633 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :
>>627 中身が素晴らしいっておめーww
んなわけねーだろwww
どうせ設定段階で風呂敷を広げすぎて、その設定を
持て余したまま終わる糞ゲーだってwww
厨房の作ったRPGツクールのゲームみてーなもんだwwww
その点、型月は最強だよなっwwww
634 :
コテとトリップ:04/04/10 00:03 ID:QgIP25hd
出てもねーのに断定されてもなあ
いてえだけだってば
635 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 00:05 ID:GrV8QJyI
断定????www
あくまで俺の予想ですが?????wwww
まぁ当たってるとは思うがwwww
636 :
コテとトリップ:04/04/10 00:08 ID:QgIP25hd
あそう、ごめんな。そうは見えなかったよ、バカ文章すぎて。すまなかった、まじごめん
637 :
コテとトリップ:04/04/10 00:08 ID:QgIP25hd
なんにしろいてえやつだ・・・
風呂敷畳めない選手権エロゲ部門だとoneとairのある麻枝選手が最強じゃないかと。
風呂敷畳まないのが悪いとは思わんけどね。
#でも桜trueはさすがにあんまりだと思いますた。
639 :
コテとトリップ:04/04/10 00:09 ID:QgIP25hd
ONEって畳めてないの?ってえか、風呂敷なんかあったっけ?
640 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 00:11 ID:GrV8QJyI
まぁ型月最強だから麻枝とかどうでもいいんだけどなww
えいえんのせかいの説明がなされないこと以外に無いだろ。
642 :
コテとトリップ:04/04/10 00:13 ID:QgIP25hd
あっそ、どうでもいいや。ここでONEの話なんかされてもうざってえだけだし
ONEは風呂敷を畳めないんじゃなくて畳まないんだ!
負け犬ネンチャックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
645 :
コテとトリップ:04/04/10 00:19 ID:QgIP25hd
>>643 よそでやってくれ。かなりまじで。お願い
>>645 それくらいうざがってくれれば満足だ。了解しよう。
647 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 00:23 ID:GrV8QJyI
「エゴ」だってさwww
うぷぷぷwwwwww
レス伸びてると思ったら、これかよ_| ̄|○
リアライズに求めるものは雰囲気
これだけどうにかすれば話が糞だろうがエロが少なかろうがどうでもいいよ
製作者のオナニーを考察するなんて嫌いだ
( ー )<私の目から見るとレス伸びてないよ!
650 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 00:33 ID:GrV8QJyI
リアライズに限って言えばエロは薄いほうがいい。
あのゴリラ体型で脱がれてもなぁ。
651 :
コテとトリップ:04/04/10 00:35 ID:QgIP25hd
それには同意せざるをえんな
この変なところでリアルな体型が、無理な体勢で絡むところを見てみたいと思うのは俺だけか?
653 :
コテとトリップ:04/04/10 00:51 ID:QgIP25hd
あー・・・ちょっと、見たいな。うん、確かに見たいw
654 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 00:55 ID:GrV8QJyI
だが、誰も買わない。
あぼーんだらけで一体何が起こってるのか分からん…。
656 :
名無しさんだよもん:04/04/10 01:13 ID:QgIP25hd
>>655 だからいちいち黙ってらんねえくれえなら最初っからNGにすんな
せっかくNGにしたんなら報告せんでけっこう。スレ汚すなよバカチン
>>656 コテとトリップか。すまんな。
だが延々とあぼーんが連なってる有様は、しばらく見ないほどに壮観だったんでな。
そちらからとは又違った風景が見えるんだ。まあ、以降は邪魔しないのでがんがってくれ。
658 :
名無しさんだよもん:04/04/10 01:42 ID:QgIP25hd
しょせんは池沼か。
661 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 01:50 ID:GrV8QJyI
俺の「エゴ」をくらえ。貴様ら。
662 :
コテとトリップ:04/04/10 01:52 ID:QgIP25hd
おまえら他所でやれ
クソナドスレとかクソナドスレとかクソナドスレとか
664 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/10 01:55 ID:GrV8QJyI
この エゴの盾で きみらのこうげきは ふせぐぞ
665 :
コテとトリップ:04/04/10 01:57 ID:QgIP25hd
>>663 おれに命令するな。命令だ、わかったか?
またなんだ、その、随分と良く判らん盛りあがり方をしとるな。
なんで今日に限ってこうも大集合よ。まあ賑やかでいいけど。
100>30>5と削っていく加速感を楽しむゲームとの事だけど、
加速が苛烈過ぎてユーザー振り落として、勝手に加速しちゃったりしたら、
完全に失敗になっちゃうよなあ。頼むぞ、期待してるぞ高橋。
つうか今回の更新のスタッフコメントを読んでて、
心のどこかでうっすらと興奮してる自分はなんだかんだで、
結局高橋好きなんだなあ、信者なんだなあ、なんて思ったり思わなかったり。
予約するかあ。
セーラーうさ姉さんイイ!
「でも、じつは……。予約状況が芳しくないらしいですよ……(涙)」
「えっ、そ、そうなんですか〜〜〜!?」
「みなさん、ぜひ、予約してください〜。
プレイム存続のためにも……。現状は……かなりやばいです(涙)」
「み、みなさーんっ! お願いします〜〜っ!」
「お願いします」
「えっ〜と、今だと、まだ、こちらの芦田蛍さん&稲葉倫ちゃんの
『仲良しポスター』(限定生産)がもらえると思いますので。お早めに!」
いや、OHPでんなこと言っちゃ駄目だろ('A`)
要するにこれは余るからワゴンで買え、ということですか?
いつもそうだったけど、高彦のコメントは痛いなぁ
> 「みなさん、ぜひ、予約してください〜。
> プレイム存続のためにも……。現状は……かなりやばいです(涙)」
「面白いから予約しろ」ではなくて、
「プレイム存続のために予約しろ」ですか。ああそうですか。
もう駄目ぽ臭がプンプンしますなぁ…('A`)
延期でぐぐるとPlaymにたどり着く
なんで伸びないのかわかってるんかなぁ
俺は今の水無月絵好きだけどな
ごめんなさい、やっぱりそんなに好きじゃないです……。
>>674 お前、心底馬鹿だなあ。
判ってるに決まってるだろが。
判った所で、リアライズをあれで完成させた以上
それを認めてどうこう言う方がイタいだろ。
お前黄ウサが
「まあ予約の伸びなさは、僕の歪んだ絵柄のせいなんですけどね」
なんて書き出したらどうせ叩くんでしょや。
叩きたいだけに見えるぞ、あんた。
>>677 わかってるなら、なんで水無月絵のポスターなんか付けるんだ?
意味無いだろ。
販促品だってただじゃないんだし。
>>679 退く訳にもいかないし、今回はあの絵柄で進むしかないと思うんだけどなあ…
付けなきゃ付けないで努力不足と言われた気がするし、
サントラは先に出しちゃってるし、おまけシナリオCDは高橋が最高の実力であったとしてもそれこそ微妙だし。
>読者をハイにし、加速し、スピードに乗せていくテキストです。
Fateみたいなテキストなのかな・・・黒うさ煽りうまいよ黒うさ
信者のいいわけ名言集
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」
「評価と売り上げは別」
個人的には今の水無月絵好きだけどな、昔の水無月絵柄嫌いだし。
それに評価と売り上げは別だろ?
かくいう私も高橋信者ですのえリアライズには期待しています。
「ま、話半分にきいときナ。 」
これはずるいですが。
何か勘違いをしてるような気がするんだが
最初売れなくて、面白いという口コミで人気が出れば、プレミアが出るかもね…
個人的にはOHP絵好きだけどな
リアライズの絵柄嫌いだし
ネットで面白いという情報が流れればイイんだけど
俺の経験上、エロゲで面白いと評判のものはツマンネものも多い
鍵、君望、家計
どれも評判は高いのに糞
つーか珍化例が、あまりに手抜き絵だろ。
どう見ても手数が少ない。
まじアン(なつみ除く)より面白ければOK
なんか、あっという間に終わりそうな気がするんだよなー
そりゃ長けりゃ良いってもんじゃないことは重々承知してるが・・・
つー訳でクラナドの方を購入します。
やっぱ発売日ずらした方がいいと思うよ。
いったい何考えてるんだろうね?
クラナドとアルルゥにぶつけるなんて…('A`)
身の程を知れって感じ。
発売日が悪いのではない。
延期する前も予約は伸びてなかった。
単に注目されてないだけ。
他の絵師で冊子やらCDやら作って付ければ良いのでは?
最近そういうのあるよね。
>>695 発売一ヶ月延期して葉に土下座して葉原画四人の描き下ろしリアライズイラスト集と
M.I.S.Nアレンジサントラ付ければ今の倍は、売れるな。
シナリオ:高橋(と枕orまるい)
原画:河田(と比呂or水無月)
音楽:MISN
微妙だ
原画をごとPに全部差し替えてくれれば延期の1年や2年我慢する
通販だと何処が安いかねえ
アプロードやプロップあたりが安いっぽ。
アプロードにプロップか…
DOS時代にはさんざんお世話になったなぁ…
オルフェコネクションで、箱だけ羽音たらく作画の物を用意しろ。話はそれからだ。
>>
628のリンク先結構おもろい、スレがあるなら教えてならほしぃ
ホントの業界人なら読んでる暇は無いと思うがな
PLAYMがこれのようにならないでほしぃと思うのは贔屓みすぎ?
リアライズは買うが、これで駄目なら見捨てる。予約はしてないので作品本体が全てだが・・・どうなんだろうな
よつばコネクションであずまきよひこ画の四コママンガ小冊子を用意しろ。話はそれからだ。
707 :
706:04/04/10 20:25 ID:sV4pwJ+W
蓼食う虫も好き好きなスレはここですか?
>>674 ら〜は上手くなったなぁ
おはヷ〳〵〰
永田がPLAYM入ってくれたら投資するのだが。
誰だよ
昔のIWGP王者だろ
13回ウルトラクイズ準優勝者かと思ったが。
ああ!あの!
秋山準からエクスプロイダーをパクった永田さん?
ポスター、葵もどきとムーミンか……。
プレイムは今回の中でまだマシな方な気がする
沙耶を推していくべきだと思うのだが。
というか、そのポスターもオフィシャルで注文してるやつには
付いてこないのかな?だとすれば何かもうグダグダだな…。
葵もどき(・∀・)イイ!
一家に一人
ポスターどこの店ならもらえるのか、なんか曖昧だな
> 「みなさん、ぜひ、予約してください〜。
> プレイム存続のためにも……。現状は……かなりやばいです(涙)」
「面白いから予約しろ」ではなくて、
「プレイム存続のために予約しろ」ですか。ああそうですか。
もう駄目ぽ臭がプンプンしますなぁ…('A`)
メッセージ性の強いストーリー、か。
今からでも遅くないからパッケ絵を変えたほうがいいと思う。
あのメガネキャラ(名前など知らん!)見ただけで禿しく購入意欲を削がれるから('A`)
なんか凄まじい叩かれ方だなw
どうしてこう、買う気が失せるような広報なんだろうなぁ。
もういいや、わふわふ買おう。
クラナド>>>越えられない壁>>>アルルゥ・キャンバス2・カルテット>>>越えられない壁>>>リアライズ
VAVA社長はkeyにのエロ無しを決断したり、いろいろ考えてる
みたいだけどプレイムにはどうなんだろうね。
リアライズは2年近く開発に時間をかけたけど、ちょっとヤバげ。
次があるとしたら学園アドベンチャーだな。
真のTH2が来るはず。
でも、問題は絵だな。
雫や痕は忘れよう
水無月が絵を描いてる限り学園アドベンチャーでも結果は同じ。
葉の東鳩2なら売れるがPLAYMの東鳩2は、売れない。
超先生がいないから真の東鳩2は永遠に作れない
リアライズだめぽとかいうなよ
もう金払い終わってる俺は・・・ :・゚・(ノД`)・゚・
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:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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>>730 :::::::::::::::
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::::::...゜ . .::::::::: /ヽ ノ ヽ__/ ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ ムチャシヤガッテ・・・......
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
水無月はともかく高橋も退化しちまったのか?体験版はやってないからわかんね
高橋だけは健在だと信じたい!
いや、信じてる!!
いや、THから7年経ってるし・・・
リアライズ面白いよ絶対(根拠無し)
抜き目的とか、かわいい女の子のCG見たいとか、そーゆーのに期待しなければ
きっと面白いって。
リアライズを回避してクラナドを予約したオレは少数派ですか!?
クラナドもいいけどさ、エロがないじゃん。
エロは重要だと思うよ。なんか達成感がないじゃん。
攻略したっていう達成感が。俺の女にしたっていうね。
アホな意見と思うかもしれないが、マジでそうおもうんよ。
>マジでそうおもうんよ。
(;´Д`)
737 :
コテとトリップ:04/04/11 19:54 ID:WtlWkcJi
>>735 ハァ?
とりあえず1行目の「クラナド『も』」の『も』がどこに掛かってるかを知りたい。
まあこの文章じゃ聴くまでもないが。
まぁ内容については、結局出てみないとなんとも言えんがな。
黒うさの煽りや米村のコメント読んで少しづつ楽しみにはなってきてるけども。
>>738 半島の方ですか?
日本語をもうちょっと学んでから来て下さい。
>>740 自分で言うのもなんだが、そのネタの重ね方面白くない…
742 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/11 20:23 ID:Rn7YyvuP
あまりの駄作臭にスレ住人も殺気立っているなw
とりあえず商業作品としては失敗作だったということでファイナルアンサー?
「つくりたいものをつくる」のは楽しいことなんだろうけれど、それが興業的効果に直結してるかというと…
最近思うんだが、やりたいことをやれるっていうのは、やりたくもない膨大で苦痛な仕事をこなした人だけに許された特権なんだね…
_ ____ ミ川川川川彡
/;;;;;;;;_,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ ミ
/;;;;;/ __ \ ̄ /__\;;) 三 オラの母ちゃんとひまわりが
|;;;;;'ゞ_/__ヽノノ ゞ∠_ヽノ/ 三
,⊥、;;| くO 〉 〈.0 } { 三 偽名でエロゲやエロアニメやToHeart
/ ゞ  ̄  ̄ ⌒ヽ三
| U /二二ヽ }三 出てる!!
\__ |'⌒'⌒V /三
 ̄ヽ__ ゝ ニニノ/ 彡.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ 彡川川川川ミ
オマエモナ
発売されたらアンチもいなくなって平和になる
信者もいなくなって閑散とするかもしれんが
出てもいない作品の成否を決める愚かしさ
素晴らしいね
748 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/11 20:45 ID:Rn7YyvuP
Routes並の評価さえもらえないだろうな。
>>748 君のRoutes評はどんな具合?
参考にしたいから教えてちょ。
ウザーイ
751 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/11 20:54 ID:Rn7YyvuP
>>749 こみパと同じぐらいは面白かった。
まぁ、こみパがネームバリューほど面白くないってだけだが。
つまり佳作。
>>751 いや、そうじゃなくてさ〜。
その「面白かった」という部分を具体的に話してちょ。
そんで、それを元に君がリアライズに対してどういう印象を事前に持ったかを判断したいからー。
>738
(リアライズ以外に、)クラナドもいい。けどさ、エロがないじゃん。
と、解釈できませんか?ここは一応playmスレですよ。
>>ID:5H0o6nam
餌をやるなよ。
756 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/04/11 21:08 ID:Rn7YyvuP
>>753 なんでそこまで親切丁寧に教えなきゃならんのよw
「佳作程度の面白さ」ってことでいいだろ。
リアライズの印象は
・設定が地味、ストーリーに興味を持てない(25%)
・絵がキモい、地味(75%)
>>756 内容については評価できない部分もまだ多いだろう。
確実なのは『ヤバいくらいに予約が入っていない』ってことだけ。
それだけで商業作品エロゲーとしては失敗作って言っていいと思うが。
黒うさのコメントがやたら胡散臭いが、
後半の加速感とやらに期待してみる。
759 :
名無しさんだよもん:04/04/11 21:55 ID:buzgsCYf
リアライズはアバレンジャーみたいになりそうだ
761 :
名無しさんだよもん:04/04/11 22:28 ID:kfLZHPz9
ジャンプ10週打ち切りマンガ並に
後半展開がはやかったりしてな。
>>761 こんなところで白詰草話を叩くのはヤメテ(;´Д`)
でも実際、ラスト数時間で唐突設定判明→グダグダ終了は勘弁だよ・・・
>>734 ( ・∀・)人(・∀・ ) ナカーマ
つーか、リアライズって5時間くらいで全クリできそうなのにクラナドより高いなんて
犯罪だよヽ(`Д´)ノ
忙しい社会人に合わせて、わざと短くしてるんだよ。
要するに後半のスピード感ってのは短いってことなのかな
きっとプラネテスみたいに、クライマックスで暗転、その6ヶ月後、とかからEDが始まったりしてw
違う、違うんだ!
早いということは、つまり早ろ(ry
きっとラストはSTGなんだろう
後半は怒涛の物語なんだろ
どんどん世界がぶっ飛んで
最後は精神世界へ
地球の大写しが出てきたり、銀河系が出てきたり、おめでとうとか言われたりすんのかね。
宇宙の時が一巡します。
>>754 そう解釈すると、「以外に」で完全に文の主旨を蔵に移していて、
単なるスレ違いの駄レスって事に。
んで、PLAYMスレ向けに、何らかの意味を持った(「無意味という意味」でもいいから)レスだとして
なんと解釈しようとすると、
に「クラナドもいい。けどさ、エロが無いじゃん」辺りから、(というか738の言う通り「も」辺りから)
「蔵だって良いけど、エロなくて最悪だろ。(リアライズだってそうだよ)」と比較しての批判が
一番無理矢理解釈しやす…いんだけど、だとするとリアライズが非エロゲと勘違いしてるだけのまたも駄レスに。
他には?
つうか要は735の文が下手過ぎるんだ、それが悪い。
マジレスすると君が一番下手。
ついでに見苦しい。
う
なる
PLAYM
よ
い
エロ
やす…い
クラナドもリアライズも回避する俺が一番の勝ち組。
自分たちのネームバリューに酔ってたのかも知れないけど
新しく立ち上げたゲームメーカーなのに体験版をウェブで
無制限に公開しなかったり、なにやら手を出しにくい感じ。
トゥハートとか痕は同人でしか知らない。
エロゲの情報はウェブで入手。
って層が増えてきてる昨今、広報がおざなりになったのは
痛かったかもね。
本当に良作だったら発売後の評価や売り上げでわかるから
様子見してる人が多いと思う。
俺も実は様子見。
心情的には買ってやりたいのだが、剛田べったりの宣伝戦略は
いただけない。あの雑誌高杉。
コーナー作ってくれたくらいだし、そこから原稿料がペイされて、
それを給料の足しに繋いでいたのかもしれないけれど、それでも
HPの充実を図って欲しかった。
別に金に困ってはいないんだけどね。
つか、あのオープニングデモじゃなぁ。本編入る前に気が抜ける
今回はやってみる
今回で判断する
今回で終わりかもしれないが
モマエラ高彦を叩いてるが、奴らはビジュアルの傘下にある訳で。
体験版公開やら剛田べったりやらはお上判断の可能性が高いと思うぞ。
プレイムはあくまで「開発」なんじゃないか?人数的にも。
なんでまぁ、今は(・∀・)ニヤニヤしながら発売待とうぜ。
馬場社長には資金提供してもらってリアライズが不振に終わったら捨てられるのかな。
もしくは作りたくもないthみたいな物を作らされるのだろうか。
まあ作りたいモノだけを作れるのは売れることが約束されてる人たちだけ。
高彦も大昔はそうだったが、今ではそうではなくなったってことだろうね。
今回大きくこければ、次作は(あるとして)売れ線ねらいで行くしかないだろうなあ。
指輪物語みたいなのが作りたいんだっけ?
小難しいファンタジーエロゲなんて今時売れないんじゃないかな。
光栄やファルコ無から出資してもらえば、、、無理か。
本当は笛みたいのが作りたかったに一票
↑完成させるのに20年はかかりますよ。
買う人はどこで予約した?
テレカの絵柄で迷ってる
鬼畜陵辱系のファンタジーRPGか・・・
>>784 そんなのとっくに諦めたって当人も言ってるじゃんか…何を今更。
あなたの言う通り、「うわ、誰も付いてこないんじゃないのか…?」で諦めてる訳で。
心理戦がメインのエロゲ作られてもなぁ。
だれかに感情移入する物語でもないようだし、売れないと分かっていても
一つの時代を作った者のプライドってやつなのかも。
八重⇒亮?
蛍⇒?
倫⇒?
沙耶⇒修二?
792 :
高彦:04/04/12 21:24 ID:Z//hS461
プレイしてから「すみません名作でした」なんて言っても許してやらないからな!(・∀・#)
すみません
「かっこ悪くてごめんなさいね」とは言わないほうがいいです。
テック゛剛田の広告の欄に
「リアライズむっちゃおもしろいですよ」
「買わないと死刑なのだ」
「予約して」
って書いてあった・・・・・・・・(;´Д`)
>買わないと死刑なのだ
>買わないと死刑なのだ
>買わないと死刑なのだ
・・・・・・・サムッ
う〜ん、何かありそうだな、これは
死すら超越する何かがこのゲームには隠されてると見た!!
死を超越!?
そうか、つまり超先生が漏れた達のために再び蘇って超シナリオを書いてくれるって事なんだ!
超先生のネタはあんまりしない方が良いと思う。
きっとクリア後のおまけでは志保が出てくるに違いない!
そして、下らねぇ犬や車の話を振ってくるんだ!
801 :
コテとトリップ:04/04/13 00:34 ID:sR74JTQn
でも本当にそんなおまけシナリオがあったら泣いちゃうそうだよ…(;´Д`)
予約ランキング誰か貼ってくれよ。
リアライズは載って無くてダメ?
そんな小学生みたいな煽りして馬鹿みなくても。
普通に興味が無いだけだと思うが。
自分で見てこれば早いしょや。
この後に及んで、まだ10位にも入ってないのか。魔女より下とは…。
1マソも切りそうな勢いだな。せめて2マソくらい売れるとカッコがつくんだけどな。
笛が初版10マンで無謀と言われたが
リアが2マンで無謀と言われる日が来ようとはな
これも時代の流れか
俺はもう爺なのか・・・?
まあ実際、ここまで予約が壊滅的だとは、本人達だって意外だったんじゃないかな。
漏れも3マソくらいは普通に行くだろうと思ってた。時代の流れってやつかもね。
延期がじわじわと悪い方向に効いてるだろ。
何度も言われてるけど、遅すぎた。
クラナドに全ての話題を持っていかれてる。
発売時期悪すぎ
せめて1年前、本気球のプレイム特集の頃に出てればなぁ
延期が止めにはなったな。
俺の正直、4月に延びた時点で購入優先度は低くなったし。
815 :
名無しさんだよもん:04/04/14 00:13 ID:tE/BsQUg
ところで黄ウサが水無月で、黒ウサが高橋だよね?
なんか赤ウサが弱音はいてるけどあれは誰で、何担当なんだろう?
発売前から敗北宣言するのはずるいよなあ。
クソナド邪魔だな
いらねんだろうけどなー
狂信者は兎も角
話題集めの方々が完全にそっち行っちゃうし
817 :
名無しさんだよもん:04/04/14 00:33 ID:q9l9+OLs
凄い日本語ですね!(^_^)
やっぱアルあそは、リアライズにぶつけてきたのかな。
円満退社なんて、形ばかりだったんだよな、きっと。
>>815 本気でいってるのか、お前は
多分ageてるしネタだろうけど
リアライズを買う層がエロゲの特典とかにあまり興味無いだけな気はするけど・・・しかし10位にも入ってないのは凄いな。
それ言っちゃうとリーフなんてここ最近ショップ特典一切付けてないけど
そこそこ上位にくるぞ。
や、他の予約ランキング、gechuやらpipiやらarchwizardやら見る限りそこそこの位置にはいるよ。
普通のエロゲならぎりぎりペイする位の位置には。
これで「かなりヤバイ」ってんだから、損益分岐は何本なんだろうな、と。
2年以上かけてるから、最低で1万本だね(普通は2500本/6ヶ月)。
これは底辺メーカの場合だから、実際はもう少しペイラインは高いだろうね。
まあ2万本くらいがペイラインとみとけばいいんじゃないのかな。
今の予約では1万前後のペースだから、結構厳しいんじゃないのかねえ。
一万本いくかな…
初回出荷5千本くらいで、評判よければリピートって感じかも。
2万って簡単にいうが今年まだ2本しかクリアしてないよ
例年でも20本前後で今年は一万本前後のゲーム数もへっとる
リアライズの絵柄に惹かれ、スレに始めて来てみれば
まさか叩かれてるとは思いもしなかった
とりあえず買ってみよう
( 谷)<周りの言葉に流されてはいかん、若人よ
その通り、人の好みは千差万別
色物好きがおっても不思議ではないわ
これってスタンド能力・・?
高橋は昔の自分と今の葉を超えられるだろうか
見事にランク外だな。
これでお話が面白かったら水無月を切るだろうな。
予約が延びないのは絵の食いつきが悪いせいだし。
代表が水無月のような…
絵の問題もあるがブランクの問題もある。
もう旧葉世代もエロゲ引退してるっしょ。
残念ながらユーザは世代交代する。
毎回毎回世代が世代がという話を聞くが、
このゲームは純粋に面白そうじゃないと思うんだが。
少なくとも発売前から万売れるのが見越せそうな傑作の匂いはしない。
CROSS†CHANNELみたいな感じか
最初見たときは全然面白そうに見えなかった
延期されたので、初日買いを回避することになってしまいました。
同日発売のカルテットに集中したいので。給料前で資金も余裕ないし…
カルテットにすら話題取られてる感があるね。
アキバ系の店舗は特典に予約数も左右されるから。
と言うことで、amazonを見てきた。
1.CLANNAD
2.Quartett!
3.アルルゥとあそぼ
15.リアライズ
ちなみにクラナドはソフトウェア総合部門でも一位。
予約だけで総数10万とか行くんじゃなかろうか・・・・
旧葉儲が現役だったなら、たとえ面白くなさそうでも5万ぐらいは楽に
いっただろう。(2000年ぐらいかな、リミットは)
それを指して世代交代と言っているのでは?
とりあえず俺は面白そうかな?とは思ってるけど。
他のメーカーのソフトと毛色(レベルとかじゃないよ)が違うので、
そこに注目してたりする。
なんにしても時期が悪すぎるよ。
もう1ヶ月位延期した方が良いのではなかろうか?
コア層はクラナドとカルテットに逝くだろうし
ライト層はCanvas2とアルルゥに流れるだろう。
新規客が入り込む余地は無いと思うのだが。
もうキャラとエロさえ濃ければいいや、と弱気な発言をしてみる。
なんというか「リアライズの世界に入っていきたい」って思えないんだよね。
現実世界で人間関係のいざこざをスタンドを交えて展開するお話なんてなぁ。
こちとら、うまくいかない現実世界から逃避するためエロゲやってるのに。
今だから言える
高 橋 終 わ っ た な 。
>>843 入りたいと思うゲームじゃないから問題無いでしょ。
元々客観しする為に三人称にして群像劇にしたのに。
それに関しては、なんでもかんでも感情移入したいとかいう
感情移入、現実逃避主義者が悪いと思う。
リアライズが良いかというと微妙だけど。
まあ売れ方は作品それぞれだから何とも言えないけどね。
漏れは、Airやデモべは発売前はあんまり面白そうに感じなかったら買わなかった。
後から評判を聞いて買った。実際、良くできてると思った。
マブラブやFateは事前の話や体験版やって面白いと思ったから予約して買った。
まあ面白いと思った。Fateは熱中した分、すぐ飽きちゃったけど。
リアは、話を聞いても体験版やっても何か面白さが良く分からなかった。
なんか世界観が抽象的なのと、文章のテンポが悪いのとの相乗効果だと思う。
後は後半がどうなるのかの評価待ちかな。ともあれ、プロモ的には失敗してるね。
文章のテンポが悪いって高橋作品で致命的な気がするんですが
>>2 えっ!?じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん!
850 :
コテとトリップ:04/04/14 20:39 ID:/FZV5Lb7
>>848 そういうこと(藁
リアライズ買わないと死刑なのだ。
一人4本買っても二万いかなそうだから凄いよね。
水無月先生もよく顔出せるよね。延期もよくしているよ。
どうしょうもねえから発売日になったら
みんなで雫実況プレイやろうぜ。
つか高橋って根本的にエロゲ業界を勘違いしてね?
1本ヌイていくらの世界ですよ?
シナリオあげるのにいつまでかかってるのよ。
こんな遅筆じゃこの業界に向いてないのは明白。
作品向上の為って言うより、ネトゲにはまってサボってた印象しかない
別に発売日に特攻することもなかろう
アルルゥ一通りやってから
ここの評判見て決めようと思うが
>>852 一本ヌイていくらのエロゲがやりたかったら葉鍵儲なんてやってられない罠
856 :
コテとトリップ:04/04/14 21:36 ID:/FZV5Lb7
>>855 高彦で抜いたからここにいるんじゃねえかばかやろう。すっこんでろ
更新?
抜き+αの「α」の部分が肥大化しちまったのがなぁ。
XJAPANのようなアレを感じる。
綺麗に散れない辺り、オーケン的ではあるがな。
> いやあ、もうね、ここ数週間は、毎日夜遅くまで会社の電気ついてたし。
「ここ数週間」だけ? お前ら延期して以来なにしてたんだコラ。
…まあ、高橋のシナリオが遅れてたようだから、
他のメンツも残業しようが無いし仕方無いっちゃ仕方ないんだが…でも。
リーフみたいに下川が重石になってコントロールする人がいなくなったのが
今回の延期の理由だろうね。
高橋に文句言う人間なんか、VAVA社長ぐらいしかいないだろうし。
VAVA社長もここで恩を売っておいて損はないとそろばんを弾いたことでしょう。
次回作も2年後として月と鍵のの次回作もこの辺かな。
うさ姉さんの中の人が消える
うさ姉さんの中の人が消える
うさ姉さんの中の人が消える
うさ姉さんの中の人が消える
うさ姉さんの中の人が消える
うさ姉さんの中の人が消える
>わりと辛気くさいテーマだったりするんで、本編。
>深く考えると暗い感じ。でも、なんつうか、
>思ったよりさわやか路線のものになったかな。
>笑いアリ涙アリで、人生の一瞬のきらめきを切り取った、青春の光と影とでもいいますか。
終わってる…オッサンのコメントだよコレ。
山田玲二にもなれねえチキンが、
青春とか自分で言っちゃ駄目だろうに。
狙ってそういう売り方をしてるんだろうけど
雫を期待してた身としてはアレなモンがある。
タツノコだと思って楽しみたいけどさ、しかし。
…なんだよもう。
なんだか微妙にテンパってるのか、今回のうさ姉さん's ROOM、案外面白い。
「ハハハ、予約不調リアライズ、ハハハ」 「テメェ!」 「ぐるじぃ!!」 いやすまん、買うよ高彦。
しかしウサギって良いキャラしてるなあ。 うさ姉さんとか小鈴と絡みの相性良いね。
…とか思ってたらうさ姉さん's ROOM、休止かよ。
今のスレの流れでいうと浮くかもしれんが、素で楽しみにしてたのに。
代替の企画が始まるんだろうか、それとも終わっちゃうんだろうか。
『プレイムにまた余力が戻ったら』って言い回しが不安だけど…開発疲れがとれたら、って意味じゃ無いだろうし。
つかなによりうさ姉さんの中の人の行く末が気になるんですが。
PLAYM Girlsのなかでは一番好きだったのに。うさ姉さんの中の人よ、どこへ・・・
>>862 今回は元々オッサンにも楽しめるモノに、っていってたし、
スタンスは雫と離れて、そんな感じだろうなあとは事前から雰囲気が出てたり出てなかったり。
まあプレイしてから楽しむが一番お徳かと。
それよりうさ姉さんの中の人が(ry
いや、この場合、うさ姉さんがどうにななるんじゃなくて、ペイライン突破が微妙という現状で
プレイムに姉さんひとり雇う余裕もなくなった、というほうが正しいんじゃないか?
「まだ…発売前だけど…。従業員のみんなを、今日で解雇させてもらいたいと思ってるのね…」
まさかプレイムが背骨ソフト化するとは思わなかったが菜。
なんか死刑執行の日を待つ囚人な感じだな、プレイム。
逆転ホームランもあるよ。
何に逆転すんだか……
871 :
名無しさんだよもん:04/04/15 00:28 ID:aXB33F6Y
俺達にさ!
背骨戦闘員1号さんが活躍するスレはここですか?
「裏返ったあぁっっっっ!!!」
たぶん次は無いだろうな・・・・
リアライズだけでプレイ無は終了の予感
そしたら次の会社を立ち上げるだけサ。
876 :
名無しさんだよもん:04/04/15 00:54 ID:54fmRX01
絵の壊れた水無月は商品価値がないよ。
下手すると高橋の萌え絵の方がマシかもしれない・・。
竹中さんはやれば出来る子さ!
何度でも言うが、あの変なところでリアルな感じがエロシーンでも一貫してたら、買う価値はありそう。
879 :
コテとトリップ:04/04/15 01:04 ID:hQzn0dwj
おれはもう開き直って絵は気にしないことにしてるからなんでもこいやって感じ
泰然自若
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ミノ
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クュ二二`Lっ) `==='
881 :
コテとトリップ:04/04/15 01:50 ID:hQzn0dwj
安西先生・・・水無月の試合はもう終わってるんですよ・・・
次回はWゲンガーで手を打たないか?
誰か高橋を調教しる
2000円くらいまで下がったら買いたいと思います。
それ以上の価値は漏れ的にはない。
>>882 水無月1:なかむら3:甘露3:みつみ3でよろしくお願いします。
もしくは、水無月氏には社長業に専念して頂きたい。
絵は同人だけに限定するとか。
高橋のシナリオがすんごく面白かったら、高橋がカワイソウ・・・
普通に好きなんだが。水無月絵。
信者の戯れ言集
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」
「評価と売り上げは別」
「普通に好きなんだが。水無月絵。 」
個人的には今の水無月絵は普通に好きだけどな、昔の水無月絵柄嫌いだし
それに評価と売り上げは別だろ
下川さん必死ですね
>>873 プレイム復活ッ!
プレイム復活ッ!
プレイム復活ッ!
今の水無月さんは「(・∀・)イイ!!」と思える絵もそれなりにあるが
あのブサイコ眼鏡の萎えインパクトが全てを台無しにしている。
笑いが止まらねェ…高彦がヘシ曲がってやがる
とならん事を祈ってるよ
ちょっと年とった信者的には、最近の美少女ゲームの主流な絵(アニメっぽい)は食傷気味だから
水無月絵みたいな漫画っぽいのがいい感じに見えるんだけどね。
ZUN絵とかもへたうまでいい感じ。
水無月絵の問題はタッチとか絵柄とかじゃないと思うな。
正直、タッチはそれほど嫌いじゃない。
そよれより、男も女も老いも若きも、みんな同じ判で押したような変な体型が問題だよ。
妙にがたいが良くて、バランスが人間離れしてる。
なんかイライラするような微妙な下手さなんだよな。
そんなに下手かなぁ。もっと下手糞なのいくらでもいると思うんだけど。
いや下を見たらキリがないよ。絵で売れる人たち比較した場合の話。
武内やいたるも同じかそれ以上に下手くそとは思うが、あれらは絵で売れたわけじゃないしね。
プレイムが新しいブランドなら文句も少なかろう。
しかし、一つの時代を築いた絵師の変わりように皆困惑している。
他社との比較ではなく、過去との比較ゆえにもの悲しいね。
やって面白ければ慣れるさ(゚ー゚)
いたる絵だって当初はそりゃ散々・・・
いたる絵は、むしろ進化してるよ。
ONEの絵を見返してみれば分かるが、本当に幼稚園児の落書き級の下手さだ。
それがクラナドなんかかなりイケテルとすら思う。もっとも本人は眼しか描いてないらしいが。
ヒロインに全然萌えを感じられないのがな。
寸胴体型は我慢ならないものの
表情は豊かでそこだけ見れば可愛く見えるから勿体無い。
エロゲじゃなく一般ゲーとして見れば悪くない気もする。
8800円は高いので5800円くらいにしてくれればなんとか
今の調子だと発売後は
クラナド=マブラブ
リアライズ=Routes
みたいなスレ進行になりそうな予感。
漏れは萌え絵が嫌いだから、むしろ八重のキャラ造形は好きだ。
でも体が変なのが許せん。あと、高橋のキャラの味付けが余計いらいらさせる。
でもまあ高彦信者の求める萌えやロリ路線からは大きく外れてるから、
そっちの方向の不満が出るのも分かるけどね。
>>899 ありゃあいたるよりも、塗り屋達のレベルアップつうかフォロー技術向上が
一番な気がするけどなあ…
>>903 ろみゅ抱えてんだからリアライズも言い訳は効かんと思うが。
実際線画で見るとあまり変わってない罠。
いたる絵は塗りの偉大さを証明するには持って来いの素材でふ。
リア、塗りはそんなに悪くないと思うけど。
>>901 シナリオまでルーツ以下になったらおしまいだな、ありえないけど。てかネタバレはここでするのか?
>>899 それは本気で言っているのか?(AA略)
>>907釣りなのか真性なのか
それはともかくネタバレスレって必要?
>901
がんばれ
みんな 教えてくれ
発売日っていつだっけ?
クラナド、放置するつもりだったが
雑誌の紹介記事を読むと何気に面白そうだな。
浮気してしまいそうだ・・・_| ̄|○
>>901 去年は…
発売前:Routesは高橋水無月じゃない→マブラヴ圧勝気配
発売後:マブラヴでage商法爆発・オルタ分割発売→Routes買った奴が勝ち組だったな。これはもう信(ry
今年は…
発売前:水無月どうしちゃったんだよ…→CLANNAD圧勝気配
発売後:高橋もうだめぽ→?
まあ確かに似たような感じだな。
蔵とDVDドライブ買ったらリアライズ買う金なくなった
同意
まともに宣伝してれば売れないわけが無いのに
俺も同意
ずいぶん夢見てる信者が多いね。
宣伝しても、あの設定、あの絵柄で売れるわけ無いと思う。
どんな宣伝を展開すれば売れるか具体例を示してみてよ。
せいぜい「痕、THを作ったスタッフ云々」ぐらいしか無いと思うが。
とりあえずデモムービー作り直せ
921 :
名無しさんだよもん:04/04/15 22:15 ID:YM9UnsXv
デモムービーはキツいよな・・・。
神月氏なのに・・・素材が極端に少ないとか、事情があったのかな。
売れなくてもいいよ、面白ければ
売れないと次はないだろ。
パッとしない良作になりそうだ
それなりの佳作という一番盛り上がらない展開になりそうな悪寒
水無月の絵はなんていうか萌えフィルターを排除する絵柄になっちゃってる
ところが…
型月のひとも鍵の人もけっして上手くはないんだろうけど、「このキャラは可愛い
です」って雰囲気はあるんだよ。フィルタで修正できるというか。
水無月の人は存在感ありすぎて脳内修正できなくなってる。
927 :
名無しさんだよもん:04/04/15 23:48 ID:1SPyLJhs
発売まであと2週間。
どれだけ予約をのばせるか。
このままだと出来が良くても、書淫のような扱いになりかねんな。
リピートかけようとしても、既に会社が無くなってて出てこない、とか。
……いや、この場合だとVAがプレスするかな?
>>912 落ち着け
中身が前田である限り
あの電波走ったキモイ雰囲気と会話は消えないぞ
WEBで体験版落とせないのはVAの仕様?
いぇs
何だかんだ言ってるうちに後1週間だ。
933 :
hage:04/04/16 06:16 ID:DaNS5v99
>>916-918 なんだかんだいって宣伝はしてたと思うが。
色んな雑誌の表紙に「リアライズ」の太字が躍ってたのも一度や二度じゃないし。
剛田でもそこそこちゃんとしたコーナー組んでたじゃん?
要は宣伝を始めた「時期」と単純に読者の興味を引くものが無かった、というのが敗因なんだろw
見切り発車すぎたのも痛いな。
マーケティングを無視してるように見えるね。
作りたい物を作れたんだから、このまま沈んでも本望でしょ。
次スレのタイトルはどんな感じかな?
前から思っていたんだけど、ここって「プレイムスレ」じゃなくて「リアライズスレ」
でいいんじゃないの?
リアライズ総合スレッド
蔵等より面白そうだな
PLAYMスレからあえて変える必用はなさそうだが。
クラ発売後はお店混むだろうなぁ('A`)
やっぱり早めに購入しておくべきか・・・
公式ページ見てもゲーム内容が1%も理解出来ないのですが
一体どういうゲームなんですか?
とりあえず自分が出来る範囲のお布施はしようと思ってるんだけどさー。
いまんとこどこの通販が一番安い?
パソ付のDVDまだないけどなー
>どこの通販が一番安い?
amazonじゃないかな?
漏れもお布施するよ。次回作見れなかったら悲しいし
>941
NVLゲー?
NRPゲー
946 :
名無しさんだよもん:04/04/16 17:18 ID:vqxLueYY
秋葉原でパッケージを見てきたよ。
オレンジ色のにくいやつでした。
超地味でした。初見で買う人はいないでしょうなぁ。
高彦だと知らなければ絶対手にとらないな。
パッケージから地雷臭が漂ってる。
フェイスハガーと教育ママのコンビはキモイ。
950 :
名無しさんだよもん:04/04/16 17:47 ID:6ieq3Z97
ここまで注目されてないと、逆に気になるな。
でも初回生産6万枚だっけ?まずくない?
954 :
コテとトリップ:04/04/16 18:03 ID:kOVYfZUv
・・・て、よくみたらコテトリか、氏ね
さて、埋めるとするか。
2万いったら万歳だな。
あぼーん外さないと1が見えないというのは、ちょっと悪質だな。
コテトリが立てたスレは行く気がしない
959 :
コテとトリップ:04/04/16 21:38 ID:kOVYfZUv
なんでこんなバカばっかりなんだ
まじで疲れちまう。もういやだ!
バカ!バカ!まんこ!
__
i<´ }\ , - 、
ヽ.._\./ .ンく r-兮、 __
∠`ヽ.! / ヾニEヲぐ ,ゝ-> さすがゴッグだ、
/_`シ'K-───‐-、l∠ イ そろそろ飽きてきたけど
l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
/ .」 i /./7r‐く lー!
. f. ヽ‐i人.∠'< _i. l,.-ゝ.
トiヘヘ「ト〈 `X トレi7__|
〉ト:トハj`! i. / トー┤lルj,リ
/‐+----+‐l iー--i---ヾ'〃
. l_i____i__| |___i,__i_|
PLAYM(プレイム) 12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082122459/
シャア専用ズコック
シャア専用ごっちゃん終わっちゃったね。
↓シャア専用ジャンプ編集部批判のシャア専用予感。
964 :
名無しさんだよもん:04/04/17 08:25 ID:khto/WwU
>今回は高彦にとって、雫からの再スタートみたいのものだ。
>次回への礎になれば、それでいいと思う。
>それなりの好評と、資金が回収できればいい。
>彼らの伝説が蘇るかどうかは、次回からの期待だろう。
>売上は二作目以降じゃないとわからない罠
>おれは声無しの方がいい
>高橋当人さえも音楽は大事な要素っつってんだし。
なんつうか、発売前に「次回への礎」とか「次回からの期待」 とか「声無しがいい」
なんて世論形成しようとしてる所からして、ダメぽ臭さがメチャするんですが(w >りあらいず
こんだけ長く引き篭もってたんだから
凄いシナリオを時間かけて作ってたんだろうって思ってたんだけどなぁ・・・
何故にマルチポスト?
そんなに必死に主張したいほどの文かね。
,.-‐''^^'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ノ ,.==- =;
( r| j. ーo 、 ,..of
': ヽT  ̄ i  ̄} 早く、ノってこいよ?
': . i ! .r _ j /
'; | \ 'ー-=ゝ/
人、 \  ̄ノ
-‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
967 :
706:04/04/21 10:43 ID:gdiL6I3a
ume
梅
楳
UME〜い
んめ〜い
んめ
ん
974 :
名無しさんだよもん:04/04/22 19:40 ID:jVvN3c4i
前日あげ
高彦が創る作品も彼らなりの”創作力”で創作されています。 黒く光るのは想像力を備えた高橋のシナリオ――。 白く光るのはディスプレイ上に描かれた水無月のグラフィック――。
私は高彦のために””リアルリアライジング””なる言葉を捧げたいと思います。
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 発売記念 |/
埋め
うめ
梅
ume
生め
ちんぽ
まんこ
うんこ
984 :
名無しさんだよもん:04/04/23 21:29 ID:qErqDCpZ
それはどうか!
985 :
名無しさんだよもん:04/04/23 21:31 ID:qErqDCpZ
はいはい。
松茸
沙耶たんの松茸
春秋タンのしめじ
埋め埋め
生め
おひさ〜
もうチョ居
1000は貴方に進呈。
994 :
1000:04/04/24 01:08 ID:bcZAu2JO
よーし、1000は俺が貰うから!
995 :
名無しさんだよもん:04/04/24 01:12 ID:bcZAu2JO
うりゃ!
996 :
1000:04/04/24 01:14 ID:bcZAu2JO
よっ。
997 :
1000:04/04/24 01:15 ID:bcZAu2JO
ほっ。
いやああああああああああああああああああ助けて浩平ーーーーーーーーーーーーーっっっ!!!!!
999 :
1000:04/04/24 01:18 ID:bcZAu2JO
はっ。
いやああああああああああああああああああ助けて浩平ーーーーーーーーーーーーーっっっ!!!!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。