詭弁マスター講座

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1(ノ>ヮ<)ノ☆
最近の匿名掲示板では詭弁が溢れかえり、まともな議論が成り立たなくなってきました。
そこで我々も詭弁を知り、詭弁の使い方を覚え、詭弁により相手を叩きつぶしましょう。

その為にこのスレでは詭弁のみを使った討論をおこないたいと思います。
なお、討論のテーマは100レス単位で変える事にします。

教科書
その1 ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
その2 ttp://urecco.hp.infoseek.co.jp/lieutenant.htm
メル欄辺りにどっちの何番を使ったかを書いておくと大変分かり易くなると思います。
(書き方例:1-13や2-6等)
2☆ヽ(>ヮ<ヽ):04/10/19 12:15:31 ID:nRknI2XT
2get
3(ノ>ヮ<)ノ☆:04/10/19 12:25:55 ID:nRknI2XT
最初の討論テーマは現在流行の板違い問題にしようと思います。
4☆ヽ(>ヮ<ヽ):04/10/19 12:26:27 ID:nRknI2XT
ONE等が板違いかどうかについて頑張って討論していきましょう
5名無しさんだよもん:04/10/19 12:35:25 ID:UwL0EbA0
こいつってかなり粘着質だよな
6名無しさんだよもん:04/10/19 12:43:43 ID:7ublsUHl
そんなことより博多弁マスターしようぜ。
7名無しさんだよもん:04/10/19 13:06:03 ID:veVlRL9R
>>6
ナンチカキシャン、クラッソー
8'ヽ/ヽ:04/10/19 13:11:26 ID:kyKpXuBs
教科書を暗記するにゃり。
9(ノ>ゎ<)ノ☆:04/10/19 15:03:55 ID:Zg2aF5zv
このスレが板違いかどうかについて頑張って討論していきましょう
スレ主の詭弁が見所になると予想されます
10名無しさんだよもん:04/10/19 22:22:58 ID:xb0aALIP
履修登録しますた
11名無しさんだよもん:04/10/20 03:53:48 ID:SRUT9d/0
もうぬるぽ
12'ヽ/ヽ:04/10/20 11:37:44 ID:65GrSAUU
>>11









ガッにゃり。
13名無しさんだよもん:04/10/20 12:02:57 ID:65GrSAUU
>>5
4、主観で決め付ける。

>>6
6、一見関係ありそうで関係ない話を始める。


…こんなカンジにゃりかね…。
14名無しさんだよもん:04/10/20 15:41:15 ID:DxtI+DYa
しかしまあ、なんでそんな昔のコピペを持ち出したんだかw
15名無しさんだよもん:04/10/20 15:43:12 ID:d6HyrEwp
便器マスター講座

第一講
トイレのスッポンの正式名称から考える人間
16(ノ>ヮ<)ノ☆:04/10/21 16:07:49 ID:BVDmHhfh
はっはっは
17☆ヽ(>ヮ<ヽ):04/10/21 16:08:08 ID:BVDmHhfh
詭弁カキコ
18名無しさんだよもん:04/10/21 16:29:06 ID:t2WSsqds
盛り上がらなくて残念だったね。
19'ヽ/ヽ:04/10/21 17:02:47 ID:ofs/0DJY
>>18
13.勝利宣言をする。に当てはまるにゃり。
20名無しさんだよもん:04/10/21 17:13:14 ID:drr7AcRc
ところでこれ葉鍵と関係あるの。
21'ヽ/ヽ:04/10/21 17:27:09 ID:ofs/0DJY
>>20
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める。
22名無しさんだよもん:04/10/21 17:31:37 ID:drr7AcRc
'ヽ/ヽ ←これなに?
23名無しさんだよもん:04/10/21 17:33:23 ID:R0uWyWc0
>>22
竜王ミズチ
24'ヽ/ヽ:04/10/21 17:36:29 ID:ofs/0DJY
>>23
11.レッテル貼りをする。
25名無しさんだよもん:04/10/21 17:41:58 ID:p8v2O/Vy
てかトイレのすっぽんって何?
26名無しさんだよもん:04/10/21 23:17:57 ID:AhhRnlg2
>25
妖怪。
てかてかした綺麗なトイレに出るすっぽんみたいな奴だ。
27名無しさんだよもん:04/10/22 01:35:00 ID:RrK6VCdF
>>1
>知能障害を起こす

なんつうか、もうちょっと違う書き方あるんじゃない?
28名無しさんだよもん:04/10/22 07:03:05 ID:nSklIswh
そうすればこんな夢が見れます
ttp://homepage3.nifty.com/kyofkyvo/img-box/img20040530001719.jpg

ん?なんだろこれ?ああ、なんだ、血か。アハハ…まあい…い……か……夢だ………し………………
29名無しさんだよもん:04/10/22 12:06:47 ID:UMHztK58
>>28
詳細キボン
30名無しさんだよもん:04/10/22 13:28:59 ID:v4dHtp/u
>>29
オレの脳内杏
31二律背反:04/10/22 15:49:09 ID:mAZVUvUG
>>3
>最初の討論テーマは現在流行の板違い問題にしようと思います。

だいたいにおいて、『板違い』のスレなんてものは存在しません。
なぜならば、それらは全て『葉鍵板住人』が立てたモノだからです。
元来、葉鍵板は『エロゲ板の困ったちゃんを引き取る場所』として
作られた経緯があります。そう、書き込む人のために作られたのです。
つまり、この板は利用者を要に成り立っている板であり、
この板にスレを立てた人は葉鍵板住人として認知されます。
そう、他板や外部サイトから荒らしに来た人も例に漏れず、
葉鍵板住人なのです。
そうして立てられたスレは、その時の葉鍵板だからこそ立ったスレであり、
同時にそれは『葉鍵板らしい』と形容するに値するスレなのです。
ですから、それらを『板違い』として認識される行為自体が、
そもそもの間違いだとお気づきになってください。

即興ですが、こんな感じでどうでしょうか?(w
32名無しさんだよもん:04/10/22 15:52:13 ID:IPUNQTB2
誤爆で立てても板違いじゃねーの?
33名無しさんだよもん:04/10/22 15:58:11 ID:X9TPYKLN
>>32
誤爆だったとしても、その誤爆者が葉鍵板住人であったことに変わりはない。
だとすれば、この誤爆という「うっかりした行為」が彼の人間性を如実に反映していると思われる。
その意味で、誤爆によるスレ立ても「十分に葉鍵板らしい」と考えることができるはずだ。
34名無しさんだよもん:04/10/22 16:02:31 ID:X9TPYKLN
ところで、フレッシュな詭弁を展開するために「お題は50ごとに変える」ことを提案するが。
どうか?
35二律背反:04/10/22 19:04:07 ID:mAZVUvUG
>>34
詭弁を並べるだけだったら、それぐらいで良いかもしれません(w
そこから反証とか議論とか始まっちゃうと、それどころじゃ済まないかも(w

メル欄に書き忘れたので、>>31の添削
・定立の否定(ぶっちゃけ、適当。詭弁でもなんでもない)
だいたいにおいて、 4.主観で決め付ける(テーマ自体の否定)

・反定立の確立(ココが詭弁に相当する部分。
           >>1のガイドに照らし合わせると、11でしょうか?)
なぜならば、 11.(広義の)レッテル貼りをする
元来、 x0.レッテルに対して言及する
そう、  x1.レッテルから派生した別のテーゼ(反定立)を提示する
つまり、 x2.反定立を元にテーマを展開する

・弁証法の帰結(詭弁を元に書いてるだけ)
そう、 x3.反定立から導き出した正反合の提示
そうして x4.正反合を浸透させるため、もっともらしく装飾
ですから、 x5.再構築されたテーマを元に、定立を否定

えっと、ガイドでいうと>2.不適切な類推・比較に当たるのでしょうか?(w
こんなのは、読み手に『そうだと思わせる』表現力次第だと思いますが(w
セオリー通りの文脈展開と、誤認誘導させやすい文法、文節を
用いるだけですので、一行一行確認しながら作ってみてください(w
36名無しさんだよもん:04/10/22 21:46:45 ID:o8AI7zrr
>>35
コピペは結構ですが、きちんと直してから貼ってください。
37名無しさんだよもん:04/10/23 00:33:01 ID:5FN6x4qV
>>31,33
なんだかジョン・ケージの「4分33秒」みたいな理屈だなw

「そこ(葉鍵板)で起こる事全てが、“葉鍵”なのだッ!!」
38名無しさんだよもん:04/10/23 12:20:22 ID:AKcUbbNI
なるほど!
ラウンジと誤爆して変なスレが立つ板、それが葉鍵板だ!みたいな。
39二律背反:04/10/25 12:00:46 ID:cXO9MaB0
えと、あまり深く考えず、ネタとして楽しめれば良いので、
お気楽に書いてもらえれば良いと思います……(TT

スレッドストッパーになるのは、いやぁ……orz
40名無しさんだよもん:04/10/25 23:32:19 ID:t/lpN6RA
そろそろ次の議題に移ったほうが良さそうな雰囲気だな。

↓そんなわけで次の人決めちゃって下さい。
4141:04/10/26 01:19:47 ID:KVHJutu8
埒があかんので上げようと思う。

集え!詭弁マスターと、その候補生ども!
42葉田信鍵 ◆.T76NLtXTY :04/10/26 18:02:08 ID:iZCXaCmO
  ____ ____  __/_   ー | ヽ
  _|_    |、     /_l_   ̄ ̄| ̄
    人      | ヽ. / | . | 」  ├  |
  /  \    |         |    ⊥!ノ \_/
4341:04/10/28 00:27:47 ID:z9YtmBdQ
誰も来ねえええええええええええええええ

もう仕方ないから俺が御題を決めるぞ。

↓以後「貧乳好きはロリコンなのか」ということについて熱く議論する。
44名無しさんだよもん:04/10/28 00:46:53 ID:XhNAZ7y0
貧乳好きがロリコンであるとするのは間違っている、
例えば柏木千鶴が好きな人はロリコンなのだろうか?
私はそうは思わない。
どう作品内に楓、初音というロリコンビが存在するのにも関わらず
あえて千鶴を推しているのだから、推して知るべしというものだ。
45名無しさんだよもん:04/10/28 00:57:35 ID:X7x6YUIF
それは、「貧乳好きがロリコンであるとされている」という詭弁ですね?
46名無しさんだよもん:04/10/28 00:59:51 ID:MhG4AWQP
>>44
しかし、千鶴の身長と3サイズの公式データはないはずだが?
471-7&1-5ヽ(>ヮ<ヽ):04/10/28 01:08:07 ID:WWIDLeX2
>>46
それは貧乳をロリコンと見られたくないソフ倫の陰謀ですっ
貧乳だとこの業界の人はみんなロリキャラだと思いこみますからね
48名無しさんだよもん:04/10/28 01:15:06 ID:yLGIvmIn
あまりそのあたりに突っ込んでしまうと、「秋葉さまはロリか?」という非常にデリケートな問題に
突入してしまわないかと心配する。
49名無しさんだよもん:04/10/28 01:22:45 ID:MhG4AWQP
>>48
今は千鶴が貧乳かどうかを話し合っているところなのだが。
話をそらさないでもらえますか。
50'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/28 01:34:58 ID:LZmAk/4U
千鶴は貧乳だという人がいる。
だが一方で千鶴は(ピーッ)歳年増だと煽る。
炉が小さいのは炉だから。
故に炉は貧乳ではない。


つまり千鶴は貧乳なんだ。
51名無しさんだよもん:04/10/28 01:54:59 ID:ayIsJIbt
そもそも、「ロリ」というのはそのキャラの幼さと貧乳とが合わさって初めて完成される概念なんだよ。
例えばさ、初音が美凪並みに巨乳だったとしたらこんなに人気でてたか?
出たとしてもそれはネタ的に盛り上がってるだけであって、純粋なキャラ萌え人気にはならないだろ。
つまり、「ロリコン」はそのキャラの「幼さ」と「貧乳ぐあい」の二つを吟味し、萌えていることになる。
ということは、だ。彼ら(俺も含めて)はキャラの幼さは勿論、その貧乳さえも同時に愛していることになるわけ。
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまで言えばわかるっしょ
52名無しさんだよもん:04/10/29 01:21:53 ID:U8kqrdFN
待て>>51よ。
その説明はロリコンが貧乳好きであることを証明しているかもしれないが。
貧乳好きがロリコンであることを証明していることにはならないぞ。
53名無しさんだよもん:04/10/29 02:14:22 ID:lLJ5RC2Q
貧乳好きだからといってロリコンだというわけではないでFA
54名無しさんだよもん:04/10/29 02:15:56 ID:2Llijw+d
それじゃあ詭弁にならんよワトソン君
55名無しさんだよもん:04/10/29 02:17:48 ID:RL3XC1ta
だが巨乳ロリ萌えの人間も確実に存在する
56名無しさんだよもん:04/10/29 02:24:44 ID:DZuqJl28
貧乳→カレー、ロリコン→黄色、と置き換えてみよう。

日本人はカレー好きだからといって、黄色というわけではない!
57名無しさんだよもん:04/10/29 15:26:22 ID:Y7gpBzeC
自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください
58名無しさんだよもん:04/10/29 20:22:28 ID:SzE65SE/
ご参加してください
にwらた
59名無しさんだよもん:04/10/29 20:44:10 ID:l1BTB37y
よーし。パパご参加しちゃうぞ!
60名無しさんだよもん:04/10/29 21:04:28 ID:2cUJbt7C
>>57
議論の前に宿題やっとけよ。
61名無しさんだよもん:04/10/30 00:51:45 ID:OFMc3hSa
貧乳好きがロリコンであるかどうか。
これを確かめるためには「貧乳好きでロリコンでない人間」が一人いれば事足りる。

世の中を探せば、こんな奴の一人や二人はいるだろう。
何か反論はあるかね!
62名無しさんだよもん:04/10/30 01:01:37 ID:UbgnbjyG
先生! 貧乳好きはまだしもロリコンの定義はなんですか?
ロリータな年代の女性のみ性の対象とみる人のことですか?
63名無しさんだよもん:04/10/30 01:11:51 ID:UbgnbjyG
よく考えれば、これ議論するまでも無いな、
貧乳は勿論性的未成熟性という観点がつよいが、
しかし中性という見方もある、貧乳が持つ中性的魅力に惹かれる人間は
ロリコンとはいえないだろう。
他にも慎ましやかなところとかな。
64名無しさんだよもん:04/10/30 01:19:06 ID:OFMc3hSa
>>62
そもそもロリータな年代とは何かねッ!
そこをはっきりしてもらえないと何とも答えられんなッ!

ロリコン
少女趣味。
しかし女子高生どころか女子大生まで少女と形容するのは言語学的に問題があるのではないか?
今、日本という国家に提案する。「女学生」。この言葉を復活させるべきだと!

まあつまりロリコンってのはロリッとした女に性欲に似た愛情を抱く人間のことだなッ!
ロリッとしていれば何歳が相手でもロリコンなのは二次元世界における鉄則である。
しかしロリッとしているかどうかはあくまでも個人の主観に左右される。
つまり、例え十代始めでも「ロリではない」とする主張には一定の聞く耳を持たねばならないのだ。
もちろん最終的には却下されるが。

そこで今回はロリコンを「胸が膨らんでないのが普通の年齢」、中学卒業までに欲情する人達と定義する。

話は無駄に長いが、上の一行以外には意味が無いらしい。
65名無しさんだよもん:04/10/30 01:25:57 ID:OFMc3hSa
>>63
「中性的魅力とはロリコン趣味を正当化するために作られた本来有り得ない不自然なもの」

という詭弁的反論にどう対処するのか期待。


でもまあ、いいよな。
慎ましやかなところとか。
誰とは言わないが。
66名無しさんだよもん:04/10/30 01:37:02 ID:UbgnbjyG
考えてみたんだが、
中性魅力もロリコンも根は一緒かもな、
過度な女性の女性性を嫌悪するという出発点なら。
しかしホモセクシャル的なベクトルの境界上には
ロリコンとは違う中性愛好が存在するんじゃなかろうか、ぶっちゃけバイね。

そうそう和美人は慎ましやかじゃないとな、巨乳じゃ浴衣も似合わんし。
誰とは言わないが
67名無しさんだよもん:04/10/30 01:43:43 ID:UbgnbjyG
あ、詭弁つかうの忘れてたけどまあどうでもいいか。
68(ノ>ヮ<)ノ…:04/10/30 02:02:48 ID:Sd8qttQL
……
69名無しさんだよもん:04/10/30 02:08:45 ID:OFMc3hSa
詭弁と大和撫子。
どう考えても詭弁のほうが軽いわな。
納得だ。

今回の結論。

「詭弁は貧乳に負ける。地雷は大将に勝つ」


↓続けるなり、新しい御題を出すなりして下さい。
70名無しさんだよもん:04/10/30 02:10:31 ID:UbgnbjyG
しかし何故軍人将棋…
71☆ヽ(>ヮ<ヽ):04/10/30 02:11:35 ID:Sd8qttQL
では、Kanonに北川さんが必要かどうかを討論して欲しいです
72'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/30 02:13:09 ID:49KYB1sB


…ま、北川だしな。

73(ノ>ヮ<)ノ☆:04/10/30 02:14:01 ID:Sd8qttQL
結論が出てしまいました

↓続けるなり、新しい御題を出すなりして下さい。
74名無しさんだよもん:04/10/30 02:24:25 ID:UbgnbjyG
まず討論形式にするのが間違っている!
というわけで、魁がいかに鍵にとって必要な人材かを詭弁で語ってください。
75名無しさんだよもん:04/10/30 06:08:08 ID:0qXS+Rti
>>71
……なあ。某所見てる?
76名無しさんだよもん:04/10/30 15:31:09 ID:dPNYYEs7
鍵っ子は大体の奴がいたる絵好きだ。
つまり、従来の絵には満足しなかった、いわば革新派なのだ。
魁は鍵に新しい空気を送り込んだ。
革新派の鍵っ子にはたまらないだろう。


自分で矛盾点を指摘。
今までのKey王道ストーリーから一般的な作品の王道ストーリー(或いは有名作品のパクリ)に革新しちゃ意味ない。
77名無しさんだよもん:04/10/31 01:07:29 ID:jj9fTjjC
>>74
魁先生がいなければ蔵は出なかった。
きっと次の作品も魁先生無しでは完成しないと類推される。
78名無しさんだよもん:04/11/02 11:52:35 ID:ha9eXJqs
保守
79各無しさんだよもん:04/11/03 16:12:37 ID:wQ3lSBXk
いわゆる北川潤というような人物が、仮に天使人形を見つけたと想定した場合
多くはその存在価値が認められるのではないかということが、一般的にいって推量できるのではあるまいかと
おおむね考えられることについては、まあそうであろうかなと私もほぼ同様の認識に立って
間違いではなかろうと思っておる次第であり、そうでなければいかんわな、という理解をもっております。
                                                      竹下 登
…すまんオリジナルじゃない
80二律背反:04/11/03 20:10:45 ID:AbGD+k8z
>>79
わらた(w
幸せな時代でした(w
81二律背反:04/12/09 14:26:31 ID:ibfleyzM
うわ……一ヶ月間放置ですよ?
そんなスレが生き残ってて良い訳がありません(w
故に、今の板設定は腐ってます(w

↑詭弁
82名無しさんだよもん:04/12/09 15:55:55 ID:a+OOcVp3
>>81
まだ生きてたのかよおっさん
早く死ねって。
83二律背反:04/12/09 16:51:39 ID:ibfleyzM
>>82
まだ見てたんですかクソガキ(w
ネタで返しなさいと言おうと思ったけれど、
そのタイムスタンプに免じて許してあげます(w

↑屁理屈
84☆ヽ(>ヮ<ヽ):04/12/09 21:16:08 ID:ASAxS7lX
詭弁カキコ
85名無しさんだよもん:04/12/09 21:33:49 ID:JGqveAIn
詭弁の実践法だったら↓のSSに記載されているから参考にしたまえ。

ttp://white6.hp.infoseek.co.jp/text/souko.html
86(ノ>ヮ<)ノ☆:04/12/09 21:36:35 ID:ASAxS7lX
き、きましたーっ
U-1ですっ!!
ついにU-1がこのスレにも攻めてきましたっ!!
87名無しさんだよもん:04/12/09 22:55:41 ID:igH8fUTM
>>83
マジ死ねって。
理屈とか抜きに。
88各無しさんだよもん:04/12/10 01:35:33 ID:X6WNpAU9
下がっててもちゃんと気にしてたり
レスが増えてたらつい見ちゃったり
そしてつい書き込んじゃったりしてるおまいらを見てると嬉しくなれます
89名無しさんだよもん:04/12/15 20:15:04 ID:+p27BTjh
1、風子は可愛い女の子である。
2、 ☆ヽ(>ヮ<ヽ) は風子である。
3、ゆえに、 ☆ヽ(>ヮ<ヽ) は可愛い女の子である、と。

無茶な理論を貫くスレのノリで。実験だから内容については気にするな。
90名無しさんだよもん:04/12/18 21:55:25 ID:/phAwiY5
風子つまんねwwwwwwww
それと過疎wwwwww
91名無しさんだよもん:04/12/18 22:00:19 ID:W0lg2sQ+
無茶な理論を貫くスレ懐かしいなー
92名無しさんだよもん:04/12/19 20:56:34 ID:nyPpZaXh
1、荒らしとは荒れを呼ぶ、呼ぼうとする者の事である。
2、コテハンはスルー推奨。よって荒れない。
3、したがってコテハンは荒らしではない。
93ポストマン ◆mGZfoq5fBY
1000スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ