【毎日新聞】CLANNADを問題視した記事について

>>181
それはもう、たまたま（原稿執筆時に）目に止まったというか、
一番話題の作品だったから、にしか過ぎないんだろうよ。
（まぁ、文字通り「のら犬に噛まれた」ようなモノ。大迷惑。）

………………まあ、そこまで「話題になっていた」「人気がある」という事実自体が
「ヲタに人気のある２次元仮想体験」の「代表作」である事を如実に物語ってるんだが。
とにかく連中は↑コレ自体をヤリ玉に上げたい訳だから、その「先鋒」にスポットがどうしても
当たっちまう罠。

カギカッコ多すぎ。

つまり>>74

流石はクラナドだ。

>>1
大漁だったな

コンシューマーが下火になったらからエロゲーにきたんだろうな。

>>185
それにしても鍵ファンとして気になる
「なんでクラナドが？」

クラナドを越える文学作品は無い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095551213/

ごめん。
普通に腹立った俺はおかしいのか……？
なんでよりによってクラナドなんだ？
信者なのは分かってるが、あの感動をけなされるのは癪だ。
他にもっとあるだろうに……。

メイド3CCとかな。

>>193
別に全然おかしくないよ

>>130
等身大マルチ

>>193
お前はおかしくない
思いやりの暖かさについて描かれた感動できる作品なのに
この文章からだと抜きゲーと同類の扱いされてる
絶対にこの記事書いたDr.北村とやらにやってもらいたい

ごめん・・・
ドールはともかく冬場は抱き枕抱いて寝てる・・・

>>193
貴方はおかしくない。
おかしいのはこの狂った世界の方なんだ。
さあ、ID:CSK+e8uJと共に皆を導いておくれ…

200げと
そろそろ息切れか

>>199
貴方はおかしくない、
おかしいのは抱き枕を認めない世界の方なんだ、
さあ、ちゃんこと共に皆を導いておくれ…

俺はリアル性交には全く興味がない。

馬の名前みたいだな
リアルセイコー

家族愛をテーマにえがいて、後半では自立心を促し結婚育児の素晴らしさを語っているクラナドを、
結婚しないﾔｼらの原因のゲームの例に挙げてるのか・・・
すげーバカだこいつ・・・
だめだ、ちょっと、いやかなりむかついた
この怒り、どこにぶつければいい？

>203

>>204
そんなもの偏見をもってみれば、ただの代償行為と切り捨てられて終わり。
つまり現実で恋愛・結婚ができないから、ゲームで仮想体験してるという論理が出てくるよｗ
普通の恋愛ゲームも恋愛できない男がするゲームという目で見られているんだから。

結局、どんなに素晴らしい人間ﾄﾞﾗﾏや家族愛や人の絆を描いていても、
それがｶﾜｲｲｵﾆｬﾉｺの“画”が出てくるゲームだ、というだけで
全て「現実からの逃避」としてしか考えないのだろうな、一般社会的には。

さしずめ小説＞実写映画・ドラマ＞コミック・アニメ＞ゲーム、みたいな
フィクションのメディアの絶対的な順列があるんだろうな、「識者」達の中では。
実写だとヒロインが美少女でも全然問題にされないから、やっぱ「画」なんていう
実在しない非現実的なものに感情移入してる時点でアウト。
さらに、上の順列は左ほど客観視点、右へ行くほど主観っぽい表現で、プレイヤーという
形でアニメやマンガよりももっと受け手の没入感が強い（と一般に思われている）「ゲーム」
なんていう、しかも馴染みの薄いジャンルはもう想像を絶するキモさなんだろうな………………

んー、でも小説といってもライトノベルあたりよりはまだ、漫画とかゲームのほうが格上っぽいよな。

結局、その批評者がどれだけそのメディアに慣れ親しんでるか（理解できるか）、って事かも。
小説（文学）はもちろんで、マンガはちょっと前から「一応」文化として認められつつあって
ここ最近のジャパニメ騒動でようやく「アニメ」もそこそこ評価する、って感じ？
（「ヤマトガンダム以来のアニメブーム」を体験した評論家とかが、やっと出てきつつある状態）

やっぱり「やった事もない」メディアの事なんて理解できんよなぁ………………
、

なんにせよギャルゲが世間的に立派な地位を持つような時代は来て欲しくない。
どーせ来ないけど。

なんか日陰でコソコソ生きていたほうが幸せなんだよ俺みたいなのは。

鍵は朝鮮系の会社なのにどうして毎日が叩くんだ？

まあとにかく意見送ってやれよ　わかんないんなら教えてやればいいだけのこと
　
[email protected]

こういうスレが盛り上がるのは板の性質上の宿命か…。
嬉しいのだか悲しいのだが。
やっぱここにいる人たちは『「クラナド」という美少女ゲームを買うために
列をなす若者たち』の該当者ですか？

昔に比べたらゲームの地位は上がったよ。昔はこれ以上にワケのワカラン煽りがあった。
ようはそのメディアの歴史の長さ、あるいは経済にどのような影響があるかによって地位は決まってくるのだろう
小説だって明治の始め頃では道楽ものの遊びぐらいにしか考えられていなかったし

クラナド→ｋｅｙ→Air→BS-i→TBS→毎日新聞

確かにクラナドファンには気に食わないかもしれないが
クラナドをに関する3行を抜いて読むと普通の記事だ。
（個人的には入れても普通の記事だと思うが）
この記事から「ギャルゲは理解できないしキモい。だから批判している。」と感じるのは
研究者に対しての偏見や思い込みがあるんじゃないかな、
お前らがいつも受けてきた。

とりあえずエロゲーを名指しで批判しておくか
↓
けどエロゲーのタイトルなんか出していいのだろうか
↓
じゃあ非エロゲーにしよう
↓
けどトキメモじゃステレオタイプに過ぎる
↓
調べたところクラナドとやらが非エロで話題独占っぽいぞ、と

否定できない内容ではあると思うが、文章の流れから見て、
突然、クラナドが出てきたことに違和感を覚えた。
筆者がなんらかの意図を持ってクラナドを用いたとしか考えられない。

まぁあれだ。
オタ文化は既に世界に認められた。
日本の偏見学者が何を言おうとその地位が変わることは無いな。

ttp://biennale.hp.infoseek.co.jp/index.html




orz

ﾜﾗﾀ

でも、こういう奴に限ってやれるとどっぷりハマるんだよなあ

>>219
そのサイトの「ﾂﾙﾍﾟﾃｨｰﾅ」に禿藁。
森川さん、最初にﾈｯﾄでコラム読んだ時からおもろいなぁとは思ってたが、
まさか本になり、あげくはﾍﾞﾈﾂｨｱ・ﾋﾞｴﾝﾅｰﾚで世界の晒し者になるとはなぁ…………
えらい出世(←違)だ。
あのｶﾀﾛｸﾞ速攻で買ったが、箱側面のひらがなの「おたく」がそのまんま杉でﾜﾗﾀ。
しかも箱、平積みのせいで「おたく」連呼状態ｗ

>218
意図がないからクラナドなんだろ

>>223
頭悪いのね…

>224
陰謀史観には興味ないんで

>>223
意図がないなら、尚のこと特定のゲームのタイトルを挙げる理由がないだろ。
地方スポーツ紙なら、よくある御粗末で聞き流せたんだがな。

聞き流してやろうや、
奴等もない知恵絞ってアレ書いてるんだろうからさ

ギャルゲとして、ときメモのほうが明らかに通りがいい筈なのに
わざわざ蔵等をたとえに使ってるのは、例の企業ヤクザが恐いからかなぁ。

「クラナド」という美少女ゲームを買うために列をなす若者たち。
「○○○」という美少女ゲームのキャラクターが印刷された抱き枕。
果ては、「○○○」という美少女キャラをイメージしたラブドール（実物大人形）をレンタルするサービスなども存在するといいます。

美少女ゲームを買うために列をなす若者たち。
美少女ゲームのキャラクターが印刷された抱き枕。
果ては、美少女キャラをイメージしたラブドール（実物大人形）をレンタルするサービスなども存在するといいます。

ラブドールレンタルって…
誰も借りないだろ、どこの誰が使ったかもわからないオナホールなんて。

ってかそんなサービス本当にあるのか？

>>193、197
亀レスですまんが、禿同。

今時ときメモなんて…いつの時代だよ。

オタ＝キモイが定説化して。
アニメ絵とか一般的に嫌われてるんだからさ。
世間一般がそうなんだから、一般人がそう思うのも無理は無いだろ。

それに比べれば、俺はそんな物と思いながらも人に口出したりしなかったし。
内容を知ってみるために、この手の商品にも手を出した。　が、
正直特別面白くも無いよ。一般的にその辺で売ってる小説となんら変わりない。
この程度のものを絶賛してるんだから、変な目で見られても仕方ないだろ。

ハリーポッターやセカチューを絶賛する大人を見てそう思わないか。

一般人と言うのは周りの情報だけで、それを心底嫌ってしまう。
内容をちゃんと知ってから、貶す俺って人格者だと思わないか。

>>234
性悪

>>1のリンクから、この先生の他の回のコラムも読んでみたけど、
クラナドの回はネタがないのに苦し紛れで書いたっぽい。
最初の頃は、クリニックの患者をネタにして、産婦人科の専門的な
ことを噛み砕いて書いてたけど、先月あたりから確実に失速して、
情報ソースもあいまい、勧善懲悪的な文体が目立って来た。
歪なジェンダー観で凝り固まった人間が、自分の専門外のことまで
知ったかで書くからこういうことになる。

んで、このDr.北村なる医師が何者かと思って調べてみたら、
かの悪名高き男女共同参画審議会の委員様ではございませんか。
（あえてソースは張らない）
たいがい、今回のコラムも、そうしたルートから垂れ込まれた情報を
鵜呑みにした結果でしょう。

今日、ブラックジャックによろしくの１０巻を読んだんだ。
そこには、犯罪者が精神病だった場合、精神病患者と言うことを公表し、
世の中の精神病な奴は危険だと言う意識を持たせなければならないとあった訳だが。
近年の報道でも、犯人は教師だとか、教師と言う所を大きく報道し、最近の教師はヤバイと言う
意識を一般に持たせようとしている訳で。

オタが犯罪を犯すとそれらしく書かれ、オタク≒犯罪者予備軍みたなもんだが、
これは上記の例からしても正しいわけで。どんなに、内容を知らない奴がとか
言ってもお前らがキモオタで犯罪者予備軍だと言うことは紛れも無い事実なんだよ。

だから、仮想の物語を楽しむ奴は異常者って訳だ。
今ならまだ間に合うかもしれない、足を洗うべきだ。お前らだって、犯罪者予備軍として見られたくはないだろ。
オタなんて、日本一般から見れば限りない小数派なんだからな。

それを踏まえてるからみんな普通に生活できてる訳で。
常識持ってりゃ別に足洗う必要なんてないじゃん。

さらにの「北村先生について調べていったら、この人って
審議会委員てことを除いけば、けっこうオープンにいろいろ言ってる。
避妊の仕方とか、正しい知識と責任があれば、セックス自体はガンガン
やるべきだ、みたいな考え方。
性教育の方法はいろいろあるけど、悪くないんじゃない。
ただ、そういう考え方でいくと、全年齢対象でセックスがないクラナドは
「セックス＆射精がない」ことそのものが気に食わないのかもな。
だからって、ヤバイ性描写のゲームでサイバってる鬼畜よりはよっぽど
ましだと思うけど。

>>237
その論理は、ひいては過去に性犯罪暦のある人間が引っ越した時に
周囲にそのことを伝えるアメリカの州法でも使われてる訳だが、
面白半分に記事に仕立てて、いたずらに大衆を煽るマスメディアのやり方が
そうした方法と同じくらい公正かは疑問。
まぁ、社会の目っていうのは、それが正しいなぞお構いなく、広告の影響を
受けまくるので、厳しいことにはかわらんが。
漏れは好きだよ、気持ちよくオタな人。

>>237
少なくとも俺はＴＶゲームの類を15年やり続けてきて
鍵のゲームは4年目になるけど犯罪に一回も手を染めてないから大丈夫。

犯罪を一回もしてなくたって、ヤクザが近くに居たらそれだけで怖い奴だっているだろ。
それに、犯罪どうこうの問題じゃなくてな。事実、オタクメディアがその物が悪くないとしてもだ。
歴代のヤバイ奴のせいで、オタ＝全部キモイくらいの意識が一般にあるのは問題だろう。
影響は無くても、改善する方向性を見出し、趣味？として、別段普通に見られる様になれば、いい事じゃないか。
アニメーションや、サウンドノベルだって悪い物じゃないはずだろ。

世間じゃ
美少女ゲームをやる奴＝オタク＝キモい

自覚しろって

>>240
や、染めないのが普通だから

>>219
痛い・・・。これはあまりにも・・・。
しかしあれだな、企画者はヲタばかりだったのだろうか。
月厨やコニーなんかが紛れ込んでそうに見えるが

世間一般の考えなんて百も承知に決まってんだろ。
今では一般常識となりつつも、最初からそうだったとは限らないだろ。
アニメ絵好き？＝キモイ　と言う考えが人間の本能的でない限り、原因がある筈で。

なんつーか、過去に日本が韓国に酷いことをしていても
今は理解してくれるように親韓、日韓友好だぜみたいな事を日本国民の大半が
思ってたりするだろ。

>>245
後者はほとんどの人間がそうは思っていない。
漏れ今韓国語を勉強しているが、別に仕事の必要性だけで、日韓友好
なんて露ほど思っていない。そもそも娘（韓国）にこびる父（日本）、という
構図自体ぶっちゃけありえないから。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098155703/l50

韓国には親日法とかって言う日本よりな法律があるんだっけ？
それで、最近は韓国側も親日っぽくなってきたが、少し前までは
日本人なんか亜ｓｄｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。；
って感じでかなりの反日だった訳で。それは、別に遺伝子レベルで日本が嫌いと言う
事では無いだろ？　だが、度重なる国やメディアの影響で、日本人は最悪な奴らだ。
と言う感情をもつようになった訳で。それを今や改善しようとしている。
だから、オタクに対しても別に本能的にと言うよりは元からあった世論、メディアの情報から
オタ＝キモになる訳。まぁ、中には真性がいるのはどの分野でも同じだ。

特にどうかと思うのは、漫画は好きだがアニメは見ない。アニメ見る奴はオタクだって言う奴か。
今時のアニメなんて漫画原作ばっかじゃねぇか、動画か静止画かってだけだろと言いたくなるんだが。

>>248
へー、韓国ってだいぶマシになってきたんだ。それに比べて中国は・・・

>>248
>>249

親日法は韓国国内の併合中の親日行為を断罪するための法律。

だーまえが小説出せば普通に俺は買うよ。
俺に言わせれば、いたるの絵はオマケなわけで。
そういう奴もいるってこった。

それでも、ゲームの中で恋愛する要素がキモイってのは完全な誤解だよな。
はっきり言って、主人公（朋也）はプレイしている自分とは全く別なわけで。
そういう考えの奴の方が多いだろ？
普通に恋愛ドラマとなんら変わりないと俺は思うんだが。

しかもクラナドにあたっては恋愛ってだけじゃなくて、
家族愛とか人を思いやる心とかそういう大事な感情を
ほんの少し成長させてくれるいい話だと思うんだよな。
何でよりによってオナニーゲーと一緒にされるのか、そこなんだよな。
まぁ、十中八九誤解かね。

>>248
>韓国には親日法とかって言う日本よりな法律があるんだっけ？
全く逆。
日本統治時代に、警察官だったり役人だった、その他日本に協力的だった
朝鮮人を晒し挙げるための法律。韓国では親日派のレッテルが貼られたら
社会的に抹殺される。ある意味文化大革命を起こすような物。

【韓国皆発狂】親日反民族特別法 6【改正案上程】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094899320/

>>251
だーまえの場合小説よりも、詩集の方が向いているような気がする。

エロゲ、エロゲとは言うけどさ。
韓国で、加奈のパクリでドラマ作って視聴率が冬ソナよりよかったって事が
あったらしいじゃないか？　だとすれば、一概にエロゲのシナリオのレベルが
一般ものより低いとは言えないんじゃないか。まぁ、俺はやったことないから
誰か判断してみてくれ↓

http://www.aii.co.jp/contents/douwa/vod.html


冬ソナ自体がゴミと言われりゃどうしようもないけどｗ
俺は見たことないし。まぁ、一般的に話題になる程度のレベルってことで。

だから、

日本で（韓国）ドラマが大ヒット！
↓
そんな時、盗作疑惑が浮上。
↓
しかも、盗作先はエロゲだった！
↓
世間では、「あの、感動の物語がエロゲから……！？」と波紋を呼ぶ
↓
エロゲもある程度認められる

のコンボ激しくｷﾎﾞﾝﾇ。パクっても文句言わないから。

CLANNADで感動できる（した）人は何かと理由つけて人を否定したりしない。

と思うんだがどうよ？

冬のソナタ　【ストーリー】
女が男（主人公）に惚れる⇒主人公が交通事故で死亡（実は意識不明）⇒10年後別の奴と婚約⇒
主人公が意識を戻す。恋人の心揺れ動く

君が望む永遠【ストーリー】
女が男（主人公）に惚れる⇒主人公の恋人が交通事故で意識不明⇒別の奴と付き合う⇒
3年後に恋人が意識を戻す。主人公の心揺れ動く


韓国のテレビ局に、CLANNADパクってくださいメールしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本ので見たいとです

>>257
「家族」というものに対する感覚が全く異なるので、鍵ゲーの韓国進出は難しいかと。

韓国は日本以上にDQN主人公は受け入れられないだろうな。

少なくとも年上を年上として敬わない態度は絶対に受け入れられないだろう。

みんな、釣られんなよ。

ここはいい釣堀なインターネッツですね。

>>256
同意したいところだが、身近に痛い鍵っ子が一人いるからなぁ・・・

まぁ要するに>>1の記事は真性ヲタを対象にしているわけで。
「オタク」って聞くと、そういう風（ラブドール＆抱き枕）としか見れないんだろう。
俺も『クラナド』を名指しするのはどうかと思う派だが、
やはり世間一般からすると『クラナド』もそういうエロゲー的な目で見られても
仕方がないかなと。俺が友達から浴びる目もそんなだしｗ

しかし『秋の童話』は俺見たけど、
加奈やったこと無いからか、結構好きだったな。
というかウンソがカワイイんだ(*´∀｀)

>>1の記事の所為で又、オタクをカミングアウトする日が伸びた……

クラナドは面白かったけど同棲編で夜抱き合うだけのシーンとか引いた。
あからさまに性的描写避けてる感がちょっとキモくて俺は人には薦められない。

>>266
安心しろ。
CLANNADもお前に紹介されるのを望んでないから。

何もしなくて抱き合うだけ…は萌えるだろ。
何もわかっちゃいないな。
実際、する時以外は別々の布団とか普通なんだぞ。

>>266
明白な性的描写のほうがキモイと思うが

ずんずんずんずんずんずんずんずんずんずんずんずん


みたいな。

うむ。
むしろ「粘膜」に引きぎみな俺

>>271
まあ、粘膜はひくなｗ

あれって、ただのでーぷきすだろ？

>>273
そうだよな
俺もそう思ってた

>>274
違うに決ってんだろ。大人舐めすぎ。
粘膜っつったら耳の穴と舌。耳の穴に舌いれてんの。

まあ、戯言はともかく。

あの箇所、移植で変えるだろうか。

変わったとしたらどうなるのか。

↓予想開始ッっ！！↓

その話は

こっちに置いておいて

「風子…参上」
夢のように虚ろで、泣けるほどにせつなかった。

>>280
風子ルートは本当に泣ける
5人の中でも一番泣けた
2番目はことみで

ラストのAnaの使い方といい、良い話だったのは確かだな。
ｼﾅﾘｵの中でも完成度は結構上位に入ると思うし。

ま、どのｼﾅﾘｵも（魁ｼﾅﾘｵも）好きだけどさ。

カッペイも前半のギャグは許せるんだけどね、、、
ホモに走る春原とか笑えたし。

萌えとかマジレスとか、正直許せん。
おいらのすのぴーを汚しやがって

ｵﾏｲﾗ、脱線しすぎ。

誰彼が（ry

>>285
えっと、どこまで話したっけ？
この記事書いたDr.北村とやらがアンチKeyの黒幕だってところだったっけ？

まぁ攻撃されるうちが華かもね。
どんな形であれ、世間の関心をかえるのは嬉しい。
周囲に、そして世間に恥じない立派なオタクになって、オタクの素晴しさを世に広めよう。
ブームはどこから来るかわからない。だから、我々がブームの立役者となろうではないか（でも、一過性のものとして終わるのはいやだな）。
ただひとつだけいえることは、ひとつのことにここまでこだわれる皆さんは立派だ、ということです。

毎糞新聞

↑
ある意味、実にだーまえ向きな新聞。

もうライターは月厨ってことにしとこうぜ。
それが一番が納得出来るじゃないか。

>>291
だからってこんな公なところで私怨晴らさなくても･･･

毎　糞　新　聞　記　者　は　月　房

間違いない。

>>293
鍵よりのメディアってある？

>>294
メディアならＰＣとかＤＶＤじゃないかな？

>>293
なんでもかんでも月厨のせいにするの良くないぞ。

>>296
>>291>>293は「何でも月厨のせいにしたがる鍵っ子」の振りをした月厨だろ。

>>297
それは、深読みしすぎじゃないかな？

鍵っ子→日本人
月厨→韓国人
「何でも月厨のせいにしたがる鍵っ子」の振りをした月厨→街宣カーで右翼のふりをする韓国人

ここに書いてる人ってみんなCLANNADやってるんだよね。

自分は、やっとCLANNADコンプしたけど、
これやったからって、セックスに無関心になったり、
抱き枕やラブドールでないと愛せなくるとは思えないけどなぁ。
セックスがあればあとはどーでもいいという内容じゃないし、
いたる絵はあえてセクシー路線外してるようなところあるし<悪い意味ではなく
まぁ、現実とはかけ離れてるけど、このDrの文章読んでると
なーんかちがうんだよな。

嫌韓って見てて痛い。
嫌いなら構わなけりゃいい。
月がどうこう言ってるﾀﾞﾝｺﾞ達も。

ｵﾏｴﾓﾅｰ禁止なｗ

>>300
俺も同じ感じだ
もう陵辱とか鬼畜とかのゲームとかは嫌悪感が強くて出来ないし
渚みたいにアホでもいいから心から他人の幸せを願えて
他人の幸せを自分の幸せに出来るような人間になりたいって思うようになった

セックスに無関心になったというより、
女性に対しそういう欲望が決して小さくなかったことが情けなく思えてきたな。
自己中過ぎるというか器の小ささを実感するというか。

興味はあるけどそれ以上に抵抗が強くなって18禁ゲームは買えなくなった。
ストーリー重視って言われてる奴でも。

>>302の様な心を持った人がもっと増えて欲しい。
アホアホ世界になるだろうけど。

いいなぁ、「アホアホ世界」(笑)
ものすご〜く和みそうだｗ

そうなれば醜い争いやなんかもなくなるかもな……………

作中にも『イッツ・アホアホ・ワールド』という言葉が存在するよ。

>>306
でも、前より心が穏やかになったなっていうのは実感できるし
「小さな手のひら」を思い出すと何故かどんな状況でも優しい気持ちになれる
CLANNADは俺の人生観だけでなく性格も変えたかもな

このスレの人純粋すぎ

ゲームへの強いハマり、感情移入が良い方向に働いてるんじゃないかな。
最初は人付き合いを嫌ってギスギスしていた朋也に感情移入することで
その朋也の成長を見ていくうちに自分の心に影響を与えてる。
同じように渚をはじめとする他のキャラからも。
人や町との繋がりを大切にするようになる朋也たちに感情移入することで、心もそれに合わせて変化する。

スポーツ漫画を読んでそのスポーツを好きになったとか
ロボット漫画を読んでいつかロボットを作りたいと思って勉強するようになるとか
そういうのに近いと思う。


見たり、聞いたり、体験したことで自分の心の在り方がどう変わっていくかで
その心の在り方の変化を良い方向に導くか、悪い方向に導くかは自分にしかできないことで
例の記事みたいに特定の物が一方的に悪いってのはやっぱり間違っていると思うんだよね。

人を殺せるから包丁が悪いって言うのと同じように。

もう陵辱系のゲームはやる気起きないよな。
あんなのやってた自分が恥ずかしい。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

むしろ夕焼けをやったほうが
リアル鬼畜の恐ろしさを実感できる
現実での最後のストッパーは嫌悪じゃなくて恐怖だよ

>>310
CLANNADをやって、「他人の不幸の基に自分の幸福や快楽を得る」という考え方に反吐が出そうになった
「他人の幸福が自分の幸福」っていう暖かいものに触れられて本当に良かったし、そうなりたい

>>305-312に幸あれ。
ずっとずっとROMっていよう。

今日からの思い出を…このスレと…



この板のために。

とても２ｃｈとは思えない美しいスレだな。

………………そんなおまいらが、大好きだ。

しかし、プレイヤー達をこんな気持ちにさせる蔵等という作品も、
人によっちゃあ「けがらわしいヲタ“ギャルゲ”」なんていう風に
捉えられてしまうんだよな。
まだエロゲでない分マシかもしれんが………………

だーまえが「今回は“エロゲ”というカテゴライズは、作品に合わない」
と判断したのはギリギリその辺を考慮したのかもな。
………………まあ、既にKANONの頃からエロゲというﾌｨｰﾙﾄﾞで“感動系”の作品を
創って行く事に違和感はないのかと問われて、「ひしひしと感じている」とは
言ってたけど。
当時みたいにまだマイナーな存在のうちは別によかったけど、相次ぐアニメ化やらｺﾝｼｭﾏ化、
「感動しますた！！」という評判等々、これだけ騒がれる存在になると社会的に
「………………じつはえろげ屋です。」((>ヮ<)ﾉ☆かよ！）では済まなくなって来たのかも試練。

>>1
クラナドすげぇ。
何か久々に胸がときめいた。

>>302
漏れもﾅｶｰﾏ
CLANNADのあとは積んでたMOONと終ノ空やろうかと思っていたけど、
CLANNADのおかげで陵辱ゲーム卒業できたから売っちゃったよ。
やっぱりCLANNADは良いな。

しかし、CLANNADの前に雫や痕プレイ済みで助かった。
CLANNADの後は雫や痕もやる気なくすからなぁ。

思うだけじゃなくて、実際なれよ・・
価値観変わったとか言いながらも何するわけでもなく更なる感動を求めて類似ゲーを買い漁るだけじゃ不毛だべ。
そもそもヲタって人一倍引っ込み思案で人の何倍もエゴって印象なんだが、そんなﾔｼﾗがそんなに簡単に変われんのか？

>>318
雫と痕ができないってのはキツいな。
両方とも名作と言われてるし。
他の作品と違ってキャラも結構作りこんでるから、一度は原作やらないとキャラを理解できないし。

ぐあ、雫未プレイにも関わらず蔵をやってしまった
どうすればいいんだ………

>>321
なんかもう言動が鍵っ子。

>>319
まぁまぁ。
本当は現実でこういう事わかるのが一番いいんだろうけどな。
見るとやるとじゃ大違いってことはままあることだし。
でも、巡り巡って、このゲームをやったのも何かの縁、
それがきっかけで何かしようと思ったなら、結果はどうあれ、
それはきっといいもんだ。
少なくとも、陰鬱な性衝動を刺激するようなものや
殺したり死んだりすることに何の感慨もないものよりは
優秀な虚構だと思うがね。

>>321
思い切ってやっちゃえ！
それが君に必要ないものだったなら、途中でも止めて引き返せるさ。
>>1のリンクもそうだけど、なぜ迷うことを否定したがるかねぇ。

＞>>1のリンクもそうだけど
あ、これは産婦人科医としてなら正しいか。
まぁ、他にたたくべきところはあると思うが、とりあえず、この部分は訂正。

>>316
抜きゲーしかなかったPCゲーム界に泣きゲーというジャンルを生み育てた麻枝氏を本当に尊敬する
それに、物書きも作曲も簡単には一流にはなれないという点でも尊敬してしまう

ゲームも、もうシナリオ重視の作品（麻枝、田中、奈須）しかやらなくなった
CLANNADには人生変えられたような気がする

　 ＿＿＿_　＿＿＿_　 ＿_/＿　　 ー　|　ヽ
　　＿|＿　　　　|、 　 　 ／_ｌ＿　　￣￣|￣
　 　 人　 　　 　| ヽ.　／ | . |　｣　　├　 |
　 ／　 ＼　　　 | 　 　 　 　 |　 　 ⊥!ノ　＼_/

いまさらながら>>1の記事をいくつか読んでみたけど
専門機関が調べた結果を書いてるだけでこのDrは何もしていないし、何も言っていない気がする。

肩書きだけで全てが絶対に正しいって信じ込んこむひとがいるから困るんだよね。

なんでそう現実と仮想を水と油みたいに完全に別物にしたがるのか疑問。
仮想は夢のようなもので、現実での目標でもあり支えでもあると思うんだよ。
そして>>309に続く。

>>327
>>305-318をもういちど　ふかく　こころに　きざみこんで！

エロゲー販売が深夜なら良かったのにねｗ
真昼間から並ぶのが問題
絶対一般化する事は無いジャンルだし
ユーザーが犯罪に走らなければ無問題

鍵好きだけどさ、このスレを読んで
これが昔わんさかいたという鍵っ子というやつか・・・きもっ
と思ってしまった俺の方がおかしいのだろうか。
伝え聞くOHP掲示板のようだ

いや、蔵等エロゲじゃないし。

>>330
決してこのスレの猛者を擁護するわけじゃあないが、
こんなの序の口、まじでｗ

このスレでは「クラナドはエロゲーとは違う、感動する」
という論旨にとどまっているが、往年の鍵っ子レベルになると、
「ｋａｎｏｎで泣けないやつは人間じゃない」
「そういう言い方は無いのでは？　kanonのような素晴らしいゲームをやって
　感動できないなんて可愛そうな人なのですから、哀れんであげましょう」
「我が命常に真琴と共にあり（以下略）」
↑こんなレベルだぞ、脚色とか皆無で。

まぁ、ｵﾏｲﾗの今感じてるソレはどのみち賞味期限の短いナマモノだ、早めに平らげて消化しとけ。

すぐに飽きるから。

「フェイト」という美少女バトロアエロゲーを買うために列をなす若者たちの方が今時分多いというに、
何で4年もかけて作った家族愛テーマの一般ゲーを発売して非難されんとならんとですか

＞「ｋａｎｏｎで泣けないやつは人間じゃない」

俺こんなセリフ高校時代リアルで言われた・・・

奴「やってみろよ、マジで泣けるって。これで泣けない奴は人としてどうかしてる。」
俺「いや、知らんて。興味無いし。」（←このころエロゲやったことなかった）
友人「俺やったことあるけど、さすがに泣きはしなかったぞ。」
奴「はぁ！？嘘つくなよ。本当にやったのかよ、お前（以下略」

何故か攻められる友人を眺めながら関わらないように傍観者としてﾏﾀｰﾘしてる俺｡
たしかコンシューマー移植されたときにも同じやりとりをやった気が・・・
まぁKANONを薦めてくる前からドリキャスの素晴らしさについて延々と語るような奴だったから「またか」って感じだったが｡

>>334
それを言い出したらそもそも鬼畜系のエロゲー以外のゲームが非難されんといかんのですか
失楽園は文学作品なのにそれよりもマトモな話に絵が付いて音楽が付くだけで非社会的になるとですか

>ドリキャスの素晴らしさについて延々と語る
何かツボにハマった……

あー、やっぱり俺は狂信者だったみたいだ。
俺もギャルゲ（鍵作品と月作品以外しらんが）やるまでｦﾀｯｷｰ専用ゲームとして引いてたが。
ダチに強く薦められてやって見たらどっぷりはまっちまった。
普通にKanonが童貞ゲーだったが普通に感想で
「泣けない奴人じゃないだろ？」
だったｗ
まぁ、>>1の記事はやっぱり遺憾だね。
クラナドで泣けな（略

>>338
俺はエロ本の延長としてエロゲをはじめた
最初は抜きゲーだったが次第に泣きゲーに近づいていった
それ散る、CROSS†CHANNEL、家族計画を経て、
前々からエロゲ批評空間で評価の高かった鍵の作品に手を出した
それがAIRだった
それは衝撃的でシナリオの流れが自分に抵抗がなかったせいか一発で鍵っ子になってしまった
AIRではあまり泣かなかったが、（誰かが死んでそれで泣かせるのは少し卑怯だと思うから）
CLANNADは本当によかった
もうエロ本もAVも抜きゲーも完全に卒業したし
PCゲームもレベルの高い泣きゲー以外しないと思う
本当にエロゲを始めた頃の自分が未熟に感じる
鍵のゲームで成長したのだと思う

＞それ散る、CROSS†CHANNEL、家族計画
ものすごい最近の話だね

漏れは君望から入ったクチだから>339のことをまったくバカにできないんだが、
それでも今でも遙たんを愛してるよ。
おまいも霧ちーとか大好きだろ？だからその頃の自分を未熟とか言うな！

>>341
別に俺はその頃は未熟だと思っていない

第1期　　名も無き抜きゲー時代
第2期　　それ散る、C†C、家計などの時代
第3期　　鍵っ子時代

第1期は未熟だと思っているが、第2期は今でも時々先祖帰りする

>>341
まあ、それ散るの八重樫とC†Cの霧は結構好きだな

なんだろうなこの流れ、
１、退行
２、シフト
３、ネオテニー

どれだと思う？

>>344
新世代に突入しようとしてるんだな

>>339
そんなｵﾏｲの行き着く先は原点回帰

>>344
最近ろくなスレないからな、みんな語りたいんだろ。

>>344
オナニー

小説＞実写映画・ドラマ・アニメ（ジブリ作品限定）＞コミック・アニメ＞ラノベ＞ゲーム＞ギャルゲ

こんな感じか
この人クラナドプレイしたこと無いと思うよ。
とりあえず売れてそうだから名前使っちゃえって感じなんじゃない？
メール送るくらいのことはしてもいいと思うけどね。
アフターはそんじょそこらのドラマよりやっぽど良かったと思うけど。

ゲーム＞ラノベ
じゃないの？
どこまでをラノベに含めるかによっても違うけど
表紙がなんか漫画のような絵で
しかもホモ系が溢れているあれをラノベだとするならば
ゲーム＞ラノベ　だと思う。
ラノベってスレイヤーズとかKanonとかマリ見てとかああいう類じゃないの？

小説＞映画＞ドラマ＝ごく一部のアニメ＞漫画＞アニメ＞ゲーム＞ラノベ＞ギャルゲ、エロゲ
かな・・・。

クラナドは最近の適当に流行追っかけたクソ小説やドラマより
やっぽど良かった。
でも世間では評価するに値しないものなんだよね。

普通は美少女と恋愛するゲーム＝ときめも
位にしか思って無いしなー。
あのコラム書いたやつは
渚卒業式と朋也就職、汐誕生後だけでもいいからやってくれや。

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

うーんと、まあ例えばクラナドが全ての人間のうちの八十パーセントを
感動せしめるものだとするだろう？　というかそれくらいのものだと思って、
例えば350とかは勧めるわけなんだろう、
でもその場合20％に含まれる人間は勿論として、
そういったものであるという事実をもってして、否定する理由になる人間だっているだろうし、
それは自由、というかせざるを得ないことをしているだけのことだ、

せざるを得ないことというのは例えば
>>1の人の思想や主張からすれば、感動するかどうかは関係なくて、
仮想的な物語を恋愛の代償行為とするようなものは否定せざるを得ないんだ、
だからもしクラナドが9999％の人間を感動させるものだとしても、それを押し売りしてはいけないし、
それを理由に憤る必要も無いのだ。

>>353
うーん……下から二行目が惜しいね。

あれ、「.」が抜けた。

＞仮想的な物語を恋愛の代償行為とするようなものは否定せざるを得ないんだ

そこがミソだよな。このDr.はとにかく「もっと現実の恋愛・セックスをするべきだ」
という立場だからな…………
速い話が、どんな相談事にも「とにかくソープへいけ」と答える回答者（だれだっけ？）みたいなもんか（違

要するに……………「“２次元”の、敵」だ！！w
（この人からすると、「“２次元”こそが、社会の敵〜パブリック・エネミー〜だ！」なんだろうけど）

＞速い話が、どんな相談事にも「とにかくソープへいけ」と答える回答者（だれだっけ？）みたいなもんか（違
北方謙三な。

どんな質問にも「空手をやりたまえ」と

どんな質問にも「神を信じなさい」と

どんな質問にも「幼児期のトラウマが原因です」と

どんな質問にも「お前の感じている（ｒｙ

どんな質問にも「プラズマです」

どんな質問にも「質問です」と

どんな質問にも｢おみそしる｣と

どんな質問にも「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？ バカがっ！」と

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041027k0000e040054000c.html
安田純平　　　「今回は相手が悪い。ザルカウィ氏のグループはイラク国内でも
　　　　　　　　　　聖職者の影響力が及ばないとされており、基本的に人質は殺害するという印象が強い」
渡辺修孝　　　「小泉首相が自衛隊は撤退しないと話したことは、人質は殺されてもよいと
　　　　　　　　　　受け止められても仕方がない発言で、もっと配慮がほしかった」
郡山総一郎　「今回の男性も多少覚悟はしていたはずだが、原因を作っているのは自衛隊。
　　　　　　　　　自分は運よく解放されただけ。命を救うためすぐに撤退すべきだ」
高遠菜穂子　 講演会などの要請を調整している状態
今井紀明　　　英国で語学留学中

う〜〜ん旧い！旧いよ〜。
いや新聞じゃなくて君達。
「僕達のkeyを守れ！ソリャ〜！」っていうの？
「僕等はこうやって世間から攻撃されてるんだ・・・ｳﾙｳﾙ（涙」っていうの？
旧い！
一番大事なのはね。ホントは、この記事に葉鍵者以外誰も注目してない、ってとこなんだけど、
そこは置いといて、この記事に対して反感を剥き出しにしちゃう旧臭〜い心意気の多い事多い事！
旧い！もう少し新しい視点でものを見ていこうよ。

>>363
ナランチャッ！

旧いって「ふるい」で変換できるんだと知った、32の秋

>>369
ぉーぃ

>>369
真剣やべっ！

蔵なんぞで感動する奴は人間じゃねー
ゴミだｗ

だって旧いなんて使わねーじゃん？
古いじゃなく旧い使わなきゃダメな場面なんてねーじゃん？
俺バカじゃねーよ？

>>373
「青い」を「蒼い」と書くことがある。
「悲しい」を「哀しい」と書くことがある。
常識の範囲内。

どんなにいい作品だって言っても、エロゲはエロゲなんじゃない。
セカチューを、アニメ絵でHシーン加えてAVGにしてもエロゲには見えないだろ？
セカチューがもし小説じゃなくて、エロゲだったとしてもいい作品は一般にも認められるだろう。

AVGだから、一般に認められないんだってのはいい訳だよ。
Fateだけは一般にも十分通用するって事を空の境界で証明したけど。
他に、ノベルとエロゲ兼業してるライターもいるけど、一般の方じゃ成功した奴いねーし。

kanonやら君望やらノベル化もしてるけど売れないじょん。

童貞をまもれー　わっしょいわっしょい

>>375
いつもの人こんなところまで出張乙。

>>375
＞セカチューを、アニメ絵でHシーン加えてAVGにしてもエロゲには見えないだろ？

いいえ、エロゲです。

>>375
というかこいつはちんすこうか？

せっかく時間空いてたんだから最後までスルーしようぜ…。

>>380
すまん、こういう釣りにはツッコまずにはいられなかった･･･

いつまでやってんだよ…

メールとかしちゃダメ？

>>383
いいよ
抗議して

ひょっとして、このスレ自体放置推奨？

>>385
いや、結構いろんな議論が交わされた有意義なスレだよ
ずっと1から見てみな

>>386
途中色々面白そうだったけど

なんか、乗り遅れたっぽぃ…。

とりあえず、アンチが増えるのは人気があると思い込むテスト。

>>387
今からでも遅くないよ
とりあえず>>1の記事についての感想を5行以上書き込んで
怒りに任せれば簡単だよ

その後>>367でも読んで・・・アレ？っと興醒めするもよし・・・

まぁ、下手な糞スレよりはよほど有意義。
つーかみんなネタに飢えてんだな。
語りたいｵﾏｲﾗの為にage。

外見いいやつがパコパコ子供作ってキモいやつは右手でシコシコしてろってこった

>>390
もうすぐ新作出るな
これで涼元の株が上がるか下がるかで今後の涼元の運命が決まる予感がする

俺の予想は株は暴落

>>392
奇遇だな、オレもそうオモテタ。

>391

別に外見キモくてもいんじゃねー
私の彼外見キモイしヲタだけど
普通にラブラブだよ。
マーチレベルの学歴と、ちゃんとした仕事と、優しさがあれば
外見キモ男でも恋愛できるよ。
スポーツやってたり、でかい資格持ってればナオヨシ

いや、外見ヲタな奴はスポーツなんぞやらんと思うが…
所詮世の中金ってことか

T台出で面は悪くないが170なく男子校出身口下手で、
後輩の女にレポートやらプレゼンやら代行してやりまくっては
女のデート時間を増やしてやってるだけだったことに気付き
女不信に陥り気味のうちの課長なんてのもいる訳だが。
受験一辺倒の親から勘当されてでも恋愛行動の基礎は
身につくうちに磨いとくべきだった土佐

そういや最高の口説き文句は
「来年も一緒に笑っていようね」
なんだってな。
>>396
参考までに！

>>396

そういうヲタに限らず人いるよな〜
そこそこの大学、そこそこの就職、マメなのに彼女できない人。
そういう人って、
「何故にオレ様に彼女ができんのじゃ」
という気持ちが強すぎて
ﾋﾞﾐｮｰに上から女を見下ろしてる感がある人が多いような。
そこさえ直せばいいんジャマイカ

なるほどー。参考に成増

>>394-398

そんなレスしてるとDr.北村に笑われそうだな

二次元以外に興味が持てなくなったのでどうでもいいです・・。

>>401
ハゲドウ

自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください

伸介、暴行
http://www.asahi.com/national/update/1028/032.html
女性が、吉本興業の取締役を呼び捨てしたことなど発言や言葉遣いに「無礼な人」と思ったという。
女性が吉本の社員と知り、かっとなって楽屋に連れ込み、
押し問答の末に拳で頭を４、５発殴られたほか、髪の毛をつかまれて頭を壁に打ち付けられたり、
顔につばを吐きかけられたりしたなどとしている。

　女　性　社　員　は　社　内　の　人　間　だ　っ　た　た　め　、

　取　締　役　を　へ　り　く　だ　っ　て　呼　び　捨　て　に　し　た　と　い　う。

だが、島田さんは「お世話になった人の名前を呼び捨てにすることが高圧的に思えた。」
----
関西では、社内の人間にも尊称をつけるのか…。
出張の時には気をつけないと。

おや、どこかで見たレスだな

誤爆かな
コピペかな

やったァァァァァ

と続けたくなるな。

>>397
一瞬国崎の口説き文句かと思った。

>>407

トリビアの姉にでてたやつ。多分

間違えた、トリビアの種だ。

鍵ゲーをしない奴は、人生を損している。
鍵ゲーに、ありがとう。毎日新聞に、さようなら。
そしてすべての鍵っ子に、おめでとう！

>>410
モノホンのセカチュー？みっつ

こういうレスするやつはどこまで本気かわかりまちぇん

>>410
おめでとう

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20041029org00m100055000c.html

滅茶苦茶偉そうだ。

で、「クラナド」という固有名詞をあげたことについての批判は無かったのかね？
あるいはクラナドを抱き枕やラブドールと並べていることについてとか。

>>414
ひとしきり爆笑した後、
ああ、俺高校生とかと話してるんだなぁ、ここで。
とか改めて実感して嫌になった。

風子的にはDr.北村を神認定

test

このスレでメール出したって報告が無かったんで、
ああよかった、世の中そうそう馬鹿ばっかじゃないんだなぁ、
とか思ってたら狂信者は何も言わずに出していたか。

真面目にやってたのにオタク関係に首を突っ込むから・・・

馬鹿じゃない狂信者など・・・

つーかマジかよこれ。

>>414
なんかこう、ただ苦笑するしかない。
文責という意味すら、今回でやっと思い至ったような書き出し、
情報源は「一部の親しい専門家」、
あげくは、
＜　読み物というのは多少挑発的、刺激的な書き方をしないと議論を巻き起こすことができない　＞

・・・つまり、まんまと釣られたわけだ。　「クラナド」支持者にしても、アンチにしても。

よかったね、大漁で。　　そ　の　重　さ　で　沈　ん　で　し　ま　え　。

えーと、つまり、

知り合いから個人的に気になってることを聞かされた中で、
衝撃を受けたことがあったので、よく調べずに断言的に書いた。

って言ってます？

青少年の性が変異しているということの例としてあげただけだしな、もともと。
軽い気持ちだったんだろう、そしたらヲタから物凄いラッシュがきてびびって引いたと。

全て計算済みだったんだよ。

何が？

角度とか

子供が作りたくても作れない体の人、子供を生むために自分の命を危険にさらした人がいる。
望まれない環境で生まれ不幸な道を歩く子供、堕胎によって生まれる前に殺されてしまう子供。
そういう人が現実にいる。

少子化問題とかいろいろあるだろうけど、
性行為ってのは人にやれと勧めるもんじゃないだろ。

なら犯れと勧めれば良いのでしょうか？

まあ所詮毎日は朝日と同じぐらい毒にしかならない新聞社ですから

聖教新聞とつくってるところが同じだしな

俺的にはDr北村よりDrまさみを推奨汁

>>414
ここまで弁明しても「クラナド」という固有名詞は変えないのなｗ
Dr.北村氏のなかでは、すべてのエロゲは「クラナド」という言葉で
カテゴライズされる、と勘違いしてるんじゃないか？
たぶん、この「親しい専門家」とやらが、北村氏にその辺の事情を話した時、
当時、4年越しで発売されたCLANNADに対する熱狂ぶりを伝えたところ、
氏はそれを誤解した、と。
高校生からメール来たっておかしくないよな、CLANNADは全年齢対象で
「エロゲ」ですらないもん。

このスレの人なら、CLANNADの内容まで噛み砕いて氏にメールしてると思ったが
･･･やはり壮大な釣りなのか？
まぁ、彼も「思春期外来」を立ち上げるくらい若者に親身なんだし、悪気はないんだろうけどな。

だんご大家族�J

>>414
反響メールの何割かはこのスレが発端なんだろうかな？

発端の定義にもよるけど、
まあ中高生あたりは毎日新聞とか１のサイトとかそんなに大勢みてたりはしないだろうから。

>>435
ということは中高生がこのスレに来ているってことか　(￣ー￣)

>>436
まてまてよく考えろ、
中高生が来てなくてこのスレの会話レベルだとしたら、
それこそ恐怖じゃないか？

>>437
大人の紳士的な会話をしようではないか

>>438
三組の七瀬って頼めばやらしてくれるらしいよ、マジで。

このスレに高校生がいると考えると自分がイヤになってくるのは俺だけか？

>>440
我慢しようよ
一応、CLANNADは全年齢だし、2ch以外で議論を交わせるところってあまり無いしね
それに、彼らが高校でそんな話してたら迫害の対象になりかねないしな

ただの高校生じゃなくて、21禁板にレスってる高校生

だからどうなのかは、各自考えてくれ。

>>442
まあ、普通の板で「クラナド最高ーーーーーーーーーーーーー」なんて書き込まれて
鍵ファンの評判を落とすよりはいいかもしれない

と綺麗事を並べてみる

＞これらの反響が高校生と思われる年齢の男性からの意見だったことです。

＞と思われる年齢

はっきり高校生だと断定されているわけではない。
書いているのは21才以上だが、
先方がこれは高校生が書いたのだなと思うような内容のメールが来たのかもしれん。

>>414を見て唖然。確かに苦笑。
「天然の釣り」だな。

今このスレもう一度ザッと読み返したけど
何人かが予測カキコしてる通り、このＤｒ、やっぱり何も考えずに
聞いた話だけで蔵等の名前を、＜議論になりやすいように、多少刺激的に＞という
軽い気持ち（つーかまさに煽り、だな）で挙げてたんだな。ドンピシャリ。
しかし、知らないという事は本当に恐ろしいつーか、「恥ずかしい」事だ。

しかし「蔵等が“仮想の性欲処理物”じゃない感動作品だ」なんて教えられても、この人的には
やっぱり何にも変わらない気がする。（実際、>>414の記事でも全く言及してないし）
そもそも２次元なんかには興味がない訳だから、陵辱だろうと感動だろうとその違いは
「あんたら２次ヲタ達の中だけの差異であって、外からみたら同じモノにしか見えない」とか言いそうだ。
まあ本当にきちんと“その領域の事”を評論・研究するのなら、基礎知識くらいちゃんと知っておくのは
常識だと思うが…………そんな事もせずに、生半可な風評と知識だけでピントはずれな発言をして
専門家ヅラしてりゃ失笑は買う罠。

あるんだよな、専門的差異つーか「専門家ｗにとっては絶大な差異でも、部外者にとってはみな同じ」事って。
昔どこかの国のクーデターで装甲兵員輸送車(ＡＰＣ)が街に繰り出したのを「市街地に戦車が出動！」とか
報道してた所があって、軍事評論家に叩かれてた。素人からみたら「キャタピラついてたら全部“戦車”」
なんだろうけど、専門家によれば、比較的軽装備の部隊であるＡＰＣが出てくるのと、軍の中核的重装備部隊
である戦車部隊が出動してるのでは、政治的状況の深刻度がまるで違うんだそうだ。
要するに、「よく知らない事を、軽い気持ちで大袈裟に語ると失笑を買う」ってところか。

>>444
というかメールに「高校生です」って書いた馬鹿がいない限り
高校生から来たって分らないしな

このDr.北村ってどういう思考回路してるんだ？
しかも高校時に一晩に７回で現子供5人持ち

こういう人に性の常識を語ってもらいたくない

>>445
同意
本当にいるんだよな、こういう知ったかぶりを平然と（しかも公の場所で）書ける非常識な人が
専門家っていうのも所詮は”自称”だしな
>>446でも書き込んだけど、本当に非常識な輩から「これが常識だ」って平然と公の場で言われるのは腹が立つ

成人だろうとは思いながら、煽ってるだけかもしれんけど、
普通は「高校生と思われる年齢」って言ったら、年齢はわかってるってことだろう。

>>448
>>444で書き込んだのを訂正する感じになるが、>>1のリンクのサイトの読者投稿のフォームに
年齢も明記する欄がある
だから、17,8歳からの投稿が多かったってことじゃないのだろうか
「高校生と思われる年齢」といったのは、中卒or高校中退がいるという社会常識的に無礼な発言ということだな

アンカーミスだ
>>444じゃなくて>>446だ　orz

>>445
所詮はギャルゲー。

>>451
されどギャルゲー。

クラナドはエロゲーとは違う！
という主張、よくみるがまあ確かに普通のエロゲー（ギャルゲー）とは違うだろう、
それはプレイした誰もが認める所だと思うが、
しかしどうだろう、確かにクラナドは即物的な欲求の仮想的代理物ではないが、

ああもうめんどくせー、性欲のはけ口をエロゲーに求めるより、
家族愛をギャルゲーにもとめるほうがぶっちゃけ重傷って気しねー？

>>449
「社会人かもしれんが、まあ高校生だろうな。
エロゲーやるような低脳高校生が、何を必死に文句言ってるんだか(ﾌﾟ
でも、そんな奴らの意見でも聞いてやる俺様って超イケテル」

って思ってるようにもみえる。

>>453
いや、家族愛をギャルゲーにもとめてないだろう
少なくとも俺は小説や映画感覚でやってたけどな
エロ（特に陵辱系は吐き気がする）は嫌いだから
シナリオに定評があるだーまえや田中ロミオ、奈須きのこ以外のゲームはしてない

>>454
さすがにそこまでは逝ってないと思うけど、可能性がありそうで怖い

>>455
しかしこのスレを初めからざっと見ていくと、
クラナドがエロゲーと同一視されることを忌避しているような意見が多数あるよな、
また感動的な産物であることも繰り返し語られている。

「クラナドに仮想恋愛を求めているという筆者の指摘は間違っている、
　それは特にクラナドというゲームの本質からはかけ離れている」
という意見におけるクラナドの本質がその物語性だとは到底思えない、
家族愛を描いた作品であるという部分を特筆しているように見えるのだが。

>>453
テーマは家族愛かもしれないが蔵はあくまでファンタジーだろう。

つーか、あれのどこがどう家族なのかと小一時間（ｒｙ

>>453
まあわからんでもないけど……………
ソレを言ったら、創作物（古典文学からﾋﾟﾝｸ映画まで）全て、そうじゃない？
小説を読んで感動する事と、一体“本質的に”どこが違うんだろうか、って思うよ。
世の“識者”ｗの皆さんからすると「高尚なブンガクとエロゲームを一緒にするな！」と
お怒りかもしれんが、オレ的には印刷テキストであろうと電子画像であろうと、媒体の違い
でしかない訳で、（ましてや“ジャンル分け”等と言う下らない二次的分類など無意味）
作者の想いが、作品のテーマが心に強く響くのであれば何だって良作。
つまらなければダメダメ。

しかし…………こういう事こそが「専門的差異」の重要性って奴だな。
部外者から見たら「どっちも一緒だｺﾞﾗｧ」な抜きゲと泣きゲ、
それを一纏めにして安易な観念しか語れない香具師と、
その「専門的差異」を注意深く分析する事で、今起こっている事象の
より本質的な部分を見極めようとする研究者。
どっちが、モノが見えているか。

>>453氏の意見については、例の東浩紀氏がいろいろ言及してる。
別に東氏の意見を全面支持してる訳ではないが（なんか一部ﾋﾟﾝﾄ外れてる気もするし）
ＡＩＲをプレイして大泣きしながらも「この程度の“物語”で心酔してしまうヲタの心理的問題は……」
とか、「鍵作品においてﾎﾟﾙﾉ的要素がどんどん縮小する一方で家族愛等の要素が増大する背景は」とか、
ちゃんと「専門的差異」の視点から発言する貴重な存在として、生暖かく見守ってる。

東きゅんも頭いいと思うんだけどさ、
なんか自分の興味ある事柄から派生したものしか語らない悪癖があるよね。

専門的差異は当事者だけの問題だろー、
仮想の産物を代償行為とすることが広く蔓延しているという事象をかたろうとおもったら、
それが仮想恋愛でも仮想家族愛でも対して変わらんし。
（つっても俺もクラナドの家族愛は多分にファンタジーだと思うし、
実際代償行為になってるかどうかもよくわからんけどな、
でも恋愛じゃない！家族愛だ！っていう主張の中にはどうしてもそういう矛盾が含まれている、
もともとただの反論のための反論かな？）

あと感動を錦の御旗にするのはどーかと思う。

ん、評価はどうあれ、「クラナド」のところを「18禁ゲーム」、あるいは、
最近バカ売れしたエロゲーのタイトルに変えればいいんじゃね？
漏れ自身はCLANNAD大好きだけど、あれの良さを友達すべてに
伝えられる自信はないよ。
その気がある奴は別だけど。

痛いな、ここ。

自分を省みないで感情に任せた頭を使わない行動って意外と気持ちよかったりするだろう。
ここはそういうスレ、哀愁と後悔の差し入れない領域にあると知れ。

>>460
そこを、そーいう無難かつ妥当な表現にしないで
敢えて実名（どこぞで聞きかじっただけだったが）を入れる事で
「刺激的にして、論議を引き起こすような記事にする」っていうのが
北村氏の狙いだったんジャマイカな。
または、状況の「実在感」を増すっていう手法でもあるのかも試練。
よく小説とかでもあるよな。でてくる事柄に、実在の名前入れてリアリティを増すって奴。
（「オノ＝センダイ ｻｲﾊﾞｰｽﾍﾟｰｽｾﾌﾞﾝ」とか「ホンダ製の人工心臓」とか「強力わかもと」とか。）
…………いずれにしても、ちとピントはずれではあったんだが、当事者以外にはその「はずれ具合」は
あんまり意味がなかったというか。

………………あれだ。スパイ小説で、デティールにリアリティを持たせる為に
「H＆KのMP-5Kをかまえて、遠くの屋根にいるスナイパーを１発で撃ち倒した」とか
書いちゃって銃器ヲタから叩かれるけど、一般の読者からすれば「そんな事どーでもイイ」
（要するに“鉄砲”って事がわかりゃｲｲ）みたいなもんか。

ヤマハのスポーツ心臓

そんなことよりさ、お前らの身に付けているその、
「感涙に咽び泣きながらヌく」っていう究極奥義の
秘訣を教えてくれよ。

>>465
いや、だから鍵のゲームにはエロはあっても無いようなものだから

>>465
長森瑞佳には幼馴染がいた。
生活態度は不真面目で、子供のような悪戯をしては長森に面倒をかけているらしい。
長森がこのガキ臭い男をかいがいしく世話するのは、好意によるものだろうと噂されていた。
別に長森が誰を好きだろうと構わない。俺が欲しいのは彼女の体だけだ。
この幼馴染とやらも、凌辱計画に利用できそうだ。
隠し取り（撮り）で入手した長森の体操着写真を一物に巻きつけた俺は、どす黒い欲望を燃料に激しく擦り始めた。
「牛乳、好きの…長森ちゃあぁ〜ん……っ…･･･俺のミルクを、もうすぐっ！無理やり！、飲ませてやる！！！」
摩擦によって性感が絶頂にまで高まった瞬間、発射された精液が全身をどろどろに汚していく。

牛乳、好きの…長森ちゃあぁ〜ん……っ

人気メニューは……長森ちゃあぁ〜ん……

>>467
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
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まぁこんな連中ばっかじゃ、しょぅがねぇ気もするが
ここは軍事ジャーナリストですらその辺の素人より知識ねぇよ
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c10.htm

なぁ、西部警察の冒頭を見逃したんだが、
大門って何時の間に生き返ったんだ？

知的な高校生との会話はけっこう楽しいけど、若さ故の了見の狭さや度量の無さにときどきうんざりさせられる。

>>473
年齢わからんから高校生か分からない気もするが・・・
下手したら自分で高校生とか書いていてもホントにそうかわからんし・・・・・

まあ教師とかやっていて接しているのだとしたら話しは別だが。

>>472
あれはロボ大門だってさ。ホンダ製の人工心臓が使われてるそうだ。

高校生の国語および小論文の練習スレみたいだな
・・・・・・そんなたいそうなモンでもねーか

このスレッドの論旨に最も近いものを次のア〜エから選べ
ア、クラナドは普通のギャルゲーとは違うのでこのような批判の槍玉にあげられるのは憤懣やるかたない
イ、近年性行為の低年齢化が進んでいるのはレンタルラブドールの存在が強く影響している
ウ、「感動」という側面に囚われている人間と表象だけ見て批判する人間では話が合わないのも当然だ
エ、文中引用文筆者はゲームの内容を批判したわけでもなければユーザーを直接批判したわけでもない

ネタにﾏｼﾞﾚｽ。

＞ユーザーを直接批判したわけでもない
確かに直接じゃないかもしれんが、よく調べもしないで
全年齢対象作品の蔵等をレンタルラブドールとかと同列で扱ったら
そりゃユーザーは怒る罠。

似たような物じゃん

まあ言わば某『ゲーム脳』と同じで、記事書いた奴が無知だったってことでＦＡでいいだろ。

>>478
これ正解はアだから

ウもそこそこ合ってるような希ガス。
（論旨というより結論のひとつ、なんだろうが。）

いや、論理としてなりたっているかだったらエもなりたってるが、
このスレッドの大半の人間の意見はあきらかにアだから、
『このスレッドの論旨に最も近いもの』は当然ア。

書いてあることとタイトルがマッチしていたとしても
態々タイトルを論う意義はない

その上で
書いてあることが支離滅裂なのはオマケみたいなもん

>>477
少なくともこのスレ立てた>>1はアだろうな

俺もアのつもりでここに通っているけど時々上越新幹線のように話が大脱線してる

あと半月ほどしたら無職になる予定だから
その後暇な時間にCLANNADでもやるよ

>>486
無職はいいことではないが、CLANNADをやろうというお前は勝ち組だな

CLANNADやってよかった
ホント心からそう思った
墓場に持っていく

おまいら、ゴミボマー新聞のコラムに一々過剰反応しすぎ。
大体あの新聞はてめえらに都合のいい記事書く為に中東の空港に
爆弾持ち込んで殺人やらかすキチガイ新聞だぞ。
ま、キチガイの言ってることに一々ムキになってたら人生疲れるだけだって。

>>489
詳しく。

>>490
前に、毎日の社員がクラスター爆弾を空港に持ち込んで
ぼかーんってやって一人殺してるじゃん。

>>490

ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c10.htm

↑ここに詳細が嫌と言うほど出てるよ

みんなの気持ちは分かるけど、>>489の言うとおりで…というよりも、
そもそも新聞を含めたマスコミに「公正」「平等」「正確」というイメージが
あること自体間違ってるよ。所詮奴らも「企業」なのさ。

Ｎ○Ｋのエビジョンイルが参考人で国会に出たとき中継しなかった件なんて、
象徴的。所詮、自社の都合の悪いことなんて取扱は雑さ。よっぽどのことがない
限り訂正記事は書かないし、紙上で謝罪なんて無いと思った方がよい。
毎日のＤｒ某は、反響があったことを書いただけいい方じゃないの？

Ｎツネの会社や目玉マークの会社なんか、自社関連企業宣伝が露骨。
Ａ日新聞は「声」欄で右寄りの意見は受け付けないし、イラクで拉致られた
バカ共の「自己責任問題」ではバカ共寄りの意見を掲載し、上記２企業と
紙上でケンカして失笑を買った。

まあ、新聞はこんな程度だからあまり怒ると損するよ。

ついでに既出だが…
西洋風の外国人が歩いていたら「アメリカ人？」と思う人が多いのと一緒で、
ここで何と言おうと、抜きゲーだろうが泣きゲーだろうが全年齢だろうが
「ギャルゲ＝ヲタク＝キモい」という括りなのさ、世の中は。

もういいんじゃね？

よく知らんがエビ沢の国会答弁って中継していたと思うんだが。

>>490
自衛隊がずうっと前から基地祭なんで公開しまくってるクラスター爆弾を
「予算書に明記してないから隠蔽してる」といちゃもんつけて叩こうと
配下の記者にイラクから不発弾持ってこさせたらヨルダンの空港でバレた
あげく暴発で職員１人殺害した事件。

Ｇ−ＣＯＮじゃ、関係者が逮捕祭りだそうで…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1081184652/

その他＞＞＞読売＞＞＞朝日＞＞＞毎日

最近気になったのは、マスコミ上での
傷害容疑で書類送検されたタレント島田紳助の呼称。
朝毎読、時事は「島田容疑者」。
だが、民放各社は「島田司会者」
そしてなんと共同に至っては「島田タレント」。
スマップの「稲垣メンバー」の時と同様、
マスコミの意味なき自己規制は全く茶番だ。
共同通信はアジアを代表する通信社でマスコミの中でも
比較的良識のある方だと思っていたが、
いくらなんでも「島田タレント」はないだろう。

目先のマスコミ批判がマスメディアの権力を磐石にする。

長文タイトルに話のまとめを書いて、詭弁を考えるというスタイルはオススメです。
そして語尾に「〜に一票」「〜と言ってみるテスト」「〜という詭弁を考えた」
という自己ツッコミで逃げを打っておくことで、予想を外しても自分を守るというヘタレスタイルが最強。
「オレって殺伐系で言いたいことズケズケ言うけど、リアルで会ってみたら意外と話が通じるよ」
みたいな雰囲気を匂わせることも重要か。
詭弁こそがテキスト世界を乗り切っていく武器となる。
（そして「詭弁」という悪い言葉を、良い意味にわざと混同して使用することで
「それはあんたの詭弁だろ」「ええ、最初から詭弁と書いていますが？」と開き直れる）

次のレスに「誤爆ｽﾏｿ」とかな。

>>500
どこのガイドライン？

Ｄｒ北村　更新。
第３１話　不妊の悩みに寄り添う
 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20041105org00m100011000c.html

＞「産みたい人が安心して産めるように、
　　産まないという選択をした人がいてもその意志を尊重できるように、
　　産みたいと願っていても産めないカップルがいることを忘れないように……。
　　そんなやさしい社会を実現することが私の夢です。」

さすがは、「お産に耐えられない身体なのに、それでも頑張って産んだ」ヒロインがいる作品を、
よく調べもせずにヤリダマにあげた御方だ。

それに、その現場にいる専門家なんだから、
「夢」よりも、「目標」なり「理想」って書きましょうね。

SF大会みたいに、コミケも、スターフ謀殺予告カキコで通報祭りにならんかなー。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1081184652/

>>503
もう何も言えないよ、この人には…

一般人からすれば
「エロゲで感動？ プッw」
なんだからしょうがない

このスレって死ぬほど話が前に進まないよな

いやもう一通り話題も結論も出尽くした観があるからな。

まぁ、いちいち実際にプレイしたわけでなく売上ランク上位の中から
適当なの選んだのがクラナドだったのだろう。
朝日の和田とか本多のようにマスコミが自分の都合と主観優先で
事実を曲げて嘘言うのは良くあることで。

>>509
知り合いの「そのスジの専門家」から聞いた話が
ネタ元だそうだ。＞蔵等の名前

本人も、こんなところで叩かれているとは思うまい

マスコミと癒着してる有力芸能プロダクションが
これほどまでに世論操作に失敗するのも珍しいね。

まぁ、あいさつしてるだけの女殴って唾吐いて、嘘泣き会見。
これじゃ同情のしようがないもんな 。

時期が時期ならクラナドじゃなくてフェイトとかだったりしたのかなと思った。
俺が滅茶苦茶売れたPCゲームの名前がこれくらいしか思いつかないだけだけど。

そのライターは月厨だそうですが
ソースはこのスレ。

>>514
それほど信用できないソースはないな。

今年は売り上げだけ見れば「1強(Fate)　その他」だもんな。
その筋の専門家ってのもかなり怪しいが

その「スジ」の専門家ﾊｧﾊｧ

>>511
いや、そうでもないかもしれない

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20041008org00m100017000c.html
↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20041029org00m100055000c.html

この流れで見ても可能性はある

ここで毎日新聞を叩くだけなんて、
野球防衛軍に比べればかわいいもんだよ。
野球防衛軍なら新聞版荒らしてるな。

個人を誹謗中傷してみる毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040907k0000e070083000c.html
ギャルゲをやり玉に挙げてみる毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20041029org00m100055000c.html

【社会】「抗議する前に、まず日中関係の改善を」 潜水艦問題で、毎日新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100146588/
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041111k0000m070150000c.html

あんまりにあんまりだMy反日

皆の者、エロゲーを防衛せよ。

Ａ　思い起こせば、私の高校時代もそうでした。
顔、スタイルなどにコンプレックスを抱いていたこともあって、あえて異性との関係を避けようとしていたのかもしれません。
お陰で、「ひとりエッチ」のやりまくり。一晩に７回という記録を打ち立てたことが、私の人生における誇りです。

>>523
このDr.北村は異常だって
子供も5人もいるし

昼はDr.北村

夜はハッスル北村

>>523
ぶっちゃけそんな情けない誇りいらない。
つーか、そんなのが人生における誇りってこのDr.、どんなみみっちい人生送ってきたんだ？
春原にも劣るんじゃなかろうか。

>>526
春原バカにすんな埋めるぞコラ

>>527
春原だって杏ルートの時は妙にシリアスで的確な事を言ってたしな

というかこのスレはなんか、Dr.北村叩きスレ　になってないか？

まあ、叩かれるような事を書いてるからだけど

じゃあ>>529を叩くスレにしようぜ。

おい>>529、なんか煽れ。

>>530
じゃあ、
「Dr.北村なんか、なんだかんだ言ったって子供5人も作っていて人生勝ち組なんじゃねーのか？
　お前らなんか一生結婚できないどころか生涯童貞の癖に負け犬の遠吠えしてんなよ。キモヲタの分際でｗｗｗｗｗ」

なるべくウザイこと書いてみたけど、うまく煽れてるか？

なにお前らマジになってんだよ(ｹﾞﾗ)所詮ヲタは負け組。
Ｄｒ先生の耳糞にもおよばねぇんだよ(ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ
そんなに大好きな鍵を馬鹿にされて悔しいのか？
そんなにエロゲが好きか？エロゲはお前らのこと嫌いだけどな(ﾁｪｹﾗｯﾁｮ)


こんくらいやらなきゃな

(ﾁｪｹﾗｯﾁｮ)までやるとギャグになってしまうのでは

>>532
勉強になった
厨房板にいって本場の煽りを研究してくる

つまり誰かが一晩に８回おなにーすれば
彼を打ち負かすことができるというわけで

オナニーは全世界の女に対する膣外射精である。

誰の名言？

Dr.北村はこれをきっかけに蔵等をプレイしてみたようだね。

>>538
ソースは？

>>539
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もうやめだやめ！

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>>545
神認定

AAエディターを使われたらどうですか？

携帯やマックからだと>>540が一番見やすかったりする

何このスレ
>>530-534とくにこの辺
クソﾜﾛﾀ

そんなくだらんレスで笑うなよ、なんか哀しくなる。

哀しい人しかいないよ

あと可哀想な人な

またＴＢＳがやりやがった！
ＶＡは告訴しる！

一応張っとくか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100661897/

今回のTVのは特に問題視もしてなかったがな

客観的な思考で観るとどうだろうな

番組自体が問題視してなかったとしても番組を見た一般人の反応は
「何この痛いデブ？キャハハハハ！クラナドだって、何それ？キモーイ」
ってところだろう・・・・orz

まあいい歳して行列つくって買うのはたしかに痛すぎる。

そこまで豊な想像は出来ないが
身の回りにエロゲプレイヤの知り合いが居れば
怖い物見たさで観るのかな

趣向の違いに気色悪がられたくないな
華やかじゃなくて地味で褪せたピンク色だって。
自分を観ればCLUBは葉っぱ吸って盛り上がってる
っていう偏見のせいでCLUBいけないし･･･。

恐らく、CLANNADも普段喋らない奴が
唯一自分の世界に入れる場所とか、CLANNAD通して
オタ友と盛り上がるネタって思われてるのかなぁ。

長文御免ね、寂しくてね。

とりあえず喜ぶ鍵っ子もいる模様。
こういう連中はどうにかしとくれ。( 'A`)

【毎日新聞】CLANNADを問題視した記事について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098198866/

98 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/10/21 05:38:59 sEJ11XgX
　でも俺からしてみれば嬉しいぞ。
　数あるギャルゲソフトの中でクラナドを選んでもらえるなんて。
　みんなもそう思わないか？？
99 名前：ランサー 投稿日：04/10/21 06:14:26 u8oCuAOq
　まあ確かにそうも思ったが。これを機にゲームの知名度が上がってくれると
　うれしいけど。
107 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/10/21 12:22:45 bLobSxMP
　『この記事に載ったCLANNADとはどんなゲームか?』
　って感じで、特集組んでくれないかな。

　うまくいけばKEYブームが到来するかも・・・・・
188 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/10/23 00:12:59 3LiB+O5T
　流石はクラナドだ。

>>560
ああ、ＡＩＲアニメスレでもそんな感じの奴らがいたな。

>>559
俺が思うに僅かな可能性を拡大解釈しているのだと思う。
ネタなのかも知れないけどさ…。

ファッション、音楽、アーティストの真似噂で広まるたまごっち。
全て活発な若者が手にしてメリットのある流行の形

オタが若者の流行に乗って女捕まえてるように。
活発な男女オタの割合が増してくれば一般人にも影響でるかも

御免ね

ぱんぴーに浸透したあげく「消費」されるくらいだったら、
遠巻きに見られてる方がよっぽどまし

>>563
カッコイイとか男の魅力とか間接的に女性に結びつく流行
じゃなくて、直接女性を取り扱う所から。
ミーハーな連中がそう簡単に感化されないだろうけどね。

それに、もしそういう状態に置かれたら
今の心理が覆されてるかもしれないよ。

月３で上映映画交替
オリコンランキング３作品毎回上位
ニュースの報道もグッツの行列を取り扱って。
近くの雑貨屋（ブルドックなんか）に”○○に似てるオブジェ”が取り扱われて。
近くのライブハウスでDJが美少女ゲームアレンジなんかで盛り上げていたら。

大衆が流れるって事は取り巻く環境にも影響は出るのだ。

まぁ時代、特に文化ってのは常に流動的なもんだからね。
明日は何が起こるかわからない。

ﾁｮﾄ前まではｶﾞﾉﾀなんてウザがられるだけの存在だったのが、
これだけバンダイが延々とシリーズを続けて（まさに継続は力なり、だｗ）
体験した世代が広がってそこに大きな市場が形成されると「メジャー」という
ものに転化してしまう………………

夜中のミュージッククリップ番組でかかる人気バンドの曲のテロップやナレに
「今放映中の“機動戦士ガンダムSEED DESTINY”の主題歌の………」なんてのが
何の抵抗も無く入っちまうくらいに。
昔なら、「アニメの主題歌」、それもロボット物なんて事はｱｰﾃｨｽﾄ的には極力出したくない要素だった
くらいなのに………………
（そーいや「ウルトラマン」なんかも、ヲタク第１世代の頃は“特撮ヲタは「ネクラ」←古”なんてｷﾓがられてた
のに、いまや何か家庭的というか、日本の伝統文化的な趣ですらある……………）

>>565
ヲタク第１世代って強力そうなイメージがあるな
この間東京の下町取材した番組があって爺さんが電車模型もって集まってた。
自作のジオラマの中にコース作って走らせるとか。

ムーブメントを作っていけばいずれ、美少女だらけ…とまで行かなくても
活発なオタクが増えると思う。

大体オタクがオタクを一番嫌ってる気がするよ。
”オタクだと思われるとバカにされる。”これは大きな
間違いだと思う。人の事より自分は内気じゃないだろうか。
って事一切気にしてないと思う。

寧ろ、気さくなゲーマが増えればゲーマもストリートミュージシャン・・・
とまで行かなくても、若いあんちゃんくらいには思われると思うんだがなぁ。

括られるジャンルのせいにするより、己の態度を考察するのが
脱オタに近いと思う。

テレビに出る事になったのは
気に入らない心情を持った、或は好きじゃない性格
どっちにしても、イナクナリナサイって事だろう。
「坊主憎けりゃ袖まで憎い」というようにテレビはゲーム
が嫌いなんじゃなくて、人間性が嫌いなんだと思う。

長文すまね

>>566
漏れはエロゲーが主流となっている限りは無理だと思う。
エロは本能的な欲求ではあるが、公の場には当然出せない。
一般的に認知されるためには、どうしてもエロとの決別が必要だろう。

もともと萌え≠エロだったはずなのに、何でこうなったんだろう。
いつのまにか（一般認識では）萌えとエロが歩み寄っている。挙句の果てにはキモイと言われる始末。
どうやったら両者を切り離すことが出来るんだろう、無理かもしれんが・・・

>>568
渚の画像を見た時
クリア前クリア後で違う見え方がして萌えが生まれる。
絵に対してこみ上げてくるものを萌えっていうものだと思うんだ。
とある雑誌で”武器萌え”と使った後に
コメント欄で”武器に萌える？！”なんて説明があったくらいほかの世界にも展開してるっぽぃ。

辞書的にはこうなってるみたいです。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=11
語源からして一般認知には時間掛かりそうですよ。

趣味で大切にしてるものに対する深い惚れ込み
としてなら定着させれるかも。

大衆の弱い所を付け入るようにこつこつやっていくしかなさそうな雰囲気ですよね。

突き詰めれば親友ごっこに気がついた奴とか
与えられた環境で踊ってる奴の心の隙を････。

人から聞いた話なので詳細は知らんが、
ナンパ男のナンパ日記というコーナーがあるサイトで、
あるときそいつがわざとオタクの格好をしてナンパするとどうなるかというネタをやったそうだ、
黒ぶちめがねにジーンズに汚いジャンバーにピカチュウＴシャツという出で立ち。
当然いつもと違いいくら話し掛けてもみんなに無視され、
最終的には女に話し掛けた瞬間つばを吐きかけられたってさｗ

>>570
野暮ったい格好してるのは認めるけど
ピカチュウTシャツにグラサンとかは
俺の知らない世界だなぁ

それなりの女をつかむにはそれなりの格好で結論でいいか？
ある程度身形格好に等価交際の法則があるような気がするんだけど・・・

ダメ？

もてるやつってのは持って生まれたものもあるけどもてるだけの努力をしてるんだよ。
話題とか話し方とかファッションとかさ。

というかピカチュウTシャツはなんか違うような気がするぞ。

俺もそう思うけどそいつの中のネタとプライドで相談した結果そういう妥協案になったんだろう。

あと黒ぶちめがねをサングラスだと思うのはとんちのやりすぎですぞ。

>>572
ゲームを買うのに一寸の勇気
もてる為には１００歩の苦労。

言われてみれば対等では無い気がしますね･･･。

>>573
勘違いしてました＾＾；

女性が居たら聞きたい
魅力ってなんですか？

散々解ったような口利いといて
高校辺りから同年齢付近の女友達が居ないのだが･･･

キモイからよせ。

俺
男子校->工業大

みんなどこでハッスルしてるんだ？

>>576
相談できるヤツいないしさぁ

俺は看護学生だ！逆に女だらけだから聞きたいことを聞いてやるよ。

なにを聞けばいいんだ？

俺ユニクロでかってきたYシャツの上にパーカー着るぐらい
ファッション音痴でさぁ･･･
趣味も音楽もその気無しで完全に心が諦めてる。

でも最近気が付いた
女友達誘って映画行ったり、服見てもらったりしたいなぁ
ってさぁ

何から始めたらいいかな？
コンプレックスだらけなんで
毎日2時間筋トレするようにしてみた

女性はソフトマッチョの優しそうな人が好きみたいだ(俺の周りはそうだよ)

とりあえず、周りの視線を気にするようにすればいいんでない？

付き合ってくれてありが�d

ファンッションとか態度は改めようと思ってる
口下手っていうか、奥手っていうか。

合コンの誘いは無いとして
ドコに出会いに行けばいいかな

街で軟派？
俺顔から火吹くかも

バイトすればいいと思うよ
女の子がいそうなところ

共通の話題が無くて苦労するだろうなぁ

勇気出してがんばってみる。

服屋いくのもちょっと気恥かしい･･･なぁ

映画チェキしたり、テレビ見たほうがいいかなぁ
（動揺してきた・・・）

とりあえずドラマは見とけ！女性なら必ず見てるから。
あとは漫画だな。ワンピースとか、ナルトとか、ブリーチがお勧め。うちの学校でもこの漫画の話題は出るし。
あと、保険として占いだな！夢占いとか手頃でいいかと。女性は占い好きが多いしな！

まぁ、頑張れ！

参考になるよ〜っ

あと・・・
天パーのヤツっておかしく見えるかな
俺天パーなんだけど
いつもアフロってチャカされるんだ

それは個性として逆に利用するべし！天パはインパクトがあるから覚えやすいしね。もし、コンプレックスならストパーするといいよ。

もうそろそろ叩かれそうだからここで自分にあったスレを探すといいよ！

純情恋愛
http://love3.2ch.net/pure/

夏は海で焼いてきてツンツンにするとちょっと流行っぽかった。
けど冬は嫌、とかしてもとかしてもうなじにもみあげが寝癖になるの

髪伸ばして寝かせたらカマって言われたので
冬も短髪でいこうかなって思ってる。

あと学校でブランドの話しててB系とかサーファー系
とか話してるけどアレはなんだろう？

>>587
話の流れでやっと口に出せた相談なんです･･･
向こうで相手にされるか･･・こわいッス・・・。
スレ違いゴメンナサイ！

なら、短髪がいいと思う。寒かったら帽子とか被ればいいし。

B系と言うのはアクセサリーとかでチャラチャラさせてる人の事。これは結構好き嫌いがあるみたいだよ。
サーファー系は肌を焼いてて、いかにもサーフィンとかやってそうな人のこと。キムタクとか坂口憲二とかがそうなのかな？けど、サーフィンやってないと｢陸サーファー｣とバカにされる。

>>590
格好にもJ-popと洋楽の違いみたいなものがあるんだね！

よし、これで髪はおっけーだ！

うちにある服をあさって見たけどお下がりが多いなぁ
細身の黒ジーパンに・・・胸ポケついたシャツばっかだ。

なんかガックシくるけど
俺590のおかげで少し面白くなってきたぞ！

ファッションは町に出て周りの人の格好を見て研究したり、テレビや雑誌も参考になるよ。ファッション誌を買ってみたら？
出会いはやはりバイトがいいと思う。ファミレスとか飲食店がお勧め。禁忌はスーパーのレジ！女性だらけだがほぼおばちゃんだからw

ゲーセンで音ゲーするんだ
今なら適度に人も減ってきてやりやすいしマジオスス・

音ゲーはちょっとにがて
スーパーは自分も年をとりそうダネ

ファッション誌にドラマ、飲食店のバイト
なんだか高校のときのオシャレの人みたいだ！
知らないことが沢山あっておもしろいぞ

今日は体中が筋肉痛で頭が回らなくなってきた
明日コンビニでファッション誌ちぇっくしてくる。

>>580,586.593さん
カッコイイ自分を想像すると力がでてくるようになった
みんなありがとう
俺頑張ってカッキイクなる

おやすみなさい

えー、スレタイに沿った話をおながいしますｗ

北村さんよぉ･･･
俺は行列に並んだっていいと思うぜ

まだ行動力に繋がってる。
通販で買ってお家でゲームしてる俺はどうなるんだぁ

まぁ、こんなキチガイの起こしたであろう単発事件よりも、あの、赤坂のホテルで発覚し、
警察上層部及び政府高官の関与が濃厚なため封印された、あの事件、
いつのまにか舞台が赤坂→渋谷に変更されて報道されるようになったあの事件、
その後取材を続けていたルポライター染谷悟さん（３８）が変死体で発見されたあの事件、
ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件等の組織犯罪の方がずっと警戒が必要な訳だが、何故か報道されないな。

政治家は何人殺してもつ絡まらないんだよ？
知らなかったの？

>>597
あれは「歌舞伎町アンダーグラウンド」の出版が原因じゃないの？

ttp://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/105.html
ここにいろいろ書いてるが、この「阿修羅」ってとこは、電波陰謀説で有名で
逆に信憑性が下がる（最終的にユダヤ団体のせいになっている）。

板違いだが。

>>597-599

だからお前ら脱線するなよ･･･

オチどきかのぉ？

心なしか、その北村記事無くなってないか？

いや、>>1のリンクはまだ生きてるが？

なんだろう？
そこのTOPに「北村〜」へのリンクが見当たらない

わけわからん。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/index.html
からもバックナンバー辿っていけるし
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20041210org00m100025000c.html
からも戻れるし

スマソ、漏れの勘違いだった模様。。
吊ってくる

エロゲーが一種の昇華作用を果たして性犯罪がなくなっているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向へのエネルギーの捌け口を提供する訳ではない。
それどころか、エロゲーを部屋でプレイする際には、おおむねろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。古典的条件付け、オペラント条件付け、
社会的学習であり、その全てが反社会的な方向を目指している。
ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと同じフォーマットで
性犯罪をパッケージ化しているのだ。

【またかよ】最大８万６千件流出か　ヤフーBB（ソフトバンク）の会員情報 [12/13]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121301002652

>エロゲーが一種の昇華作用を果たして性犯罪がなくなっているという主張がある
そんな主張聞いたこと無い。
代理満足説や限定効果説なら聞いたことある。

まだこのスレあったんだ…と思ったら
スレタイと全然違う会話だし('A`)

１０００スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

奈良叙事誘拐殺人事件の容疑者は毎日新聞関係者！！

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041230it06.htm
http://www.asahi.com/national/update/1230/010.html
http://www.sankei.co.jp/news/041230/sha040.htm

いい加減にしろよ毎日
わざわざ2chの名前晒しといて販売店員が犯人って

>>1
世間からみたらキモヲタは全部同じだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
毎日新聞販売員＝キモオタでわかってます

不発弾で空港爆破したり、幼女殺したり、毎日はいったい
何をやりたいんだ？

社会動乱の自作自演

珊瑚に傷入れたＴＶ局みたいなものか

いや、ただの末端の販売店員を「毎日新聞関係者」ってのは
いくら何でも強引すぎねーかｗ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041231k0000m040086000c.html
本社が認めてるんだからあきらめろ社員。

奈良誘拐事件の犯人宅からエロゲー大量発見報！Kanonも！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1104372304/

　「本人やで。どこからともなく送られてきた」。奈良市の女児誘拐殺人事件で逮捕さ
れた新聞販売店従業員小林薫容疑者(36)。スナックで女児の遺体とみられる写真を見せ
たことが急展開のきっかけになった。１人暮らしで携帯好き。いたずら目的で女児の首
を絞め逮捕されたことも。幼女へのゆがんだ関心がエスカレートしたのか。自宅からは
幼女のビデオや漫画が多数見つかった。

　小林容疑者は新聞配達員として奈良県や滋賀県の販売店を転々。遅刻で解雇されたこ
ともあった。女児が連れ去られた奈良市西部地区を担当する販売店にも約５カ月間、勤
務。奈良県河合町の販売店で働き始めたのは７月だった。
　事件発生を報じる１１月１８日の夕刊だけでなく、逮捕当日も「不審人物浮上」との
記事が載った朝刊を自分で配達。「これで疑いが晴れる」と同僚に話していたが午前４
時半ごろ、販売店で５人の捜査員に「ちょっと来てもらえますか」と任意同行を求めら
れた。
　販売店で事件が話題になると小林容疑者は「ほんま、かわいそうやな。犯人が早く見
つかればいい」と、つらそうな表情を浮かべたという。
　販売店近くのスナックに１人で通い始めたのは約２週間前。女児の名を挙げ携帯の写
真を度々従業員らに見せつけた。入手先を聞かれると「インターネットで送られた」と
とぼけたという。
（略）
　周囲には「別れた妻との間に、殺害された女児と同じぐらいの娘がいる」と説明。酒
を飲みながら携帯を手放さず、「相手は娘」と言ってメールをしたり、一心不乱にゲー
ムをしたりしていた。
　酒癖が悪く、かつての勤務地では飲食店の支払いが月十四、５万円にもなった。「酒
が入ると人が変わった」と元同僚。小林容疑者が販売店をやめた後、店長が部屋を訪れ
ると、やはり幼女の本などが残されていた。
　小林容疑者は１９８９年、大阪府内で女児ら８人にいたずらしたとして強制わいせつ
容疑で送検、２年後には５歳女児への殺人未遂容疑で逮捕された。「雑誌やビデオで幼
女に興味を持った」。供述を裏付けるように当時も自宅からビデオやコミックが発見さ
れた。（共同通信）
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004123100004&genre=C1&area=N10

>>619
新聞社が販売店に、1件契約とったら1〜3万ぐらいの報奨金を出してる
それを目当てに販売店は
「前科」のあるような香具師でも販売員にしたり
893まがいの拡張員組織と契約し恐喝まがいのことまでして契約を取る

新聞社は販売員、拡張員が事件起こすたびに「新聞社と販売店は無関係」みたいに言うが
炊きつけてるのは間違いなく「新聞社」

販売店の人間って言っちゃ悪いけど前科モノとか893みたいな人間多いよね

>>624
漏れも、大学受験で浪人した時
１年だけ新聞奨学生やってたけど、激しく同意。
明らかにまともな就職先がない人間が落ちてくる場所。

「人間の心持たないフィギュア族の犯行」とか言って一番飛ばしてた新聞の身内から犯人が出たのは
一ヲタとしてザマア見ろって感じ。

毎日新聞規制法、まだぁ〜？

ヨルダンの空港の件とあわせてここ最近で２人殺してるね＞毎日

チ

ＡＩＲのＤＶＤ売れたらまたなんか文句言ってきそうだな。

身内から文句出るのではなかろうか。
まあ蔵アニメ化でもTBS系列での放映は確実に無くなったな。

AIRの後番を考えれば
蔵のアニメ化など造作も無い。

CLANNADのアニメ化を待ち望むスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1106244979/l50

泣くことでストレスを発散できるそうな

し

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050310#p1
内部告発：ちゆ１２歳は右傾化扇動工作サイト？
---
要するに「ちゆ１２才」を運営しているのは「スキップアップ」という企業体である。
やったことはご存じの通り「プロジー」や「オープンソース(社)」と連携した右傾化扇動工作である。
それも完全に政治目的。確信犯である。プロ奴隷はそれに騙された残党に過ぎない。
断言してもいい。何故、言い切れるか？理由は簡単である。
カナメ自身がその扇動工作側の人間だったからだ。(つづく)

＞従来の読者へ

隠ししてごめんなさい、スミマセン。
---

↑この人は馬鹿なの？
何の証拠もなければきちんと筋道通った理論もないし、
やってることは脳内ソースによる断言と
具にもつかない推測とやらだけ。

事実関係がどの程度どうなのかは知らんけど、
とりあえずこいつの言うとおり１００％ってことはねーな、頭悪そうだもん。

>>636>>637
おまえらアホだろ？

おまえがな

>>637
要タン当人に向かって「証拠が無い」も何も（ｗ

電波系だと思われたくないとか言ってるが、こいつの文章からはなんか電波の印象が漂ってくるな。
腰をすえて文書いてる感じがしない。

ニュー速〜葉鍵〜
みたいな雰囲気のため

何でAIRアニメ化するってのにクラナド叩くんだか・・・
グループ内の足並み揃ってねえな

そして蔵をBS-iで放映する頃にまた新聞で鍵を叩くに500ゴールド

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://218.43.72.135/
http://218.43.72.135/~ss.jpg
http://your-7afizm5y3v/
http://your-7afizm5y3v/~ss.jpg

>>643
TBS（ＡＩＲやってる方）と毎日は朝日も加えて売国義兄弟だけど
業務では繋がってはいないっしょ。

と思ってたら繋がってたのか．．．．．
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

金が儲かればいいんだよ
オタ叩き記事を一般人に売って
AIRアニメをオタに売る
筋はとおっているよ

キモヲタども、必死で笑える(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

重複です

スレッド立てるまでもないネタのスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100666638/l50

>>650

650まで放置して置いた君の責任について話し合おうじゃないか

人間は、他の生物とは比較に成らない程本能が弱く、
後天的学習が無ければ性行動すら満足に出来ない。

男色趣味、幼女趣味、等々の性欲のトリガーも、
後天的学習により獲得する。
「美人」とされる女性の容姿が時代により変わるのもその一つの表れだ。

つまり　「先天的鬼畜」　など有り得ない。
この科学的事実から
「変態趣味の後天的学習の機会を減らせば、変態性欲者の数は激減する」
という論理に説得力が生まれる。

そういった意味で、変態性欲を描いたメディアの流通量を減らす政策は、防犯上有効である。

「気狂いは生まれた時から気狂い、どんな環境に置かれてもいずれ犯罪を犯す」
は、予防拘禁肯定、引いては優生学的間引き肯定に繋がる暴論である。

変態性欲を描いたメディアとの接触が現実の変態性欲の発現になるとは限らないだろう、
たとえば現実世界での鬱屈、劣等コンプレックス、幼児体験などといったもののほうが
そういったものの引き金になると考えられるが？

さらに、例えば監禁に興奮を覚える男がいたとして、
問題はその性癖自体ではなくて、監禁による被害者が存在するということであり、
つまるところモラルの欠如、他人を被害者にするということが問題なのである、
彼が変態的性欲を持ち合わせていなかったとして、
それで彼が本能の赴くままに強姦をしているのでは、これは変態性欲ではないが明らかに問題である、
問題は変態性ではなく、モラルの欠如である。

＞たとえば現実世界での鬱屈、劣等コンプレックス、幼児体験などといったもののほうが
＞そういったものの引き金になると考えられるが？

これは良くある嘘。
エロ本と幼児体験では、エロ本の方がエロ性癖に与える影響は遥かに大きい。

嘘とまで言うなら、せめてもうちょっと具体的に論証してくれよ。
そんなシンプルに言い切られちゃ、信じていいものかどうかもわからん。

>>654
うそっつーかフロイトとライヒっつー昔の偉い人はそんなことを言ってる。
別にフロイト式精神分析が丸々現代に当てはまるとは言わないが、
嘘呼ばわりされても困るよ。

幼児期にエロ本読んだらどうなるの？

>>657
エロガキが大量に生産される
ただそれだけのこと

「萌え」市場を考える　２〜３兆円規模に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050517k0000e040087000c.html

今回はオタ擁護みたいだけどトンでも記事を書いてしまったな。
ネットの記事なんて当てにならんのだろうか。

萌えという単語が出てくる時点で賛否を問わず碌な事がねーよ。
大体なに？　メイド喫茶？
ただのぼったくりだろ。

結局はクリエイター頼みなのにね。
市場調査なんざ無意味。

普通に仕事や学校で疲れているからマンガやアニメを見て気分転換をすると言えば良いのに
そこで現実逃避とかいう言葉を使うから周りから変な目で見られるんだよ。

メイド喫茶はキャバクラと同じ。

給料はおっそろしく違うけどな。

　

連続監禁凌辱魔の小林が蔵ファンだったことを考えると、
毎日新聞には先見の明があったとしか思えぬよ。

我々ｷﾓｵﾀがﾏｽｺﾐに集団就職し我々に都合の良い報道をするようにすれば円満解決。

>>667
良い報道できるようになるのは、早くて入社してから20年後くらいか？
下っ端に権限なんてないさ・・・

宮崎勤世代ならもう20年なんて過ぎてるから、可能か？

小林王子は毎日新聞の購読者

test

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
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>>667
ある特定の思想（宗教）を持った集団がマスコミを席巻して、
自分達に都合の悪い事実の報道をストップさせることは現実化
しているようです。
例えば、板橋区の両親殺害事件とか。本当の動機は…

二ヶ月放置sage。

age

しかし僕の研究結果では、オタク文化は破綻していることが証明済み

>>676
は？

長谷部、論破されて泣きながら埋め荒らしの巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/408-

>>676
しかし僕の研究結果では、長谷部は論破されて破綻していることが証明済み

長谷部って一ヶ月に一回は論破されてるよね

>>676
長谷ポンは葉鍵学者もどき。
そんなこといつまでもやっているの？
友達とかいないんじゃない？

>>680
それは長谷部のせいじゃないよ。論破されやすい脆弱な理論ばかり考えつく長谷部の脳が悪いだけなんだ。
だから長谷部を責めないでやってくれ。彼だって一生懸命生きているのだから。

age

>>678
最高。

晒しage

次はフルメタＴＳＲを大いに問題視してみそ
でもリアル中華国も暴動頻発と経済格差増大でマジで分裂
しそうな悪寒。

☆出版社ランク表☆(2005年度確定版)

講談社　小学館　集英社　文芸春秋　マガジンハウス
−−−−↑超高給＆経費潤沢 地位も名誉も待遇も問題無し↑−−−−−
新潮社　光文社　日経ＢＰ　アシェット婦人画報社　福音館　医学系優良出版社
−−−−↑高給 人生勝ち組↑−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
主婦の友社　角川書店　主婦と生活社　学研　白泉社　双葉社　祥伝社　少年画報社　ぴあ
東洋経済新報社　日経ホーム出版 実業之日本社 日本文芸社　世界文化社 メディアファクトリー
−−−−↑十分好待遇 さらに上を目指したい？↑−−−−−−−−−−
宝島社　ポプラ社　ロッキングオン　三才ブックス　三笠書房(ブラック説有力)
−−−−↑そこそこ高給だが社長ワンマン中小企業↑−−−−−−−−−−−−
扶桑社　中央公論　旺文社　メディアワークス　　阪急コミュニケーションズ
−−−−↑マスコミ平均値 一般企業よりは良い給料↑−−−−−−−−
ソニーマガジンズ　日之出出版　オレンジページ
−−−−↑世間の一般企業並み？ 経費が…↑−−−−−−−−−−−−
KKベストセラーズ　徳間書店　竹書房 A出版 スクエアエニックス　白夜書房
−−−−↑激務なのに…世間並みかそれ以下？↑−−−−−−−−−−−
コアマガジン　ぶんか社　宣伝会議　大手編プロ
−−−−−−−−−−↑常に転職活動中↑−−−−−−−−−−−−−−
中央出版系列　ぎょうせい　英知出版　零細編プロ
−−−−−−−↑ブラック認定 人生の汚点 ↑−−−−−−−−−−−−

>>6
KeyもType-MoonもLeafも好きな漏れを板ばさみにしないでくれ。
少なくとも漏れも月厨だけど友好的よ？

>>688
キミのような人は月厨じゃなくて月儲って言うんじゃないの？

>>688
それは厨じゃない。
厨と信者とファンの違いを見極めろ。