自治スレ32

「スレや話題が板違いかそうでないかを第三者（削除人）にわかりやすく提示するためには
どうしたらよいのか？」

そこから始まったはずの議論が大して進まぬうちに「新たなローカルルールを作る」
という方向にいってしまい、当方困惑しています。
どうしたらよいでしょうか？

とりあえずageることからはじめてみましょう。

そういった削除判断に関する事を削除人に明確に伝えるために
ローカルルールに記載する必要がある。

ちなみに、ひろゆきのローカルルールに関する意見は以下の通り。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

■ [109]ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
--------------------------------
板名の段階でLeaf&Keyに限定されている以上、ONEを削除禁止にするのは不可能だと思われ

えーと……

>>929さんはカチカチに凝り固まった頭を一度解きほぐしてみてはいかかでしょうか？
柔軟体操とかして気分転換するのもいいと思いますよ。

新しくローカルルールを作る必要はないと思うよ。
削除人個人の判断にまかせればいい。
削除人だって馬鹿じゃない。板の空気を全然読めないわけじゃないだろ。
一部を除いてね。

グレーゾーンが消されたら、その削除で困った人たち（実際の被害者）がまた騒げばいい。
それとも、現状でそんなに困っているのか？
いまのままでいいじゃない。小太郎のときもchan様のときも実際楽しかったし。

それについては、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097837842/940
で回答済み。

エロゲ関連の板間で調整が済んでいるし、明文化もされている。

逆に言えば。項３．と４．からエロゲ板のロカルーを変更すれば可能。
あなたがそれをやってくれるのか？

もういっそのこと、それぞれの作品について
『板違いかどうか』で投票すればいいだろ。


あんたの板違いやﾛｰｶﾙﾙｰﾙは削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけなのか？

こつえー鍵参加によって、またまた新しいスレがたっちゃってますっ！

「板の中のおともだちルール」が通用しなくなったから、
ローカルルールとして成文化した。

「板の外の人間の基準」が適用されるのだから、管理人発言や
ガイドラインに則した内容である事が求められる。

＞通用しなくなった

ソースきぼん。
どちらかというと、内部住人兼削除人の多さを利用して、今もおともだちルールをゴリ押ししてるように見えるんですが。

>>927からの議論は、以下のスレの続きです。

■Leaf・key板のローカルルールを制定するスレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098543612/l50

初めて来て、何がなんだかわからない方は上のレスを読んで下さい。
何でここまで荒れているのかを手っ取り早く知りたい方は、上のスレの858からを参照。
◆Xdnyqm3Mkkの発言の軌跡を最初から知りたい方は、上のスレの795からを参照。

なお、858＝NtDVzJj1＝◆Xdnyqm3Mkk（867よりトリップ取得）です。



◆Xdnyqm3Mkkが提出したローカルルールについては、以下を参照。

■ローカルルール申請・変更スレッド８
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/554-

＞937
では、下記のスレが葉鍵板管轄であると？
ロカルーで範囲を決めていないからこういうスレが立つのでは？

JUNK　FORCEスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098595292/

蒼い海のトリスティアを語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098593882/

参照スレを間違えたorz
訂正。

>>927からの議論は、以下のスレの続きです。

■leaf,key掲示板ローカルルール議論スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097837842/

初めて来て、何がなんだかわからない方は上のレスを読んで下さい。
何でここまで荒れているのかを手っ取り早く知りたい方は、上のスレの858からを参照。
◆Xdnyqm3Mkkの発言の軌跡を最初から知りたい方は、上のスレの795からを参照。

なお、858＝NtDVzJj1＝◆Xdnyqm3Mkk（867よりトリップ取得）です。



◆Xdnyqm3Mkkが提出したローカルルールについては、以下を参照。

ローカルルール申請・変更スレッド８
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/554-

>>924 = パイパン
お遊びは終わりですよ。

そのようなシミュレーションスレにちょっかいかけていないで、本物の議論に参加しなさい！
久しぶりにまともな話し合いになっているようですから。あなたが望んだ姿でしょう？

>939
>877

＞938　前提スレは下記の間違い

leaf＠｀key掲示板ローカルルール議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097837842/

>>939
別に立っても構わないよ。むしろ葉鍵板らしくていいじゃない。

かつて月厨たちは、葉鍵板というロケーションにも関わらず葉鍵ネタとの融合を拒み、
挙句さっちんスレでは「このスレでは葉鍵ネタはスレ違い」とまで豪語した。
その結果月厨たちは排除され、実際に削除だって何十回とされている。

明文化なんてされなくったって、その程度の選別能力はあるわけさ。

やりたい事がよくわかんないけどなー

◆Xdnyqm3Mkk氏が、削除人にONEとかを削除させたくないという考えで
ローカルルールをごり押しするのならば、自分自身が書いているように
エロゲ３板との合意で問題ないんじゃないの？

◆Xdnyqm3Mkk氏が、プレイムや駒都えーじ関係の微妙なものも削除して
欲しいという考えでローカルルールをごり押ししているのならば、
ローカルルールは削除範囲を定義するものではないから意味ないんじゃないの？

一、TYPE-MOONは禁止です。
一、駒都えーじは禁止です。

って、追加していくつもりなの？


そもそも葉鍵板の扱う範囲で合意が取れていないのだから、明文化は無理だと思うのだけど。

◆Xdnyqm3Mkkさんが考える葉鍵板範囲って、どこからどこまでなの？

＞946
＞ローカルルールは削除範囲を定義するものではないから意味ないんじゃないの？

＞929のひろゆき発言を参照。

>>947
他の質問にも答えてみて下さい。

＞929のひろゆき発言を参照。
あれは任意削除になるというだけで、削除範囲を定義するものではありません。
そこはわかっていますか？

一、TYPE-MOONは禁止です。
一、駒都えーじは禁止です。

任意削除対象といっても、これくらい具体的に書けば、削除人さんも行動してくれると
思いますけど、曖昧に範囲を書いたぐらいでは今と変わらないと思います。
その事をふまえて、どの範囲が葉鍵板の範囲だと考えていて、どんなルールを
追加するつもりなのですかと質問しているのですが？

多分、あなた自身やりたいことがよくわかっていないし、
そのことを他の人にも伝え切れていないし、
だから同意している人は少ないし・・・、
だから申請として時期尚早だし、
といった印象を受けました。

＞948
＞938をよく読んでからレスしてくれ。
　ほんの10レス前も読めないなら、もう少し落ち着いて議論の前提条件を把握してから
　参加してもらえないか？

＞938は、＞940の間違い。

次スレ
980位になったら引っ越して下さい。

自治スレ33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

せっかく新しく自治スレ住人たちに自分の主張を繰り返すチャンスなのに、そこで煽りとは…
ダメだこいつ、全然周りが見えてない。

やる気なくしたから昼寝してくる。

結局、自分の言葉で語れないのならそれでもいいですけど。
真に何をしたのかわかりませんけど、一人のごり押しだけでルールは変更されないんじゃないかな？
板を使っている人の多く納得がある事柄ならば、最終的に明文化になるとは思います。
今回の話は、とてもじゃないですが、そのレベルの話になっていないと思います。

>>953
書いている内に投稿されてしまったけど、オイラだけでなくそういう印象がありますよね。
オイラも秋葉に出陣しようっと。中座しますね。

俺はテープレコーダでもなければタイプライターでもない。
もう一度（何回目だ？）言うが、

「議論に参加するなら、その議題に関する前提条件を理解してから発言すべき」
それが大人の議論のルール。

それを押さえておかないと、ただループするだけ。

あなたの方が前提や議論の進め方を押さえていないと理解しましょう

ローカルルールの話し合い方については、二律背反に教えてもらうのがよいでしょう
あの人はローカルルールをまとめて通した経験があるし

>俺はテープレコーダでもなければタイプライターでもない

君が好きで言っているだけで、君は自分の欲望に忠実に書き込んでいるだけでしょ？
それを他人の記憶力や理解力に問題があるから言い直してやる、みたいな物言いは議論のできる状態を作る上で適切ではないな。
このスレの、今の状態が、議論するに値するものか、状況が議論に適当であるかを、冷静になって少し考えてみなさい。
議論するために必要な土壌を作りたい、というのなら君の行動はまったくもって適切ではない。

理解しましょうというのなら、その理解すべきポイントを提示してくれ。

意見を提示ないのなら、蒟蒻問答以外の何物でもない。

＞958
前提条件となる内容は　＞940に纏めてくれている。
その資料も読まずに説明してくれというのはおかしいのでは？

こちらも何時間も掛けて議論してきた。
ソレをもう一度やり直せば、何時まで経ってもループするだけ。

取り敢えず◆Xdnyqm3Mkkこいつ、本気で潰してもいいか？

できないくせに

こちらも全ての名無しを論破するつもりもないし、
そんな不可能な事を求められても無理。

何か言いたいのなら、トリップをつけて責任をもって意見を出してくれ。
討論の場としての土壌を整備する姿勢も無しにそんな意見を言われても
説得力に欠ける。

名無しの意見を聞く気がないならすっこんでたほうがいいんじゃない？
つうか菊はずした・・・帰る・・・

議論になっていないことに気づいていないの？
ループすることもこのようなネット上の掲示板で行われる議論の上では、再確認のために必要（最終合意の前に行われるものとは別）。
議論するに足る前提条件としての知識や相応の理解力を持たないで議論に参加している（もしくは参加しようとしている）人に、
それを理解し議論に参加させ意見するための労力を惜しむというのなら、君はこういう議論に向いていないのかもしれない。

それにこのスレにおいて大切なのは、意見の取り交わしを隠れ蓑にした俺語り、煽りあいと雑談が行われることであり、
板住人全体になんらかのメリットのある結果を出すことではない。
結果としてなんらかの価値あるものを得られれば天福だ、程度に思っておく方が心の健康によい。

>トリップをつけて責任をもって意見を出してくれ。
はい荒らし決定

大人の議論とやらは、たぶんこんな好戦的な態度でするものではないと思う。

>>966
一発ＩＤには辛いことだよね

メリットにならないことにわざわざ時間をさく必要は無いと思う。

岩田ってだれだよ！？
◆Xdnyqm3Mkkくれえむかつくやろうだ
なんなんだこいつら。金返せよタコ！！

いくらなんでも>>966で終わりじゃあんまりなんで

>>933
cyanやコタやカイオウが判断に迷って根拠を求めたらエロゲ板行けって事？
エロゲ板の連中があいつらの被害にあったら大変なことになる

だ、か、ら、
あなたの会社の会議室で議論を進めているのとは違うんだ

事件は会議室で起きているんじゃない！
掲示板で起きているのだ！！

＞それにこのスレにおいて大切なのは、意見の取り交わしを隠れ蓑にした俺語り、
＞煽りあいと雑談が行われることであり、
＞板住人全体になんらかのメリットのある結果を出すことではない

そういう意図ならば、このスレで決めたことに何の意味も無い。
俺はこれ以上付き合う気は無いよ。

そうでなく、きちんとした結果を出す目的を持って発言しているというのなら、
トリップを付けて責任を持って発言してくれ。

俺はその意見になら付き合う意味があると思ってる。

岩田久美ってのがいたな、誰だっけ？

これでこの先、俺語りが展開されるようなら勇者決定だな。

＞972
ここは「大人の時間」カテゴリの掲示板。

大人の振る舞いが出来ないのなら、別の子供ＯＫの板に行ってくれ。

>>973

おまえにつきあわないとルールの決められないルールでもあんのか？
一人でやってろ
巻き込むな
金かえせ
菊やり直せ
納得いかねえ

>>976
とりあえず、話戻さないか？

ひとがあつまるーふぃーるどにー♪

たけくひびくーたたかいのうたー♪

＞978
ＯＫ、その意見を待ってた。

で、今何を議論してるんでしょうか？

>>982
ローカルルールを変えるかどうか

>>983
X(ry氏が申請を出した以後に主題になっているものが分からない。。

正しいロカルー申請のあり方、について議論してるようにもみえるけど。。

変えるかどうかじゃねえだろ
話大きくしすぎだっつうの

申し訳ありませんが

・>>971に返答がない
・二度にわたる手前勝手なトリップ要求

以上によりXdnyqm3MkkはNG対象と判断しますた。

あと運営への突撃を強行したことも

あえて言うなら、X（ｒｙ氏の独断専行を自治行為に対する荒らし行為と見なすかどうか、だと思うが。
だれも口にしなかっただけで。

Xdny→Xday→X'mas→ﾄﾅｶｲ。


よってX(ry氏の通称はﾄﾅｶｲで。

ｻﾝﾀは誰よ？

>>990
あちきはパスするにゃり。

>>992でいいよ。

もう頼むから運営系の板に無茶な突撃するのはやめてくれよぉ
他のボラさんに「あなたの板、また揉め事を起こしていますね(ﾌﾟ」って言われちゃうじゃないか
俺は葉鍵代表でも何でもないのによー(泣

餌
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098533640/l50

>>992
サンタさんも大変ですね。頑張って手綱握っててください。

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、楽しみにしています。

そろそろ埋めよう。

↓次スレ貼っといてくれ。

コタローちゃんは、相変わらず都合の悪い相手に対しては
「根拠を出せ」の一点張りだねぇ。

あ、ごめん。
次スレはこちら↓

自治スレ32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091460200/

今度はﾙｰﾌﾟすることなく…話したかった。
どこまでも、どこまでも。
ずっと続く、議論でも…

みんなで。


俺たちは、話し続ける。


長い、長い議論を。

って、間違えた…。
本当の次スレはこちら↓

　自治スレ33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

↓1000乙

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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