葉鍵板的SS討論スレッド Ver.21

西瓜と南瓜を比べる様なものだったな。すまんかった>377

前半大爆笑、後半意気消沈。

中編交流板、短編投票終了後に今のを流用するんじゃない？
伏せ字がなくなれば、短編での役割は終わるんだろうしさ。

ただ、有効に活用されているかどうかは微妙だよね。
伏せ字多すぎて、何言ってんのかほとんど分かんないし。

まあ、漏れも本来期待されてる使い方とは違う書き込みをした口なんだがｗ

中編は最初の数本でレベル高い！と思っていたが、
３０本ほど読んでそれがたまたまだと気付いた。
どうしようもない内容のものも結構あるな。
しかも長いから始末が悪い。

どうしようもない、というか「つまんね」のが結構。
ああ、同意義か？

文章レベルの底が上がってるのは喜ばしいことなのかもしれんが。
ただでさえ数が多い上に「あ、これだめだ」と見切れない作品ばかりでグロッキー。

文章のレベルは上がってるけど、SSのレベルは下がってる？

SSのレベルって、またよくわからないものを言い出してきたな……

要は技術はそれなりだけど面白さがないってんだろ。

深い意味は無いぞ。

企画力や構成力のことだと思う＞作品としてのおもしろさ
文章はヘタレでも、アイデアが良いものもあるだろう。
純文学指向の読者はとにかく表現力ばかり評価しがちだけど、
エンターテイメント性を重視する読み方もあって良いのではないかと。

表現力ってもなあ、、、
元作品がある二次創作で、延々と状況・キャラ描写されると萎えるのは俺だけかな。
セリフだけのキャラスレSSの方が面白いと感じる場合が多い。
もういいよ、あんたの世界を押しつけないでくれよ、ってさ。

ちょっとだけウィザードリィがワイヤーフレームじゃなくなって萎えた時を思い出した。

短編地雷は俺設定を作るが表現しきれず、中編地雷は俺設定で自己満足、って感じか。
貴重な日曜の半分は無駄になった。
後半分は、何とかいけるかな。

さて、もうすぐ短編部門名指し批評解禁だが……。
あまり盛り上がらない予感。

重要な台詞で誤字があると萎えるなぁ。
それだけで減点しようか検討中。

＞純文学指向の読者はとにかく表現力ばかり評価しがちだけど、
これは偏見では、と思う文学板住人の俺。
純文学＝つまらん心理描写と風景描写がだらだら＝娯楽性低い、みたいにとれるのですが。
明瞭簡潔に表現するのも表現力。

葉鍵やエロゲのSSだと、あながち間違いでもない。
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
文学板の住人ならわかるでしょ？

>392
参加者としてはガクガクブルブルなんだが……（ｗ
すっぱりやってくれていいと思うよ。
ただ、その旨を感想にも書いて頂けると、より嬉しいんじゃないかな。

>>388=394？別人だったらすまん。
いやだから、文学板住人だからとか、文学指向だからとか、それが文学に対する偏見だと。
SSに娯楽性を追求するのはかまわん。俺もぶっちゃけSSに萌え以外求めちゃいない。
ただその比較対象に文学＝娯楽性低いみたいな間違ったイメージを引き合いに出すのはやめれと。

＞SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
すまん、意味がわからん。どっちも娯楽だろ。

別人だよ。

娯楽性が低いと君が思ってしまうこと自体、君が文学に偏見を持っているからだと思うよ。
どっちも娯楽には違いないけど、二次創作ってわざわざカテゴライズしてるのはどういう意味かな？

すれ違いの予感

>>396
簡単に言えば394は、俺には文学なんて読みません、といってるんだよ。
あんたみたいに、たとえば保坂を読んで「これは面白いっ！」というやつばっかじゃないってこと。
ほとんどのひとは、上遠野とか、時雨とか、田中だとか、赤川だとか、宮部だとか、清涼院だとか、……
あー、いわゆる文学と呼ばれていない人たちの小説を中心に読んでるってことだよ。

俺はごく単純に、知らないだけだと思うんだけどね。
ラノベだって面白い、純文学だって面白い。
両方の読者が両方に偏見を持ってんだもん……

すまん、めっちゃすれ違い。

ちょっといいか。

＞394
まず394の言う“読む”が、一般用語の「読む」と違い、どのような定義で用いられているのか、
それを説明してもらわねば判断できない。

ニュアンスとか言わないでね。

でないと394＝397は自分の考えに自信がいので本質を隠しながら、しかし主張だけをしたがってる様に見えてしまう。

すれ違いなうえに空気すら読めてない俺、逝って良し！

つーか、こんなところで解釈や解説が必要な文章を書かんでくれ。
こっちゃ地雷を引いて悶え苦しんでるってのに。

398のＩＤが愛の危機を訴えている。

現在のこのスレの状況を表しているかのようだ……あ、402の状況も

あ、今読んでるの地雷っぽい。
なんか、一次選考して厳選した30作くらいをじっくり読もうかなあ。
一次落ちたのは1から5で、厳選したのは6以上ってのはやっぱりまずいか。

>>400
難しく考えんなよ。
読む、ってのは『文字や文章等を見て、それの表す意味を理解する』でしょ？

みんな、がんばれ。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

そんな縁起の悪いＡＡじゃなく、全ての参加者に惜しみない拍手を贈れ。

あれか。普段大リーグとかプロ野球とか見てると、高校野球の地区大会の
くだらないエラーの連続が耐え切れないっての。

＞405
うーむ、それでどうして394の結論に行ってしまうのか、俺にはわからない。
一応文学部なんだが、ひょっとしたら思考・認識の土台が違うのかも。
「指向」が「嗜好」ならば言わんとすることは理解できるんだけど……
まあ指向も嗜好も書き手と読者の層を示すなら似たような意味に取れるから、
“読む”を強調された分混乱しただけかも。

ちなみに俺は“読む”の指向は結局娯楽だと思ってるクチです。好奇心や探求心や競争心を含めて。
とりあえず返答サンクス。

>>405
普通とは違うからわざわざ括弧でくくったのではないか？

SSには純文学に求められるような表現力とは違ったエンターテイメント性（娯楽性）が必要。
↓
純文学にも娯楽性はある。
↓
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違う。
↓
はあ？　何いってんの？

思うに、394＝397は「娯楽性にも種類がある」といっているのではないだろうか。

純文学もライトノベルも二次創作も、すべて娯楽という大きなくくりの中にはいる。
だからといって、それらのもつ娯楽性に差異はないというわけでもない。

>>400
暇なら中編読んで、感想書け。これ、めーれーだから。

……もし読んでいる最中で、地雷にぶち当たって、やるせない気持ちを人にぶつけている、
というんだったら謝るけど。

とにかく、ぐだぐだ文句を言わずに楽しめと。

書き上がって送信した直後は、それなりに達成感包まれて満足げだったのだが
二日経って実際web上に出品されてる自作を読み返していると
段々鬱になってきて今にも首を吊りそうになっている人　　


ノ

＞411
息抜きにここで遊んだらイカンのかーっ！　
めーれーめーれーこちら400便、応答願います。両エンジン停止、航行できません。
てかこれだけで攻撃したことになるのかにゃ？
なるべく言葉を選んできつくならないように書き込んだつもりなのですが。

いや、はい、こんぺ参加人の本分に戻ります。

討論スレが討論放棄
余裕がないのかアホなのか
興味ないならスルーしろ
仮の調和で脳味噌からから

>415
チョソ国の方ですか？
スレ違いって日本語分かりますか？
すれ違いとは違いますよ？
うーん、ちゃんと翻訳されるかなあ。

>416
一応二次創作にからんだ話だと思ったが。
それと、あおりにあおりで返すのいくない。

まあ、いいや。
時期が時期だし。
誰もかまってくれないから、俺も耐久レースに戻るとしよう。。。

>>416
チミは比較で例を出して語らないとてんでダメな人か？
まあいいや
もはやかのんこんぺにはそこから派生するＳＳ論（まがいでも）の導火線くらいにしか
価値を見いだせなくなってきたから、ああいうのもいいと思ったんだけどなあ
煽り合いしてたわけでもないのに止めることもあるまいに

じゃあ、そのSS論というのをお見せください。

>>419
ほっとけ。
こてとりか、それに類するあほうだ。

ヲチスレにもいたからｺﾃﾄﾘだろう。
今回に限っては同意なんだけど、スルー希望（ｗ

何か勘違いしてるんじゃないか的なモノが幾つかある。測定不能

>>413
ノ

>>413
ﾉ

>>413
ノシ

交流掲示板、中編はもうちょい増えるかな。
いくら何でも100にも及ばない書き込みしかないのは寂しい。

なんとか短編読み終わりますた
1点:6
2点:14
3点:9
4点:8
5点:17
6点:8
7点:8
8点:5
9点:5
10点:1
平均点:4.65

ちょっと甘めの採点かも
さすがに全部に感想つけれなかった・・・

７０くらいまでしか読めなかった･････。
７０〜８１の人ごめんなさい。

>>427
他人との相対位置を「意識する」という意味で、コンペは
有用です。
出来るだけ多くの作品に目を通したあなたの採点は、
書き手にとって、精度の高い、良い指標となるでしょう。

お疲れさまでした。
それに、ほかの感想者のみなさんも。

俺１０点なかった。９点が１本で平均は3.62。ちょい低目かな。

22が10点、17が9点。
(・∀・)ｲｲ!!と思ったのはこの2本だけだった。

名前の誤字は全部1点に抹殺。
今更香織とかやめようぜ、おい。

34が9点で最高。

>>432
香理ってのは、今回初めて見たぞ俺ｗ

SSで使うキャラの名前は登録しとけｗ
とか言いたくなるほど誤字多かった

>>433
変わった趣味してるねw
俺もこれ、8点付けた

投票確認で表示される、>427みたいの保存しとけばよかった…

1点3 (5,7,28)
2点7
3点15
4点22
5点16
6点14
7点3 (22,30,62)
8点1 (29)
9点0
10点0
平均 4.24
読みこむ時間がなくてすみません。

短編交流掲示板、一部ですごい事言っている人がいるな。
あれで自分が投稿した作品が思いっきり低評価されたらどう体面を保つつもりなのだろう。
どう点数を付けようが個人の自由なのはその通りだけど「名雪の扱いが気に入らないから１点」とか独自論理全開されても・・・。

>>438
同感。
その人がどう思っているかは、その人の自由だから否定のしようがないけど、あの場で書くことではないと思う。
感想掲示板で思いっきり書いたらいい。
物凄く不快な気持ちになった。

>>438
お気の毒ですが……
これも運命と思い、甘受するしかないでしょう。
読者を作者が選ぶことは出来ないのが現状ですので。


……個人的にはあまり感心出来ませんが。

たぶん、本人は分かって道化をやってる……と思う。
分かってないようだったら、そのとき笑ってやれｗ

>>441
が、がお。それ道化じゃなくて悪役……。

すまん、俺も真琴が不憫だったんでいくつか点数を低くした。

>441
いや、たぶん本気だと思うぞ。
確か名雪の自立に関するSSを自分で書いてたから、あの人の中では
名雪は祐一に依存してないことになってるのでしょうな。
サイコ名雪も大好きらしいし、あの人の名雪と原作の名雪とはもう別人。

・・・名雪儲の中にも依存されたい香具師だっているだろうに。

よく読めｗ　話題になってるアレは

こ
ん
な
名
雪
が
大
す
き
だ

で縦読みになってるyo。

>445

……
そしてまた俺は騙されたわけだが……

「No.060 雪ウサギの憂鬱」って、ひょっとして嫌ＳＳでメジャーな某首長氏の作？
キャラを悪い方向に貶めておいて、浅いお説教で反省させる、って展開がいかにも、って気がするんだが。
雪うさぎのお説教シーンがどうしても某最強オリキャラ氏のお説教と被るんだよなー。

彼の作品をそんなに真面目に読めた事がないので判りませんが
嫌ＳＳスレなりＵ−１スレなどへどうぞ
作者叩きはここで作者叩きや晒しは勘弁な

消し損ねてるし…吊ってこよう

もうええ

モエー

作者で既に自作名乗り上げてる人っている？

個人的ベスト５。

No.015　in the room
No.022　アンバランス
No.029　幸せなら手をたたこう
No.053　散葉咲華―another home―
No.077　盲目考察

このどれかがＴＯＰになって欲しい……

思えば投票が締め切られた時点で作者名だけ先行全公表しても
いいんじゃないかなんて無責任なことを言ってみる

俺半分くらいしか読んでないけど、
062「さくらのころ」
044「−　光幕　−」
がダントツで１，２だったな。
人気があるようだけど053「散葉咲華―another home―」は祐一がちょっとヘタレだからなー。

短編
最初の数本で「……もうどうでもいいや」と思ってしまった。
印象に残ったのが「栞にツノが生えた日」と「覚えたての愛」だけなんだよなー。
Kanonっぽくないものにひかれるのは愛が足りないからですかそうですか。

034「栞にツノが生えた日」って意味が分からんかったけど、皆分かったの？

栞のキャラが違ってて、頭悪すぎ。

は〜短編採点できなかった……
土日で読もうと思ってたんだけど…

34は確かに意味不明だったが、途中何カ所か笑ってしまったので俺の負け。
しば原まさを氏や桑原ひひひ氏のシュール漫画を思い出した。

>>457
何しろジャンルが「メルヘン」だからな。
シュールギャグに近いと思うが、最後のほうとか見る限りちょっと違うらしい。
とりあえず雰囲気楽しめればそれでいーんじゃない？

相性が合うか合わないかで激しく点差があるんだろうな。前回同様。
つくづくこの作者さんはコンペ向きじゃねーと思う。
掲示板には順位狙いでいくと書いてはあったが……

なにやら始まりましたなｗ

４５分後にまた開こう（ｗ

んー……何か微妙。
読者層変わった？

有力な面子の殆どが中編に流れてるな。恐ろしい事になりそうだ。

短編は草刈場だったな。正直一部を除いてレベル低すぎ。

58や17辺りがこんなに沈むとは思わなかった。
かなり意外。

最下位集団が名前とＨＰをさらしていることに驚愕した俺。
天然かよ。

つーか、最下位の点数グラフに呆然。
凄すぎる……。

一位、上位も良いけれど、
誰か一人にとって大満足の
作品であればそれで
良いではないか……と思う。

「最多1点」「最多2点」でありながら、且つ「最小標準偏差」まで獲得しているという
まさに名実共に文句なしの、ぶっちぎりの最下位

伝説だな。
ブラボー！　蝶サイコー♪
絶対関わりあいたくねぇ。

トップでも平均７．２０か……

>>466
漏れも58がこんなに沈むと思わなかった
Top10には入ってると思ったんだけどなぁ…

あと舞スキーとしては67にも結構萌えたんだが…

>>471はホムンクルス。

>>471
おまえだろ。最下位の作者のHPに書き込みしたの。
関わりあいたくねぇっていうんなら、行くなよ。
それとも私怨か？

今回は討論スレと非公認（＋特設掲示板）の年齢層の乖離が著しいような気がするんだが。
リンクスから流れてきている層だろうか？ もしかして戦略を誤ったか。

いや、そんなことよりワースト３にも１０点入れている人がいることに驚きを禁じ得ないが。









・・・それが何故か決まって１〜２人なのは何故だろうとか邪推はしていませんよ。ええ。

(；´Д｀)／　先生!!　そのワースト系十点の人はほとんどコメントをつけていないことにも突っ込まなくてはいけないでしょうか？

ワースト３に十点をつけた者の一人として、彼等ワーストＳＳ作者の名誉の為に、「違う」と言っておく。
（少なくとも私の採点に限れば、だが。

＞475
変なＥＳＰ垂れ流すのはやめろ。
おまえは自動車教習所で「誰かが……」にマルをつけるクチか？
おまえみたいな思いこみの激しいやつが、困ったチャンになるのかと考える。

今週号読んだばっかで思いついたから書いただけだって。
しかしこんぺなのに、その外にまでいって暴れる奴がまた出たのか……困ったもんだ。

掲示板のパスワード忘れた…。鬱だ。

ツノですけど、これ、尾てい骨が突起したものです。
翌日以降、増えるかどうかは未定。

狐の尻尾が生えてくるのだろうか

そして次に肩胛骨が突起したツノが生えて、そのうち翼になる、と。

とりあえず名無しさんだよもんＭは乙。

>>480
ああ、すまんな。ネタなのか。
ホムンクルスという漫画の。
しかし、読んでないやつからすれば、ただの煽りにしか見えん。
>>474が言っていることがヒントだと気付かなかった漏れの落ち度もある。

No.10の感想で微妙な奴がいるな。
何の変哲「も」ない　だろ。

コンペの話題もいいけど、痛い奴のヲチは勘弁
嫌ＳＳスレみたいになっちまう

前回やＯＮＥこんぺに続いて、実力どころの集まった中編上位に終わりそうだな。

どうしてみんな中編に行っちゃうの……？
短編愛好者としては悲しいよ（ ´Д⊂ヽ

>>488

とある常連のお言葉
「短編で上位取っても自慢できないから」
だ、そうだ
こんなバカばっかじゃねえと思いたいが
短くまとめる努力を放棄するやつは多いんじゃね？
おれも放棄組だけどな

別にいいじゃん。

短篇、ってまじで短すぎる……
正直、４０ｋｂでも足らないぞ、俺は。

……激しく自分が投稿したSSとネタがかぶったSS発見……打つ出し脳……

>491
定量の中で必要且つ充分にまとめるのも技量の内。
『○字以内で解答せよ』と同じで、構成力や表現力も問われる。
評価の差は、それ＋αがどれだけ入れられるかだと思うよ。

>>493
たとえば、カラマーゾフの兄弟を２０ｋｂに収めることが出来るか否か？

……要するに、こんぺには合わない題材を選んだ時点で終わってるんだろうな。

>494
・・・自分のＳＳをドストエフスキーと同等だと評価するあなたの自信には敬服します。

>>492
その被った相手が自分のような気がしてならないです
泣けますな……

結果見たけど、点数甘くつけてるやつ多くない？
それと投票統計見ると9とか10ばっかつけてるのが何人かいるな

>495
くだらない反論だけど、投稿したSSのねたがかぶっちまってショックを受けるような香具師がそんな自信を持っていると思うか？
そんな自信持ってるそいつはきっとこう言うだろうよ。
「ねたかぶってるけど、俺のほうが遥かに巧いから上位だな、あははー」
……むなしすぎる。

>>496泣けますな……

価値観は人それぞれなんだから、いいじゃない。

>497
自分が気に入ったのだけ採点したんでない。
アルファって人の感想を見ると10点が１本だけだった。

中篇地雷ある？
全体的に前回以上の水準だったら読もうかと思ってるんだけど……

ある。


ただまだ読んだ数が少ないから、水準はわからん。

>>501
このスレの339辺りから読んで決めてくれ。

>>489
ほら、大学とかってレポート、長いことが評価基準になってたりもするし。
そういうところで勘違いした連中が多いんじゃないかねぇ。

……もう無理やり中編に入れようとしたように長いSSは勘弁なんだよもん。

読み手としては、短くて衝撃的なＳＳの方が結構印象に残るけどな。
ＳＳ書かないから、書き手の気持ちはいまいちわからん。

読み手の代表みたいな言いぐさが鼻につくな

「読み手としては」を「俺は」にしとけばいいものを……。

そんなくだらねえことでいらついてる>>505もどうかと思うが
ＳＳ書かない一読み手の、貴重な一意見じゃねーのよ

＞503
　おれの聞いた話しでは、某大学の教授はレポートを扇風機で飛ばし、遠くまで飛んだ
ものから評価を高くするらしい。
　曰く「軽いものは、簡潔に上手くまとめている」
　扇風機ではなく紙飛行機にして飛ばすという亜流も聞く。一種の都市伝説だけれど。

　ただ実際にその教授の講義を受けた知り合いは、授業どおりの内容で必死に書いて
Ｂの評価を受けたが、「こんな常識に理由つけるな」と一言だけ書いた友人がＡ評価
を受けたのを見て、噂は本当かもしれないと思ったそうだ。



　個人的に起伏のある話なら長編、平坦なものなら短編が好き。
　読者を飽きさせるのは論外だが、慣れさせるのもどうかと思う。
　あと中編部門も一般小説と比べると短編と呼べるから、ちょい微妙だが。

>>502
>>503
サンクス
とり合えず時間作って読んでみようかと思ってる。
短編はほとんど採点できんかったけどこのスレ見た限りじゃそれも幸せかな？
交流板では、雑談板で俺意見ばっかり述べてる厨が仕切ってるから祭も面白くないし……

言ってることにはある程度同意するが上げるなよ。

さすがに重箱の隅突付きだな。
これで批判でもいいから感想くれとか言ってたら、ちょっと痛い。

本当に読み専門なのか。疑い始めるとキリが無い。
特に今はコンペ中だから、特定条件を良く言う事も、悪く言う事もやめておいた方が良いと思う。
ただでさえ、此処で有利不利を、作者やアンチの振りして操作する輩が多いんだからさ。

兎に角、誘導的な発言はスルーしようよ。

これは、私の彼が実はあそこが小さくて(^_^;)アメリカにいる友人に教えてもらって買いました！アメリカでは効果もじっしょうされててテレビとか雑誌に掲載されたりしてる人気の商品だそうで、
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
http://www.extend-jp.com/

かの「ボレロ」を作曲して当時酷評されたラヴェル氏も
「受け手の興味が持続する形式が、最も優れた形式である」と述べておられた

>>512
こんなところで誘導されるバカなんか放っておけ
そんなことまで気にして話題を限定しちまっちゃ、なんの為の討論スレなのか

>>515
見てる限り、バカは多いと思うけど。
話題を限定する必要は無いけど、ルールに抵触しないようにはして欲しいかな。

中編の一覧をNo.順に並べ直す方法ってありませんか？

>>508
あー、その話は確かに俺も聞いたことあるわ。
だけどそれっと都市伝説になるほど特殊な例じゃん。
普通一般的には、まだまだ長い方をありがたがる風潮があると思うんだがどーなんだろうか。

まぁ、長くたっておもしろけりゃあ無問題なんだけどね。

>>517
公開作品一覧→投票管理→管理画面に入ったところじゃダメなのかな？

中編って作品Ｎｏ.の若い方に濃い（標準偏差が大きくなりそうな）作品が
偏った気がするなぁ。
（↑これくらいの発言はＯＫですよね？）

俺のIPキーランダムの１００番目が神だった。

こんぺ短編結果でたな　感想を見てみると
ある奴がお約束的にもカップリング問題で天と地ほどの採点してた
しかし揚げ足とりが上手でうけた

>>519
管理画面で評価順の並びを選択するとＮｏ順に並ぶね。

>>481
いたちん氏にメールしる！

>>524
すでに掲示板まで作られた模様。解説も書かれてます。

>>488>>489
短く纏めることを軽く見るつもりはないが、面白い物ならもっと長く読みたいと思うはず。
だから上を狙う人は中篇に集まるのも仕方がないことだと思う。
俺的にも
面白くて長い＞面白くて短い＞面白くなくて短い＞面白くなくて長い
だし。
密度が濃くて長い物の方が評価は高いよ。
ただ、そこまで面白い、もっと続きを読みたいと思う作品は、、、

……中編で神を見た。
はっきりと一位が予想できる。

中編面白いのあるよ。
短編のときより興奮度はかなり高い。

３６本、ほぼ三分の一読んだ時点でギャグとラブにそれぞれ神発見。
ラブはほぼ確実にあの人かなぁ。

あともう一個１０点つけたのあるけどこれは評価分かれそう。

なんか栞のものが多いような気がするな今回。

短編の時、結局みんなの神と呼ぶ作品が食い違っていたことを思い出す。
中編はどうなのだろうか。

ていうか、神とかいう言葉が陳腐化していることに気付け。

俺が唯一１０点つけた作品が２０位以下で６点付けた作品が１位だもんなあ。

泣ける作品はあった？
泣けるＳＳ読むのが大好きなんだが、今回は時間が無くて
とてもじゃないけど読みきれないよ(つД｀)

短編ならあったけどな。

教えてください

No62さくらのころ
文章が今五歩くらいで、読んでいてダレて来るが、最後の一行読んだら
そんなことどうでもよくなった。
ただ、感想を読むと両極端っぽいね。
放心する香具師もいれば、つまんねと言う香具師もいる。

こんぺ中編、半分まで読んだ。
公開当初は「全体的に高レベル」と言われていたようだけど、やはりレベル的には前回とあまり変わらないような気がする。
確かに底のレベルは一定ライン以上にはなっているけど、だからって全体がそのままスライドして上がっているわけではなく、読むに耐えないほどの低レベル作品が減ったというだけ。

こんぺ参加者も、『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けてくれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れているような気がする。
自己満足のための参加者は作品もとことん自己満足的だなぁ、が素直な感想。

半分読んで今のところ１０が付けられるのは１つだけ。

10を大事にとっておいたら、いつのまにかあと10作品……
あるかね？

上でも言われているけど、良い点も悪い点も少なくて
感想が書きにくい作品が多い気がした。

>>533,535
No09 たったひととき、それでも優しい夢のなか
短編で一番最後に読んだんだが、文句なく感動した作品
合わない人には合わないらしいが…

中編作品のいくつかを読んでいて、なんとなくもやもやした感じがあった。
KANONＳＳなのだがどうもしっくりこない。
その理由が先程はっきりした。

・・・これってKANONキャラを使った君望ＳＳだ。

Kanonというお話自体が風化してきてるのかもな。
キャラクターの個性だけが残って、雰囲気や匂いがどこか行っちゃった感じ。

>>541
ぐあ。耳が痛い。それはもう激しく痛い。
君望→kanonとプレイしたクチなので、影響を受けている可能性大。

>542 同意。変質し過ぎたものや劣化したものが増えてる感じがする

そうだなぁ……このこんぺが終わったらもう１度一人ずつ、クリアしてみようかな。
そうすれば、止まっているＳＳも書き終えることが出来るかもしれない。

まあ、発売から四年経ってkanonSSも色々なのが出てきたし、
変質しなければ既存のと重なってしまうという事情があるのかもしれないが。

作者というフィルターを通す以上、ある程度の変質は免れ得ない。問題は程度と質。

カノンじたいが極端にキャラクターに比重を置いているからなぁ。
良くも悪くも世界が薄っぺらい。

もともと構造的に被りやすく、暴走が生まれやすい宿命なのかも知れん。

何を目的に変質させるか、だよなぁ。
作者のオレ語りのために変質させられたら、目も当てられん。

>作者のオレ語りのために変質させられたら、目も当てられん
いつも思うんだが……俺語りじゃないSSってあるか？
あったらぜひ教えて欲しい。

……作者が俺語りしない、って、つまりそれは、作者が自分の考えや趣味を反映させない、ってことだろ？
（独りよがり、ならまだわかるんだが……）
そんなの、そもそもSSなんかにならないと思うんだが。

俺語りと変質はイコールでは結ばれないだろ。どれだけ「らしさ」を出せるかは作者の力量。
作者の考えがSSに反映されていても、世界観の再現能力とは直接の関係はない。

＞……作者が俺語りしない、って、つまりそれは、作者が自分の考えや趣味を反映させない、ってことだろ？

ここからしておかしな様な気がするが。
もし、自分の主張をSSに少しも入れていない、という奴がいたら確実にそいつ変。
SS書こうと思った時点で趣味は反映されているわけだし。

ついでだ、
SSで原作以上にキャラクターを生かすことができた、とか思ってる奴も変。

俺語りがどうのこうの、と論じられる度に思うんだけど、「俺語り」って言葉を
間違って（というか拡大）解釈していないか？

コンペ中編を一通り読み終えますた。
私的嗜好だが超絶神作品が１つありました。
不利なジャンルだしツッコミどころもあるので世間評価はどうかわからんが……俺内では群を抜いて最高点です。
てか、ＳＳ読んで震えたのはコレが初めて。
ランダムで９０番目に来ていて、８９番目までは「やっぱ結果発表されてから読むべきだったな。
時間の無駄だった」と感じていたけど……この一作だけで元を取り戻した（？）かんじ。
これを１０にして、もう一度全体の修正をします。

>537
＞『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けて
＞くれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れている
禿同です。
某パンクロッカー芥川賞作家の真似とかナルシー全開とかされても、ね。

>>554
俺も10点にひとつ出会えたんだが、皆が言っている神じゃない気がする作品だし、
自分だけの10点（30点は入れてー）作品には、まだ出会っていないので、羨ましいぞ。
不幸ダーク系はまだ手を付けてないし、頑張ってみるか。

主張(隠し味)を隠すのが下手＝俺語り。技術が足りないってことだろー。

隠すっていうか…
その主張とやらが「ああ、このキャラならこう思うよな」っていうものならいいんだけどね。

>>557
君、勘違いしてると思うぞ。

中編の祐一は図書館の静寂を破るのがよほど好きらしいです

キャラの口で直接的に語らせるようなのは失敗だろね。何にせよ味付けとしての自己主張と、二次創作という分野は相性悪い。カレーの隠し味にチョコを入れるのもいいが、入れ過ぎたら……。

これがオリジナルならチョコをベースにレシピを組み立てればいいが、SSは「カレーを作れ」と言われてる状態だからねー。カレー風味チョコを美味しく作るのは至難の業。たまに作ってる人いるけど。

カレーを作れ、ではなく、カレーを使って料理を作れ、の方がしっくりくるかな

＞キャラの口から直接
そんなことを言ったつもりはないんだが…

原作に暗にでも示されていない事を書くのが俺語りだと思うが。

「俺語り」って言うから紛らわしいな。
「脳内kanon」とか「作者脳内設定」とか言う感じで表現したらどうだ？

その最高峰がU-（ry

>>563
ああ、そだね。読み間違えた。ごめん。

自己主張、というかテーマというか。この辺がごっちゃになってるな。
自分で書いててアレだが。

まず、作品には必ずテーマがある。
それは萌えだったり、愛がどーたらというものだったり、あるいは問いかけだったり。
まあ、U-（ry　もテーマといえなくもない。
ONEだったら障害者問題などの社会問題も重要なテーマになりうる。
また、これまで上げたものの中では、後者寄りになればなるほど主観、自己主張も強くなる。
そして自己主張が強くなれば、作品とテーマの関係が逆転しやすくなる。

テーマを作品の要素として使う場合。
自己主張の強いテーマを入れようとすると、よほどうまく隠さないと「俺語り」呼ばわりされる。
まず作品ありき。作者の臭い＝テーマが強すぎては楽しめないということだ。
余談だが、臭いの強いテーマっぽいことを作中に多数ばら撒いて読者を混乱させるやり方もあるらしい。

逆に、もともと自己主張の強いテーマのために作品を作る場合。
これは純文学とかによく見られるけど、「自己主張の強いテーマ＝娯楽」という式を作り出す荒業。
素人にはお勧めできない。

二次創作の場合、「原作」というものがある。だからまた面倒になるのだ。
すでに基礎がある以上、あまり無茶はできない。
カレーをベースに料理を作れ、と言われているのに勝手に納豆をベースにするわけにもいくまい。
562の言うようにカレーを使ってカレーパンを作っても、「こんなのKanon（カレー）じゃない！」といわれてしまう可能性もある。
（「どこまでがKanon（カレー）か」はまた微妙な問題だから飛ばすけど）
必然的に、先ほど使った例で言えば「テーマ（チョコ）を作品（カレー）の要素（調味料）として」扱う形が多くなる。

作者の臭いを消したほうが、二次創作としては断然有利なのは確かだ。
しかし、それは自己主張の強いテーマを完全に否定することにはつながらない。

二次創作で自己主張の強いテーマのために作品を作り、しかも原作にある程度以上忠実。
まあ、俺には無理だがｗ

こういうのをキャラの口から語らせると典型的な二次創作俺語りになります。

＞作者の臭いを消したほうが、二次創作としては断然有利なのは確かだ。




真性？

>>569
これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品読みたい、という意見が多いからそうだと思ったんだが。
作者が見えてしまう作品ってのは、二次創作ではあまり喜ばれないものじゃないのか？

長文を一言だけでまぜっかえされると悲しいし、よくわからんので説明を頼む。

＞でも、気になったのが空白の少なさ。
＞何で、KanonSSってのはこんなに詰まって書くのが多いんだろう？　
＞正直、読みづらいわ。一行飛ばしが良いって訳じゃないけど、もうちょっと空白を増やしてほしいかな。

それは短文改行空白ばかりのラノベしか読んだことがない、おまいの経験値不足のせいだ





……と言ってはダメですか？

コピペして自分の好きなように余白設定しろと言ってやれ。

余白が多くてスクロールが面倒、とか、雰囲気ぶち壊しだ！ってのはたまに聞くが、その逆は初めて聞いた。


……よほど普通の書物に縁が無いらしいな。

PC上と本じゃ事情が違うでしょ。
前者だと指定文字数改行設定しないかぎり１行の文字数がかなり多いんだし。
だからってフォント大きくして対応するとスクロールが大変だし。

そんなの、ブラウザの幅狭くすりゃいいだけだと思うけど。
自分で読む環境をコントロールできるのがHTMLの利点なんじゃないの？

俺は縦書きと横書きの差だと思うけど。
翻訳物のびっしり字の詰まった小説もたいして気にならないんだが、
横書きでぎゅうぎゅう詰めだと、少々萎える。

それでも偶にレイアウトやら改行やらで効果を狙ってる人もいるし、
できるだけ書き手の意図した通りに読みたいから、俺は敢えて改編しない。

作者の意図を読み取ろうとしない人が増えている気がします。

逆に、意図を読み手に伝える努力を怠っている（放棄している、とはまた違うな）作者も増えている気がします。

必要な能力に恵まれない読者も作者も昔からいた気がします。
つか、読者はともかく作者が伝える努力を怠ってるのは問題外だろ。

よっぽどいい話じゃなければ、わざわざ作者の意図読み取ろうなんて思わん。
まあ、いい話ってのは大抵、作者の意図読み取ろうとしなくても伝わってくるけど。

意図を汲み取った気でいるアイタタタな感想もある

しゃーねーよ。それが読解力の限界なんだから。カンベンしてくれ

最近は感想人にも感想がつく。嫌な時代に成ったものだ。

評論も文芸だ。言うまでもないことだが。

>>584
評論も芸風だ、と見えてしまった＿|￣|○
疲れているようだ……今日は中編読みを切り上げて、さっさと寝るか。

いやいやいやいや。評論は芸風ももちろんあると思うよ。
同じこと言ってるのに、ムカつく（おすぎ）とムカつかない（淀川）
ってのは面白いよ。

　第三回の短編は一部の作品だけでなく、一部の感想書きも「もうちょっと書き方というものが……」と思ってしまった。

>>587
ああ、俺のことだな。
感想書いてるときはノリノリだったから、公開されたのを読んで冷や汗ものだったよ。
反省してます。

反省だけなら猿でもできる。
人間ならばそこから一歩踏み出すべきだ。

すなわち――！

次郎ﾀﾝ死んじゃって哀しいよね

評論と感想は別だと思うが。まあ、こんぺの長文感想は大抵批評か。

料理人は出したものについて「美味しい」と言われるのが一番嬉しいそうだ。
でもSSの感想で「面白かった」とか「つまらなかった」って書くと、
一行感想書くなって批判されるんだよなぁ。
理由なんて後付けみたいなものなのに。

おレは原作にこんなエピがあったかもと思わせるような物が、
良い二次創作だと思っているがもはやそれだけだと厳しいな…

そろそろ身を引くべきなのかもしれん。

>>593
やっぱそれは基本だと思うよ。
「原作にこんなエピが」ってのはサイドストーリーの本道だと思う。
釣におけるフナみたいなもんだよ。

ただ原作が出てから四年もたってるから、原作の雰囲気忘れちゃってる部分はあるかも。
俺は今回こんぺの為にゲームやりなおして愕然としたもの。
いかに自分が二次創作でつくられたイメージに影響されていたか。

中編の投票が一週間延びたねぇ。
ところでエピって何？

ttp://homepage1.nifty.com/gebara/ebizukan/ebizukan.html

>>592からの流れで、例えとして食材を出したんだろ。
でもエビて。ﾜﾗﾀけど。

えぴそーど

>596はネタだろうけど、>597は……

>>594
俺もこんぺのためじゃないけど、この前Kanonやり直して愕然とした。
思った以上にいたる絵は目がでかかった。恐かった。
いかに同人の絵柄に影響されていたか……。

誰か事あるごとに吠えてたよな。
「みまみま」は口に物入れたまま「にがした」と言っただけだとか、
「はちみつくまさん」なんて、一、二度しか言ってないとか、
美汐は名前自体、数回しか出てきてなく、文中でも全て天野のはずだ
とか。
それどころか最近では佐祐理さんが何の抵抗もなく「私」と言っているのまで
あるからな。

>>601の意図が読み取れない私は駄目な読者なのでしょうか

大丈夫。多分誰も分からん。

事実を述べている部分に、事あるごとに吠えていた、と言う非難する口調をかけているから支離滅裂になる。

>>601
なこと言ったら名雪の「だおー」はどうなりますか

皆さん、仲よすぎ！

とりあえず601は、原作厨を批判したいのか俺設定ＳＳをあざ笑いたいのか、
それとも他に意図があったのかはっきりしる。

一応俺には、原作の、突拍子もない物語的な設定を使ったＳＳを批判する、
自称「常識派」を逆批判しようとして、失敗しているように見えるｗ

みまみまやらはちくまが認められないのならば
登場回数の少ない天野は北川や久瀬斎藤に順ずる扱いにしなければならない
という事なんじゃなかろうか

それ全然つながらない。

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

美汐の話には何らかの形で真琴が出てこなければならない、
と思ってる人なら多そうだけどな。

少なくともこんぺの場合、美汐で真琴を出さなかったら、
「まこぴはどーした」といわれて点が下がる。
……ことが激しく多い。

香里と祐一のラブラブものなんか書いた日にはですな

四年も経っているのに、まだ原理主義を心の礎にしているとゆーのが何かスゴイ。
一昔前、痕の二次創作で「後日談なら、どのエンディングの後か明記せよ」って口喧しい連中が主張していたのと根は同じやね。

けど第２回の短編じゃそういうのが５位に入ってたがなぁ。
作者はこんなこと言ってたし。↓
> ＞祐一と香里の関係が、本作とは全く異なる
> 栞を背景に置いていないということですよね。
> これに関してはまったくその通りですし、そのつもりで書きました。
> ので「キャラクターの名前以外は全くＫａｎｏｎとは関係無いＳＳ」というのも否定はできないんですが
> 個人的な二次創作に対する考えとしては、そういうものもアリだと思っています。
> もちろんそう思えない人も多いんでしょうけどね。

何年経ってようが二次創作である以上、原作をないがしろにするべきじゃないと思うけどな。

>>612
同程度の技量・内容のＳＳなら、真琴について言及されてないよりされてる方が得点が高くなる。
何かまずいか？

せっかくのSSなんだから美坂姉妹、舞×佐祐理、真琴×美汐、
以外の組み合せが見たいのになぁ。

そういうのが殆どないのは、原作に忠実だからなのか、SS書きの想像力はその程度ってことなのか、どっちかね。

香里×美汐とか？

>618
原作で接点の無いカップリングは
なかなか新鮮だし、書く方もなかなかおもしろいんだけど
下手すると、Ｋａｎｏｎじゃなくてもいいじゃん、とか言われる罠。

>>619
そうそうそんなのとかさ。たまにあるけど、やっぱりそういうもののが新鮮だと思う。

>>620
そんなもんかね……。
でもさすがにもうkanonも発売して長いし、ありきたりな組み合わせのありきたりな話だらけで、いい加減に飽きてくるよなー。
と思う。

祐一×美汐（もしくは香里）ってだけで切れる人もいるからなぁ。
ま、別にいーんだけど。個人の自由だし。

主人公×サブヒロインはあんま叩かれんが
サブ×サブだとボロクソだろ

サブ×サブはなぁ…
Ｋａｎｏｎとしてのアリバイを維持するのが難しくなると思われ。
新鮮ではあるだろうが多くの人の賛を得るには難度が高いと思う。

石橋×斉藤とか？

ウホッ

反生徒会的女生徒×栞のクラスメートで百合はどーか。

「もしこの二人が出会ったら」的なことくらい許せないものかなぁ。
作中の人物設定のままで、作中では見れなかった組み合せってのが好き。
メインサブ関わらず。

斉藤とかまで行くと、単なるオリキャラになりかねないだろうけど。

>>628
カノンの二次である以上許せない人のほうが多いのは確かだろうね。
ワリと出番があるはずの北川の惨状を見れば一目瞭然。

それを乗り越えるだけの実力があるというなら、
挑戦して見るのも良いんじゃないのかな。
下手うつと即座に嫌スレ送りの危険もあるけどな…

短編の某作品の感想掲示板に、イフ設定を排斥し、切ない系やら不幸モノも嫌だという、レスのレスがついてたが……
そこまで排除しちまってるツワモノもいるんだな。ヒット率低そうで、本人が不幸っぽいが。

好きなようにやりゃいいじゃん、どんなSSでも嫌いな奴は必ずいるんだから。

なーんつーか、ここ最近のやりとりは、
中篇参加者陣の予防線合戦に見えてしょうがない。

確か、こんな状況が予言されていたな
年中行事なのかもしれんが

選挙で言えば、ここは大きな票田と言うわけか。

つうかさ、
原作で接点のないカップリング＝名前だけ借りた俺設定SS
じゃないでしょ。
要はそのキャラらしさが損なわれているかどうか。すべてはここに尽きる。
こういうSSで叩かれてるのは、単にキャラが別物になっちゃってるからってのが多い。
きちんとキャラが再現されていて、なおかつ新鮮なカップリングなら間違いなく面白いよ。

もしかして原理派にとっては「うぐぅ」と一度も言わないあゆが出てくるＳＳは邪道なのか？

>>636
「うぐぅ」がセリフの頭に必ずついてるSSよりは高評価。

それもなんか不自然だな。

>>635
俺もそういうの好き。
クロスオーバーは作品間のものも好きだが、作品内でのそれも楽しい。
一切絡まないキャラクターが出会ったらどうなるか、というのは書いていて楽しい。
ぶっちゃけノーマルカップリング（男女間のものに限らず）はネタの広がりが厳しいし。

俺が予言したっぽい人間なんだけど。

ここ、票田というよりは一位になりそうな奴の足を引っ張ろう、になってるからなあ。
非常に見苦しいよな。印象操作しようとするな、バカ共。

>>640
ごめん、正直君の方が見苦しい。

>>640
ごめん、コンペ興味ないし、それの順位なんてどうでもいい。
ていうか上数レスはkanonSS全般の話題だと思っていたんだが？

>>620
SSは原作を反芻する存在ですが、同時に、原作世界を拡張する手段でもありますから。
原作後の世界ってどうなったんだろう？という疑問は、誰しも抱いたことがあるかと思いますが、
SSは、妥当かどうかは別として、一つの回答を示します。

その回答が自分の好みにはまったときなんか、そりゃあもう楽しい。
たとえば、美汐と真琴と栞が仲良く肩を並べて登校したり、旅行したり、パジャマパーティしたり、
喧嘩したり、勉強教えあったり、部活頑張ったり……なんてシチュエーションは、ワクワクするものがあるわけです。

一読者としては、そうしたワクワクと出会いたいという願いを密かに持っているわけでして、
原作に忠実な作品も良いのですが、新しいチャレンジもしていただきたいと思います。

キャラに話を限定しますが、人間にはいろんな側面があってあたりまえです。
「この人はこういう人」という先入観で片づいてしまうような人物はやはりどこか薄っぺらい。
会話パターンや表現をトレースしただけに見えてしまいがちですから。
それよりは、「ああ、こういう一面もあったんだ」と感心し納得できるようなキャラ像の方が、魅力的です。
原作通りでないかも……と気後れせず、是非新しいことにチャレンジしていただきたい。

ここのSS系スレなんて、それこそ「原作にないカップリング」「クロスオーバー」の宝庫だしね。そいえば。
だから飽きずに楽しめるんだと思う。

原作では「ゲーム」の都合上、各キャラ毎のシナリオで出るキャラと出ないキャラがはっきり別れてる。
けど「物語」としては、ゲームシステムの都合からくる垣根なんて逆にとっぱらうのも悪くないと思う。

祐一とあゆが話しているときに、他のヒロインが祐一を見つけて話し掛けてくる可能性だってある。
祐一を介して舞と美汐が知り合うことがあったっていい。
（原作シナリオの性格上、本当に厳密に言えばありえないパターンも多いけれどもね）


ともかく、原作での組みあわせを再現するのもいいけど、原作ではなかった組みあわせを否定することはないだろうと思うわけだ。

全ては説得力。
ＳＳで提供される設定・ストーリーに、原作を元にした説得力があったら何も文句はいわないよ。

出しちまったもんはもう仕方がねーから気持ち切り替えて超短編を練ろう

こんぺ中編、クロスオーバーっぽいのが１本あったが、いいのだろーか。投稿規程に違反してるんじゃ？

>>646
烈しく同意。

原作にはないというくみ合わせの段階で一つ大嘘ついている訳だから、
それ以外の所では完璧にkanonたらねばならない。

美汐萌えとしては、真琴シナリオEDでは完全に美汐シナリオに突入してるように見えるんだが。
祐一×香里は違うかもしれんが、祐一×美汐が原作に忠実じゃないという発想がどこから来るのかよく分からん。

しかしSS界はいつまでKanon一本で行かなきゃならないのか。月姫でもまだKanonの代替たり得ない。
次のデファクトスタンダードとなる作品は現れないものか。

案外マリみてかもなぁｗ

ぶっちゃけ、こんぺで点数つけたり感想書いたりしてる人って、SSを読んでいる人たちの中でも少数だよなぁ。
このスレの半分くらいの住民にとっては普通な事かもしれんが。

>650
一意見として聞いてもらえたら。

本編終了時の関係……好きあってるからではなく、狐の話が通じる人間同士だから一緒にいる。
その後、３パターンに分岐
１．恋愛に発展するのが当然　→　祐一×美汐ラブラブ
２．いや、この二人じゃ発展しないだろ　→　いつまでも友達　安易なラブ反対
３．美汐は男より狐に御執心　→　真琴×美汐ﾏﾝｾｰ　祐一×美汐ｲﾗﾈ

自分は２ですが。一線を踏み越えられない美汐ﾀﾝ萌え。

>>649
聞くが、649的には例えば、真琴と栞が出会うことは決して無いのか？
美汐が舞と知り合うこともありえない？
そういう、「if」がＳＳの醍醐味の一つだと思っているぬだが、違うのか？

というか、原作にないストーリーがすべて駄目ていうなら、二次創作自体をすべて否定することになるぞ。

自分のだけは違うと思っているんですよ。

>>650
そんなこと言ったら、香×祐萌えの人が可哀想じゃないか！
えと、ほら、栞BADの流れで、傷のなめ合い的な爛れた関係に移行するとか。

すまん、冗談です。香×祐の人怒らないで。

>>654
俺649氏じゃないんだが、誤解があるんではないだろうか。
>>649はIFを否定してるんじゃなく、IFのためのIFを重ねるような
やり方だと話が破綻するんじゃないかと言ってるように読めた。
誤読だったら両者に失礼をば。

逆に言えば、原作通りの佐祐理×舞とか美坂姉妹、真琴×美汐なら、原作と違う適当な設定で書いても、それなりにkanonぽくなると。

原作にない組み合わせの場合、そういうことしたらあっという間にkanonぽさが無くなるから、ちょびっとだけ敷き居が高い、と。

>>653
エロゲ（ギャルゲ）的シナリオで考えると、１．がTRUE ENDで２．がBAD END、３．はギャグならアリって感じかなあ。
Kanon自体結構安易なゲームだと思うし。

>>657
まてまて。佐祐理×舞はそうだけど、美坂姉妹や真琴×美汐なんて、
やっぱり工夫しないとあっというまにKanonっぽさがなくなるぞ。

>>659
とは言っても、それらの組み合せがSS業界では一般化されてるのは事実だしなぁ。
どちらにしろ、それ以外の組み合せって本当に少ないから、それだけ敷き居が高いってことなんじゃ？


……って確かに、真琴と美汐の会話なんてゲーム中にないんだよな。そういえば。

……あ、書き方まずかったかな。
○○×○○って書いてるけど、別に百合とかそういう意味での組み合せじゃなくて、単に話に出てくる組み合せってことで……。

会話するのは唯一、「お名前は？」のシーンだけだし。（あれを会話と呼ぶのならば、だけど）
美坂姉妹だってそうですよ。実質上、二人が会話をするシーンはないです。

そういうSSが多いのは確かだけど、多いからといって、原典をおろそかにしていいのか、
というとまた別問題ではないかと。

なんか雰囲気がリンクスの雑談板みたいになってきてる気がするんだが……

性格や雰囲気等さえそのキャラっぽければ原作準拠だと思うんだが。
IF物だって立派な二次創作じゃないかなあ。
「他のキャラでもいい」とか「Kanonじゃなくてもいい」とかってKanonのキャラが出てても納得できない人は、
結局、キャラではなくKanonのストーリーに萌えてる人なんだろう。
人の好みをどうこう言ってもしょうがないけど、所詮好みであってSSの意義とかそういうのとは関係無い気がする。

基本設定改編ＳＳなんてざらじゃん。
それと比べりゃ、もしあの二人が会っていたら…程度のifは「ありえない」とか否定するほどのことじゃないと思う。

>>663
書き込んでる層が被っているからかと思われます。

自分が温めていたネタが、ゲームやり返してみたらﾒﾁｬ設定矛盾起こしてた時あるからなあ
時系列とか、よく勘違いしたまま「ＩＦ」を想像してる時があるので注意だ

>>656
俺がいいたいことは貴方のいうとおり。
意図を汲んでくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。

ここで出てきている祐一×美汐は可能性は否定出来ないとは言え、
原作に無い「異質」な組み合せには違いない。
それに加えて人格改変された二人が出てきたり、原作と違う世界観を採用してたら、
違和感バリバリで多くの人に嫌われてしまう。
それを避けるには祐一や美汐の言動や、作品全体の雰囲気を、
原作に出来る限り忠実にするなどして、
説得力を少しでも増す努力をするべきだ、と言う主張ね。

>>668
いや、だから何をもって「原作に無い」と言ってるのかが分からないんだけど。
真琴END後の二人はどっから見てもいいカップルなんだけど。
どこまで進展するかは人によるとしても。

>>669
＞真琴END後の二人はどっから見てもいいカップルなんだけど。








えっ？
釣り？
えっ？　えぇ！？

「カップル」ではないよな。恋愛感情はゼロに近いだろ。同じものを共有した仲間ではあっても。
可能性はもちろんあるけれど、単に顔を見たら挨拶する程度の仲で終わることも十分ある。
少なくとも原作でカップルとしては描かれていない。

高校生だし、１８禁ゲームならヤッててもおかしくはないだろ。
少女漫画の様な恋愛感情が有るかどうかは知らんが。

多分６６９にとって

話が出来る異性＝好意を寄せてる女性

なのです。
アレは仲が良いとすら言えず、同じ思いを共有できる間柄ではあるが、基本的に「知り合い」程度としてみるのが自然だと俺は思う。
腹違いの兄弟が、親が死んだ直後に必ずイイ仲になるわけではあんめえ。法とか抜きにした内面だけでもな。

「恋人」とは描かれてないよ。
お互い他の人に無い特別な感情を抱く「男女ふたりの組み合わせ」として描かれてる。
いちいち揚げ足で煽るな。

いかにも俺は異性にモテルと言いたい奴が一生懸命揚げ足取るスレはここですか？

……くそぉ、語呂が悪いな……

　祐一と美汐がくっつく話を書くのは二次創作としては一つの形ではあるだろう。
　だが、二人がくっつくその過程を描かなければ、単なるバカップルの話で終わってしまう。
　少なくとも本編において、祐一にとって真琴は大きな存在だったのは確か。
　そういった前提を無視して、二人が接近する過程を描かず、祐一と美汐との関係が
あたかも既存のように描かれていると、読み手としては『？』と首を傾げざるを得ないワケで。

揚げ足取ってる奴は、現実の恋愛や人間関係を知ら無さ過ぎると思うが。
お話として格好良く無くても、叩くほどの事じゃない。
ひょんな事から親密になる事は良くあるし、共有できる『想い』があるならなおさらだ。

ここはこんぺ参加者のドス黒い側面が見れて面白いな。

>>676
それは書きたい内容によるんじゃない？
付き合う過程を書きたいのか、その後で他キャラと絡ませて何かを書きたいのかで。
後者なら一々説明されてもウザイだけと思うが。美汐だけじゃなく香里でもだけど。

>>679
　いやいや。あくまで『祐一×美汐』に限定した話を書く場合を想定しただけです。

祐一＝書き手
だもんな　

＞ここで出てきている祐一×美汐は可能性は否定出来ないとは言え、
＞原作に無い「異質」な組み合せには違いない。

＞いや、だから何をもって「原作に無い」と言ってるのかが分からないんだけど。

前者の意見に対して後者の意見が出てきたのだから、この場合のカップルは、祐一と美汐がくっつく前提での会話の流れ。
>>669はカップルというのを２人の組み合わせという意味で使ったのかも知れないが、
会話の流れ上、そして言葉のイメージからも恋人づきあいと考えるのが普通。

そして共有できる思いがあるのは確かだ。だけどその共有できる思いを得るためには、真琴エンドをクリアしなくてはいけない。
要するに真琴とやることやって、結婚式上げてるわけだ。その問題を無視して、気楽に進展させるわけにもいかない。
現実と一緒くたに考えるな。前提条件があるんだ。
仮に現実的な例を上げるならば、婚約者を失った直後、婚約者の親友とのうのうと関係を発展させられるか？
そこを書かなければ、ドラマとしては不十分だろう。

あと煽られたからってまんま煽り返すな、本人も擁護も。

>>676>>682
いつまでも妖狐の存在を引きずって他の人と関係を作れなくなったのが初期の美汐で、
それを乗り越えるというテーマも本編では描かれてたと思うんだけどなあ。
乗り越えた時お互いが目の前にいるわけで、真琴ED後の祐一なら名雪とかとくっつくより美汐の方が自然という感じかな。
ED直後にくっつくという話だったらそりゃ首をかしげるけど、
いつまでもくっつけないはずだと言われると逆に首をかしげたくなるよ。

説得力だろ。要は。
これに尽きる。


既存のカップルは、原作内である程度説得力を与えられてる。だから、ＳＳ開始時でカップルであっても、ある程度は許容できる。
しかしそれがない場合、その「説得力」は、書き手がＳＳの中で、自分で演出しなければならない。

>>682
言いたいことは判るんだが、それって暗黙の了解の範疇に入らないか？
そこを跳ばしたSSが駄目って事になると、主題と関係なくても一々説明
入れなきゃいけないのか？　それは窮屈にすぎると思うんだが。

原作でも説得力が無いわけじゃないと言ってるんだけどなあ。伝わらないかなあ。
十分かどうかは人によるけど。

●結論

個人の好きずき。


押し付け合うのが一番不毛。
自己主張は作品で。

>687
結論をつけるなら代わりのネタを振ってよ

>>688
わかった、それなら前から困ってる事を相談したい。

自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
時々批判めいた感想を付ける人がいると、その人が集中砲火で叩かれてしまったり。
書いた本人がそのきつめな感想や批判に、もっともだと納得しているにも関わらず、だ。
誉めて貰うのは大変有り難いし、励みにもなるのだけれど、
かなりずれた誉め方されるというか、俺のほうが引いてしまうときすらある。
ここだけの話、コ○ト○に貶されたとき、むしろ嬉しかったくらい。
誉めてくれる人に作者自ら反論するわけにもいかないし、
しばらく放っておくと、不粋なヤツがケチ付けたから来なくなったとか、
過剰ﾏﾝｾｰな方たちがトンチンカンなこと言い出して、逆にスレを汚し始めるし、
まったく、そういう時はどうすればいいのだろうか？
もう疲れちゃったよ俺…。

>685
少なくとも、説明した方が良いと思うが。
説明無しで書き手の立ち位置を読み手が理解してくれることはまず無いんだし。

というか、そのあたりは作者のスタンス次第だろう。
そこを指摘されるのが嫌なら説明する、指摘するような人間をターゲットにしないなら説明をはしょる、で。
説明しなくても分かれ、っていう態度はどうかと思うけど。

>>690
その程度の結論なら６８７で出てますがｗ

>689
あなたは2chに向いていないっぽい。
回線切って首吊って、さっさとそんなスレのことなど忘れてしまうが吉。

で、次からSS書くときは名無しでいきませう。

>>689
葉鍵板において自分の正当性を主張することに意味があるの？

傍観してる他の住人は、擁護はお前の自作自演だと思ってるんだろうから、
いい子ちゃんぶってないで言いたい事を言えばいい。
他人のせいにするな、スレが汚れた原因はお前のSSだ。

>>692
名無しでの話だと思うぜ。
葉鍵楼潰れるちょっと前辺りからﾏﾝｾｰだらけ
な雰囲気のスレ増えてるし。
そういやｹﾍﾟｰｷ削除依頼と時期被るな。
>>689
悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
と最後に入れといたら？

>>692
いや、一応名無しで書いてんだ。
コテ名乗ったことないし。
２ちゃん向いてないって言われてもなあ…最萌やる前からここいるんだぞ、一応。
>>693
正統性ってちょっと意味わからないけど、言いたい事言えってのは耳が痛いな。
名無しだからいつでも逃げられるし、荒れるくらいならおとなしくしていたほうがいいのかな、って思っちゃうんだ。

っていうかさ、最近叩きも容赦ないけど、擁護やﾏﾝｾｰも見境なくなってきてる気がする。
人のせいにするとか、そんなレベルの話ではなくて。

>>694
あ、それいいかも。＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
これなら少しくらい批判的な感想を貰っても、周りが勝手に騒ぎ出す事のを多少なりとも抑えられそう。
今度ためしにやってみる（ｗ

>>689
作者自ら反論してしまえ。と無責任な事を言ってみる。

>>690
説明しなくても分かれとは言ってないし、読み手には読まないという選択肢があるから、
読み手のスタンス次第だと思うんだが。
書き手の立ち位置なんて理解する必要も無いだろう。
後書きで書き手の立ち位置を説明されたら今までの評価を変えるというのも変な話だ。

スレによっては、作品からの妄想やら続きの話やらが投下されるけど、１人で執筆してるとそういうことになりがちなのかもね。
いちど、他人のふりして続き書いて、リレーだから他人が書いてもいいんだぞってこと強調してみれば？（人はそれを自作自演と呼ぶが……）

でもあれだな。
マンセーとそれに対する叩きは、実はあんまし作品読んでなさそうだよな。
某スレの話だが、作者を騙ってマンセー厨叩きをするヴァカと、騙されてそれを慰めるマンセー厨がいてﾜﾗﾀ
おまいら結局誰でもいいんだな、と。

>>695
正当性だよぉ。

コテじゃなかったのか、スマン。
つか、名無しだったら好きなこと言い返して、いざとなったら逃げられるじゃない。

＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
それは止めたほうがいいような。
あなたが居るのがどんな種類のスレかは知らないけれど、作者が作者としてスレに
関わるようになったら、かえって住人に逃げられるか遊ばれるかだけかと。

でさ、お互いに勘違いしてるかもだけど、感想ってSSに対してつくものだけじゃないよ。
むしろスレ自体につくものかと思う。

つまり、SSを読んで面白かったからマンセーするのではなく、スレにSSが投下されているという雰囲気に
対してマンセーすることも多いわけで。
自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。とりあえず盛り上げとけ、みたいな。
だから、そのいちいちについて作者が悩むことじゃない。

>698
＞おまいら結局誰でもいいんだな
そのとおりです。スレが賑やかになれば、誰でもいいんだよ。

>>699
ごめんちゃい。どっちにしろ俺には意味がわからんのですが（汗
>>700
実際に逃げた事は何度もあるんだけどね（ｗ
その俺が逃げ出した事が、真面目に読んでくれていたがゆえに
ちょっと批判的な感想を付けてくれた人（口調も上品で実に丁寧に批評してくれた）のせいにされてるのを
何度となく見せられたから、なんだか疲れちゃってさ…。
＞作者が作者として〜
むう、確かに。あんまりそうなると馴れ合いとか言われちゃいそうだな。

作者の気持ちとかを勝手に妄想しだして、暴走し始める住人さえいなければ
かなり気楽になるんだけどなあ。
小さな親切大きなお世話って言ったら怒られるかね？

>>701
言い方はアレだが、まあ同意。
コテで書いてるヤツで反応無いと勝手にへこむ痛いのとかいるし。
雰囲気悪くなるからやめて欲しいよ全く。

俺とかな。

スレを使わせてもらっている住人の一人、という意識が無いんだね。

全くだ。

俺が想定したのは長谷部じゃなかったんだが…まあいいやｗ

逆に（本人だと証明するためトリップつけて）作品落として、信者がマンセー＆批判叩きしたら
「うるせぇ信者共、俺は批判も受け入れる心の広い漢なんだ、マンセー厨はすっこんでろ」
とか言ってみればいいのに。

住人としては、とにかく続きを書いて欲しい。だからマンセー一色になるのでしょう。
ところが作者の方は、技術的なフィードバックを求めている。批判が返ってこないといらだって、
筆を折ったり、こういうところで愚痴ったりする。
よくあるすれ違いです。

これが創作サークルなら腹を割った話し合いで解決できますが、残念ながら2chは匿名で、
責任ある発言・態度を他者に期待することはほぼ不可能です。
読者か作者のどちらかが妥協せねばなりませんが、この場合、妥協すべきなのは作者の方でしょう。
なぜならば作者は、読者の反応に、多くを期待しすぎているように思えるからです。

感想に有益な技術的示唆や分析を求めてはいけません。読者は採点官ではないのです。

有能な感想者にしかわからない作品、解説を要する作品は、多くの人が読むエンターティメントとして
疑問があります（ただし、自分の到達限界を試したいという目的で書かれた場合はその限りではありません）。

感想の字面を追うのではなく、感想が出てくる背景を分析すべきです。
前回と比べて反応は良かったか悪かったか。感想の中に、自分の求める内容の指摘はあったか、あるいは
「その感想を言わせるよう努力したか」。そのスレ内での勢力関係はどうか（寡占、独占になっている場合、
競争原理は働きません。全ての栄誉と賞賛、そして罵倒はあなたに集中します）。

漠然と「良いものを書きたい」と願うばかりでは、結局、フィーリングの良いものしか生まれません。「なんとなく良い」
というものに対し、普通の読者は、「イイ」以上の言葉を費やしてくれません。
読者に詳細な感想を求めるなら、「私はこの作品でこれを書きたかった！」と胸を張って言えるような、強い姿勢で書いて欲しい。
あなたの意図を読者に汲み取らせるようなとっかかりを、作品の中にいっぱい作り込んで欲しい。

そうした努力があってはじめて、読者から多様な――気持ちを汲み取ったがゆえに、自分の気持ちと照らし合わせて
共感する、同意できない云々の――感想が返ってくるのです。

>>689
ある程度まともな感想とか批評とかが欲しいだけなら
トレーニングルームだけで投下してりゃいいんじゃないの？

つかキミが一体何のために葉鍵板でＳＳ投下してるのか正直漏れにはさっぱりわかりません

普通のスレで批評レスつけたら、例えそれが的を得た指摘だとしても
ウザがられるんだよなー。
まあその気持ちは判らんでもないけど。

スレの空気ってどうしてもあるからね。
SS書きとか感想人とかいう前に、スレの一住人である以上、スレの空気に合わせろってことでしょうね。

浮いてるSS書きは目立ちますよ……。

＞傍観してる他の住人は、擁護はお前の自作自演だと思ってるんだろうから、

＞スレにSSが投下されているという雰囲気に
＞対してマンセーすることも多いわけで。
＞自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。

誰も反応してないから、この辺のレス人に
葉鍵板のレベルの低下を直接感じたのも俺だけか。

他人に説教するのもいいが、時々いまの自分の「あたりまえ」を
振りかえって考え直してみるのもいいと思うが……。
葉鍵板のＳＳ環境を、わずかずつでもマシな方向に動かすには。
こういうことを直接言っても、残念ながら脊髄反射で
売り言葉に買い言葉しか返って来ないかもしれんが……

>>702
どこのスレの誰かは知らないけど、
そのスレの住人に、あなたを気楽にさせてあげなければならない義務はないでしょ。
２ｃｈの名無しは基本的に好き勝手なことを言っているだけなんだから。

人の意見がそんなに気になるんなら、葉鍵板でSSを投稿するのをやめた方がいいな。
少し前の発言にあったけど、あなたは２ｃｈに向いてないと思うよ。

>651
激しく遅レスで申し訳ないが、ＳＳ界全体を１００とした場合、葉鍵ってどのくらい占めるもんなの？
葉鍵５０、エヴァ１５、ときメモ７、シスプリ＆ハピレス６、赤松系５、美神５、マリみて４、ナデシコ３、その他５　・・・くらい？

あ、月姫とボーイズラブ系を入れ忘れた。

>>651とか>>715-716とか、
ああ、Kanonで二次創作はじめた人たちなんだな〜って感じだな。

ネット上の二次創作ジャンル全部あげようっていうのは、
コミケに出てる全ジャンルをあげるのと同じぐらいかなり無謀だよう(´ω｀)

別にKanonがＳＳ界を作ったわけでもないし。
エロゲギャルゲだけでも、その前には巨大な葉ブームがあったし、
さらにさかのぼればときメモや同級生があった。（ときメモあたりが元祖か）

全員が被るわけもないが、同人界とＳＳ界はかなりかぶってる。
棲息層も、その人気ジャンルも。
葉も鍵も、コミケでは完全に退潮気味。
いまだにサークルは少なくないけど、確実に全体としては小さい勢力になりつつある。

KanonＳＳリンクスはたしかに二次創作界でも最大規模のリンクだと思うけど、
人気のあるマンガ、アニメ、ゲームならどれもたくさんのファンサイトがあるし、ＳＳも書かれてる。

で、同人サークルの半分以上は、女子のサークル、女子ジャンルだ。
そして彼女たちも、同人小説、ＳＳ書くのは大好き。

リアルのＳＳだって山ほどあるみたいだよ。
ジャニーズ他のアイドル、バンド、映画やドラマ、お笑い……。
2chでもモー娘板のＳＳはたまに話題になっていた。

もはや我らは斜陽の帝国ですか……。
沈まぬ太陽と思うておりましたものを。

栄華の時代が長すぎた気がしないでもない。

いや、ＳＳ界の中心に巨大な「KanonＳＳ界」があって、他のＳＳ界は
その中心をまわる衛星のような規模っていう世界観は、
Kanonの人にしか通用しない見方じゃないかなーと。
逆に、そう思ってる人がどういうＳＳへの入り方、過ごし方をしてきたか
見てとれる、というか。

前にガイドライン板に「2ch内のＳＳスレのガイドラインを作ろう」
というスレが立ったことがあったんだけど、
立てたのは漫画サロン板の人たちで、
立てた当初は、どうもＳＳスレ３，４本の自分たちの漫画サロンが、
2ch内で（もしかしてネット界でも）最高最大のＳＳ界だと
思い込んでいたようだった。

それには葉鍵一板見てるだけでもちょっと失笑してしまったんだが、
でも、葉鍵ＳＳ書きも余所からそう見られる可能性はゼロじゃないっってことで。

>>721
耳の痛いことです。
葉鍵という市場は大きすぎて、外を見る必要がないですからね。
今はちょっと違いますが……。

そうそう、SSといえばエロパロ板というのを最近覗くようになった
のですが、あそこも品揃えがすごいですな。セーラームーンから
特撮ヒロイン、南総里見八犬伝に至るまで。
内容はエロ！　シンプルにエロ！　すがすがしさを感じます。

↑井のなかの蛙。

アニメサロンのSSスレもそこそこ賑わっていたような。
今はBLの方が需要も供給も葉鍵より上だろう。
ただ、葉鍵はトーナメントに代表されるように、企画力だけは優れてるから、
ハカロワやコンペみたいな企画スレも成功しやすく、SS書きの残りやすい環境ではあるな。

で、結局、ＳＳ界の勢力図ってどうなの？
全部のジャンルでなくても、代表的なジャンルの割合（少数は『その他』で括る）だけでも分かりたい。

未だに同級生２とかのＳＳ書いてる人は凄いなあと思う。
二次創作ってやっぱ思い入れが大事だと改めて痛感する。

そういう核の部分の人達の質が濃ければ、規模はどうでもいいかも。

>>725
聞けば答えが帰ってくるのが当然みたいな聞き方だなあんた。
上でも出てる例だけど、コミケの勢力図みたいなもん想像すればいいだろ。
SSは同人とほぼイコールなんだから、あとはコミケカタログ見て自分で想像すればいい。

……クレクレくんにマジレスかこわるいな。

>>709-714
なにか勘違いされてるみたいなんだが…。
スレの雰囲気がどうとか、自分を誉めるのはスレのためとか、そんなことは百も承知のうえで言ってるの。
承知していながら、引いちゃうレスが多くなったって言ってるのだが。

この際ぶっちゃけて言ってしまおうか。
信者キモイ、この一言。
自分も含めて書き手のレベルが落ちているのは自覚している。
しかし、読み手のレベル低下ってあまり話題にされなくない？
おだてなんかではなしに、プロだ感服だ鳥肌立っただ言われても、
自分の書いた物がどんなもんかは、自分が一番よくわかってるわけで。
なんつーか、本物のリア厨さんたちが、いっぱいいる気がするよ。
どうも本気で、おもしろい話を読んだことないっぽい。

俺が好きだったコテの人たちが書かなくなるのも、なんとなくだけどわかる気がするんだ。
叩きよりも、キモイ信者のほうがやる気をなくさせてくれる。

>>727
「俺様も知らねーyo!」と大威張りで言われても・・・。


・・・煽り荒らしクンにマジレスかこわるいな。

最後に自嘲しておけば、釣りに乗らなかったって事にはならないよ。

>>728
参考のために是非聞いておきたいのですが、
あなたはどのようなレスをお望みですか？
どういう感想ならキモくないのか、この際、
そのあたりについてもぶっちゃけて欲しいなぁ。




それはまぁそれとして。
あなたのお話を聞いてて思いましたが、
やっぱりあなたは創作に向いていないと思いますよ。

人から感想をもらうのはいいんだけど、その内容を
不満に思っている。
レベルの低いやつに読まれるのはウンザリ、誰か
スゴイ人が目の前に現れて、自分の作品を隅々まで
理解して機知に富んだレスをしてくれないだろうか、
なんて夢見てる。

特定の批評家相手に作品書いてるようなもんで、
報われないだけだと思いますよ、こんなの。

>>728
あまり言うと特定されるぞ。それとも、あの作者か、と思って貰いたいのか。
いずれにせよ、俺は連載物読んでないので分からない訳だが。
そこまで言うからには、どれほどの文章なのか読んでみたいものだな。

>>728
俺にはこいつの気持ちがよくわかるがな……

はっきり言って、信者の無意味なまんせー感想からは、
その作品を真摯に読んでいる、という気持ちがぜんぜん伝わってこないんだよ。

一番欲しいのは信者でも叩きでもなくて、真摯に自分の作品と向き合ってくれる読者なんだよ。

>>728
他の名無しの人に迷惑だから、今度からコテつけてくれ。
それと、今まで書いた作品を出してくれる？
君と間違えられて変な雰囲気になるのは嫌なので。

>>728
ちょっと言葉がきつすぎました。ごめんなさい。

でもね、読み手にあんまり期待しすぎても、辛いだけですよ。
知識も経験もあなたと共有できてるわけではない、年齢もまちまち。
そんな風に多種多様な読者の激賞を絶対視するのは、ちょっと
まずいですよ。

変にまじめに読者の期待に応えようとするんじゃなくて、もっと気楽に
書いたほうがいいと思いますよ。うん。

>>733
ここはあんたのサイトじゃないので、真摯に作者と向き合うだけの住人は要らんのですよ。
SS系のスレであってもね。

今はもうＳＳ投稿スレないから、ネタスレかキャラスレなのかな？
そうだとすると、極論だけどそのスレのネタの発展に寄与しないＳＳは全部駄作。
ﾏﾝｾｰばっかでネタの発展なけりゃその程度だったんだと思う。

たとえば陵辱スレでそのSSが他の陵辱ネタへ影響与えなければ、それはもう空気レス
でつよ。

>>732>>735
いえね、自分で言うのも悔しいんだけど、
俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣
コンペスレや練習スレで嫌というほどわかってるのよ。
あんまり真面目に読んでくれとかも期待してない。
俺も最初はスレを盛り上げたくてヨイショしてくれてるんだろう、くらいにしか思ってなかったんだけど…。

なんかこの話題はまずいみたいだね。レスの返され方からやばい物を感じる。
今年の春くらいからなんか変なんだよなあ。
本当はもうちょっと違う事を話合いたかったんだが…俺が合わないってことでいいです。
お騒がせしました、ごめん。

>>738
それがいいと思うよ。
最近は能無しの厨ばかりが幅を利かしてるから、それなりの能力があると嫉妬して叩かれるみたいだ
そこそこまともな書き手がほとんどいなくなってるのもそのせいだろう
ﾏﾝｾｰもうんざりかもしれないが、煽り叩き荒らしばかりというのもね・・・

過疎だ過疎だ言ってた去年の今頃でさえ、輝いて見えるよ

>>727
このスレにコミケの勢力図をかけるやつがいるとでも思うのか？
逆にいえば、そんなもんかけるやつはいないと断言してもいいぞ？

あ、>>729の間違い。

>>738
だから何がしたくてここにＳＳ投下してるわけ？
つか何のために、わざわざおもしろくない話を投下するの？

環境に文句言う前に自分の心構えを見直したほうがいいと思うけど。

>>689
そういう納得いかなさげな書き方されたって、具体的なスレ名とかだしてもらわないとこっちには分からないのも事実だしなあ。
別にSS系のスレじゃないなら、住人だってSSのレベルの高さは求めてないんだから、意見がどうだろうと気にするだけ無駄だと思うけどな。
SS系のスレでそういう状態なら、どうしたもんだろうな。駄作でもおおはしゃぎするほど、普段から過疎化してるとかってこったろ。

好例な人がきますた

だってさ、百も承知ならこんなとこで馬鹿だとかキモイなんてスレ違いの愚痴言って
ないで、さっさと自分に合う水を探しに逝けばいいじゃんとしか言いようがないんだが。

その自分に合う水がどこかないか、ってことを相談したかったんじゃないのか……？

自分が面白いと思う話を必死に考えて、できあがった作品を投下して、
それでも感想をもらえない人もいるってのに……。

＞自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
＞俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣

ここまで書く以上、スレと作品を晒してもらいたいものだ。
>>738
もう葉鍵板を去るんなら問題ないだろう？

いいかげんこの流れはうざいので、無理矢理話題を投下。

中編は締め切りまで語ることができないので短編で。
今回の感想人は何か去年に較べて大人しくなった気がする。
ONEこんぺは見てないんで知らないが、結果発表後の掲示板もﾏﾀｰﾘしてて何だか面白くない……。
アレな感想人もいるにはいるが、どうも去年ほどキャラの強いのがいないし。

投票よりも、結果発表後の感想を見る方が楽しい、と思ってる俺は趣味悪いかな。

俺も人の感想見るのは楽しみだよ。
様々な考え方を得られるので勉強になるし。

短編がﾏﾀｰﾘしてる分、中編に期待してるｗ

コンペに限らないけど、カノンＳＳはもう見尽くした感があって、飽きがきてるんだろうな。
斬新さを狙ってオリジナル設定を注ぎ込んでも、よっぽどの技量がなければ読者には受け入れづらいというジレンマ。

…逆に言えば、見たような話でも、オリジナル色が変に強くても、技量があれば読み物としては楽しめるわけだが。


こうネタが枯渇してくると、「妄想を文にするオタク」と「ゲームの題材をもとに文を書ける物書き」の差がはっきりしてくるよね。

こんなんじゃSS書きが叩かれるのも仕方ないかなぁと思う。

本来、SSとは妄想を楽しむものであるところ、
妄想が尽きてしまうと、技量しか語るものがなくなるんだよね。

ほぼ全てのSS書きが妄想に興味を持っているだろうけど、
技量にまで興味を持ってるのは一握りでしょ。

話題が偏ったり減ったりするのも仕方ないんじゃないかなぁ。

普通に楽しんでる奴は普通に楽しんでるから大人しいって事だろう？
SSなのに技量しか見ないようなエキセントリックな奴はマンネリとか飽きたとか勝手に言っとけばいいんだよ。
何で普通に市販の小説読まずに素人のSSなんか読んでんだろうな。

昔は、文章は稚拙でも原作を生かせる妄想ができるオタクが多かった気がする。
最近のは上手いとは思っても面白いとは思わん。

悲しいがカノンはもう二次創作のネタとしては末期だよな…

自分でもつまらない事を意識してるから技量にこだわってるんだろ。
で、自分で考えるのが嫌だから感想を求める。

SSの為のスレならいいけど、他でやられると迷惑。

>>750-755
この流れを見ていると、ふとＵ−1って正しいあり方かもと思ってしまったよ（ｗ

うるせぇ。
好きならぐだぐだ言わず黙って書いてろ！
カノンSSが飽和だ？知るかボケェ！
じゃぁ音楽のメロディーリズムパターンが底尽きたら音楽しないのかよ！
文学の必要性が無いから小説なんて書かなくてもいいのかよ！

書きたいから書く。
それだけだぜぇええええええええ！！！

そして結局、どこかで読んだような話をいくつも書くんですか？（w

へたにつまらんといわれるより余程ショッキングなこと言ってくれるね。

>>758
よし、イイコト言った！！
書きたいもの書け！　人の評価に振り回されるな！
その姿勢、ブラボーだ！

>>757
場に活力が無くなれば、外部から血を入れようとするのは
よくある話なんで、クロスオーバーの延長線上にあるU-1
もまた必然かと。

やってる本人は「ちょっとインパクトを強めてみよう」とか
「好きなの合体させてみよう」と考えてるだけかも知れませんが、
原作の内容だけじゃ物足りなくなってきているSS作者は、
実は多いんじゃないかと思ったりします。

>>753
文章技法を指摘しようと躍起になってＳＳを読む人は、さすがにいないだろ。
市販の小説だと、読んでいて技量が気にならないんだけど（上手いなとは思うことがあるが）、
ＳＳの場合、どうしても指摘したくなるようなのがあるんで、つい言ってしまうんだよな。
技量のみの感想って、やはり的外してるなと思われるんでしょうね。
よく考えると、それって既に「感想」じゃないよな。

なんだか恥ずかしくて、中編の感想であれこれ書いてるのを修正したくなってくる。

俺の１０点の条件！
何度も読み返したいと思うようなやつ！
……明快だろ？ｗ

>>762
「何を混ぜてもやっぱりKanon」ってくらいに、Kanonてのは柔軟で懐の深い素材だと思ってるよ

なんか技量云々について否定的なこといってるのがいるけどさ。
技量って、別に文法だけじゃないだろ？　構成力とか、表現力とか、そういうの全部ひっくるめて「技量」だと思ってる。
同じ内容でも、そういう力を持った書き手のほうが面白く感じる。

つ〜か逆にいえば、意識的に技量を気にしようがしまいが、面白いと言われている作品は得てして技量がそれなりにある。

技量
相手に「続きが気になる」と思わせるもの。

良コテぶっているヤシハケーン。

俺とかな

ここの住人的に、かのんＳＳこんぺ短編部門の上位作品の技量やネタのオリジナリティはどうだったわけ？
個人的には１５位くらいまでを上位とすると、いくつかは今まで読んだことのないネタや描写があったと思うんだが。

>>768
こんなときくらいコテ叩きはおよしになってよ？

昨日今日の流れが、誰かの名無しSS書き撲滅計画だったら大爆笑。

嫌いスレが大々的にＵ−１を扱った影響で、
本物のＵ−１書きがスレに混じるようになってきたような気がするなあ。上のほう。
こっちから襲撃する奴もいるかもしれんが、逆流入だってあるだろう。

ネット世論がここ四、五年でサヨ→ウヨ一挙転換したように、
そのうちＵ−１が多数派になって、Ｕ−１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが
愚かな所業として罵倒される少数派になるのかもな。

正直、Ｕ−１を罵倒するのもどうかと思うがな。

線引きする事に意味があるとは思えんし。

>>773
本物のＵ−１書きがスレに混じってきたと言うのは同意、
前からいたのかも知れンけど。
そういう印象を受けるレスは確かにあるね。

＞Ｕ−１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが愚かな所業
それはないだろ、流石に…
Ｕ−１級で原作をないがしろにする姿勢が一般的になるんて、
１Kanonファンとしては悪夢そのものだよ。

＞Ｕ−１級で原作をないがしろにする姿勢が一般的になるんて、

わからんぞ。
ガンダムなんか一時ＳＤ化、武者化、騎士化とむちゃくちゃだったからな。
Ｕ−１的な姿勢は、より若い層や原作に飽きた層なんかには支持されるんだろう。

Ｕ−１に限らずオリキャラ、超設定なSSは意外と多いからな。
ありえないと言えないのが怖い。

気に入ったシチュエーションの話を読みたい人間にとっては、
「余計な説明なんて要らない」って考えてるのかも。
とにかく楽しい場面（お気に入りの女の子）と山場を見せて
もらえばそれでいいと。
というのも、自分がマンガ読むときそうだったりするから……。

U1は導入が独特で、初期設定が突飛だけど、読者にとっては、
「ああ、そういう世界設定なのね」の一言で済んじゃってるのかも
知れない。

物語内で納得させられないと駄目とか、起承転結が〜とか、
山場が〜とか、原作が〜とか考えてるぼくたちは、
ガンダムSEEDで云う「ナチュラル」なのかも知れない。

正直、萌えSSならそれで十分。
Ｕ−１は知らん。

U-1作家も種好きそうだな
あとガンダムをクロスさせんのどうにかならんかね
うまいものどうしでも組み合わせれとマズクなるだろ

ガンダム引き合いに出したら駄目だろ

＞物語内で納得させられないと駄目とか、起承転結が〜とか、

このスレやコンペスレ以外でやったら
種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな

>>781
料理の腕は上手下手あるけど、クロスオーバー自体はOKじゃないかなぁ。

ちゃんと戦闘シーン書けてるSSだったら、喜んで読みますよ。

戦闘ｼｰﾝ書けてる物なんてあるのか？
ひたすら擬音と必殺武器名しかないだろ
しかも本編ｷｬﾗを踏み台にするし

>このスレやコンペスレ以外でやったら
>種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな

SS書きが叩かれるようになった理由の一つに、
ネタスレやキャラスレで所構わず流れも読まず文章談義始める奴がいる、ってのがあると思う。
感想くれってだけでウザイのに。

上のレスとか別のスレでもSS書きは特別なんだ、みたいなのが滲んで見える奴いるんだよね。
みんながみんなそうだなんて思ってないし、ごく一部の変な人達がやってるんだと思うけど。
689もそういうの見越した釣りじゃないのかなぁ。真性かもしれんけど。

自分の実力に見合わないレスを頂くのは納得いかないってのが
ＳＳ書きを特別視してることになるのか、そうなのか。

俺はただ、自分の書いた物も含めて、最近のﾏﾝｾｰには明らかに異常なのが混じってないか？
と振っただけなのに、煽るは決めつけるはでやってらんねえよバカヤロウ。

誰がいつ、素晴らしい批評で俺を納得させてくれっつたよ？
誰が感想つけてくれってたのんだよ？ああ！？
こちとらＳＳなんか、価値的には一行でネタ振ってるのと変わりなんかねえと思ってるのに。
なにが、なんのためにＳＳ書いてんの？だよ。
ネタやノリを楽しみたくて、スレでちらっと出たくだらねえネタで
くっだらねえバカ話や設定無視のえろＳＳ書く人間だっているんだよ。
俺はＳＳってスタイルでしかスレに参加できねえだけだよ！

勝手に拡大解釈しながら歪めてんじゃねえや。
＞自分が面白いと思う話を必死に考えて、できあがった作品を投下して、
＞それでも感想をもらえない人もいるってのに……。
うるせえバカ、誰もそんな話しなんかしてねえだろうが。

正直なレスつけてくれる分、お前らなんかよりコテトリのほうがよっぽどマシだ。
このスレまでここまで腐ってるとは思わなかった。
ここまでバカなレス返しちゃったし、俺はもう真性でいいわ。

まーなんだ。
291 ：名無しさんだよもん [mailto:sage]：03/11/23 11:44 ID:xFoJLGjV
自分は元々、投稿ＳＳ書きだったんだけど半年ほど前に
今まで投稿してたサイトが閉鎖するのを切欠に自サイト持つようになって
今まで書いてた鍵ＳＳの続きをマターリ更新してました。
４，５話うｐした頃から徐々にヒット数も増えてきて色々な人が来てくれる様になりました。
でも、それにつれて置いてあるＢＢＳで仕切り厨が出てきたりして（何かまずその人自身に話を通す事が筋と思ってるみたい）
投稿時代からの親しい人がほとんど離れていったんですよ……
マジで欝……

この上記の仕切り厨と似た臭いがある種のスレに漂ってるつーことだ罠。

>>787
くっそぅ！　ノリノリでレスむし返しやがってぇコンチクショウ。
煽って悪かったなっ。ごめんよっ。

おまえは悪くないけど、それでも読者に幻想抱きすぎなんだっ。
ちょーっと基準オーバーしたレスが返ってきただけでオタオタすんじゃねぇ！

おまえがSSでしかスレに参加できないように、感想付けることでしか参加できない人間も居るんだよっ。
そういう人間は、おまえみたいな生産的な人間に感謝してるんだよっ。
自分たちに出来ないことを、スレのためにやってくれる人間に、尊敬払っていいだろっ。わるいのかよっ。
まんせーっつーのは、つまり、感謝の裏返しだ、仲間意識だ、一緒にこのスレ盛り上げましょうってかけ声だ。
そういう応援って、ついついオーバーになっちゃうことだってあるだろっ。

それをなんだ、上っ面の過剰表現に惑わされやがって、なんでその程度の気持ちも汲み取れないんだ、このばかちん！
それともなにか？　おまえにゃ翼人の呪いでもかかってんのか？
そういう好意向けられると無条件で払いのけたくなるとでも？

オーバーヒートするなよ　どっちもさ。
んでも>>789は行間の愛情が微笑ましいｗ
>>689は投下前後にでも「こんなネタ思いついてしまいました(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」くらい軽いことかいていりゃ、
それですむ問題のような気もするが。

しかしま……やっぱこの板でＳＳ書くのは名無しでゲリラ活動に限るな。

>>763

俺は評価が欲しいけどな。感想は嬉しいが指摘はなお嬉しい。
「こういう話は嫌いです。だから１点評価」で終わらないで、欠点を教えて欲しいんよ。

だから書き手は普段から、色んなジャンルの本を読んでいて欲しい。
「こんぺだから面白い作品が沢山読める」という考えでなく、プロの作品という、
ずっと高い次元の作品を読んで鍛えられた目で、俺みたいな素人のＳＳを読んでほしいんよ。

感想書きの大半は、「選考」や「審査」のつもりは無いんかな。ただ面白かったから、つまらなかったら、で終わりなのかな。
書き手のレベルは常に上がり続けるんだから、読み手の精神も転換期だと思うんだが。

それとも二次創作の世界の審査員にそこまで求めるのは酷でつか？

689は自己中で被害者意識全開のエネルギーを他の方面へ向けろよ。
なにが、うるせえバカだ。神経逆撫でするのもいい加減にしろよと。
ＳＳ書きにとって一番悲しいのはなぁ、感想つかずにスルーされること…だと思うよ…。

つまらんネタは放置、を実践されるわけだしな。

>>791
読み手にいきなり多くを求めすぎるとみんな挫折しちゃうので、
最初は、そうですね、こういう聞き方してみたらどうでしょう。

「この作品が文庫本になるとして、あなたはいくら払ってくれますか？」
もしくは
「この作品は５００円です。買いますか？　高いなら、いくらなら買いますか？」

５６０円出せば『スクラップドプリンセス』の新刊が買えたりする。
それより高いのか、安いのか。
高いのは何故か。何が貴重なのか。
安いのは何故か。何が問題なのか。
かなり考えると思いますよ。
批評ってのは、「足らないものを見つける」作業を含みますから、値段付けってのは
思考訓練としても悪くないんじゃないかと。

あと、「選考」「審査」ですが、作者との事前合意が前提であることが望ましいので、
SSトレーニングルームやコンペなど特別な場合を除いて、難しいと思います。
その場が殺伐として、空気読めって言われちゃいますから。よっぽど気合い入った
感想者でない限り、やらないんじゃないかな。

>>689
だからお前が何書いたか晒せって。話はそれからだ。

「正直」なレス付けてくれるこてとりの方がまし？
単にお前の「予想してた」（期待してた？）レスを付けただけじゃねえの？
まあ、そのスレ読んでみねえと判断のしようがないがな。
認めて欲しいなら認めてやるよ。お前は真性だ。２度とＳＳなんて書くなあほう

連載してて、ﾏﾝｾｰ厨がいて、批評した人が叩かれて、コテトリがいじったスレねぇ。
SSだけ見ても状況分からないから、スレへのリンクを希望します。

【衝撃】実は上の689の書き込みは全てSSだった！【事実】

>>784
そりゃクロスオーバーそのものはありだけど、
面白いものを書くとなると途端にムズくなるんだよなぁ。
主人公格が集まっているなら尚更。

SSのクロスオーバーもので面白いのは極少数じゃん。
断念されたヤツ見ると自分の気力と実力考えずに書くな、とは思う。
それだけ、後先考えないでも書きたい！と思う魅力がクロスにはあるんだろうけど。

>>795
>>796
６８９の発言のどのへんが気に入らなかったのか知らんが、おまえこの前から晒せ晒せうっさい
ソースがなくても議論はできるし、晒さなければ成り立たない話題でもなかろ
こーいうレスもまともに読まないでとにかく晒せ、って嫌ＳＳスレの影響かねえ？
６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス
>>797
本当にそうだったら６８９は大したネタ師だと思うｗ

ていうか６８９って、連載してるなんて一言もいってないような・・・
いやしてるのかもしれんがＥＳＰしながら煽り合うのは見てておもしろくないな
ＳＳじゃないんだけど、俺は某ＡＡ系のスレを見てて６８９みたいな事を思った事はある
自分の作品を過剰なほど誉めてもらった経験はないからわからないが
あんな感じのレスをもらったら、確かに引いてしまうかもしれんｗ
傍観者だから藁って流してるけど当事者だとまた違うのかもしれんね

SS落とすのに深く考えすぎ。

>>787
つーかスレ住人全員がおまえのＳＳを気に入ってるとでも思ってるのか？
特別視してるのは恐らくおまえが勝手に厨房だと思ってる住人「だけ」だろ。
普通の住人は、おまえのＳＳがつまらなかったとしてもコテトリみたいにわざわざ
「ツマンネ」なんてレスはしねえだろ。それこそ厨房じゃないんだから。無視するだけ。
だがたとえその見方が大多数であっても、それは意見としてはスレに表れない。
無視はあくまでも無視だからな。

まあ結局おまえは自分がどんなもの書いたのか晒しもせずに、一部住人のレスが
気に入らないと言って無責任に愚痴ってるだけの厨房ってこった。ばいばい。達者で暮らせ。

>787
ＳＳをネタの一つと考えてるんでしょ？
こう考えた事はない？
そのＳＳのネタが面白かった、でも自分でネタを発展出来ない人もいる。でもその人がネタを続けるor他
の人がネタを発展させて欲しい。
その場合、そのＳＳを褒める事によってネタを褒める事になる。
でも褒め方もわかんない（ポジティブ批評の方がネガティブより難しいのは分かるよね？）からﾏﾝｾｰレス
で気に入った事を表明する。
ちなみに過剰な褒めは他のネタ師に「この方向性で他キャラもきぼん」という意味があったりもする。

意味のあるネガティブ批評を受け入れるのは当然。でも単なるﾏﾝｾｰｶｷｺも受け入れないと、ネタスレキャラ
スレで生きていくのは不可能だし、邪魔なだけ。
ＲＯＭってる人の中には「ネタが出せない」からＲＯＭってる人もいるんだから。

>>799
自分の創作物に対して、一言でも二言でも、例え軽薄と取れるﾏﾝｾｰレスでも、
中身さえ読んでいないような空気を悪くするだけのレスに見えたとしても、
なんらかのレスポンスをしてくれた人を悪く言うような奴が気に入るわけないだろ。

>>799
＞ソースがなくても議論はできるし

はあ？
689個人の勝手な思いこみを基準にして議論なんかできるわけねえだろ。
実際にそのスレを見てみないことには誰も判断できないんだから。

＞６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス

自分がお子様だと気づいてないお子様も増えたよな……。


とりあえず思いこみだけで人を罵倒してるガキは消えろ。
マジうぜえ。

>791
単なる感想にとどまりたくないという気持ちは常に持ってるよ。
でも、真剣に評価しようと思うと、めちゃ時間がかかるんだよね〜。
慣れなかった初めのころ、１作の評価文を書くのに３日かかった（そうして書いた評価は神と呼ばれたけど）。
手の抜き方を覚えた今でも、数時間はかかってしまう。

かのんこんぺは投稿作が多すぎる。
システム的にもできるだけ多くの作品に目を通すほうが優先されるし、個々の詳細な評価まではとてもとても。
ごめんよ。

689の件
俺も名無しでSS書いてるから、今後煙たがられたりしたら嫌だなぁ。
スレだけでも特定してほしいよ、それだけで少しは安心できる（小心者

あー、もう。
かのんＳＳりんくすの雑談掲示板が心底嫌になった。
あそこに書き込んでいる人間は日本語が読めないか、漏れとは脳の仕組みが違うか。
あるいはリア厨以下しかいないのか。
そのどれかと考えるしか漏れの心の平静を保つ手段は無いよ……

流れ無視でｽﾏｿ。吊ってくる。

いたちん氏は、ここで思い切ってアクセス規制をしたらどうだろうか？

自分のわがままが通らないとすぐ逆ギレして人のせいにするあたり、Ｕ−１作者っぽいな

このスレを見てる皆さん、
次にSSを見たらとことん叩きましょう！
SS作家さんはそれを望んでます。
他の住人がが言うことは無視しましょう。

キャラスレ以外ならそれでいいんじゃね？

>809
いやそれって韓k(tbs

名無しでSS書いてたとか言うのも怪しくね？
条件に該当するスレはどこにあるのよ？
嫌いSSスレで某コテが同じ事言ってたのは見たが。

思い当たるスレはあったが、残念ながらコテトリはそいつを批判してなかったから違うぽいな。

>813
あれ結局誰だったんだ？

複数のスレに落とす人なんじゃねーの？
名無しでＳＳ書く人にはそういうの多い。
わざわざＩＤ変えてから落とす人もいるくらいだからな。

>689に書いてある状態のスレ、ありそうでないな。
名無しじゃなければ一つ該当するのがあるんだが。

689かどうはともかく、KANONの舞台に国崎住人が旅しに来たら、はそんな雰囲気だ。

>>818
めちゃくちゃ該当する節があるな。
コテトリはそれほど絡んでないが、歯に衣着せない発言が欲しいと、
コテトリを代用して言っただけなのかも。
あの作者だったとしたら同情を禁じ得ない。
しかしこのスレでの一連の発言は同情の余地がないなぁ。

そのスレなら誤爆してた奴に同意したくなる。

>>819
まるでサンプルみたいなスレだな。
あそこまでｷﾀ━!、ワラタ、ＧＪ！の連続攻撃だと狙ってるのかと、
邪推してしまう。

名無しでこんなこというのはばかばかしいとは思うけど、それ書いてます。
で、 >>689 は漏れじゃない。

>>818
其処のSS、読んでみた。

かなり、好み。

気が付くと読み終えてるタイプの文章で、読みやすい。
コンペでは、あらすじ＋αの肉付けなこの手の文章は苦戦するだろうけど、肩の力
抜いて読む分には、かえってぴったり。
長さに威圧されることもないし、うまいとこで新しい人物が登場するんで、飽きない。
ファンが付くのも分かる。

粘着している人が１名居て、それでスレがちょっと荒れてるのが可哀相だけど、
何とか乗り切って欲しいね。

>>822
おやおや、いらっしゃい。
初めて読ませて貰いましたが、あなたの作品の空気、好きですよ。

>822
実際ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!ばっかりなのってどうなん？

>>824
漏れも他の人のSSに感想あまりつけないし、気にしない。

1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

相手にしちゃだめよん

最近気づいた。
このスレはマターリしていないと、
レスを読む気にならない。

じゃあまったく空気読まないで新ネタ振るぞ。

葉鍵で好きな、エロエロんでエロなエロＳＳを教えて下さい。
嗜好は人それぞれなので他人の共感は得られないかもしれんから
「自分が、エロＳＳとして、使用できた」の。
それをそのエロＳＳの勲章として。

eternal worldの鬼畜SSは一通り使ったな。
ほか兄のとこから果ては暗黒kanonのも使った。
鬼畜少ないわ。

↓U-1を定義汁

スレ違い　批判に染まる語句はなるべく回避したい。

SS系のスレで荒れるスレと荒れないスレの違い。
見当違いのESPで勝手に怒ってる人をどうしたらいいのか。
変な人に恨まれない秘訣。

ご教示をば

荒れづらくはなるわな

それぞれの価値観の違いを認め合う。
これができれば世界平和も近い。


LOVE&PEACE

>>832
荒れないスレの秘訣

SS討論スレなど他スレに騒動を持ち込まない。他スレはスレ内に立ち入らず逆もまた然り。
ESP因子は目覚めの日に全て隔離。
変人には、慈悲ある沈黙を以て遇すべし。。

ぶっちゃけ、住人が多くなってきたら逃げる。これ最強。

あ、スレの問題が一つも解決されてないな。

後から来たＳＳ書きが俺語り大好きな人だったら逃げる。

これもスレの問題が一つも解決されてないな。

他人がﾏﾝｾｰされる＝自演と思う奴はﾏﾝｾｰされた事無いのか？
名無しじゃなくコテに褒められないと駄目なのかねぇ。

>>838
うぐぅ、ぼく、名無しさんだよもんに褒められたいよ……。

>>839まんせー。
じーく839、じーく839、じーく839。

>>840
839のこと、忘れてください。

バカッ、忘れようったって忘れられるものか！

まあ、レスしてるのがコテなら自演の可能性はゼロだからな。
今の葉鍵板って、そんなこと気にしなきゃ駄目なの？
気に入らない流れ＝誰かの自演と決めつけてる馬鹿は増えてるけど。

そういう可能性うんぬんで言うなら、葉鍵板に限ったことでもないと思う
顔が見えない分慎重さに欠けた馬鹿
匿名掲示板のデメリットだけ全開の阿呆

こーゆー馬鹿が出たらスレ見るのをやめるのが賢明
馬鹿は強いのである　

あまりにも虚しい強さだが

突然だが、週末からの流れを見た俺の感想としては、
名無しでネタとしてSS書く様な奴が、あんな事言うとは思えんのだが。

>>839-842の流れに感動した。

嫌いSSスレで>>689と同じ事言ってる奴がいた時は、原点回帰氏かと思った。
その後状況の似ているスレがたくさん挙げられた時に、この板もうだめぽ、と思った。

なんで荒れるのかねえ。

長くやっているとそれだけで信者とアンチは必ず付く。
名無しで短編中心（投下一回で即フェードアウト）で書いていればなんの問題もないんだけどね。
まぁ周りもあれだが作者のスルー能力が低いと思うこともしばしば。

あ、信者がつくっていっても露骨にひどい作品とかはなしな。

露骨にひどい作品は長くやらんだろ。
まあ、上のレスにもあった様に人が増えたら駄目なのかもな。

スレに一人しかSSやAAのネタを書く奴がいないことが多くなってるのも原因か

>>851
いきなり仕事任されて、パニックになってる新入社員
みたいな感じ？

辺鄙なお絵描きチャットで神扱いされたすばると栞が、
最初は調子に乗ってるんだけど、何描いても批判が
来ないのでだんだん鬱になっていく……という光景が
ふと脳裏を過ぎったり。
人から感想貰ってるうちに、原点にあった筈の、
ものを創る楽しさを見失っちゃったんだろね。

SSと言うとネタより文章の比重が大きくなってしまってるんかな。

つかSSのスタイルにこだわりすぎてる気がする。
コンペスレとか気楽にＳＳスレとかならともかく、シチュスレやキャラスレなら
台本形式でも一向に構わないと思うんだがなあ。
１〜２レスにまとめて、且つそのキャラを誰でも知ってる場所なら、台本形式
も一つの形として決して悪くはないと思うんだが。

こだわってるは一部の変な人だろ

俺も大体そんな感じで書き分けているけど。
描写のいらん小ネタなら台本形式もありっしょ。

>>854
だれもそんなことに文句言ってませんが？
すくなくともこのスレ内では。
キャラスレでそんな不粋なこと言うやつは放っときゃいい。

>>857
＞つかSSのスタイルにこだわりすぎてる気がする。
ここで問題提起しているだろ。
俺もちとここは的外れだとは思うが、あんたもなんでそんなカリカリしてんだ。

ありゃ、ＩＤかわっちった(；´Д｀)。俺は856ね。

>>854
そういうのの総合的な受け皿が無いという事だろう。
普通のキャラスレで職人が湧いて出てくるわけないんで、
スタイルにこだわらない総合的なSSスレが盛り上がらない事には。
シチュ系もなんか細分化しちゃってる感じだし。

ってこうなるんだよなあ……。おやすみ。

「気楽にSSスレ」とかあるよ。
そっちじゃ駄目なの？

そういうスレが需要あるようでは困るという話なのだが。

>>862
気楽にSSは企画性が無いと言うか散漫なイメージがあるなあ。
成功させるには人を引きつける力は必要だろう。

>>863
何で？

そういう総合的なプランに応えられるわけじゃないから
話題には沿ってないんだが、
ちんまりしたネタスレのｱｲﾃﾞｨｱあるんだけどどう？　気兼ねなしにＳＳを集えるやつ。
前も出したけど。

　「やったことない葉鍵ゲーを想像で書いてみるスレ」

ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002700.html
ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002701.html
なんかこれを見た時の変な笑いが忘れられなくてさあ。
みんなで「タイトルやキャラ名は板内でよく見るけど、実は知らない葉鍵ゲー」の
ＳＳを、勝手な想像で、とりあえず書く。
で、知ってる人間はそれを見て微妙な笑い……というスレ。
「原作の設定も踏まえないで書くな」っていう指摘は、ここでだけは、ナシ。
自分のラブゲーがこういうふうに扱われるのが悲しい人はｗ見ない、ということで。

ＳＳだけじゃなく、
知らないどうしで知らないゲームに関して
勝手なイメージで語り合ってもいいし
（知らない）キャラの自作絵なんかも募集してもいいかもしんない。

スレ立て相談スレ、人がいないし、
いま板内でこういう呼びかけにちょうどいい、人が多い場所はどこかなあ。
目標は、最初ちょい受けして200レス台ぐらいで沈むネタスレ

>>865
新スレ立てろ。俺は参加するぞ（ｗ
やったことない葉鍵ゲーか。
とりあえずRoutesでアイス早食いＳＳか、雫でビーチバレーＳＳか。
いっそCLANNADＳＳは問題ないよな？（ｗ

>>864
身構えなきゃいけないから、SS投稿スレッドは機能しなくなったんだと思う。

反応は欲しいけど評論より感想が良いって人や、書いたものを気楽に人に
見て貰いたいって人には、以前のSS投稿スレッドは向いてなかった。

「内容に責任持て」って無言のプレッシャーがあったから、内容に感情を
込めやすいシリアスが主流になってしまった。

実際にはそこに行き着くまでにSS投稿スレッドは機能しなくなったけど、
あのまま行ったら、シリアスで作品の殆どが占められて、あとはシリアス
同士の完成度、純度を競い合うだけになっていたと思う。
シリアス好きにとってはそれでも良かったのかも知れないけれど、それ以外の
ジャンルの愛好者には、SS投稿スレッドは死んだも同じこと。
なぜなら一度ある傾向が主流になってしまった場に、異ジャンルの
者が飛び込むのは勇気が居るし、その勇気が報いられるとは限らない。
書き手が淘汰されると同時に、読み手もまたその系統のファンに占められて しまうから。
報われない場所に投資する人間は、余程の酔狂だ。

だから、一度リセットをかけて敷居を思い切り下げ、間口を広げる必要があったと思う。

>>865
RoutesとＵ１のクロスオーバーはあり？ｗ

>>867
投稿スレの過疎化はコンペスレができたからというのもあるあろうけど、
あっちは更に堅くて敷居が高いからな。
練習スレは上手くやれば受け皿になりそうな感じもしたんだけど。

Kanonこんぺの超短編が上手く行くようだったら、シチュのコンペスレを分割してもいいような気がした。

コンペじゃなくてもええやん

>>871
それもそうだな。俺にはあんま企画力は無いんだ。

超先生が逝ったか…
某コンペのころが懐かしい。

スレの流れも他人も気にせず自由にSSが書けて、きちんと評価される場所が欲しい、と？
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁ。
それに、思い込みで自演認定してスレ荒らす奴がいなくならないと同じでしょ？
荒らしてるのがSS書きなら、職を与えれば犯罪発生率が下がるのかもしれんが。

>>874

あんまり甘やかすのもどうかと思うがきちんと評価される場所が欲しいって願望を
＞SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁ
こうとっちゃうチミの思考回路が嫌だなぁ

>>875
「スレの流れも他人も気にせず自由にSSが書けて」なおかつ
「きちんと評価される場所が欲しい」と>>874は解釈したから、
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁと思ったと思われ。

>>874はどう見ても曲解だし、四行目煽っているし、ＳＳ書き叩きじゃねーの。

今あるスレの流れや趣向とは異なるタイプのSSがきちんと評価される場所が欲しい。

トレーニングルーム使え。

今あるスレの流れや趣向とは異なるタイプできちんと評価できるＳＳが読みたい

評価に値するものを書くほうが先だよな
不満垂らす前に行動しないと負け犬の遠吠えとも取られ兼ねない
評価されないのがスレや住民のせいだけだと思ってるやつも実際いるみたいだが
環境は大切だが環境に依存はしたくないねえ

>>879

あそこもうだめぽ

>>880
評価してくれる人もいるにはいるが、その人もなんだか肩身が狭そうなんだよな。

>>881

そうだねえ、肩身狭いってわけじゃねーんだがおれも固定入れてないときはすげえ気ぃつかっちまう
いかに作者が自分の評価の影響で周りのギャラリーに噛みつかれないようにするか考えただけで
めんどくさくなってスルーしちまうことが最近多くなった
おもしろいもん書いたやつは素直に賞賛してやりてえんだけどな

あ、コテトリ様だぁ。

ちゃんと評価された方がそりゃいいけど、SSを評価するスレがあるのは変……じゃないのか別に。

作品やキャラが好きだから書きました、萌えっぷりの評価お願いしますスレなら賛成。
文章上手になりたいです、書きたいから書きました感があるスレなら反対。
つか、変な線引きしないで今あるスレに溶け込もうとした方がいいと思うぞ。

実際、スレ趣旨と違ったり需要が無かったり揉めたりするから言ってるんであって、
線引きしたくてしてるわけじゃないよ。

>>869
以前のSS投稿スレの過去ログを最近読んでみたのだが、確かに敷居高過ぎ。
文章、キャラクターや原作の使い方が上手い作品が多かった。
突出した書き手が存在すると、どうしても読む方はそれと新しく投稿されたものを比較せざるを得なくなるからな。

どうせならネガティブ批評前提のスレを立てた方が意外といいかも。
つまらんとかその手の一行レスは埋没するやもしれん。

>>886-887
いや、投稿スレやコンペスレでは評価が低いから拙いSSでも評価されるような場所が欲しい、
というのではなくて、それらのスレと趣向が異なるSSでも評価のある場所が欲しいという話なんだけどね。
一行レスでも反応があるだけマシと言うか。

正直意味わかんねっす。

>>888

ちょっと高望みな気もするがねえ
落ちたみてーだけど気軽にＳＳスレみたいなのじゃ駄目なんか？
途中まではそんなに悪い場所でもなかったと記憶してるが

つか、実際にそんな場所ができても利用するやつって案外いねえんだよなあ

>>889

チミがバカだからだな
そんなに自分の恥を自慢することもあるまいにｗ

＞批評
正鵠の得た批評なんてもんが俺にはできねえからせめて感想をと思うわけだが
感想書いてもそれにご丁寧に一行煽りをもらえたりするるのが微笑ましいというか
なんというか・・・

いやね、俺の感想が拙くてそれにカウンターをいれるのは一向に構わんというか
むしろ嬉しい。が、それならそれで「おまえばかだろつまんない」だけじゃなくて
具体的に書かないあたりに単なる無差別怨嗟スパイラルの臭いがしなくもない。

なんか必要な文章とか２・３行抜けてるし。

うぐぅ、>>891のカキコ忘れてください・・・

>>890
気楽にスレは逆に「ここに来ればこういうSSが読める」というのも無いから、
同じ趣向の人が集まるわけじゃないんだよな。

超先生SSこんぺのページが変わっとる。

アドレスきぼんぬ

自分で見つけた、どうもありがとう。

ソースも見ておくとなおよし

愛がこもってるね。
超先生、誰彼、俺は結構好きだったよ。

実は最近までSSも掲示板も残ってたんだけど、それも完全に消えたみたいだね。
以って瞑すべし

あそこでしか作品を見てもらえない私はどうしたらいいんだ…。
消しちゃうことはないと思うんだけどな…。
冥福を祈るのは良いことだと思う。
でも方向というか、やり方？がなんか違う気がするんだよ。
この板の色んなスレ見ていても違和感を感じる。

最初から１ヶ月で消え去る予定だったでしょ。今までたまたま残ってただけで。
見てもらいたけりゃ自分でサイト開けよ。他人のサーバーに間借りしといて何言ってんだ。

言い方はキツいけど、俺も901にだいたい同感かな。
もともと期間限定の祭りだったし、もっと早く消える予定だったし。
他人のサイトに投稿したものは、その人の事情で左右されるのは当りまえかなと。
実は自分も参加者なんだけど、自分の場合は以前改訂版を
別の場所に投稿し直しました。（スレの趣旨に沿った投稿として）
前向きに考えるのがいいんじゃないかな。
弔慰の表しかたに関しては、スレ違い。まあ、人それぞれ違うのは当然。

つか自分のＳＳが消された不満を追悼の仕方云々に絡めて言ってる時点で、いたちん氏以下だろ。

いたちん氏以下って…
言い方悪すぎ。
いたちん氏が悪いことしたみたいじゃん。

>>904
そうだね。すいません謝罪します。

中編採点本数が（現時点）やけに少ない気がする

俺９０位↓かな････　_|￣|○

>>906
全部読んでからまとめて採点するって人もいるんじゃない？
俺はそうやってるし。

エクセルとかで先に評価全部出してから一気に送信する人も結構いそうだし。
俺もそうだけど、一つづつ読んで、点数送信して、だと評価がぶれやすいんだよね。

>>909
俺はひとつづつ、感想付けながらやってる。
評価のブレはあるかもしれんが、103本もあると俺には全部記憶しきれない（ｗ
何度も読み返す時間は取れないし。
一応、後で調整はするつもりだけどね。

残り9本。超短編が公開されるまでには終わらせたいな。
しかし、今回は本当にしんどいよ……。

超短編、現時点で約80作か。
これは200作行くかな……

超短編の上位を占めるのは、やはり名前の売れているＳＳ作家だと予想するのだが、どうか。

こればかりは採点の過去基準がないからねえ

正直どういう結果になるかさっぱし予想できない。
得票が入らない作品がいくつ出てくるかも予想が難しいし。

好みや萌えキャラに左右されまくりになるから、ほとんど差はつかないだろうね。
でも、思ったより投稿数少ないな。

……>915読んで、
もしかしたら、これでもかっていうベタベタの萌えシチュを
書いた人が勝つんじゃないかと思えてきた……

みっつも投稿したバカが上位にきませんように・・・

>>917
超短編だと文章力だ構成だよりもネタの瞬発力に左右される部分が大きいから、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの発想も悪くはないんじゃない？

>>918
論点ズレまくり。917は煽りだろうけど。

1KのSSなんてそうないしなぁ……。
あるか？　この板の事情あまり知らないが、
ネタとして落とされるのには、そういうのがあるんだろうな。
シチュを書くだけならありそうでもあるが……さて、どうなるか。

>920
練習スレを見る限り、意外にやれることはありそう。

>>920
投稿スレやコンペスレでも１レスSSはあるだろ。
シチュとSSを区別する意味が分からん。

ところで超先生追悼で、好きなＳＳ告白スレが落ちてるけど、立て直した方がいいのかな。

>>923
あのスレはお役立ちだったから、できれば再建してほしいな。

>923
俺もおなじこと考えてた。立ったら促し回避にはできるだけ協力したい。
ただ、即死を回避するほどのネタがあればいいが……。
あすこは前スレ的存在の「葉鍵板からＳＳ発掘スレ」同様、
良スレだと思うから、できればあって欲しいなー。

あれ勢いで立てたから、テンプレ適当なんで再検討してね。

俺が書いたけど、こんなもんかな。

使用上の注意
１、このスレは好きなスレを告白して、すっきりするためのスレです。
２、ご注意ください。そのＳＳが好きなのはあなただけかもしれません。
３、自称ＳＳ職人の方が自作自演をなさる時は、ＩＤやＣookieに十分ご注意ください。
４、書き手様の御託や批評家さんの高説は他の適切なスレでお願いします。
５、あなたの嫌いなSSがあげられているからといって、憤りを感じる必要はありません。
６、好きといわれても舞い上がらない。

前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064136357

>>927
７．好きなＳＳ＝良ＳＳではありません、あしからず。

これ大事。

900超で何やってんだお前ら…
こっちでやれよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063119055/

こんなスレ会ったんだ。知らなかった。行く。

ss

会ったんだ→あったんだ。

スレを立てたい時のスレで「好きなＳＳスレは討論スレで代用できるだろ」と言われて、
俺も「そーか」と思ったので、立てません。必要だと思う人は自分で何とかしてください。
お役に立ちませんですいませんです。

SS系のスレが立つ度に、板内でSS書く人間の肩身が狭くなっていく様な気がするのは被害妄想でしょうか。

被害妄想だ

んなこと言っててSSなんて書けるか！

むしろそういう人の集まる投稿系スレを立てていこうではないか。

ところで超短編面白いな。
変なのあってもダメージ無いんで順調に読み進められるぞ。

時々でてくる下らないネタがなかなか面白い。

でも投票は難し過ぎる。
単純合計だから全部読まないと公平にならないし。

一点も入らず、一つも感想付かなかったら悲惨だな。

むしろ、半数くらいは点数無しになるんじゃないかと思うんだが。
感想なら少しは付くかも知れないが。
一回読まれてそれっきりになるのが多そう。この状態だと。

>938
開く気にさせた、読む気にさせたってだけでも充分価値だろう。

>938
まあそのためのランダムだからね。
あんまし難しく考えなくていいかと。

とはいえ、１ｋｂでまとめるのは難しかったのか、
どうもＳＳとして成り立ってない作品が多かった気がする。

シリアスやほのぼので行くより、一発ギャグや文字ネタ、詩などの方がむしろ印象に残った感じ。
というか…Ｋａｎｏｎに関係なくてもよさそうな話や、年齢制限ギリギリのネタもあったな。

>>943
だからキャラが出てればSSとして成り立ってるっつーの。
原作を壊すようなものでない限りは。

>>944
いや、ＳＳじゃないと言ったつもりではなかったんだ。
いわゆる「起承転結」がハッキリしなくて、ＳＳとしては消化不良なものがけっこうあった、
と言いたかったんだ。
「こんな終わりかたされてもなぁ…」とか、「ここの部分だけもってこられてもなぁ…」とか、
シリアス系にはそういうのが多かった気がしただけ。
まあ、それがいい、という人もいるのだろうから批判するつもりはない。
あくまで個人的に思っただけだから。

俺は「そういうもんだ」と思って読んでるけどな。
作者はこの終わり方にしたかったんだろう、ここの部分を書きたかったんだろうと思ってみれば、
その終わり方、その部分についてあれこれ言う事はできるかもしれないが、
他の終わり方にしろだの他の部分を書けだの言うのは筋違いっぽいような気がする。

SSはジャンルが細分化されてないから、その辺の評価のし方が難しいんだな。
せいぜい「ギャグ」「シリアス」「ダーク」「エロ」ぐらいしか区別されてない。

「助言」はアリだと思うよ。「要望」は行き過ぎだけど。

超短編って短中編のときの投票パス使えるの？

いやいや、個人的な「要望」ならアリでも「助言」は行き過ぎだろう。
「そういうのが好き」って人もいるようなSSで作者も「そういうの」を狙って描いてるなら、
「違うのが良い」という助言はおかしい。
「こういう終わり方にしたければ（ここの部分だけを描きたければ）ここをこうした方がもっと生きてくる」
という感じの助言なら分かる。

さて、後少しでこんぺ中編の名指しが解禁になるわけだが・・・



ま、どうせ今までも、2chでの一位予想が当たった試しがないからな(w
気楽に言い合ってもいいんじゃねーの？

>>950
おめでとう
解禁になったことだし、次スレよろ

葉鍵板的SS討論スレッド Ver.22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070637586/l50

次すれ立てたよん♪
葉鍵板的SS討論スレッド Ver.22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070637586/l50

埋め？

埋め埋め。

埋め埋め埋め。

：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
　チ　キ　ン　野　郎　だ　か　ら　な　！！（ｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？

これはもう糞コテ云々ではなくモラルの問題だ
ここ数日の長谷部一味のスレッドレイプには、もう堪忍ならん
なぜここまで愚かなのか
自演でも何でも最悪板でやればいいものを・・・・
長谷部をアク禁にすれば、少なくとも今より悪くなる事はない
蛇の頭を叩けば他の糞コテも活動を控えるだろう

本気で、私は長谷部をアク禁にする方法を希望する

他力本願のようで悪いが、長谷部は2ちゃんには不要だと考える方々
ぜひとも力添えを御願いしたい。

880 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/12/14 00:40 ID:VHMQvSBf
ちょい待ち。
このスレで今日の俺は発言数はそんな多くないし、
元々は上で何の関係もなく俺の名前を出してた連中なんじゃないの？
なんで全部俺のせい？

冗談きついっすよ！

885 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 03/12/14 00:48 ID:qtKCBRrK
長谷部、君は自分が今までやってきた事を考えた事はあるかね？
あるならばそんな言葉は口には出来ないはずだが
無いのであれば、それが原因だと思いたまえ

長谷部アク禁祭りキターーーー！！　　アク禁に関係する情報を募集しております！！！

pu

「二次創作図書館」が404になるんだが。閉鎖したのか？
久しぶりに痕SSこんぺの作品を読み返したかったのだが。

なんでまだ落ちてないんだ…