8 :
駄スレ認定委員:
「自分の殻」駄スレ
9 :
コテとトリップ:04/10/24 00:04:35 ID:2Z63jqVR
10 :
名無しさんだよもん:04/10/24 00:06:55 ID:7pPBLaWU
>>6 FFDQやモ娘など、それ単体で話題に事欠かないネタがあるならいいが、
今のLeaf、Keyにそんなエネルギーも話題性も無いだろう。
もうちょっと柔軟に構えてもいいんじゃないか。
>>7 だから、削除人が好判断をしてくれるような意見を出そうって話だろ?
削除人を信用する信用しないは関係ないし、ローカルルールを定めるとかいう話も関係ない。
そういう話は自治スレでやるのが本来の形だろう。
ここはあくまでイレギュラー的なスレだ。
>>10 違う。
馬鹿な削除人の恣意的な削除を防ぐためきちんとローカルルールを設置しようというのが今回の流れ。
メクラか池沼でもない限りローカルルールに書いてあればそれで基準を判断出来るだろうから。
>>12 自治スレでも
>>11のスレでもご自由にどうぞ。
>>13 >ローカルルールを設置しようというのが今回の流れ。
>>1及び前スレを最初からよく読んでください。
勘違いだと気づかない(またはどうしてもローカルルールを制定したい)のなら、
自治スレでも
>>11のスレでもご自由にどうぞ。
ここってONE以外排除したい馬鹿をおちょくって遊ぶスレじゃないの?
別に、「現状維持」だけを是とするわけじゃないからな。
>>6のような意見も当然ありだと思う。
>>15 「ONE以外排除したい馬鹿」が、本来のスレへ移動せずにこのスレでも粘着するようなら、
必然的にそうなるだろうな……。
17 :
名無しさんだよもん:04/10/24 00:52:18 ID:PSAjuQlv
もう葉鍵のみでやっていくには限界がある。
ここは一気に「なんでもあり」でいくべき。
スレ止まったな……。
そりゃ煽りや釣りのほうが面白いのは、俺も否定しないけどさ。
>>5で「明文化する必要は無い」とは言ったが、あえて現在の状況を明文化するなら、
「葉鍵板住人が、葉鍵板の範疇だと思っている話題を扱う」
となるんだろうな。
だが当然、各自で基準は異なるわけで、そんなものを具体的に書き表すことなどできはしない。
だから、各自で意見を出し合えばいい。それに反論したりするのも自由。
その中で、集団的な意志らしきものが生まれてくれば、削除判断の参考になるはず。
前スレのああいう議論が、葉鍵板住人の集団的な意志だってんなら、もうしょうがないけどな。
19 :
名無しさんだよもん:04/10/24 02:53:45 ID:PSAjuQlv
>>18 >その中で、集団的な意志らしきものが生まれてくれば、削除判断の参考になるはず。
それが分からないのが今の削除人なのです。
>>18 削除人は削除の前にある程度は自治スレなどを読みますが、
葉鍵板は自治スレ使わずにこうやって別にスレを立てるので
気付かない人も多いと思います。
昔自治スレで話し合われたこともまとめなどが行われないため、
その場に居た人しか覚えていないような状態ですし。
とりあえずスレタイに葉鍵関係の単語入れときゃ削除されないんでしょ?
ならそれでいいじゃん
22 :
名無しさんだよもん:04/10/24 14:05:29 ID:q80TaGkz
23 :
名無しさんだよもん:04/10/24 15:10:50 ID:tUVRkcdW
ところでこれらのスレを見てくれ。こいつらを板違いだと思う?
・作品スレ
1.リアライズ(シナリオ高橋・原画水無月)
2.ALMA(シナリオ魁先生)
3.ビ・ヨンド(シナリオむ〜む〜)
4.SNOW(スクリプト超先生)
5.ONE2(現Keyスタッフ作品の続編)
6.Piaキャロ1(現Leafスタッフ作品)
7.Piaキャロ2(現Leafスタッフ作品の続編)
8.Piaキャロ3(現Leafスタッフ作品の続編の続編)
・メーカースレ
9.PLAYM(元Leafスタッフが在籍しているメーカー)
10.Bonbee!(現Keyスタッフが在籍しているメーカー)
11.Tactics(現Keyスタッフが在籍していたメーカー)
俺的には、
葉鍵管轄
リアライズ、ONE2、Piaキャロ1
板違い
その他の作品とメーカースレ全部
でいいと思うんだが。
今の葉鍵板の需要も、そんな感じだよな?
話題がないからルールを変える理由がわからん
Piaキャロ2は現Leafスタッフ作品じゃなかったっけ?
それにPiaキャロ1入れるならLEGAMも入れてやれよ。
LEGAM厨がかわいそうだろ。
表面上、LeafとKeyレーベルの作品以外は全てNGでいーじゃねーか。
どうせ板違いの話題ばかりなんだから、そういうのは勝手にやって削除されたら立て直せばいいだろ。
28 :
1:04/10/24 15:20:27 ID:tUVRkcdW
>>25 ルールを変えたい人は
>>11へ移ったはず。
こっちは、ただ淡々と個人の意見を連ねてけばいい。
それらをまとめる必要はない。(まとめようとする奴は出るかもしれないが)
そして最終的に、このスレを削除人に報告して、削除基準の判断材料としてもらうつもり。
>>27 その結論出しちゃったら、このスレ終了しちゃうから。
とりあえず葉鍵板範疇の話題を議論しようよ。
まあ、議論するだけなんだけど。議論スキー集まれ〜!!
けもの学園はいいですか?
32 :
コテとトリップ:04/10/24 16:00:49 ID:d+eZuOgR
あれけっこう萌えるからいいんじゃね?
>>23 「ONE(現Keyスタッフ作品)」
が無いのは何で?
>>24 おそらく
>>23の頭の中ではONE(とMOON.)はプロテクトされてるのでしょう。
他球団に、もとい他のエロゲ関連板に獲られないように。
35 :
34:04/10/24 21:26:13 ID:yl7vmuxh
せっかく隔離したのに、また元に戻そうとするんじゃないよ…。
どうせまとまんないんだから、自治スレでやる意味ないだろ。
自治スレ自体が隔離スレだという事を知らない奴も増えてきたか…。
俺には範囲を狭めようと考えてる連中の考えが理解できない。
まだ無関係でも捻じ込もうとする月厨の方が分かり易い。
800もの容量があってその内3/4は糞スレなんだからちょっと関係あるだけで許容で良いじゃん。
なんかアフォ削除人的ずれたまっすぐさが目について嫌。
問題なんか起きてから対処で十分だよ。
自治の為の自治は意味がない。
何か起こってから行動すべし。
夜勤さんとマァヴが何度も言ってる事だわな。
40 :
名無しさんだよもん:04/10/24 22:36:13 ID:yVntVDsL
だから今回、「何か起こった」から行動してるんでそ?
42 :
名無しさんだよもん:04/10/24 22:59:15 ID:tUVRkcdW
>>33-34 ONEやMOON.は、議論するまでもなく葉鍵板管轄だろ。
>>23は、グレーゾーンに対するみんなの見解を出すきっかけになればいいと思って、
一部をあげただけだ。
>>38 葉鍵スタッフが入れ替わったり、メディア展開したりで、
削除人の葉鍵板管轄判定がかなり大変になってきている。筋の通らない削除をする人も出てきた。
これが現状の問題点。
「そんなのたいした問題じゃない、削除人に全部おまかせ。変な判断したらそのときに叩けばいい」
こういう人も多いだろうが、それじゃ削除人の負担が大きいだろ。
だからこのスレを立てた。(本来は前スレがその役割を果たすはずだったんだが……)
もっとも、削除人にとって判断が難しいのは、作品スレじゃなくて
ネタスレ、雑談スレのたぐいかもしれんがな。
どんな無関係な話題でも、スレタイに「葉鍵」とついてたら、しばらく様子見せざるをえない。w
>>42 >ONEやMOON.は、議論するまでもなく葉鍵板管轄だろ。
「議論するまでもなく」では世の中通らないわけなんですよ。
ONEもMOON.もLeaf(アクアプラス)とkeyブランド以外のメーカーから出たゲーム
には違いないんだから、やはり同じ境遇の他のゲーム同様、議論の対象にはなるわけで。
あ、議論する場所はもちろん自治スレでね。
45 :
名無しさんだよもん:04/10/24 23:17:08 ID:tUVRkcdW
>>44 >「議論するまでもなく」では世の中通らないわけなんですよ。
別に世の中に通す必要はない。葉鍵板住人と葉鍵板削除人の間で、理解できればいいわけで。
自治スレで議論したい人が多いなら別に止めないが、あそこは板全体の方針を話し合う場所だろ?
ここは、個人個人で好き勝手な見解を出すスレ。議論する必要も、意見をまとめる必要もない。
ただ、最終的に、「葉鍵板住人はこんなふうに考えていますよ」と、削除人に見せるつもりでいるだけ。
どれがトナカイさんかわからない…orz
両方ともトナカイに1ペリカ
>別に世の中に通す必要はない。
cyanだのコタだのカイオウだのに通さなかったらとんでもないことになるが
49 :
名無しさんだよもん:04/10/24 23:42:43 ID:tUVRkcdW
>>48 そう思うなら、意見を書いとけ。
今のままだと、「葉鍵板住人はこの問題に対する関心が薄い」と報告することになるからな。
50 :
'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/24 23:44:23 ID:m3tNRe/a
>>49 一々そんなこと報告する必要は無いと思う。
にゃり。
>>50 報告という言葉がまずかったか。
1000直前でこのスレのURLを削除人に見せるだけだよ。
にゃり。
52 :
'ヽ/ヽ:04/10/24 23:49:33 ID:m3tNRe/a
フフフ…
小踊りしたい気分だよ…
そんな報告すれば、削除人に
「ああ、君はかわいそうな人なんだね」
って思われるだけだぞ。
流石じごぐる、一刀両断。
>>45 >ただ、最終的に、「葉鍵板住人はこんなふうに考えていますよ」と、削除人に見せるつもりでいるだけ。
ですからあなたの言う「葉鍵板住人」というのはいったい「どんな人」なんですか?
「あなたの意見に賛同する人」や「意見を積極的に出している人」だけを差しているわけではないでしょう?
意見の集約をもって葉鍵板住人の意向とするのなら、葉鍵に少しでも関係あると思われるものは
すべて拾っていくことこそ板住人の意見を集約したものと言えるのであって、逆に多数決等を
よりどころにして葉鍵に関係あるにもかかわらず「アレはいいけどコレは駄目だ」と
選別することは、削除人に指し示す「住人の意向」としては不適切なんじゃないかと思うんです。
くどいようですが、これ以上は自治スレで。
誰も意見を出さない=無関心
じゃないの?
俺は別にそれでもいいんだけど。
こんな自治スレでもないとこで馬鹿が勝手にやってる事になんの意味があるんだかw
流石だ
>>55。
だが後はお前のファンの為にとっておけ。
そういう「是か非か/どうすべきか」レベルの話は自治スレで、
具体的な定義議論は(ローカルルールを変えるという前提なして)ここでやっていただくと、
見やすくて大変ありがたいのですが。
>>55>>57 何度もいうが、自治スレで議論したければすればいいじゃん。
俺はそれに反対した覚えは一度もないんだが。
スレ主君はは自治スレだと論破されちゃうから嫌なんだろう。
かといってここで続けても真面目に相手にされずに弄られつづけるだけなんだけどね…
つーか自治スレ自治スレ言うなら自分が動け。
動き出さなけりゃ何も始まらない。
63 :
名無しさんだよもん:04/10/25 00:23:47 ID:N/iLcYW/
>>61 別に、論破されるような持論を持ってる訳じゃないし。
俺の意見は
>>5ぐらいで。
つーか、俺そんなにもてあそばれるようなこと言ってるかな。
誰も削除問題を(自治スレ、ローカルルールスレを含めて)話題にしなければ、
住人はこの問題に無関心ということになる。
その場合は、そういう結論ということで報告すれば、その旨が削除人に伝わるだろ?
俺が報告するのが気にくわなければ、他の誰でもいいよ。
この件に関してはいままで前スレで(まあ内容は最悪だったが)
散々議論ともいえない会話にきこえる独り言を繰り返してきたじゃないか、
その波が収まってきた頃に唐突に無関心とか言われても。
たぶん>63は◆Xdnyqm3Mkkではなくここの
>>1なんじゃないかと。
そもそも、こういう議論をしなければならなくなったのは
月厨が自分勝手にぎゃあぎゃあ騒いだのが最初の大本の原因なんだがな。
67 :
'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/25 01:34:29 ID:UKtQ7w/2
それを大袈裟にして、
尻の穴拡張したダンゴ共も原因だと思うが。
68 :
名無しさんだよもん:04/10/25 01:41:52 ID:N/iLcYW/
>>64 けど結局何も進展してないんだよな。
何も進展しないまま話を終わらせたら、削除人から見た葉鍵板住人の意見は、
「好き勝手わめいてガス抜きして、満足したor飽きた」
になるんじゃないの。
そうなるとこれから先、住人の苦情が、説得力を持たなくなると思うんだが。
だから、
>>5や
>>18でも言ってるように、個人個人で意見を出して、
単にその結果のみを削除人に報告する、というやり方を考えてみたわけで。
議論やって意見まとめたり、ローカルルール決めるより、いいだろ?
ああ、俗に言う「かぶとむし」なのか。
話すだけ無駄なのですね。
70 :
'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/25 01:49:18 ID:UKtQ7w/2
>>68 なんでお前がやらにゃあいかん。
ここは日本。アメリカじゃねーんだファッキン。
わかりにくいから要点を箇条書きにしてくれ。
あ、別に、議論したりローカルルール決めたりするのが間違ってると主張してるわけじゃないからな。
もし自治スレとかでそっちの議論が盛り上がるようなら、このスレは用無しってことで。
>>70 ・葉鍵板範疇だと思う話題を書け
・葉鍵板では板違いだと思う話題を書け
葉鍵板では昔は板削除に関しては、あまりルールを決めずに緩やかにやってきた。
そこに、
空気読めない月厨がゴネて強引にスレ立て続ける
↓
葉鍵の話題に限定した板だと説明して退去求める
↓
それでも自分勝手にスレ立て続ける
↓
削除人に削除要請、葉鍵の話題専門で取り扱う板と説明。
↓
月厨アク禁、不満に持つネンチャックの暴動とか色々
↓
何者かの陰謀で葉鍵板が「専門板」というカテゴリに勝手に指名される
↓
削除人2名が専門板という概念を使用しネタスレを強引に削除。
↓
一方的に板カテゴリ変えられた自治とかでローカルルール制定を急がされる
↓
住人が勝手に葉鍵板の範疇を決めつけにかかる
最初にテロったバカがいなければほとんど板的に問題は無い訳だが
>だから、
>>5や
>>18でも言ってるように、個人個人で意見を出して、
>単にその結果のみを削除人に報告する、というやり方を考えてみたわけで。
cyanやコタやカイオウはまとまってもいないスレの内容など見ないと思われ
>>73 そうやって解りやすい悪を外部に設けることによって、
内部の善性を証明させようとするのもいい加減空しくないのか?
>>78 落ち着いてもう一度読み直して色々考えてから発言してくれ、
それでもなにもわからんのなら死んでくれ。
ネタにマジレス(悪い)
そんなこといわれても事実ですしねえ。
82 :
名無しさんだよもん:04/10/25 23:56:06 ID:fhK/rVNp
結局スレッドが分散されたんで進みが悪くなっているわけだが。
今の自治スレで遊ぶ勇気は俺にはないぞw
とりあえずアレだ。
トナカイが来るまで議会は休会、ということで。
85 :
葉田信鍵 ◆.T76NLtXTY :04/10/26 12:48:08 ID:iZCXaCmO
____ ____ __/_ ー | ヽ
_|_ |、 /_l_  ̄ ̄| ̄
人 | ヽ. / | . | 」 ├ |
/ \ | | ⊥!ノ \_/
とうとうみんな飽きたな。
どさくさにまぎれて、板のルールを変更しようとか言い出す馬鹿が出てきたからなあ。
それで話がグダグダになった。
いい加減、葉鍵と混ぜれば何でもありの風潮はどうにかしなければならんと思うが。
test
テスト
('∀`)<最近さあ〜
人形のお兄ちゃんはどこへ行ったんだろう…
抜け殻を残して何処へ行ってしまったのやら
この言葉の意味は流石にわからないか
30歳になっても童貞だったら、永遠の世界に行けますか?
あるいは、ジェダイの騎士になれるますか?
98 :
:04/12/11 16:37:10 ID:rGublEV5
デイン・ヴァルヴァリシア
99 :
ポストマン ◆mGZfoq5fBY :04/12/24 18:37:48 ID:X5Q3YZR/
1000スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ
し
荒らしが正当化されている葉鍵スタイル
てか全面的に度外視されているのが真実なんだけだけどねw
リアライズ(笑)
103 :
名無しさんだよもん:05/02/25 10:29:05 ID:9KlMsWlq0
PLAYM
106 :
誘導:2005/05/03(火) 22:36:16 ID:EY1Rrves0
107 :
名無しさんだよもん: