自治スレ33

割れ窓理論の実行だけが目的なら不純だからやめてもらいたい。
削除人には迷ったら消さないぐらいがちょうどいいし、わざわざ範囲を限定する必要を感じない。
こんなところか。

ちょっと訊きたいんだが
確かにな、こないだの削除人の暴挙は荒れだったが
今、この葉鍵板のローカルルールはそんなに変えなきゃいけないほどだろうか？

圧縮ちかいですよと

>>589
ではちんこうでどよ？

>>592
まじか？
>>593
うん。とりあえず「ん」と「こ」繋げるのは、倫理上よろしくない。
ここは紳士なｲﾝﾀｰﾈｯﾂだからな。

住人の誰かが追い出されるかも知れない議題で、安易に投票には走りたくないわ。
もし全世界で「ゲイツぬっ頃して資産みんなで分けようぜ」って投票があったらきっと
賛成多数になっちゃうだろうけど、それと似たような違和感がある。

まあそれでも投票って言うなら漏れは止めないが、そのときに怖いのは
気の早い勇者２号が「じゃあ明日」とか言い出しそうなこと。
できれば告知期間に２週間、短くとも１週間は欲しい。周知徹底は絶対必要。
ちょっと1001と比べるには、重さが違いすぎるだろ。

……と、前置きが長くなったけど、勇者２号の問いにできるだけ沿う形で漏れの主張をまとめますと、
「大事なのはスレの看板ではなく中身。
　例え月姫でも『痕が確立した世界観を独自にアレンジし…』みたいな話ができるスレなら目くじら
　立てることはないし、
　逆に例えONEでも『みさき先輩が世に受け入れられたという経験があるからこそ、後に栞シナリオで…』
　みたいな話がスレ違いとして排除されるようなら厳しく対処すべし」

>>595
なるほど。もっともだ。

住人、削除人の判断力次第だな。上質と良識をしる人にならんと。

……いや、ここは叩いてくれよ。

せっかく長文書いたのに、荒れてくれなきゃ漏れが報われないってば。

>>597
あちきは平和主義にゃり。
そして、この古河渚(2留)の最も好きなことは！相手が報われないと思うことをすることだッ！

トナカイ今日来るんだよな…。新技ひっさげて。

トナカイの新技？
どうせまた前と同じように的外れな依頼出すだけだろ、人の話を聞かずに

というか、圧縮まであと11スレなのでこんな下らない議論している場合ではないと思うのだが

削除人が来ないのはトナカイのせい

>>595
＞周知徹底は絶対必要
だったら名無しを一時的に変更するのが最も効果的ですね。
名無しさんだよもん
↓
名無しさんだよもんLR議論中＠自治スレ
とか。

圧縮ごときでいちいち騒ぐな。
騒ぐから保守荒らしが喜ぶのがまだ分からんのか。

>>555
(3)は、たしかスタッフの移動によって、
語れる作品が変化するから、
おかしくなると言われていたはず。
例えば、KEYにいる旧宅メンバーやLeafの旧Ｆ＆Ｃ組が辞めたとたんに、
ONEやPiaキャロが急に板違いになるってことだし。

>>602
いいんじゃね？それ。
とりあえず1週間限定で変更してみるとか。

まずは板名を月猫揚鍵板に変更。その他細かい事はそれから、だな。

>>605
勝手に話を進めるなよ勇者君。
ﾄﾅｶｲも君だろ。

>>549
◆Xdnyqm3Mkk よ『葉鍵板の範囲』ってのが前提としてどうか？
と議論してるんだと思うが、そこは総意なのか？　その根拠は？

で、総意の指す「みんな」って誰なんだ？　2chでそんなの定義できるのか？
できるなら、その定義方法を聞きたい。
当然、投票派も「みんな」の定義方法を述べないと投票自体ナンセンスって事になるぞ。

◆Xdnyqm3Mkk よ君の考える葉鍵板っていつのころの葉鍵板なんだ？
目指す板の状態を知りたいんだ。
それとも設立時から窓が割れてて今までと別のところに
目指す状態があるのか？

投票になったら月厨が乗り込んできて、
「葉鍵＋月」になるの決定じゃん。

「彼が新たなローカルルールを早期に制定しようとするのは第二回最萌を早くやりたいから」説

出場できるキャラの数をある程度自分で把握できてないと準備もままならないですものね。
「キリがない」という言葉をやたら使っていたのはこれ以上人数が増えてほしくなかったからでしょうか？
蔵や東鳩２で出場人数は相当増えるわけで、この上さらにリア等のキャラを入れたら「キリがない」。
葉鍵二作品で増えた分はマイナーキャラを削ることで対応させるせっかくのプランも台無し。
だから今のうちにリア等はエロゲ板へお引取り願おう。どうしようか？
そうだ！ローカルルールではっきりと禁止にしよう！
その後で第二回最萌の実施を提案すればいいんだ。第一回最萌から来年でちょうど４年。
来年１月１日から最萌をスタートさせたとしても、４年に一度でいいという住人にも
十分アピールできる。よし、まずは新ローカルルール作りに全力投球だ！

もしも彼の本音が本当にこんなだったら笑っちゃいますけどね。はっはっはっ。

>605
投票するかどうかを決めるのも、意見が出揃ってからだよ。
>>549がある程度広く意見を聞く気になったのもいい機会だし、もうちょっと待ってからまとめてみないか？

まあその上で漏れは投票に反対するけどね。

>>607
反対なら理由をどうぞ。賛成理由は
・ローカルルールについての議論を広く板住民に告知するため
ローカルルールは自治スレと議論スキーだけの問題じゃないでしょ？
ちなみにこうした自治活動のために名無しを一時的に変更することは運営側も普通に認めている。

>>612
ローカルルール変更の議論をする必要があるって前提だろ、それは。
それと、名無し変更くらい知ってるよ。
板トップ告知を入れるとかもな。

投票するのもいいけど、いかなる場合においても月却下は明言しとけよ。
そうしないと投票はなりたたん

若くて前途ある奴ほど、先走って逝っちまうんだ。
そんなに急いでどこへ行く？

じゃもし投票することになったとしたら名無し告知、ということで。
でもグレーゾーン作品のすれ住人でロカルー議論してる事を知らない人もきっといるんだろうな･･･

でも、いくら投票したとしても、それに伴うルールと理論がしっかりと出来ていないと
運営から却下されるから、そこを固める必要性があるだろ。

それをやらないでただ多数決にした場合、月厨が多重で攻撃するのは目に見えとる

何度も言うが多重を回避する方法は存在するって
まあ、事実多数決も大していい結果は望めない気もするが。
変えなくて良いと思うんだがなあ

『〜たとしたら』とか『もし〜』とか言いながらどんどん投票の方向へ
話がいってるような気がしているのは俺だけじゃないはず………

作品範囲は2chの削除システム、つまり削除申請でその都度決定していこう、
そういう自由派の意見ってなしなのか？

LRで誤削除を防ぐことも、自治方針にしたがってクソスレを削除することも
2chではできないことだぞ。
これに文句があるなら2ch自体をのっとらないとできない。

それからLR改正、板活性化、他作品混入は全部別の議論だ。

>>620
俺は自由派だよ。まあ、現状維持が一番じゃないかと。
あれ？これって自由と違うか？

>616
名無し告知については、話がややこしくなるからあとで決めなさい。
現時点での告知活動は自己責任で。
あと、おまえもなんか>>549に対して主張があれば書いてけ。

>618
あまり覚えてないんだが、投票コードって串回避できたっけ？
ダイアルアップの繋ぎ直しは？

>>549は前に勝手に申請した前科があるからな
変えるとしても、こいつに申請とかいろいろ任せることは出来ないと思うんだが。
事実信用を無くすようなことを一度した以上は

運営いって専門から雑談に戻してもらえば全て解決する

俺は投票しないが、そのせいで「議論に参加してない」とか「投票で決定した事項に対して
口出しする権利はない」とか言われても困る。

ぶっちゃけ定義を明確に統一する意義が感じられない。
全部OKでいいよ。

>>612
俺は>>607じゃないが、選挙反対。

１、そもそも削除人からグレーゾンを守ろうと言う趣旨から始まったのに、
　　いつのまにか葉鍵板の範疇を決めて、
　　現時点でグレーゾンの自分の要らないスレを排除する事も可能になっている。
　　しかも発端となった事件は、削除人が自らの誤りを認めることで既に解決されている。

２、現時点でスレッド数が多すぎて需要があるスレッドがdat落ちするという事態が起きていなく、
　　葉鍵板の話題を明確にする必要にせまられていないはずなのに、
　　何でわざわざ投票の必要があるのか。
　　このまま投票したのでは、多数決の横暴になるのが目に見えている。

３、選挙項目をどうするのか？
　　例：ローカル議論スレから話し続けて、
　　　　未だにONEだけが特別視される納得のいく理由を出せていないのに、
　　　　「Leaf&Key+旧タクティクスのみOK」という項目を設けていいのか？
　　仮に項目立てに何の規制も無い投票になったら、葉鍵＋月板になるのは目に見えているので、
　　少なくても選挙項目それ自体に、納得行く理由が必要だと思う。

段取りの進め方の話はあくまで余談。
おまいら>>549にとっとと意見出せ。
あと、誰か時間のある奴がまとめ作業しれ。ここまで宿題な。

じゃあおやすみ。

>>621
「現状維持」といっても問題への解決策を述べなければならない
つまり、「解決策＝2chシステムの利用」。
これが自由派（成文化反対、未来は随時決定）
ルール派はLRで2ch削除システムを作動させて問題解決。
でも2chは成文法で動くところじゃないと思うけど。

まあ、ずーと議論してるけどルール派は一人だけなきがする。
範囲〜の人はルールでなく板の活性化に興味があるようだ。

だからLR改正、板活性化、他作品混入を分けて議論しないと
目的と手段が食い違う結果になる事も考えられる。

あと、投票派の人は投票が目的だろ？
ある意味、初の電子投票とも言えるから興味が沸くのかと。

>>622
じゃお言葉に甘えて。

>>549
基本的には
「今まで認められていたスレッドが削除されないような範囲でローカルルールを定める」で。

最近では（俺が報告してるような）保守荒らしさえなんとかなれば削除は（基本的に）必要なく、
圧縮のペースも確実に落ちるだろう、
と考えているので一時期ほど潔癖には考えてない（つもり）。

俺が言う台詞じゃないと思うけど、
議論を引っ張ってくれるのは頼もしいと思うけど、独りで突っ走るのは危険。
ただの叩きの対象になってしまう可能性もあるのでｗ

>>628
>もう一度提案を練り直したいんで、皆の『葉鍵板の範囲』を

LR改正提案をすることを前提に動いている。
つまり、LR改正自体にNOである場合、意見すること自体できない。

提案っていうけど「みんなの意見＞まとめる＞提案」としたら
どこに◆Xdnyqm3Mkk の意見があるんだ？

◆Xdnyqm3Mkk 自信の意見があるならば、もう明確な形で述べて欲しい。
また、まとめる前に質問に答えたり、意見者（IDなりコテなり）に質問して
議論に参加すべきだろう。一日一スレでもいいから。

あと、言い忘れてたけど俺も必ずしも投票賛成、というわけじゃない。
ネット上の投票の怖さは作品別の名無し投票で身にしみたし、
マジョリティー＝正しいというわけでもない。

俺が>>612で名無し告知に賛成したのはあくまで普段自治スレに来ないような人に
「ローカルルールの議論中ですよー。これは板住民全員に関わることなので一回は見に来て下さいなー。」
ってのを伝えたいだけなんで。


＃多数派→即決定じゃなくて、参考程度に投票するってのは駄目かねぇ…。

勇者に言われると笑えるながらも嫌に実感こもってるなｗ

>>632
反対がこれだけ出てるのに投票も告知も無いだろ。
ルール変えたいなら説得材料を用意して下さいな。
>>627とか意図的に無視してるだろ。

　　　　　だ　　ー　　か　　ー　　ら　　ー　　、　

ローカルルールは大枠を決めるだけでいいってんだよ。ロカルー議論スレでも言ってる。
葉鍵板の境界云々とか語ってそのギリギリで決める必要はねえの。
板の過疎？
てめえでおもしれーネタださねえからってのは定説だろうが。
割れ窓だかなんだか知らんが、
住人のヤル気無くすような事やれば余計に寂れるのは分かりきってんだろ？
やる気なくせば単に出て行くだけなんだから。
大体板住人から見れば自治スレなんて、それこそ厨房の溜まり場としかみられていない。。
投票とか勝手にやれば、より一層反感買うだけだろ。
奢りすぎ。

匿名掲示板で投票ねえ…
まあ頑張れ。

というかさ、君、
「今の葉鍵板は間違っている、だからどうにかしないといけない」
って前提で動いてるだろ？

でも、
「今の葉鍵板に問題があるとは思わない」
って奴はそもそも議論に参加してないんだよ。参加する意味がない。

まるで今の葉鍵板は間違っている、と思っていたら頭が悪いみたいな言い方するんだな。

>>638
生コテトリ？

月の話題が出来ないなんて、今の葉鍵板は間違ってるよな。
泣きエロゲ全般板にすべき。

じゃあ月いれれねぇじゃん。
泣けないから。

おまえらは本当に苦労してるな。
トナカイを論破できるように頑張ってくれ。

新ローカルルール案
「疑心暗鬼(誤用)」
削除人はもちろん、利用者も他の人の心をよく考えてください。
ここは様々な人の想いが集う場所ですよ。

>トナカイを論破できるように頑張ってくれ。
相手が言語理解できないんで不可能

論破も何も意味がないじゃん。

トナカイがやろうとしていることは冤罪でも何でもいいから
窓を割ったことにして逮捕してしまえと言うこと。
実際にルールを厳格適用して違反者に認定したがるならず者が
沸いた板を知っている…えろげ板のYBBのコピペ荒らしとかね。

香田さんは、ただなんとなくイラクに行きたかったんだよ。
ただ頭がゆるかった。
それだけだったんだよ。
そして騙されて、捕まって、首を切られる直前になっても「なんでこんなことになるんだろう」と
うすぼんやりしている。
日本国内にいればも、ただのうすらバカでいられたけれど、なまじ日本には自由があって、
パスポートが強力で、日本人に信用があって、円が強いものだから。
彼は、ぺろっとイラクに行けてしまった。
こういう頭の悪い、ただ頭の悪いだけの奴は、そんなに憎めない。ちょっと可哀相だ。

>>549
>557＋ ユーオフィス（AQUAPLUSの前身、作品でいうとLEGAM）

何気に>>595にファイナルアンサーが出てるような

いまさらだが勇者２号ってのはマジ勘弁w
おまいはかのりんか？っての。

しかし名乗らない以上何と呼ばれても文句は言えない罠。
そろそろ俺もコテハン考えるかね･･･

モテる技術
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4796880054/dentalcare-22
恋愛で失敗を繰り返すと、「自分には何か根本的な欠点」があるのではないかと考えたり、
「モテる」「モテない」は天性のもので自分はモテないまま過ごすのだ、と考える…。
本書は、そんな思いを抱く男性諸氏のために書かれた本である。
著者は言う。「モテる」「モテない」は技術であると。
その考えに沿って、その技術の習得のしかたや恋愛のルールが
「どこで女性に出会えるか」「ベッドで理想の男になるために」「女性に攻撃されたとき」
といった15章にわたって詳細に書かれている。

>>649
よし、俺が考えてやるよ

「ポル・ポト政権」、これでどうよ

>>649
トナカイ、ちんすこうのゴッドファーザーのあちきが考えてあげるにゃり。


『えりあし』

通称エリー

ポル・ポトってなんだよw
そういうのはお前の脳ry

半分冗談だけど「自治」とかいうのが面白いかも。
あぼーんできないしこのスレを削除対象にできるしw

割れ窓を許容できるような板にしたいのなら頂点に君臨するカリスマが要ると考えるがね
居ないなら住人が痛み背負ってどうにかするしかないわね

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛∀ノ　 ＜まるぽ

そのカリスマになったつもりなのが、トナカイ。


告知したりするのはいいが、とりあえず今までの流れ、案等をまとめたほうがいいよねいいよね。

ふむ

あ、案件の優先順位も頼む。
正直何が最優先なのかいまひとつぼけてるような気がした。

…なんだよあれ…。
この前の天下布武と変わらないぞ…orz

だれか宣伝を報告するスレ行って止めてきてよ。
俺は携帯なんで無理だけど。

>>660
先回り成功したのは一スレだけ。

その他のスレはスルーしやがったｗ
ひゃっほぅ！

>>654
勝手に割れ窓認定してマイノリティを追い出すような板にしたいのなら
断固反対する

ここって荒らしの隔離板じゃなかったの？
なんでロカルー話してんの？

>>662
だから「コイツが決めたんならしょうがねえべ」ってのがいるならそれがいいってことだがそんなの居るか？って事よ
マイノリティとかグレーゾーンの話は俺は勉強不足。別の人に聞いてくれ。

俺が勉強不足でスマンって事です。

>>664
勝手に「この窓は割れている」と決め付けたいが為に痛みを背負えというのなら
ルールに頼らずに一人でやってくれってこと

ローカルルールを決めてる言うから来てみたけど
そもそもトナカイとか割れ窓とかの意味が分からない俺はどうすれバインダー

と>>666を書いて思ったのだがひょっとして割れ窓って割れ窓理論のこと？
だったらすまん

>>667
割れ窓→軽犯罪は放置せず早期段階で徹底的に取り締まる事
つまりこれやるなら強力なトップを置くかきっちりしたルール作るのが必要って事だと俺は思った

トナカイは知ってる人に（ｒｙ

割れた窓より閉まったシャッターを何とかしたいものだなあ。

ん？なんか矛盾してる事口走った…

ああ、トップが機能しているなら割れ窓理論とかなくても大丈夫か

そもそも何故、
そこまできっちりとした管理体制を求めるのか理解できない。

斜め読みしたが、何を議題にしてるのか全然わかんね('A`)

議論など誰もしていないのでわかるはずもなく

２ｃｈの管理なんてそう厳しく締め付ける事なんてできないんだから、
（削除人とかそこまで暇じゃないし、アク禁だって、めったに起こらない）
下手にルール厳しくしても、守った破ったので無駄な議論が起きて、荒れるだけだと思うけどね。
罰則がゆるくてめったに適用されないんだもの。
ここが不特定多数の人間が集まる匿名掲示板だって事、忘れすぎ。
自分のサイトででもやってくだせぇ。

蔵等も無事に全年齢対応となった事だし、今後のKeyの方針に合わせて、
葉鍵板の18歳未満の回覧を許可にしてみてはどうだろうか？

別に18歳未満が葉鍵板を回覧していても逮捕されたりはしないが、
製品版をきちんとコンプしているのに、やっぱり後ろめてい気分になってしまう。

胸を張って堂々と葉鍵板を回覧したい。

マルチポストで嫌がらせしてるのってコテトリか？

>>661
それは残念。
でもサンクス！

>>676
いままで回覧しなかったかもしれない18〜20才の人間の立場が・・・

>>676
とりあえず21歳未満は帰りなさい

アホか君は。
そんな事をしたらエロネタできなくなっちゃうじゃないか。

つーか21禁板とは言っても物理的に弾かれるわけじゃないんだから、
そのあたりは口を噤んでアレだ。アレしなさい。

学校のPCにアダルトコンテンツを弾くソフトだか串だかを入れられてんじゃね？('A`)

学校のＰＣしか仕えないようなガキは来るなってこった。

>>661
ナニ言ってるんだ？

------
83 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：04/10/29 15:05:58 ID:Y7gpBzeC
自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください
------

マルチポスト厨、うざい。

ﾍｷﾞｮｰ

>>654
角が取れて丸くなった勇者君に一票(w

そろそろトナカイ氏が降臨なさるのでage。

彼の新技次第で議論のベクトルが変わりますよ、っと。

で、結局何の話？

「コテとトリップ」を強制フシアナにするかどうか。

まず外注関連のスレ立ては禁止にしようぜ。
こつえ−スレうざ過ぎ。

>>691
一過性のもんだろうから放っておけば収まるよ。多分。

ご参加くださいで検索した結果　 ページ：531557件

ご参加してくださいで検索した結果　 ページ：4238件

誰かスレの流れを擬音付きで解説してください。
セリフとか入れてSFちっくにしてください。

メメタァ

ジョジョとかバキはかんべん。

なにやらローカルルール変更についての話をしていると聞いたのですが
これまでの流れを教えてくれるえらいひとはいますか？

A）変更案が完成されつつあるorした。
その場合、以下の3点を教えてください。

１．現状のローカルルール変更案
２．今の葉鍵板の問題点（と思われること）
３．この変更により、何がどう改善されるのか

B）変更案が全然完成していない。
その場合、以下の3点を教えてください。

１．現状のローカルルール変更案
２．変更案の問題点
３．対案の存在の有無。ある場合はその内容も

コテの人の意見も知りたい。

自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください

>>699
おいｗ

爆撃ツールか。

＞６９４
「葉鍵板のスレ同士の全面戦争を避けるため、自治と称して、各スレが代表の厨房を
自治スレへ送りだし戦わせる・・・そして、戦って、戦って、戦いぬいて勝ち残った厨房の
スレが、一方的にローカルルール制定の権利を握るんだとっ！

「ふざけやがって！板をゲーム盤のようにしか考えてやがらねええええっ！！

「これ以上、この葉鍵板を・・・俺達の生まれた板を・・・馬鹿にされてたまるかあ！！！

トナカイさん「ひっさつ！ぶれいくういんどおおおおおおおおおお！！！！

勇者が必死になって報告するのが嬉しいんだろ。

報告と言えば進度がうざい。

>>705
漏れもそう思う。

今まで通りで何ら問題ナシ、に一票

>>697
全然完成してないからB

１．葉鍵板の範囲を明確にする。（ONEがOKなのは大半の人の合意済み、piaキャロとリアライズは外す派の方が多い？）
２．誰もまとめたりカウントして無いから、誰も他人の意見を聞かずに自分の意見を言うだけで終わる
３．対案って言うか『現状維持でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ』って人もいる

自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください



↑はマルチポストなのか？

８．Leaf,key板の概要には、下記に関するネタが含まれています。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。



ローカルルールなんてどうかと思うけど、
これが最大限の譲歩だな。

>>708
要するに、馬鹿が独りで無駄に騒いでるだけ、ということか・・・？

やっぱり最後は『発売日決まるまで泣かない』を追加してほしい…
（´・ω・`）

>>709
実際議論が行われてなかったしね
あんな時間にやったらやっぱりうざがられるだけかと

>>710
それでいいよ、申請だしちゃって

却下

こっちではまだ言ってなかったけど「それでいい」厳禁。
「それ『が』いい」って言える子になりなさい。

たそがれいい

http://toygre67.daa.jp/k80766893.htm

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
cafeleafきぼんｗ

いまこそpiaキャロットだろｗ

な、葉鍵板に相応しい設定だろ。
折を見て申請しようぜ。

問題はここが２ｃｈじゃないことかな。

圧縮近いので、お気に入りスレを保守してくる

↑保守荒らし

こういうのは過敏反応しない方がいいと思うけどね