麻枝はストーリーテリングができないから二流どまり

インパクト以外何も無いからね、麻枝は……
奇抜っぽいシチュエーションや設定のような上っ面の飾りは
上手くても、ストーリーテリングの才能が致命的に欠けている。
初めは物珍しさもあって売れたけど、基本的に創作の
能力が足りないから寿命も短かったね。
合掌。

1.5

1.75

1.875

1.9375

ぬるぽ（　　＾＾ ）　　

（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

↓バ鍵

↓八健

至高の駄スレ

あぼーん

長谷部ちゃんの金魚の糞の上にﾏｲｹｯｼｬのネタもぱくって１もコピペ。
頭冷やせと言うのが分からんのか。

テリヤキイカリング

あぼーん

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36686379

早い者勝ち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>11
だから麻枝を貶されたのが悔しいんだったら麻枝を擁護する書き込みを
しろよ。
できないんだったらここに来るなよ。

ﾐﾗｰｼﾞｭ大爆弾って小さいのも作れるんだ…

>>15
ああ…なんで二つのスレまたいでお前の相手してんだろ？
俺が麻枝好きなんて書きこしたことないんだが？
反論できずに話しをごまかしているのは君だよ。頭冷やせ。

>>17
スレタイトルも読めないのかい？

先ずは説明してくれ。
麻枝とは誰だ？
ストーリーテリングとはなんだ？
二流は何の二流なんだ？

麻枝はストーリーテリングができないから二流どまり
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059187488/

>>18
>>11で俺はこのスレ自体を否定してるんだよ。
そろそろ長谷部のケツから離れたらどうだ？

こういう議論て実益ないよね。

>>19
この板は２１禁です。
意味は分かりますか？
ただ年齢が２１以上であれば良い、というものではありません。
意味は分かりますか？
この板はLeaf&Key板です。
意味は分かりますか？
Leaf&Keyとはエロゲーのソフトメーカーです。
意味は分かりますか？
この三つの宿題に答えられるようになってから、ここに来てください。
分かっていれば１９のような質問はしないはずです。

そういうなよ。説明くらいしてくれ。
とりあえず、麻枝とは誰だ? これだけでもいいから。

あぼーん

子供の相手をするほど暇ではありません。
ごめんね。

そんなバカな。こんな真昼間から２ちゃん覗いてスレ立てるほど暇じゃないか。
俺も暇なんだ。だから頼むよ。

じゃあ>>1の1人勝ちということで終了

麻枝もメインに関わらずにカノンみたいに枝葉に徹すれば
それなりにいい仕事できるんだけどね。うわべの飾りだけは
上手だから。

麻枝はストーリーテリングができないから二流どまり
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059187488/

一流って誰よ？
だーまえが作家として二流どまりなのは個人的には同意だが、世論（売上）はそうはいってない
プロなんだから、金をたくさん儲けたライターとして奴は一流だ

>>1
専攻何？

なるほど。麻枝とは鍵のライターか。
>>1は、その麻枝の書いた物語に憤りを感じているのだな。
しかし、>>1よ、君の言うとおりここは葉鍵板だ。鍵系のスレはいくらでもある。
わざわざスレ立てていうほどの事でもあるまい？ 他のスレが勿体無いではないか

あぼーん

>>31
麻枝の仕事がどれだけ売り上げに貢献しているのやら。

>>32
見ての通りですが？

>>33
葉鍵板で鍵系のスレッドを立てることに何か問題でも？
勿体無いほかのスレとは何ですか？

じゃあ重複。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049629125/l50

あぼーん

　　　 　で　放
　　葉　き　置
　　鍵　な　の
　　板　い

>>36
そうだな。でも、繰り返すがここは葉鍵板、ひいては２ちゃんねるだ。
ただただ、主張をしたいがためのスレは犬猿される。それがネタスレでもない限りは。
それは君の本意ではあるまい？
ならば、ちゃんとそれを聞いてくれる、人の沢山要るスレにカキコすべきだ。
>>37氏が挙げてくれたスレとかに。

こっちでやってくださいね。

降り注ぐ思いは雪かそれとも〜麻枝スレ＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049629125/
Keyは死を絡めなければ感動させられない2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053836077/

>>40
あなたを見れば分かるように、このスレには多くの人が来ていると想いますが……

>>41
理由がありませんね。

>>42
君は主張を聞いてもらいたいんじゃないのか？
カキコするだけで満足なのか？ 私のように、君をおもちゃにして遊んでいる人間に
何を期待してるんだ？

葉鍵板って定期的に変な固定が沸くよね

>>45
逆。定期的に変な固定が沸くから葉鍵板さね

>>44
反論できないんだったら無理しなくてもいいんですよ。

いや、反論したいわけではないんだ。
ただ、主張をするならもっと良いスレがあるんじゃないか、と言う事を言いたいんだ。

あぼーん

>>27
ﾊｹﾞﾜﾗ

麻枝が救いようの無い程に無能なのは火を見るより明らか。
ここの住人もそれは理解している。
俗に言うAIR信者とかいう輩は皆釣り師な訳で、「AIR信者は反応しやすい」とかいって釣り目的で煽ってる方が実は釣られている。
わざわざスレまで立てて釣っているつもりが、実は釣られている阿呆は見物だね。まぁ、調子に乗ってた莫迦がいたけど。ﾏｲｹｯｼｬとかいう二流がね。
で、このスレは何なの？　教えてよ１さん。

麻枝准大先生はかって　　　　　

（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立クラナドの建立こそ、悠遠六百七十有余年来のビジュアルアーツの宿願であり、またＫｅｙの唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立クラナドのためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、Ｋｅｙの選挙なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

>>51
>麻枝が救いようの無い程に無能なのは火を見るより明らか。
>ここの住人もそれは理解している。
嘘つくなボケしねかす

そろそろスパイラルに突入してよろしいですか？

ﾏｲｹｯｼｬはどうしてコテハンかえたんですか？

お得意のニーチャを語ってくださいよ

>>51
日本人ならタイトルに何を書いてあるかくらい理解できると想いますが……

とても　おもしろい

あぼーん

あぼーん

ﾏｲｹｯｼｬ君って超香ばしいよね（＾＾）
君の香ばしさにみんな集まってくるんだけれど、でも食べたらおいしくないじゃん？（＾＾）
これってコテハンとしちゃぁまずいんじゃないかなぁ〜（＾＾）
やっぱりリピーターとかってコテハンにとって命の次くらいに大事なわけなんだからさ、
もっとこう素早く軽快な切り返しができないとやばいって（＾＾）
でもね、君のその香ばしさは葉鍵じゃ貴重なものだしさ、
まぁがんばっちゃってよ（＾＾）

ﾏｲｹﾂの前の名前ってなんだっけ？
それにしても懲りんヤシだな
誰か履歴作って晒してくれ

>>57
理解した上で敢えて訊いている、ってことすらも理解できない程低脳だとは夢想だにしなかったですよ。
まさかこの年齢制限のある板でその程度の意図すらも汲めない脳足りんがいるとは……失笑を禁じえないですな。
しかも未だにこんなスレ立てて喜んでいる辺りが正に、救いようの無い二流だね。

なんか、ハイデッガーの著作も似たような評価うけてたなあ。

専行何？ってきかれて哲学科って答えるのかよ、お前は。
エポケーも知らないで哲学科が務まるわけ無いだろ、馬鹿。

麻枝が2流と言うならほかのやつら3流以下だな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

1には、物語性を感じるための感覚が備わっていない。
単純な話だ。

哲学科の院生ってのは響きはすごいが誰でも行けるんだろうね。就職どうすんの？

>>71 哲学科だけに限らず文学部全域に言えりることだろ。
ただ、英文科はまだ救いがある、とよく言うが実際他と変わらん

そろそろﾏｲｹﾂがコテを変える頃合だな
次はどんなコテにするか予想しようぜ
漏れは一流弁護士とか社会人職業系で来ると思うｗ

あぼーん

そういえばクラナドは元は久弥企画だったらしいですね。
何のオリジナリティもない萌えまっしぐらの世界観はまさに久弥的（ｗ
AIRの失敗で鍵のユーザーが何を求めているのかを思い知った今、
擬似学園物に帰ったのは必然ですか。

で、専行はなんなの？　ニーチャ？

>>76
専行って何ですか？

まあたしかにONEは上っ面だけだったね

>>78
いやあ、AIRはもっと上っ面だけだよ。

先に言っておくと、俺は喧嘩するつもりじゃないからねｗ。

ONEのほうが演出優先でストーリーと言えるものは欠落していた気がするんだが。
AIRに関しては用意された舞台装置の説明は少なくともあった。

なお、原稿やってるのでチャット進行にはついていけないYO。

チャット進行でもなんでもねえ
ヽ( ｀Д´)ﾉ

>>80
同意。
OneはToheartの作った流れのソフトに変なひねくれをいれただけ。

>>80
説明がまるで生かされていないのでただ冗長なだけですが……
それなら書かない方がマシですね。

それで、どうしてだーまえがストーリーテリングする必要があるの？

最近どのスレの>>1もまともに相手しないで１日もたたずに消えることが多いな。
ちょっとは楽しませようor楽しもうって気はないものか・・・

汚染を除去しました。

貴様らは>>1にまともなレスをすることそのものが、

『>>1への敗北』と認識する必要がある。

わーいウイルス警告出たよ〜♪

>>87 死んでください

>>84
麻枝はシナリオライターではないのですか？

ん〜
やっぱりまずストーリーテリングとは何かを
説明したほうがいいんじゃない？

>>90
ソレが理解できないんだったら最初から議論に参加しようとしなくてもいいよ。
無理するな。

普通ストーリーテリングっていったら物語を語って聞かせることじゃない。

っとおもったらそれだけじゃないみたいね・・・

ストーリーテリングって話を覚えて、本無しで聞かせることちゃうの？
たまに三谷とかがストーリーテラーとかいわれててなんで？とか思うんだけれど。

ストーリーテラーと言えば
田舎なんかでその土地とかの伝承などを伝える語り手の事だにゃあ

でも>>1さんが言ってるのはは弁士とかそう言う人かな？

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83X%83g%81%5B%83%8A%81%5B%83e%83%8A%83%93%83O%82%C6%82%CD

>>91
まず一流の定義をよろしく

>>97
ま、具体的な基準が気になるんならこういいなおしてあげるよ。
麻枝は話が書けないから廃業。

ノンフィクション作家以外は全て糞

>>98
実際に、麻枝某は廃業しているのかね？

ノンフィクション作家って響きほど胡散臭いものも無いがな。

>>100
権威主義者の信者が少数生き残っているが、廃業同然。

ストーリー性を求めるとONEはつらいな。
プレイ中は結構楽しめたよ。
AIRが冗長なのは同意。でもストーリー性はあった。
KANONのだーまえシナリオは、舞はストーリーはいいけど構成失敗。
真琴は良かったけど不必要に結論を分かりにくくしすぎ。

久弥 ：退出しました。 7/7(月) 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
久弥 ：今見に行ったら、華麗に全員退却してた罠 7/7(月) 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
久弥 ：入室しました。 7/7(月) 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
ういっひ〜 ：退出しました。 6/29(日) 20:05
--------------------------------------------------------------------------------
ウゴ〜 ：.て言うか今年出さなかったら死ぬ 6/29(日) 20:05
--------------------------------------------------------------------------------
ウゴ〜 ：入室しました。 6/29(日) 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
鳴海 ：退出しました。 6/24(火) 22:23
--------------------------------------------------------------------------------
鳴海 ：麻枝にでも掻いてもらえ 6/24(火) 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
久弥 ：ケツかいてくえ 6/24(火) 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
久弥 ：フロ 6/24(火) 21:49
--------------------------------------------------------------------------------
鳴海 ：紅茶 6/24(火) 21:49

ストーリー性を絶対視するのって視野狭窄じゃないの？
例えるなら未だにあのジャンプで連載中の「ボボボーボ・ボーボボ」にストーリー性を用いて評価しても無意味だろ。
まぁ要するにAIRは糞ってことだ。観鈴の親も一貫性がないしさ。アホか。
あの親がはじめっから観鈴に後半のような態度とってたら万事おっけーだろうに。
登場時は観鈴のことを避けてる風だったのに、途中からご都合な理由であんな態度変えてやがって。どごぞのコテなら『イッカンセイがない』とか狂ったように主張してくるところだぜ。

観鈴に最初から仲良くしようとしたら観鈴が苦しむ呪いがかかっているのに、
なんでそういうことを言い出せるのかさっぱり俺には理解できない。

ちなみに、後半は往人がその呪いを命がけでリセットしている。
さらに苦しみで記憶を一回なくしもしている。
だからおかんもあぁいう態度がとれただけ。

やはり、１８禁ｹﾞｰﾑで出す以上
相応のエロシーンが無ければ駄目だと言う事か。
おっぱいが見えてるくらいじゃ駄目なんだな。

あぼーん

＞能力が足りないから寿命も短かったね。
信者によって無駄に延命されてるが

プッ、専攻でボロが出たからホントにコテ変えてやがる
これだからｹﾂをからかうのは止められねえな

ニーチャとかほざいてるんだから、ドイツ哲学専攻とでもいやあよかったろうに。

>>106-107
まず、一般人には「呪い」なんてものは知られていません。
仲良くしようとすると癇癪が起きる→これは呪いだ！→な、なんだってー（AA略→あまり関わらないようにしよう。
なんて思考展開は無理です。母親だったら娘が癇癪起こそうがどうしようがもっと親身に接するが人情。それを諦めてる時点で終わってる。ダメ親。
それで何か、癇癪や娘の記憶が一部消失していることをいいことに母親気取りですか。おめでてーな。
環境が変われば態度も変わり「一貫性」とやらがなくなっても、良いってことですか？　

人と時を過ごす内に己の思考や考え方が変化する、ってのは人として当然だと思うけど。
これだけで「一貫性」とやらがキャラにないからクソゲー、とか言ってるコテってさ、そんな事すら認められないのか。

じゃぁ君は16年（推定だが、まぁこの辺りだろ）、娘の行動観察してて「親身になると癇癪を起こす」
法則というか体質が全くわかってない可能性が高いってのね。素晴らしい痴呆だね、それ。
俺はそんな電波人間とは話せないのでご勝手に電波推論を崇めててください。
日本語喋れない人間に日本語で議論は出来ないのと同じようなモンなんでｗ


それにしてもＷＡ最高だなぁ。
とくにマナルートすげぇ。
本当にキャラが生きてるよなぁってしみじみ思ったよ。
君が望むなんてマジ糞。うんこ〜だよね。

>>113君の法則でいけば、自分が食べ物のアレルギーだとしても
それが全くわかってない人こそ一般人らしいですのでぇ。
あややぁ
おいらには理解できない痴呆の世界だ。
その法則でいえば名雪が猫アレルギーというのもおかしいんですよね。
だって
猫と仲良くしようとするとアレルギー反応が起きる→これは猫アレルギーだ！→な、なんだってー（AA略→あまり関わらないようにしよう。
なんて思考展開は無理です。

なんでしょ？ｗ

久々に阿呆をみたなぁ…

そんなことより、おめーらＷＡやれよ。ｻｲｺｰですよ、あれは。

ところで哲学的に
一流だの二流だの区別する必要があるのでしょうか

>>113
キャラがＤＱＮで行動に脈絡が無いのは、書いた麻枝本人に何らかの人格障害があるからだろうね。
それより、キャラを殺す事でしかオチを付けられない構成力の無さを指摘したい。
無駄に陳腐なＳＦ設定を用意したあげく、結局キャラを殺してオチを付けたＡＩＲにはもはや苦笑するほかなかった。

まあどんな設定でも最後はキャラを殺してオチがつくことが
分かっているので水戸黄門的な楽しみ方ができるといってあげてもいいけどね。

あぼーん

あぼーん

二流と一流の違いって何？

長谷部って真性房だな

葉鍵板住人よ
　一斉に放置せよ

>>114
某幼女みたいに人の意見を曲解し都合のいいように拡大解釈しつつ相手を貶めて己の優位を示すような真似はするなよｗ
あのなぁ……親身になると癇癪起こす→だから諦める。　これで親として正常な訳？　まぁお前の常識ならその行為が妥当であるって主張する可能性が多分にあるみたいだが。
そりゃ他人なら適度な距離を保って接するってのは解るぜ。でも親だったら夜中に酒飲んで逃避してる暇があったらカウンセリングのひとつでも世話しろよ。
とまぁそう思う訳ですよ。どんな理由にせよ娘を放たらかして過ごしてきたのは事実だろ？　それを正当化して「仕方なかったから」って美化しているに過ぎないよ、お前は。あの親にも罪悪感はあったと思うが。
>>115
……どうしてそんな結論になるかマジ解らんのだが。
お前の前提条件として「呪い」と「アレルギー」は同列であるようですね。呪いのような心理的な要素（それにしたって癇癪を起こす＝これは呪いだ！って思考展開は正に電波）と科学的裏付けも取れたアレルギー反応を同列に扱うのは、激しく戴けない。
そもそも主人公に会うまではあの娘も己に「呪い」がかかってるなんて解らなかったと思いますがね。
まぁお前の過ごしてる地域では一般人に「アレルギー反応」ってのは知られていないみたいなのでそんな理論を出してくるもの頷けるがｗ
っつうか、前提として『呪いは一般的に認知されていない』と予め牽制しているのに、どうして大衆に知れてるアレルギーなんかを持ち出してくるのが理解不能ですね。曲解の極みってやつですか。
ああ……WAか。ありゃ攻略にランダム要素が絡むから辛いんだよね。先輩がむかつくので苛々したが、マナシナリオは一番初めにクリアしたよ。その後、他の連中は途中からどうてもよくなってしまったけれど。

>>118
あの作品はあの娘が死ぬことによって、やはり完結ってことなんだろうね。まぁ作品から作者の「人格」を批判するってのはこれまた暴論なのだが。
キミのいう鎮撫なSF設定やオチってのは、人の嗜好によりけりだから誰がどう評価しようが俺には関係ないが、それに至るあの後半の日常描写は反吐がでる。
ある意味狂ってるようなあの家族関係を好評価している連中は頭が平和なんだなぁ、って思うよ。AIRは観鈴ルートの後半以外は許容できるんだが最後のシナリオがアレでは……糞ゲーと呼ばれても仕方あるまい。
麻枝？　ありゃ無能と言われても仕様がない。何故かは火を見るより明らかだよ。次作品さえマトモに作れない奴は邪魔。麻枝は己の能力を過信してるんじゃないのかね。

鎮撫なSF設定ってなんやねん。陳腐だろボケが。

人の嗜好によりけりだから誰がどう評価しようが俺には関係ないが、俺にとってAIRは感動できるゲームだ。
確かに極端なストーリーで矛盾する部分も多々あるが、全てダメとは言えない。
俺は麻枝の評価はともかくAIRの評価をある程度高く付けたい。折戸や戸越やみきぽんの力もAIRを支えている。
このゲームはプレイヤーを感動させてナンボであるのだから、シナリオのみの評価ではAIRを完全に評価できない、と自分は思う。

>>125
今日も阿呆君は元気ですね（＾＾
原因不明なら対処も不明なはずだから？
あのねぇ〜、観鈴が今まで病院に行ったこと無いって描写はどこにあったの？
たしか聖も観鈴は診たことあったような気がするんだけれどなぁｗ
それに原因が不明だろうと、なんであろうと（おそらく晴子は心理的なものだろうと
思っているのだろうけれど）親密になったら観鈴が苦しむってのはわかってるだろうが。
寂しい思いより、苦痛をさせないようにさせてあげたいって思うのは、矛盾かも
しれないけれど親心じゃぁ無いの？ねぇ？
カウンセリングやら何やらが駄目で、晴子自身も自信が無くなっているからあぁいう
風に荒んでるって描写だったと思うんだけれど？
美化も糞もねぇ〜っつうの。俺は晴子が立派な人間とは思わないけれど、
でも俺は人ならあぁいうもんだろうって思うけれどね。スーパーマンじゃないんだから。
大体、原因がわかる必要も糞も無いだろ。
親密になったら苦しむってのが観鈴自身わかってるわけだし、原因がなんであれ
それは変わらない。認識のレベルが違うだけの話。
だからアレルギーと一緒って言ってんだよ、阿呆。
原因が実は呪いだろうが、ただの心理的要因だろうが、何の違いがあるわけ？

あと、先輩に文句言うと殺すぞ糞野郎。

>>128
激同意。

人の嗜好によりけりだから誰がどう評価しようが俺には関係ないが、俺にとって誰彼は感動できるゲームだ。
確かに極端なストーリーで矛盾する部分も多々あるが、全てダメとは言えない。
俺は超先生の評価はともかく誰彼の評価をある程度高く付けたい。中上やらーゆやしぇんむーの力も誰彼を支えている。
このゲームはプレイヤーを感動させてナンボであるのだから、シナリオのみの評価では誰彼を完全に評価できない、と自分は思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺は誰彼も十分楽しめた

あぼーん

>>131
激同意。

エロゲーライターのシナリオなんて全て２流
まあ、ヲタのちんこを立たせるのは１流だけど

>>138
同意。

AIRが君望に劣るのはシナリオのみ。
それでも総合評価としては後者が上になるが
要するに何が言いたいかというとだ、
　　　　　
　　　君望サイコオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！　　　　　　　

君望むはWAの足元にも及びませんｗ

あぼーん

ていうか、まずキャラがキモイよねｗ
AIRでは最初から幻想が目的でやってるわけだから、まぁ相応だと
思うんだけれど、リアル恋愛を主軸にしてるくせにリアリティのかけらも
感じられない描写にはうんざりっすぅｗ
マナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茜
ってことで頼むわぁｗ

悠作が元気だと俺が可哀想だ。

まぁそう言うな。
彼には彼にしか分からない、独自の美学がある。

>>129
いや、確実に貴方の方が元気そうですよ？ｗ
とりあえずアレルギーの話からさせてもらうけど、ありゃお前の比喩が悪いよ。
まず、一般人には猫アレルギーというのは広く知られています。
猫と仲良くしようとすると（名雪に）アレルギー反応が起きる（た）→これは猫アレルギーだ！（かも？）→な、なんだってー（AA略→あまり（猫に）関わらないようにしよう。
という思考展開に何か問題でも？
それで聖って精神科の医師でしたっけ？　専門のところに診せたり、他の病院を勧める事だってできるじゃねぇか。一度失敗したぐらいでしょぼくれてんじゃねーよ、と言わせてもらおう。
「人ならあぁいうもんだろう」って正当化しますか？　そりゃあの親にも色々あるだろうけどな。あの時点で一番苦しんで、寂しがってるのは娘の方じゃねぇか。
んで諦めた数年間（聖に診せたのは数年前だと思うけど）は何も対策しなかった訳だろ。そりゃ娘に親身になれば癇癪起こすのは解るだろうけど、このまま一生を過ごさせる訳にもいかねぇだろ。っつうか長い間暮らしてんだから、どの程度で癇癪起こすか解るだろうに。
最初は親身になって世話する→癇癪が何回も起きてついに諦める→適当に暮らしていく→主人公が畜生になり、娘の症状がかなり快復→親として接する→娘、路上にて大往生。
一貫性があるとは思えない。癇癪を治す事を諦めた時点でもう、意志が変わってる。あの親は登場時は駄目親。だからこその後半だと思うんだが……まぁ、その後半ももうちょっとソフトにやってくれれば良かったんだけど、あれじゃ嫌悪感が先立つぜ。

＞あと、先輩に文句言うと殺すぞ糞野郎。
そりゃ、こっちの台詞だぜ糞コテが。

>>128
（AIR→ONE、シナリオ→キャラに互換し、スタッフに脳内補完かけたら）
激同意。

君望は個人的に主人公がむかつく。
っつうかあの主人公が皆に惚れられるのが納得できないので、駄作だな。
前提として無条件に主人公がモテモテ（死語？）なゲームってどうも受け付けない。

>>146
おまえさんが「精神的に問題があるだろう子どもは絶対に医療施設へ預けるべきだ」
論が絶対的過ぎて、「じゃぁどうしろってんだよ」って感じではあるが。
てか産まれた時から観鈴はあの状態なわけだから、精神科くらい小学生（？）くらい
の頃には行ってると思うがね。聖に診断してもらったこともあるくらいだし、もともとは
祐介（だっけ？）も居る訳だしね。
それでも駄目だったから、「じゃぁ医療施設に預けっぱなし」より「家で面倒見る」を
選んだんじゃねぇの？お前さんがどうしても前者じゃないと気が済まんってのなら
俺はもう知らん。だったら最初から祐介にでも預け返すのが一番だと思うんだがね。

>>147
激同意。

茜の心の開き方なんか「はぁ？」って思ったし。
行動が無いくせにいわゆる大人的説明をして優位に立とうとしてた
あたりがどうにもいらいらした。

衰弱娘にストーカーに生意気かつ理不尽な年下。こんなドロロンとした
キャラをメインに3年間のタイムワープを決行した究極の物語、
　　　　　　　　　　それが君望
作品全体に漂う禍々しいオーラは他の作品にはないものです。
茜はガキって思えば気にならんし。マナ＞茜は胴衣

>>146
つーか子供に友達できないからって親がなんかしなきゃいけないとも
思いませんねえ。晴子程度頑張ってれば充分。
ライターが不必要と判断して省いた箇所をほじくって弾劾する姿勢が
そもそもまちがってんだよ

>>150
＞ライターが不必要と判断して省いた箇
いくら麻枝が不要と判断しようが読み手が必要と判断している以上どうしょうもない。
つまり麻枝は読み手の存在を考えることのできない低脳ライター。

>>146
麻枝は境界性人格障害なのだろうね。
言動に一貫性がなく、その時の気分で主張がころころ変わる……
技術が稚拙であればあるほど創作にライターの人格が透けて見えてくるから。

>>152
板垣煽ってるみたいだ

ID:aFtROnku氏は、本当に自分を良く知っている。
つまり、氏こそ麻枝本人であると思われるがどうか？

>>151
1部の低脳なAIRアンチが要求してるだけにすぎませんが？

>>155
ソースはどこよ？
君の脳内ってのは無しね。

>>148
聖が観鈴をとう診断したかは俺は憶えてないが、誰も施設等に預けろとは言ってないよ。
家からのカウンセリングで十分だろ。癇癪起こすだけなんだから。……某ゲームのように医者と仲良くなる訳でもあるまいし。
っていうか祐介って雫の主人公じゃないか……名前一緒だったか？　観鈴の父親の橘の事を指してるのか？
あいつは何故あんな時に登場したのか理由忘れた。病状が悪化したから迎えにきたんだったかな……？　何にせよ哀しい役だったな。
>>149
なんか悔しい気がするが茜の海岸でのキスシーンは正しく「はぁ？」て感じで付いていけなかった。莫迦かと。

>>150
あのな、訳の分からない理不尽な理由で子供が悲しんでるだぞ？　それでも笑ってるんだぞ？
充分ってのは何だ、そりゃ。「これだけ頑張ったからもういいですよね？」ってことか。屑だな。
大体「ライターが不必要と判断して省いた」ってなんでお前が分かる訳？　お前は麻枝か。

>>157
家からカウンセリングに行かせるってことは必然的に晴子が
観鈴に情を持ってることになるじゃん。離れてるのならまだしも、
それだと苦しむんじゃねぇの？

>>158
それなら聖の時だってそうだろうし、その理論だと日常であの親が娘に情を持つだけで呪い発動になると思うが。
そうなると本編序盤ではあの親は観鈴に情を持ってない、ってことになるけれど。やはり駄目親ってことかな。
っていうか呪い発動（癇癪）の条件って、観鈴の事を強く想うだけでも発生するのか？　それともそれを観鈴が実感して初めて呪い発動になるのか？
ゲーム中に明記してあったっけかな……俺は後者だと思うけど。

>>159
持ってないジャン。晴子の真意がどうだかは知らんし、後半から推測するには
家族だと思っていたとは思うけれども。
少なくとも観鈴が、情を持たれてないと思ってるのは間違い無い。
誰にでも心を開こうと必死なのに晴子にだけは観鈴も多少冷ややかだったろ。
ちなみに俺も後者だと思うが。

>>160
持ってないのかよ……それじゃ、一貫性とらやがないと思うが、その辺は？
っていうか、やっぱりあの親は序盤は情けないような気がする駄目親でいいのか？

あぼーん

あぼーん

>>161
いや、真意は知らんよ。
後半から見れば、もちろん本当は気にかけてたんだということに
成ってると思うけれどね。
一貫性も何も、条件がかわったんだから態度は変わっても仕方ないと思うが？
晴子の考え自体は変わってないと思うが。

序盤は明かに「駄目親のように見える」ようにえがいてるだろうね。
往人なんか「この女は駄目だ」とまで言ってたし。

>>161
>やっぱりあの親は序盤は情けないような気がする駄目親でいいのか？

ダメ母親？→真の母親

という落差で感動させるための、単なる演出上必然かと

>>164
後半はほとんど憶えていないのだが、真意はどうであれ観鈴に対して酷い態度を取ってた事は認めてるんだろ？
それを正当化せずに、きちんと認めた上で娘に接している、と主張するならまぁ解るぜ。後半のあの過剰演出だけは辟易するが。普通にしてりゃいいのに。
この場合は序盤は駄目親だ、ってことを認めてもらわなきゃぁいけないが。

ところで訊いてなかったが、未だに「一貫性」とやらを絶対視している訳？

>>165
＞という落差で感動させるための、単なる演出上必然かと
どんな理由であれ「仕方なかった」とか言い訳して観鈴の扱いを正当化してしまうとあの親は救いようがないと思う。というか、そういう演出も別に否定しないよ。それが巧く、効果的に演出されれば個人的にいいんだけどねぇ。
あの作品で一番成長したのはあの親だと思うんだ、俺は。

せっかくスレタイがストーリテリングうんぬんだから
泣かせる演出ってことを考えてみると。
演出上泣かせるには「転」とか「落差」のカタルシスを使うのが王道だと思うから。

晴子に関しては
弱くて臆病なダメ人間→真の勇者に覚醒
みたいなよくある黄金パターンwを意図してたとは思う。
それが巧くいったかどうかは別として。

あと、観鈴に関しては、鬱を貯めて貯めて貯めて・・・
最後に華々しく殺してカタルシス、ってのを狙ってたと思う。
あのあざとい青空の流し方とかから見て。

ただ殺す必然性というか殺すための後付けの理由がちょっと苦しかった感じはする。
後、その感動の余韻を保つため晴子の後日談に
もってくのはよくあるパターンで巧くいってるように思った。

で、そこで終らせずに余韻をぶち壊すかのようなラストへかけての
怒涛のイメージ断片洪水は、やっぱり麻枝はヒネクレ者だなと思ったw

>>167
概ね同意

>>159-160
呪いったって結局は悪夢を共有することだったわけだし、
その発動条件って結局観鈴が空の夢を話すかどうかなんじゃねーの？
観鈴のことを想ったからとか、それを観鈴が認識したかどうかなんて関係ない。

>>169
癇癪と呪いの区別がついてない人に何を言っても無駄かと思われ

>>169
じゃぁなんで普通の友達にまで癇癪してしまうんだよ。阿呆か。

「癇癪」
観鈴を、無理やり孤独な少女にするためにスタッフが考案した舞台装置の一つ。
厳密な発動条件等については、そんなに大事じゃないからスタッフも深くは考えてない？
つまらん話ばかりでｽﾏｿ

>>171
癇癪は神奈の悪夢を思い出しかけることだよな？
その悪夢の要素が観鈴を泣かせるんだよ。

たとえばDREAM編でトランプをしようとしたところで観鈴は泣き出すわけだが、
トランプは観鈴にとって神奈のお手玉と同義だということを示唆する描写がある。
トランプしようとすると、SUMMER編での神奈と柳也が二人きりでお手玉する場面を思い出すんじゃないか？

そして誰かと友達になれそうになるということは、
社に一人ぼっちで閉じ込められていた所への柳也や神奈との出会いを想起させるわけだ。

つーか癇癪と呪いの区別はついてるよな、当然。

「神奈との出会い」じゃないや、「裏葉との出会い」だな。

>>170
いやまったく。171のようなことを言われると困るね。

>>171
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i14
ここ読んで出直してこい、アホ。

某クソコテさんは口ほどにはＡＩＲという話を理解してないから・・・

なんていうか、ほんと長谷部もわかってねぇっつうか。
自分で立てといてみちるスレ潰してるし、約束してたCGは描かないし、何やってんだかなあ。

>>160
観鈴が学校で癇癪を起こした時に、観鈴はこう言っている。

【みすず】「でもお母さん、すごい速さで学校に来てくれた」
【みすず】「いつもそうなんだよ」

これで「おかあさんは無関心だ」なんて思ってるように見えるか〜？
晴子に冷たくみえるのは「迷惑かけちゃいけない」と思ってるからだよ。

【みすず】「だから、迷惑かけちゃいけないよね」

晴子にしても、観鈴に対して何度かアプローチをかけている場面がある。
酔った勢いにせよ、自分の膝に座るよう招いたりしてる。
観鈴は逃げるわけだが、それにしたって「泣き出して迷惑かけちゃいけない」から逃げるんであって、
晴子のことを嫌いだからではない。
観鈴は晴子のことが「大好き」なんだよな。
　大好きだからこそ、迷惑かけちゃいけない。
　いい人だから、迷惑かけられない。
これが観鈴の行動原理。

それになーにが「観鈴に情を持ってない」だよ。
往人に観鈴の世話を頼む時の声優の演技、聞いたことねぇの？
すごく優しい声。
あれを聞いて>>160のようなこと言ってるんだとしたら、耳が腐ってる。

ああ、ちなみに声優の演技に関してはシナリオライターも九割がた同席してたから、
声優独自の解釈ってことはないからな。

総合スレの皆さん、出張ご苦労さまです(w
アホを相手にすると大変ですね。

>>169
癇癪って呪いの内じゃないのか？　それとも癇癪は観鈴特有の気質だとでも？
限界がきて観鈴が昔の夢をみるようになってから、傍にいた往人の背中が痛み出したんだろ。
その昔の夢をみて苦しむのと癇癪は別だけど、その夢と癇癪も原因は呪いじゃないのか？　で、あれは癇癪の話をしてる訳。
はっきり明記して区別しないと判らないかなぁ。それぐらい。

>>181
>その夢と癇癪も原因は呪いじゃないのか？　
すまんが全然違う。
癇癪は、神奈の悪夢を思い出しかけること。
呪いは、その神奈の悪夢を共有してしまうこと。

神奈の悪夢は呪いのせいじゃない。
封術が神奈の心を砕いたせいだ。

あんたはここ全部読んでから出直してくれ。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old

>はっきり明記して区別しないと判らないかなぁ。それぐらい。
そりゃこっちのセリフだ(w

ほんと偉そうなことを抜かす奴に限って何もわかってねーな(ｹﾞﾗﾌﾟ

>きっかけは、高野でのあの夜なのだろう。
ここらへんの柳也のセリフが何を指してるかって、三人で「夢」の話をしてること。
夢の話をすることが呪いの発動条件。なぜなら「呪い＝悪夢の共有」だから。
柳也の背中の傷が治らないのも、神奈が観ている悪夢を共有してしまっているから。

181＞それとも癇癪は観鈴特有の気質だとでも？

こんなこと思いつきもしなかったｗ
ナイスボケ、にはは。
　
　
　
　
　
　
　ア　ホ　で　す　か　？　
　
　
　
　
　
　

アホの議論は見てて楽しいな

まあ、こうしたストーリーの根幹に関わる設定さえ確定的に
書けないあたり、麻枝には創作に必要な文学的素養が欠如していることがわかる。
このタイプはデビュー当初はインパクトだけで売れることもあるが、長続きはしない。
所詮一発屋。テーマ性も乏しいしね。

>>167
ただ創作の基本ができていないだけだよ。
捻くれている、というのは基本を知り尽くした上でそれを崩す事。

>>186
そりゃそうだ、麻枝は音屋だからな。
長続きするかどうかは蔵等以降の二、三作を見ないとわからんけど、
まあ一発屋という印象は俺も強いように思う。
そこらへん、涼元辺りがどう頑張るかにかかってるのかな。

何発ヒットしても一発屋

とんでとんでとんで・・・・・・・・・

エロゲーなんて議論するレベルにすら達してないよ

もう、レベルとかいうの禁止。

>>190
可哀想な奴だな

鍵ゲーに関してはその面白さを支えている要因はダーマエのシナリオでは
なくむしろ場面情緒を何倍にも増幅させる折戸ミュージックにこそある。
麻枝の安易な設定に対する非難をそのまま鍵ゲー、特にAIRにぶつけるという
には作品を1平面からしか切り取って覗けない低脳さの現れだーな
話がたるくても音楽が強いから楽しめる映画ってのは結構あるじゃん
最近だとシカゴなんかそんな感じだたな
「なんでかわからんが楽しめた」んならその作品は良作になると俺は思うね
シナだけを理詰めで批判して作品全体を汲み取れなくなるのは損でつよｗ

>>182
もう、ほんと多言を費やさないと解らないかなぁ。
大本の原因として呪いがなければ結果的に癇癪は起きないだろうが。そういう大別の意味で解りやすくするために便宜的に使ったんだよ。
もし観鈴が普通の人間として生まれてきたら癇癪が起きるのか？　起きないじゃん。そこは認めるよな？
癇癪の細かい作動スイッチは、サイト（しかし人様の解釈を偉そうに紹介するなよ、底が知れるぜ？）軽くみてきて癇癪の起きる条件の一つに『誰かと友達になれそうになると』ってあったけど、
その「なれそうになる」ってのは随分曖昧な定義で客観的に決めるのは不可能だから、いずれ主観的判断が必要だよな。
で、多くの場合それは一対一で認識するから結局は相手が観鈴を友達になれそうだ判断したら癇癪が起きるのか、それとも観鈴が相手に対して友達になれそうだと思うと癇癪が起きるのか？
どっちなのか説明願いたいですな。俺は後者だと思うけど。

＞夢の話をすることが呪いの発動条件。
これはちょっと同意しかねる。サイトに書いてあった（推敲中のやつな）けど観鈴が今朝の夢が変わっていた、って往人に話すよな？
それを聞く前に既に往人の変調は始まっている。これもサイト見れば解る。観鈴が夢が変わった話をする前から往人は既に背中に違和感を憶えている。
つまりこれは観鈴が夢をみてる時に、傍にいた人間に共有されるモノじゃないのかと思うのだが。観鈴から離れればちゃんと背中の痛み（悪夢の共有による呪いの効果）も消えたハズ。

>>184
＞こんなこと思いつきもしなかったｗ
皮肉も理解できない奴を相手にすると疲れるなぁ……

ボケにも序列があるのだよ、圧倒的に

なんかもう、読む気しねぇ（　´ー｀）ﾉ

ただ、おいらは確かに癇癪と呪いの区別のついてない（つぅかただ面倒だっただけだが）
台詞がたらたら続いていたな。
それは謝る。
ただ、それ以外は「馬鹿じゃねぇの？」としか言いようが無いので、
適当に流させてもらうわ（　´ー｀）
流石にレスするの面倒。

↓おそらく「長谷部敗北宣言！」などというレスが続くに５００ペコ

せめて、泣いてるときはちんこを離せよ。

>>198
敗北した気分になった。

あんたの勝ちだよキレ味的に

>>194
ならその圧倒的とやらみせてくれよ。なんとも抽象的ですがね。

>>193>>越えられない壁>>200>>201>>181>>184

目の前にあるだろうがﾎﾞﾝｸﾗ

>>193
呪いに関する定義が間違ってる。
神奈の悪夢は「呪い」のせいじゃなくて「封術」のせいだっつーの。
ここが間違ってるから、おまえの言ってることはぜーーーーんぶ勘違い。

>それを聞く前に既に往人の変調は始まっている。
残念だけどさ、神奈の悪夢を、観鈴は既に何度も見てるの。それこそ、幼い頃からな。
癇癪がそうなんだよ。
「どうして…みんな…わたしだけ…残して…」
これは観鈴が癇癪の時にうめいた言葉だが、神奈が悪夢でつぶやくセリフそのまんま。
つまり悪夢は何度も繰り返し思い出しかけているんだよな。

>観鈴が夢が変わった話をする前から往人は既に背中に違和感を憶えている。
へえ、どこで？
26日からだよ、往人が背中に違和感を覚えたのって。俺の勘違いか？

>これもサイト見れば解る。
どこの電波サイトを参考にしているんだか教えてほしいんだが。

>>197
おまえが負けようがどうでもいいから、早くＣＧ描いてくれよ。
つーか普通にみちるのこと好きで普通に何かやる奴なんてあまり多くないから、マジで楽しみにしてたのにさ。

>>202
181と193は同一人物だと思うんだが。
なんか進化して超えられない壁を越えちゃったのか？(w

>>193
>これもサイト見れば解る。
ああ、それって俺の書いてるFAQのことか。
わりぃわりぃ。

>しかし人様の解釈を偉そうに紹介するなよ、底が知れるぜ？
あー、FAQの筆者ですが、何か？

ｾｯｸｽしてパワーアップしたんだよ

よく読んでなかったけど、ツッコミどころがいっぱいだなぁ。

>>193
>その「なれそうになる」ってのは随分曖昧な定義で客観的に決めるのは不可能だから、いずれ主観的判断が必要だよな。
はぁ？
トランプができるって時に泣き出しただろ。
こんな具体的な話があるのに、なんで定義不可能ですか？

トランプは観鈴にとって神奈のお手玉と一緒なんだよ。
【みすず】「なんかね、手を動かしてると安心できるの」(SEEN410.TXT(325))

神奈のことを思い出させるようなことをするから、神奈の悪夢を思い出しかける。
至極簡単だろ？

>>193
>つまりこれは観鈴が夢をみてる時に、傍にいた人間に共有されるモノじゃないのかと思うのだが。
もちろんそういう面もあるが、

>観鈴から離れればちゃんと背中の痛み（悪夢の共有による呪いの効果）も消えたハズ。
これは違う。
神奈と柳也の物理的距離はどうだったよ？
距離の問題じゃないんだよ。

往人の場合は、観鈴との心の繋がりを断ち切ろうと決めてしまったから、悪夢の共有は解けた。
裏葉が言っていた「気持ちを正面から受け止め」ることをやめたんだよな。
つまり呪い(悪夢の共有)の発動条件として「夢を話すこと」、
共有の継続条件として、心を通じさせようとし続けること。
当然だよな、夢、つまり心を共有するんだから、心を閉ざしてしまえば共有なんざ解ける。

観鈴の方は往人のことを思い続けていたのに共有は解けたわけだから、
観鈴の気持ちは条件としては必要条件なのかもしれないが、十分条件ではない。
まあ実際は観鈴が夢を話し、往人が話を聞く、その双方がなければ呪いは発動しなかったわけだ。
実際晴子の場合には呪いが発動していない。夢の話をしていないからだ。

>>203 >>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>> >>193

あれだけのＦＡＱ書いてる奴にケンカ売ってんだから大したもんだよ>>193

俺ならできねえなｗ
身のほど分かってるからｗ

あぼーん

さくら板コピペ図書館はここですか？なの

まず二流の定義から始めて下さいです・・・・

糞阪神ファンはマジ最悪。

阪神ファンもおまえにだけは言われたくないだろうよ。

ストーリーテリングができる物書きって例えば？

>>216
だれだっけ、君？
やけに俺に噛み付いてくるけど、麻枝を馬鹿にされて悔しいのか？

ウチの近所のガキ

むしろストーリーテリングが出来ていないストーリーというものの状態がわからない。

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ 　＜ｵﾚﾆﾏｶｾﾛ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

頼んだ

ストーリーテリングができる物書きって例えば？

あぼーん

S/Zのロラン・バルトは？って構造主義的文芸批評じゃん！

あぼーん

どうでもいい議論ばっかだな、此処は。

どうでもいいレスをしてる奴に言われたくないだろうよ。

>>226
そういうところでしょ？

山田一だな。これはもう信者とか関係なしに

>>228
承知した。

低脳院生は具体例示してみろよ。
もしや批判するだけで自分はまともに読書もしないのかなw

>>209
あのFAQ書いてる人もちょっと自己主張強過ぎてｲﾔﾝだけどな

>>230
スレタイ見たら分かるだろ

>>231
>低脳院生は具体例示してみろよ。
>もしや批判するだけで自分はまともに読書もしないのかなw
全部まちがってるよ。院生が専攻も答えられない訳ないだろ？
赤本や大学案内にも書いてあるって言うのに・・・。
そんなやつがまともにお勉強用の読書どころか趣味でも読むか疑問だぜ？

それに都合が悪くなると麻枝信者扱い。右翼におけるおまえは左翼発言と同じだよ。

あぼーん

>>232
まぁそれぐらいでないと、あんなもん書けないからさ。

そうそう、それと>>155の人>>156にソースを求められているが
”おまえら素直にギャルゲしろよ”というスレで
704 ：哲学科大学院生 ：03/07/21 21:02 ID:TX2tVE3i
>>701
ソースを見せろと反論してきたのは、あなたではないですか？
ソースを見せなければならないのはあなたの方です。

生兵法は怪我の元。もうちょっと実践慣れしてからいらっしゃい

と言うバカがいたから相手にソースを要求しな。ま、ブルドックソースのHPを貼り付ける
のも手だがね。なんせ、専攻も答えられない院生さまの言だ。つかってあげな！

いやあ、たびたびスマンけど>>155の人こんな方法もあるよ☆

705 ：哲学科大学院生 ：03/07/21 21:04 ID:TX2tVE3i
私はソースを論拠に用いた覚えはありませんので。
反論したい方がソースを提示するのは止めませんが。

ソースはやはり”おまえら素直にギャルゲしろよ”・・・おーっと
ソースを論拠にしてないのにソースかいちったスマソ！

あぼーん

別になんだっていいじゃねーか

川原の石ころが好きだろうと、糞ころがしにしか興味が無かろうと、麻枝のシナリオが好きだろうと。
人それぞれだし人の勝手だろ。

なんでそいつらの前に出て行って"二流だ"とか言う必要があるんだ？

おまいら頭の弱い子をあんまいじめんなよ
傷ついてひきこもっちまったじゃにーか

>>241
そう思うなら放置してdat落ちさせとけよ・・・

>>203
まぁまぁ、落ち着けよ。見苦しいから。
さて、案の定曲解やらが激しいので、多少回りくどい言い回しを多用するすると思うが、
これもひとえに相手のレベルに合わせてあげるだけなので許してくれ。馬鹿らしくて相手にもしたくなかったんだが。
＞神奈の悪夢は「呪い」のせいじゃなくて「封術」のせいだっつーの。
前に救いようの無い二流にも言ってやったんだが、前提もなしに持論を展開されても妄想にしかみえないんだって。
いえいえ、無論貴方の脳内にはその結論に至るまでの経緯があるのでしょうが、それを説明もせずに意見を押し付けるだけではキティです。
また、「そのぐらい皆解ってるだろう」と思い、違う意見を持っている人を見下し切り捨てるのであれば貴方は議論には向いてないですね。
で、あの夜に神奈が夜空に浮かんで名前もなく、数だけの雑魚に「呪い」をかけられたよな。それが「封術」ですか？
貴方は「封術」と「呪い」を明確に分けているようですが、俺は「封術」も「呪い」であると認識し、一括りにしているだけ。
また、一応言っとくが俺のいう「神奈の呪い」とは「神奈（にかけられた）呪い」という意味合いですので。つまり俺のいう癇癪の原因は、呪い（封術も含む）という事ですな。
というかこれぐらいの齟齬は脳内補完でどうにでもなると思うんだが……はぁ、なげぇ文だなぁ……めんどくせぃ……

＞残念だけどさ、神奈の悪夢を、観鈴は既に何度も見てるの。それこそ、幼い頃からな。
＞つまり悪夢は何度も繰り返し思い出しかけているんだよな。
それは断片的に、思い出しかける（＝思い出してない）ってことは分かるが、それを観鈴は憶えてないだろ？
憶えてないってことは知らないって事だ。

＞26日からだよ、往人が背中に違和感を覚えたのって。俺の勘違いか？
その通りですが、何か？　だけじゃ、理解できないだろうな……
往人目覚める→いつもは観鈴が起きてる時間だが……→っていうか背筋に違和感がある→その後に観鈴がいつもの「空の夢」ではなく違う夢（初めてみる夢）を見たという
観鈴が夢を話す前から往人の変調は始まってるよな？　つまり「夢を話す」ってのは共有の条件ではないみたいでが？

>>203
＞どこの電波サイトを参考にしているんだか教えてほしいんだが。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old
勿論↑ここですよ。あのような糞ゲーの考察サイトやレビューサイトはみんな電波サイトにみえるんですよ。
しかし、貴方はなかなか分を弁えているようで。

>>205
＞あー、FAQの筆者ですが、何か？
ああ、そうでしたか。このような隔離板の、しかもネタスレなんぞにわざわざ出向くなんてひまｚ……っと、熱心ですね。
件の非礼についてはお詫び致しましょう。

>>207
日本語も理解できない人を相手にすると本当に疲れるんですが……仕方ないからな。
＞癇癪の起きる条件の一つに『誰かと友達になれそうになると』ってあったけど
>>193からの引用だが、誰もトランプの話なんかしてねーよ。わざわざ強調して『誰かと友達になれそうになると』って書いてんだろ。
っていうか「条件の一つに」ってちゃんと書いてあるだろが？　落ち着けよ。
観鈴はトランプをしてない状況でだって癇癪起こすだろ？　そっちの話してるんだよ。俺の文章に誤解させるような不備でもあったか？
っていうか必ずしもトランプしたら癇癪起こすわけじゃないだろ？　たしか往人とトランプしようとして癇癪起こした数日後に、懲りずにまたトランプを往人としていたが、その時は何にも起こらなかったじゃねーか。こりゃどーゆーことですかい？

　久しぶりにこの店に立ち寄った僕には、２４４の背中が酷く寂しげに思えた。
「なにかあったのか？」
「ふん…、別に…」
「そうか…」
「ああ…」
　

>>208
＞神奈と柳也の物理的距離はどうだったよ？
……？　刀傷に神奈との距離は関係ないと思うが？　まぁどうでもいいことだろう、きっと。

＞観鈴から離れればちゃんと
>>193からの引用ですが、言葉足らずでしたかな。観鈴から離れるって事は観鈴の心と離れると同義。っていうか観鈴のことを想っている状態では「観鈴から離れる」なんて選択肢は浮かばないでしょう？

＞つまり呪い(悪夢の共有)の発動条件として「夢を話すこと」、
前述した通りこの意見はちょっと有効性が無いですね。
＞観鈴の方は往人のことを思い続けていたのに共有は解けたわけだから、
往人が町から出ることを観鈴に告げ、玄関にまで追いすがってきたのに冷たくあしらわれる観鈴。
というか往人が「お前のせいで苦しむんだ」みたいな事を告げた時点でもう観鈴も往人のことを諦めていると思うが。往人の為に。
更に往人が出て行って、また戻ったときに観鈴の表情をみて「誰も助けがこないような顔」とかなんとか言ってなかったか？
長ったらしい前置きだが、観鈴は往人のこと（往人が出て行った後の事）を思い続けてねーってこった。

＞実際晴子の場合には呪いが発動していない。夢の話をしていないからだ。
後半は完璧にウザイのでほどんど憶えてない（そもそも一回しかプレイしてないが、ま、こりゃ当然だな）ので俺の記憶違いがあるかも知れないが、まぁその時は鬼の首取ったようにはしゃいでください。
そもそも後半って呪いの効果が消えたんじゃないの？
癇癪だって起きないし。悪夢の共有中でも癇癪は起きるだろ。
それが両方ないってことは、呪いが消えたと思うんだが。
つうか一回限界がきて死にそうになったところを往人（人形）の力で延命した時から（それから晴子が帰ってくるのだが）呪いの効果も薄められたんじゃないの？
まぁ、結局は人間の器では翼人の魂（だっけ？）には耐えられないから大人になる前に死んじゃうわけだが。

>>214
彼等は本当にkeyが好きで、ONE、Kanon、Airを本当に好きで…
好きだからこそ、一生懸命理解しようとする。そして、その仕事に惚れるわけだ。
心底惚れた作品だ。ケチな仕事をされたと思えば、そりゃ辛かろう。愚痴でもなんでも吐き出したくならぁな。
そういう子供のような純なココロに、野暮はやめようぜ。

そしてレス番を間違える。やれやれ、俺って奴はどうしてこう…
上のは>>241だな。阪神ファンがKey好きでだからこその快進撃たぁ思えねぇやな。

>>244
おまえの言ってることには全部根拠がないんだよ。
根拠になる部分をゲーム中の表現から抜き出してみてくれないか？

>俺は「封術」も「呪い」であると認識し、一括りにしているだけ。
へー。どうしてそんなことが言えるの？
ちなみに俺の意見はこちら。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i15
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i38
反論をよろしく。もちろん、きちんと根拠になる部分を挙げろよな。

>あの夜に神奈が夜空に浮かんで名前もなく、数だけの雑魚に「呪い」をかけられたよな。それが「封術」ですか？。
そう、封術。根拠はこちら。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i38
『呪法』『呪詛』『呪文』とはあるが、呪いなんて一言も、裏葉も知徳も誰も言ってないな。
それどころか、裏葉は明確に「神奈を空に捕らえている」のは「封術」だと言っている。
「呪い」はといえば、八百比丘尼から神奈に引き継がれてるわけで、つまり神奈が空に昇る前からあったんだけど？
ぜひ反論してくれ。根拠もよろしく。

>観鈴が夢を話す前から往人の変調は始まってるよな？
はぁ？観鈴の夢語りはいつから始まってるよ？
夢が変わったったって、それ以前の夢も神奈の記憶だぞ。
まさか、そんなことも分かってないわけじゃあるまいな？
空を飛んでいる夢は解放されてからの神奈だよ。
なぜなら、ちゃんと触覚や嗅覚があるから。
根拠はこちら。反論よろしく。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i39

>>245
>っていうか必ずしもトランプしたら癇癪起こすわけじゃないだろ？
>たしか往人とトランプしようとして癇癪起こした数日後に、懲りずにまたトランプを往人としていたが、その時は何にも起こらなかったじゃねーか。
すまん、それは俺にもわからん。
物語上の都合じゃないの？(w
つか癇癪を起こす具体的な場面はそんなに多くないわけで、これについてはあまり確かなことは言えない。
一度お手玉のことは思い出してしまったので、二度目は問題ない、なんてことは言えるのやらどうやら。

>>247
>＞神奈と柳也の物理的距離はどうだったよ？
>……？　刀傷に神奈との距離は関係ないと思うが？
>まぁどうでもいいことだろう、きっと。
SUMMERをやり直せと言いたいところだが、どうでもいいことに見えるらしいのでどうでもいいか。
柳也の刀傷が治らなかったことを覚えてないんじゃ仕方ないわ。
やれやれ。

>観鈴は往人のこと（往人が出て行った後の事）を思い続けてねーってこった。
まあそれは十分条件じゃないので、どっちでもいい。

>癇癪だって起きないし。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i14

>呪いが消えたと思うんだが
はぁ。
AIRの登場人物の誰が、呪いの消し方について言及してたんだか。
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i43

>往人（人形）の力で延命した時から呪いの効果も薄められたんじゃないの？
誰がそんなことを言ってた？往人がいつ「呪いよ解けろ」なんて願った？
法術を使って観鈴の呪いを解くことができるなら往人の母がとっくにやってたはずだが、どうしてそうなってないんだ？
裏葉みたいに呪いのことを知っていたならともかく、往人は何も知らないんだが？
そーゆーの、Ｋａｎｏｎの奇跡と何が違うんだよ？
ＡＩＲはアンチＫａｎｏｎだぞ(とシナリオライターも言ってる、っていちいち言わないといけないんだろうな)。

>>250 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>244

一回しかやってねぇくせに、よくもまぁ屁理屈並べたてられるもんだ。
心底アホじゃねえかと思った。みっともねえのはおまえだよ>>244

>>244-247
ああ一応言っておく。
俺の意見と言ってはいるが、ほとんどは総合スレの過去ログを参考にしてる。
電波解釈サイトのように根拠がない意見は排除するか、
またはわざわざ【推測】とつけている。

俺のことを馬鹿にするのは勝手だが、
噛み付くなら総合スレの過去ログぐらいちったぁ読んできてくれよな。
つか１回しかやってねぇのかよ。そんなんでよくもまー偉そうに

>これもひとえに相手のレベルに合わせてあげるだけなので許してくれ。
>馬鹿らしくて相手にもしたくなかったんだが。

なんて言えたもんだ。
こっちは声有り、声なし合わせて６周ぐらいしてるんだけど。
こっちが馬鹿らしくなったっつーの。

エロゲーを聖典として神学議論。傍から見るとギャグだな。

……君達はそんなにＡＩＲの真実が知りたいのかい？
ならばここのコンテンツを穴が空くまで読んでみろ。
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm

あぼーん

さあて、専攻について詳しくかたりますかねえ。
そうだ！ここでのみコテハンつけよう・・・。

発売から3年経ってもAir信者は痛いな

あぼーん

　我ながらサイテーのセンスだ！サイテーといえば
>>77専攻に突っ込みもいれないんだよなあこのバカは！

専行：自分だけの判断で行う事。
専攻：ある分野を専門に研究する事。また、その範囲。
・・・こんな事も疑問にもたんのか。さすが、哲学科。

あぼーん

>>254
叙述トリック野郎以来の電波だったね。

まあ、大学生なら専攻ではなくコースとなっている場合もあるが。
例えば、独協大学というとこだと外国語学部ドイツ語学科、フランス語学科
英語学科、言語文化学科、となっており後はコース制。専攻というものはない。
今、逃げ道があると思った？な？ところが大学院はそうじゃあねえ。

>>262
俺は揚げ足取りのために哲学を修了したわけではないから。
ごめんね期待に添えなくて。

外国語学研究科ドイツ語学専攻、フランス語学専攻、英語学専攻となる訳だ。
ちなみに独協大学を選んだ理由は偶然でおまえがニーチャとかほざいたから
あてつけがわりに独逸学協会学校に端を発した大学をえらんだ訳じゃねえ。

あぼーん

期待？事実に反論できないからね。

ニーチェは俺の専門でもなんでもなく、ただの教養だよ。
あしからずご了承の程。

頭が悪くて麻枝のストーリーが理解できないから八つ当たりする奴と、
少なからず麻枝の言いたい事の本筋が理解できてそこから問題点をあげる奴の2種類のうち
このスレの人間はどっちなのですか？

いつものように被害者ずらしておれを麻枝信者扱いすれば？
キャッチセールスの逆ギレと同じ詭弁詐欺論法でね。

あぼーん

あぼーん

どれが最近のﾏｲｹｯｼｬか分かんにゃい・・・

あーちなみに専攻については答えなくていい。ここまで情報を与えたからな。

あ、ちなみにおれの正体はあとで明かす。しかし、事実をいうと揚げ足とり扱いしたり
麻枝信者にしたり、自分を上にみせつつ被害者面とはたいした詭弁君だ。
おまえは、明代の陽明学左派かってえの。空理空論なあたりな。
それにルールはどうでもいいとかほざいてたな。
実存主義の限界状況の自由の取り違いか？

あぼーん

あぼーん

他学部の教養授業ですら出てくるニーチェだが、哲学科では一年次の
授業で突っ込んで勉強しねえのかな、と素朴な疑問。教養とかいうレベ
ルでなく。

ま、どちらかといえば中国の詭弁学派名家だな。
白馬は馬にあらずってか？それともギリシャのプロタゴラス？
ま、この程度の知識はしってるだろう。世界史の参考書にもあるような
ものだしな。東洋はしらんとは言わないよな。哲学科が哲学史や哲学概論
くらい・・・しまったぁ！おれとした事が・・・アイツ大学院生じゃないもんな
悪い。

なますて

ちなみにおれの正体ですが・・・。乾かしすぎさんがもれさまだったように

あぼーん

138です。本物です。（あんまり正体になってないな）
えー暇つぶしがてら来てみました。ドンファン悪い！出張しました。
でもなんでおれをご指名すんの？高いよ？・・・うそです。
あ、そういえばルーツだけど・・・あっちに書くか。
というわけで次回は三国志について書いたから朝鮮半島の三国時代でも
かくかね。もち！ここで！ではあ〜オールあいらびゅ〜ん
（ドンファンに許可なくつかっちった・・・後でころされるー）

そうか。哲学科専攻云々というのは、実はなりきりコテハンだったんだ！！

という訳で、キャラネタ板に移住しとけ。＞ﾏｲｹｯｼｬ

>>280
そうだよな。オイラ通信大学だったけど、それでもニーチェは勉強したぞ。
「神は死んだ。人間への同情ゆえに」位しか覚えてねぇけどな。

ニーチェよりフルーチェ

Fランク大の教養でも哲学とれば出てくるよ＜ニーチェ

流れを無視するようで悪いが……
>>250
＞反論をよろしく。もちろん、きちんと根拠になる部分を挙げろよな。
はぁ。つまり「呪い」という単語はあの世界では違う意味を持ってる訳だな（それにしたって一般的な呪いっていう意味で通じるとは思うが）
んなら初めからそう言えばこっちだって解るのに。論拠もなしに押し付けられても困るんだって。

＞夢が変わったったって、それ以前の夢も神奈の記憶だぞ。
空を飛んでる夢だろ。それが神奈だって事はわかるが、その内容が劇的に変わったのが２６日で、往人の体に異変があったのも２６日だろ。これは偶然か？
大体、そのいわゆる「空の夢」をいくらみたって観鈴の体には影響がないし、その「空の夢」を話すだけで呪いが共有されるんだったら、それこそ聞いた瞬間から異変が始まるのが道理じゃないか。
観鈴の体に影響のない「空の夢」が共有の条件になるとは思えないが。っていうか「夢を話す」事が共有の条件、って本編にはっきり書いてあったのか？　論拠を提示してくれ。
＞なぜなら、ちゃんと触覚や嗅覚があるから。
それは観鈴が感じている感情じゃないのか？（神奈に五感がなかったとは言わないが、神奈が感じた表現を観鈴は使ってたか？）

>>251
＞一度お手玉のことは思い出してしまったので、二度目は問題ない、なんてことは言えるのやらどうやら。
となると観鈴は過去に一度も他人とはトランプをしたことがない、って事になるが……こんな事証明不可能だしな……
っていうか癇癪が起きるのって、解り易くいってしまえば２人の心が近づき過ぎたときに起こるんじゃないのか？
そちらは癇癪の条件が「神奈の悪夢を思い出しかける」や「近い状況」と散々言ってきているが、その論拠は？　思い出すっっつても実際に「似たような言葉」を呟いたのは２９日の癇癪の時だけだろ。それだけが理由って訳じゃないよな？
トランプしてたって癇癪が起きる時と起きない時があるし、親しくしただけで「柳也や裏葉と知り合いになることを」想起させるとしても、それは哀しい事か？（結果的に悲劇だが、断片的に思い出しかけるだけだからそこまで解らないよな）

>>252
＞柳也の刀傷が治らなかったことを覚えてないんじゃ仕方ないわ。
刀傷が数日ぐらいで治るわけがない、って事は解るが。

＞AIRの登場人物の誰が、呪いの消し方について言及してたんだか。
前述で訂正した通り、この世界の「呪い」ってのは違う意味ですよね（それでも俺は呪いは封術を含むと言ってたんだからそのつもりで扱ってほしかったのだが）

＞誰がそんなことを言ってた？往人がいつ「呪いよ解けろ」なんて願った？
俺もそんな事一文も書いてないが。悪夢の共有が観鈴の幸せに死ぬことの弊害になるから結果的にそれも排除されたんじゃないのか？　ってこった。

＞ＡＩＲはアンチＫａｎｏｎだぞ(とシナリオライターも言ってる、っていちいち言わないといけないんだろうな)。
あのような糞ゲーのシナリオライターの後日談など目を通す気も無いですからね。
勿論、KANONも俺は嫌いですよ。AIRよりはちょっとマシだとは思うが。

>>254
＞俺の意見と言ってはいるが、ほとんどは総合スレの過去ログを参考にしてる。
ああ、他人の意見を纏めたのですか。それで自分の意見のように誇示していたわけですね。了解しました。

＞噛み付くなら総合スレの過去ログぐらいちったぁ読んできてくれよな。
そんな事するぐらいなら死んだ方がマシだぜ。

＞つか１回しかやってねぇのかよ。そんなんでよくもまー偉そうに
>>253も同じような事いってるけど、
これはもう当然だろ、アンチとか関係なしに。

FAQの人も最近何かと必死ですな

すんげー不毛なスレだｗｗ

>>294
IRCではこんな与太は無いのかい？

ところでみんなFAQってなんて読んでる？
漏れは「ファッキュー」って言ったら笑われた。

AIRをＫａｎｏｎのアンチテーゼと断定する根拠が分からん。
いくら製作者がそのつもりで作っても、実際にそれが表現できていなければ
ただKanonを安直に模倣した粗悪なエピゴーネンにすぎない。

とりあえずAIR信者を熱湯に放り込みたいと想うのは漏れだけですか？

むしろKanon信者をシベリアの大平原に置き去りにしたい

面倒だ。葉鍵信者全員、海に沈め！！

AIRもKANONも糞シナリオでしょ。
あんなシナリオで泣ける奴ってキモイよ。

あぼーん

簡単、片手間、お金稼ぎ。
http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

>>297
独創性が無いからね、麻枝は。だから潰れたんだが。

あぼーん

なんつーかもうどうでもいい雰囲気だな。

あぼーん

難しく考えるからいけないんだ。

>>290-292
なんかもう、AIRをやり直せとしか言いようのない点がちらほらと・・・
なんで普通にやれば覚えてることまで説明してやらにゃいかんのだ。

>論拠もなしに押し付けられても困るんだって。
AIRの内容をろくに覚えてもいない人に屁理屈こねられる方の身にもなってください。

>刀傷が数日ぐらいで治るわけがない、って事は解るが。
数日、ねぇ。はぁ。
SUMMERがどれぐらいの期間についての話だったのか、知らない、と。
刀傷の件はもういいです。あなたの勝ち。

>その内容が劇的に変わったのが２６日で、往人の体に異変があったのも２６日だろ。
>これは偶然か？
偶然なわけがないわな。
夢が変わるまでは解放後の神奈。観鈴の説明によれば、悲しんではいるが、何を悲しんでいるかわからない。たぶん心がぶっ壊れている状態なんだろうよ。
それ以降はSUMMERの神奈。その夢を見たと同時に、往人の体に変調が現れる。
うまく説明できないが、既に共有は始まっていたが、悪夢の神奈により近づいたから往人にも影響が出たのでは、としか言いようがないな。
ま、これはもう推測の域だから後は好きに否定するなり解釈するなりしてくださいな。

>それは観鈴が感じている感情じゃないのか？
感情と感覚という言葉を取り違えているんじゃないの？てのはともかく。
神奈が感じたわけでもない感覚を観鈴は感じ取れるのか？
夢だろ。イコール(柳也曰く)、記憶だろ。
記憶にないものをどうやって感じるんだ。

>っていうか「夢を話す」事が共有の条件、って本編にはっきり書いてあったのか？　論拠を提示してくれ。
【みすず】「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」
ま、どうせ「観鈴が勝手に思っただけだろ」なんて言い出すんだろうけど。
好きにして。

>悪夢の共有が観鈴の幸せに死ぬことの弊害になるから結果的にそれも排除されたんじゃないのか？
往人は観鈴に「幸せに氏ね」と願って、人形はそれを叶えたわけだ。

>思い出すっっつても実際に「似たような言葉」を呟いたのは２９日の癇癪の時だけだろ。
そうだね。

ごちゃごちゃしたモン書き込むな！

>>311
こんなスレ読んでないで、もっと単純明快で楽しいスレに行けって。
ヒマなのか？(w

zx9AVyi/はマゾなんだよ

＞290-292
「〜だけだろ」「〜とは限らないだろ」「〜じゃないって言い切れるのか」
推理小説でもないただのファンタジーにこんなこと言い出す奴をなんていうか知ってる?
キチガイっていうんだよ
ひとつ勉強になったね

あぼーん

>>292
そういえば「ORNI-THOPTER」とか「百万ボルト」の元ネタに気付いたの、ネットでは俺が初めてだと思うんだがな。
「ラストの少女が31日の少女」ってのも。
もちろん俺だけが気付いたとかじゃなくて、話の流れで気付かせてもらったわけでさ。
だから自分の功績だと誇るつもりもないけど、
あのスレで活動してたことは少しぐらい誇示しても構わないと思ってるよ。
だからこそ、まとめておきたいと思ったわけだし。

表層的に皮肉ってるヒマがあったら、好きなゲームなり何なり極めてりゃいいと思うんだけどね。
嫌いなことに費やす努力ほど無駄なものはないと思うし。
ま、学生さんで死ぬほどヒマがあるなら止めはしないけど。

>「ORNI-THOPTER」とか

発売して間もない頃のオフィシャル掲示板で既出だったけど・・・

>>317
あれ、そでしたか。公式には行かないもんで失礼。
100万ボルトも出てた？

>>317
あそこは過去ログないんだからどうとでも言えるようなｗ
ま、似たようなことはみんな考えるってこった
７月３１日については
あれはしのさいか（的存在とかｗ）だって言い張る奴がいるからどうにもならん
誰か言ってたっけ？？

あそこ電波しかいないと思ってた(w

昔はまともだったんだなー。

>319
みんな考えるわけでもないみたいだが。
ORNI+翼で検索しても一件も引っかからないわけだし実質２ちゃんねるが初出。

いいんじゃん、ギコ猫とかモナーだって世間では２ちゃんから出たってことになってるんだからｗｗ

>321
ｗの使い方といい、俺様古参ｶｺｲｲオーラを出している所といい、素晴らしい厨房レベルですね。

>>309
＞AIRの内容をろくに覚えてもいない人に屁理屈こねられる方の身にもなってください。
それならあんな糞ゲーの事で絡まれる身になってみろってんだ。っていうかそれが嫌なら論拠を提示してさっさと終わらせた方が早いだろ？

＞SUMMERがどれぐらいの期間についての話だったのか、知らない、と。
SUMMERが始まった時期と背中斬られた時期は違うだろ。そもそもこれって何が言いたいのか解らないし。

＞ま、これはもう推測の域だから後は好きに否定するなり解釈するなりしてくださいな。
だったら押し付けるなよ。お前があたかもこれ以外の結論がない、って態度で挑むからだろ。
大体夢を話さないだけで万事おっけーなら「予め夢を話させないように口止めする」っていう知恵ぐらい何十回も繰り返してれば気付くだろうし、
「２人の心が近づけば、二人とも病んでしまう」とかなんとか言ってる往人の母親の言葉を、往人がくどいぐらいに何回も思い出してるだろ。単純に考えればこれが悪夢の共有の条件だろ。

>>310
＞記憶にないものをどうやって感じるんだ。
あの夢は神奈視点じゃなくて観鈴視点で語られているだろ。あれは常人がみる夢とは違うし、神奈としてではなく、観鈴という感覚を以って認識されている（五感がな）と思うが。

＞ま、どうせ「観鈴が勝手に思っただけだろ」なんて言い出すんだろうけど。
“わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと”でGoogle検索かけたら何故か一件ヒット。かなり死にたくなったが、まぁ確認するだけなのでみてみたら、
「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」と言った翌日に母上様に夢の内容を話しているようですが。これはどういう事ですか？
こちらが散々主張しているように「夢を話す」事が共有の条件じゃないみたいですが？　本当に俺よりプレイしてるんですか？ｗ

＞往人は観鈴に「幸せに氏ね」と願って、人形はそれを叶えたわけだ。
それが唯一この莫迦げた繰り返しを終わらせる手段だろうが。っつうか「幸せに死ね」って願って人間の命を延命するか。観鈴が死んだのは人間としての器の限界（＝最後の夢をみる）のせいだろ。違うのか？

＞そうだね。
大体この頃って神奈の夢をかなり遡った時期までみてるだろ。それ（観鈴はおぼろげに夢の内容を憶えているよな）と混同して癇癪が起きた時に呟いたのかもしれないし、これだけで癇癪の原因は全て「神奈の悪夢を思い出しかけるから」って結論に至るのは暴論だろ。

>>314
推理小説でもないただのファンタジーだからこそ、幾つかの解釈があってもいいと思うが。一つだけの結論とは限らないだろ。
理論の根拠として薄いものは他の可能性を示して、そうじゃないって言い切れるのか、と言う時もあるだけだろ。
まぁお前には一生解らないだろうし、解らない方がいいだろうな。解らなくてもいいし。

>>316
＞だから自分の功績だと誇るつもりもないけど、あのスレで活動してたことは少しぐらい誇示しても構わないと思ってるよ。
別にそんな事咎めはしないよ。俺は。

＞好きなゲームなり何なり極めてりゃいいと思うんだけどね。
素晴らしい数式を分解して細部を抜き出し解釈を述べる。そんな事したって残るのはバラバラになった、一桁の数字と記号だけじゃないか。そんな行為に意味も魅力なんてないだろ。
それは作品（物語）にも言える事、ってのがまぁ、俺の持論だけど（別にそれを押し付けるてる訳じゃないぞ？）気に入った作品はわざわざ考察したり解釈を無理に加える気が起きないんだ。いいものはいい。それ以外に何が必要だって言うんだ。
長々と講釈を並べて作品を理解した気になるのは嫌いなんだな、俺は。
だから好きなゲームを極めるなんて事しなくったっていい。←結論　↑前提（極めるの定義が不明なのが心配だが）

＞嫌いなことに費やす努力ほど無駄なものはないと思うし。
嫌いだからって避けて通れないこともあるんだぜ。

>>309>>310>>323>>324
おまいらそんなに必死こいて互いの無能っぷりをアピ−ルしなくてもいい
んじゃないか？ここまでであんたらの低脳ぶりは惨めなほどこちらに伝わって
いますので安心して本拠地に変えれ

>>326
自分の発言がその「無能」っぷりをアピールしていることに気付かないようだな。
哀れ。

>>325
>幾つかの解釈があってもいいと思うが。
いやいやあ、j2DBtxEsのは解釈じゃなくて、否定の羅列にしか見えない。
SUMMERからAIRに至るまでの説明が矛盾なくできるのかと逆に聞きたい(w

>>323
>そもそもこれって何が言いたいのか解らないし。
だろうね。

>単純に考えればこれが悪夢の共有の条件だろ。
単純すぎ、曖昧すぎ(w

>何十回も繰り返してれば気付くだろうし、
だから、何十回目かに気付いたんだろ(w
大丈夫か？

>>324
>あの夢は神奈視点じゃなくて観鈴視点で語られているだろ。
偉い。よく覚えてるね。

>Google検索かけたら何故か一件ヒット
テキストローダーのことをみんな知らないだけだろ。それが何か？

>それが唯一この莫迦げた繰り返しを終わらせる手段だろうが。
ははははははははは。
DREAMやりなおせ、アホ。

>いたのかもしれないし、
はいはい。
テキストローダーで根拠に該当する部分を抜き出してみろ。
脳内ソース君。

キモイ信者が壱杯湧いてきて僕怖いよ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>331
なんだったら俺が抱きしめてやるよ

随分とまぁ程度の低い輩が……
>>328
こちらもちゃんと違う解釈を提示していますが？　相手の主張を否定しつつそうしてんだろ。
じゃお前が矛盾なく説明しろよ、といっても電波文章流されるだけなので遠慮しとくが。それとも俺が矛盾なく説明してやろうか？
矛盾なく説明するぐらい誰だってできるだろ。阿呆。そんな事も知らないの？　もしかして。
>>329
＞だろうね。
だよ。それともお前は彼の意図を汲めたのか？　だったらそれを説明して欲しいのだが。まぁ無理だろうけど。
＞単純すぎ、曖昧すぎ(w
脳味噌空っぽだなお前。だからよ、そんなに気に入らないなら、否定しうる根拠を持ってこいよ。それができねー低脳ちゃんなら黙ってろ。邪魔だから。
＞だから、何十回目かに気付いたんだろ(w
気付いたのは（全てが上手くいったあとの）観鈴だろが。莫迦か？　あのまま今回もBADのように観鈴を見捨てて次回にいっても往人の後継者達は絶対に気付かないだろ。
つうか夢を放すことは共有の条件足り得ないって言ってるのに、なんでこんな所に突っかかってるくるんだ？
頭、大丈夫か？　俺は頭が痛くなってくるよ、お前みたいな真性を相手にすると。
>>330
＞テキストローダーのことをみんな知らないだけだろ。それが何か？
はぁ？　検索した事実を示しているんですが？　日本語も分かりませんか？　
＞DREAMやりなおせ、アホ。
無茶言うなボケが。っていうかキモイよ、お前。だから否定したいならそれなりの根拠を提示してください。まぁ、お前のような奴には死んでも無理だろうけど。
＞テキストローダーで根拠に該当する部分を抜き出してみろ。
はぁ？　文章の語尾だけとってそんなにはしゃがないでください。滑稽だから。
っていうか相手が根拠にしている部分に、違う解釈もできるぞって言ってるんだからお前の言ってる事は見当違いもいいとこ。流石、空っぽだな。
っつうかもう「〜かもしれないし」って言ってるんですが。俺の意見が絶対だなんて言ってないだろ？　日本語、通じませんか？ こいつはもうキチガイだな、信者とか関係なしに。
>>>333
（゜ワ゜

http://www.bestamateurgallery.com/?19287

>>334
長文過ぎて見る気も起きん

ここのログを流し見してバ鍵がキモイとよばれる訳がよく判った

　なんか、予告通りの事やったら殺されそうな雰囲気だ・・・。
まだ文章できてないけど・・・・。

>>334
改行ぐらい入れろって。キチガイがわめいてるようにしか見えない
から、読む気が起きない。

しかしあれだな、こいつストーリーを理解どころか記憶すらしてない
くせに、ストーリーテリング云々のスレで語る資格があると思ってん
のかね。
根拠がどーとか言う前に、読解力と記憶力を鍛えてこいや(ｹﾞﾗﾌﾟ

>334
なんでこいつこんなに必死なんだろう。
キモイ。
もうちょっとつつけばバスジャックしてくれそうな雰囲気・・・

アンチもバ鍵とベクトルが正反対なだけだとよくわかるなあ＞３３４

話がそれまくりだが、これはこれで面白い流れ
鍵関連スレには定期的にキチガイが現れるからヲチやめられねー
鳥野郎が撃沈されて香ばしさが足りないと思ってたところだ
これからも楽しませてくれ＞鳥頭＆ファッキュー

AIRの考察合戦どころじゃないなw

http://www.bestamateurgallery.com/?19287

おすすめサイトです☆
http://members.tripod.co.jp/neatstyle/index.html.m
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://members.tripod.co.jp/neatstyle/index.html.html

ココ凄く（・∀・）ｲｲ!
　名前とアドレスだけで登録可能！

�@ＩＤを取得する。(無料)
�A宣伝用のリンクＵＲＬ(メールであなた専用のＵＲＬがきます)
　を掲示板に貼る　
�B一ヶ月で、〜１０万くらい稼げる（というが大体は1万いくか微妙。）

興味のある人は、

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059475238
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1059475238

どっちから飛んでも（・∀・）ｲｲ!

もうどうでもAIR

>>347
あんたSENSEあるよ

怒るっつうか、呆れてるんだが……
まぁ、あんな意味のない長文はレス番号の人以外みなくていいよ。そのつもりで、書いたんだし。
だから１レスですむように詰めたんだよ。
読まなくていいものを、読む気が起きないとか言われてもどうすればいいんだ。別に俺のレスを見たいって訳でもないんだろ？

いいから、要約と添削の技術を磨け。

>>349
あんたSENSEないよ

>>350
拡大解釈してなんかこちらが意図しない事を、何故か自信満々に指摘してくる奴がいるから、無理。

>>351
それは嬉しいね。お前の価値観は最悪だからな。

>>352
頭使うだけが人生じゃないよ！強く生きてくれ！
僕は白痴の子の味方さあ

>>353
（いきなり何言い出してるんだこいつは……）
KANONヒロインの味方でもしてこいよ。

どんだけ語ったって結局弁舌勝負でしかないわけだしぃ。
それによって、この議論によって、アンチＡＩＲが「あ、ＡＩＲって最高だんたんだ」って
思うやつが出るわけ無いんだしぃ〜。無駄だシィ〜。

つぅわけで、「こうやって意味の無い議論を繰り返す連中に
真理なんてわかってるわけねぇだろ」っていう風にあんたらを見下してます。
がんばって人生を消耗してください。じゃ。

真理＝AIRは人類文化史上最高傑作？

なんかすげえ寝言。

>>355
そもそもAIRが糞か良作なのか、で議論しているわけではないんだが？
しかもいきなり「真理」とか言いだしちゃって、飛躍し過ぎ。
話は変わるが往人にも一貫性がないじゃないか。一回観鈴を見捨てる決心したくせに、また戻ってる。
よってお前理論（未だにそんな事言ってるかは知らんが）ではAIRは糞ゲーという事になるな。

>>356
寝言言ってる人に言われたかねぇよｗ

>>357
〜〜だから糞なんて公式はこの世にありませんし、
そういう理論付けて「あれは糞だこれは糞だ」なんて言ったって無駄ですわ。
そんなのは個人的に気になったか否かってだけの問題でしてね。
あなたが糞ｹﾞｰと思うんならあなたにとっては糞ゲーなんでしょうよ。
それ以上のことは、わたしゃ知りませんし。

>>359
「キャラに一貫性がないから糞ゲー」とか言ってた奴の発言とは思えませんねぇ。
お前、本当に長谷部悠作か？　一貫性がないようだがｗ

>>360
そら、お前。
士別れて三日 即ち当に刮目して相待つべし、ってな。

>>361
なるほどｗ　こりゃ一本取られたなｗ
それじゃ、間違っていた事を認める訳だな？

>>362
さてね。

>>363
面倒な奴だな。お前はそんな事も認められないから未だにそんなコテしてるんだよ。

>>364
かもね。

>>365
だな。

真似するなよ

それ以外回答ねーだろ。
っつうか二重カキコですか？　出すぎて書き込めねーし。

まぁ、正直に言えばOneは好きじゃないから適当に叩いてただけの話であって。
ただ、Oneを好きだと思える自分の要素が嫌いで、Kanonが好きだと思える要素は
対して否定したいとは思えないから適当に叩いてたんでしょうよ。
今でもOneに対して何の感慨も浮かばないし。
個人的に、どうでもいいってだけ。
One>>>>>>>>AIR、Kanon
って人は、そもそもこの手のジャンルは合わないと思うがどうだろうか。

☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ〜！！　☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>369
いきなりそんな事を切り出されてもビビッちうまうのだが。
まぁ前半は俺に意見できる所はないが、
＞って人は、そもそもこの手のジャンルは合わないと思うがどうだろうか。
いかにも「綺麗で感動的な作品でしょ？」って感じみえみえの作品ってどうにも好きになれないんだよな。俺はそれだけだが……
主観抜きで言えばAIR＞ONE＞KANONだしな。AIRは後半が個人的にもの凄くウザイだけだし。

>>372
いかにも綺麗で感動的、ってのはもう、この手のジャンルの常套手段だろ。
それがいやなら素直に他のジャンルした方がいいように俺には思えるんだが
どうだろうね。
ＡＩＲが長すぎるってのもまた然りで、大抵のギャルもんＡＤＶは長く感じるって。
そうじゃないのなんて、一握りだから、それを目指すのもまた馬鹿らしいし。

>>373
他のジャンルっつても、いわゆるはじるすとか、最近でいえば、恋する（略やドキドキお姉さんとかの抜きゲーは受け付ねーしな。
インストールしても放置してるし。ちょっとプレイしたら時間の無駄だと思っちゃうんだよな……
それに一応はONEを作ったスタッフがいるわけだろ？　期待しちまうからな。
夕焼けとかSSSも何気に好きなんだけどな。KEYはどうして、あんな風に死に様を美化して演出するのかが不思議だ。
AIRは確かに長いけどあの構成では許容できる範囲かなと思った。KANONのストーリーは長すぎた感があったから。
長くても読みたいと思わせるモノがあればいいんだけど。難しい。

>>374
俺は、他のジャンルというのは、ＡＤＶゲーム以外を指しているんだがナ。

>>375
そういう事か。泣きゲーとか鬼畜ゲーとかそういう系統かと思った。
んでもほとんどADVが主流だからな……贅沢は言えないし、そもそもADVとかノベルだとか、調教シュミレーションとかいう風な、
ジャンル買いはしないんだよ。ジャンルより中身で区分けするからな。

>>376
というか、小説とか映画とかドラマとかそういうのを他ジャンルって言ってるんだけれどな。

>>377
ああ、エロゲー以外って事ね。そうならそう言えよ、とまぁ定義の齟齬の恐ろしさを味わったところだけど、
その常套手段が繁栄しているからって、他のジャンルに逃げるのは根本的に間違ってると思うぞ。

麻枝はただ独創性が欠けているだけだろ……
人生経験が薄いから引き出しも無い

麻枝のキャラって無意味な決めゼリフ言ってキモイよね。
あっ、久弥もそうだった。ごめんねバカギッ子

確かに突如安浦刑事のように人情弁論に入るのはキモイな（霧島ストーリーや遠野ストーリーなど）

>>381
はぐれ刑事が好きな漏れとしては誉め言葉だな。

鍵だけに限ったことじゃナインよね。
鍵がある程度の影響力を持ったゲームを排出してきたのは事実だし、
言ってしまえば君らが言うゲームもこう言った流れが追い風になった
おかげなのも否定はできまいて。
だから俺はいってんの。
鍵がもうあわないんなら、他のも似たり寄ったりだしやめとけって。

つーかスレタイ見て思ったんだが二流で充分だろ、えろげーのシナリオなんざ。

身も蓋も無いことを言いなさんな。
二流で充分だとしても、一流で悪いわけではないんだから。

まあ、AIRに限らずKEYのゲームは人を選び過ぎるから一流とは言えんが。

純文学なぞ読まない俺には18禁はエンターテイメントとして一流であればいい。
俺にとってはその中でかろうじて一流もどきがいる。葉鍵じゃないが。
ステーシー18禁エロゲーでやりてえなあ。

だーまえなんてみきぽんに三流と言い切られちまってるんだぜ

>>379
だーまえ擁護ではないが独創性なんぞにこだわってもロクな物はできんぞ
不特定多数を相手にするんだから最大公約数的なモノになるのは必然
ここで必要になるのはカモフラージュの能力
ステレオタイプな話をいかにしてそう見せないようにするかがライターの腕前
鍵はやったこと無いんでだーまえがこのスキルに長けているかどうかは知らんがな

あれ？まだいたの長谷部

だーまえだって。きも。

広告避けage

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

新作をどこよりも早く更新！！無修正DVD販売です。
　　　　★http://d-jupiter.net★
可愛い女の娘がいっぱいだよ…(*´∀`*)ハァハァ
　★新作入荷しました！！在庫多数・迅速発送★
ロリ/お姉さん/熟女/洋モノと何でも揃っています！！

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

>388
鍵やってないならこんなスレ来るなよ

ｽﾏｿ、漏れってクソコテの粘着だからﾏｲｹﾂについてきたんだよ

>>383
ニトロとかライアー、アリスなんか違う路線で頑張ってるじゃないか。
それなのに何だ、お前は。他が全部鍵と似たり寄ったり？　決めつけんなよ、ボケが。
まぁ、お前はそうやって悲観して悦に浸っているか、ギャルゲでもしてろ。ときメモとか。

「鍵最高ー！！　他のシナリオゲーはみんな鍵の劣化コピーです」

長谷部の頭って、ﾏｲｹｯｼｬ並だよな。

>>396
え？>>379って某学歴詐称ウソコテなの？

「鍵最高ー！！　他のシナリオゲーはみんな鍵の劣化コピーです」
「プ最高ー！！　他のシナリオゲーはみんな高橋の劣化コピーです」
「超先生最高ー！！　他のシナリオゲーはみんな超先生の劣化コピーです」
「月最高ー！！　他のシナリオゲーはみんなきのこの劣化コピーです」
　
こう並べてみるとまだマシな部類だな

一部の例外じゃないの、そんなの。
これからﾆﾄﾛ方向作品が大流行するわけ？
そして、俺は劣化コピーといっているんじゃなくって、似た作品が
ほとんどの世界で、Kanonすら楽しめないのなら、もうこんなの
やってる意味ねぇ〜つってるの。
Kanonが良作だろうが駄作だろうが、エロゲーの８割はKanon程度の
面白ささえ越えてないんだから。わかる？先が無いんだよ、こんな業界。

>麻枝はただ独創性が欠けているだけだろ……
>人生経験が薄いから引き出しも無い
確かに・・・。おあーの独創的な詭弁と比較すればそうだ。
共通点は人生経験の浅さか？某学歴詐称ウソコテくん。

どういうのを独創性と感じるのか聞いてみたい気はする。

詭弁だろ。後は陽明学左派の欲望の肯定。
で、真実はこいつの心のなか。つまり心即理説。
簡単に言うと自分を持ち正しいと考えるのではなく、
自分が正しいから何をしてもいい。と考えている。独創と言うより
積極的引きこもり。

2003.8.3（日）付け　朝日新聞　朝刊　読書頁
書籍名「能力構築競争　日本の自動車産業はなぜ強いのか」（藤本　隆宏、中央新書）
評者：青木昌彦
評論内容：
　日本企業は自動車生産等の「統合型・書き込みにくい媒体」の組み合わせに強くアメリカ企業は「モジュラー型・書き込みやすい媒体」の組み合わせに強いと仮説する本書の内容を紹介。
その後、次の引用文のように批判。
最後に、国際競争力は政府の庇護なく企業間競争がまともに行われているかどうかによるのでは、と結論付けている。

「だが、最近対米輸出で鉄鋼の４倍にも成長したアニメやキャラクター商品などの、いわゆるオタク系文化産業の構造は、どちらかというと後者の組み合わせな近いのではないか。
そうしたことが、東浩紀の『動物化するポストモダン』（講談社現代新書）や大塚栄志の『キャラクター小説の作り方』（同）からは読みとれる。」

☆☆きょうか☆☆
私のアソコ見て
無料画像だよ！！
http://kyouka.h.fc2.com

『動物化するポケモン』

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

>>401
メーカーにはメーカーの特色があるだろ。それを一部の例外と言って切り捨てるなよ。
っつうかもうその論理展開についていけない。ほとんど似た作品だったら、全ての作品にやる価値がないっていうのか。莫迦か。
だから言ってるだろ。お前はそうやって悲観して悦に浸りながら愚痴ってるのがお似合いだってな。

この場合は、「鍵ゲーがスタンダードだと思い込んでろ」の方が正確。

近年、ドラマの構築をハナっから放棄して、観念だけのメタ遊戯に逃げたり、
虚無的なギャグを垂れ流すのが頭のいいコトだと信じて疑わない手合いが多い。
そんなクズを褒めそやす利口バカもまたしかり。
でもちょっと待て。
メタであることは、シュールであることは、難解であることは、そんなに素晴らしいことなのか？

語るに落ちてるよこの言葉遊び馬鹿

>でもちょっと待て。
>メタであることは、シュールであることは、難解であることは、そんなに素晴らしいことなのか？
そうだな同意。ここの某学歴詐称ウソコテもまさにそんなやつさ。

負け犬幼女は、存在その物がシュール。

>>399
ああ、違う違う
ｹﾂに付いて来てたまたま379にレスっただけ
確かに紛らわしかったな、ｽﾏｿ

>>401
砲よかオモロイ作品なんかいくらでもあるぞ
単なるおまいの経験不足を一般世論にすんなよ

もっというなら、自分の概念をまったくださない陽明学左派の論法を
繰り返す。証拠物件の提示は不可能。都合がわるくなれば被害者面した
麻枝信者発言か責任転嫁の低レベル発言。積極的引きこもりにありがち
な高次元被害者意識。周りの人間には理解しがたいからさも、呆れられている
のに気づかず、それを自分の立ち位置と錯覚するわけさ。
>>411
某学歴詐称低脳ウソコテを言い表す素晴らしい文だ！絶賛してしまった！

>>415
そうなの・・・。ま、いいや。

>>411
Ever17なんてのはその典型だよな

ちなみにここに来たばかりでよくわかんないが。
あのウソコテはなんなの？自分のコテコロコロ変えるし。
やっぱり、消滅願望でもあるの？

>>411
＞メタであることは、シュールであることは、難解であることは
ゆめりあ？

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

>>409
じゃぁニトロやらDIOやらより標準的にいいのあるの？
どんなものにしても、やっぱり先が見えちゃってるってのは
どうにも俺には魅力を感じれないんでね。
そもそも、それほどそりに合わないジャンルで無理に合わせようとしてる
こと自体が「無理してる」ように思えるんだけれど。
エロゲーじゃなきゃ行けない理由って？
お約束が好きだからってか？
だから、おれは先があるようには思えないと言っている。
奥が、天井が見えないからそのジャンルに魅力を感じるんだけれどね。少数かもね。
ただ、好きであることとジャンルとして確立できていることは別のように思える。
小説やゲームやらで一般人にも薦めるに値する作品なんていくらでもあるが
エロゲでそういうのって何があるの？
結局、エロゲの特色云々なんて、好き嫌い程度でしか語れナインよ。
そういうものなのよ。これから繁栄していくわけでもないし、普遍的ジャンルって
わけでもないわけだしね。
だからエンターテイメントを純粋に楽しみたいと思うのなら、こんなジャンルに
拘るのは不毛なんよね。だから、息抜きにやるくらいでいいやって言ってるだけで。

あと、鍵の影響を今のエロゲ市場がほとんど受けてないって誰が言えるわけ？
今ニトロとかageが売れてるのも、元はといえばleafやKeyがジャンルの人気を
底上げしたからだろ。それを今更。

難解であることはいいことでもあるし悪いことでもあるよ。
ある一つの要素を抜き出して善悪を決めれるはずがないだろ。
状況によりけり。

至急増援求む（ ´Д⊂ヽ

漫画・ゲーム・アニメを文学と比べられてもなぁ……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/

523 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:04
>>517
文化的下層ヒエラルキーに属する君のようなおたくに言われてもな。
ルサンチマンぶつけられるこっちの身にもなってくれ。
低俗すぎてお話にならない。
もうちょっと本を読んでからこのスレに参加したらどうだい。
本といっても、ラノベじゃなくてね。


530 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:17
お前は豊饒の海や富士、野火を熟読したのかと小一時間（ry
積読してるだけだろ、どうせ
あ、「目を通した」のは「読んだ」とは言わないから、一応（w

その漫画とかエロゲーが面白いなら鑑賞してもいいけどな
「面白い」というのはレベルが高い、ということですよ、夏厨さん
世界名作文学並みとは言わないから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今ニトロとかageが売れてるのも、元はといえばleafやKeyがジャンルの人気を
底上げしたからだろ。それを今更。
>>423
人気の底上げつうか”昔よりは”一般化させたかも試練が
今売れてるのはそのせいじゃないな。

ageはともかく、PC98時代にニトロが出たら多分受け入れられていただろう。
河原崎家の一族とかEVE１burstぐらい知ってるだろ？
もともとエロゲは萌え路線じゃなくてエロ、馬鹿、シリアス等のジャンルがメインだった。
あぼぽの探偵シリーズとか知ってるか？

>>422
ヴァカじゃねーの？
エロが絡めばどんなメディアであろうが絶対不滅
それこそ人類滅亡までな

つかロクにエロゲもやってないくせに悟ったような寝言は１００万光年早ええっての
ノベルＡＶＧなぞ葉３部作の遥か昔からあるっちゅーねん

>>425
しらねぇーよ。
少なくとも昔のエロゲーなんて知ろうとも思わんし、
知ったところで何の収穫になるとも思わないね。
エロゲーでやれることは他の媒体で大抵、再現可能。
いいライターが本当にいたとして、別にそれでエロゲシナリオライターに
甘んじる可能性があるとは思えない。
ニトロやらがこうやってコンスタントにゲーム出せるのも、ノベルＡＤＶに
確固たる地位があったからだろ。
本気でPC98時代でも同じ位売れてたってんなら、そりゃ俺の認識に
誤りがあるかもしれないが、本気でそう思ってるの？

>>426
お話にならないので夏厨はマミーのおっぱいでも吸ってなさい

＞本気でPC98時代でも同じ位売れてたってんなら
流石にそれは頭おかしいとか言われるぞ。
パソコン所持者の数が本当に「桁が違う」んだから。
その中のエロゲユーザーは推して知るべし。
９８時代のパソは最低ランク\２０〜３０万から、今は￥３〜４万程度から数年前でも10万円以内。
本気か？

長谷部さらしあげ

書き込めば書き込むほどボロが出てくる

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059922959

今の時流は鍵の影響が大きいかも知らんが、多くの佳作シナリオゲー
を無条件に「鍵未満」呼ばわり。

ほんと、ﾏｲｹｯｼｬと同レベルだわ。＞長谷部

ノベルＡＤＶの原点はデゼニランドにあると俺は見ているが、どうか。

いいや聖書だね、全ての原典は。

聖書に絵があるかどうか知らんが音楽がついてないので却下。

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

>436
賛美歌がBGMだろ。

>>435
旧約聖書はギルガメッシュ叙事詩のパクり

>438
おまいの聖書は開くたびに賛美歌が流れるのかと。

>>428
普通に考えれば、葉鍵が出てないってことを言ってるってわかるだろ。
揚げ足取りに走ろうとして内容をおろそかにしたがってる辺り
反論できない証拠だよな。

>>433
じゃぁお前がKanon以上だと思うエロゲー作品を書いてみな。
俺はそこらへんからエロゲ雑誌買ってきて、それ以外を全部
書いてやるから。
さぁて、どっちが多いか見物だね？

ホントにこいつは文意が読めないんだな

君がねｗ

433は早く、Kanon以上のエロゲーをたくさんかいてくださーい。
今までエロゲーが何本でたか知りませんが、おそらく５００本以上は
優に超えてるでしょうし、僕の意見を覆すには最低１００本は
Kanon以上のエロゲがあるってことですんで、よろしくお願いします。
もちろん、エロゲの全本数が増えればもっと量は多いってことなんだろうけれどねｗ

433待ち


433が１００本以上あげれなかったら君らははったり野郎だったら、
ってことでｗ
俺はなんならKanon以上だと思う小説１００冊書いてやろうか？ｗ

433、さっさとこいよｗ
逃げるなよ、いいわけするなよぉｗ

あー、俺が好きなのは「鬼哭街」と「シスターエンジェル」。

で、そっちも早く書き込んでくれよ。最低100本以上。

Kanon以下のエロゲ？
それとも小説？
さて、どっちかな？

つうか、行動パターンまでﾏｲｹｯｼｬ並か。

age忘れ

とりあえず２０本くらいいくかなぁｗ

＞448　どっちでも可。

あー、あと対象同士を比較した上で、何故「鬼哭街以上」「妹天使以上」
と断じたのか。説得力ある理由付記も頼む。

胸キュン！はぁとde恋してる
Canvas
Snow
Piaキャロットへようこそ
Piaキャロっトへようこそ２
Piaキャロットへようこそ3
エクソダスギルティー
D.C.
朱
みずいろ
カナリア
恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの
股人タクシー
痴漢者トーマス
Campus
21-Two One-
恋愛CHU！
はぁとふるCafe

ん、理由説明。

カラフルキッス〜１２コの胸キュン！〜
王子さまLv1
王子さまLv1.5

>>455
じゃぁ、なんでこれがKanon以上といえるのかの説明も頼むわｗ

逃げたな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

D＋VINE［LUV］
僕と、僕らの夏
グリーン・グリーン
蟲使い
生贄の教室
人妻コスプレ喫茶
パンドラの夢
肉体転移
青い涙
朝の来ない夜に抱かれて ETERNAL NIGHT
さくらの季節
RUN
犠母姉妹SLG
BITTERSWEET FOOLS
うそ×モテ うそんこモテモテーション
ももこちゃんfor Me R 〜ふたりだけの診察室〜

理由は、http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei.php?kihon_mode=title&mode1=tokuten
で評価が低いからｗ

長谷部、火病発動.

あれぇ？
早く433もKanon以上のエロゲ１００本かいてよｗ
あれあれ？もしかして逃げちゃったのかなｗ

たっだいま３８本♪

「カラフル」は、現実逃避デバイスとしてはカノンより上。カノンの絵ってきもいし。
「王子様」は女向けの意欲作な上に、アリスの職人がちゃんとゲームに仕立ててる。

ももこちゃんfor Me R 〜ふたりだけの診察室〜
淫内感染ボイストリップ
夏少女
ローデビル！ミレニアム・ボックス
満淫電車
アルティメットハンター
月光に濡れる教室で、僕は。
モエかん
こころナビ
CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
ランス3　〜リーザス陥落〜
お姉ちゃんの3乗（きゅーぶ）
復讐の女神-Nemesis-
ECLIPSE−絶対隷奴計画・喪失少女−
MOON．RENEWAL
ブラウン通り三番目
とらいあんぐるハート
すめらぎの巫女たち特別版

>>463
それは君の勝手な意見であって、多くはKanon以下とみているんだから
そんなのを聴くわけにはいかんねｗ

５６本かきまちたぁ。
マジック４４ってところかなｗ

なぁ長谷部、虚しくないか?

白詰草話
結い橋つめちゃいました！P・R・O
魔法少女アイ+
さよらなエトランジュ
Infantaria
PrincessHoliday〜転がるりんご亭千夜一夜〜
From M
魔法戦士スイートナイツ　〜ヒロイン凌辱指令〜
痴漢者トーマス
淫美ノ魔刻
姉、ちゃんとしようよっ！
SinsAbell　〜緋昏し空の遠く〜
プラチナウィンド
LUVLLATIO＊MANIAX
いもうと観察日記
かえで通り
女郎蜘蛛 〜呪縛の牝奴隷達〜
ねがい
マイ・フェア・エンジェル
化石の歌

かまって欲しいんだろ

76本♪
さて、Kanon以上を１００本書けという要求にこたえない433
ははったりだったってことでいいのかなぁ？ｗ

>>467
君達名無しが僕に対して優勢にもっていけないのが
悔しいからって、そんな泣き言いわなくてもいいよ。

>>470

「エロゲー批評空間で評価低いから」って発言と、465が食い違うんだが。あと、俺の残り98本は、エロゲー批評空間上位100本な。（カノン・エア除く）
理由は評価されてるから。

Blow 〜満ちた月、欠けた月〜
天巫女姫
神愛〜Shin ai〜
奴隷市場
Ambivalenz二律背反
犠母妹〜背徳の狂宴〜
GAOGAO! 2nd. パンドラの森
ままにょにょ
MARIONETTE〜糸使い〜
特別教室
不確定世界の探偵紳士
夢幻夜想曲リニューアル
妻みぐい
妹汁
DEEP
DBVR
れすとあ
EXILE BLOOD ROYALII
sweetでびる　〜願いゴト、叶えますぅ〜
女教師

長谷部って2chでは変わり者(つーかキチ)気取ってるつもりだけど、
現実では単なる引き篭もりのエロゲヲタなんだろ？

>>472
俺はKanon以上だというゲームを100本あげろと言ったんです。
残念ながらその方式では、１００本ありません。
よって、君の意見は間違っています。

>>474
俺がエロゲでしたのって、AIRとはじるす（開始１０分で捨てた）とＷＡしかないよ。

あっそう。で、472の疑問に答えてくれんかね。

なんかレス番が抜けまくってるけど
大方予想が付くからどうでもいいや

引き篭もりは否定しないんだな（藁

Kanonは32位ですんで、同率を含めてもあなたの方式じゃ43本で終了です。
1611本、評価対象のエロゲがあるので、僕の意見より少ない数しか
Kanon以上の作品は無いってことでＦＡなのね？
Kanon以上の作品は全体の2.6%程ってことですが？

隔離スレになりつつあるようで

うんそーだね。ガイキチ鍵っ子の組織票に打ち勝てるのが、43本もある。

＞「エロゲー批評空間で評価低いから」って発言と、465が食い違うんだが。

意味がわっかりませぇ〜ん。
僕は、多くのエロゲヲタがKanon以下と評価してるからという理由を
言ってるんです。あなたの場合は、あなたの勝手な見地からソフトを
貶してるだけです。それが客観的であるかどうかなんて判断しようがない。
万一、それが正しかったとしても、それで該当が無くなるのはたった３本。
なんならそれでもいいよ。３本消そうか？ｗ

それより、きちんとKanon以上の良作を322本あげてよ（全体の2割

>>482
ほらほら、そうやってなんでもかんでも貶してみようとするだろ？
阿呆か、っての。
だったらアンチ鍵だって同じくらいいて然りじゃないの？
この意見、落とせるかい？

>>483
なんで？

>>482
さっさとKanon以上のゲームを322本あげたら？
あげれないのなら、「僕が間違ってました。変なつっこみしてごめんなさい」
って謝れよｗ

実際にやりもせずKanon以下とか言ってたのか

あ、485は書き込みテストだからマジレスしないでいいよ

任天堂とナムコのゲーム全て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kanon

だろ

>>433の、下の意見。

＞今の時流は鍵の影響が大きいかも知らんが、多くの佳作シナリオゲー
＞を無条件に「鍵未満」呼ばわり。

これは、俺が間違ったことをいっているってことだよね？
これに対応した俺の意見ってのは、

＞Kanonが良作だろうが駄作だろうが、エロゲーの８割はKanon程度の
＞面白ささえ越えてないんだから。わかる？先が無いんだよ、こんな業界。

だから、つまり、>>433はもっとKanon未満じゃない作品が
全体の2割以上ある、って言ってるってことだろう？
違うかい？
で、エロゲー批評空間には1611本登録されてるｴﾛｹﾞがあるわけだから、
それを全エロゲ数として考えれば322本以上Kanonと同等か、もしくは
それ以上のエロゲがあるはず。
俺はそんなにあるわけないと思うけれど、あるっていうのなら出してもらおうじゃないの。

ってこと。わかった？>>485

>>489
そうかもね。

で？

433は逃げ出したみたいだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>491
だから終了だっつってんだよ、そんくらい汲み取れや知障

>>493
意味不明。
なんであれで終了？
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

じゃ、長先生の大勝利ということで閉幕

>>495
また阿呆を吊るしあげちゃったよぉ♪
ごめんね、433。
私は阿呆を見ると、遊ばずにはいられないんだ♪

>>494
君はホントに馬鹿だな

ボク、馬鹿じゃないもん！

ふえぇ、でも全然なんであれが終了なのかわかんないよぉ〜（///）

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetuta.lzh

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

なんという生返事だ

ゲームの面白さはともかくとして鍵ゲーの認知度やネームバリューが他を圧倒しているのは確か。

だからデビルメイクライをやれと言っている

今更って感じだがFAQの中の人は逃げちまったのか……？

中の人が厨でがっかり

>>502
よくまぁ、あんな糞ゲーを薦めてくるな。

デア･ラングリッサーもっかいやりたいなぁ。

アクションが好きなんでな。
それも難しいやつが。
最近のゲームはぬるいのが多くて合わんのよ。

まあ、ストーリーを気にし始めたらどうにもならないが。
デビルメイクライが駄目ならこれでもやるがいい。
　　　　　　　　　↓
ttp://www.neave.com/webgames/pacman/game.html

>>507
長くネットやってるとな、フラッシュに関心がいくときが絶対あるんだ。
ちょっとでもフラッシュ漁りをやってる経験があれば、誰だってそんな
とこは知ってる。
今更何を。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

いや、今更パックマンは面白いなあと言いたいだけだ。
他意はない。

夏にヤリまくってる香具師は一年中ヤリまくってるんじゃないのか
てゆうかヤリヤリ夏娘って、娘が槍を持って俺を突いてくれる(ry

☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆無修正がすぐ見つかる！！
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

げらげらげら

http://girls.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2577

>>503
最後らへんのレス、何を言ってるか正直さっぱりわからなかったし。
実際叩かれまくってたから、もう潮時かなと。

つか物語を覚えてない人に説明するのがあんなに面倒だとは思わなかったよ。

>>504
厨でスマンね(w
別に聖人気取るつもりもないんで。

まぁ、素朴な疑問なんだが、晴子に夢の話しをしているのに悪夢の共有が起きなかったのは何故なのデスか？

このスレを見ると葉鍵板があってよかったと思えるな、本当に。

ｹﾂが姿を消したら長谷部がage出したな
合体したのか？
まあクソコテが減るのは良い事だ

>>長谷部
やりもしないで名前挙げるだけなら漏れはそれが全部ｋａｎｏｎより上だと言ってやろう
つ〜かエロゲ批評空間を信頼するならおまいの大好きなＥＶＥは君望とタメ、月姫以下だぞ

ランキングの半分以上はkanonより絵がきもく無い。エロゲーとして勝ち。

長々と議論を続けているようだが。

要するに長谷部はkanonが好きで、
他の人間は別のゲームが好きなんだな。
なら、それでいいじゃないか。
なぜ、わざわざ議論をする必要がある？
好き嫌いを論じることに意味などあるまい。

仮に、kanonの絵がエロくてたまらんという人間がいれば521すら無意味だ。

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

長谷部は元バ鍵だからな
普通は夢から覚めれば少しはまともになるんだが
悪化している所が長谷部の長谷部たる所以だな

今治西高の曽我は今すぐ甲子園を辞退せよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1060353384/l50

隔離しとけよ、お前らの仲間がクソスレ立てたぞ。

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

Kanonの絵がエロくてたまらん。
俺ほぼ毎晩名雪で抜いてるよ。

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

>>529
神

お

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

>>529＝>>532

>529
普通だな。
発売当時にあまりのエロシーンの短さに憤り、
名雪のFuckシーンをアナルファックだと妄想して抜いたこともある。

http://www.top100lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4580

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

さーて、ここもあげておきますかあ！

インパクト以外何も無いからね、麻枝は……
奇抜っぽいシチュエーションや設定のような上っ面の飾りは
上手くても、ストーリーテリングの才能が致命的に欠けている。
初めは物珍しさもあって売れたけど、基本的に創作の
能力が足りないから寿命も短かったね。
合掌。

マエダなんか3龍だ！いたる絵もうんこ折戸氏と戸越さんは神だが

FAQの人はやっぱり答えられないのか？
矛盾している推論を支持する心理が理解できない。

>>540
つーか、AIRのシナリオが初めから矛盾しまくりの破綻のカタマリ。
考察するだけ時間の無駄。

AIRが良作か駄作かはいくら議論しても結論は導けないのでございます
確かなことはシナリオに蛆が繁殖しているということだけで
ございます

>>542
シナリオに蛆が湧くとはいい表現だねえ。
まさに蛆の湧くクソだな、AIRは。

まったくだぜ。

ある芸人は、あのお昼休みのうきうきウォッチングを世界の終焉まで続けるんだと笑っていた。
とにかくトモダチの輪は、ジンルイ滅亡まで続くのだ。
最後のゲストだけ、ちょっと気になる。

「万一。万一生きていたらまた会おう！
　生きていれば必ず、オレはこの席に座ってみんなに話しかける。
　明日は日曜。
　放送は一日お休みとさせてもらうぜ。
　じゃ、来週のアタマ、この時間まで―――
────Ｃ　Ｕ　Ｎｅｘｔ　Ｗｅｅｋ！！」

ごきげんよう、さようなら。
−良い終末を。

もし折戸がいなけりゃAIRなんか評価できるところが１つもない
ただの糞ゲーでございますよ
信者のみなさんも心の底では気づいてらっしゃるのでしょう？

信じてきた価値観が崩壊するのは辛いことですものねｗ

――――私は物語を終わらせる。

私は作家だ。
一度でも書き始めた物語は――それこそあの男の云うように、
“一度でも筆を入れた物語は命を持つ”のならば尚更――終わらせなければならない。
私が吹き込んだ命ならば、この私の手でその灯火を消さねばならない。
役割を与えられた登場人物たちに、それに相応しいだけの終末を迎えさせねばならない。
それは物書きとしての責任。そして私の使命だ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　 素晴らしい台詞だ、まるで私のためにあるような・・・
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

ニニニニニﾆ|ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニﾆ.|ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニニ|ニニニニニニニニニニニニニニニニ　　　　　
ニニニニニﾆﾆ|ﾆニニニニありがとう。ニニニ
ニニニニニニ８-､∧∧ニニニニニニニﾆニニ
ニニニニニﾆ〈￣＼　　)ヽニニニニニニニﾆﾆ 　　　∧__∧
ニニニニニニ.＼　~- `〜'>ニニニニニニニﾆ　　＜；｀ш´＞
サヨウナラ。ニニゝ ,.　 ,ヽニニニニニニニニ　　　 ＼/　 　∩
ニニニニニ∧∧rノ　' 　 ,`　ヽjニニニニニニニ と＼　　　　/ノ　　　　　
ニニニニﾆ(Дﾟ(⌒〜__,,...-､-ヾ）ニニニニニニﾆ　 ￣
ニニニニニﾆ, > 　∧∧　j'~ニ.'-'ニニニニニﾆﾆ/￣/　(⌒)
ニニニニニ/O-､ (ﾟДﾟ,)⌒ヽニニニﾆニニニﾆ（＿__）　 ￣
ニニニニ､O'(　　`(、''`､o-」.＼,ニニﾆニニ
ニニニ／ `ﾆﾆ（ノ ＼ O　'､ヽ〜、ニニニﾆニニ　　　　　　　　　
ニニ／ニニニニニﾆ≠､_,.r'-（ﾉニニニニﾆニニニ 　──良い、終末を。
ニニニニニニニﾆ≠/ニ（_ノ´ニニニニニニニニニ
ニニニニニニﾆﾆ｀''´ニニニニニニニニニニニニニニニニニ

http://homepage.mac.com/miku24/

---

220.97.24.170 , p7170-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ?

AIRを無闇に崇高に崇める信者もキモイが、クソという価値観を押し付けるだけのアンチもキモイ。
つまり、己の意見を正とし、他人の持つ意志を一方的に叩きのめす香具師がキモイ。

おもしろいと思う僕も問題ありですね。でも、僕の実生活にはなんら影響はないからいいですけど。

>>552
それはお前のことか？ｗ
お前のレスそのものだろう。

俺は552の意見に半分賛成できないところがあるが（だって、未だにAIRを崇高なもの
として崇めてるやつなんていなだろ）だからといって>>554のようなレスがつくのが
さっぱり理解できない。阿呆とは本当に恐ろしいものだ。

>>555
お前まだこんな所にいるのか。無駄な事に時間を費やすだなんて余程暇なんだな。
まぁ、理解できない方が阿呆だろう、なんて言うつもりはあるぜ。
だけど>>552は己の意見を正とし、他人の持つ意志を一方的に叩きのめす香具師だろう？
あのレスをみる限りそうとしか受け取れないけど。

ブンガクとしてみるか、エンタテインメントとしてみるかだろ。

一般論や、明らかな正論は民主主義として押し付けてしかるべきだ。
自分勝手とルールは違う。
お前の家族を皆殺しにしてるやつに、おまえが止めろって言うのは
身勝手な考えだって言うのか？
極端な例だが同じ事だ。マターリしようぜ、も押し付けか？
552は戒めとしての意味を言っているのであり、それは正論だろ。
どっちも過剰だ（でもAIRを異常に崇めて押し付けてるやつなんてとっくに
絶滅したと思うけれど）

最終的な作品の評価に明らかな正論なんかあるわけ無いだろ。
目先逸らしカッコワルイ。

は？
なにいってんの？
誰が作品の最終的な評価なんて話をしたの？

>>552の
>AIRを無闇に崇高に崇める信者もキモイが、クソという価値観を押し付けるだけのアンチもキモイ。
はこのレスでは例、
>つまり、己の意見を正とし、他人の持つ意志を一方的に叩きのめす香具師がキモイ。
（つまり＝要するに）こっちが本題。

で、己の意見を正とするのはまともな奴であり、
一方的にというのは反論レスが付くか付かないかであり、
叩きのめしているかというのは結果論である。

で、この場合>>554がカットに入っているので>>552はキモくないとなる…あれ？
>>552は釣り師に決定

>>561
理解に苦しむ。

まず、
＞はこのレスでは例、
ってどういう意味？

＞で、己の意見を正とするのはまともな奴であり、
＞一方的にというのは反論レスが付くか付かないかであり、
＞叩きのめしているかというのは結果論である。

これは誰の意見なんだ？お前？それとも>>552の要約？
己の意見を正とするのがまとも？なんで？
一方的にというのは反論レスが付くか付かないかであり…叩きのめしているというのは結果論…。

は？

そら「叩きのめす」のは結果論だろうが、「叩く」ことは結果論じゃないだろ。

いまいち理解できん。

いつも思うが、こういうスレって伸びるよな

叩きのめすだと、叩いても負けさえすれば別に悪くないってことだから、
それはおかしいってこと？

えらく細かく突っ込むな…

長先生頭悪すぎ。
失望した。

ロリコンおやじのエゲつないまんぐりクンニ！
http://www.hamedori.net/video.html

わかってんだったら説明しろよ。

人気爆発新作ベスト９入荷
　
堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://book-i.net/moromoro/
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好

辟｡譁吶Ο繝ｪ繧ｿ繧ｵ繧､繝医�∝?ｨ縺ｦ辟｡菫ｮ豁｣?ｼ??ｼ?
http://66.7.65.90/sou/loritas/

>>560
はぁ？　552はAIRの評価の話をしてるんだろ？
それは作品の最終的な評価の話じゃないのか？
逆に誰が家族を皆殺しにされたときの話をしているのか教えて欲しいよ。

☆☆きょうか☆☆
私のアソコ見て
無料画像だよ！！
http://kyouka.h.fc2.com

---

218.219.216.93 , l216093.ppp.asahi-net.or.jp ?

>>552が>>548に対するﾚｽならある程度の辻褄が合うが、実際どうなんだろう。

辟｡譁吶Ο繝ｪ繧ｿ繧ｵ繧､繝医�∝?ｨ縺ｦ辟｡菫ｮ豁｣?ｼ??ｼ?
http://66.7.65.90/sou/loritas/

---

218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

>>570
最終的な評価ってのが意味不明。
552はウザイAIRアンチに向かって、「無駄に叩いてる連中がキモイ」
ってことをいってるだけだろ？
というか、552が評価って…これでAIRのどういう評価が汲み取れるんだ…？

552はAIRの評価を他人に押し付けるのを良しとしないって言ってるだろ？
それに対してお前は明らかな正論なら押し付けてしかるべきっていったんだろ？
それに対して俺が、作品の評価に明らかな正論なんてないってかえしてるだろ？
これほど単純明快、明瞭な構図がなぜ理解できないんですか？

長谷部たんは日本語理解力が低いんだから、あんまりいじめちゃダメだよ。
ほら、精神障害があると、ちょっと犯罪しても減刑されるじゃない。
あんな感じで許してあげて。

むしろこのスレで暴走してくれた方がありがたいね。
その間は他のスレに迷惑がかからないから。

>>575
俺は作品の評価に正論はないといった。
押しつけるのは良くないっていう、>>552の意見が正論だっていってるだけだ。
何を履き違えたらそういうことになるんだ？
大体、間違ってるのはお前さんがたは最初>>552だっていってたじゃないか。
552が正当性を帯びてきたからって、今度はそれを擁護した俺が攻撃
目標かい。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ、ｱﾝﾀﾗ

なんか最近やたら冤罪で叩かれる。
もちろん、俺の文章が実際に間違ってることも多いし、それは悪いと
反省しているつもりだけれど…それにしたって、どう考えても間違ってない
だろって時に執拗に叩かれて、結局相手が言い返せなくなるまで待たなきゃ
いけない間に、外野の不当な叩きが酷い。
>>576-577に至っては、何が問題なのかもわからずいっているんだろうと思うけれど。
まぁ…どうでもいいよ。

>579
素直に構ってもらえて嬉しいって言えよ。

なんで今さら「僕はいじめられてます」みたいな態度をとってるの？
夏休みの間になんか辛いことでもあった？
日本語の理解力が低いという部分は「叩くための材料」であって、
「叩かれる原因」はもっと別のところにあるわけだし。

楽しいｽﾚですね

>>581
一日２回も冤罪で疑われりゃ誰だって人間不信にならぁな

>>583
何？自分の処理能力に余るからってとうとう泣き言？
「自業自得」って言葉知ってる？あれだけハッチャケてりゃ、この結末は誰にだって
予想出来た事だぜ。
今　さ　ら　甘　え　る　な　ク　ソ　ガ　キ　（総　意）

>>558
社会や倫理に基いた正論は主張するべきモノ（押し付けるのは野蛮だろう）であることは承知しているし、それでも時と場合を考慮しないと人を傷つけるという事も判ってる。
なぁ>>552はさ。そういう人間が「キモイ」と言ってるんだぞ？
上の一文は単なる一例で、下の一文で結論を書いてるよな。『己の意見を正とし』と。オカシイだろ、これは。
正論だろうが暴論だろうが個人として発言した場合は『己の意見』だよな。少なくとも>>552は『己の意見』として正論を語り、他人の意志を叩きのめしている事は明白だろ。
その意見から外れる人間は全てキモイとして、叩いてるんだからな。
そういう人間に>>552自身含まれているだろ。だからあのレスそのもの、と言い表した訳だ。
ここで俺が語っているのはあのレスが正しいかどうかって事じゃなく>>552がキモイ香具師かどうかって事。
それに基本的に正論は人に押し付けるモノじゃなくて、人に理解してもらうモノだと思うしね。

……ああ、ところで「AIR最高」とか「観鈴の一生を（略」とか言っちゃってAIRを絶賛していた糞コテがいた気がしたんだが……誰だったっけ？
おお！　丁度いい。そこのｲﾀﾁｶﾞｲネタではしゃぎながら、無駄に時間を費やしているコテさん。あの糞コテが誰だったか是非教えてくれませんかねぇ？

荳ｭ蟄ｦ逕溘レ繝ｼ繝臥判蜒上〒縺呻ｼ??ｼ?
http://users.quipo.it/monika2001/xxx/

>>585
＞それに基本的に正論は人に押し付けるモノじゃなくて、人に理解してもらうモノだと思うしね。
>>552もそう思っているうえでﾚｽしてるんじゃないの？

だいたい、何が冤罪だっていうんだ？

荳ｭ蟄ｦ逕溘レ繝ｼ繝臥判蜒上〒縺呻ｼ??ｼ?
http://users.quipo.it/monika2001/xxx/

>>587
そう思っている上で、>>552は２行目で、押しつけというか、決めつけをやっちゃっている矛盾という話。
１行目で自らが否定した存在と同質のものに２行目でなり果てている。

>>588
色々後ろめたい気持ちがあるから、ちょっとしたことで責められると
自分が犯罪者だと認識されたと、思いこんでしまうのでしょう。

まんどくせぇ連中だな…
>>585
だからこそ、あの2文目の部分を「個の意見」としてではなく
「常識的な正論」として俺は扱うべきだと言ったんだ。
キモイっていうのはキモイって言いがかりをつけてる連中に対する
戒めであり、つまるところ「オマエモナー」と同義だ。
己の意見であろうが何であろうが、相手に自分の中、または一部でしか
通用しないはずの考えを、わざわざ相手に通そうとする姿勢が「キモイ」
であり、>>552の強要したものはそういう一部の考えではなく、常識的態度だ。
非常識な連中に常識を強要するのは別に悪じゃない（勿論、ときと場合にも寄るが）
だが、非常識を通そうとするのは悪であり、キモイだ。
ゆえに、552は君のいう定義に含まれない。
何故なら552の主張はどう考えたって「正論」だからだ。

それと、おいらは確かにＡＩＲ好きだがＡＩＲが高尚な作品だなんていった覚えはない。

>>590
キモイは決め付けの言葉なの？

>>591
インパクト狙いすぎて突っ込み所を増やしたということだろ>>552は
言葉の選び方を誤ったんだよ、それだけ。

解釈論争してても不毛だと思うよ。
だってたった2行じゃん。
長先生はご丁寧に9行ｗ

簡単に要約すると、こうだ

アンチＡＩＲは自分たちの中での常識に、ＡＩＲファンが外れてしまっているからキモイという。

552は一般的常識で考えればわかる正論に、アンチＡＩＲが外れているからキモイという。

前者は前提が身勝手だからキモイに説得力はないが、
552は当たり前のことをいってるだけであって、当たり前の事実に裏づけされた
感想としてキモイといってるの。
考え方がそもそも違う。

>>593
全面的に同意

AIR＝>>552の二行

なんか面白理論ぶっこいてて素敵だなー。
もっとやれ。もっとやれ。

本当にキモイ連中だな。
>>552のﾚｽがそんなにすばらしいのかね？>>552のﾚｽがそんなに気に障るのかね？
>>552のﾚｽに固執してキモイよ、お前ら。

552文書…

余裕の600ゲット♪

解釈をめぐって内ゲバ論争が起きるあたり>>596は的を得ているなｗ

埒が明かないね
堂々巡りだね

しかしながら、俺がそういうこと言うと自分の非を認める発言になってしまうんだよね。
外野がそうやって嗜めてくれるのは全く以ってありがたいことだ。
こんなことにぼくちんの創作意欲を削がされるのは遺憾だからね。

カワイイ女の子満載 !!!

ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~yuuyuu/

>>587
いや、君があのレスを見て本気でそう解釈するのは別に構わない。
そもそも俺にそんなレスしないで君が>>552を擁護してやればいいだけの話だ。やりたまえ。存分に。
だた、俺はあのレスをみる限りでは、最初に言った通り>>552は己の意見を正とし、他人の持つ意志を一方的に叩きのめす香具師だとしか受け取れないんだ。
他人の意志を一方的に叩きのめすってのは「押し付け」てるのと一緒だろ。
幾ら相手が救いようの無い莫迦だろうと、その相手の所為にして己の行ないを正当化するような真似はやっぱり最低だろ。
幾ら相手が自分の家族を殺したからって、そいつを殺害しても自分は無罪にしてくださいなんていう奴はやっぱり最低だろ。
幾ら相手が己の価値観を押し付けようとする香具師だからといって、自分も正論を押し付ける、だなんてやっぱり最低だろ。
幾ら相手が莫迦で自分が正当性のある論理を語ろうともさ、押し付けてるのは一緒だろ。
悪い事は悪い事としてきちんと己で受け止めて認めないと。誰の所為でもなく、自分でやった事なんだから。
自分は正しい事を語っているから押し付けても（強要しても）許される、なんて事は俺は認められないね。最悪だろ、こんな考え方。
しかし、信じられないぐらい長文だな……ダメダメだ。

>>591
は、要するに正論を吐く奴はどんな態度でも許されるって事か。
っていうか俺は>>552のレスが正しいかどうかなんて一度も言及してないぞ。誰もあのレスに正当性が無いとは言ってないだろ。
ただな。「押し付けはよくない」って事を理解してもらう為に主張するってなら俺だって賛成するぜ。
だけど>>552は「押し付けはよくない」って正論を押し付けてるだけ、じゃないか。そしてそれに外れる奴は問答無用で「キモイ」だ。
正論だって言ってみれば異なる文化圏では通じない可能性のある限定的な社会的常識論だろ。
そんな正論を押し付ける（強要させる）だけで終わりってのは俺は賛成できないね。言ってる事は概ね正しいだろうが、やってる事は最悪だ。

そういう正論とやらや価値観を押し付けられて育つ子供ってのはヤバイと思うぜ。
常識的には悪い事だと理解しているが、もし、その押し付けられた正論より、肥大した自己の欲求を優先させたらどうする？
イジメだってやるだろうし、人を屋上から突き落としたり、下着だって売るような子供になるんじゃないのか？
何故、ってお前、押し付けるだけじゃ正論の正当性を理解してもらえないんだよ。その正論を守る理由が欠如してるだろ。正しいから守れ、って言われて実行できるガキがいるのか？

……っとなんか途中から飛躍した妄想を垂れ流してしまった。すまぬ。
要するに>>591は正論を押し付けるだけで満足なんだろ。俺はそれだけじゃ駄目だってだけの齟齬が原因の議論だな。

しかし最後の一文は物は言いようってやつですか？ｗ　ちなみに俺もあの糞コテがAIRを高尚な作品と評価した、なんてヒトコトも言ってないですけど〜？ｗ

>>603
夢のある話だ。

っていうかぼめん。

>>553の言うとおり実生活にはなーんもカンケーねーからいいじゃん

下らない事に真面目に対応するのが面白いんじゃないか。

>>605-606
そのﾚｽはしないが方がよかったと思うよ。

なあなあ、キモイって主観ばりばりな言葉使って
なんで正論なん？

だからごめんって書いて……あれ？　ぼめんになってる……はは、吊ってくるぜ。

「かぼめん」っていう麺類かと思った（ｗ

へーいっ、かぼめんいっちょう！大盛りっ

ゆら帝マジかっこいい

>>611
あのﾚｽによっぽど腹が立ったんだよ。
信者もアンチも敵にまわしてるからね。

数年前の舞シナリオスレのログうｐキボンヌ