leaf,key掲示板ローカルルール議論スレ

>>348

その通り

ていうか、あんまり大騒ぎに見えないんだけど、最近はどこも騒がなくなってるのかなあ。

>>346
揚げ足取りはもういいよ
お前の意見を聞かせてくれ

>>348
こんなスレばかり最近伸びるのな

削除議論板から、かき混ぜたいだけの議論厨・愉快犯が混じっているようだね。

みんな注意しる。　＞ＡＬＬ

>>353

まあ事実上のネタスレ禁止の状態だからなあ。
しゃあない

>>ID:zlMYS89L
ホント頭悪いなこいつ。
削除人の威を借るだけが能なら単体で出てくんな。

>>342
全ての削除人の解釈を一致させる必要はありませんよ。
削除するかどうかの判断は個々の削除人の判断です。
明らかな削除対象外ならともかく、どちらにも解釈がとれるグレーゾーンであるなら、
９９人の削除人がスルーしても、一人の削除人が削除対象と判断したらアウトです。

>>343
削除人心得をもう一度よく読みましょう。
心得にある「利用者」はルールを守っている人です。
ルールを守らない＝ピアキャロスレが消されて騒いでる人＝板違いスレを立てる人＝荒らしです。
荒らしの手助けをするような心得でないことくらいは読めば分かるはずですが。

>>354
この際だから、むしろ削除議論板に殴りこんだ方がいいかも知れないとも思った

ID:rVefSFeh＝ID:zlMYS89L＝cyan。

削除議論板のスレなんて一々見てる一部外者がそうそう来るわけないじゃん。
丁度、向こうでもcyanが書いてるしな。

んー続けるなら削除議論板行けば？

>>358
それはそれで盛り上がるけど根本的な問題が・・・

>>353
ちょっと自分勝手な持論振りかざすだけで、大漁の議論厨が釣れるからな。

zlMYS89Lに聞きたいんだけどさ、
それじゃあOneやmonn.や同棲は何板で語ればいいの？

>>357
ふーん。
それってどこに書かれてあるの？　どこで決まってるの？　ガイドライン？　お前の脳内？
削除人同士のルールじゃないの？
普通の人がそんなの知るわけないよな。
それといいからお前がこれ以上喋るのは有限実行、口だけじゃなく行動で示して削除依頼出してからだ。
何なら海王も呼んでこいよ。

釣れてるねぇ

HOSTストーカーが出るんだよな。cyanやID:zlMYS89L見たいな奴が

>>357
あのー。グレーゾーンを削除するのはまずいと思うのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/173

臨機応変という言葉を知らないマニュアル人間にゃりね。
形になったものでしか物事を捉えられないのは悲しいことにゃりね。

>>364
あなた、削除整理板のトップも読んだことがないのですか。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
と、しっかり書かれていますが何か？
ここの人達は削除のルールやガイドラインを理解していない人が大杉のような気がします。

>>357

だからさあ。

法とかルールって利用者が快適に利用するように作られるものよ？

ルールって利用者（運営含めて）が作るものであって、ルールに書いてあるから
本来必要な利用を制限するっていうのは本末転倒。
そういうふうに、「法に書いてあるから」でなんでも利用者を潰していくのを、
「法律万能主義」つって本来あってはならない事とされているのよ、わかる？

削除人は「ボランティア」であり、「議論を手助けする存在」でしかなく、
グレーゾーンに関しては「みんなの意見を聞け」って書いてあるだろうが。

ガイドラインにリーフとKeyの二社のゲームのみを取り扱うとか書いてあるのか？

>>370

お前はその前に規則とかルールの使用方法そのものを知らないようだな。

削除人の目に映るのはただ一つ
デストローイ♪

ちなみに、私は 282 さんのに大体近い内容で処理しています。
282 の 8 に加えて、Leaf、AQUAPLUS、Keyから発売された作品の直接の続編 (ONE2) でしょうか。

>>370
それがどうやれば>>364のような脳内ルールになるのかが俺には解りません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
だけでは、削除するという判断と削除しないという判断でぶつかり合う事もある。
ということは当然の如く想像されるよな？
そんな時は>>364なんてルールどこにあるんだ？　え？

すんごくどうでもいい方向に誘導されてるけど、面白いからいいか。

>>370
「Oneやmoon.や同棲が語れる板はどこ？」という質問は答えてくれないんですか？

心得に「判断に迷うものは、むやみに削除せず残すくらいの気持ちでいきましょう」
見たいな事かいてありますがねーーーーーーーーーーーーー

>>375
削除人さんなの？
お疲れ様。　ご苦労かけますね。

うひゃひゃひゃゃひゃひゃひゃ

>>293をもうちょっとシンプルにしてみた。

８．葉鍵板では、下記作品に関する話題を扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）に対する続編、移植作品、派生作品、同人作品。

>>382
そうするとこの板で話題に出来るのは、
葉鍵から出たゲームよりもそれ以外のところから出たゲームの数の方がかなり多くなるな。
まあ今更どうなってもイイケドな、こんな板だし。

同人作品は同人板の管轄だろ？

>>384
するとSSは創作文芸板か

>>382
それじゃネタスレがダメになるよ…
「下記作品に関する話題・ネタを扱う」
にすべきじゃない？

>>383
それでいいんだよ。
興味ない人は糞スレ扱いしてればいいし、需要が無ければそのままdat落ちするだけ。
明らかに葉鍵に関連している話題をわざわざ規制するより、よっぽどいい。

もう、葉鍵以外全部タイトル列挙しちゃえばｗ

>>383
ゲームの数が多いからと言って、スレの数が増えるってことにもならんだろ。
実際、削除されたピアキャロ関連のスレも、ほそぼそとやっていたみたいだし、実害は無し。
だから>>382の基準でいいと思う。

だからもう葉と鍵から発売した作品だけでいいじゃん
ONEその他全部外してスタッフについては葉鍵発売作品に絡まない事は喋るの禁止
そういう隔離板って事で
できれば型月ageエルフアリスも引き取って厨房一斉隔離すればもう完璧

>>357

ちなみにさあ。

２ちゃんねるの書き込みに関しては、確か一応最終的には書いた本人に著作権があるんだよねえ。
それを勝手に削除して、ルールに違反していないと「裁判所が認める」場合は、
「最悪の場合は損害賠償にもなりかねんよ。」一応糞レスでも著作物だからね。
どこの板でもそうだけど。

一々？国の権力に訴えるバカはいないとは思うが、
世間一般の良識的に考える事も必要だと思いますがねえ。
おまえさんとかが「荒らし」と認めても、世間や住人全部が「荒らし」と認めて
被害と住人が認めるものでなければ荒らしじゃないからね。

>>387
その滲み出る自信がなにを根拠にしてるのか知らんけど、
俺はあんまうまくいかないと思うぞ。

>>385
>>384が言ってるのは「同人サークル」のスレの話だと思うが。

>>293をもうちょっとシンプルにしてみた。

８．葉鍵板では、下記スタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKey作品を手がけたスタッフ。
　（２）．（１）に冠する作品の続編、移植作品、派生作品、同人作品のスタッフ。

>>388
タイトル列挙だと>>384もしくは>>385であるけど、
それだと、久弥とかが新作だした時に、また荒れるからやめた方がいいだろ。

そのローカルルールだと、ピアキャロのキャラスレも全部認めてOKになるけど
特に問題はあるのかな？

俺は別にｲｲと思う

>390
>できれば型月ageエルフアリスも引き取って厨房一斉隔離すればもう完璧

却下じゃ。

>>393
最近は同人作品と書いて同人サークルと読むようになったのか。


皮肉しかいえなくてゴメンネ。

>>284と>>285の間違いだったorz

せめて葉鍵関係の2次元と同人に関しては引き取ろうよ・・・

麻枝が原作の漫画があるよね『ヒビキノマホウ』だったかな
それもOKだと思うから、作品名列挙より

８．葉鍵板では、下記スタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKey作品を手がけたスタッフ。
　（２）．（１）に冠する作品の関連商品

の方がいいかな

ネタナドみたいなやつのことにゃりか？

その方向性ならそれがシンプルでいい。>>401

８．葉鍵板では、下記スタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyの作品とそれらを手がけたスタッフ。
　（２）．（１）に冠する作品の関連商品

これでどうだ？

>>390
曲芸と猫と燃料忘れてるよ

すまん、下記スタッフに関するネタって書いてあった_|￣|○

>>400
それは構わないが、サークルそのものの話題は同人関連板のほうがいいだろう。

関連『商品』はマズイと思ってみたりするにゃり。

>>408
？

>>404
細かい指摘ですまないけど「冠する」じゃなくて「関する」だと思うんだけど。
ルールには異存はないよ

>>401
最初に見ていたときは、どんなややこしいルールができるかと思っていたけど、
これくらいならシンプルでわかりやすくていいかもね。

一つ疑問なんだけど、「冠する」でオッケーなの？　「関する」ではなくて。

関連『商品』が抜けるとアンソロスレが無くなってしまう。

冠するでＯＶＥＲ

>>407
型月本隊に寝返った渡辺製作所だけは警戒して、月姫型月系禁止を明言しておく
必要があると思うが、まあなりゆきでもいいのではないすかね。

・・・

と思ったが、同人作品は作品別にしておいて、やっぱサークルそのものは
別にしておいた方がいいか。

これから月厨が五月蝿いこと言わないように、
（３）Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに過去および現在において在籍したことが無い者の作品を扱うことは厳禁とする
も入れた方がいいんじゃない？

>>401

８．葉鍵板の概要には下記スタッフに関するネタも含まれる。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKey作品を手がけたスタッフ。
　（２）．（１）に関する作品の関連商品

でどう？

『商品』だと売り物以外駄目になっちゃうかもしれないにゃり。
ここは敢えて『関連作品』としてみるにゃり。

（１）に関する作品及びその関連商品

でいいだろ、反対だけど。

それならあちきも満足納得にゃり。
褒めてつかわすにゃり。

（１）に関する作品及びその関連商品に関する関連作品

憲法は短く簡潔に、

そして令義解（憲法解説書）を作っておいて細かい意味は別にまとめておくのが
よいかと。

エロゲ板と葱に一応誘導してみるのはどうか？
８．葉鍵板の概要には下記スタッフに関するネタも含まれる。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKey作品を手がけたスタッフ。
　（２）．（１）に関する作品の関連商品・関連作品
９．それ以外の話題はエロゲー板・ネギ板・エロゲー作品別板で。

関関関関にゃりね。

>>386
それもそうだね。賛成。
>>401
それだと同人等が抜け落ちる。あと、ヒビキノマホウは（１）に含まれる。
>>404
それだとONE等が抜け落ちる。
>>415
それだとアンソロジー等が抜け落ちる。
>>416
現状に「〜も」と付け加えるだけでは、削除基準の役に立たない。

以上考慮して、これでどうよ。

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。

眠れぬ者達へのスレ立ててもいいの？

>>424

了承でもよいか？

>>424
それだと、現在在籍しているスタッフが外注した場合に駄目にならないか？

>>427 (1)に該当すると思うけど。

>>427
（１）に含まれると思うけど。

たとえば、どんな場合？

らーらーらららー

＞（１）をもとにした続編
ＯＮＥ２はともかくＰｉａ３まで含まれてしまうような。

>>424
「扱う」としてしまうと許可の拡大という不安が一応あるから
バカのような削除人に当たった場合の事も考えて「含まれる」とした方がいいと思う。

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタが含まれる。


単に俺の過剰な心配だけかもしれないけどな。

>>428
普通に解釈するなら「在籍した」という意味は、現在完了形で現在も含めてだろうけど、
「在籍した」の意味は過去系だと難癖つけられないようにってこと。

>>429
そうだなあ、例えばＶＡ系だと交流が盛んだから、
麻枝がＶＡ系列の会社の作品の一キャラを担当することもあるかもしれないし。

貧パイ（誤字）は過剰なくらいでｲｲ
そうじゃなけらないのと一緒

>>431
そうだけど、それは仕方ないし、実害はないと思う。
Pia3まで含めても、スレ乱立という自体は荒らし目的以外ではないだろう。

>>435
続編についてはスタッフが関わったもののみにすればいいんじゃないの？

>>436
たしかにそれだと問題ないか

>>436
つまりONE２もPia３も駄目ってことか。
まあ順当といえば順当だが。

>>433
「在籍していた」ではなく「在籍したことのある」なので、現在進行形も含めた意味で通るかと。

>>436
たとえ別スタッフでも、続編は続編だべ。前作と絡めて語ることもあるだろうし…。

>>435
荒しでスレ乱立がありえるから問題にしてる。
例えば、ＯＮＥ２とかは１スレのみ許容とゆうことになっているので、
他の（葉鍵とは遠くなる）作品も１スレのみの縛りがあると削除依頼出すとき
に助かる。

まだやってたのかよ

今まで通りでいいじゃん。なんか問題でもあんのか？

>>441
その「今まで通り」を、削除人にもわかりやすく明文化するのが目的じゃなかったっけか。

だからさ、そんなことする必要がなんかあんのか、といっている

別にないけど、いいんじゃないの。

途中参加〜
そういや、なんで？
削除人がバカだから？

「そんなことする必要がなんかあんのか？」
「消されたスレをいちいち立て直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ」


こんばんは、ものぐさ太郎です。

>>339
たしかに現在在籍しているスタッフの作品まで削除するなんて、そこまで馬鹿な削除人もいないか。

>>339、440
たしかに旧作品との比較という意味では必要か。
それでは、

(3)続編において(1)のスタッフが関わっていない場合には、旧作との比較の為に○スレッドまで許可する（それ以上は他版で）

も入れるか？

駄目だ
4と3の区別もつかなくなっているorz

つーかコテトリがそんなこと言ってくるってことは、削除人が態度を改めたのか？
だとすれば、こんなわかりきってることを明文化する意味は確かに無くなるが。

cyanはコテトリに謝ってたぞ。とりあえず。

別に今回の削除人が態度をどうこうじゃなくてだな、
いいじゃん、消されても。そのたびに話し合えば

自治スレを見てみろ。
鍵に在籍したことのないYETボスを葉鍵スタッフだと信じて疑わない奴がいる。
葉鍵の定義なんてしたって得なことはなにひとつありゃしねえ。

１．Leaf・keyに関わる話題を語る板です。
２．それ以外の話題であっても、Leaf・keyについて語る雰囲気から離れないよう、気をつけてください。

以上でいいじゃねえか。
いい大人が厳密性なんかにこだわるんじゃねえよ、みっともない。

らーら　らーら　らーらー

＞YETボス
しまった、それがいたか……
だとすると>>424じゃ駄目だな。

>>454
すまないがYETボスが何者か教えてくれないか？
聞いたことがないもので…

>>455
TacticsでMOON.、ONEを制作した時のチームリーダー。曲とか作った人。

>>454
YETボスはKEYに所属したことがないだろ。
タクティクス犬ブレイク事件を忘れたのか？
VAに引き抜かれたことに対して、自ら体張っていただろ。
よって最初から問題外。

>>456
なるほど…ありがとう。
でもそいつは鍵に来てないんだよね？なら問題ないと思うが…
457を参考にすると。

・Pia3をわざわざ排除するためにルールを複雑化する必要はない
・YETをわざわざ許容するためにルールを複雑化する必要はない
というスタンスで。

・ONEをわざわざ許容するためにルールを複雑化する必要はない

○(１)スレってどうよ？総合スレ的なものはＯＫでキャラスレはＮＧみたいなのがいいんじゃね？

・Pia3をわざわざ排除するためにルールを複雑化する必要はない
・YETをわざわざ許容するためにルールを複雑化する必要はない
・ONEをわざわざ許容するためにルールを複雑化する必要はない

>>460 ﾜﾗﾀ

>>458
板違いとするには、ちょっと影響が強すぎるんだよな。
美談や妄想を抜きにしても、彼なくしてKeyはありえなかったわけで。

つーか、削除人に勝手な基準で削除されないような大枠を決めてたのに、
今より話題を制限してどうするよ。

吉沢スレなんてもうずーっとないけどな。

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。

これで例えばYETボスならスタッフスレは可、
そのスレ内で、手がけた葉鍵外作品について話すことは可だが、
手がけた葉鍵外作品そのものの関連スレは不許可、ということでどう？
魁なんかも厳密にはKeyに在籍してるわけじゃないから当てはまるでしょ。

>>466
それが一番無難だな。

>>466
メインスタッフの定義って何
例えば竹林が参加したSNOWに参加したスタッフの全員分スレたてられんのか。

仮にYETボスが不可だとしても、魁先生は可になるのかな？(´・ω・`)

こんなガチガチに固めて無難もクソもあるかっての。
おまえら全員、関節ギプスで固めて他の場所骨折しやがれ。

いや468は間違ってた

>>470
固めていないだろ。
これなら現在の葉鍵板でのグレーゾーンのスレで、削除される心配はないだろうし。

>471
？
Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフ【※超先生】が手がけた作品【※SNOW】
においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ【※飛鳥ぴょん】。

問題なさそうだが？

>>473
いやもうそんな瑣末な疑問を此処でぶちまけること自体間違いだったし
このスレが建ったこと自体そもそもの間違いだったことに気付いた

>472
そりゃいまの体勢のまんま固定すりゃ、その体勢は取りつづけられるだろう。
しかしこの先、動けんぞ？

>>475
この先って、例えばどういう問題がある？
考えてみた限りではないんだが……

麻枝といたると折戸がどっか移籍して新ブランド結成

>474
このスレが建ったこと自体がそもそもの間違いなのであれば、それを皆に知らせるためにも
そんな瑣末な疑問を此処でぶちまけることは大事だと思うぞ。

>>477
普通に（１）に当ると思うんだが……

たとえばこの先独占だのとらかぷだののスレが林立したときにどう対処するんだ。
例えば同級生３とかの話もこの板で出来るようになるんだよな、
あれと同様の騒ぎが起こるような作品がでてそんなスレが林立したら？
それはもう葉鍵板でもなんでもねーよ。

それは、そのときでいいんじゃない？

>>479

移籍先によっちゃ愉快なことになると思うぞ

うお！地震かよ！

>>483
お前、岐阜人じゃなかったのかよ？

葉鍵板ってのはジャンルを絞ったことによる閉塞的な側面がある
そのぶんコミュニティとしての結束力とかは結構強いし、
それが魅力の一つだと思っている、
そういうものを失うような結果を招く行為には賛成できないが、
そんなんもうかなり昔からなくなってるしどうせどうでもいいようなやつしか残ってないから
もーどーでもいーでーす

既に隔離されてから時も経って状況が大きく変ってるからな。
それなのにグレーゾーンは全て削除という削除人が現れたのが今回の発端。
だが、cyanは自分の誤りを認めて謝ったし、今回の件は現状維持でいくか
それともこのスレにも進撃してきたあほとか海王とかに備えて今の葉鍵板の状況にあったロカルに改正するかかな。

>>480
それは削除人が削除してくれるだろ。
明らかな荒らしぐらい削除人でも判断できるだろ。
別にローカルルールだって文言解釈しろって言っているんじゃなくて、
グレーゾーンが消されなければいいだけだし。

>>482
別に愉快なことにはならんと思うが……

>>487

それ結局、今とどう違うんだ？マジで

＞それは削除人が削除してくれるだろ。
＞明らかな荒らしぐらい削除人でも判断できるだろ。

それを今回やっちゃったせいで、

＞グレーゾーンが消され
るという自体になったわけですが。

>>486
たしかに今回の事件は謝ったから、現状維持でもいいと思う。
また変な削除人が現れたら、今回出た案を元にして改正すればいいだけだし。
それに今回の事件で改正されたんじゃあ、cyan事件でローカルルール改正っていう風に歴史が刻まれるから、
cyan削除人がかわいそうだしな。

結局のところ、被告人は人を殺したことで裁かれているのか、それとも母を葬ったことで裁かれているのか？

>>491
両方

>>488
今回の場合はスレ乱立ではなく、
ほそぼそとやっていたキャラスレが消されたのが発端だろ。
そうではなくて、例えば同級生3スレが乱立したら、
明らかな荒らしとわかるという意味。

>>489
今回の事件はグレーゾンが消されたんであって、
荒らしがスレを乱立するブラックゾーンとは根本的に違う。

んー、cyanが謝ったのは削除したことに対してじゃなくて
その後の発言についてだと思うんだが、実際削除が妥当だったかどうかについては
別に撤回していないようにしかみえない。

そもそも被告人ですらないと思ってるけどな、おれは
どこぞのバカがこんなスレ建てたからこうなってっけど


どうでもいいけど、cyanが謝った対象ってなんだろうな？うけけけけ

>>491
殺人者の気持ちで母を埋葬したことよりもなんか
自治関連のスレで聞きかじったであろうだけの知識でカフカの引用しちゃうお前が怖い。

>>496
カミュだろ・・・

>493
おいおい、該当スレはGOLDなんだから、コテトリ（＝荒らし）が串使って乱立させたスレだろどうせ。
違ったらごめん。

うおお、間違えた

>>493

おれがＰｉａキャロのキャラスレ全員分建てたとき荒らしっていうやつけっこういたね
でもチミはほそぼそとやっていたキャラスレという

どっちが正しいという判断はだれがするんでしょうなあ？

力わざが使える矢死の勝ちってのが実情だーと思うがねー

>>498

死ねよおまえ

>>493
いや、乱立どうこうより同級生３のたまきが非処女だとか
そんなことで盛り上がっているのは果たして葉鍵板として意味あるのかなと思った

>>502
ｗ断るｗｗ

>>502
ｗ断るｗｗ

前から思ってたが何故避暑女は罪なんだよぅ？

独占欲が阻害されるからだろう。

どうでもいいが本命のほうにcyanの返答がないし、
いったいどうなってるんだ？

>>507
そういうものか？他人の性奴隷を徹底した陵辱調教で
奪い取るのが萌えるシュチだとおれは考えてるんだが…

で、結局ローカルルールはどうすんの？
今回の事を機会に追加しといた方が良いと思うけどね。
アホな削除人に対抗する為にも。

・脅迫追加

>>494

 削除屋＠cyan ★
なるほど、納得です、今後気を付けます。
今回、ご迷惑をお掛けしましたことをお詫びします。

たしかに微妙だが、「今後気を付けます」と言っているので、
一応反省しているのでは？


>>498、500
もうわかんねえよ。
内容見ようと思っても、該当スレも消されて今はないし。
そもそも問題は、cyanの削除した回答がスレ乱立による荒らし認定ではなくて、
元スタッフスレとして扱うことが駄目だっていうから問題になったんだろ。
よって、少なくても今回に関してはコテトリの荒らしという行為はcyanには認識されていないので問題とならない。

>>510
今後のためにローカルルール設定するのはいいと思うけど、
今は話す人がいないから、仮にするんだったら寝て起きてからの方がいいと思う。
少なくても俺は今回は様子見。
ということで、寝ます。

>>512

もうわかんねえじゃなくてだな、今後おれみたいなやつがおれみたいなことしたとき、
削除人の裁量に任せていいのかと聞いとる

おまえ自分のいってることの矛盾に気づいてないのか

>>512
そりゃ今後言葉づかいを気をつけますってことだろ。

ふりだしに　もどる

お〜い、誰かこのスレの結論を知らんか？

どうでもいい

ローカルルールも更新されないし、一体どうなってるんだ？

今後気を付けます。

>>514
削除人の裁量に任せるかどうかって此処で決める意味あんのか？

serve the servants〜♪

>>521

おまえに聞いてるんじゃねえ、すっこんでろ

削除人の裁量にまかせるに一票

削除人の裁量に任せていられるかどうかはその都度の削除人の判断によるだろうが、
とりあえずpiaキャロスレはいらねーに一票。

>521
このスレ自体に意味がないに一票入れておこうか。

>>526
おれココ好きなんだけど・・・意味ってきかれたら、まあ、ねーわな。

明日になりゃまたローカルルールを変えようだの
プレイムはいらねーだのみたいな話になるんだけどな。

よし、じゃあそういう奴が出てくる前にローカルルール変えちまおうぜ。


「１．板の空気読め。　以上」

これがいい。

もう、錠前と木の葉について語る板にするしかあるまいｗ

このスレをネタスレにしようとしてる奴らがいるな…。

>>529
ルールは破られる為にあるをついかイボンヌ

>>531
なにいぃ、それはけしからんｗ

まるぽ

cyanみたいな馬鹿な削除人の干渉を排除するためにローカルルール変更に一票。

やたらと細かくルールを入れるのはいいが、そうすると余程葉鍵に詳しい削除人でないと判断も出来ないぞ。
特に全ての葉鍵スタッフの動向を知っている奴なんて、一住人でもそうそうはいない。
厳しい削除人に削除させないというのは結構だが、その代わり一切削除人に頼らないぐらいの覚悟は必要になるな。

>>536
ローカルルールがある分、少なくとも現状よりは削除人に分かりやすくなると思うんだが…。違うのか？

>>466の案とか見てると、逆にどこまで扱うのか非常に分かりにくいような。
>>480のような自体になる恐れのほうが強いと思う。
どんなにスレが乱立しても、削除人に一切頼らないというなら構わんがね。

>>482
元スタッフが型月に移籍したときはどうなる？
それこそ相当愉快な話になるのは目に見えている。

乱立しても需要の無いスレッドは即死やら圧縮やらで自然淘汰されるさ。

もし俺がやる気になれば、現状でもキャラアンチスレを立てまくるとか、
1文字レスで○○を完成させるスレとか、葉鍵キャラが○○するスレとか、
乱立させるだけならいくらでも可能。

＞元スタッフが型月に移籍したときはどうなる？
１：事実に対して仮定を持ち出す

ま、そうなったらそうなったで考えよう、としか俺には言えないけどね。

>>539
その詭弁のガイドラインの使い方は不適切だな。

実は自分でもおかしいと思った。

もっと勉強します○|￣|＿

＞旧スタッフが葉鍵を辞めた後に作った作品は、その旧スタッフスレ内のみO.K.
＞作品スレ、キャラスレ共にNG

麻枝やいたるが型月に行ってもこの基準だとスタッフスレ以外不可なんだが。

>>466では「スタッフ」の範囲が広すぎる
たとえばバイトレベルのPGまでそんな基準認めたら
ネギと区別できなくなるだろ

それに(3)では例えばF&Cの社長までOKになってしまう
こっちはスタッフ総合スレ以外禁止にすれば問題は起きないと思うが

蒸し返すようで悪いが、cyanはklist開発した人物なんだけどな

削除屋＠cyan ★
デビュー：03/03/09
テリトリー：PC系、BBSPINK
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ移動、スレ削除、透明削除、スレ停止
備考：
03/10/25
復帰屋転向組8期生、元復帰屋＠HalC ★。
PC関連やエロゲーなどのオタ分野の造詣が深い。
本業はプログラマで広告辞書・広告削除依頼自動化CGI
などを作成・管理し、精力的に活動していて住人からの信望も厚い。
時々自前のツールでbbspinkの広告を根こそぎ削除している。

http://halcyan.30.kg/

広告爆撃対策に一役買った功績があるのになぜその恩を忘れるんだろうか？

>>544
セサミストリート

スタッフの範囲は、メイン原画とメインシナリオだけで良いだろ。

>>544

それはそれ、これはこれ。
おとなしく広告削除だけやってればいいんだよ。

別にcyan様はそんなに嫌われてないよ。むしろ住人からは好かれてるほうだと思う。
飛べないや桃、さやかとかもね。
小太郎は…どうだろう…。

個人的にはローカルルールを変更する必要性は感じない。
微妙なのが消されたときは、またみんなで騒げばいいじゃない。

>>546
音楽スタッフは？
葉鍵ゲーの場合、評価の対象は大抵「シナリオ」とそれに合った「音楽」。
その二つがゲームの顔となっている感がある。
少なくとも「音楽」が「原画」より下ということはないはず。
「原画」が評価されてるのはせいぜい葉東京のゲームくらいではないのか？

>>548

いや、葉鍵板で扱う作品の基準って意味だから。
音楽入れるとしぇんむ〜の戯画時代の作品も葉鍵管轄だし。
別にスタッフスレは規制してし。

訂正

別にスタッフスレは規制してし。→別にスタッフスレは規制してないし。

糞スレメンテ検出機能があれば…

>>546
それが妥当だろうな

http://p21.aaacafe.ne.jp/~enews/bakuysou/index.htm

>>551
誰かが見つけて報告するしか無いと思われ。

参考
即死機能が死んでるんですが…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091091766/491

こう言うのを検出する方法が無いのか、って言うんだ。

かおりんといっしょ♪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097300531/13
葉鍵的ＩＺＯ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096880464/11
のんびり、にこにこ、行儀よく
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097571486/10
【after】葉鍵の二次創作ｹﾞｰを作るスレ【another】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097420969/8

糞スレメンテ検出した場合はDAT行き候補に再投入されるとか。

>>555
重複スレ
で全部消えるだろ

つーかもう即死機能いらんだろ

AM神戸ゲット

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。

元スタッフが作った作品はいらねーだろ。

葉鍵月揚げ猫曲芸ﾆﾄﾛｱﾘｽｴﾙﾌ板
元スタッフはこれらから出た作品に絡めて語るレベルまで可能、
他所で作った作品を語る所まで行ったらNG

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのある原画家もしくはシナリオ担当が手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。
　　　 (ただしスタッフ総合スレのみ)

>>562

これで良いな。

どういう結論にせよ、コトを起こすのは最低でも１週間後、25日以降にしろよ
全員の意見を聞くのは無理にせよ、３日しか経ってないスレで決定する事じゃないし

スレを通して読むと>>532でも随分間口が広くなったようではあるが、
実際には現行スレをまかないきれん事は分かる。まぁ色々と
個人的には>>529でいいとおもったんだがな

PLAYMは禁止でいいじゃん。

ONEを残す前提で作られているルールだからどうしてもこういう風になるんだよな・・・

>>566
そういうルールになるとその恩恵からMOON.やリアライズなども普通に板で扱っても問題はなくなる。
荒らすからとか何かと理由をつけて禁止したがるのがいるけど、
MOON.やPLAYMなどは板違いにと発言している奴らに限ってONEは葉鍵板所属は当然って考えている奴が多いから始末が悪い。
もう少し考えろよと思ってしまう。

自治スレにも書いたが、葉鍵的に語れりゃプレイムでもSNOWでも揚でも猫でも月でもなんでもいいだろうが。
なんでそんな名詞的な縛りにこだわるんだ？そこが漏れにはどうしても理解できねえ。

個人的には「PLAYMスレは葉鍵以外のメーカースレなので（葉鍵限定であるこの板には）いらない」、
「リアライズスレは元葉鍵スタッフの作品スレなので（メーカースレではないので）あってもいい」
です。コンシューマーへの移植によるシナリオ大幅改変（？）も今後のネタとなることでしょう。
まあそんなことはどうでもよいのです。コンシューマーゲームなんてしないし。問題なのは、






リアライズのCD版マダー？（ﾁﾝﾁﾝ!

>>568
メイン（葉鍵）と「その関連」はOKでも、
「その関連」と更にその関連（＝この時点でメインとは関係なし）については語ってはいけない。
この「スレ違いかそうでないかの線引き」を自分でできないアフォが
あまりにも多いからだろ。

>>568
それではここが葉鍵板である意味がなくなりますので。
だいいち「葉鍵的に」って具体的にはどういうことですか？
「葉鍵板の住人が」という意味ならただの雑談ということになり雑談スレで話せばいいだけです。
空気読みながら。

ていうか「空気読め」＝「俺様の気分に合わせろ」と、すごい解釈をする人が多いのが面白い。

葉鍵的にって個人的にはありだと思うんだけど、
なんか他所で聞いた話じゃ、そういうのって削除対象らしいね。
だから、いろいろめんどくさい話になるのも仕方ないんじゃねーの。

>>562の(2)をよく見てみる

(1)の続編だとPia3が入ってしまう
しかしこの二文字を入れないとONE2が入れないが
さすがにPia3とONE2を天秤に掛けたらONE2捨てる方を選ぶのが普通だと思うぞｗ

「空気読め」＝「俺様の気分に合わせろ」

えっ？違うのか！？
やっべ、おれ空気読めてねえ。やっべ！

いかん、コテトリなんぞと同意見だ。やっべ！

葉鍵板の雑談スレなんて昔からどこも機能してないし。
板全体が雑談スレなら分かるが。

え、鶴来屋時代からむしろ雑談スレが看板だと思っていたけど。

>>573

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのある原画家もしくはシナリオ担当が手がけた作品。
　（２）．（１）の移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。
　　　 (ただしスタッフ総合スレのみ)

じゃあこれでどうよ？

本来の目的は、葉鍵板で扱う話題の範囲を明確にして、削除人に見せることだったのに、

「俺が嫌いなゲームを板違いにするルールを作るんだ！」と自治厨がわめくスレになってますね。

>>578
でも、現在ちゃんと機能しているONE2総合スレをわざわざ消すこともないと思うぞ。

８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのある原画家もしくはシナリオ担当が手がけた作品。
　（２）．（１）の移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。
　　　 (ただしスタッフ総合スレのみ)
  （４）．（１）におけるLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフによる続編。
       （ただし総合スレのみ）

これでいいと思う。
これでもＰｉａ３の総合スレを許容することになるが、総合スレのみだったら問題にならんだろ。

いや、全然。
むしろゲーム入れすぎて馬鹿みてーな板になろうとしているところにしか見えないが。

よく考えたら昔はキャラスレや総合スレがひとつも無かったことを思い出した。
あったのは盗作スレと雑談スレぐらい。


いったいいつから専門板モドキになったんだろう？
自治スレができたあたりからか？

>>577
鶴来屋知ってる奴はもう少ないだろ。

>>582
それはいいすぎ。少なくとも作品ごとのスレはあったよ。

>>582
管理人裁定で専門板扱いされたはず。
いつのことかは忘れたけど。

いや、初めのうちは総合スレのようなもんは無かった。
流行ってたのは雑談、なりきり、盗作、ＫＷ、仮想戦記、改変
くらいのもの、まずキャラスレブームが来て殆どのキャラに対してスレが作られ、
その後総合スレが出来始めた。

teri の頃の話。
総合スレはなくてぜんぶ雑談スレっぽかったのは確かだけど、
そういった慣習が 2ch にまだ出来上がってなかった頃だったと思う。

>>580

それでも良いかもな。
個人的にPia3は要らんと思うが別に総合スレ1つだけなら文句も少ないだろう。
それに実際にスレが立つかどうか、立っても維持できるかどうかは不明だしな。

>>582
葉鍵板＠照鯖 過去ログ倉庫
ttp://orihara.netfirms.com/kako/
ttp://orihara.netfirms.com/kako/subback.html

Pia総合スレッドは作品別と被っている罠…。

Pia☆キャロットへようこそ!!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092743992/l50

>>583
知ってるけどー。なりきりもしたけどー。

キャラスレっつーのがよくわからんのです。何年経っても。
結局何？各ヒロインキャラのファンクラブごっこをやりたいの？
一時期いろんな個人サイトでエロゲキャラのファンクラブが流行ってたみたいに？

自分が好きなヒロインキャラを目立たせるためのキャラスレですかぁ？
でもそのヒロインキャラ一人じゃネタがすぐ尽きちゃうでしょ？
だからもっともっと他のヒロインキャラとも絡ませる必要が出てくるわけでしょ？
それにキャラスレという個室みたいな「壁」をいっぱい作ってどうするの？みたいな。
そんな疑問に答えてくれる人募集中、みたいな。
鎖国政策なんか支持しませんよ私は、みたいな。
みたいなみたいなって何を見たいんじゃ、オウ？

お前とっつぁ〜んっぽいな

だから最低限削除されないラインを決めればいいだけであって、間口を狭める必要はないんだよ……
>>559か空気嫁とつけるか、どっちかでいいんだよ。
>>580みたいに何いってるか分からなくする必要なし。

>>590
それはどっちでも語っていいってことでしょ。
To Heart2が葉鍵板とギャルゲ板の両方にスレがあるのと同じ理屈。
葉鍵で総合のみと区切るのは、
あくまでも（仮にローカルルールと設定されたとして）ルールを盾にして、
荒らしがPia3のスレを乱立するのを防止するためだろ。

>>593
＞だから最低限削除されないラインを決めればいいだけであって、間口を狭める必要はないんだよ……
まあ、たしかにそうなんだけどね……

今の板内に板違いスレが多いと感じているかいないかで、意見は全く変わると思うのだが。

とりあえず今メインで話している人間としては現状を維持したいみたいだし、
今の状況が理想的なんだろう。

だから現状を削除人に分かるよう明文化するのがこのスレの目的
以下ループ

つうかＰｉａ３のスレなんか総合でもいらんべ
どこがどう葉鍵なんだよあれ
おまえらバカじゃねえの？

>>599みたいにマジレスしてしまう常識人が増えました。
いいことなのか、悪いことなのか。

風景写真だのPC自作だの電験だのが削除されない理由がわからん

なんでもネタにすりゃあいいってもんじゃねえべ
場所くれえ考えろよ、大人なんだから

しかし恐ろしいことにローカルルール改変話をしているやつの方がマジレスだったりするんだよな。

だからおもしれえんじゃん
なんでもネタにすんのが葉鍵板魂ってもんだろう

まさに
生きたいなら氏ね
にゃりね。

派手に踊ろうぜ。

>>602と>>604は矛盾するような気がします。とても、します。



見ないふり見ないふり。

コテトリ相手にしてどうする。
NGに入れとけ。

こういう流れになるとぴたっととまるわりに
明日になるとまたロカルーどうする？　見たいな話が始まるんだよな、
一種の定型コミュニケーションなのか？

>>601
だな。
そういう明らかな板違いスレのことは何も言わず、
現葉鍵スタッフ、元葉鍵スタッフが作成した作品や、れっきとした続編を、
板違いとして排除しようとする自治厨の考え方は、さっぱりわからん。

>>610
勇者君ですからー
もう何言っても無駄だし。
まさに否定意見は全て荒らしの海王状態。

>>610

これからどうしましょう？
って話してるときにチミのいってることは激しく関係がないと思うよ

どうした？

>>610

明らかな板違いなら削除依頼出せば？

いやいや、俺はONE2だとかPiaキャロットだとかリアライズのスレがあっても何とも思わんよ。
800本の中のたった2、3本なんだし。

それより、即死回避厨をなんとかして欲しい。

みんなの結論：
今日も暇潰しができました。ありがとう。




ああ、同じネタは使わないという鉄の掟が。もろくも崩れる瞬間。

今来たところなのに！もう終わりなのかッ！

別に困らないが。

では、みなさん。
また明日、このぐらいの時間にお会いしましょう。

板を公共物として扱うべきなのに、私物のように扱うから問題なのだ

そもそも、葉鍵自体がイレギュラーな存在だから、あまり杓子定規にはかってもつまらないな。
もうメーカー板は作らない方針みたいだし。

かといって、作ってしまった板は統合、削除しない方針みたいだから、存続してるけど。

まあ、ぶっちゃけると板違いスレがあっても別に困らんし

ギャグでやってるってことにしておかないといいたいこともいえないチキンたちの乱舞を
どうぞ明日もご期待ください

「…で、でも、板違いは、やっぱり立った時からずっと板違いだし、これからだって、
　葉鍵板にとっての板違いは板違いだし、できればこのまま、ずっと板違いのままがいいなって…」

「風子、板違いのこと嫌いじゃなかったです…」

「いま、板違いはどうして過ごしてますか？」

板違い、女房思いのいい奴だった…

俺たちは上り始める、長い長い板違いを

こんなスレでネタレスするくらいなら
別のスレでもっとネタ振って欲しいね…┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

はっはっはっはっは

流れに逆らうようだが

>>580
> （４）．（１）におけるLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフによる続編。
> （ただし総合スレのみ）

これじゃONE2+Pia3で一本ってこと？さすがにスレ進行に無理があるようなｗ

つうかリアライズのスレなんか総合でもいらんべ
どこがどう葉鍵なんだよあれ
おまえらバカじゃねえの？

粘着鍵っ子必死だな

いっそのこと、

葉鍵板と葉鍵(？)板に分ければいいと思うにゃり。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは全て(？)板へ。

何でもありじゃいいじゃないかよ
自分の好きな話題のスレは板違いだろうがなんだろうが欲しい、そうじゃない話題はいらない
そういうことだろ

興味のないスレは見ない、を各自が徹底すればいいだけじゃねーか
削除されたら立て直せばいいだろ、この板の住人なんて全員荒らしみたいなものなんだから

真性厨意見が炸裂だな……。

カッコいい意見って、外にもっていくと失笑されちゃうのが弱点だよなーと。

>571
＞だいいち「葉鍵的に」って具体的にはどういうことですか？
>452

>590
かぶってることが悪いことだとも言い切れない罠。

>616
どうせ同じネタ使うなら、同じ相手に一日２０回くらい使ってみろ。
そのうちバッドトリップが始まる。

俺は月姫をプレイしたことはないが、葉鍵的月姫というスレがあったら「？」と思うだろう。

葉鍵的うすたとか、葉鍵的スクールウォーズとか、葉鍵的ダイの大冒険とかはOKで葉鍵的月姫はダメですか？
葉鍵的ダディクールはどちら側ですか？

まあどうせ、いわゆる月厨は葉鍵的に月の話なんてできないだろ？
ここまで嫌われたのだって、それが主な原因なわけだし。

いや、そこら辺も十分「？」だが。
月姫の部分がアーマードコアだろうが自作だろうが同じだし。

荒らしたり排除しようとは思わんが「なんで？」とは思う。

そこまで手を出さないと、もう話題なんてないんだよ…

やっぱこんな板潰れちまえ！

月は単純に暴れたからだろ。
「なんで？」としか思えないのが月厨。

お前らが話しているのは自治スレの領分だってことにいい加減気づいて帰れよ

正直CLANNADが全年齢だったことから、何かが変わった気がするにゃり。
あちきは全年齢否定派じゃないにゃりけど。



何もかも変わらずにはいられないにゃり。

潔癖が急増したのも発売前後だったな。

絵と文章が同一スタッフじゃないと、
中身は同じとは認識されない感じ。

Ｋｅｙがまた移籍した場合のお前らの反応が見てみたい。

現状で>>580が最新の纏めた（つもりになっている）について検証してみる
>　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのある原画家もしくはシナリオ担当が手がけた作品。
>　（３）．（１）においてメインスタッフとして活動したLeaf(AQUAPLUS)/Key非在籍スタッフ。
　　　 (ただしスタッフ総合スレのみ)

こ　れ　じ　ゃ　現　在　籍　ス　タ　ッ　フ　に　つ　い　て　語　れ　ね　ー　じ　ゃ　ね　ー　か

まぁここで
>８．葉鍵板では、下記作品およびそのスタッフに関するネタを扱う。
を（１）に掛け、（１）の作品のスタッフに関するネタが扱えると考えてみる。

（３）　の　ス　タ　ッ　フ　は　（１）　の　条　件　に　含　ま　れ　て　い　る　じ　ゃ　ね　ー　か

スレを見返してみると、おかしくなったのは>>422から>>424に変わった辺りだな。
>〜も含まれる。
から、
>〜を扱う。
に変わったのがスレの方向性が変わった＆馬鹿が増えた原因だ。

８．葉鍵板では、下記に関するネタを含む。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。

でいい。お前らがすべきなのは、「〜は含まないだろ」じゃなくて、「〜は含むだろ」という話なんだから。
ちなみに（３）で（２）のスタッフの事をわざと含んでいるのは、
そういった連中が事件を起こした場合には別に話題にしてもいいと思っているからだ。（ｃｆ、ライブドア）

鍵の新作(?)はこの板で話してもいいにゃりか？

問題なし。
削除されたら議論板に持ち込むよ。

>>648
演説乙。
楽しかったか？
またおいで。

さあさあ、次に演説してくれるのは誰かな？

バ鍵はそれどころじゃないだろ。

待て

>>648には重大な欠点がある
字の通り取ると出来事スレや自治スレが板違い判定に引っかかる

よってこうしよう

８．葉鍵板では、下記に関するネタを含む。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。
　（４）．葉鍵板それ自体。

｜４． 投稿目的による削除対象
｜スレッド
｜　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
｜　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
｜判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと
｜判断した場合も同様です。

削除ガイドラインの枠組みを侵害する恐れのあるローカルルールはダメですよ。

自治スレなんて板違いになりようがないんだからほっとけばよろし。

つーかまたどさくさに紛れてＰＬＡＹＭ持ち込もうとしてる厨房がいるのかよ。

ＰＬＡＹＭの管轄はエロゲ板だろ。

エロゲ板の管轄だと葉鍵の管轄から外れるのか？

うん。

エロゲ板の管轄ってきまってたか？
つうかこっちのローカルルールが決まったら変わんじゃねえの？
ま、ＰＬＡＹＭいらねならＭＯＯＮ．、ＯＮＥもいらね。めんどくさくなくていい。

そうだな。LeafとKeyだけでいい。TacticsとPRAYMは板違いだな。

と、こういうふうに話をもっていくと、>>656みたいなバ鍵が黙る。ｗ

なんかONEまで板違いにしようとしている人がいて萎える…。

「板の現状をローカルルールで明文化する」ことが目的だと思ってたが違うのか？

違うよ。
ここはただの自治ごっこスレ

ONEが完全な白だと思い込んでるバ鍵がいて萎える…

「…で、でも、板違いは、やっぱり立った時からずっと板違いだし、これからだって、
　葉鍵板にとっての板違いは板違いだし、できればこのまま、ずっと板違いのままがいいなって…」

板違い、それが俺達のルーツさ。

こつえーがKEYの原画になったね…
在籍、じゃあないと思うから問題はないのかな

イリヤもアニメ化するからねぇ

>>654

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合

「議論にならない場合」とは、例えば出川が妊娠を叩くためにスレを立てたとか
トーナメントを潰すために田代砲をぶち込むことを目的とするようなスレを立てた
(そんなことをしたら即アク禁だろうがｗ)
ような場合だと思われ
自治スレなら問題ないだろう

こつえーさんいらっしゃーい（藁

で、「ヲチはヲチ板で」というルールは必要ないの？

ごめん。>>648の書き方だと、ちょっとまずかった。>>653を含めて次のように変えたがいいかな。


８．Leaf,key板の概要には下記に関するネタも含まれます。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。
　（４）．葉鍵板それ自体。

>>669
だから、削除ガイドライン読めよ。

削除ガイドラインで禁止にされているものをローカルルールで対象外にすることは出来ない。

＃ま、自治スレのような総合スレは黙認されてるので心配はいらないと思うが。

>>670-671
悪い、どの部分が抵触するのか教えてくれ

例外なしでいいよ

プレイ無は板違い

>>672
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

削除ガイドライン読んでて目が痛くなったんでシャワー浴びてさっぱりしたらバスタオルなくて困って遅れた。すまん。

>（４）．葉鍵板それ自体。
が掲示板の趣旨とするのも変な話ってことか。

だんだんそれこそが趣旨になっていくんだけど、
ダメってことになってるね。

〜ネタも含まれます。
じゃなくて、
〜ネタを含みます。
の方が良いだろうか。

止まった

ここで葉鍵板のローカルルール改正に関係有りそうな話をしてる。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/305-n

＞住民がいいって言ってるなら無問題でそ
でも、月を入れるのは個人的に反対する

>>680
そこで言われてる事の310の論とと322の実例を見るに
ここで板名を厳密に捉えればLeafとKeyの作品以外は削除されるんだ！
ロカルで措置しようとしても無理！と吠えてた海王信者のバカは
やっぱりバカだったと思いました。
でも海王理論だとロカルにないと昆虫以外の虫も削除されそうですね。

>>682
cyanだってw

>>675
あ、本当だｗ
では各板の自治スレを一斉に削除依頼するか（藁

何時の間にか

＞ (ただしスタッフ総合スレのみ)

これが消えてるな

８．Leaf,key板の概要には下記に関するネタを含みます。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。
ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属していないスタッフが
Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外で作った作品は、そのスタッフスレ内のみでの取り扱いです。

これで一応良いかな。

（１）．は
（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが過去に手がけた作品。

としておかないと、辞めた後の作品が芋づる式になるぞ。

>>685
確かにその通りだが、過去作品がOKで現在の作品は駄目だというのなら、
第三者が見て納得できる理由というか「根拠」が必要になるのではないか？
というわけでその「根拠」をそれらしく付け加えてみてくれないか？

>>684
>ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属していないスタッフが
>Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外で作った作品は、そのスタッフスレ内のみでの取り扱いです。
何勝手に足してんだよｗ
これだと、極端な話いたると前田が逃げたら
ONEが板違いになってしまう

>>685
別に芋づるになっても困らないよｗ

>>687

＞これだと、極端な話いたると前田が逃げたら
＞ONEが板違いになってしまう

それは仕方ないでしょ。
元々ONEを入れてる建前の理由がそういう区切りだった訳だし。
この二人が逃げるときはkey其の物の消滅だし。
まあ折戸が残ればぎりぎり板違いじゃないな。

>>685

＞ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属していないスタッフが
＞Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外で作った作品は、そのスタッフスレ内のみでの取り扱いです。

これを入れておけば辞めた後の作品はスタッフスレ内のみの扱いだから芋づる式に増えても
スレは立てられないから。

後、

（１）をもとにした続編でLeaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属した事の無いスタッフが作った作品は
作品総合スレのみの許容です

ってのも入れたほうが良いかも。

pia１＆２はOKで、ﾌﾟﾚｲﾑはアウトってことか？駄目じゃん。

Q：幼稚園児が粘土をこねくりこねくりしながらあーでもないこーでもないって言い争うスレはここですか？
A：はい、そうです


よーしパパ、こねくりこねくりしながらこの板にすずうたをねじ込んじゃうぞー

>>689

＞pia１＆２はOKで、ﾌﾟﾚｲﾑはアウト

元々そうなんだけど(正確には、高彦スタッフスレであるPLAYMスレはOKで
リアライズ単体スレはキャラ、作品共にOUT )。
それを単に明文化しただけだし。

>>691
>元々そうなんだけど(正確には、高彦スタッフスレであるPLAYMスレはOKで
>リアライズ単体スレはキャラ、作品共にOUT )。

いや、だからその「根拠」はなんなの？というお話。違うの？

>>420>>423
ワロタ

スタッフが移籍するたびに板違いの基準が変わるルールなんぞ使えるかいな。
リアライズより、トリスティアとイリアとまぶらほのキャラスレが優先されるロカルーって何よ？

>>691
>高彦スタッフスレであるPLAYMスレ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あと、一応漏れ、上のほうでONE2弾く提案したんだけど
「今進んでるスレを無理に弾く必要はない」といわれたのだが

>>692

リアライズを入れるなら他にも椎原の関わったプルトップの3本+独占も入れないと不公平だし、
月餅＝はぎや ならアリス作品も更に入って来る事になる。
おまけに下級生２も入る可能性もあったわけで辞めたスタッフが辞めた後に作った作品を
葉鍵の作品と同様に扱って入れていたらキリが無いという事で辞めたスタッフより現在
所属しているスタッフを優先するとなったから。
で、ONEやMOONを入れるなら同じ条件の作品群も入れるという事になった。
例えば葉東京が離脱したらPiaとかは作品スレ、キャラスレ共に板違いになるんで
無制限に作品数が増えていく事も無いだろうという事で。

>>695

＞>高彦スタッフスレであるPLAYMスレ
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あれ、元々あった高彦のスタッフスレが名前を変えた物でメーカースレ扱いじゃなくて
スタッフスレ扱いだから。

>>694

所属しているスタッフの定義を社員として外注は除くとでもすればいい。

・スタッフ
・メーカー（ブランド）
・ゲームタイトル

とりあえず上の３つの要素の優先順位はどうなってるの？

＞あれ、元々あった高彦のスタッフスレが名前を変えた物でメーカースレ扱いじゃなくて
＞スタッフスレ扱いだから。

勝手に決めるな、反発してる奴も何人もいる

>>697
>あれ、元々あった高彦のスタッフスレが名前を変えた物でメーカースレ扱いじゃなくて
>スタッフスレ扱いだから。

えっ、そうだっけ？　初耳だ。
ソースきぼんぬ。

>>699

そんな事言われても事実だし。
いや、別にメーカースレだと主張するなら主張すれば良い。
それなら、メーカースレとしてPLAYMを入れるかどうか改めて話し合えば良いだけだし。
で、君は、どういう考えなの？
難癖つけるだけじゃなくて建設的な意見も述べてよね。

>>696
で？何か困るの？
懐かしアニメ板では対象作品何千本もあるけど
特に問題が発生したなんて話聞いたことがないが？

>>697
>元々あった高彦のスタッフスレが名前を変えた物
ソースよこせ…ていうか、
「PLAYMスレの住人はスレタイをいじることによって
ローカルルールをなし崩しにした」
と言いたいのか？

８．Leaf,key板の概要には下記に関するネタも含まれます。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。

これでいいよ。

あと>>687の後半に返事がないようだが

>>703
まあそれでいいや

ちょっと調べてきた。
流れとしてはこんなもんやね。

高橋＆水無月が新ブランド設立
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10288/1028869377.html
↓
リアライズ（仮）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028896736/
↓
プレイムスレ
15 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085696593/
14 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083935832/
13 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082850760/
12 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082105932/
11 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079273330/
10 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077435032/
09 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1075640706/
08 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074695515/
07 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1071986397/
06 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1070/10701/1070111203.html
05 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1066/10666/1066657288.html
04 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10600/1060007543.html
3.1 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10541/1054130643.html
03 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10485/1048506124.html
02 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10375/1037534085.html
01 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10315/1031590529.html

>>701
つまり、プレイムスレは「葉鍵以外のメーカースレだからいらない。
でもスタッフスレの代わりとしてならいいよ」という感じ？
じゃあ高橋＆水無月スレが新たに立ったらその時点でお払い箱ってことなのかな？

作品スレとしてリアライズスレについては「辞めたスタッフの他社作品までいちいち
入れていたらキリが無い」という理由で否定的みたいだけど、現状ではどう？
「キリが無い」と明言できるほど多いの？よくわからんけど。
つーか元スタッフの他社作品スレがいくつか立ったとして、いったい「誰が困る」のか？
その「根拠」はどこにあるのか？その辺りをできるだけ詳しく。わかりやすく。お願い。

ところで「リアライズスレが板違いとして削除された」という事実はないよね？
勝手にdat落ちしたことはあるにしても。

よく考えたら今までにまともなリアライズスレなんて立ったことあったっけ？
覚えているのは「リアライズ（笑）スレ」しかないよママン！

>>702

＞で？何か困るの？

前回の話し合いでは困るという結論だった。
当時は、圧縮も頻繁だったから。
少なくとこの板の作品の区分けの第一義はメーカー。
そのメーカーで認められているのは、現時点では葉と鍵だけ。
PLAYMは、メーカーとしては反対意見も多く認められなかった。
で、それまで有った高彦スタッフスレを吸収するような形で名目的には
スタッフスレという事で落ち着いた。

>>704
>>688

>>707

＞じゃあ高橋＆水無月スレが新たに立ったらその時点でお払い箱ってことなのかな？

現状では、重複スレでそうなるね。
どちらが重複スレ扱いになるか分からんが。
実際当時有った高彦スレは落ちた後PLAYMスレに吸収されて立ってない。

>>710
>前回の話し合いでは困るという結論だった。
>当時は、圧縮も頻繁だったから。
この前の圧縮ではGOLDばっかり落ちてシリーズで落ちたのはジョジョぐらいだが（藁

あと>>706読んだか？
「高橋＆水無月が新ブランド設立」
このスレタイのどこがスタッフスレなんだ？

>>711

あのね、当時は、

完全復活！！水無月徹×高橋龍也 ver.4.0
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10297/1029703258.html

こういうスタッフスレが有ったの。
で、PLAYMスレはこのスレの引継ぎも兼ねてるの。
分かる？

で？
上にも書いたけど
それじゃ
「PLAYMスレの住人はローカルルールをなし崩しにしようとした」
ということになってしまう

>>713

だから別になし崩しにしてない。
メーカースレならなし崩しにしてると言えるけどね。

>>703
これでいいじゃん

一気に増えたな、と

>>714
外部の人間が「PLAYM（プレイム）　18」なんてスレタイ見たら
メーカースレにしか見えないだろうが

あと
>前回の話し合いでは困るという結論だった。
>当時は、圧縮も頻繁だったから。
>少なくとこの板の作品の区分けの第一義はメーカー。
>そのメーカーで認められているのは、現時点では葉と鍵だけ。
>PLAYMは、メーカーとしては反対意見も多く認められなかった。
>で、それまで有った高彦スタッフスレを吸収するような形で名目的には
>スタッフスレという事で落ち着いた。
どこでこんな話したの？自治スレ？

それと
>当時は、圧縮も頻繁だったから。
　今　現　在　の話をお願いします

「〜でいいじゃん」禁止。

「〜がいい」ってしっかり言いなさい。

大体

>それまで有った高彦スタッフスレを吸収するような形で名目的には
>スタッフスレという事で落ち着いた。

こっちの脳内名目でそんなこと言われてもひろゆき的にはアウトだろうが

>>718
では改めて宣言しよう

>>703でいい

>>719

なら削除依頼出せば？

>>717

今現在は、まだ結論出てないから。
俺は、飽く迄も今までの暗黙の了解規定を明文化してるだけ。
お前が703で良いって言うなら個別に例を出してこれもこれも入りますけど
みんな賛成ですかってきちんと確認とりゃいいのに。

なんで今更プレイムを入れるか入れないか野話になってるんだ、
もう結露でたことだし、その上別に問題も起きてないのに。

＞もう結露でたことだし、その上別に問題も起きてないのに。
そうなの？

結露がでたかは知らんが結論は出ただろう、問題はなにか起きてるのか？
結論に不満があるなら過去ログの議論を読んでそれを理論的に批判し、
メリットとデメリットを列挙してよりよい選択を提示しろ。

知らんのに結露は出たとかいったの？

プレイムを板違いとして排除しても俺はかまわないぞ。

急激に冷やされたことによって空気中の水蒸気が液体になって現れるように、
衝撃的にアホな意見が出されることによって大衆に潜在している同等なアホ
の意見が噴出しだしたことを結露と呼んだ、とか言えば満足なのか？

と、コテトリが仰っています。

>>727
「排除しても構わない」というより、ここが「Leaf,key板」である以上、
他社であるプレイムのスレが存在していてはまずいのでは？

ただし、「高橋」「水無月」および作品「リアライズ」という個別の要素については、
「元葉鍵スタッフ」および「元スタッフが作った作品」という葉鍵つながりである以上、
排除される必要はどこにもないわけだが。

面白味のある論客がなかなか現れないため、せっかくのこのスレも盛り上がりに欠けているようです。
したがって皆さんは以下のスレで各自スキルアップに励んでください。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098155703/

今帰ってきた

落ち着いて考えるとZg0BVzpKは放置するべきだな
このスレでの議論は考慮しないと宣言してるんだからｗ

PLAYMスレという名前で居座ってるから勘違いする奴が出るんであって
きちんと高彦スレに戻せば問題ないわけだよな。

だいたいPLAYM本スレはちゃんとエロゲ板に存在しているわけだし。

>>733
上二行に関しては「メーカースレで代用するのではなく正式なスタッフスレを」
という意味で賛同します。

下一行は「クラナドスレはギャルゲ板にも（以下略」と切り返される怖れがあるので
やめておいたほうがよいでしょう。

プレイムは板違いだよ

>>735
お前、IDカッコイイな

スレタイはともかく話題がほとんど葉鍵に関係ないスレはどうなの？

>>735
「NOT ego」ですか。
IDは伊達じゃないんですね。さすがだ。

ﾜﾗﾀ

Zg0BVzpKって、本当にバ鍵だな。
>>684の提案だって、要は如何にしてPLAYMを排除して、
ONEを入れるかだけを考えて作っているだけだな。

そんなに顔真っ赤にして何言ってるんだい？

シニシスト登場、あっちでもこっちでも流行ってるのかな。

>>740
放置しる

>>722をよく読めば
「このスレでの議論は考慮しない、あと現状など知ったことではない
黙って俺の脳内慣習法を採用しろ」
と解釈できるだろｗ

もう、「LeafとKeyに関連する話題を扱う」でいいよ。
あとは削除人の判断に任せるってことで。

話題の範囲を明確にしようとしても、「ただし〜は認めない」とかいって
どうしても話題を規制したい潔癖厨が張り付いて、結果グダグダになるだけだしな。

削除人が判断するために必要だということで議論を始めたはずだが。

>>744
削除人と住人の判断が違っていて問題になったので議論を始めたわけだが

人を叩かないで話し合うことはここの住民には無理な話なのだろうか・・・

>>745-746
その通り。
しかし今議論してる奴らは、葉鍵板の話題を規制することしか考えてないからな。

「プレイムは気に入らないし鍵さえあればいいから規制してやるぜブヒヒヒヒ」
「賢い俺様の決めたルールを他の奴らに従わせてやるぜブヒヒヒヒ」
ローカルルールを決めるとなると、集まってくるのはこんな馬鹿ばかり。

他にもさんざん既出な質問を繰り返すループ厨と
いちいち強引に意見をまとめる仕切り厨もいるがな

だから、「最小公倍数」でやれっていってるだろうがこのアホどもが。

K王とかのアホな狭駆除人のガイドライン自分勝手に解釈した恣意的な削除を
防ぐ為に明文化しなければならないといっているからこのスレやってるんでしょうが。

理荒い図気に食わないとかそういう話はローカルルールでやらずに
直接殴りこんでつぶしてけ。そっちのほうがよっぽど活性化するわ。

どうでもいいよ。そんなこと。

自治的にはリアライズ如き、あろうが無かろうが問題ではない。

葉鍵かどうかグレーならとりあえず囲っとけや。

いや真っ黒。

このスレは、板違いスレにそれらしい理由をつけて今後削除されないようにするスレでしょ？

>>753

MOONもいらんと思うぞ。黒でいいよ。

LeafとKeyとONE専用でガマンするよ。

それ言い出したらONEが一番黒いしｗ

ONEだけ別ってのも変だろう。

そもそも、「元スタッフが関わった作品」とかいう設定を例えば型月でやったら
ぷよぷよと魔道物語が入るのかどうかという疑問が（ｗ

>>755
そうだな。
ここは葉鍵板だし、PLAYMとタクティクスは完全に黒だよな。

以下ループ

ループだけで1000までやってろ。

ところで、何を葉鍵板から追い出すかという議論は、>>684のどれにあてはまるのだろうか？

もし、仮に月厨の要望を仮に受け入れたら、その地点で
「葉鍵月ぷよぷよ板」になるのか・・・

>>684 で出してみます。
キリがないので

684はスルー対象のゴミだぞｗ

スルーで

ID:hCpckBCNは何でそんなに焦っているのだろう・・・。

間違い探しです。>>684と下記の文の違いはどこでしょう？（ヒント：バ鍵が勝手に付け加えたルールに注目）

８．Leaf,key板の概要には下記に関するネタを含みます。
　（１）．Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに在籍したことのあるスタッフが手がけた作品。
　（２）．（１）をもとにした続編、移植作品、派生作品、同人作品。
　（３）．（１）（２）のスタッフ。
ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属しているスタッフが
Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外で作った作品は、そのスタッフスレ内のみでの取り扱いです。

>>763

気が短すぎ

ﾄﾐｰﾉが葉に入社したらｶﾞﾝﾀﾞﾑ解禁てことだな。

>>767
ここか？ すぐ気づけなかった ＯＴＬ

＞ 684
＞ ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属していないスタッフが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
＞ 767
＞ ただし、現在Leaf(AQUAPLUS)またはKeyに所属しているスタッフが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

そもそも、状況が変わったら、そのつど変えていけばいいんじゃないの？
なにそんなことでぐだぐだやってるのさ。

>>771
いつ、何の状況が変わったのか、説明よろしく。

それができるならこんな論争起きるわけがない。
一度決まったらそう簡単に変えられないのさ。

>>770
つまりPLAYMはＯＫで、ONEは駄目ってことか。
いいんじゃない。
>>767で出してみます。
キリがないので


と書いたら、hCpckBCNは必死に反対するんだろうなｗ

>>773

そもそも、変えられない方がおかしいだろ。
手続き的にはただ変更依頼かけるだけだぞ。

変な杞憂やいちゃもんが見ていると多すぎるんだよ。
ローカルルールで決めたところでそのスレを確実に削除してくれる訳でも
あるまいし。

所詮削除人に対するスレ防衛の守りでしかないんだから。

>>774

いいよ別に。

12時か・・・

>>767の「スタッフ」を「メインスタッフ」に置き換えてみたらどうなるだろう…？と言ってみる。

>>778
基本的な釣りだな。
まあ悪意が無いからいいか。

【俺的にＯＫだよ】
・Leafの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・いたる絵のゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・超先生シナリオのゲームの総合、ネタ、キャラスレ

【俺的にダメだよ】
・↑で許されてない葉鍵外のメーカーのスレ



追加キボンヌ

【俺的にＯＫだよ】
・Leafの作ったゲームの総合、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、キャラスレ

【俺的にダメだよ】
・キャラや作品の名をつけただけの雑談スレ

【超的にＯＫだよ】
・青村早紀氏の作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・Leafの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ

【超的にダメだよ】
・↑で許されてない超葉鍵外のメーカーのスレ

こないだSNOW FVVのスタッフロールで泣いたんだがスレ立ててもいい？

>>783
いいよ。ネタ無いから

【OK】
Leaf&Keyのゲームの話題を取り扱う
いたる絵のゲームの話題を取り扱う（２００４年１０月現在）

桶上いたる及びみつみ（31）・カワタ・甘露・中村・水無月等の絵のゲーム及び超ゲー連合掲示板
（２００４年１０月現在）

３２だっけ？

552文書で触れられてたことじゃないけど、(w
例えば、新撰組について語るときに
京都での「新撰組」だけ語るわけじゃないでしょ。
試衛館時代も語るし、五稜郭での土方歳三についても語る。
そういう意味ではリアライズ（というより今後も含め高橋と水無月の２人がメインで手がけた作品）や
MOON.、ONEは外せないと思う。

エロゲ板でいいじゃん。MOON.はともかくONEを受け入れるのは嫌がるだろうけど。
そこらへんが葉鍵板の範疇なのは、別に話題として語るときにここが適切な板だからなのではないし。

どちらかというと、本心としては>>787だな。

あのメガネコケシも、しぇんむーやら何やらの軋轢の中から生まれた
モノであって、作品の人気に関わらず雫〜Toheart〜の一連の流れの終着点としては
重要な記念碑だとは思う。

優れているとは言わないが。

それでもリアライズという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、高橋＆水無月という枠の中で語るべきだろう。

それでもＯＮＥという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、麻枝＆いたるという枠の中で語るべきだろう。

「名無しさんだよもん」が言っても説得力ってものがないよなぁ

それでもＯＮＥという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、麻枝＆いたるという枠の中で語るべきだろう。

こうして揚げ足取りと詭弁と手前の都合の隠蔽でもって、
葉鍵板にとってどういう形が望ましいかという当たり前のところは忘れられていく。

何か変な方向に行っているみたいだが、
そもそもは葉鍵板は、

・痕の「できすぎ」盗作問題
・ONE・KANONの話題

を語る人間が増えすぎたために、エロゲ板から隔離する為にひろゆきに作ってもらった板。

そこを忘れちゃいないか？

変な派生作品を葉鍵板に含む事を考えるんじゃなく。核となる話題に絞ったらどうだ。

>>795
ループ乙

そしていつしか派生作品であるＯＮＥ２やらリアライズが登場し、
その都度色々と話し合った結果今の形に落ち着いている、
目下のところ問題など起きていないのに、何故いま再びリアライズの話をしなくてはいけない？
過去の議論の中身に不満があるなら具体的にいえ、
葉鍵板だから、という理由は理由になってない。

>>703
これでいいじゃん

エゴだよ。

８．削除人は来るな

これでいいよ

>>800が真理を言った

糞スレメンテ厨のせいで即死機能も働いてないのに削除人が来ないのは困る。

削除なくても圧縮あるから問題なし

結局Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外のどの作品関係のスレを認めたいんだ？
代表的なだけ挙げるから選べ。


ONE
MOON.
同棲
PLAYM
ONE2
PIAキャロット2
PIAキャロット3

ONE
MOON.
同棲

他はあろうが無かろうがどうでも良いです

ONE以外いらね

全部いらない。
そんな終わったゲームじゃなくて別なゲーム受け入れようよ。

どれも興味ないからはずしてもいいよ。

現状維持

>>759
元コンパイル信者的には魔導物語でつ……

昔はleaf&keyの板だったが今はleafのみの板
よってleaf作品のみで他は不要

理由はURL

べつにこの対象作品枠からはずれてもスタッフスレで語れるんだろ？
もうネタがなくてループしている作品スレキャラスレばかりなんだから
Leaf、keyからでた作品以外は単独スレ全部禁止でいいと思う。

現行通りONEとMOON.だけありで。
とんこつや高槻がなくなっていいのか？

どれか一つでも残れば絶対荒れるんだから全部対象外にすればうらみっこなし

ONE；このスレでの愚行
MOON.；ネタスレにまで乗り込んでくるコテトリ信者のたまり場、いると荒れる
同棲；人いねえ
PLAYM；信者の巣窟、いると荒れる
ONE2；人いねえ
PIAキャロット2；コテトリと一派のスレ
PIAキャロット3；コテトリと一派のスレ

よって全部スタッフスレに隔離するべき

LegamはOKか。
Star Platinumとかは駄目っぽいかな。

＞797　何か誤解しているみたいだが、795でPLAYMを外す外さないなどと言っていないぞ？
葉鍵板の核となる話題を具体に言えば、

・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・Keyブランドで発売された作品。
・key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

に関する話題だろう。

それ以外の作品の話題はエロゲー板の範疇
人の移動の激しいこの業界で、途中入社の人間の過去、未来の作品まで
葉鍵板に含む必要は無い。

>>816
キャラスレでなく総合スレだけで見るなら、心2も白も砲も空気も似たようなものなんだが

>人の移動の激しいこの業界で、途中入社の人間の過去、未来の作品まで
>葉鍵板に含む必要は無い。

じゃあPLAYMも外すんですね♪

>>820
じゃあ同棲、MOON,、ONEも外すんですね♪

>>818>>820
確かに高橋は途中入社だが、水無月はLeaf設立メンバーに含まれる。
あと、リアライズには折戸（Leaf設立メンバーかつKey設立メンバー）も曲を提供している。

残念だったなバ鍵くん。
また次の強引なルール（ONEを含めてリアを外すような屁理屈）を待っているよ。

PLAYMはエロゲ板にスレがあるからそっちでもいいとじゃない？

＞820-822　文盲？

・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）
と書いてある。


あと、
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/247
でボヤッキー★氏が書いている事から考えて、対象／対象外となる作品は
エロゲ板と協議して明示しておく必要があるんじゃないか？

すまｎ、参照先を間違えた。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/367
な。

>key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品
このルールじゃ外部的に分かりにくくないか？

ここに迷い込んできた人は板名からleafとkeyの板なのはわかるはずだけど
タクティクスもOKと聞いて「タクティクス？何それ？」とならないとも限らない
>>824には賛同しかねる

あと、ざっと見た限りでは
PINKちゃんねる運営情報
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091709340/
で話されているカテゴリ分けが全く考慮されていない。

葉鍵板の中だけで通用する都合を出して、「派生する話題もＯＫ」
としたって、あそこで★達が決定した「専門板」のカテゴリ内に
入らなければ、ロカルーとして認められないぞ。
（Piaキャロスレなんて、明らかにエロゲー板の範疇）

削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252
で、葉鍵板は「専門板」という管理人裁定が下されているんだから
どんな話題でもＯＫという訳じゃない、誰でも分かる「葉鍵」関連の
話題で無い限り板違い判定される。

今の削除人の動きはこの裁定を受けたものなんだから、それに対応した
ロカルーにしないといけない。

＞（Piaキャロスレなんて、明らかにエロゲー板の範疇）
君の脳内だけで「明らか」なものを、ルールとして定めるわけにはいかないな。ｗ

＞827　分かりにくいという事なら、表現を合わせて

・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・Keyブランドで発売された作品。
・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

とすれば問題ない。

＞829　削除人に削除されたPiaキャロスレが脳内？

葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/482
を読んでくれ。

念のため言っておくが、葉鍵板で「Piaキャロ」という「作品」を語るのは板違い
「Piaキャロ」に関わっていた「現葉東京スタッフ」を語りたいなら、葉鍵板に合うように
「葉東京スタッフ」スレとすればいいだけの話。

どこに「Piaキャロ」というタイトルを入れる理由がある。

ただでさえ寂れてる傾向なのに無意味に厳格にしてどうするのよ。
この板にどれだけグレーゾーンがあると思ってるんだ。

板の内情＜ガイドラインorロカル
なんて本末転倒、海王のやってる暴挙そのもの。

>>830
誰と誰が設立メンバーかなんてそれこそ外部的に分かんないよ
俺でもよくわかんないのに

ローカルルールで人名いちいち書くのか？

>>832
板違いかどうか決める話してるんだろうが

＞833　認識が違うな
「寂れてるから大まかに」じゃ無くて、「無秩序だからスラム化した」と思ってる。

つまり、「どんな話題もＯＫだから、何でも書き込む」という姿勢が今の板崩壊の原因。
今の餓鬼共と一緒、何でもいいとなったら際限なくだらける。

大体、そんなに板違いの話題がしたければ「雑談系」カテゴリの板かそれ用の専門板に行けばいい。

話題を限定して無駄なスレ・レスを無くした方が将来の為になる。

>>835
そんなこと言ったら、企業スレと作品スレ以外はいらなくなるだろ。
キャラスレなんて、何週かすればもう語りつくされてネタに走るしかないし。

＞834

「エロゲー作品別板」
Pia☆キャロットへようこそ!!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092743992/
それに、
「エロゲー板」
Ｆ＆Ｃ総合スレッド Part53
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096134700/

２つの板に「Piaキャロ」のスレがあるんだが、わざわざ葉鍵板を対象にする
理由を出してくれ。

「スタッフスレ」なら＞832で言った通り「葉東京スタッフ」スレとすればいいだけの話。

>>835
>「どんな話題もＯＫだから、何でも書き込む」という姿勢が今の板崩壊の原因
お笑い小咄やキャラネタは雑談カテゴリだが、あそこスラムか？

大体板の内情の話なんかしていない
レス全部読め

>>837
板間で話題が重複してはいけないなんてルールはない

フラ板にも鑑定スレあるの知ってる？

＞838　＞833にレスしたんだが、何処を読んでたらそういうレスになるんだ？
内情を語るな、と言うんだったら833に言ってくれ。

板間の重複不可なら蔵と東鳩２も完全撤去でよろ
21禁のここよりもギャルゲのほうがよっぽどふさわしいね

あのさ……

自治スレ行ってくれない？
自分の利用していないスレのことなんて好き勝手言えるのは当然なんだわ。
ここはそいつを語るスレじゃないんで。

>>839
削除ガイドラインの５に、
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞（中略）、などは移動します。

とあるけどね。

＞839
FLASH鑑定スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061255881/
の事を言ってる？

アレは「グロのFlash」を鑑定するスレだろう。Flash板でやって何が問題？

問題にしているのは、
「何故、エロゲ４板のうち２板が対象になっているスレを葉鍵管轄にしたいのか」
なんだが。

>>838
>＞833　認識が違うな
>「寂れてるから大まかに」じゃ無くて、「無秩序だからスラム化した」と思ってる。
この発言は板の内情に対して以外の何者でもないだろう

一応>>833にも言っておこう
「このスレは、削除人の削除基準が住人のそれと食い違ったことが出発点であり
板の内情の話はしていない」

>>839
ふさわしい掲示板が一つとは限らないがな

>>840
こっちだ

勇気が無くて見れない画像解説スレinフラ板Part132
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1098182293/

＞845　分かった。反応した俺が悪かった。

で、フラ板の内情にこれ以上コメントする気は無いんで、そのスレへのコメントはしない。
大体俺は削除人でもなければ管理人でもない、俺のコメントを引き出しても意味無いぞ。

そもそも、葉鍵板の本来の役割は何か？
そう、隔離板である。
エロゲー板で、かつて大量に乱立した葉と鍵を一手に引き受けることが目的。
今エロゲー系板は３つに分かれているが、葉鍵が板違いなのは三板共通。
専用板があるわけだから、葉鍵に関するスレは全て葉鍵板向けで板違いになるのは当然。
その辺りの棲み分けは三板のいずれもしっかりしているし、ローカルルールも問題ない。
逆に言えば、三板の管轄になるものは葉鍵板では板違いということになる。
葉鍵でピアキャロスレが認められるなら、三板でコミパ関連のスレが認められるはずだ。
だが実際そんなことしようとしても、三板側はどこも絶対に認めないだろう。
そんなことをしたら、それこそ隔離板の存在意義がなくなるからだ。

>>847

>三板側はどこも絶対に認めないだろう。
認めないて言うかロカルーに書いてるからな

しかし
「葉鍵ネタは板違い」とは書いていても
「葉鍵板で扱う内容は板違い」などとは書いていない罠

エロゲー・作品別板のロカルー
>Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
ネギ板のロカルー
>Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。

＞「葉鍵板で扱う内容は板違い」などとは書いていない

それは、「Piaキャロを葉鍵板で扱っても、他の板では扱える」
だから「Piaキャロも扱って良い」という意味で言ってる？

その理屈で行くと、今度の鍵の新作スタッフに「こつえー」が居るが、
「葉鍵板でもトリスティアやまぶらほを扱って良い」という事になるんだが。

そんな穴だらけのロカルーに意味は無いと思うが。

板違いスレを屁理屈で削除されないようにするのが、ロカルー。

もう各論については「板違い判定スレ」でも立てれば？

>そんな穴だらけのロカルーに意味は無いと思うが。
大きなお世話だ

こんなところで千日戦争してないで>>703で出しちゃう？

まとめ

「客観的にはONEとPia2を区別する方法など存在しない」

俺にとっては葉鍵に絡めなくても話せる話題は全て板違いなのだが。

>853
１．ここはLeafとkeyのゲーム、および「ONE〜輝く季節へ〜」について語る板です。

>>855
何でONEが入っているか外部に分かりやすく説明できるんなら
それでいいんじゃない？（藁

よし、それでいこう！
難癖つけられる前に早く出そう！

有意義な反論も無い事だし、

８．Leaf,Key板の取り扱う話題は以下の通りです。
　　それ以外の話題については、他のエロゲ３板の該当するスレへお願いします。

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
　・Keyブランドで発売された作品。
　・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

で出してくる。

>>858
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？

>>858
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098533640/

ここですか？

待った。「設立メンバー」の解釈で後々荒れる予感。
依頼出す前にきっちり明文化するべきかと。

申請してきた。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/554

なんで合意も取れてないのに速まったことするかなー
このスレッドの数名だけの議論で申請されても困るんだけど？

>>816

３のスレなんてあんの？いやマジで見たことねえ

test

えーと、ちょっと質問。
すずうたのヒロイン・すずのキャラスレをこの板に立てたら板違いになりますかぁ〜？
すずうたスレでも宅スレでもなく、すず個人のスレなんですけどぉ〜。

「Tactics在籍中に今のkeyスタッフが作ったであろう次作のメインヒロインの設定。
それはkeyにおいてはKanonのあゆに、そしてTacticsでは鈴がうたう日のすずに、
それぞれ姿を変えて世に生まれ出でた。何年もベッドに伏したまま目を覚まさない少女が二人。
彼女たちはしかしあの日の姿のままで僕らの前に現れた。『汝の望むものは何ぞや？
奇跡か？それとも道標か？』
そして今、僕は道標に導かれてここにいる。生きる目的が何なのか確かめるために…」

まあこんな感じの。
この「すず」というキャラ、まったく葉鍵と無関係ってわけでもないでしょう？
それどころかかなり重要な位置を占めるキャラだと思うのですが。いろいろな意味で。
どんなもんでしょうか？＞ALL
あ、別に自分の欲求として立てたいわけじゃなくてね、
「板違いとは何か？」その本質を確かめる意味合いでね。

有意義な意見も反論も無いままずっと続けろと？

それで、何人の合意が取れれば良いんだ？
合理的な意見を言ってくれ。

じゃあ合理的な意見が出ていないにもかかわらず独断で出してきましたと

すげえな！

＞すずうたのヒロイン・すずのキャラスレ

板違い。
Tactics/BaseSon/RaSeN/SCORE/Liquid/PSYCHO 12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1097663016/
へ行ってくれ。

>>869
板違いだとする理由を詳しく。

というかですね、>>858みたいな発言はですね、
ageてしてほしいのですよ。そしてその後しばらく周囲の反応をね
確認してほしいのですね、はい

>>867
少なくとも、
自治スレ、総合質雑、出来事スレ、あたりで
「このアンで申請します。よかですか？」
と聞くべきだったと思う。

このスレがあること自体知らない人もいると思うし、
ましてや議論の流れなどは、全然知られていない。

板の設定を変更したりロカルーを変更したりするには、
決まったやり方というものがあるのですよ。

>>869
すずの原型は現keyスタッフが作ったものですよ？
少なくともkanonとすずうたの両方をプレイした者ならすぐにピンとくるはず。
それでも「葉鍵とは関係ないから」板違いですか？

いるんだよなぁ。
こういう先走り君。たいていの場合、潔癖厨であったりもするわけだが。

板のルールはみんなに影響するものだから、他者の合意を得ずに自分一つの判断で勝手に暴走して欲しくないのだけど？

>867
運営さんもここ見るんだろうし念のためマジレスすると、現行案が合意を取れない以上、
それは適切な案ではなかったということだ。
おとなしく引き下がれ。

勝手に申請しないで欲しい。

「引き下がれ」、「適切な案ではない」というなら代案を出せば良い。

それだけの事も出来ないなら、発言内容に意味は無いぞ。
「イヤイヤ」言うだけなら幼稚園児でも出来る。

代案が出せない案を出すとなんでも通るらしいぞ

すげえな！

じゃあこの板を「流水塔板」にしよう

却下、否定は許されません
代案以外は認めない！それだけの事も出来ないなら、発言内容に意味は無いぞ！

「イヤイヤ」言うだけなら幼稚園児でも出来る

さあ代案を持ってこい！

勝手に申請については反論せず、マジギレですか？

＞代案
現状のままでモーまんたい

>877
俺の主張は>>452なんだが、まあ流れから取り残されてるし、今さら頑張る気はないよ。
全部の案が廃止されれば現状が維持される。そんだけのこと。

代案が出ないようなので決定しますた！

おい、板名変更ってどこに申請すりゃあいいんだ？
「流水塔板」で出してくっからだれかアドレス持ってきてくれないか

むしろこんな板は潰さねえか？

>883
板名はSETTING.TXT上の設定だから、
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
ここを参考にすればいいと思う。

>884
頑張れ。気が向いたら協力します。

ここまで見たところ、底辺の中の底辺しかいねーみたいだからなー

>>885

さんきゅー


ふぅ、一仕事やり終えたあとの紅茶は格別だな！

社会に出れば２時間の会議で決定するなんてザラ

議題に合った案を提示し、それに沿った意見交換をする。
長時間ダラダラしていてもしょうがない。

それを１２時間も掛けたんだ。
長過ぎるくらいだよ。

>>887
目立ちたがりの構ってくん？

>886
隔離板の隔離板なんだから、それは当然。
この板の底辺のやつらが、住処をなくして2ch/BBSPINKを渡り歩くさまを想像してみ。
きっとそれは素敵なことだよ。

>888
5分で没になるところを12時間も、よく粘ったと思う。
長過ぎるくらいだよ。

>>889

ん？どこぞのバカと同じことしてみただけなんだがそう見えちゃうか？

おい>>888くん、目立ちたがりの構ってくんだってよ
こんなこといわれっぱなしでいいのか！？なんかいってやれ！

>>891
幸福ならそれでいいんじゃね？

くそぉ、人がAirH"繋がらないで苦労してた時にこんなに面白いことしてるなんてお前らひどいぞ！

＞・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
＞・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

これに関して何故設立メンバーだけを特別扱いする必要が有る？
設立メンバーだろうが途中参加メンバーだろうが葉や鍵で作品を作った
スタッフである事には変わらない。
今現在所属しているなら別ブランドで出した作品を語るのは妥当だが
辞めて葉にも鍵にも直接関係の無くなった奴等を優遇する必要は無い。

なにかつうと優遇とかいい出す人ってあれか？
２ちゃんの掲示板になにか特別なアイデンテティでも見いだしてんのかな

優遇・・・
優遇ねえ

ゆぐぅ

以下の理由から、「Leaf,Key設立メンバー」を含むとした。

　・そのメンバー以外を含むとすると ＞849の問題を発生させる。
　・もう一つの専門板（エロゲー板）での取り扱いから。

>>897

849ならスタッフの規定を正社員にして外注を除けばいいだけ。
これでこつえーは除外出来る。

ローカルルールに作品名記すのはな…
そうでもせんとはっきりしないってのはわかるけどいいもんじゃない。

>>858の案を修正してみた。

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・Keyブランドで発売された作品。
　・Keyブランドの前身である旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE）

これならエロゲー三板と被ることもないし、完全に棲み分けが出来る。
板名と趣旨がほぼ合致するし、板に詳しくない削除人にも板違いの判断が明確に出来る。

>>899
この案なら旧Tacの三タイトルのみだし、今後も増えることはないから問題はないはず。
本来なら固有名詞をルールに入れるのは望ましくないだろうけど、板名自体が固有名詞だから仕方ないところもある。

「現在、過去在籍した正規スタッフ」の全ての作品を認めると、
椎原氏のいるPULLTOPの作品も認める事になる。

穴が大きすぎる。

>>900
うーん、あんまり好きじゃないがこれが現行に近い無難な案っぽいな…。
じゃあこの案で、日報スレや自治スレに出してみ？ 先走りした>>858案を却下の上で。
もうすぐこのスレも900超えるし、いちいち次スレ立てる必要もなかろ。

>286や>817は…

ONE2やプレイムは、一度いいと半ば言われたような状態から完全NGってわけか。
何様のつもりだ、みたいな話にならないといいね。

>>900
で、リアライズは？

ふと思ったがLeafに在籍したメンバーって表現だけで
グレーゾーンの全部の作品扱えるんじゃ…

つうか９００こえたからこそいいたいんだが、
ローカルルールを変えるとかじゃなくて現状を書いおこうぜって話だったよな？
なんでこんなことになってんだろ。超不思議時空

>>906

同棲に折戸参加してたっけ？

>907
我々クソコテは、ソース出さなきゃ信じてもらえないっぽいぞ、この空気から察するに。
ちなみに出したら出したで、たぶんこんどは相手にされない。

世知辛い世の中だよなぁ。

>>906
普通に考えられます。
というかそれやると際限なくなりますw

>>907
ここがいつの間にかローカルルール決めるスレにまで肥大化した。
よくわからんうちに。

>>908
してる。YETボスがネットつながりで依頼してる。

>>894
リアライズについては同意だが、旧Tacticsについては反対。
移籍前については考慮すべきだろう。

えろげ板でも、リアライズは受け入れ・TacスレでのKeyメンバー作品は板違い扱い
となっているし。

つまるところ、>>900で良いと思う。

>>909

コテとかそういう自覚ないんで、チミの心情がようわからん
いやなら名前欄消せば？バカみたい

ONE2は排除

>>901

だから昔の結論では、辞めたスタッフの他社での新作はスタッフスレ内のみでって
なってたんだけどね。
意地でもPLAYM作品を他の葉鍵作品と同等に扱いたい奴等が
今それを無くす為に必死に工作してるみたいだが。

で、ONE信者はONEだけが別格だというルールを追加させたいみたいですねぇｗ

>>905
却下。
リアライズはエロげ板管轄で問題無いし。

移籍後は考慮する必要無し。
旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと
言う事で考慮。
それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。

まあ申請でもなんでもすれば。
どうせ通らないんだから。

バカの相手しなきゃならない削除人には同情するけどな・・・

>>900案を修正してみた

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・PLAYMブランドで発売された作品
　・Keyブランドで発売された作品。
　・Keyブランドの前身である旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE）

　必要があれば、板名をleaf・key板がらleaf・key・PLAYM板に変更する。

>912
まあそういう見方もあるってことは、頭に置いといて損はないと思うよ。
おまえの言うとおり、いやならとっくに名前欄消してるっつーの。

そんなくだらないことに使うほどおれの脳味噌のできはよろしくないので
おれ語りならよそいってやってね♥
邪魔だから

＞リアライズはエロげ板管轄で問題無いし。

そのソースは？
理由無しに対象外とすると語れる所が無くなる。
削除人も誘導する場所が無くなるからＯＫと言わないと思うが。

>>916
>移籍後は考慮する必要無し。
>旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと
>言う事で考慮。
>それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。

「移籍規模」の部分を具体的に説明してもらえますか？

>>921

プレイム　リアライズ　好評発売中
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086956564/

既にスレが存在する。

>>916

移籍人数なら

F&C→Leaf＞Tactics→Key

>920
議論と俺語りの線引きって、難しい気がするんだ。
ちょっとくらいは勘弁してくれよ。

>>916
何だよ、その言い草は？
鍵については
＞旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと言う事で考慮。
といっておいて
葉については
＞それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。
などといって排除しようとしやがって！

移籍規模が小さい？(　゜Д゜)ﾊｧ??
鍵のメンバーってそんなに大勢いたっけ？たいした人数いないじゃないか。
その規模は葉東京とたいしてかわらねぇじゃネェか！
たくっ、バ鍵はマジで氏ねよ！

>>921
今のところ、エロげ板のPLAYMスレは板違い判定されていない。

>>922
Keyスタッフの場合、それまでTacticsブランドだったのがそのまま移籍した形。
Leaf東京の場合、F&Cの1ライン核メンバーとはいえそっくり移籍とは言えない。
それ以外はほとんど個人単位の移籍。

PLAYMで検索していた。
＞923　了解

>>924,926
人数つうか、Leaf東京の場合核メンバーだけでブランド（ライン）がそのまま
移動したとは思ってなかったんだけど。

だからLeafとKey名義以外却下でいこうや

ONEを語れる場所がない？
なら、かつての月と同様にお外でどうぞｗ

移籍規模とかそういうのは関係ない。
なぜなら、ここはエロゲー三板の隔離板。
つまり、向こうで正式扱えるもの（プライムなど）は全て板違い。
逆に向こうで扱えないもの全て（Leaf、KEY、旧卓の３タイトル）が管轄。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>900案なら全エロゲーは必ずどちらかの管轄になるし、双方で二重に扱うタイトルもなく無問題。

向こうのＦ＆Ｃスレやピアキャロスレでは当然２以前の作品も問題なく語れる。
にも関わらず、葉鍵板にピアキャロ２スレや榎本つかさスレを立てる必要がどこにあるのか。

プレイムはスタッフスレ扱いでこの板にあっていいということになっただろう？
なんでいきなり今頃排斥扱いになるんだ？

とか思ったけど、別にプレイムスレ住人もこんな板いたくないかもな。

>>927
>Keyスタッフの場合、それまでTacticsブランドだったのがそのまま移籍した形。
>Leaf東京の場合、F&Cの1ライン核メンバーとはいえそっくり移籍とは言えない。

なるほど。
では改めてお聞きしますが、「スタッフがそっくりそのまま移籍した場合のみ
この板で語ることができる」とするならば、その根拠はどこにあるのですか？
そこを詳しく。

いまさら旧卓を隔離する必要ないよ。エロゲに返せば？

>>927
ヤマハエレクトーン１１級は無視ですか？

ボスいないのにそのままってなんだろうねぇ？

>>932

さあ？
どっかの馬鹿が昨日PLAYMスレはスタッフスレじゃなくメーカースレだなんて馬鹿な主張したからじゃない？
個人的にはスタッフスレ扱いで残すのに何も異論は無いんだがメーカースレは完全板違いだからなあ。

本来の目的に沿うように、次スレ立てておいた。

葉鍵板範疇の話題を議論するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098542849/


個人の脳内基準を他人に押しつけ、特定の話題を板違いにしたいだけの人は来るなよ。
自治スレで好きなだけ議論しててください。

>>933
詳しくと言うか、ラインそのまま移動なので旧Tactics = Keyと捉える人は多いと思うの。
そういうのじゃ駄目？

要は、同一視できるか出来ないかって事だと思ったので。

＞ONEを語れる場所がない？
＞なら、かつての月と同様にお外でどうぞ

それをエロゲ板に持ちかけて、ロカルーに明記した後で言ってくれ。

エロゲー板初心者ガイド
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
の項６．に明記してある。

そうでないと、３板から誘導された時に反論するソースが無い。

>>939

現場の総責任者の筈のディレクター(監督)はいないけどな。

>>941
ああ…そういえばそうだったね。

>>918案を修正してみた

Leaf,Keyのゲームすべて
TacticsのONEとMOON.
それらのゲームに登場するキャラ
それらのゲームの関連商品
それらのゲームのネタ

次スレを立てといた。

Leaf・key板のローカルルールを制定するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098543612/l50

>>939
ありていに言わせてもらえば「駄目」です。
いちばん肝心な部分で「〜であると（自分が）思うから」じゃいくらなんでも。
あいまい過ぎて説得力に欠けます。


このスレは「部外者（削除人とか）にわかりやすく」を原点に話すべき場所じゃなかったんですか？

えー、『おーい、誰かローカルルールの所在を知らんか？』がﾖｶﾀ
スパイラルだし

>>944

次スレは>>938でわ？

ONEとMOONがOKな理由は？
エロゲ板で出来ないってのは理由にならんからね

じゃあ逆に聞いてみる
今までここでやっていた理由は？

>>949
それ俺に聞いてるの？それとも>>943向け？

自分で判断できないなら帰っていいっすよ？

だってさぁ…
俺なんでもありでやってきたから気にしてもいないしねぇｗ

>>947

>>938
葉鍵板の話題の枠組みを議論するスレ

>>944
ローカルルールの主文を議論する（申請はしない）だけのスレ

自治スレ
ローカルルールの主文を板住人と公開議論、申請するスレ

人にものを尋ねる時はまず自分から、の法則。「オーロラプラズマ返し」返し！！

>>949が今までここでやっていた理由は？

>>954

なにを？

>>955
あれ？あれ？
「葉でも鍵でもないONEとMOON.を今までこの板で堂々とやっていた理由」
じゃなかったの？

いきなり横からしゃしゃり出てきてなに会話に乗ったつもりになってんだおめえ？
アホちゃうか

>>943は
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
のコピペ

>>943案を修正してみた

バ鍵と層が重なるゲーム以外のすべて
それらのゲームに登場するキャラ
それらのゲームの関連商品
それらのゲームのネタ

＞900案でいいのか？

＞918案はPLAYMを含むので却下
＞943案は 900案のサブセットだから問題なし
＞959案は論外だ

じゃあ、申請スレを修正してくる。

だから

同意も得られていないのに、勝手に申請ばかりするなといっておろうが！！

　運　営　荒　ら　し　か　よ　！！

それなら、きちんとした理由と根拠を持った意見を出してから、
そういう話をしてくれ。

何の意見も出さずに文句ばかり言っても議論結果に影響しない。

この人おもしれえなあ
独裁者タイプとみた

>>900却下。

旧宅いらんだろ。pia２入れようぜ

>>962
結論にすら至ってないだろうが。
日本語理解できてるか？

まず期限を切るべし。
そうしないと何時までもループが続く。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098533640/l50

>>962
理由も何も、まずローカルルールを変えようという人の割合は、半分くらいだと思うぞ。
あなたの頭の中では、変更すること以外に選択肢はないのかもしれないけど。

>962 = ◆Xdnyqm3Mkkさん
もし私が、

・葉鍵板にローカルルール議論スレ３をこっそり立てる
・香里や落合や駄スレ認定がゲットしに来る
・即死しない程度に保守
・沈んで誰も見なくなるようになったらコッソリ提案する
　(例えば)「同棲、MOON.、ONEはエロゲー板へ」
・12時間ほど待ってレスが付いていなかったら、
　「きちんとした理由と根拠を持った意見」がなかったからと宣言して、
　ローカルルールを申請してくる。

こんなことが成立しますか？

ローカルルールを変更するまでもないという選択肢もあると思うのですよ。
このスレッドしか見ていないと理解しづらいかもしれませんが・・・。

よく他人のことは気付くけど自分のことは気付かないといいます。貴方がまさにそれかと。

もし荒らしや釣りではなく本当にルールを変えたいのでしたら、
ちゃんと合意を取りながら話し合いを進めて下さい。
別に急ぐ必要も焦る必要もないと思うのですよ。
ローカルルールの変更議論は、一ヶ月以上かかることもおかしなことじゃないですし。
それよりも、先走りで申請されてしまうことの方が色々問題です。

ちゃんとした理由と根拠をもった意見を出したでしょう？

>>970
＞よく他人のことは気付くけど自分のことは気付かないといいます。貴方がまさにそれかと。

逆だろ。ｗ

>>960
まさかネタにマジレスされるとは……

あら…コタローちゃん、トリップ付けて来てたのか。

>>971
323ちゃん様もｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

いとついい？

>>900
なぜ旧TacticsがOKなのか
(俺らではなく)cyanやコタやカイオウにどうやって説明する気だ？

旧Tacticsは現Keyと同一Objectだから（経営者というスタッフが入れ替わっただけ）

>>976
>>941

>>976
それを証明するものは？

>>978
エロゲー板ローカルルール

議論のための議論吹っかけるのやめろ、実際今まで削除されてるわけじゃないんだから。

エロゲ板のルールはエロゲ板のルールであってこの板のルールとは一切関係ない

葉鍵板成立時から決まっている事。
で終わってしまうとまたループするだろうから、一応此処に明記しておく。

ONEやMOON.という旧Tacticsの作品は現Keyのスタッフが移籍する前に作成した作品であり。
Key作品と同一視されている。
このため、同作品を葉鍵板で取り扱う事については、葉鍵板成立時にあったエロゲ専門板
(エロゲ板)と同意が取れており、その旨はエロゲ板のローカルルールにも明記されている。

エロゲー板初心者ガイド（ http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/ ）
6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　(略)なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
　MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、Keyのゲームの前身となったゲームであり、
　葉鍵板で扱うことになっています。エロゲー板では板違いになるので、注意が必要です

葉鍵板側での同作品に関する記載については下記を参照。

葉鍵板年表
http://nippoudairi.at.infoseek.co.jp/

＞969 その話については＞940で回答済み。
＞970 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/ を参照
　　　　ロカルーを決める必然性があり、運営側では決定待ちの状況。

＞982
待ってくれてるんだから、尚更急ぐ必要なんか無いと思う。
ここで焦って稚拙なルールを決めてしまう方が余程将来に禍根を残す。
デフォルト名無しが『閉鎖準備中』にでもなってるんなら話は別なんだろうけど。

＞983 稚拙なルールと断言するという事は何か代案が？
　　　　ローカルルールとして見られるように成文化して出してくれ。

　　　　何も案が無いままそのままにしていたら、何時まで経っても決まらない。

せめてさ、現行のローカルルールよりはいいものにしようっていう気概くらいは持とうな。

＞984
そう言われてホイホイ出せるような稚拙な案に意味があるとでも思ってんの？
あんた俺の言ってる意味なんもわかってないな。

たぶん、「稚拙」よりも「拙速」のほうが>986の言いたいことに近いんじゃないかな？

＞987
ぎゃふん。

何度も言うが、それならきちんとした意見を出してくれ
「イヤイヤ」だけなら幼稚園児でも出来る。

何か取り扱うべき作品の範囲なり、定義なりの考えがあるんじゃないのか？
２２歳以上にもなってその程度の言葉も考えられないのか？

その枠組みで考えること自体に、これまでも反対してきたわけですが。

そもそも範囲、定義は隔離スレ作ったんだからここではスレ違いだろ。
↓こっち行け。
葉鍵板範疇の話題を議論するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098542849/

>>989
貴方の方こそ「ちゃんとした理由と根拠をもった意見」を出して欲しい(w

１．２ちゃん運営からローカルルールを変更しろとはいわれていない
　　ルールを変更しなければならない理由は何なのか？
２．この間の話はcyanさんとはコミュニケーションできている
　　これからもそれでは駄目な理由は何か？
３．板の扱う範囲について、住民間でも完全に共有できていない
　　葉鍵板はそういう板なのに、ガチガチにルールを決める必要があるのか？
４．話もまとまっていないのに、12時間程度でポンポン申請してしまう理由は何か？
　　自分の主張だけを無理矢理通したいだけにしか見えませんね

話の順番として、まずは板の範囲についてみんなの意見を聞こうという事じゃなかったけ？

いや、むしろ自治スレでやってほしい。
話題が変わるたびに議論スレ立ててもしょうがないだろう？
だから自治スレでやりなさい。

代案というものは論点に即して行われるもの。
定義の具体的な議論なんぞ知ったことか、という人間にとっての代案が、おまえらの定義どうのこうのと
噛み合うものであるわけがない。

例えば漏れは、「定義したくない」と主張してるわけで、代案としては>452や>529になるし、
fxUTCppiは、◆Xdnyqm3Mkkの拙速主義に反対しているのだから、代案はローカルルール
そのものではなく、「（例）まずは出来事スレや自治スレに」みたいな、話の進め方レベルの
ものになるはず。

真性を装った釣りにしても、ちょっと同じネタで引っ張りすぎ。
そろそろ次の展開に行こうよ。いい加減飽きたからさ。

スレ移動の準備をお願いします。


ああ…また、続く。
住人の思いに連れられて…
この長い、長い議論が。

＞991　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/ とこのスレの１以降を参照。
　　　　　大体、議論に参加するなら、その議題に関する前提条件を理解してから発言すべき。

＞992　　「■ ローカルルール申請・変更スレッド８」の２に
　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/2

■ [2]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

とある。必ず自治スレですべき理由は無い。

自治スレ32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091460200/

>995
それは「やってもいい」理由であって、「実際わざわざやってる」理由ではないよな？
言い換えれば「動機」ってやつを知りたい。切実に。

>>995
質問に何も答えていませんよ。

それなのに貴方の方は、他人にちゃんと意見を出せということを求めるのですか？
そんなの話がエイエソに進むわけないじゃないですか！

住人の意見が…ばらばらに砕けた。
その中で、僕は住人のﾏｼﾞﾚｽを求めた。
ずっと、議論していたかった。
住人がスレを見て叫ぶ。

…さようなら…

…議論っ…

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／