
何の成長もしてない印象しかないんだが、
誰か突っ込みを入れる奴らは周りにおらんのだろうか？
武内なんか、何であれだけ時間かけて上達しないのかマジで不思議なんだが。
いたるだって流石に今は七瀬の上半身下半身断裂構図なんて描かんぞ。

>>336
物書きならそういうのに陥る可能性は誰でも有るんじゃ無い？
高橋はそっから抜け出せればまた良いものが書けるんじゃ無いか？

TFjLjeGYがどんどん深みにハマっていくことに絶頂すら覚えます

>>343
３作目までなら勢いで突っ走ってもいいと思う＞茸

TFjLjeGYがなぜ葉鍵板にいるのかがわかりませんっ

レディジョーカーとか黒革の手帳もある意味パクリってことになるなｗ

>>341
双子最高じゃんか。自分の価値観だけで謎の判断を下すな。

>>335
各ライターの担当キャラもわからないので語りにくい。

>>340
>今やり直してみると？だし。
そりゃ当たり前。その後二次創作や商業のフォロアーが同じ手法同じ構造で作品連発すりゃ、
元ネタは陳腐化するっしょ。

>>346
そりゃあ

俺たちの葉鍵青春時代
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104652340/

こんなスレ建てたくらいだからな

>>339
オタの馴染んでいないものからパクる=昔の葉鍵
オタがよく見るごく近いものからパクる=月

製作者がユーザーと趣味嗜好が似通ってるかどうかの違い

いまの駄目高橋まで担ぎ出されてんだかさー、だれかいないのか現葉ライター信者は

ちょっと補足

>>風子
TFjLjeGYは盛り上がるのが好きなんだよ

しかし伸びたな。

何が主題なんだか自分でも判らなくなってきたが。

誤爆した、改めて

エロゲからパクって同人でやるならまだ分かるけど
エロゲからパクってエロゲでやるんじゃ大違い＝月
だと思う

>>353
現状はどうしょうもないけど筆力だけは健在なんだよな＞ネトゲ中毒

>>350
フォロアーはリファインを繰り返すことが出来たから相対的に
東鳩１が霞んで見えると。しかしそれは今の高橋を擁護し
茸を低く見る理由にならん罠

>>342
武内は牛歩かもしれんがマシになってきてるよ
きの字はまるで成長してない。

「文章駄目だよ」って言われた奴が体裁だけ整えようとして
言葉の響きを更に気にするようになって、作り自体は変わってないぐらいの変化。

Ａを作ること、Ｂを作ること、ＡとＢを足してＣを合わせてＤを作ること、
オタ業界はそれに寛容だと思うんだが。オリジナリティを重視しすぎると、
オリジナリティ至上主義で暴走した現代芸術の一派みたいになるぞ

きのこの問題点はパクリ元が露骨に分かってしまう点かな。
ライターとして生きたいなら、もう少し自分なりに消化するとかした方がいいと思う。

>>358
君の340は339へのレスでしょ。
なら、昔の葉鍵と今（ちょっと前）の月との比較の話じゃないの？

>>358
いや、誰も今の高橋を擁護してないと思うｗ
（文章だけは凄いが、やる気ないもん）
当時はとにかく凄かったけどな

現状

答えは皆わかってるのにまだ議論したいから意味も無く返事を数珠繋ぎにしているだけの糞スレ

>>362
ああ、「昔の葉鍵」か。でもエロゲ歴史学をやってるわけじゃないし、あんまそれに意味は感じないなあ。
今後書くであろうライターがどうなっていくのかってのが一番重要なんじゃないの？

>>364
答えをまとめて下さい

>>364
砂場遊びで混ざりたいのに素直になれない奴

東鳩2は絵だけゲー

まあこの手のスレが割と継続的に盛り上がっていたのが
かつての葉鍵板だったと思う

現代芸術という理念のレベルまで解体・再構築を繰り返し
それを大衆的に表現する事こそ至上の表現だが、その受け手がオタクには存在しない。
結果1面的な評価は文化をどんずまりに押しやる。
現代芸術は必要。

鍵は涼元の書くペースがあがればもっと伸びる。
葉は現状維持で安泰。余裕があればシナリオ陣を強化しよう
月はきのこがもっと実力を磨けば安泰。ただ今のまま行っても頭の悪いヲタがついていくから細々と生きることは出来るだろう

>>371
リーフフフみたいなコメントを。

リーフフフって何?

何か無駄にスレが消費されてるのな・・・こんな駄文誰も読まねえよｗ
現状
　月＞＞＞＞＞葉＞鍵

将来性
　月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葉＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞鍵
は自明の理なのに・・・

http://kobe.cool.ne.jp/leafff/

>>373
昔、葉に幻想を持っていた人間が多数居た時代の思い出。

幻想を壊した祭の発端でもあるな…

とりあえずToHeart2はシステムがだめだった。
思うけど、プログラムの作りやすさはＰＣ＞コンシュマーなわけですか？

コンシューマーは情報がネット上に転がってるわけじゃないし、
ライブラリも充実してないっぽいしねえ。そもそもＣＰＵとかでも
負けまくってるわけだし。

うわ、帰ってきたらスゲースレ進んでる。

もはや、亀レスですが、>>176で鍵に大きな弱点ない思ったのは、現路線を進む場合です。
進路変更だと、話は別。いずれにしろ、いずれ変更しなくてはいけないのだが、
それでも、ＭＯＯＮ、ＯＮＥとまったく違うものを出していますからね。蔵は、それほど
よい作品とは思いませんが、完成度を上げられることを示したし（遅いのは洒落にならんが）
それ以外は、基本的に、>>193の意見にかなり近いです

月は、きのこがどうも同じ路線しか書けない気がするんですよね。乗って書くタイプ
だと思う。そういう人は文章に勢いあるけど、構成力ないので成長しにくい。
笛はまさにそんな感じ。>>342,359 も同意。
これでは、商業レベルで長く生き残っていくのは難しいと思う。

葉はときどきとんでもないの出すからな。そこが不安。個人的には、カワタを他の奴に
変えてくれれば、中身が駄目でもセールス的にはだいぶよくなるのではないかと思っているのですが。

＞ＭＯＯＮ、ＯＮＥとまったく違うもの
たくてぃくす…

コンシューマーの制作ってそれ専用の機材が必要なんじゃなかったですか？
どうせ、PC＞機材って感じに出来る事がなってるでしょうから
PCほどプログラムを作る事は出来ないんじゃないでしょうか

>381
そりゃ、そうだけどさ。そこは、ね。

>>378
いや、気配りの問題。

コンシューマの最大の武器は３Ｄを使ってもユーザー環境による差異が全く生じないことだが、
動きに乏しいノベルゲーにとってはクソほどの役にも立たない
エフェクト使いまくりのノベルゲーでも本質的にはあんま意味がない

結局きのこは世界も話の構成も狭いんだよね。
似たりよったり。
もうちっと本読めばマシになるかもな

>>383
ＶＡＶＡ社長が干渉してくるかどうかって部分が一応ある。

PSなんかはSCEのﾌｫﾛｰが㌧でもなく篤かったので下手なPCよりも作りやすかった。
GB/GBA（DSは知らん）もそう。
PS2は扱いにくいのは確か。その上2DADVに向いてる機械じゃないし。

ただ、UIに限定の問題なら、そんなに変わらん。DVDの半分がやさしさで出来てるかそうでないかの問題。

>>386
そのアドバイス絶対駄目絶対しちゃ駄目
確実に小手先の技で何とかしようとして更に歪みが酷くなる

>>388
（・∀・)つ〃∩ﾍｪﾍｪﾍｪ

文章書きとしてのプライドの無さは茸の最大の武器だと思う

>>387
まぁ、そうだね。

将来に向けての不安感

月　＞　鍵　＞　葉

って感じか？　ただ、この中では月が不安感大きい分、化ける可能性
も高いのかもしれない。

個人的には、前枝に自由に書かせると面白いと思うのだが。

狭いってのは麻枝も同じ、鍵という前例がある限り月も安泰だろう

麻枝のＫＡＮＯＮ時の暴走っぷりはなかなか楽しかったから、
今度は涼元企画で何か書いてみるといいかも知れない。

きのこに関しては…取りあえずTYPE-MOONって名前変えるとこから
始めたらいいんじゃないかと思わないでもないが。
自分で自分に縛りあたえてちゃ世話ないわな。

すまん、間違えた。麻枝ね。
>>393
だから、Moon, One があるといったろう。

それに、音楽とか、他の点でも月は劣ってるでしょうが、正直。

>>393
MOON.から蔵までを見るに
きのこほどは狭くない。

月を早期にコケさせる勢力が出るとすれば葉でも鍵でも無く別の勢力な気がするな。
まあ日暮じゃないのは確かだが。

月は猫と同じ道をたどる気がする

>>396
狭くなくても枯れた、書けなくなった可能性はある。
最初は良かったのに駄目になった漫画家小説家のなんと多いことか。

ONEとTO HEARTってマジ偉大

麻枝は取りあえず風子、智代、春原みたいなキャラ作れるうちは大丈夫だと思うが。
きのこの場合はキャラ立て自体は被ったとしても、その立ち位置まで毎回かぶらせるのをやめないと。
笛の桜なんて発売前から陵辱役だと誰も疑ってなかったぞ。
本人は意外性を狙ってるつもりかも知れないけど、芸風が基本的に一緒だからプレイヤーの驚きも次第に薄くなる。

月はライター、塗りの他に、歌手という弱点も兼ね備えてますっ

シナリオ、絵、音がだめってどうなんでしょう？

何か無駄にスレが消費されてるのな・・・こんな駄文誰も読まねえよｗ
現状（ユーザーの評価＝売上）
　月＞＞＞葉＞鍵

将来性（ユーザーの評価＝売上）
　月（躍進中）＞＞＞＞葉（衰退中）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞鍵（激しく衰退中）
は自明の理なのに・・・

それにしても、月の人ってどうして鍵ばかり目の敵にするんでしょうか？

やっぱりしっとでしょうかっ

>>402
塗りは良いと思う。そこは葉鍵に匹敵する。駄目なのは原画。

ONEと同じモチーフでONEより露骨にオマージュしてる時点でもうこういうものしか書けないと思ったけどな

>401
あ、おれも智代は新しいキャラだと思った。蔵シナリオで一番面白かった。
今後はもっと冒険してもいいと思う。
いたる絵は嫌いじゃないんだが、違う絵師つかってもいい。

ちなみに、ＴＨ２だが、やはり３２３は葉の中でも頭一つ抜けて上手いと思った＆
まだ成長してると思ったわ。特に、キャラ造形の能力の点で。
このみが歴代の３２３キャラの中でも滅茶可愛く感じたからかもしれないけど。

見てると葉が漁夫の利を得そうな勢いだ

F&Cの高いCG集からは抜け出せたから偉大っちゃあ偉大

葉は安定しちゃったな。
もう爆発的ヒットはつくれまい。

>>408
ああ、それは感じたなぁ。
323はやっぱすげえわ。このみ見たときに思った。

つーかほぼ全面的に同意。
智代は新しいタイプだな。
それと、主人公としては、天いなとか蔵の主人公は
いままでと一味違っていてよかった。

エロゲ板の某スレより

見てきたら葉鍵板でFATEとｸﾗﾅﾄﾞでどうとか､暇人が常駐して侃侃諤諤やってるな｡こっちにまでご苦労なこってす｡そういえばｸﾗﾅﾄﾞってｺﾐｹでほとんどｻｰｸﾙなかったよね･･(ﾎﾞｿ)―――――――――――All:17― 名無したちの午後 sage 05/01/04 20:00:18 nx3lLKmX

風子ともあろうものが改行し忘れるなんて…

見てきたら葉鍵板でFATEとｸﾗﾅﾄﾞでどうとか､暇人が常駐して侃侃諤諤やってるな｡
こっちにまでご苦労なこってす｡
そういえばｸﾗﾅﾄﾞってｺﾐｹでほとんどｻｰｸﾙなかったよね･･(ﾎﾞｿ)
―――――――――――All:17―
 名無したちの午後 sage 05/01/04 20:00:18 nx3lLKmX

月の場合は月が同人出って言う親近感が明らかに動いてるし。
TO HEART2だって月程同人が出るわけ無い。

>>412
同志よ！　俺は、このみの１８禁がマジで見たい･･･。このためなら、○万円
払ってもいい。昔から見てるが、３２３キャラでここまで思ったのは初めてだ。
本人も、一番悩んだとか言ってるね。さもありなん。確か、３つのポイントで
キャラを表現するように考えたとかいってなかったっけ？よくできてると思ったわ。
このみシナリオも完成度高いしなぁ.. あかりの焼き直しだけど。

同人って企業の利益に間接的な影響があるわけなんですか？

>>404
坊やだからさ

月姫は段々と話の全容が明らかになっていく所が新鮮だった

鍵の次回作もONEﾁｯｸじゃないの？全然構わないけど、むしろ買うし。あと風子は何がしたいのかわからん

>>419
自転車創業やろうぜ

要するにあれだ
月も葉も鍵も早く新作出せ
って事だ

トレスしまくってこのみのエロ捏造したら俺は神扱いかな。

>>423
クオリティが水準に達してるなら神。

ここは長谷部がこのみのエロCGを捏造するスレになりましたか？

まぁ3月位まで待てばカラーでやるよ。
おいらの画力はお世辞にもうまいとは思わないから心配だろうが
トレスしまくればいいんだから安心しろ。

３月なんてだれも覚えてないですね

結局このスレですら既に話題に上らないトゥーハート２のヤバさはどうよ。
これで葉が安心か？

もし落ちてたらそれどころじゃないですよね

>>428
まあ、ボチボチやってはいけるんじゃねーの？

>>428
別に話題に上げるほど目新しい所は無いけど
買っても損はしないから問題無いんじゃない？

>>415
ｸﾗﾅﾄﾞって全然人気無いから同人でスルーされてるだけｗ
ｸﾗﾅﾄﾞなんか評価してる輩はネットに張り付いてる盲目狂鍵信者だけｗ
実際売上は前作から半減してるし、ネットでも同人でもｺﾐｹでも全然盛り上がってないｗ
そろそろ認めなさいそして戦いなさい厳しい現実とｗ

やっぱ去年はFATEに始まりFATEに終わった一年だったね
今年も月の場合同人・ｺﾐｹ・マルチメディア展開とフル回転の一年になりそうだねｗ

月厨のフリするならせめてFateって打ちましょう……

ていうか、同人は新しい刺激を求めるから。
一度終わっちゃったら、もう見向きもされなくなるよ。
葉も鍵も型月も。

>>432
文章書くの遅いぞ
後コテハンの一本釣りはつまらんからやめい
釣るなら鍵儲全体を煽ってくれ

同じキャラで抜くのも飽きるしな

盲目狂鍵信者痛いところ突かれたもんだからって発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状（ユーザーの評価＝売上）
　月＞＞＞葉＞鍵

将来性（ユーザーの評価＝売上）
　月（躍進中）＞＞＞＞葉（衰退中）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞鍵（激しく衰退中）
は自明の理なのに・・・認めなさいそして戦いなさい厳しい現実とｗ

>>473
良いぞ!!
もっとやれ!!

メシ食ってサスケ見てきたらレベルが落ちとる

そろそろ長谷部様の批評大会してもいいですか？

だめ

>>438
下手くそ
名前がいかん

>>438
ユーザーの評価って言ったって購入している層が月と葉鍵じゃ全然違うわけだがどうやって比べているのかそこらへん細かく教えていただけないでしょうか、Fate原理主義様

へぼ煽り厨相手するくらいなら長谷部の批判にツッコミ入れたほうが面白いんじゃねーの

そうか？
結構かぶってると思うけど＞葉鍵月のユーザー
普通に流行追ってりゃ、順番どおりに進むだろ？
まあ、今の月やってる人は、今の葉には興味なしって人が多いと思うけど。

疑似餌がカラフルすぎる。

とりあえず誰か盛り上げてくれ
見え見えの煽りや釣りじゃ盛り上がらない

葉もそうだが特に鍵キャラの電波っぷりには普通引くよなぁｗ
電波キャラに萌えてみたり泣かせ目的で書いたシナリオに感動してみたり
鍵信者ってかなりおめでたい人たちみたいですねｗ
Fateなら一般人に薦められるけどｸﾗﾅﾄﾞはちょっとねｗ

このスレの命脈も尽きたって感じだな。
こんな糞スレにしかなりそうもないスレタイでここまでよく頑張ったよ。

とりあえず日暮未プレイなんだが、誰か高橋・麻枝・茸論議に合わせて
簡単にコメントしてくれん？

最初からずっと糞スレのままだと思うんだが

ゆあーんゆよーんゆやゆよん

>>452
こういうのは糞スレでなく駄スレというのだ

東鳩2との比較スレのはずが、なぜかいつも鍵に矛先が向けられます…。

好きな子にちょっかい出したくなる理論と同じでしょうか。

>>455
東鳩２がone of them過ぎるからだろ
初期の葉を語る時のこみパの存在に似ている

そんな俺でもONEは素直に感動したよ
茜やみさき先輩には萌えたし・・・つくづく久弥離脱が痛いな
美鈴ﾁﾝだの最近の路線には付いていけん

子連れ…インクレ、ハム太郎、ハウル
家族連れ…インクレ、ハウル、ターミナル
アクション…AVP、カンフーハッスル
バカ映画…カンフーハッスル

久弥が居ても大して変わらない気がするけど…

モダンホラー、シナリオごとに新しい謎を残すところが面白い、上手くまとめるにはS級の腕が必要で多分無理、月程のﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄも無理っぽい

AIR：麻枝がエンジンを吹かしたが久弥というオイルが無くなっていたためにかなり無茶な走り
クラナド：劣化品のオイルを４年もかけて探してきて、麻枝が安全運転

こんなところか

笛ってどうして漫画絵なんだろうな。いっそのこと、漫画並に、
後ろに効果とかいれるのってありだろうか。おまけに、キャラの
服のセンスが１０年以上前に感じるんだが... 誰も不思議に思わないのか？
いや、釣ってるわけじゃなくて、簡単に直せるところだと思うので。

久弥と麻枝に誰かが泣きながら懇願して互いに連絡取らせればあるいはいけるかもしれない。

久弥さんは更新しないブランドでの謎の仕事が忙しいので不可能です

今の久弥に何が期待出来るのかと。
高橋見てれば分かるだろうに。

月の服のセンスは、コミケで結構コスが多かったことを考えるとアリなのかなあとも思う。
チープなとっかかりを作りまくってる感じ。

絵はまあ
・あれしか描けない
・効果いれるのアリというかエフェクトも含めると入りまくり
・同レベルが共感を呼ぶ

こんなところか

葉飽きた→鍵へ
鍵飽きた→月へ
月飽きた→ひぐらしへ

>>466
月の服のセンスはやばいぞ。
リアルであんな格好してる奴がいたとしたら
ほぼ間違いなく腐女子かヲタだろうね。

ファッションセンスのかけらも感じられん・・・。
鍵の服のセンスもお世辞にもいいとはいえないものが多いけどな

アーチャーとギルガメが無意味に似過ぎ
に比べれば服装ぐらい・・・

>>468
葉だろうと鍵だろうとゲーム内の服装で街歩いてたらヤヴァいよ

おいおい、服のセンスについて言い出したら、葉鍵も人のこと言えねーぞ。
いたるのセンスは崩壊しているし、葉東京はヲタ丸出しだし。
ちーとはファッション誌くらいチェックしろよな。
一応女なんだから。

武内の絵が単純に描きやすいんだよ、同人作家が。アクのない絵ほどイジりやすい。
自分なりに描いて別人になったとしても元が下手で無個性だから、何の罪悪感も沸かない。
それを知ってか知らずか全く成長の様子を見せない武内はある意味偉い。
突っ込みを入れたいだろうに我慢している周りの色塗りスタッフも偉い。

ただそういった意味じゃいたる絵なんか下手でも無意味にアクだけは強いから
本来は描きにくい部類に入る絵なんだけどな。
KANONの同人の盛り上がりぶりは本当に不思議だ。奇跡に近いな。

結論、目くそ鼻くそ

リアルでセンスの良い服と、二次元映えする服は違う

自分はMOON.を絵ゲーした漢（敢えて自称）だが、
自己分析するに、いたる絵にはあの瞳の持つ力ってのが一応
ある気がするんだ

当時２５６色が割と普通になってきて、郁未とか葉子さんの瞳が
割合綺麗なグラデーションで塗れるようになってきた。そんで
あの大きい目。ジャノメチョウか何かは目玉模様が大きい異性に
より強く反応するらしいが、それと似たような本能的反応ではないか

fateのOP・ED曲って小学校の合唱曲みたいですよね。

Powder Snowを見習ってほしいものです

服に関しては蔵の方がひいた・・

ONEスレでいたる絵は少女漫画系って意見がありましたね
ちゃおとかりぼんとかそういう系統の

>>470
まーそれもそうだな。
うーん、なんといえばいいのだろうか。
だっさいなぁ、と。それしか感じないというか。

ま、蔵のファミレスとかもかなりイッちゃってる絵だけどねｗ

>>475
つまり目玉の親父最強

>>472
なるほどね～。いじりやすいといえばそうだな。ちょっとくずれても、
全然印象かわらなそう。

杏さんのパーカーはしまむらで売ってますっ

白目ってキモいしな

椋さんの服は中国の闇市で売ってます

あかりのデニムは？

南向春風は好きだよ

デブヲタ水無月の方が服のセンスがいいというのは、どういうことだろうか？

服のセンス
いたる：壊滅
武内：殲滅

個人的にはこんな感じ。ニュアンスの違いは各人自由に。

>>487
少なくとも痕時代は危険水域だったけどな。

勝ち組なの？

負け組なの？

ってゆーか人生それだけしかないの？

痕はまぁ。古き良き田舎っつー記号の上ならあんなモンだ。

武内って漫画家上がりだから漫画っぽいのは仕方ないような。

ナルホド。
じゃあ、あかりは（ｒｙ

漫画っぽくなったとしても、色塗る側のこと考えて描けとも言いたい。
正直型月のグラフィッカーには同情する。
いたるは本人も色塗り出来るせいか、CGを前提とした絵は描けてるしな。

いたる絵かそういえば俺もパケ買いしたんだった、今まで持ってた美少女ゲのイメージと違う、とかアホな事考えてたな。

おい、とりあえず誰がどのキャラのシナリオ担当してるのか教えてください。

まぁ、実は俺も同棲パケ買いしたんだがな。

何考えてたんだ、当時の俺は。

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
現時点では不明です
予想スレで自分で補完してください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104350534/

童貞が　500GET

500なら〉1-1000は一生童貞

>>500
ごめんとっくに卒業してるわ

今の水無月絵が好きな俺は少数派？
みつみ絵をはじめ、葉東京の絵はヲタ過ぎてダメだ。
葉ではカワタ絵が一番良い。

>501
うっさいシネクズ

>>502
俺もカワタ絵は好き。
水無月絵はもうちょっと昔のほうが好きだった。
東京の絵もアレはアレで好きだよ

>>503
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、嘘でした

漫画家上がりなら、なおさらこの服のセンスはゆるせんけどな、俺。
笛になっても、なんもかわらんし。いたるは、服も含めて変化激しくて
ビックリマンショーかと思ったが、一応　毎回上手くはなっていってたぞ。

つまり茸と武内は自分の弱点を武器に戦ってると。

>>502
服のセンスって観点からは今の水無月は一周遅れくらいでついて行ってるので、
葉鍵月の絵描きと比べて一番マシとは思う。

肝心絵のセンスがちょっと遠いところに出かけつつあるけどな。
俺も男絵は嫌いじゃない。

桜がうちのおかんと同じ服装なので激しく萎えた。
桜って何歳なんだ？

あのね、今、俺　佐々木少年の月姫コミック今読んでたんよ。
まぁまぁうまいな～、こっちは漫画とは言え、このレベルの作画をして欲しいなと
思ってパラパラ見てた。それで、最後のページに、おぅおぅ、下手な同人
作家が真似して寄稿しとるわい... と思ってみたら、武内の絵だったよ。
･
･
我ながら、しゃれにならん。

>>509
ﾜﾗﾀ

>>509
ワラタ

＞我ながら、しゃれにならん。

武内が自分でそう言っているのを想像して鬱になった

>>509
ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀのはわかったからもういい

きのこを食べるんだ

いたるよりマシやろｗ
いたる絵はしゃれにならんｗ

煮ても焼いても食えない奈須きのこ

七瀬の某ＣＧを見ても違和感覚えませんでしたが何か？
葉鍵板見るようになってから毒されたが。

救命病棟おもしれー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

PC置いてる部屋にテレビが無い俺は負け組み

>>521は東鳩２未プレイ者か

>>521
キャプチャボードで取り込め！

>>522
PCあればできると思うけど

俺のPCにはキャプチャーカードは積まれているんだが部屋にテレビのアンテナが無いorz
東鳩2はPCにつないでやりました

>>521
実況できないじゃん。
２ちゃんで一番面白いところなのに。

ToHeart2おもしろかったYO!!

たま姉ﾌｧｯｸしたい

>>528
誰かうちの姉貴とたま姉交換してくれ。

>>529
俺の姉2人あげるから、変わりにたま姉はもらうね。

>>529
俺の姉とも交換して欲しい
家の姉は史上最低クラスのだよ…

さすがに史上最低とまでは言わんが……まあ色々つらいよな。

というわけで、姉が大量に余り気味なので、どなたかたま姉と交換してください。おながいします。

俺のもあげる・・・

タマ姉は別にいらないけど

ここは姉の多いインターネットですね。

これが、うだるちんの望んだ世界

実はみんなうだるの自演。

史上最低なんだよ。
無気力でデブで公務員。
マジ要らない。
友達は姉がヤリマンで泣きそうとか言ってるが贅沢な悩みだ…。

お前もデブか？

いや痩せてる。
姉に肉を全部取られた。
筋肉さえつかない体質…。

２人でオタク縦横でも目指すんだな

>>540
姉もｵﾀなら面白そうなもんなんだけどねぇ…
何にも興味が無く無気力で…
つーか姉の話してごめん
スレ違いだ。
誰か僕にたま姉を下さい。

さっきまでエロゲ板で憑厨を煽って遊んでたんですが…。
12時間ももたずにスレストされました。

やっぱり葉鍵だけなんでしょうか。削除がこないのは。

誰か風子を懲罰鯖に。

巻き添え喰らうのはえらい迷惑なんですが…

それ偽物

トリップつけれ

これ、最強

こうにゃりか？

（ﾟдﾟ）

風子の鼻をなめないでくださいっ
これくらいヒトデ前ですっ

にゃりが帰って来たのか…？

にゃりさんのトリップは希望のトリップスレに落ちてますから誰でも使えます

>>552
そうでしたか…

そんなこと言う人嫌いですっ

月がそろそろ落ち目なわけだが
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104824691/

これか…

>>542
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104824691/
もしかして、このスレのID:sRXrk7EA？
だとしたら、ちょっと頭弱いよアンタ・・・。

ｲﾀﾀﾀ、痛いよ偽

禿同
一日張りついてバカじゃないの？

失礼ですっ
風子のぐちごろうよりも頭がいいともっぱらの噂ですっ

おまえらもｲﾀｲ

しかし、AA使ってなりきりしないと、こんなにも馬鹿に見えるのか。
正直、にゃりとどっこいどっこいの頭の悪さだ・・・。

あなたにあｲﾀｲ

バカ（ID:4xx0rYAM）はバカ（風子）の中に隠せということだな

AAで誤魔化してるというのもおかしな話だけど

>>561
昔、ためしに風子状態じゃない風子の発言見つけてきて
煽った事がある。

煽り耐性が低いので驚いた覚えがある。

風子叩かれると感じてしまいますっ

えっちですっ

ここは避難所あつかいでつ…
（なんで削除されてないのかある意味不思議でつが……）

すいません誤爆です…

葉鍵板は放置プレイ中

　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝｯ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ﾟД｡；）←ID:4xx0rYAM
＝つ∧＿∧≡⊃ミヽ　　　つ
-つ（つ・∀・）)=つ `☆てヽ
　　　=つ　つ=つ≡ ☆（＿）

風子お腹がすきましたっ
夜食が食べたいです…

はっはっは

この板も日付変更ではＩＤ変わらなくなったのか

あれ？

風子すごいですっ

こんなにレスがついてるとは・・・

月も鍵も実質1人のカリスマに頼ってるところに危うさを感じる。
特に鍵は言い方は悪いけどVAVAの手駒の1つに過ぎないわけで
生き残るかどうかはVAVAの気分次第だからね・・・
久弥、みきぽんに代わる人材が見つからなかったら5年後には
バキのAA(ryになってしまうよ。

いっつみらくる☆みきぽん

なんだかIDがおかしいです…

故障かな？

マジか？

>>573
最近、日付変更からちょっと遅れる事があるらしいですよ
１５分もすれば完全に直るらしいですが

本当に変わってないな・・・。

>>576
その場合はKeySoundLabelとして生き残りを・・・

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　いつかMOON.路線のゲームがヒットする…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

涼元さんとかはKeyから独立したりしないんでしょうか…

それこそ半端物にしかならんのじゃないか

>>584
小説家に戻りそうな気がして怖いんだよ。涼元がkeyに入社したのは
久弥に憧れてのことだから。

それじゃあいつか涼元さんも消えてしまうのですね…

おーい涼元の(ry

葉の東京のゲンガー3人組は葉を抜けることはまずないと思う。
枕流がどうなるか心配だったけど次の作品に着手してるらしいから一安心。
月はあのコンビが空中分解することはありえない。
鍵なんだよ問題は。折戸、いたるに独立されただけでTheEnd。麻枝、涼元の代わり
はいても折戸、いたるの代わりはなかなかいないだろうし。

いたるの独立…ねえ…

いたるの独立って…

>いたるに独立されただけで
(･∀･)・・・

>>591
これからは多方面に活躍していきたい、とのことだからもしかすると
独立もありえるかも。鍵ブランドはあのいたる絵で持ってると思うんだけど
鍵信者の方どう？

　　　　　　　　　　　　そして沈黙

さて。

次の話題いこうか。

ではPCI　Expressについて話すこととしようか

ToHeart2はFateを超えられなかった件について

「こんな台詞があればエロいんだけどな」スレが最近立たないことについて

>>596
あー、わかったわかった。
Fateは凄いです無敵です完璧ですFateの完全勝利を認めます。

あとは我々の問題ですから放っておいてください。

～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～

たしか、涼元がどうとか話していてそれ以降の記憶がなくなっている件について。

>>598みたいのが型月厨って奴なんだろうな

ごめん、むしろ型月嫌い
ただの>>5のコピペだし

で。
型月対日暮って今正直勢力図どうなっとるのよ。

正直、月とヒグラシは支持層被ってる気がする

一度脱落した者が、ふたたびムーブメントに乗ることはないだろうね。

ひぐらしは月以上に画力が・・・
そもそもひぐらしはそこまで人気があるのか？

>>604
ということは久弥はもうだめと

orz

>>605
とらのあなあたりが盛んに煽っている感は強いな
月姫再びてなもんなんだろ

>>607
最近の事情は良くわからないんだけど東鳩2とひぐらしならどちらが同人としては
盛り上がりやすいんだろう？
ひぐらしを超えられなかった件についてのスレがあったけどあっちはどうも
機能してないようだし。

同人界は常に新しい刺激を求めるからねぇ。
そういう意味ではひぐらしだが、果たしてひぐらしにそれほどの力があるかどうか。
さらに虎が盛んに宣伝しているというのもちょっとね・・・。
企業の思惑が見え隠れするものに、ヲタが簡単に飛びつくかどうか。

しかし東鳩も根強いファンの間でほそぼそと盛り上がりはするだろうが、ブレイクはもう無理だろうね。

乗り遅れた…
月厨まだ居るか～？

なんか、『韓流』みたいやな。
月がソナタで日暮がその後みたいな。

>>609
ヲタの趣味が細分化してるってことだね。
ただ何かしらに飛びつかないことには同人界は寂れるばかりなわけで・・・
コミケも今の形態であと何年続けられるか・・・
企業出展も増えててコミケに対して覚めた目で見てるヲタも増えてるだろうしね。
そうなると同人界はどうなるのか・・・
音楽業界のようにボロボロになることがないように祈るばかりだよ。

何が流行とか勢力図とか本当に下らない話がお前ら好きだよな。

>>613
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　邦楽は毎年ミリオンヒットが10作以上出る
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

下らない話で盛り上がってるうちが華かもよ。

祭りがしてぇんだよ、祭りが。
かつての葉鍵祭りクラスの祭りがしてぇんだよ。
型月祭りも思ったほど盛り上がらなかったしなぁ。
ひぐらしは、その型月ほどの期待もできん。
祭りがどんどん縮小再生産されてる感じがする。

「萌え」の歴史は月姫とFateで終わりかもしれんな。

報道関係の法則というか伝承なんだが、
NHKか朝日新聞で取り上げられた話題はもう既に下火という法則があるんだと。

確かに、葉鍵ではそれは起きてない。
（当時は加奈が取り上げられて、その後落ちた。）

月もやっちゃったのよね～、ダカーポにまで取り上げられちゃってさ。

じゃあいっそギャルゲが今後再興するには？って議題で語れば？(笑)

ああ、祭りたいねえ。
脳幹がひりつくような馬鹿騒ぎがやりてえ。

>618
VIP板か実況に行け

>>615

月は良くも悪くも葉鍵やその他のオタク文化全部の
オマージュみたいなもんだからな。
そういう意味では本当に再生産よ。

月はパクリと人は言うが、元々同人なんだからオマージュは当たり前で、
オマージュのデパートみたいな所が月にはある。

だから当初は月は通好みのゲームだったんだがな・・・

葉鍵が何故衰退するか本気出して考えてみれ

ってスレ建てたらいかが？演歌スレや文学スレのような死の兆候を見せる文化の板には大抵建ってるよ(爆笑)

NGワード指定してるとさ。

カウントだけ増えていって楽しいよね

オタクで通好みというと押井守とかAKIRAや寄生獣みたいなイメージが沸く

>>616
萌え自体特化されすぎてしまったからね。
シナリオは二の次でとにかく絵柄にこだわる人の割合が高くなってるわけで。
よっぽど酷いシナリオでなければとりあえずロリとかメガネっ娘入れとけば
安定して人気が取れるからライターとしてはやりがいがないだろうな、と思うこの頃。

マリみても大したことなかったなぁ。
いままでとは毛色が違う分野で期待していたんだけど。
原作の方が早々にダメになったのが痛かったか。

何期待してんの？
騙されてかわいそう…ﾌﾟ

今日の長谷部はエッジが効いてない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i"　　.∧＿∧
　 ,ｨｭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　　（・∀・　）　　＿__
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　）　（　　 /＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　　　　　　　　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ　　　　`､　　｀´
　　　　　　　`／　　　　ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　 . | .`r.､__ 　ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨ σ ＼-'　　＼
　　　　　　　　　　　　 |l　　 |　　　　　　　　　　＼＿).＼ヽ､　＿)!　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　.∧　　.|　　　　　　　　　　　　　　 `-.ニ-‐''　　　　　＼

>>626
いや、お前そこでキレてエロ絵って意味わからんし。
まぁ何にしてもGJ!!!

フナキがチャンピオンの件について。

>>625
神無月の巫女を見るといい

まあBLが１０年前に通り過ぎた場所かもしれんが…

漫画、音楽、ギャルゲー、エロゲー、ネトゲ、どの分野も衰退してるような
気がする。同人文化も早いうちに滅びるかもしれないね・・・

つーか、人いねぇなこの板

というより趣味が細分化され始めて、個々の趣味の公共性が薄れ始めたから。
オタク文化なんかその最たる、だよな。しかし消えるという事は有り得ない。

長谷部のくせに的を得てるな

対して目新しくもないしな

痛いなこのスレ。月厨の必死杉と鍵厨の擁護が痛杉。

現状
月＞葉＞鍵
は認めよう。コミケがいい例だからな。
だが、将来性は
葉＞鍵＞月
なのは明白だ。
鍵も月も、同じジャンルがかりで儲にもそのうち飽きてくる。
別ジャンルを開拓しない限りどっちも未来はない。

すまん

×　同じジャンルがかりで儲にもそのうち飽きてくる
○　同じジャンルばかりで儲もそのうち飽きてくる

みんな仲良く終わってる安心しる。

喪前らの目は節穴か？
東鳩２は笛を越えてるんじゃねーのか

実際、遥かに面白かったしな

>>632
新規参加者の減少とか衰退の兆候は既に出てるけどね。

衰退とか言いますが世界的に見たら鬼のような勢いでヲタク文化広まってるんですよね
最近本気でヲタク文化が世界を支配しそうで怖いです

ヲタが増えてるだけ

風子の発言は月厨の200000倍はキモいと思う

同意

いや、こいつはニセだ
俺たちの知ってるあの風子じゃない

本物は、今ごろは・・

最近はなヲタと書いてミーハーと読むんだよ。
娯楽の多様化に手がまわりきらず、表面だけなぞってるだけのヤツが増えすぎたんだ。
だから別に楽しい事が見つかればエロゲや同人、アニメなんてアッサリ捨てられる。
今のヲタはこんな奴らばっかりだ。

ヲタっていいながらオタクじゃないんだよね。
秋葉原特集なんかで人間としてヤバイ連中をマスコミは嬉しそうに叩いてるけど
あんなオタクは実際ほとんど居ないわけで、鍵だの月だの話題のエロゲをなんとなくやってるやつが大半。
ヲタクはマジでミーハーだと思う。647はマジ同意。

何かしらのジャンルのヲタクが今まで世界を形成してきたのですっ
ライト兄弟は飛行機ヲタ、ノーベルは兵器ヲタ。
あいんしゅたいんにいたっては物理学ヲタですっキモいですっ

オタクって二重の意味があるんだよ。
マニア的な理解しがたい度を越えた愛好家な面
引きこもり的な理解されない暗いじめじめしたイメージ

今のヲタはマニア的な面を持たず、後者でしか無い。
結局そういう暗部に居るマイノリティで自尊心を保ってるわけ。
大衆とは違うという意識だけど、実際は大衆以上のミーハー。
小さな頃から漫画ゲームばかりして、他の文化に触れなかった連中の溜り場。
選択されるものとしてヲタ文化が成り立ってるわけじゃなく
なんとなくわかりやすいっていう安易な意識から組みたてられてるから
能動的な連中は少なく、どんどんミーハー化が進む。笑える。

>>649
理系をばかにすな。文型のカス

オタクって言葉は、相手のことを
「お宅はさあ、――」と呼んでたことに起因しているので、
元々マニアというか単なる口調のキモイ人のことだしな。

ノーベルが兵器ヲタだってよ。
こいつマジで馬鹿だな。

>>637
葉は規模が違うからな。東鳩2でこけなかったみたいだから当分は安泰。
正直東鳩2が初代東鳩相手にここまで善戦するとは思ってなかったよ。

>>653
おまえの方がばかだろｗ

ノーベルは化学ヲタだろうが、ボケwwwwwww
ダイナマイト＝兵器という短絡的思考に乾杯。

葉厨でもないが笛は｢俺の文章を崇めろ｣みたいな感じがして正直最後まで馴染めなかったな。
東鳩2はまだ全部終わったわけでないからなんともいえんが今のところ読める文章だと思う。
なんにせよ押しは弱いけどね。

なんて葉厨、月厨の前では恐くていえないなぁ

>>656
ノーベルが若い頃どこでなにをして働いていたかを調べてくださいっ

ついでに兄弟の死因も。

愛好家的な面を含んだオタクと、単にキモいだけのヲタクは区別されるべき。
俺が批評においてシスプリやToHeartを奨励し、AIRや月を攻撃するのは
ああいう交換可能な文化を中心に置く限り、オタク文化は永遠に
ミーハー文化である事をまぬがれないから。

シナリオ主義者とはすなわちミーハー。
シナリオ主義など瓦解して一向に構わない。

ノーベルは科学技術の発展による人類の発展しか信じない科学盲信者であって
兵器ヲタとはちょっと違うんですが…

>>656をちょっと化学の板に貼ってきますっ

え、ノーベルが兵器ヲタって話まだ引っ張るの？
素直に謝れよ、そこは。

長谷部論でいくと、ホラー映画の中心にあるホラー部分はホラー小説などと交換可能なためにミーハーだということになるな。

機雷のこと知らない人なんて嫌いです

ひゃっひゃっひゃ

風子が二人居るな

たまに増えるんです

ノーベルが兵器ヲタなら、オッペンハイマーやフォン・ブラウンも兵器ヲタかwww

>663
ホラー小説とホラー映画という空間を繋がりと見ても
大衆的と言えるには及ばないからその論理はアウトだ。

>>668
フォンブラウンは兵器に使われるってわかって作ってたんだし、
もしかしたら兵器ヲタといえなくもないかもな。
>>669
あ、じゃあ交換可能性は関係ないんだな。

>>668
必死ですねっ

まぁ風子としてはそんな負けず嫌いな人も嫌いじゃありませんが

>670
あくまで交換可能領域が文化の独自性を保証しないレベルまで広がる場合についての話。

>>670
ノーベルさんも兵器になる、というより意識して兵器を作ってましたが…

第三者から見ると風子の負けだな

ノーベルは工業発展の為に作ったダイナマイトが兵器に使われた事に心を痛めて
ノーベル賞つくったんじゃなかったの？

>>675
ノーベルさんの伝記でも読んできてくださいっ
風子無知な人とは話したくありませんっ

その調子じゃあ今年も(ry

まぁ、このスレで釣ったとか煽ったとか自慢してるような人ですし
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104824691/

強力な兵器ができれば戦争はなくなるって言ったやつか？
しかしノーベルは兵器ハァハァではないぞ。

>677
話の正しさは知らんよ。
単に論客として話の筋はお前さんが負けてるように見えるって話。
俺を巻き込むな。

ノーベルさんの家庭環境を知っていればわかる話だと思うんですが…

ちなみにダイナマイトの話はあってますが、風子が言ってるのはそれ以前の話ですっ

>>676
ちょっと違います
ダイナマイトを作っている事で『死の商人』と新聞で書かれ
世間から自分がどのような立場だったのかを気付き、それに後悔を覚えてノーベル賞を作ったので……
高い『技術』を持った兵器は戦争を早期に終結させ、
被害を最小限に留める事が出来るというような考えを持つ技術盲信者それがノーベルです

ノーベル賞を取った物の中に核兵器とかがあるのはそれが理由です

>679
それはブローニング（銃器技師）ですな

ちなみに若い頃は父と兄と一緒に自宅の工場で機雷を作ってました。
兄は作業中にふっとびました。ぐちゃぐちゃに。

>683
ふーん

機雷工場じゃなくてニトログリセリン工場なんですが……

機雷工場とは書いてませんが…

ニトログリセリン工場ではありません。
ニトログリセリンはノーベルさんがダイナマイト開発の際に初めて使用しました。

段々気持ち悪くなってきた〉風子二人

も～一人じゃ～ない♪
風子～ふ～たり～♪

調べてみたらちょっと記憶違いだったようです
吹っ飛ばされたのは弟ですね
後、ダイナマイト生成中の事故って事になってます

父が機雷工場をやっていたのは事実らしいですね
その後倒産してるらしいですが

風子のあまりの賢さにみんな隠れてしまったようです…
天才はいつの世でも理解されないものですね。

つーか、ヲタって単語を広域的に使いすぎ。
嗜好、思想、愛好、収集‥　マニア、ファン、ミーハーを全部引っ括めてしまえば、そりゃ話が合わない。
オレ的には話に挙がってる偉人たちはヲタでもなんでもねーよ、何か成し得た人間は何でもヲタにする気か？

>693
一部の２ちゃんねらー自分の気に入らない思想、嗜好を持つ人間につける枕詞だ。

>>694
その通り。
２ちゃんねるでは、個人それぞれで便宜的に、そして広域的に使い分ける侮蔑の単語になっている。

だから愛好的な意味を含む場合はオタクって呼びましょう。
否定的にならヲタクっていいましょう、とりあえず。

奈良のロリ殺人鬼。
あいつはヲタ？

>>697
ただの犯罪者。

いいかげんスレ違いに気付け
無い脳絞って出した答えが他人にケチつけられたからってむきになるな

まぁ、つまり俺が言いたいことは
ＴＨ２はＦａｔｅを軽くぶち抜いたってことだ。
月厨は一生葉鍵の足元で自己満足に浸ってろってことだ。

そうだな
ＴＨ２がＦａｔｅより面白いのは揺るぎの無い事実だ
今年はＴＨ２だけで満足、同人もＴＨ２メインで活動しようと思う

これで月の次回作（ＦＤ？）は完全に眼中に無くなったな

>>699 >>700
やれやれ今年の同人人気は
Ｆａｔｅ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＴＨ２＞＞＞＞ｸﾗﾅﾄﾞ
になるのは明白なのに言ってて虚しくならないのかなぁ・・・
ＴＨ２だのｸﾗﾅﾄﾞとかって人気無いどころか取り上げる価値すらない駄作だから同人から
可哀想なくらいスルーされるんだろうなぁ・・・現実ってﾏｼﾞ厳しいよなぁｗ
あ、だからＴＨ２は最強Ｆａｔｅ軽くぶち抜いた揺るぎの無い事実って脳内勝利宣言してるのかｗ
落ち目の葉鍵信者の健気な行為に乾杯ｗ

Prescott（藁）＞＞Ｆａｔｅ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＴＨ２＞＞＞＞ｸﾗﾅﾄﾞ

>>701
恥ずかしい月厨め
晒しａｇｅ

>>699から始まって>>700を通って>>701の４行目まで同意。

鍵っ子も相当痛いと思っていたんだが、葉信者もかなりのものだな

信者って痛いものですから

とりあえず月厨警報追加

ID:r40Jw1Mk
ID:RK5ZMVxq
ID:FbPQd3cH

他のエロゲにも信者がいる事が全く判らないのが月厨。

結局何を以て「超えた」とするのかなんだが

基準は幾つ位考えうるかな？

ちなみに自分的には、発売当時の多くのオタクの人生に
どんな形でも（あまりネガティブでない）影響を与えれば
すごい作品だと思う。

そういう意味で、痕、東鳩、ONE、Kanon、AIR、月姫、Fateは
かなりすごい作品。

そっか？
エポックメイキングと言えば、同級生、Ｐｉａキャロ、雫を挙げておく
良くも悪くもだ

月姫はオマージュだからな
天地無用観ながら痕で遊んでた方がマシ

>>709

同級生　　　　　ある意味では最初のギャルゲー。

雀鬼　　　　　　　スタート
雫/痕　　　　　　シナリオライターの価値を一気に向上させる
　　　　　　　　　　ビジュアルノベル方式の成立
ToHeart　　　　　「萌え」の起源を生み出す
Kanon/加奈　　シナリオ性の強化
AIR　　　　　　　　絶頂期

うたわれるもの　迷走期
Routeとか

月姫　　　　　　　今までのオタク文化の総まとめとオマージュ
　　　　　　　　　　オタク文化の終焉
Fate　　　　　　　残りカス
ToHeart２　　　　ピリオド
CLANNAD

TtT　　　　　　　　最初からやり直し？

ひぐらし、東方、はちくまに葉、月を超える力はないよ。
東鳩2でピリオドなら同人も尻すぼみになると断言できる。

242 ：名無しさんだよもん：05/01/06 00:19:32 ID:HVeEkH+s
>>240
かといってひぐらしもそこまでの力があるとは思えないってことは
ギャルゲー、エロゲー（つまり萌え）自体終わりに近づいてるのかな・・・

最近はID追っかけのネクラが多いなぁ。
こういう奴って、自分の言葉で反論できないからこういうことするんだろ？
哀れだねぇ。

>>714
俺もID追っかけ機能を駆使してみた。
そいつ、MOON信者だ。

これから新しい展開が生まれるんだ！

と希望を言ってみる

個人的には葉vs鍵vs月なんてやってる場合じゃないと思うんだよ。
業界全体がピンチなんじゃない？特に鍵と月は人気があるとはいえ
それぞれいたる、きのこの個性で持ってるわけだから。
かといって同人業界でひぐらし、東方、はちくまが葉、鍵、月を
脅かす存在になれるかと言ったら無理だと思うし。
つまり何が言いたいかというと今のエロゲー、ギャルゲー業界は
ぎりぎりのところでなんとか踏ん張ってるってこと。

＞それぞれいたる、きのこの個性で持ってるわけだから。

５段階評価で

　　　　　　　葉　　鍵　　月　　妖精（参考）
機動力　　.５　　１　　２　　　５
野望　　　　.５　　１　　.２　　　５
シナリオ　　４　　５　　５　　　３
画　　　　　 .５　　３　　３　　　５
萌え　　　　.４　　４　　５　　　３
背景　　　　.４　　５　　２　　　４
音楽　　　　.５　　５　　２　　　３
効果音　　 .４　　４　　５　　　３

こんなもんかね。

鍵の機動力は、月より上だと思うな。今回、かかりすぎだけど、
やはりＭＯＯＮをだしたということはあなどれない。
それと、月の画は１だろ。
あとは、まぁ、いいか。

>717
マジレスすると、いたるはいなくてもいい。

きのこは、ライトノベルにでも転向したほうがいい。

>>719
背景は誰彼以降の葉もfateも草薙じゃなかったっけ？
絵は塗りと分離しないとそんなモンかな。鍵月ともに0(原画)+3(塗り)というところか。
月の音楽は問題なく0でいい。

月は18禁シリアス風味のお約束だと思ってみるとﾎﾟｶｰﾝとするわな。
ラノベのお約束なら違和感まるで無いけど。

ま、正直、葉も鍵も、今の陣容のままなら、あんまり心配していない。
問題というか、気になるのは月なんだよな。ＦＤとかで、せこく稼ぐ
前に、どんどん新しい次作をつくった方がいいと思うんだが（商業的には
ともかく）。そのほうが経験値あがると思うがな。
葉も、鍵も、初期はそんなのしてないんだよなぁ..

去年は回帰する年、劣化コピーの流行る年だったんだよ。
セカチュー、冬ソナはもちろんのこと、Fateも例外なくそれに当てはまる。

>>724
猫もその形式に入ってから停滞したな。
銀色、水色と作ったころの勢いはどうしたのだろう。

曲芸はもとより停滞しておりますので
何も言うことはありませんが。

>>726

後、揚げも停滞してるな。

去年の揚げは特に酷かったな…。
誰も望んでいない世界観のオルタに金掛けまくって、ファンディスクで必死に小銭稼ぎ…。
ユーザー無視の製作陣の勘違いもここまで来ると哀れとしかいいようがない。

最近Fateのパクリも増えてきたよ…

お前が月ネタしか知らんだけだろ

ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050106

6位「To Heart2」（82000本／82000本）

笛との頂上決戦が楽しみになってきたね

>>729
黒猫スレにでもする気か

笛は初動で１４万

To Heart2との比較スレの中でこのスレが一番盛り上がってるのな

やっぱFateみたいな高尚な作品を絡ませると伸びが違う

型月厨が暇なだけかと

萌えの起源はセーラームーンだろ。
２次的に使用されるようになったのはときメモ。

>>736
そのころ萌えもしくは萌え萌え、モエモエなどの言葉は無かったけどね

Fate＝加奈＞ONE＝東鳩＝痕＞カノン＞＞Route＞うたわれるもの＝東鳩２＞＞AIR＞クラナド

4+Q9jBg6

さっきからこの月厨がうるさいんですよ。

月厨だし仕方ないんじゃん

月厨にはリアルｷﾃｨｶﾞｲが多いからしょうがないんじゃないの？

あげとくか。東鳩vsFateはいろんな意味で面白いと思う。

月厨の粘着っぷりがな

まあしばらくしたら再開して１０００目指すか

てかさ、ＴＨ２は笛も蔵も軽くぶっち抜きしたんだから、この手のスレってｖｓ前作以外ｲﾗﾈと思うんだが

>>745
蔵はいらないけど笛はほぼ互角みたい。

りあらいず…

>>745

まあ、笛越えてもどうでもいいといえばいいが、平和にはなるわな。

そうだな
後は売り上げさえ越えればＴＨ２の完全勝利だ

結局、葉鍵月だと鍵だけ脱落の悪寒っぽいな
売れゆきと評価を見るに

次で巻き返せるかね、鍵

>>750
次って、例のシンプル１０００円シリーズのＶｏｌ､2か？

>>750
いたる、折戸、麻枝のうち一人でも欠けたら終わり。
涼元は最悪小説家に戻ればいいからなぁ。

>>751
違う、1980円の奴だ

夏コミは東鳩2、FateFDの2つが大本命になりそう。
ひぐらし、ｷﾈﾏﾃｨｯｸﾉﾍﾞﾙがどこまで喰らいつくか。

何でそこでキネマティックノベル？？？

>>755
鍵のネタがこれしか考え付かなかったから・・・

麻枝的には蔵等でユーザーが盛り上がると思ったんだろうなあ。
だが悲しい事に彼のそう言う方面の感性は世間一般とは結構
ずれている事が証明されてしまった訳で…。

月とひぐらしは層がかぶってそうだし東鳩２も
大手がたくさん本出しそうだ。だが鍵は・・(´・ω・`)
蔵の本の少なさからいって、来年何もなければアウトだろうな

まぁ、蔵は智代以外は、あんまり萌えるキャラいないしな。
智代にしても、あれは女受けするとは思えんし。

蔵は狙いすぎがあだになった

>>737
少なくともニフティや草の根ＢＢＳでは使われていたよ、普通に

何か春原のギャグとか智代コンボとか風子マスターとか作ってる本人は
楽しいんだろうけど、正直くどすぎてユーザーとして結構ひいちゃうよな。
複雑なフラグ管理といい何かそう言うユーザーの望んでいない部分に
力入れすぎた印象がある。

漏れの、「来年」にはつっこんでくれんのんか
それとも、みんなの中でも暗黙か・・

いや既に今年中にアウトって気が…。

鍵はとにかく久弥をどうにかして口説かないことにはどうにもならない。
麻枝をもってしてもユーザーの盛り上げ方がわからないなら涼元には無理。

オタクはオタクを知るって事だろうね。
久弥の嗅覚は今の鍵に一番抜けてるところかも知れない。

>>766
葉の原画4人衆、月のきのこのようにオタクのニーズをよく知ってる人が
鍵にいないのが致命的。やっぱり鍵には久弥がいないとダメなんだよ。
このままだと5年と言わず3年後にはバキAA(ryになってしまうよ。

>>764
下手するとそうなるかも。久弥、みきぽんのいない鍵はどうしても
製作期間が長くなってしまうからね・・・

どんな作品でもルーツよりはマシだな

>>769
ルーツやってみようかと思ってたんだけどそんなに酷かったのか・・・

葉の原画は
カワタ：ロリ命
村様：メガネっ娘命
とニーズをわかってる方々がいるのが強み。

いやいやそんなに酷くはないよ
佳作か良作クラスは言ってると思うよ

ルーツ、話自体は悪く無いと思うんだけど
カッコよく見せようとする描写が凄く寒いんだよな。
俺はそれがダメだった。

スカしたイケメン気取りオタって感じ？

確かにそれに近いものがあるな。

特にリサシナリオ辺りは俺も頭抱えたよ。
ちょっとアダルトちっくなイカス台詞の応酬がｻﾌﾞｲ事ｻﾌﾞｲ事。

どっちかっつーとroots編がダラダラ長くて酷かった。
超展開だし。

>>766
ヲタの心理がわかるスタッフが鍵にいないのが致命的だね・・・

新興・中小ならオタの心理がわからなくてもニッチ産業的に
やってけるんだろうけどねえ

>>777
鍵の問題はそこなんだよ。望月JETでもいいから鍵スタッフにヲタの心理のわかる
人を入れないとエルフみたいになるよ。下級生2はorzだったし。

クラナドは絵とシナリオがダメ。

どうしようもない

鍵がこれから伸びていく要素が見当たらないんだよorz
ある意味月のマンネリよりも酷い状態。
きのこの方が麻枝よりヲタクの真理を把握してるしね・・・

そもそも麻枝が制約なしでモノ作るとMOON.になるわけで。

蔵がまずいのはこんな所にも出てる。上位50スレから鍵関係のものを抜き出してみると
16: 【うぐぅ】月宮あゆスレ part13 【うがぅ】 (586)
20: 劇場版＆TVシリーズアニメ版AIR総合スレその18 (336)　
22: 鳥の詩は過大評価されすぎ！！！！！！！！！！！ (75)　
23: planetarianの世界に葉鍵キャラがいたら (11)
26: ●●適正自体が薄いから魁はライターを辞めろ８●● (232)　
29: 国崎最高ー！で38000を目指すスレ (951)　
37: にはは、観鈴ちん強い子神尾観鈴のがおすれ＃15 (838)
49: ｢逃がした魚は｣神尾晴子総合スレ｢人魚やで～♪｣ (425)

蔵関係が1つしかない上にライターが糞っていうスレだしね・・

>>783
えーっと・・・
どうしようか、この子ｗ

鍵の心配より自分を心配した方がいいな。

おっそろしいなぁ…

今年もＦａｔｅ（ＦＤ）を出す型月頼りになりそう
この業界も新興勢力でも現れない限り
しばらくは闇の時間が続きそうだね・・・・・

>>234
愛してる。

この業界って旬の過ぎたトップメーカーは消えずにエルフやF＆C、D.Oみたいに廃れても残る。
かつての時代の先駆者たちの成れの果てだ。
葉鍵も、月もいずれは時代の中に埋もれていく。

きのこも毎回同じものつくるしなぁ。武内の絵の変化は皆無といって
いいほどだし。。。　なんかないと、マジ飽きられるぞ。
ＦＤを出す型月頼りではない。型月がＦＤ頼りなのだ。

毎回つーても歌月を除けば空境界入れて３つじゃないの？
結局しっかりしたライバルが出てこないと、同じものを
作り続けてもフェードアウトするだけで急落はしないと思う

>>789
FadeOutどころか、葉はむしろ新しい伝説を作って逃げ切るかもしれん。
エロゲ界で一番、一般ゲー業界に興味持ってるのが葉だからな。

野望100を舐めてはあかん。

３つって十分多いよ。鍵も３つだけど、型月よりバリエーションあるし。
でも、急落はしないだろうけどな。商業はまだ一作だからな。

>>792
まぁ、笛が全年齢対象版で、コンシューマーにでたとしても、
ＴＨ２ほど売れたとは到底おもえんしな。ただ、葉も変な物
つくるからなぁ。

>>793
変な物言うな
前衛的、挑戦、未来型、玄人志向と言え

>>794
いや、俺、天いな　も　こみパ　も　TH、WA も
好きだけどね。　野望果たすにしては、変なのが多いかなと。

>>790
鍵を見るかぎり新作に4年待たせて同じようなものでも
面白ければ大丈夫のように思える。

いくら早くて新しい作風でも駄作なら話にならないけど、
まあ、これはどこのブランドでも変わらない話だが。

>>796
クラナドの売り上げじゃなくて次の作品の売り上げがどうなるかが問題

グッズ展開等を狙っていたＶＡにとっては現在の蔵の状況を
余り喜ばしいと思ってるとは思えない。

鍵の次作品は蔵FDあたりか、あまり売れるとは思えないな
でも、その他にアニメ化、移植して稼ぐのではないか？

仇花なんだよな、ＷＡ、天いなとか反主流路線モノは
だけど物凄く好きなんだよ

こーいったモノが作れる葉の懐の深さが好き、だから支持

型月が路線変更する時には外部スタッフ起用するかもな、ひょっとしたら
型月二次創作してる連中が喜んで参加すると思われ
きのこ＋武内でなけりゃ俺は支持するぜｗ

良く話には出るけど蔵のＦＤってホントに出るのかね？
何か麻枝もやる気なさげな感じが…。

単なる姿勢から言えば、葉はかなり良心的。
月が流行った時期に痕2でも作れば、パクりと言われずに流行にノレタ。
鍵みたいな涙ちょうだいシナリオだって、リーフならやれただろう。
けど決して流行を追わず、地味ながら歯ごたえのある作品を淡々と作り続けるって偉いよね。
葉の、普通のギャルゲこそがギャルゲの理想だと思う。
鍵や月みたいな即物的なシナリオを消費していくスタイルは廃れてしかるべき。

案外葉がコンシューマにシフト、エロゲーから撤退はありえるかもね

>>800
ＷＡは主流と思っているんですけど... 天いなはともかくとして。
いや、俺も凄く好きだよ。

ただ、Routesや、誰彼なんかをつくるのと、野望１００％は結びつかないんだな。

>>802
ＴＨ２のことをいっているのか。

>804
別に単独の作品じゃなくて、総合的に。

葉の普通のギャルゲとは？

>>804

野望100ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
寺で焼け死ぬか、茶釜持って爆死するか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
バ鍵月厨はすっこんでろ。
で、やっとTH2出たかと思ったら、隣の奴が、野望100頭悪いとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、智謀100ですらきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、智謀100、だ。
智謀100の孔明でなんで司馬仲達に一発で混乱させられた上に一騎打ち仕掛けられなならんのかと問いたい。
マジでコーエーに問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、結局ただのバカなんちゃうんかと。

リーフ通の俺から言わせてもらえば今、野望100の間での最新流行はやっぱり、
TtT。これだね。
誰彼以上の地雷の匂いすら漂う。つうか、誰がこんな企画立てたのかすら判らない。
でも原価で買う。これが通の野望100。
しかしこれを行うと一人だけおもいっっきり大損こきかねない、諸刃の剣。
素人にはマジお薦め出来ない。
まあ麻枝は、久弥でもさがしてなさいってこった。

原価で買うと人件費抜きなら1000円切りそうだな。

なんにせよ業界の流れが停滞しすぎてる。
葉鍵月（葉は迷走気味だが）しか筋を通していない。
鍵はだーまえ思想オンリー
月は伝奇オンリー
でも全然構わないと思う。
テーマをｺﾛｺﾛ変えられて底の浅い作品を作られても全然良くない。
でもさすがに成熟したジャンルがこの二種類しか無いと
ユーザーはその内エロゲに飽きる。
だから他の所が
伝奇ともだーまえ思想とも違う
新しいジャンルを成熟させて行かなきゃならないんじゃ無いかな？

そろそろ必要以上に葉を持ち上げて他を貶す奴がウザイな…
TH2の出来が良かったからといって鬼の首とったように暴れてたらクラナドの時の鍵っ子の二の舞だぜ？

葉鍵の対立を煽りたい奴がいるんじゃないか

>>809
大体同意
とりあえずひぐらしは伝奇に片足突っ込んでいるな
さらに新しいムーブメントを待つならかなり先になりそうな予感。

>>810

ていうか、なんだかんだで、葉のゲームが一番バリエーションあるんだよな。
その初期の頃から..。最近の鍵と、月はこの点で期待もたせてくれないんだよな。
だから、それが残念だったりする。

>>810
必要以上？なにと比較して必要以上なんだ？
TH2が出て葉信者が盛り上がってるのがそんなに気に入らないなら、葉鍵板に来るな

盛り上がってるのって東鳩２関連スレだけでそれ以外のとこじゃまったく盛り上ってないんだよな。

いやさぁ、まったく関係ないスレでTH2盛り上げてどうするよ？
他スレの迷惑になるだけじゃん。

それを平気でやったからこそ月厨は忌み嫌われまくったんだしな

バ鍵っ子もな('A`)
鍵も好きだがあいつらと一緒にしてほしくない・・

ネタスレで盛り上らないのは致命的だけどね

ルーツみたいにどのスレでも盛り上らないようなウンコよりはマシだけどね。

今年も期待できるのはTYPE-MOONだけだね

>>821
東鳩2との頂上決戦が楽しみだね。

>>821

なんか韓流と共に終わりそうな気もするがな。

4、5年人気が続いた後に若気の至りにされそうなメーカーナンバーワンな気が　＞タイプムーン

月厨のリア友にTH2をやらせて、はまらせる事に成功しましたよ

何やってくれやがるお前。
そいつの脳内や、最悪の場合妄想ＳＳで
俺のタマねえが聖杯戦争に参加させられたり
俺の愛佳がシャドームーンと戦わされたりしたら
お前どう責任とるわけ？

>>826
そんな超バカを抑える為にバ鍵と組んでるんじゃないか（ｗ

>>826
そんな暴挙に出たら、腹掻っ捌いて責任取れと言いたい
介錯は俺が務めよう

聖杯戦争はねーだろ？マジで勘弁
聖剣戦争なら１００歩譲って許しちゃる

風魔の小次郎ですか？

ＹＥＳ

木刀で殴りあい宇宙

>>826
別にいいんじゃないの？蔵キャラは参戦する事すら許されなさそうだしorz

>>832

何を言う、ソードマスターユキトの怒涛のルンペン力なら型月など余裕で殲滅できるさ（ｗ

バーン様ですら噛ませ犬だからなぁ

前に巨大AAスレでうｐされてたな。＞SMY

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おい、1000まで埋めるなよ、またスレ立てられてしまうだけだからな。

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あー、こりゃアク禁かな？

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そろそろ次スレだな。

似たようなスレタイのスレに引っ越せよ。
新しくスレ立てなんぞするなよ？

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>>983
了解。
そんじゃ立ててくる。

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　　　　　＿φ＿__⊂)_　　　以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　／旦／三／／|　　　新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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　　　 | 超1000res |／