沖田鈴音最強
知ってるよ。
というか、体制側のテロリストみたいなものだから、ある意味最悪な集団だと思うよ。
「現代の価値観」で論評すれば、ね。
でも、それになんの意味があるの?
20 :
名無しさんだよもん:04/01/24 10:51 ID:LglW7KJc
新撰組は当時の警察みたいなものじゃないの?
俺は姉川の戦いが好きだなぁ。
あれだよな、一冊の小説からイメージが作られて
本来のものでなく自分らが崇拝しやすい虚像を作っちまったんだよ
>>20 凶悪犯に対して普通の警察が無力化したので、
元不良や前科者を集めて特別警察を作り、
「毒を以って毒を制す」を狙ったようなもん。
……ワイルド7じゃん……
24 :
御旗は田畑:04/01/24 11:15 ID:IaV0AhN3
>>20 勝てば官軍って歴史的見解はできるだろうが、あの時期に今から見て当て嵌めることができる
枠なんてないから言い様によってはいくらでも言えるよ。基本的には幕側派と尊王派の
斬った斬られたの関係。ただ今の警察みたくきちんと系統だったものは無しに、百姓やら薬売り
やらの家から出てきた寄せ集めの武士団が、幕府から大儀はまぁ、預かってるとして
あとは酒飲んだり、女抱いたり、ツテをまわって資金を調達したりしながら、
独断や偏見、気紛れなどもなんのその。そこら辺りはアバウトに激動の時代を動いたって感じかな。
あの時代にはそれぐらいのバイタリティーが必要だったと思う。
日本初のCQB専門特殊部隊
山南副長
27 :
御旗は田畑:04/01/24 11:27 ID:IaV0AhN3
俺的には土方
田舎のヤクザを国がやとったようなもんだからな。
>22
歴史上の人物なんてだいたいそんなものだ。
新撰組をヒーローとするのは危険思想だわな。
それを何がいけないのとまで言うのはただの開き直り。
永倉新八。
実力者みたいなイメージあるし、生き延びたし。
浅田次郎は好きじゃないけれど、やっぱりかっこいいし
存在しないかも知らんが吉村貫一郎。
31 :
御旗は田畑:04/01/24 12:17 ID:IaV0AhN3
>>30 それぐらいで危険思想になるなら、世の中、基地外じゃない奴さがすほうが難しいな。
新撰組ファンがみんな帯刀して京都を練り歩き、片っ端から山口県人を惨殺すれば危険思想かもね。
織田信長をヒーローとするのは危険思想でつか?
比叡山を焼き討ちしたり、浄土真宗の信者を虐殺しなければ、
信長ファンは名乗れませんか?
>>33 マジレスすると信長ファンはちょっとアレだと思う、俺は。
36 :
御旗は田畑:04/01/24 12:29 ID:IaV0AhN3
>>33 バナナがおやつかは個人の判断にまかせます
山崎蒸は存在しないって説もあるな。
>>31 いやだからさ、新撰組を好きだから駄目とは言わないよ。
俺だって好きだモノ。
だけど、好きだから危険思想野郎、嫌いだからまとも
そんな風に完全には割りきれないわけ。
でもそういう面も確かにあるわけで、それを割りきろうと
するのを「開き直り」と俺は言ってるの。
ただでさえテロが世界で問題になっている今、NHKが
新撰組の大河をやるのは多少なり批判が来るのも
然るべき処置だと思うよ。
かといって絶対駄目とは言わんけれどね。
>>37 サンクス。
まぁ、そんなとこだろうとは思ってたけれど。
NHKが新撰組を選んだのは
「凶悪化する犯罪に対処するには警察力を強化すべき」
という自民党に迎合したのだという見方は穿ちすぎでつか?
一昨年の大河が「利家とまつ」だったのは
森元総理(決定時点では総理だった)への迎合という見方は穿ちすぎでつか?
>>39の言いたいことがよくわからんというのはオレだけでつか?
なんも知らんのに知ったかぶったコテを笑うスレにしたくはなかったんだけどな
47 :
御旗は田畑:04/01/24 13:40 ID:IaV0AhN3
>NHKに批判が来るのも、ある種、当然
どんな作品にせよ、そこから(何らかの偏りがある)思想性を抜き去ってしまうのは、
難しいよな。毒にも薬にもならないような話では可能だろうが、これはつまらない。
作品として何らかを啓蒙するものが無くてはならない。確かに人を傷つける恐れのない
善意だけを汲んでの名作もつくれないことはないし、事実、存在するからその優理性は否定しない。
だが、それを除いてしまっては作品は表現方法として大きく限られてしまう。例えば戦争映画が
あったとしよう。(フルメタルジャケットとかは例外だな)単純に味方側の視点で敵側と戦う話なら
視聴者のほとんどは味方側に感情移入する。これは当然のことだ。だからって映画館をでて、
例えばその戦争映画の敵役がドイツだったからと、道を歩いてたドイツ人に石を投げる。
これは当然のことか?否、馬鹿のやることだ。問題の本質は思想性の方向ではなしに
それを組みいって、倫理的な行動をする能力の欠如だろ?もっとも、マインドコントロール
などの倫理感そのものを奪ってしまうものあるから、それは作品の程度によるだろうが、
48 :
御旗は田畑:04/01/24 13:44 ID:IaV0AhN3
少なくとも大河ドラマはそれほどまでに極端な話ではないし、偏っている作品はあまり
良くない。という風潮ができたら、差別表記のように上っ面だけを追いかける人間によって
大河ドラマは別にかまわないが、それが名作に成り得るものまで統制される雰囲気ができるかもしれない。
確かにあの程度でも扇動されて石を投げ得る馬鹿はいるだろうが、彼ら全てのことを
気にかけていたら、蟻を恐れて外を歩けなくなるようなものだし、問題の本質は作品じゃない
作品を統制するよりは、それで暴れだす馬鹿を統制するほうがいいと思う。
もっとも馬鹿を統制するほど難しいこともないし、それにテロでもおこされた日には
洒落にならんが、それを差し引いても人間の文化の基本である表現を規制する気にはならないな。
人間一人の命は地球より思い。とか価値観はそれぞれだから、最後の部分に関しては
結論もクソもないが、俺の価値観ではそれに賛成ではないな。
他の部分は判ったよ。
長文失礼
とりあえず素直に生きようと思いました。
長いだけで内容がないよう
本題に戻る。
藻谷連(字あってるか?)
いてもいなくてもいいとことか。
やはり井上一族の1人としては、初期からのメンバーの割にはひたすら地味な井上源三郎を外すことはできないな
>>20 ショバ代とって治安を守る。
理想のヤクザみたいなもんだ。
54 :
保科悠作 ◆YV0h9YZusk :04/01/24 19:13 ID:Bc12lMDw
>>39 自己レスでゴメン。
>いやだからさ、新撰組を好きだから駄目とは言わないよ。
>俺だって好きだモノ。
自分が好きだからって駄目じゃないって理由にはならないよね。
本当に申し訳ない。
>だけど、好きだから危険思想野郎、嫌いだからまとも
>そんな風に完全には割りきれないわけ。
>でもそういう面も確かにあるわけで、それを割りきろうと
>するのを「開き直り」と俺は言ってるの。
なにか、文法がおかしいよね。本当に読みにくい文でごめん。
あと、「完全には割り切れないわけ。」から「それを割りきろうと」の流れで、
後者の「それ」が前者を指してないね、重ね重ね申し訳ない。
>>54 後者の「それ」 は そういう面(完全に割り切れないという面)を
さしているのでは?
56 :
保科悠作 ◆YV0h9YZusk :04/01/24 19:22 ID:Bc12lMDw
>>55 まさにその通りです。
「割りきる」という言葉を続けて使う場合、やはりおかしいですね。
自分で読み返したとき、顔が真っ赤になりました。
SS書きとして失格ですよね。
何度か目眩を起こしながら必死で
>>39を読解、校正の必要を感じたのでちょっとやってみた。
たぶん風子の言いたいことを変えずになんとか伝わるレベルになってると思う。
| いや、別に新撰組を好きだから駄目とは言わないよ。
| 俺だって好きだモノ。
| 好きだから危険思想野郎、嫌いだからまとも
| そんな風に完全には割りきれないってこともわかってるつもり。
| でも一部ではそういう面も確かにあるわけで、そういった面を無視して
| 安易に切り捨てたりするのを「開き直り」と俺は言ってるの。
| ただでさえテロが世界で問題になっている今、NHKが
| 新撰組の大河をやる事に対して多少なりとも批判が来るのは、
| 当然の反応だと思うよ。
| あ、別に大河ドラマをやるなと言ってるわけじゃないよ。そこは誤解しないでくれ。
大きなポイントは3つ。
・細かいようだが、『批判』は『処置』ではない。
語法から読み解くタイプの人間は、処置と言われるとどうしてもその主体を想像してしまう。
NHKの上層部か、はたまたもっと上の…国会とか…などと考えてしまい、話の全体像が掴みづらくなっている。
・同じ言葉の連用は慎重に。
もうひとりの長谷部がいろいろ言ってるみたいだから詳しくは省くが、あんなに近いところで
同じ言葉の内容が正反対なんて、読み手に対して不親切すぎる。
・逆接
これに関しては何も言うまい。何も気づかなかったらモノ書き見習いとしても失格。
受験国語からやりなおせ。
長谷部の言うことに最もらしいこと全くないから
自動筆記だしな
わかってると思うが、>54以降は偽者な。
粘着キモスギ。
いや……わかんねーって。なんかしらんけど、ばれてるならトリップ変えろよ。
ああ、54で随分殊勝だなあと思ったら偽者だったのか。
偽者の方がいい奴じゃない。
63 :
保科悠作 ◆YV0h9YZusk :04/01/24 23:47 ID:Bc12lMDw
>>60 54以降が偽者だったらあなたも偽者ですね。
粘着キモスギなんて脊髄反射レスは、物書きとして控えましょうよ。
少しぐらいヒネってくださいよ、自称本物さん。
64 :
57:04/01/24 23:47 ID:fYcgPlwX
俺にはなんのコメントもくれないんですか?頑張ったのに…。
あとちなみに俺は土方さんが好きです。
どうせ染まる悪なら、一直線にとことん染まってみたい。
秋葉原でデブが衣装羽織って店頭デモ見てるのを見て
俺は限界を感じた
66 :
総合車輌:04/01/25 03:14 ID:v4E8v1s8
67 :
保科悠作 ◆YV0h9YZusk :04/01/25 15:14 ID:RRc2vw49
永倉新八
浅田次郎
吉村貫一郎
新撰組は上記がフェイバリットかな。
68 :
名無しさんだよもん:04/01/25 16:37 ID:hrPJ4dx0
土方
沖田
新撰組は嫌いだが、甲陽鎮撫隊はすき。
今でいう珍走団だろ
>>67 浅田次郎は新撰組隊士じゃなくて作家ですけど……
67が何をしたいのかさっぱりわからん。
ネタにしては面白くないし、偽者として
俺の評判下げたいにしてもなんか中途半端だし。
>>72 本物だったら「フェイバリット」って言うね。
これはもう、信者とか関係無しに。
今気付いたんですが、IDがRRですね。
いやぁ、さすがだなぁ
名前欄に保科悠作で1000まで埋めるスレ
本物はかくあるべき。
14. 長谷部悠作 2003年7月2日(水)15時5分
Pink Floyd/あなたがここにいてほしい
Genesis/幻惑のブロードウェイ
Van Der Graaf Generator/スティルライフ
King Crimson/太陽と戦慄
Hatfield and the North/The Rotters' Club
ブリティッシュプログレは上記がフェイバリットかな。
じゃぁ全部のCDをレビューしてみて(w
>>78 ZEPやハロウィンの超有名どころを在り来たりな褒め方をしてこそ本物さ。
いちいちフェイバリットなブリティッシュプログレにレビューしない。
糞コテの本物とか偽者なんてどうでもいいが、
◆YV0h9YZuskのほうが多少は知性があるように見えるな。
あくまでもう一方と比較してだが。
>>79 (プ
誤魔化し必死だな。
ピンクフロイドなんてハロウィンの100倍は有名なわけだが。
てか、さっきのリストに対してゼペリンは
わからないでもないが、なんでそこにハロウィンが
出るのかさっぱりわかんない(w
日本でちょっと有名なだけのパワメロメタル持ち出して
こっちの方が、って、お前どう考えてもキングクリムゾンや
ピンクフロイドやジェネシスの方が有名じゃないか。
精々誤魔化し頑張ってください。
>>82 君がピンクフロイドがHM/HRだと思っているなら何も言わないが。
いかねーよ。
それよりゆら帝が見たい。
今度のツアーで福岡行くかも。
>>84 誰がどこにHR限定って書いてるんだよ。
お前「有名どころ」つったから、ハロウィンの
どこが有名なんじゃボケって話してんだろうが。
まぁいいよ、メールよこせよ。
メッセンジャーでもいいよ。
>>86 あのサイトいってる奴ならわかると思ったんだがなぁ。
TU-KAゆらゆら帝国って微妙じゃねえ。
おすすめアルバム教えてくれよ、視聴するから。
新撰組スレで洋楽の話すんなあああああああああああっっ!!!!!!!!!!!
>>87 そこはキングクリムゾンのところだから、
繋がりでプログレ書いたって当たり前。
というか、そこにゼペリンだのハロウィンだのを
書く方が頭おかしい。
ゆらゆら帝国が微妙?本気か?
ゆら帝のお奨めは
アーユーラ?、3x3x3、ミーのカー、この前出た1000円のライブ盤。
全部傑作。
メール?なんでメール?
>>89 長谷部だし。
彼自身が認めなくても俺は認める、これが長谷部。
>>90 似たようなものさ。
キングクリムゾンを語るところでマイフェイバリットブリティッシュプログレを語るようなものだ。
メールは暇つぶし、ちょいと試したいことがあってね。
。, -―- 、。
○ ○ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ i ノノノ ))))〉 |
,' ノ|(リ ( | | |ゝ < 優越感に浸るための論理武装
し彡゛ゝリ. ~ lフ 人) 勺 |そこには各人の認識能力の低さが浮き彫りに!
イヽ~∨/t''‐-/`'/ \_______
/ || (八)||‐-- '
/ /j |
_〈 /ノ |
つノ /‐-L_」〜'
| | |
お勧めコピペ
ぶっちゃけ音楽の知識は君の方がが、君の常識は世界の常識じゃないさー。
ゆらゆら帝国マンセーってのも一部ではないかな。
>君の方がが
君の方があるさー。
反論する気にもならん。どうでもいい。
自分からふっといて理論武装だのハロウィンだの
ゆら帝は一部だの、よくまぁがたがた出てきますね。
だったら黙ってビートルズでも聴いてろ。
>>96 ビートルズは正直どうでもいいさー。
ギターザクザク刻んで重い音出して欲しいさー。
>キングクリムゾンを語るところでマイフェイバリットブリティッシュプログレを語るようなものだ。
意味不明
>ぶっちゃけ音楽の知識は君の方がが、君の常識は世界の常識じゃないさー。
意味不明
下の補完を含めても文章として意味不明。
いい加減にしろよ、おめーら
あ、三人目。
>>98 古典ロックばっかり語ってんじゃねえさー。
せめてフランクザッパくらいにして欲しいさー。
★☆♪全部答えれれば君は悠作マニア♪☆★
Q1、保科君の初期のHNを3パターンあげよ
Q2、保科君のHPのアドレスをあげよ
Q3、保科君の萌えキャラを3人以上あげよ
Q4、保科君の好きな作家を3人以上あげよ
Q4、保科君が追い詰められたときに発す決め台詞は?
Q5、保科君が今興味のある音楽のジャンルは?
近藤勇が率いた甲陽鎮撫隊には浅草弾右衛門配下の被差別民が多数、
参加していたんですよね……
>>101 ザッパはいいと思うが、古典も古典、
めっちゃ古いじゃないか。
新撰組の話をするにしても、葉鍵と何とか絡められないか?
Q6、保科君が好きなコテハンは?
Q7、保科君の最近描いた絵のタイトルは?
Q8、保科君が住んでいる場所の地名は?
Q9、保科君がよく行く板は?
Q10、保科君がギャルゲ板で作ろうとしていたギャルゲのタイトルは?
>>105 でも有名さー、俺の中ではビートルズ以上さー。
キングクリムゾンはたまに聴くさー。
>>108 じゃぁザッパで好きなCDあげてみろよ。
でも、甲陽鎮撫隊では官軍とまともに激突するには兵力が少なすぎると、
土方歳三は単騎、横浜の散兵隊に応援を要請に向かいます。
この散兵隊は仏式の猟兵(軽歩兵)部隊なんですが、
制服の色が当時としては珍しく、緑色でした。
そこから「菜っぱ隊」とも呼ばれていたんですが、
「菜っぱ」と「葉っぱ」、似てませんか?
俺はナッチャン@地獄車を思い出した。
なっちゃんって星井七瀬?
ちなみに菜っぱ隊の指揮官は江原素六、後に麻布中学を創設してます。
>>109 Sheik Yerboutiしかもって無いさー。
>>106 では行殺☆新撰組と葉鍵キャラを絡めたSSを・・・
誰か書いて。
>>115 シーク〜は別にとりたてて傑作とも思わないが。
ホットラッツとか俺のギターを〜とか、1stのとかが
凄いと思うけれど。
だったらThe Shaggsをお奨めする。
ワイルドマンフィッシャーでもいいけれど、売ってないだろうし。
どっちともザッパプロデュース。
>>119 そうかそうか、ありがとう。
ビバ変態だよな。
さっきから洋楽の雑談ばかりしてる保科悠作、いい加減にしろよ。
グレゴリアン・チャントでも聴いて出直してこい。
>>121 押尾学、LIVは洋楽に分類しよう。
どうでもいいけど。
今更グレゴリオなんて聴きたくね
糞みたいなの聴いてるヒマがあったらバッハを聴け、バッハを。
クラ厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
オザケンだな、信者とか関係無しに。
寝る。
スレ違いだろ。
新撰組の話しろよ。
新撰組も板違いだしなあ。
隊士を葉鍵キャラにたとえて語るとかしてほしい
七瀬=近藤勇
土方は弥生さんしかあるまい。
藻谷連は長岡志保でFA。
たいした腕前はないが、油紙に火がついたようにうわさを広めるのが得意な奴(by司馬遼太郎)ですから。
>129
それは七瀬ならスカルファックも可能だよね、という意味か?
ごめん、フィストの間違い。
死ぬよね。スカルは。さすがに。
新撰組ってあんまり目的意識を感じられないから燃えないんだよなぁ。
ぱっと出の田舎侍が幕府への忠誠心云々とか言っても全然説得力ないし、
会津藩なんかと比較すると実利的な側面にしか活動を見いだせない気がした。
ロマンてものが足りないんだよな。
そうか?
維新志士たちが攘夷だ開国だと曖昧なことをよくわからんくせにコロコロ言ってるのに比べて、
「百姓が武士になる」ってのはずいぶんと強烈な目的意識に見えるが…。
葉鍵キャラで言えば理緒とかマルチとか…?
言い方が悪かったな、理想が無いんだよ。
行動レベルが「金持ちになりたい」「偉くなりたい」というレベルなのが燃えない。
結局自分の組織を大きくして地位と権力の拡大を図ることくらいしか
やることないし、あまりに現実的で夢がない。
>幕府への忠誠心云々とか言っても全然説得力ないし、
そりゃ、ここ疑ったらダメだろ。時代が違うんだよ。
鷹の団とかみてると新撰組を連想するな。
新撰組ってゆーと局長さんの写真を見た腐女子が
「こんなの土方さんじゃない!」とかのたまうアノ新撰組ですか?
そりゃあ、局長さんは近藤と芹沢だもんな。
土方さんじゃないと言う気持ちもわかるよ。土方さんじゃないんだから。
っていうか男から見たら土方男前だけどなあ。
2次元女に勝手な妄想するオタクと同じで、女はヅカ系妄想してるんだろうな。
ああ、なるほどだから女がカワイイという同性の友達はブサ(ry
沖田の写真のほうがヤバくないか?
144 :
139:04/02/05 10:57 ID:hpAcDLuX
おお!素で勘違いしとった頭ワルーだな、俺、スマソ
145 :
名無しさんだよもん:04/02/07 18:03 ID:e0mNwJQO
勤皇と佐幕ってどっちが悪者?
どっちでもない。この世に善も悪もない。
人間にとって都合の悪いものが悪。
同じ人間同士であれば立ち位置によって善悪は違う。
善悪は一行目が大前提なので、人間にとっての価値観でしか善悪は世の中には存在しない。
信念持ってる人間にはそれがなんであろうが正義。
どうしても決めたいなら、どちらがより多くの人にとって都合がいいか。
それで善悪決めとけ。
斎藤一
150 :
名無しさんだよもん:04/02/19 21:44 ID:m8hjlKV/
新撰組ではカイジを支持します
蔵等は尊王派に指定されます
五稜郭以降も生き抜いた
超巨漢・島田魁に該当する葉鍵キャラはおらんか
クロウかゲンジマルあたりは?