葉鍵板的SS討論スレッド Ver.19
新スレ張るなよマルチ。今はまだその時じゃない。
一旦本拠地に帰って来い。
一旦本拠地に帰って来い。
|
|
|
>>49
ここのこと？
↓
ギャルゲーを本気で作るスレ Part3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1056155193/
なら絶対貼らないから、安心してくれ（ｗ
ここのこと？
↓
ギャルゲーを本気で作るスレ Part3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1056155193/
なら絶対貼らないから、安心してくれ（ｗ
ＳＳは何ＫＢぐらいがちょうどいいでしょうか？
今、初めて本格的なのを書いているんですが、全工程の半分で30ＫＢまでいきました
少ないですかね（メモ帳で書いてます）
今、初めて本格的なのを書いているんですが、全工程の半分で30ＫＢまでいきました
少ないですかね（メモ帳で書いてます）
面白ければデカくてもｲｲ･･････とぬかしてみる
最大で１８０ｋまで逝った事があったな。
しかし書いた後で、誰がこんなクソ長いもん読むのか、と考えて鬱入ったが。
ただ、長いのなら、長いなりの面白さ、短いなら短いなりの面白さが欲しい所だけど。
余計な脂肪がべったりと付きまとったＳＳは読み辛いからね。
しかし書いた後で、誰がこんなクソ長いもん読むのか、と考えて鬱入ったが。
ただ、長いのなら、長いなりの面白さ、短いなら短いなりの面白さが欲しい所だけど。
余計な脂肪がべったりと付きまとったＳＳは読み辛いからね。
なんでみんなバイト数で作品の長さをはかるの？
俺は原稿用紙の枚数じゃないとピンと来ないんだがー。
（～５０枚：短篇 ～１５０枚：中編 ～３００枚：長編の一般的な長さ）
これをバイト数に変換するのは、一言で言うと難しいですな。
それとも、俺だけなんだろうか、そう感じるのは。
俺は原稿用紙の枚数じゃないとピンと来ないんだがー。
（～５０枚：短篇 ～１５０枚：中編 ～３００枚：長編の一般的な長さ）
これをバイト数に変換するのは、一言で言うと難しいですな。
それとも、俺だけなんだろうか、そう感じるのは。
>>54
SSはサイドストーリーの略という説もあるから短い必要はない。
ほとんど短編専門のおれがいっても説得力弱いが。
が、無駄を削ぎ落とした方が好まれる可能性は高い。
そして確実に読む人数は増える。長いという理由で読まない人はいるからね。
ただし描写が不足しては本末転倒なので、そこら辺はバランス感覚を養えとしか言えない。
>>55
あ、俺も俺も。まー目安だし。適当に。
ここに落とすときは１レス＝１kbくらいでアバウトに計算している。
SSはサイドストーリーの略という説もあるから短い必要はない。
ほとんど短編専門のおれがいっても説得力弱いが。
が、無駄を削ぎ落とした方が好まれる可能性は高い。
そして確実に読む人数は増える。長いという理由で読まない人はいるからね。
ただし描写が不足しては本末転倒なので、そこら辺はバランス感覚を養えとしか言えない。
>>55
あ、俺も俺も。まー目安だし。適当に。
ここに落とすときは１レス＝１kbくらいでアバウトに計算している。
何でウザイって考えるかなあ……
そんなに自信のない物なら最初から投稿なんてしない方がいいよ。
そんなに自信のない物なら最初から投稿なんてしない方がいいよ。
>58
自信のある、なしは関係ない。
投稿っつっても、アップする側の労力を考えろくそが。
そーゆー俺は、人様に投稿してきてばかりの人間です。
肩身狭いよ、そりゃー。
自信のある、なしは関係ない。
投稿っつっても、アップする側の労力を考えろくそが。
そーゆー俺は、人様に投稿してきてばかりの人間です。
肩身狭いよ、そりゃー。
量はKBでしか計ったことないよ。
つうか原稿用紙に換算したことなんぞ一度もないんだが。
エディタで書いてウェブに載せる過程だとまったく必要ないし。
>>56
バランスってのは難しいやね。
なるべく多くの人に最後まで読んでもらおうと考えると、
どうしても削る方に振れてしまう。
俺が「少し足りないかな」と思った（他人の）作品が、
くどい、気取りすぎ、長い、と評されてたのを見ると。
ある程度は割り切って書くべきなんだろう。
つうか原稿用紙に換算したことなんぞ一度もないんだが。
エディタで書いてウェブに載せる過程だとまったく必要ないし。
>>56
バランスってのは難しいやね。
なるべく多くの人に最後まで読んでもらおうと考えると、
どうしても削る方に振れてしまう。
俺が「少し足りないかな」と思った（他人の）作品が、
くどい、気取りすぎ、長い、と評されてたのを見ると。
ある程度は割り切って書くべきなんだろう。
>>59
アップする側のことを考えるなら余計投稿なんてしないほうがいい。
今はフリーでサーバスペースが取れる時代、人のページに作品を置いてもらおうという考えがそもそも間違ってる。
投稿を欲しがってるサイトに、請われて投稿してるなら別に労力を考えなくてもギブアンドテイク、むしろ長い方がありがたいはず。
スレに投稿するならアップする労力なんて関係ない。
読み飛ばす事が出来るように、投稿が終わった次のレス番にアンカーでも付けとけ。
アップする側のことを考えるなら余計投稿なんてしないほうがいい。
今はフリーでサーバスペースが取れる時代、人のページに作品を置いてもらおうという考えがそもそも間違ってる。
投稿を欲しがってるサイトに、請われて投稿してるなら別に労力を考えなくてもギブアンドテイク、むしろ長い方がありがたいはず。
スレに投稿するならアップする労力なんて関係ない。
読み飛ばす事が出来るように、投稿が終わった次のレス番にアンカーでも付けとけ。
63 ：名無しさんだよもん：03/06/21 22:22 ID:4Kw1oaLB
謙虚云々は匿名掲示板で外に出すモノでもないし。
>>63
では、「俺は天が使わした言霊を極めしもの！」ぐらいの勢いでいきますか？
では、「俺は天が使わした言霊を極めしもの！」ぐらいの勢いでいきますか？
葉鍵板では前後に余計なことを語らないやつが多分一番評価される。
ただし長文落とす前には一言。落とした後にはまとめアンカー。
これが基本かな。
初心者ですけど、とか、ヘタレですみません、とかやると、言い訳するなと怒られる。
作品がダメダメなら、もちろん容赦なく叩かれる。
まーそんなもんだ。
……なんてえらそうに人様に言ってはいるが、
俺のＳＳ初投下はｓａｇｅも知らない葉鍵板初カキコそのものだった……。
ただし長文落とす前には一言。落とした後にはまとめアンカー。
これが基本かな。
初心者ですけど、とか、ヘタレですみません、とかやると、言い訳するなと怒られる。
作品がダメダメなら、もちろん容赦なく叩かれる。
まーそんなもんだ。
……なんてえらそうに人様に言ってはいるが、
俺のＳＳ初投下はｓａｇｅも知らない葉鍵板初カキコそのものだった……。
>>65
ですが、つい「初心者ですが」と付け加えたくなります。
だめだなぁ･･････。
できるだけ、何もいわず、感想への余計なレスもしないようにしています。
（感想にはレス返すべきかもしれませんが）
ですが、つい「初心者ですが」と付け加えたくなります。
だめだなぁ･･････。
できるだけ、何もいわず、感想への余計なレスもしないようにしています。
（感想にはレス返すべきかもしれませんが）
2chブラウザ変えた直後のsage機能は危険だ。
俺も何も言わないけど、言ったほうがいいのかなぁ、と思うときはある。
俺も何も言わないけど、言ったほうがいいのかなぁ、と思うときはある。
感想へは極力レスをつけた方がいいんじゃないかな。
内容に触れて荒らしたくないなら「読んでくれてありがとうございます」ぐらいでもいいと思う。
……って、ほとんどレスつけない俺が言うのもアレだけどさ。
内容に触れて荒らしたくないなら「読んでくれてありがとうございます」ぐらいでもいいと思う。
……って、ほとんどレスつけない俺が言うのもアレだけどさ。
やれやれ。多岐川氏もコケにされたもんだな。
同人誌はUPされるは、やんわり注意したら、この扱いですよ。
--
297 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/06/21 22:27 ID:4Kw1oaLB
http://the.velvet.jp/yybbs/yybbs.cgi
--------------------------------------------------------------------------------
突然もうしわけありません... 投稿者：多岐川 投稿日：2003/06/15(Sun) 12:18 No.79
管理者 長谷部様へ
メールアドレスが分からなかったので、こちらにて書かせていただきます。
某掲示板にて、当方の同人誌を全部アップしたりするのはやめて頂きたくお願いいたします。
すぐに削除をよろしくお願いします。
ここでのご報告、御迷惑かもしれませんので、読んだら削除してくださって構いません。
それでは、失礼します～。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 突然もうしわけありま... 長谷部悠作 - 2003/06/16(Mon) 00:05 No.80
おわ。
すいません、すぐけしますです
302 名前：しさんだ[] 投稿日：03/06/21 22:31 ID:Xq52QCpy
>>297
うぷぷぷぷー
それ、自作自演だってしってた？
漏れがその文章かいてたんだよｗ
どうせもう嘘つく必要ないから言っちゃうけれどね。
まさかあそこまでの大騒ぎになるって思わなかったしｗ
同人誌はUPされるは、やんわり注意したら、この扱いですよ。
--
297 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/06/21 22:27 ID:4Kw1oaLB
http://the.velvet.jp/yybbs/yybbs.cgi
--------------------------------------------------------------------------------
突然もうしわけありません... 投稿者：多岐川 投稿日：2003/06/15(Sun) 12:18 No.79
管理者 長谷部様へ
メールアドレスが分からなかったので、こちらにて書かせていただきます。
某掲示板にて、当方の同人誌を全部アップしたりするのはやめて頂きたくお願いいたします。
すぐに削除をよろしくお願いします。
ここでのご報告、御迷惑かもしれませんので、読んだら削除してくださって構いません。
それでは、失礼します～。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 突然もうしわけありま... 長谷部悠作 - 2003/06/16(Mon) 00:05 No.80
おわ。
すいません、すぐけしますです
302 名前：しさんだ[] 投稿日：03/06/21 22:31 ID:Xq52QCpy
>>297
うぷぷぷぷー
それ、自作自演だってしってた？
漏れがその文章かいてたんだよｗ
どうせもう嘘つく必要ないから言っちゃうけれどね。
まさかあそこまでの大騒ぎになるって思わなかったしｗ
U-1とか意味わからんクロスが投稿されて以来、投稿募集するのやめようかと考えてるｗ
そういうのは自分でHP作って載せて下さい。
って人のこと言えるほどまともなの書けてるわけじゃないんですが・・・
そういうのは自分でHP作って載せて下さい。
って人のこと言えるほどまともなの書けてるわけじゃないんですが・・・
話題提供も兼ねて、宣伝しようっと。
「葉鍵的SS Training Room」に「真昼の星」っちゅーのを投稿したので、
ここ見ていてもし暇な方がいらしたら、どーぞ付き合ってやってください。
「葉鍵的SS Training Room」に「真昼の星」っちゅーのを投稿したので、
ここ見ていてもし暇な方がいらしたら、どーぞ付き合ってやってください。
>>70
気にするな。
俺など募集してもいないのにそういうのが送られて来とる。
しかもワード形式のみ。
あまりに多いので「htmlかテキスト形式にしてくれ」と言ったら、
リッチテキスト形式で送ってきやがった。
気にするな。
俺など募集してもいないのにそういうのが送られて来とる。
しかもワード形式のみ。
あまりに多いので「htmlかテキスト形式にしてくれ」と言ったら、
リッチテキスト形式で送ってきやがった。
>>73
気付け。それは明らかに嫌がらせだｗ
気付け。それは明らかに嫌がらせだｗ
類友なら仕方ないが、「何でこのサイトにこんな作品が！？」てのが結構あるからなぁ。
やはり、引ったくりとか詐欺と同じで、つけいる隙を管理者が見せてるからとか。
まあ、投稿する奴がアレだというのが一番の濃厚な気がするけどな。
やはり、引ったくりとか詐欺と同じで、つけいる隙を管理者が見せてるからとか。
まあ、投稿する奴がアレだというのが一番の濃厚な気がするけどな。
>>51
亀ﾚｽれす。
40～41文字で15～16行。文字にして600～650文字程度。
改行による空白も含めての字数だけれども、大体これが文庫サイズの1ページくらいかな？ んでもって、kbに変換すれば3ページで2kbくらい。(**.txt基準)
長編だったら20～40kbを1話として、それらを10回分。
つまり、250～400kbくらいの内容を10分割するようなプロットを立ててるよ。
250kbを割るようであれば中編って考え方でもって。
とりあえず書いてる途中でちょっと変更は入るかもしれんが、基本的には最初のプロット通りに終わるように書く。
ちなみに、500kb以上は超長編。↑で述べられている大型連載というものに当てはまるかと思ってます。
自分は文庫サイズで一冊が限度かなぁ～。
*これは自分の基準だから真似知れって意味とは違いま。
>>51よがんばれ。連載は内容よりも設定よりも根気が一番大切ということを忘れるな！
亀ﾚｽれす。
40～41文字で15～16行。文字にして600～650文字程度。
改行による空白も含めての字数だけれども、大体これが文庫サイズの1ページくらいかな？ んでもって、kbに変換すれば3ページで2kbくらい。(**.txt基準)
長編だったら20～40kbを1話として、それらを10回分。
つまり、250～400kbくらいの内容を10分割するようなプロットを立ててるよ。
250kbを割るようであれば中編って考え方でもって。
とりあえず書いてる途中でちょっと変更は入るかもしれんが、基本的には最初のプロット通りに終わるように書く。
ちなみに、500kb以上は超長編。↑で述べられている大型連載というものに当てはまるかと思ってます。
自分は文庫サイズで一冊が限度かなぁ～。
*これは自分の基準だから真似知れって意味とは違いま。
>>51よがんばれ。連載は内容よりも設定よりも根気が一番大切ということを忘れるな！
250で中編……
ちょっとめまいがしますた
ちょっとめまいがしますた
２００ＫＢのお話をＵＰする場合はいくつぐらいに分割すると読み安いんでしょうか？
今のところ３０ＫＢ前後で７つに分けようと思っているのですが……。
今のところ３０ＫＢ前後で７つに分けようと思っているのですが……。
前後編でも良いと思うよ。
それか五分割くらいにして中編にするとかの方法も。
上記の続きですけれども、10～20kbを8分割で中編…なんて考え方はどうでしょうか？
長い文章は好きですが、連載物で一話が40kb以上あると飛ばし勝ちになったりしませんか？
区切りの良いところで分割するという手法、私はアリだと思っているのですが…。
SSの演出というのもなかなか難しいですね。
それか五分割くらいにして中編にするとかの方法も。
上記の続きですけれども、10～20kbを8分割で中編…なんて考え方はどうでしょうか？
長い文章は好きですが、連載物で一話が40kb以上あると飛ばし勝ちになったりしませんか？
区切りの良いところで分割するという手法、私はアリだと思っているのですが…。
SSの演出というのもなかなか難しいですね。
毎回20kbで投稿していたけど、既にそのサイズで「ウザイ」って
感想書かれた事あるなあ。
他の人の目安が長くて10kbだったから、そのあたりがいんじゃない？
感想書かれた事あるなあ。
他の人の目安が長くて10kbだったから、そのあたりがいんじゃない？
83 ：名無しさんだよもん：03/06/25 20:59 ID:cXMEMJFF
長谷部キボーン
84 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/25 21:02 ID:JNxIeuPg
呼んだか？
ま
た
長
谷
部
か
！
86 ：名無しさんだよもん：03/06/25 22:52 ID:09HryEK7
シサンダ
メンテ
陥落の一途だな。葉鍵SSも、このスレも。
凋落の一途、あるいは没落の一途だろ。
住人がこのレベルならそれもしかたがないな。
住人がこのレベルならそれもしかたがないな。
90 ：名無しさんだよもん：03/06/27 23:05 ID:HHfb7idP
91 ：名無しさんだよもん：03/06/27 23:12 ID:bbufrlCQ
オナニーSSでこんなに熱くなるやつらがいたとは（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オナニーＳＳは熱くなるもんじゃあない、萌えるもんだ。
という訳で良作オナニーＳＳきぼんぬ、普通の絡みでもいいっす。
という訳で良作オナニーＳＳきぼんぬ、普通の絡みでもいいっす。
ところで、小栗氏のページがかなり前から消滅してますが、
現在どうされてるかどなたかご存知ないでしょうか。
完全に引退？
現在どうされてるかどなたかご存知ないでしょうか。
完全に引退？
ネタがなけりゃこの有様ってのも・・・・・・・・なんかなぁ
もうあからさまな釣りでもいいから燃料投下してくれyo
もうあからさまな釣りでもいいから燃料投下してくれyo
暇な奴読んでやれ……俺？
俺は忙しいんだ。
俺は忙しいんだ。
討論タイトル『小説作法とHTML文法のはざまで』
サブタイトル『日本語の葉鍵二次小説を、HTMLで記述するにあたっての問題点』
内容
自然言語としての日本語と、日本語文章の一つのスタイルとしての小説作法には、
HTMLに適合する論理的な文書の記述法として、正しく表現できない要素が含まれている。
例としてあげれば、段落、改行、文頭の処理等、枚挙に暇がない。
完全に現行HTMLに適合した日本語として正しいマークアップが不可能だというのならば、
webにおける日本語の小説として読者に優しいマークアップを模索するのはどうだろうか。
アクセシビィリティや現行HTMLの妥当性も含めて討論したい。
議題１
ゲームテキストに準拠した二次創作小説のHTMLドキュメント製作において、
必然的に発生する問題点とその解決法。
議題２
ト書き形式web二次創作の功罪と小説としての是非。
板違いか？
サブタイトル『日本語の葉鍵二次小説を、HTMLで記述するにあたっての問題点』
内容
自然言語としての日本語と、日本語文章の一つのスタイルとしての小説作法には、
HTMLに適合する論理的な文書の記述法として、正しく表現できない要素が含まれている。
例としてあげれば、段落、改行、文頭の処理等、枚挙に暇がない。
完全に現行HTMLに適合した日本語として正しいマークアップが不可能だというのならば、
webにおける日本語の小説として読者に優しいマークアップを模索するのはどうだろうか。
アクセシビィリティや現行HTMLの妥当性も含めて討論したい。
議題１
ゲームテキストに準拠した二次創作小説のHTMLドキュメント製作において、
必然的に発生する問題点とその解決法。
議題２
ト書き形式web二次創作の功罪と小説としての是非。
板違いか？
>93
絵師のサイトに置いてあるBBSに情報があったよ
>97
板違いでもスレ違いでもないと思われ。
というより、個々の内容はガイシュツだったりするでしょ。
煮詰めきってないけど
絵師のサイトに置いてあるBBSに情報があったよ
>97
板違いでもスレ違いでもないと思われ。
というより、個々の内容はガイシュツだったりするでしょ。
煮詰めきってないけど
100get
かのんSSLinksがなくなったら面白いなぁ、とふと思った。
かのんSSLinksがなくなったら面白いなぁ、とふと思った。
なくなったら2次創作データベースとかいうところが台頭するんかね
今のところ無くなったら困る人が大量にいるから無くなることは無いと思われるが……
管理人さんの苦労を考えると感謝の言葉しかでてこんな
管理人さんの苦労を考えると感謝の言葉しかでてこんな
>99
最近小栗氏のサイトだけじゃなく立て続けぽ。
楽園疾走はアレだし、trackdollも８月末まで
世界微熱が路線転換したのは結構前だが灰色楽園が繋がらなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
（文体、作風が）お気に入りの所ほど更新が無くなって来たし、
無数の地雷を踏みながら新規開拓するのはもう……
自分自身キャラスレにネタ落とす事もなくなったし、潮時なのだろうか
最近小栗氏のサイトだけじゃなく立て続けぽ。
楽園疾走はアレだし、trackdollも８月末まで
世界微熱が路線転換したのは結構前だが灰色楽園が繋がらなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
（文体、作風が）お気に入りの所ほど更新が無くなって来たし、
無数の地雷を踏みながら新規開拓するのはもう……
自分自身キャラスレにネタ落とす事もなくなったし、潮時なのだろうか
>灰色楽園
繋がったよ？
繋がったよ？
105 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/30 20:40 ID:5/J1DH0I
ちょっと質問してもいいですか？
名前は伏せますが、あるコテハンがいます。
周りの評判はあまり芳しくありません。
あるとき、私がＳＳを貼ると、そのコテハンがレスをくれました。
レス自体は良いものですが、これにレスを返すべきでしょうか？
名前は伏せますが、あるコテハンがいます。
周りの評判はあまり芳しくありません。
あるとき、私がＳＳを貼ると、そのコテハンがレスをくれました。
レス自体は良いものですが、これにレスを返すべきでしょうか？
ESPしてみよう。
コテハン＝105
コテハン＝105
111 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/30 23:15 ID:GkUvFT32
ていうか、今までもSSトレルームでは感想は結構かいてるのだけれど。
112 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/30 23:16 ID:GkUvFT32
もし、例の鬼畜作品の作者であるのならば、できれば書き上げた時間なんかも
教えて欲しいんだけれど。
教えて欲しいんだけれど。
114 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/30 23:20 ID:GkUvFT32
>>113
ごめん、今回はなんとなく見送った。
なんていうか、ネタに自信がなかったのと、SSに対して不信感があったので。
最初はそれでも出せばよかろうとも思ったけれど、他人様にそんなテキストを読むのに
時間を使わせるのは最低だと思ったので。
ごめん、今回はなんとなく見送った。
なんていうか、ネタに自信がなかったのと、SSに対して不信感があったので。
最初はそれでも出せばよかろうとも思ったけれど、他人様にそんなテキストを読むのに
時間を使わせるのは最低だと思ったので。
決心がつきました。
みなさん、さようなら。
また高野山以外の場所で会えるといいですね。
みなさん、さようなら。
また高野山以外の場所で会えるといいですね。
>>114
感想だけでもつけてよ。
でもひょっとしたらもうつけてたりする？
というかこのスレの住人の方も、読むだけでもいいから見に来てくれると嬉しいな。
今回結構いい物揃ってたし。それほど読んで損は無いと思う。
感想は……まあ、無理してつけるものでもないと思うけど。
感想だけでもつけてよ。
でもひょっとしたらもうつけてたりする？
というかこのスレの住人の方も、読むだけでもいいから見に来てくれると嬉しいな。
今回結構いい物揃ってたし。それほど読んで損は無いと思う。
感想は……まあ、無理してつけるものでもないと思うけど。
見てるけど感想は付けてない罠
118 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/01 02:07 ID:sbW2uWtw
今回は投稿してるわけじゃないけど、
「○・×・ふつう・読まなかった」ぐらいでも参考にはなるなー。感想は。
俺の場合。書き手として。
「○・×・ふつう・読まなかった」ぐらいでも参考にはなるなー。感想は。
俺の場合。書き手として。
知らん間に家族計画ＳＳコンペ（カーニバル？）が始まって終わっていたらしい。
参加者のほとんどが葉鍵からの流れというのがなんというか･･･。
参加者のほとんどが葉鍵からの流れというのがなんというか･･･。
話にゃ聞いていたけど知らんネタだからスルーしてた。
どんなもんだったの？
どんなもんだったの？
コピペ。こんなメンツ。
【SS投稿者作者一覧】（除、匿名作者）
* 敬称は省略させていただきます
* SJISの文字コード順
* 特殊対応一名
AHH
Foolis
ＨＥＹ２（へい・すくぇあ）
Hrrach
Revin
syun
toki
yoruha
かや
カワチ
ギャラ
しぐるど
たき
みちやづき
【SS投稿者作者一覧】（除、匿名作者）
* 敬称は省略させていただきます
* SJISの文字コード順
* 特殊対応一名
AHH
Foolis
ＨＥＹ２（へい・すくぇあ）
Hrrach
Revin
syun
toki
yoruha
かや
カワチ
ギャラ
しぐるど
たき
みちやづき
夏葵
火鳥
建礼門院
須啓
随平
竹仙人
渡辺
凍月
馬面
風見由大
風吹
柚室
流水
澤渡 命
33作品。
最初から過疎化を懸念して主宰者サイドたちが盛り上げようと
知り合いに声かけて頑張ってたので、そこそこ集まったのでは？
いたちんこんぺを除けばかなり集まったほう、
元ネタと葉鍵のＳＳ界の裾野の差を考えれば、かなり健闘したんじゃないの。
火鳥
建礼門院
須啓
随平
竹仙人
渡辺
凍月
馬面
風見由大
風吹
柚室
流水
澤渡 命
33作品。
最初から過疎化を懸念して主宰者サイドたちが盛り上げようと
知り合いに声かけて頑張ってたので、そこそこ集まったのでは？
いたちんこんぺを除けばかなり集まったほう、
元ネタと葉鍵のＳＳ界の裾野の差を考えれば、かなり健闘したんじゃないの。
火鳥はいいよなぁ火鳥は･･･････
スレ違いではあるが月姫のSSが非常にｲｲ
あとはAHHだろ
スレ違いではあるが月姫のSSが非常にｲｲ
あとはAHHだろ
誰がトップだったん？
>126
それくらい調べろ
それくらい調べろ
ネタ無いなぁ…。
これとかどうですか。
ttp://futakoi.s21.xrea.com/cgi-bin/ykwk205/wiki.cgi?SS%A4%F2%C6%A4%CF%C0%A4%B9%A4%EB%A4%B3%A4%C8%A4%C8%A4%CF
これとかどうですか。
ttp://futakoi.s21.xrea.com/cgi-bin/ykwk205/wiki.cgi?SS%A4%F2%C6%A4%CF%C0%A4%B9%A4%EB%A4%B3%A4%C8%A4%C8%A4%CF
つか、未だに印象批評主体っつーのがアレなんだが…。
まぁ実際、素人が文芸批評めいたことをするなら、印象批評か規範批評程度が
限度なﾜｹで、それは仕方無いわな。
まぁ実際、素人が文芸批評めいたことをするなら、印象批評か規範批評程度が
限度なﾜｹで、それは仕方無いわな。
このスレの住人って結構書き手が多いよーな気がするのだが……それほどでもないのだろうか？
少なくとも俺は読むより書く側だし、自分が成長したいと思ってる以上、「どんな話が面白いか？」という命題に惹かれずにはいられんと思うが……
少なくとも俺は読むより書く側だし、自分が成長したいと思ってる以上、「どんな話が面白いか？」という命題に惹かれずにはいられんと思うが……
書いてる最中面白くするためにはどうするか、って考えはするけど
「こうすれば面白くなる」っていう方程式はありえない以上、
ああいう体系化にはあまり興味は湧かないな。
「こうすれば面白くなる」っていう方程式はありえない以上、
ああいう体系化にはあまり興味は湧かないな。
>>131
面白いかどうかは分からないですが、読み手としては、
先の読めない話が読みたいです。
整合性のみを追う作品は、矛盾を出さない用心からかヒントを
ばらまきすぎて、読む途中で結末が予測できてしまうので……。
整合性重視が悪いとは言いませんが、いち読者としては、
疑心暗鬼で思いっきり振り回されたい願望があるわけでして。
面白いかどうかは分からないですが、読み手としては、
先の読めない話が読みたいです。
整合性のみを追う作品は、矛盾を出さない用心からかヒントを
ばらまきすぎて、読む途中で結末が予測できてしまうので……。
整合性重視が悪いとは言いませんが、いち読者としては、
疑心暗鬼で思いっきり振り回されたい願望があるわけでして。
>>132
いやいや、「こうすれば面白い」、じゃなくて、「こういう話が面白かった」が参考になるって事。
体系化には俺だって最初から何も求めてないさ。
誰かが面白い、と言った事。誰かが詰まらない、と言った事。
それぞれを自分で掬い上げて、得心すれば参考にすりゃいいし、そうでないなら捨てればいい。
こんな理論武装しやがって気にくわねぇ、と考えるか、俺のＳＳの肥料にしてやるぜ、と考えるかの違いは大きいと思わね？
>>133
そういうのを聞くとすぐミステリを思い浮かべちゃうが、要は伏線の使い方の問題なんだろうね。
俺も読者をミスリードさせるようなトラップを組むのは好きだけど（ｗ
そういうの書いた事もあるけど、なかなか完璧とはいかないし。
あっと驚く結末、って小説の最大の花だからねぇ。
いやいや、「こうすれば面白い」、じゃなくて、「こういう話が面白かった」が参考になるって事。
体系化には俺だって最初から何も求めてないさ。
誰かが面白い、と言った事。誰かが詰まらない、と言った事。
それぞれを自分で掬い上げて、得心すれば参考にすりゃいいし、そうでないなら捨てればいい。
こんな理論武装しやがって気にくわねぇ、と考えるか、俺のＳＳの肥料にしてやるぜ、と考えるかの違いは大きいと思わね？
>>133
そういうのを聞くとすぐミステリを思い浮かべちゃうが、要は伏線の使い方の問題なんだろうね。
俺も読者をミスリードさせるようなトラップを組むのは好きだけど（ｗ
そういうの書いた事もあるけど、なかなか完璧とはいかないし。
あっと驚く結末、って小説の最大の花だからねぇ。
所詮、二次創作では限界がありまして。
136 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/05 02:42 ID:ikRSkMez
整合性のある話でも悪くないと思うがね。
まぁネタが勝負の場合はそちらの方がいいのだろうけれど。
まぁネタが勝負の場合はそちらの方がいいのだろうけれど。
整合性が無い話には意外性は無い。
ただあきれるだけ。
整合性を取りつつ、更に読者の読みを裏切らないと。
ただあきれるだけ。
整合性を取りつつ、更に読者の読みを裏切らないと。
138 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/05 12:14 ID:AjVnT6Zm
最低限の、だろ。それは。
俺は整合性が高くキッチリとした機能美（？）が好きだ。
意外なのも良いけど御都合主義に落ち入るのは勘弁。
意外なのも良いけど御都合主義に落ち入るのは勘弁。
>130
ポスト構造批評なんかに耐えうるだけの二次創作作品があったとしても、
そういうのを読みたいと思う読者がいないんだから……
だいたい「面白い」「面白くない」の二者択一の感想以外を持ち得る読者が何人いるんだよ？
こんぺの感想見たら、明らかじゃん。いないわけじゃないけど、圧倒的少数派。
（とはいえ、ここまで来ると、大学で近代文学専攻していない限り、どーしよーもないな。
素人にニュートリノの理論を教えるようなもので、大半は理解できないだろうし、それが普通。
わかる奴が、おかしい）
書き手としては、読み手にあわせていかにポップにするかが大事だろ。
ポスト構造批評なんかに耐えうるだけの二次創作作品があったとしても、
そういうのを読みたいと思う読者がいないんだから……
だいたい「面白い」「面白くない」の二者択一の感想以外を持ち得る読者が何人いるんだよ？
こんぺの感想見たら、明らかじゃん。いないわけじゃないけど、圧倒的少数派。
（とはいえ、ここまで来ると、大学で近代文学専攻していない限り、どーしよーもないな。
素人にニュートリノの理論を教えるようなもので、大半は理解できないだろうし、それが普通。
わかる奴が、おかしい）
書き手としては、読み手にあわせていかにポップにするかが大事だろ。
只野教授を読み齧った厨房が何か言ってますな（藁
>141エスパー？
自分の為に書くっていうのも二次創作なんだから、
書きたかったら現代文学風でもなんでも書いたらいいじゃん。自分が楽しければ。
読者層は実際そうだろうから、それで大勢の読者を喜ばせたいとか
こんぺで上位を目指すとかは間違いだが。
書きたかったら現代文学風でもなんでも書いたらいいじゃん。自分が楽しければ。
読者層は実際そうだろうから、それで大勢の読者を喜ばせたいとか
こんぺで上位を目指すとかは間違いだが。
>>143
すまん、あおるつもりは無いんだが
>>読者層は実際そうだろうから、それで大勢の読者を喜ばせたいとか
ここが意味不明
つまり、「読者も楽しければいい」っていう理解で良いのかな？
ならば同意
こう言うのは趣味だしね
本人の好きにやるのが一番良いと思う
もちろん、「俺は文学を追究するのだ」と考えるのも本人の好きにすればって感じだな
むしろ、「これ以外みとめん」とする考え方の方が意味不明だ
すまん、あおるつもりは無いんだが
>>読者層は実際そうだろうから、それで大勢の読者を喜ばせたいとか
ここが意味不明
つまり、「読者も楽しければいい」っていう理解で良いのかな？
ならば同意
こう言うのは趣味だしね
本人の好きにやるのが一番良いと思う
もちろん、「俺は文学を追究するのだ」と考えるのも本人の好きにすればって感じだな
むしろ、「これ以外みとめん」とする考え方の方が意味不明だ
ああ、すまん文章が下手で、ちょっと意味不明だな。
143は>>140へのレス。つまり140の言うような
そういうのを読みたがってる読者がそういないのも、
二次創作では「面白い」「面白くない」の二言で済むていどの
読書体験をしたい読者が大半なのも、
実際そうだろうなと。
ついでに言うと、エロゲの二次創作なんだからそれでいいと俺は思うが。
だから、なんだかんだ言ってそういうインテリコンプレックス的な
二次創作なんて評価されねーだろうなと嘆いているような気のする140に、
「シュミなんだから、書きたい奴がいるなら書いてもいいじゃん。
でも、そういうの求めてる読者が少ないのは確かだから、
大勢から高く評価されるとかは望むべきじゃなかろうな」って言ってるだけのレス。
143は>>140へのレス。つまり140の言うような
そういうのを読みたがってる読者がそういないのも、
二次創作では「面白い」「面白くない」の二言で済むていどの
読書体験をしたい読者が大半なのも、
実際そうだろうなと。
ついでに言うと、エロゲの二次創作なんだからそれでいいと俺は思うが。
だから、なんだかんだ言ってそういうインテリコンプレックス的な
二次創作なんて評価されねーだろうなと嘆いているような気のする140に、
「シュミなんだから、書きたい奴がいるなら書いてもいいじゃん。
でも、そういうの求めてる読者が少ないのは確かだから、
大勢から高く評価されるとかは望むべきじゃなかろうな」って言ってるだけのレス。
誰か、145の文章を脱構築してくれ。
147 ：名無しさんだよもん？ ：03/07/06 12:24 ID:UWKu/L5r
つまり、ＳＳとしてのプロットやら構造やらが、どれだけ緻密に組みこまれていても、二次創作として面白いとはかぎらない。
読者は、面白いか面白くないかを求めてるので、どれだけ後ろで小難しいことしててもどうだっていい。
そういう、自己顕示的な知識ひけらかしＳＳは、誰も評価してくれない。
けど、書きたいのなら、自分の意思で書けば良い。しかし、高評価を望むのは難しい。
こんな感じか？
読者は、面白いか面白くないかを求めてるので、どれだけ後ろで小難しいことしててもどうだっていい。
そういう、自己顕示的な知識ひけらかしＳＳは、誰も評価してくれない。
けど、書きたいのなら、自分の意思で書けば良い。しかし、高評価を望むのは難しい。
こんな感じか？
145だが、そこまで攻撃的じゃないなあ。
少なくとも、プロットやら構造がけ緻密に組みこまれているＳＳを罵倒なんて
全然していない。
趣味なんだから、好きに書くのもいいじゃない。
でも、多くの人から求められてない方向性で書いたら、多くの人から
好評を求めるのは無理だよな、程度のことだ。（例、こんぺで上位を狙うとか）
あくまで>>140の書き込みへのレス。
つまり>>145を一言でまとめると、
「145の文章力は終わってる」。
少なくとも、プロットやら構造がけ緻密に組みこまれているＳＳを罵倒なんて
全然していない。
趣味なんだから、好きに書くのもいいじゃない。
でも、多くの人から求められてない方向性で書いたら、多くの人から
好評を求めるのは無理だよな、程度のことだ。（例、こんぺで上位を狙うとか）
あくまで>>140の書き込みへのレス。
つまり>>145を一言でまとめると、
「145の文章力は終わってる」。
誤解してるみたいだけど。
官能評価のコンペティションで上位を狙うのに必要なのは、
評価に参加する片寄った少数の嗜好にあわせる事なんだが。
君の言う多くの人というのがどこらへんを指しているかはわからんが。
高い評価を受けるのと多くの人に楽しんでもらえる事は、イコールじゃないよ。
官能評価のコンペティションで上位を狙うのに必要なのは、
評価に参加する片寄った少数の嗜好にあわせる事なんだが。
君の言う多くの人というのがどこらへんを指しているかはわからんが。
高い評価を受けるのと多くの人に楽しんでもらえる事は、イコールじゃないよ。
150 ：名無しさんだよもん：03/07/06 21:47 ID:HyNaRmYs
いつから官能評価のコンペの話になってたんだ？
そりゃあ、官能SSの評価は読者の性癖によるところも大きいだろうが……
コンペティションで高い評価を受けるのは大勢に支持されたもの。
一応、この場合はイコールで繋いでも問題はないだろう。
さて、では149の言う「高い評価」とはなんだろう？
「少数の有名SS作家等には誉められても、多くの読者には受け入れられがたい」といったところかな？
例として適当かはちと微妙だが―――takataka氏のMOHとか。
仮にそうだとしたら、「高い評価を受けるのと多くの人に楽しんでもらえる事は、イコールじゃないよ」というのもわかる。
149が何を言いたいのか、とってもわかりにくいな。
もしかして、最初から官能SSを書くことを前提としていたのか？
そりゃあ、官能SSの評価は読者の性癖によるところも大きいだろうが……
コンペティションで高い評価を受けるのは大勢に支持されたもの。
一応、この場合はイコールで繋いでも問題はないだろう。
さて、では149の言う「高い評価」とはなんだろう？
「少数の有名SS作家等には誉められても、多くの読者には受け入れられがたい」といったところかな？
例として適当かはちと微妙だが―――takataka氏のMOHとか。
仮にそうだとしたら、「高い評価を受けるのと多くの人に楽しんでもらえる事は、イコールじゃないよ」というのもわかる。
149が何を言いたいのか、とってもわかりにくいな。
もしかして、最初から官能SSを書くことを前提としていたのか？
嫌いスレの前スレ最後でまたあのKG信者が小爆発してたな。
あの思考の飛びっぷりはやっぱり面白いｗ
まるで断線してるかのように次々「KGの勝利」「お前らは嫉妬作家」に
発想が飛んで行って常人には「なんでそうなる？」という「？」の塊だ…。
やっぱあの俺主観、俺理論ぶりからすると、リア厨かなんかか？
あの思考の飛びっぷりはやっぱり面白いｗ
まるで断線してるかのように次々「KGの勝利」「お前らは嫉妬作家」に
発想が飛んで行って常人には「なんでそうなる？」という「？」の塊だ…。
やっぱあの俺主観、俺理論ぶりからすると、リア厨かなんかか？
>>152
違うな。
あれはＫＧ内で語られる厨韓を体現しているのだ。
彼等は自ら身を呈して、我々に厨韓の恐ろしさを教えてくれているのだよ。
とりあえず拝んどけ。
つーかあれネタじゃないの？
まるっきりＫＧの登場韓国人そのものじゃん。
違うな。
あれはＫＧ内で語られる厨韓を体現しているのだ。
彼等は自ら身を呈して、我々に厨韓の恐ろしさを教えてくれているのだよ。
とりあえず拝んどけ。
つーかあれネタじゃないの？
まるっきりＫＧの登場韓国人そのものじゃん。
>152
>153
もうアンチの粘着嫉妬も飽きたからそのくらいにしとけ。
同一人物が回線繋ぎ直して一人○役でKG叩いてるのも、薄々気付いているよ。
その嫌ＳＳの前スレの最後な、藻前らの方がウザがられている空気も読めないか？
>153
もうアンチの粘着嫉妬も飽きたからそのくらいにしとけ。
同一人物が回線繋ぎ直して一人○役でKG叩いてるのも、薄々気付いているよ。
その嫌ＳＳの前スレの最後な、藻前らの方がウザがられている空気も読めないか？
叩きも擁護も、どっちもウザイ。
叩かれてるのは KG でなくて KG 信者だろうが。
そんな、明記してある事すら読みとれない奴に、空気を読めと言われてもな。
そんな、明記してある事すら読みとれない奴に、空気を読めと言われてもな。
151に誰も突っ込まないのは何故だ？ 150待ち？
煽り文句として「文盲」ってのが使われることがままありますけど、
本物はなかなかいませんよね、信者先生。
本物はなかなかいませんよね、信者先生。
150待ち？ → 149待ち？
広告待ってどうする。
広告待ってどうする。
微妙な燃え方する燃料だなあ
156 に関してはコメントないんですか、信者先生。
163 ：名無しさんだよもん？ ：03/07/08 00:47 ID:jjq3Obzv
なんかズレてるなｗ
そーいや最近、ここでの有名ＳＳ作家さんたちは活動が鈍っているね。
ガテラー氏は５月始めから音沙汰無し。
takataka氏はＳＳより旅行、AHH氏はゲーム？、初心者Ａ氏はネバーで韓国人ｼﾞｪﾉｻｰｲに没頭らしい。
家族計画フェスも、参加作者さんには悪いけど期待していたほどのＳＳは無かったし。
話題無いね。
嫌ＳＳスレは別の意味で活発だが(w
ガテラー氏は５月始めから音沙汰無し。
takataka氏はＳＳより旅行、AHH氏はゲーム？、初心者Ａ氏はネバーで韓国人ｼﾞｪﾉｻｰｲに没頭らしい。
家族計画フェスも、参加作者さんには悪いけど期待していたほどのＳＳは無かったし。
話題無いね。
嫌ＳＳスレは別の意味で活発だが(w
これからのイベントだと期待できそうなのは月姫コンペか。
板違いではあるが、どうせ参加者は多数被ってるんだろう。
良作に期待すると同時に、嫌SSが大量に出展されそうなのでそっちも期待。
板違いではあるが、どうせ参加者は多数被ってるんだろう。
良作に期待すると同時に、嫌SSが大量に出展されそうなのでそっちも期待。
>>164
つか、葉鍵ジャンルが斜陽だし。
つか、葉鍵ジャンルが斜陽だし。
168 ：名無しさんだよもん：03/07/08 15:03 ID:3Ijc/KcY
169 ：名無しさんだよもん：03/07/08 15:14 ID:b/WfXK5J
現役女子高生を顔出しでハメ撮ってモロまんこ公開
http://www.networkbee.com/free/misuzu/
http://www.networkbee.com/free/misuzu/
いつまで葉鍵でやってんだ。
いい加減に飽きろよ。
と自分で書いてて思うことがある。
いい加減に飽きろよ。
と自分で書いてて思うことがある。
171 ：名無しさんだよもん：03/07/08 21:02 ID:Llwpox6r
体験しましたか？『超過激＆かわいいイエローキャブのライヴチャット登場』
生ライヴ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
当然モザイクはありません・・・アメリカ西海岸発・・・・・☆★
寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！！
・・もちろん、オナニー＆バイブ好きの若い娘ばかり♪
・・・あなたのチャットお待ちしております！！
日本人留学生のハレンチな「性」を覗いていてみてくださいmase・・・
チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！LET'S LIVE！！
１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・
http://www.gals-cafe.com
生ライヴ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
当然モザイクはありません・・・アメリカ西海岸発・・・・・☆★
寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！！
・・もちろん、オナニー＆バイブ好きの若い娘ばかり♪
・・・あなたのチャットお待ちしております！！
日本人留学生のハレンチな「性」を覗いていてみてくださいmase・・・
チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！LET'S LIVE！！
１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・
http://www.gals-cafe.com
久し振りに来てみれば、俺のレスは自作自演だったらしい。
実際の所151＝153だが。
おしい！あと一つずれてれば当たりだったのに。
薄々気が付かれていたとは……恐ろしい。
まあ、それはさておき信者とアンチがうざいってのは良くわかる。
話題がないとはいえ、煽りに飛びつくのは不適切だったな。
すまなかった。
しかし、静かだな。
もう燃料どころか火種すらなくなったということかね。
元々討論なんざまったく出来てなかったが、こう静かになると寂しいものがある……
実際の所151＝153だが。
おしい！あと一つずれてれば当たりだったのに。
薄々気が付かれていたとは……恐ろしい。
まあ、それはさておき信者とアンチがうざいってのは良くわかる。
話題がないとはいえ、煽りに飛びつくのは不適切だったな。
すまなかった。
しかし、静かだな。
もう燃料どころか火種すらなくなったということかね。
元々討論なんざまったく出来てなかったが、こう静かになると寂しいものがある……
173 ：名無しさんだよもん：03/07/09 02:20 ID:9lqK96yQ
↑
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨、必死だな（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨、必死だな（ｗ
またKG信者が暴れてるのか？
>174
どう読んでも違うだろ。
なんでもKG信者のせいにして叩きたいのかね。
まるで「なんでも日本の陰謀ニダ」と言っているどこかの（以下略）
どう読んでも違うだろ。
なんでもKG信者のせいにして叩きたいのかね。
まるで「なんでも日本の陰謀ニダ」と言っているどこかの（以下略）
自分を叩いてる奴が一人の自演にしか見えないっていうのは
なかなかの状態だな……。
前スレのあのKG信者の暴れ方、
あれを見て「イタくない」と思う奴はなかなかいないと思うぞ？
どう見てもKGそのものには関係ない、あいつ個人の問題だよ。
なかなかの状態だな……。
前スレのあのKG信者の暴れ方、
あれを見て「イタくない」と思う奴はなかなかいないと思うぞ？
どう見てもKGそのものには関係ない、あいつ個人の問題だよ。
177 ：名無しさんだよもん：03/07/09 06:46 ID:bE/NuwHr
KG・・
お前らの妬みアンチは好きにオナニーしとけよ
リーフ図書館が壊れた。
お前らの妬みアンチは好きにオナニーしとけよ
リーフ図書館が壊れた。
話題がないねえ。
感想掲示板にある某野球SSに少しアレなのが張り付いているけど、
熱狂的なFANが出来たら作者って嬉しいものなの？
熱狂的なFANが出来たら作者って嬉しいものなの？
>179
一人も熱狂させられないよりは。
一人も熱狂させられないよりは。
182 ：名無しさんだよもん：03/07/10 02:12 ID:Ue18oWTe
>181
すぐ上にいくつも書き込んでる奴とかな…。
すぐ上にいくつも書き込んでる奴とかな…。
ずいぶん粘着度の高いアンチだな。
図星を突かれたのがそんなに悔しかったのか？
信者ともども去ってほしいんだが。
図星を突かれたのがそんなに悔しかったのか？
信者ともども去ってほしいんだが。
>>184
いや、ほとんど鎮火してるのに燃料注がれても。
再燃したって面白くもねーんだしよ。
粘着がイヤならまず煽るのを止めるべきだと思うがね。
そのレスを書きこんだ時点で、自分も同じレベルの存在に堕ちている事に気が付こう。
感情が先走っちゃー本末転倒ですぜ？
いや、ほとんど鎮火してるのに燃料注がれても。
再燃したって面白くもねーんだしよ。
粘着がイヤならまず煽るのを止めるべきだと思うがね。
そのレスを書きこんだ時点で、自分も同じレベルの存在に堕ちている事に気が付こう。
感情が先走っちゃー本末転倒ですぜ？
ちょっと調べてみたんだが、KGアンチって作者のBBSを荒らしてたんだな。
そこで他の読者に注意されたら嫌ＳＳスレで「BBSにいるKG信者は最悪」と荒らし依頼。
それをスルーされたらハン板のKGスレ（つーか香里マンセースレ）でも荒らし。
何がそんなに気に入らなかったの？
そこで他の読者に注意されたら嫌ＳＳスレで「BBSにいるKG信者は最悪」と荒らし依頼。
それをスルーされたらハン板のKGスレ（つーか香里マンセースレ）でも荒らし。
何がそんなに気に入らなかったの？
187 ：名無しさんだよもん：03/07/10 15:24 ID:CnIygc5d
つか、184必死だな（ｗ
188 ：名無しさんだよもん：03/07/10 22:50 ID:YgZPqQrb
嫌ＳＳスレで荒らし依頼？そんなのあったっけ？
信者の被害妄想ではないだろうか。
>189
>190
そう言われるだろうと思ってちゃんと調べてあるよ(w
ＫＧ読んで、言いがかり付ける人達の行動パターンは分かっているからな。
○嫌ＳＳスレ４より
＞72 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/05/06 17:58 j95rQoIK
＞一番嫌いなのは前スレでも話題になったコリアンジェノサイダー
＞Kanon使う必然がないじゃん。この掲示板のカキコには殺意を覚えたね。
＞以下ttp://8324.teacup.com/shosinsya/bbsより引用
＞(前略)
＞＞Ｋａｎｏｎ？？
＞
＞＞俺はそんなの知らねーのっす。 細かい事はいいじゃないですか。創作にはキッカケが必要。
＞ それに、サザエさんみたいに絵を使うんだったらまだしも、文中にＫａｎｏｎってお話の登場人物って明記されてないし。
＞ 大目に見ちゃいましょう。
＞＞そうでないと、松本零○や手○治の作品はゴッチャゴチャで楽しめなくなっちゃいますよ～。
まぁ荒らし依頼と言うより煽りだがな。間接的に荒らし誘導。
で、スルーされた、と。
＞74 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/05/06 18:15 4uhUOb5A
＞>72
＞てゆーか、あんた逆に叩かれてるよ･･･。雰囲気嫁
>189と>190は自分の悪行を暴かれるのが怖くて必死だな(w
ま、これで俺もKG信者認定かな。
>190
そう言われるだろうと思ってちゃんと調べてあるよ(w
ＫＧ読んで、言いがかり付ける人達の行動パターンは分かっているからな。
○嫌ＳＳスレ４より
＞72 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/05/06 17:58 j95rQoIK
＞一番嫌いなのは前スレでも話題になったコリアンジェノサイダー
＞Kanon使う必然がないじゃん。この掲示板のカキコには殺意を覚えたね。
＞以下ttp://8324.teacup.com/shosinsya/bbsより引用
＞(前略)
＞＞Ｋａｎｏｎ？？
＞
＞＞俺はそんなの知らねーのっす。 細かい事はいいじゃないですか。創作にはキッカケが必要。
＞ それに、サザエさんみたいに絵を使うんだったらまだしも、文中にＫａｎｏｎってお話の登場人物って明記されてないし。
＞ 大目に見ちゃいましょう。
＞＞そうでないと、松本零○や手○治の作品はゴッチャゴチャで楽しめなくなっちゃいますよ～。
まぁ荒らし依頼と言うより煽りだがな。間接的に荒らし誘導。
で、スルーされた、と。
＞74 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/05/06 18:15 4uhUOb5A
＞>72
＞てゆーか、あんた逆に叩かれてるよ･･･。雰囲気嫁
>189と>190は自分の悪行を暴かれるのが怖くて必死だな(w
ま、これで俺もKG信者認定かな。
とりあえず178に同意しておこうかと思う。
書き忘れ。
アンチが引用しているBBSの発言は、作者ではなく読者のものだったはず。
もうＢＢＳで流れちゃって見れないし記憶は定かでないが、アンチが作者のＢＢＳに
「サザエさんのキャラを使って政治批判をするようなものでキモい」
とか言いがかりを付けて（サザエさん自体が新聞紙に連載されていたもので、世事の皮肉バリバリなんだが(w）、
それを読者達が
＞俺はそんなの知らねーのっす。（中略）楽しめなくなっちゃいますよ～。
とアンチを全員で叩いた。
それが悔しくて嫌ＳＳスレに煽りをカキコした･･･って流れだな。
アンチが引用しているBBSの発言は、作者ではなく読者のものだったはず。
もうＢＢＳで流れちゃって見れないし記憶は定かでないが、アンチが作者のＢＢＳに
「サザエさんのキャラを使って政治批判をするようなものでキモい」
とか言いがかりを付けて（サザエさん自体が新聞紙に連載されていたもので、世事の皮肉バリバリなんだが(w）、
それを読者達が
＞俺はそんなの知らねーのっす。（中略）楽しめなくなっちゃいますよ～。
とアンチを全員で叩いた。
それが悔しくて嫌ＳＳスレに煽りをカキコした･･･って流れだな。
作者必死だなw
じゃあ、話題。
SS 書く時、
とりあえず最後まで書いてから、推敲する？
つまり、全体的な完成度はとりあえず置いておいて、
仮目標の文章量だけをまず 100 パーセントにする？
それとも、書いては修正し、書いては修正し、を繰り返す？
つまり、仮目標の文章量が 100 パーセントになった時点で、
全体的な完成度も、まぁ、 90 パーセントくらいになってる？
漏れは後者なんだが、この方式だと全然進まない。
どうも前が、というか、特に導入部なんだが、気になって巻き戻りまくる。
目標量にもよるだろうけど、一気に最後まで書けるもの？
SS 書く時、
とりあえず最後まで書いてから、推敲する？
つまり、全体的な完成度はとりあえず置いておいて、
仮目標の文章量だけをまず 100 パーセントにする？
それとも、書いては修正し、書いては修正し、を繰り返す？
つまり、仮目標の文章量が 100 パーセントになった時点で、
全体的な完成度も、まぁ、 90 パーセントくらいになってる？
漏れは後者なんだが、この方式だと全然進まない。
どうも前が、というか、特に導入部なんだが、気になって巻き戻りまくる。
目標量にもよるだろうけど、一気に最後まで書けるもの？
>194
おぅ、信者を超えて作者認定か！ アリガトウ!!
おぅ、信者を超えて作者認定か！ アリガトウ!!
>>195
後者かな。
つーか、一度に全部書けるだけの時間が取れない。
分けて書くことになるから、前に書いた分を読む必要があるし、そうなると直したくなるところが必ず出る。
直すだけで終わって進まないことも多い。
量的に短いものなら一気書きもありうるかもしれないが、中長編なら大体こうじゃないのかな。
後者かな。
つーか、一度に全部書けるだけの時間が取れない。
分けて書くことになるから、前に書いた分を読む必要があるし、そうなると直したくなるところが必ず出る。
直すだけで終わって進まないことも多い。
量的に短いものなら一気書きもありうるかもしれないが、中長編なら大体こうじゃないのかな。
>>195
俺も後者。
ご多分に漏れずぜんぜん進まない。
十行書くのに二時間とか。
でも最初の構想で一気に書き上げようとすると、どうしても粗が多くなる。
それで最後まで進めちゃうと修正が利かないんだよね。
俺も後者。
ご多分に漏れずぜんぜん進まない。
十行書くのに二時間とか。
でも最初の構想で一気に書き上げようとすると、どうしても粗が多くなる。
それで最後まで進めちゃうと修正が利かないんだよね。
>>186
正論で煽りを粉砕するのは反則だろ。
せめて２ｃｈ内の煽りぐらい、アンチの好きにやらせてやって、優越感もたせてやれよ。
まあ、まともな反論返せる土台がないから、
馬鹿の一つ覚えで信者レッテル貼りするぐらいしかできないだろうけど……。
正論で煽りを粉砕するのは反則だろ。
せめて２ｃｈ内の煽りぐらい、アンチの好きにやらせてやって、優越感もたせてやれよ。
まあ、まともな反論返せる土台がないから、
馬鹿の一つ覚えで信者レッテル貼りするぐらいしかできないだろうけど……。
最初の構想、頭の中でだけなら名作なんだよなぁ……。
イメージ通りに出力できたら、推敲すら要らなさそうな勢いなのに、
いざ書こうとすると、書き出しでいきなり手が止まるぜ？
イメージ通りに出力できたら、推敲すら要らなさそうな勢いなのに、
いざ書こうとすると、書き出しでいきなり手が止まるぜ？
なんかむちゃくちゃ186にツッコみたいんだが、やっぱやめといたほうがいいか？ｗ
とりあえず「これで俺も…」以前に、先にそっちが認定しまくってるやん…
>>195
やはりシチュや短編でもなきゃ、一気書きは無理では？
前者のタイプの人もいるんだろうか。ここまでは後者の人ばっかりだが。
とりあえず「これで俺も…」以前に、先にそっちが認定しまくってるやん…
>>195
やはりシチュや短編でもなきゃ、一気書きは無理では？
前者のタイプの人もいるんだろうか。ここまでは後者の人ばっかりだが。
短編は短編で、
この分量予定でこんなに説明が多いとクドいな、とか思って修正に走る漏れ。
この分量予定でこんなに説明が多いとクドいな、とか思って修正に走る漏れ。
>>203
「そう言われるだろうと思って」などと、ちゃんと調べてあるにもかかわらず、まず証拠を提示せず、
そんなのあったっけ？ と疑問に思っただけの189を言いがかり呼ばわりしてアンチ認定する186が性格歪んでいる。
ふつうに「はい、ソース」と見せるだけでいいのに。
基地外だ。放っとけ。
「そう言われるだろうと思って」などと、ちゃんと調べてあるにもかかわらず、まず証拠を提示せず、
そんなのあったっけ？ と疑問に思っただけの189を言いがかり呼ばわりしてアンチ認定する186が性格歪んでいる。
ふつうに「はい、ソース」と見せるだけでいいのに。
基地外だ。放っとけ。
>>195
一度だけ前者で書いたら叩かれました。
推敲しろ、と。
……したよ。
後者で書いて喜ばれたこともあんまりないけど。
自己満足度的にはどっちでも同じくらい。
いったん前者で書き上げてから全部破棄して清書、とかいうひともいたような。
桜木氏？
一度だけ前者で書いたら叩かれました。
推敲しろ、と。
……したよ。
後者で書いて喜ばれたこともあんまりないけど。
自己満足度的にはどっちでも同じくらい。
いったん前者で書き上げてから全部破棄して清書、とかいうひともいたような。
桜木氏？
俺も後者。やっぱり時間かかりまくる。
40kb書くのに一日平均5時間ほど書き続けて1ヶ月かかったことも。
本当は前者で書きたいんだけど、どうも性分なのか一気には無理だわ。
……まぁ、こんぺとかで〆切に追われると無理やり一気に書かざるを得ないんだが。
そして低順位と。
毎日毎日一定量を書きつづけ、全く推敲しないという人もいたな。
真似しようとは思わないが、ちと羨ましい。
40kb書くのに一日平均5時間ほど書き続けて1ヶ月かかったことも。
本当は前者で書きたいんだけど、どうも性分なのか一気には無理だわ。
……まぁ、こんぺとかで〆切に追われると無理やり一気に書かざるを得ないんだが。
そして低順位と。
毎日毎日一定量を書きつづけ、全く推敲しないという人もいたな。
真似しようとは思わないが、ちと羨ましい。
脳内ムービーが再生されている間は文章変換のみに集中。
途切れたら推敲。の繰り返し。
途切れたら推敲。の繰り返し。
SSを滅多に書かない自分としては、２０～３０kbなら一気書き。
プロットというか話の流れは絶対に変らないからもう勢いに任せて
どっぱぁ～んと書き上げてどっぎゃ～んと書き終える。
書いてる最中はもどったり進んだりの繰り返しだけれども、
基本的に12時間くらいあればなんとかなるっぽいが、
一定のテンションで書き終えることができなければプロットからやり直し。
推敲は…一回読み直すくらい。二回読み直せば良い方。
勿論誤字はイパーイでも面倒臭くて直さない俺。
WebにUPしてからこっそりと直すことも稀にあるがはぐれメタル８匹並の確立。
皮肉られることがしばしばあります（誤字多くて）。
プロットというか話の流れは絶対に変らないからもう勢いに任せて
どっぱぁ～んと書き上げてどっぎゃ～んと書き終える。
書いてる最中はもどったり進んだりの繰り返しだけれども、
基本的に12時間くらいあればなんとかなるっぽいが、
一定のテンションで書き終えることができなければプロットからやり直し。
推敲は…一回読み直すくらい。二回読み直せば良い方。
勿論誤字はイパーイでも面倒臭くて直さない俺。
WebにUPしてからこっそりと直すことも稀にあるがはぐれメタル８匹並の確立。
皮肉られることがしばしばあります（誤字多くて）。
>205
そこまでは言い過ぎだと思うが、「ちょっと調べたらわかった」って
言ってるのに「ログは流れてもう見れない」っていうのは
なんなんだろう、と俺も思った（ｗ どこを調べたんだろう・・？
そこまでは言い過ぎだと思うが、「ちょっと調べたらわかった」って
言ってるのに「ログは流れてもう見れない」っていうのは
なんなんだろう、と俺も思った（ｗ どこを調べたんだろう・・？
>>195
村上春樹が新刊の関連本「少年カフカ」ってのを出してるんだが、これがおもろい。
村上春樹は一気書きだって。毎日決まった時間、決まった量ぐらい書く。
「推敲はあとでいくらでもできるから」とのこと。（で推敲に数ヶ月かける）
書き進めてる最中は、読者と同じリズムやテンションで
小説を先を進めること重視なんだそうな。
いちおう曲解されないように先回りしておくと、こうすれば村上春樹並みのが
書けるとか、SSと純文学をいっしょくたにしてるとかいうのじゃなく、
プロの作家で前者で書いてる一例がいたよ、っていう話。
村上春樹が新刊の関連本「少年カフカ」ってのを出してるんだが、これがおもろい。
村上春樹は一気書きだって。毎日決まった時間、決まった量ぐらい書く。
「推敲はあとでいくらでもできるから」とのこと。（で推敲に数ヶ月かける）
書き進めてる最中は、読者と同じリズムやテンションで
小説を先を進めること重視なんだそうな。
いちおう曲解されないように先回りしておくと、こうすれば村上春樹並みのが
書けるとか、SSと純文学をいっしょくたにしてるとかいうのじゃなく、
プロの作家で前者で書いてる一例がいたよ、っていう話。
勢いで書いたもの（もちろんそれだけじゃないつもりだけど）の方が、
ネタ出しして、脳内で練って、書いて、書いて、推敲して推敲して推敲して、って話より高評価って事はままあるな。
ネタとしても後者の方が面白かったはずなのに。
ネタ出しして、脳内で練って、書いて、書いて、推敲して推敲して推敲して、って話より高評価って事はままあるな。
ネタとしても後者の方が面白かったはずなのに。
今回のアンチの行動は、KGで香里に追いつめられて理性を無くし火病を起こして人格攻撃の罵倒するだけになった朝鮮人そのものだったな
短編書きなので、分量的にはさほどでもないのだが、
根がチキンだから推敲はしないとうＰできないほうだ。
完全に書き上げてから３～４度通読。ＯＫなら一晩
寝かせて翌日もう一度チェックし、それでも不安なとき
はプリントアウトしてチェックする。
根がチキンだから推敲はしないとうＰできないほうだ。
完全に書き上げてから３～４度通読。ＯＫなら一晩
寝かせて翌日もう一度チェックし、それでも不安なとき
はプリントアウトしてチェックする。
>>195
俺も短編しか書いたことはないが、後者。
おかげで文章作法がイカレてる、という指摘は少ない。
しかし書きなおしすぎるせいか「積めこみすぎ」とよく言われる。
どうにも、そのへん巧くいかんなぁ。
俺も短編しか書いたことはないが、後者。
おかげで文章作法がイカレてる、という指摘は少ない。
しかし書きなおしすぎるせいか「積めこみすぎ」とよく言われる。
どうにも、そのへん巧くいかんなぁ。
一発書きをして出したことがあるけど、もうその日のうちに
粗が目だって見返すのが嫌になった。
粗が目だって見返すのが嫌になった。
最近、「文章は上手いけど設定が」とか
「構成がおかしい。描写力はそれなりなのに」
などと言われることが多い。
あれか。推敲云々よりプロット段階の問題か。
そう思った時からこの方、ちょっと書いては
プロットまで見直すようになった。
……1kb/3hなんてザラです。
「構成がおかしい。描写力はそれなりなのに」
などと言われることが多い。
あれか。推敲云々よりプロット段階の問題か。
そう思った時からこの方、ちょっと書いては
プロットまで見直すようになった。
……1kb/3hなんてザラです。
経験と執筆量は反比例するような気が。
昔は何も気にせず勢いのままに書き上げられたのに、今では書いては直しの繰り返し。
そのわりに評判は余り良くなかったり。
昔は何も気にせず勢いのままに書き上げられたのに、今では書いては直しの繰り返し。
そのわりに評判は余り良くなかったり。
分量が脳内のバッファ容量を超えなければ前者でも質は落ちないよ。
むしろ、うまくハマればいいとこ取り……か？
ネタ勝負の短編なら構成をいじくり回すこともないし、文章の方は慣れだから。
むしろ、うまくハマればいいとこ取り……か？
ネタ勝負の短編なら構成をいじくり回すこともないし、文章の方は慣れだから。
実際、文章作法とかの技術は簡単に身につくかもしれない。
>>222に賛成の意。
文体として完成されていても内容が糞なら読まないからね。
読んでる途中でなーんだって感じになってしまう。
面白い文章を書けることこそが俺は一番重要なのだと思う。
>>219が言ってるけど、プロットこそセンス。
一度面白くないと思ったら、同じ内容を目指しているのだとしても、
その構成は最初から練り直すくらいの勢いで書きまくるべきかと。
>>222に賛成の意。
文体として完成されていても内容が糞なら読まないからね。
読んでる途中でなーんだって感じになってしまう。
面白い文章を書けることこそが俺は一番重要なのだと思う。
>>219が言ってるけど、プロットこそセンス。
一度面白くないと思ったら、同じ内容を目指しているのだとしても、
その構成は最初から練り直すくらいの勢いで書きまくるべきかと。
センスってどーゆー意味で使ってんの？
感覚、という意味でなら逝ってよし、
合理性、という意味でなら激しく同意。
文章技術が簡単に身につくとは思えんが……
感覚、という意味でなら逝ってよし、
合理性、という意味でなら激しく同意。
文章技術が簡単に身につくとは思えんが……
合理性は普通にSSを書くのであればセンスうんぬんではなく必要だと思う。
少なくとも嫌SSスレではないここでの話題であるのならば。
だから感性という意味でセンスという意味を組んで欲しい。
感覚とはちょっと違うかもしれないけれども。
まぁ、感性も感覚も自分本位なものだろうけれども、
感性というのは自分の世界の尺度。
感覚は正しくその場の対応と言った意味に受け取れるように感じる。
貧困な発想、ステレオタイプなSSが氾濫している現状。
SSが使い捨てられている今の状況では注目されるような作品ともなると、
余程のセンス（感性）が必要になると思っている。
とかなんとか言っている自分は>>222が言うところの、
感覚、自分が言うところの感性。
その丁度中間点でSSを書いているのかもしれません。
SSへの合理性についてはSSのジャンル、目的により必要かそうでないかを
選択しているかな？
ま、あくまで自分本位な『つもり』なんだけれどもね。
少なくとも嫌SSスレではないここでの話題であるのならば。
だから感性という意味でセンスという意味を組んで欲しい。
感覚とはちょっと違うかもしれないけれども。
まぁ、感性も感覚も自分本位なものだろうけれども、
感性というのは自分の世界の尺度。
感覚は正しくその場の対応と言った意味に受け取れるように感じる。
貧困な発想、ステレオタイプなSSが氾濫している現状。
SSが使い捨てられている今の状況では注目されるような作品ともなると、
余程のセンス（感性）が必要になると思っている。
とかなんとか言っている自分は>>222が言うところの、
感覚、自分が言うところの感性。
その丁度中間点でSSを書いているのかもしれません。
SSへの合理性についてはSSのジャンル、目的により必要かそうでないかを
選択しているかな？
ま、あくまで自分本位な『つもり』なんだけれどもね。
実力のある有名ＳＳ書きさんって、その辺の感覚とか合理性とか自分の得意分野を良く生かしていると思う。
てか自分が良く分かっているんだろう。
実力無視して壮大な構想ばかり立てて、途中で手に負えなくなって投げ出す初級～中堅ＳＳ作家って多いんだよな。
てか自分が良く分かっているんだろう。
実力無視して壮大な構想ばかり立てて、途中で手に負えなくなって投げ出す初級～中堅ＳＳ作家って多いんだよな。
>>226
耳が痛い(つД｀)
耳が痛い(つД｀)
有名SS書きさんは感性や技術を変化させたいと思ってる方も多いような。
系統立てしての創作していくと、不慣れな分野に挑戦したくなるらしいし。
合理性の追求、得意分野の自覚は結果として似た作品になりがちだから、
普段より一歩踏み込んだり引いたりして、自分の出来ることを増やすんじゃないかな。
結局行き着く先は努力だと思う。天才はいないんだよ。
系統立てしての創作していくと、不慣れな分野に挑戦したくなるらしいし。
合理性の追求、得意分野の自覚は結果として似た作品になりがちだから、
普段より一歩踏み込んだり引いたりして、自分の出来ることを増やすんじゃないかな。
結局行き着く先は努力だと思う。天才はいないんだよ。
まあ有名云々は抜きにしても、
“それができる＝実力がある”ということにはなるね。
その得意分野が比較的大きな母集団の好みに一致すると、
読者も増えて有名と呼ばれるようになる。
漏れは好みが一般的でないらしく、
これは(・∀・)ｲｲ!というＳＳに出会うのが稀で…(つД｀)
“それができる＝実力がある”ということにはなるね。
その得意分野が比較的大きな母集団の好みに一致すると、
読者も増えて有名と呼ばれるようになる。
漏れは好みが一般的でないらしく、
これは(・∀・)ｲｲ!というＳＳに出会うのが稀で…(つД｀)
努力しても技術を技に昇華できない人と、
知識を得る事により技が技術になってしまった人。
どっちも不幸。
知識を得る事により技が技術になってしまった人。
どっちも不幸。
231 ：名無しさんだよもん：03/07/12 14:35 ID:SY96bQks
才能が無いにも関わらず、創り手になることへの憧憬をいつまでも引き摺るのは、痛々しい。
２０過ぎなら分かりそうなものだが。
２０過ぎなら分かりそうなものだが。
210>>215
ていうか、どこを調べたん？
ていうか、どこを調べたん？
創り手って名を残さないと意味がないとか思ってるのか？
才能なんてものがなくても、創り手になりたいならいくらでもなれる。
年齢を理由として自分を見限るのは、ただ枯れてるだけ。
才能なんてものがなくても、創り手になりたいならいくらでもなれる。
年齢を理由として自分を見限るのは、ただ枯れてるだけ。
234 ：名無しさんだよもん：03/07/12 15:23 ID:s7aIdij5
>>231
唐突でわけわからん
唐突でわけわからん
>235ナルシストだな、あんた。
自分自身が楽しめない物を作るﾔｼが他人を楽しませるものを作れるとは思わんね
寒気がするほど俗っぽい言葉だけどな
まぁアレだよ創作者はみんなナルシストなんだよ
寒気がするほど俗っぽい言葉だけどな
まぁアレだよ創作者はみんなナルシストなんだよ
>>237
んなこと言ったら、インターネット空間場での発言が全部自分勝手な
公開オナニーじゃないか、という水掛け論スパイラルにしかならない。
もっとも、それは作れないヤシらの僻みによる「何でも～厨にして一つ下に見る」
という行動や言動と変わらないから無視してるけど。
自分のことが好きだということ（ナルシスト）が悪い理由じゃない。
自分たちだけ楽しいと思える身内系ネタなんかをＳＳに出してることの方が痛い。
それこそ本当のオナニーでしかないから。
逆に読み手のみんなが面白いと思えるＳＳで重要なのは、他人の世界に合わせること
だと考えてる。 専用語句は使わず、難しい表現も少なめ、キャラクタの行動が頭にある
イメージから逸脱し過ぎてない、ってところだけでも押さえていれば多少は良いＳＳになる
可能性があると思う。 これは普通のＳＳに限るのでギャグ・その他系などは除くけど。
んなこと言ったら、インターネット空間場での発言が全部自分勝手な
公開オナニーじゃないか、という水掛け論スパイラルにしかならない。
もっとも、それは作れないヤシらの僻みによる「何でも～厨にして一つ下に見る」
という行動や言動と変わらないから無視してるけど。
自分のことが好きだということ（ナルシスト）が悪い理由じゃない。
自分たちだけ楽しいと思える身内系ネタなんかをＳＳに出してることの方が痛い。
それこそ本当のオナニーでしかないから。
逆に読み手のみんなが面白いと思えるＳＳで重要なのは、他人の世界に合わせること
だと考えてる。 専用語句は使わず、難しい表現も少なめ、キャラクタの行動が頭にある
イメージから逸脱し過ぎてない、ってところだけでも押さえていれば多少は良いＳＳになる
可能性があると思う。 これは普通のＳＳに限るのでギャグ・その他系などは除くけど。
書いてる人間はここの連中が思ってるほどモノ考えてないと思うぞ
俺もただ単に自分の趣味で書いてるだけだしな
俺もただ単に自分の趣味で書いてるだけだしな
これと
＞これは(・∀・)ｲｲ!というＳＳに出会うのが稀で…(つД｀)
これ
＞書いてる人間はここの連中が思ってるほどモノ考えてないと思うぞ
＞俺もただ単に自分の趣味で書いてるだけだしな
どーい。
＞これは(・∀・)ｲｲ!というＳＳに出会うのが稀で…(つД｀)
これ
＞書いてる人間はここの連中が思ってるほどモノ考えてないと思うぞ
＞俺もただ単に自分の趣味で書いてるだけだしな
どーい。
漏れも同意。
別に文章でメシ食っていこうとか考えてるわけじゃないし。
自分が楽しめて、ついでに見てる人にも喜んでもらえたらいいなぁ。
その程度の認識だと思うよ。ほとんどの人は。
別に文章でメシ食っていこうとか考えてるわけじゃないし。
自分が楽しめて、ついでに見てる人にも喜んでもらえたらいいなぁ。
その程度の認識だと思うよ。ほとんどの人は。
242 ：名無しさんだよもん：03/07/12 20:24 ID:oovqtgmQ
オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミケが腐敗の源。
コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。
その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミケが腐敗の源。
コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。
その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。
…コピペ？縦読みか？
＞242
コピペなの？
なんとなく独り善がりなオレ語りＳＳ、或いはステレオタイプＵ－１ＳＳを思い浮かべてしまったのだが。
＞オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
＞オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
＞テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
＞だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
＞何故か？作家が現実に生きてないからだ。
この部分……というか、正直いうと全文なんだが、論拠が提示されてないんだよなあ。
頭の中からしかひねり出してない論で、書いた本人にしか説得力を持ってないよな。或いはまったく同じ考え方の人にしか。
何故そう感じるか、“何故”の部分を伝えなきゃいけない。ＳＳと同じでそこんところ手を抜いちゃいけません。
242自身が、242が問題視している作り物･幻想・先入観といったものにしか影響を受けてないオタク文化（？）の見本になっちゃってるなあ。
……ひょっとしてギャグなんだろうか。と思ったが、コピペならちょっと納得だな。汎用性をたせるためにわざとそうしてるのか。
コピペなの？
なんとなく独り善がりなオレ語りＳＳ、或いはステレオタイプＵ－１ＳＳを思い浮かべてしまったのだが。
＞オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
＞オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
＞テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
＞だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
＞何故か？作家が現実に生きてないからだ。
この部分……というか、正直いうと全文なんだが、論拠が提示されてないんだよなあ。
頭の中からしかひねり出してない論で、書いた本人にしか説得力を持ってないよな。或いはまったく同じ考え方の人にしか。
何故そう感じるか、“何故”の部分を伝えなきゃいけない。ＳＳと同じでそこんところ手を抜いちゃいけません。
242自身が、242が問題視している作り物･幻想・先入観といったものにしか影響を受けてないオタク文化（？）の見本になっちゃってるなあ。
……ひょっとしてギャグなんだろうか。と思ったが、コピペならちょっと納得だな。汎用性をたせるためにわざとそうしてるのか。
>>242
んー。若い、とか思ってしまう。マジレスしてみようか。
どんな世界に生きている人でも、大抵は貧弱な自分だけの世界観しか抱えていないものなんだよ。
そこは勘違いしないほうがいい。
本当の意味で世界が見えているのは、たぶん芸術家だけだろう。
分野の成熟のためには、作る人もそうだけど見る側の目が肥えることのほうが大事じゃないかな。
（どんな分野の芸術家でも、専門以外の様々なモノに常にアンテナを張ってるのは当然。アニメ／ゲームでも。）
芸術家が時間をかけて練り上げて、丹念に熟成した芸術は、まず大衆は理解してくれない。
本当は恐ろしいほどの情報量がこめられているのに、見る人の物差しが矮小すぎて目盛りを越えた先は疎ましく思われたりする。
だから、芸術家がご飯を食べるには大衆に支持されるためにコンテンツのレベルを下げてやるしかない。
ゴールデンタイムのＴＶなんか好例だろう。あれは作り手が馬鹿なんじゃなくて視聴者を馬鹿にしているだけだから。
コミケはお金儲けができる規模になってしまったから、平均レベルが著しく下がるのは当たり前だとも言える。
でも、本当にがんばっている人は一握りだがどこにでも絶対にいるものだと思う。誰もいなくても、少なくともあなたががんばっていればゼロにはならないし。
私はアニメやゲームが好きだし、この分野で芸術肌な人間を何人も認めてるし、絶望して捨ててしまおうなんて考えたこともない。
むしろ、いろんな音楽や本や人やアニメ／ゲームに触れたことを誇りに思って何かを作ってる。
あと、コミケは場であって悪ではないと思うよ。チャンスを生む土壌になっていることには違いないのだから。
どんな分野のどんなものだって、本当に良いものは、リアルだよ。
んー。若い、とか思ってしまう。マジレスしてみようか。
どんな世界に生きている人でも、大抵は貧弱な自分だけの世界観しか抱えていないものなんだよ。
そこは勘違いしないほうがいい。
本当の意味で世界が見えているのは、たぶん芸術家だけだろう。
分野の成熟のためには、作る人もそうだけど見る側の目が肥えることのほうが大事じゃないかな。
（どんな分野の芸術家でも、専門以外の様々なモノに常にアンテナを張ってるのは当然。アニメ／ゲームでも。）
芸術家が時間をかけて練り上げて、丹念に熟成した芸術は、まず大衆は理解してくれない。
本当は恐ろしいほどの情報量がこめられているのに、見る人の物差しが矮小すぎて目盛りを越えた先は疎ましく思われたりする。
だから、芸術家がご飯を食べるには大衆に支持されるためにコンテンツのレベルを下げてやるしかない。
ゴールデンタイムのＴＶなんか好例だろう。あれは作り手が馬鹿なんじゃなくて視聴者を馬鹿にしているだけだから。
コミケはお金儲けができる規模になってしまったから、平均レベルが著しく下がるのは当たり前だとも言える。
でも、本当にがんばっている人は一握りだがどこにでも絶対にいるものだと思う。誰もいなくても、少なくともあなたががんばっていればゼロにはならないし。
私はアニメやゲームが好きだし、この分野で芸術肌な人間を何人も認めてるし、絶望して捨ててしまおうなんて考えたこともない。
むしろ、いろんな音楽や本や人やアニメ／ゲームに触れたことを誇りに思って何かを作ってる。
あと、コミケは場であって悪ではないと思うよ。チャンスを生む土壌になっていることには違いないのだから。
どんな分野のどんなものだって、本当に良いものは、リアルだよ。
というか、SSの討論とコミケってほとんど関係ないんじゃないだろうか。
SSを同人誌として売ってる人ってどのぐらいいるの？
SSを同人誌として売ってる人ってどのぐらいいるの？
激安！淫乱美女のまる見え画像どこよりも早くお届けします！
http://d-jupiter.net
http://d-jupiter.net
250 ：名無しさんだよもん：03/07/12 23:57 ID:dPbSsvFX
242はコピペだぞ
251 ：名無しさんだよもん：03/07/13 00:01 ID:OEBgjhX0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
★ 開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安でDVDをGET！
http://www.get-dvd.com
何と！ 1枚 500円均一 セール中！
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料も激安！！
http://www.get-dvd.com
ゲットDVDドットコム！
今すぐアクセス Let's go !!!!!!!
★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
★ 開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安でDVDをGET！
http://www.get-dvd.com
何と！ 1枚 500円均一 セール中！
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料も激安！！
http://www.get-dvd.com
ゲットDVDドットコム！
今すぐアクセス Let's go !!!!!!!
252 ：名無しさんだよもん：03/07/13 00:07 ID:ys5IuFOP
253 ：名無しさんだよもん：03/07/13 00:08 ID:WT25WFQz
>248
釣りにマジレス。そいつと、あと何人？
で、コミケは毎回何十万人参加してると思う。
釣りにマジレス。そいつと、あと何人？
で、コミケは毎回何十万人参加してると思う。
30万人の宮崎がいます！
>>256
はいはい
はいはい
＞本当の意味で世界が見えているのは、たぶん芸術家だけだろう。
ｦｲｦｲ…。
世界が見えているのは、素粒子物理学者に決まってるだろ。
ｦｲｦｲ…。
世界が見えているのは、素粒子物理学者に決まってるだろ。
>>258
……ネタにしてもセンスが無いな
……ネタにしてもセンスが無いな
>>257
キュンキュン！(ﾟ∀ﾟ)
キュンキュン！(ﾟ∀ﾟ)
世界が見えるってのは幻想に過ぎん。
目から入ってくる情報を、自身の脳が適当に再構成しているだけなんだから。
言ってみれば、世界すべて、脳内世界ってこった。
目から入ってくる情報を、自身の脳が適当に再構成しているだけなんだから。
言ってみれば、世界すべて、脳内世界ってこった。
世界が見えてるのは、仏陀だけでしょうが！！
つまらないことしかいえない人間がＳＳ書いても面白いものができるわけないわな。
>>265
実は結構そうでもない。
実は結構そうでもない。
ところでレス番間違いって面白いか？
俺はそうでもない。
俺はそうでもない。
少し前の方で、文章が上手くても
プロットがステレオタイプなSSが氾濫している
ってのがあったけど、
それってSS自体が面白いかどうかと関係あるのかな？
こんぺでかなり高順位のSSでも、プロットがステレオタイプのものって
結構あった気がするんだけど……
それとも、ああいうこんぺに出されてるようなSSに
本当に面白いのはないってことなんだだろうか。
プロットがステレオタイプなSSが氾濫している
ってのがあったけど、
それってSS自体が面白いかどうかと関係あるのかな？
こんぺでかなり高順位のSSでも、プロットがステレオタイプのものって
結構あった気がするんだけど……
それとも、ああいうこんぺに出されてるようなSSに
本当に面白いのはないってことなんだだろうか。
>267
そーゆーあんたの面白いSSってなんだ？
多分、分解してみたら、ステレオタイプのプロットだった、ってオチになると思うぞ。
逆なんだよ。ステレオタイプなプロットじゃないとこんぺじゃ上にはいけない。
それに本気でオリジナリティ溢れるプロット立てると難解になるし、
（なぜ難解かといえば、読者との共通の観念が著しく少ないから）
それを面白いと思える読者は、これまたかなり前の方で誰かが言っていたが少数派。
オレはステレオタイプなプロットって好きだぞ。
先がなんとなくわかるから（裏切られる方向でさえもね）安心して、楽しめるんだ。
そーゆーあんたの面白いSSってなんだ？
多分、分解してみたら、ステレオタイプのプロットだった、ってオチになると思うぞ。
逆なんだよ。ステレオタイプなプロットじゃないとこんぺじゃ上にはいけない。
それに本気でオリジナリティ溢れるプロット立てると難解になるし、
（なぜ難解かといえば、読者との共通の観念が著しく少ないから）
それを面白いと思える読者は、これまたかなり前の方で誰かが言っていたが少数派。
オレはステレオタイプなプロットって好きだぞ。
先がなんとなくわかるから（裏切られる方向でさえもね）安心して、楽しめるんだ。
>>261
量子力学を「実験」してるのは、素粒子物理学者ですが…。
量子力学を「実験」してるのは、素粒子物理学者ですが…。
面白いというのは自分の属性にはまるもの。
例え大多数が絶賛していようと自分にとってつまらないものはあるし、
少数だろうが自分だけだろうが、好きなものは好き。
嫌いなものを無理に好きになる必要もない。
嫌いだと言う相手を無理に論破しようとしたり、好きにさせる必要もない。
と、思うが。
例え大多数が絶賛していようと自分にとってつまらないものはあるし、
少数だろうが自分だけだろうが、好きなものは好き。
嫌いなものを無理に好きになる必要もない。
嫌いだと言う相手を無理に論破しようとしたり、好きにさせる必要もない。
と、思うが。
>270
正論だしそのとおりだと思うんだけどね。
いつまでも同じ味ばかりじゃ飽きるし、違うもののよさというものを、そのよさが
わかる人に説明してもらいたくもある。
そんな目的でこの場があったっていいかも、と。
正論だしそのとおりだと思うんだけどね。
いつまでも同じ味ばかりじゃ飽きるし、違うもののよさというものを、そのよさが
わかる人に説明してもらいたくもある。
そんな目的でこの場があったっていいかも、と。
272 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/13 21:44 ID:ATDEj74T
どうでもいいけれど、ギャグSSがちやほやされるのが嫌い。
どうせヲタの書く文章だからとして見てるのかどうかしらんが、
まともな文章は低レベルなのが多すぎるから、だったらギャグSS
の方がマシという空気が流れている気がする。
馬鹿かっての。
おまえらのマジを見せてみろといいたい。
どうせヲタの書く文章だからとして見てるのかどうかしらんが、
まともな文章は低レベルなのが多すぎるから、だったらギャグSS
の方がマシという空気が流れている気がする。
馬鹿かっての。
おまえらのマジを見せてみろといいたい。
>>271
それはアレだ、ＳＳ卒業の時期だ、ってことよ。
それはアレだ、ＳＳ卒業の時期だ、ってことよ。
>272
どこでちやほやされてるんだか知らんが、文章力のないシリアスよりはギャグの方が幾分マシだと思うぞ。
笑えるギャグを書けるか、文章力があるかってのは別問題だしな。
駄作決定のシリアスより、もしかしたら面白いかもしれないギャグの方に手を出すってのはしょうがない事だと思う。
もっとも、文章力が無くても笑えるギャグなんてのはせいぜいフォントに頼った勢いだけの代物くらいしか見たこと無いけど。
結局、文章力もギャグを書く力も、最初から備わってるわけでもないってことかねー……
まあ、「マジを見せてみろ」と言いたい気分もわかるがとりあえず落ちつけ。
どこでちやほやされてるんだか知らんが、文章力のないシリアスよりはギャグの方が幾分マシだと思うぞ。
笑えるギャグを書けるか、文章力があるかってのは別問題だしな。
駄作決定のシリアスより、もしかしたら面白いかもしれないギャグの方に手を出すってのはしょうがない事だと思う。
もっとも、文章力が無くても笑えるギャグなんてのはせいぜいフォントに頼った勢いだけの代物くらいしか見たこと無いけど。
結局、文章力もギャグを書く力も、最初から備わってるわけでもないってことかねー……
まあ、「マジを見せてみろ」と言いたい気分もわかるがとりあえず落ちつけ。
ギャグもタイトルをクリックしたら
一行～四行しかなかったのに笑ったことある。一行て。
ギャグは技量よりもセンス。
それを読んで以来、痛切にそう思う。
先天的というか、本人の性格？話術？に左右されるから向いてない人は徹底的に向いてない。
ネタスレの一行ネタがそこら辺のギャグSSよりも面白いなんてのもよくあるし。
一行～四行しかなかったのに笑ったことある。一行て。
ギャグは技量よりもセンス。
それを読んで以来、痛切にそう思う。
先天的というか、本人の性格？話術？に左右されるから向いてない人は徹底的に向いてない。
ネタスレの一行ネタがそこら辺のギャグSSよりも面白いなんてのもよくあるし。
作品として完成度を上げようとするとギャグほど難しいものはないとおもうけど
下手なシリアスよりは下手なギャグのほうが読み手も書き手も気が楽だと思う。
SSに作品を求める人にはそれが我慢できないかもしれないけど
そういう気楽さも重要なんじゃないかと思ったり。
下手なシリアスよりは下手なギャグのほうが読み手も書き手も気が楽だと思う。
SSに作品を求める人にはそれが我慢できないかもしれないけど
そういう気楽さも重要なんじゃないかと思ったり。
お笑いを馬鹿にして、シリアスな方が高級だ、とか思ってる人ってたまにいるよね。
書き手の人にはあまりいないと思うけど。
いるとしたら、それは単にギャグのセンスがないだけとか。
で、そういう人に限ってシリアスもの書かせても大したことなかったりする。
書き手の人にはあまりいないと思うけど。
いるとしたら、それは単にギャグのセンスがないだけとか。
で、そういう人に限ってシリアスもの書かせても大したことなかったりする。
議論し尽くされたネタだな
「ジャンルに上も下もない」ハイ決着
「ジャンルに上も下もない」ハイ決着
279 ：名無しさんだよもん：03/07/14 01:02 ID:+iAplvGz
ただ、ジャンルに傾向はある。
厨房の集うジャンルとか、な。
厨房の集うジャンルとか、な。
厨房のみで構成された新ジャンル「U-1」とかなー。
ジャンルに上下ないのはいいんだが、難易度のほうはどうよ？
「人によって違う」ってのが最適な答えなんだろうが、一応聞いてみたい。
俺はシリアスのほうが書きやすい。
ジャンルに上下ないのはいいんだが、難易度のほうはどうよ？
「人によって違う」ってのが最適な答えなんだろうが、一応聞いてみたい。
俺はシリアスのほうが書きやすい。
気分によるけどこの前調べたら、どーってことないほのぼのものを一番書いていた。
書いてて楽しいのはアクション系。ギャグはなんか閃きがあればそこから一気書き。
エロは飽きるので面白いシチュとかが浮かばないと書かない。
……飽きっぽいのでその時々によって違うようだ。
ジャンルよりは文体で、一人称に慣れすぎて、三人称の筆のノリが悪くなって焦ったことが。
書いてて楽しいのはアクション系。ギャグはなんか閃きがあればそこから一気書き。
エロは飽きるので面白いシチュとかが浮かばないと書かない。
……飽きっぽいのでその時々によって違うようだ。
ジャンルよりは文体で、一人称に慣れすぎて、三人称の筆のノリが悪くなって焦ったことが。
>>280
アクション
なぜなら自制が聞かないとU-1になってしまうからだ
本編がギャグ主体じゃ戦闘シーンをいくら書いても邪魔なだけになる
だってギャグ系なら天井からタライが降ってきて敵を倒してしまっても許されることになるからな(なるかな？
つまりアクションでやる以上シリアスはある意味必須なわけだ
つまり程度のいい主人公を書きつつ場の雰囲気を崩さない程度のウィットに富んだジョークを盛り込んだ上で
さらに場によってシリアスとそうでないシーンを書き換える技量が必要になる
アクション
なぜなら自制が聞かないとU-1になってしまうからだ
本編がギャグ主体じゃ戦闘シーンをいくら書いても邪魔なだけになる
だってギャグ系なら天井からタライが降ってきて敵を倒してしまっても許されることになるからな(なるかな？
つまりアクションでやる以上シリアスはある意味必須なわけだ
つまり程度のいい主人公を書きつつ場の雰囲気を崩さない程度のウィットに富んだジョークを盛り込んだ上で
さらに場によってシリアスとそうでないシーンを書き換える技量が必要になる
アクションはやっぱり舞や楓が書いてて楽しい。
男はいらんｗ
男はいらんｗ
285 ：名無しさんだよもん：03/07/14 22:41 ID:6bvKkE9h
ホラー落ちは割と簡単。
286 ： ◆dKj3UpTUF6 ：03/07/14 23:16 ID:er2vNRju
>>285
いや、良質と言われる為には多少の細工は必要と思う
いや、良質と言われる為には多少の細工は必要と思う
割と簡単とかいっている辺りから、いつも安易なオチで終わらせているんだろうなこの人、と思ってしまうわけだが
288 ： ◆dKj3UpTUF6 ：03/07/14 23:37 ID:4gSTcdSK
>>287
そうそう、ジャンルはどうあれ落ちにもっていく為には相応の労力と準備が必要
それを感じられずに一刀両断出来るというのは天才かﾜﾅﾋﾞｰの両極端に位置しているのだと思う
そういう意味で285の書いたSSを是非読んでみたいとは思うかなｗ
そうそう、ジャンルはどうあれ落ちにもっていく為には相応の労力と準備が必要
それを感じられずに一刀両断出来るというのは天才かﾜﾅﾋﾞｰの両極端に位置しているのだと思う
そういう意味で285の書いたSSを是非読んでみたいとは思うかなｗ
289 ：名無しさんだよもん：03/07/14 23:55 ID:VSZFFyXS
☆２日間無料です☆さらに賞金も当たるダブルチャンス！！☆
☆http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html☆
☆http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html☆
夢オチは割と簡単。
……って、いや、俺はまだ使ったことないけどね（ｗ
究極的なまでに万能だからこそ、不用意に扱えば軽蔑されかねんわけだが。
……って、いや、俺はまだ使ったことないけどね（ｗ
究極的なまでに万能だからこそ、不用意に扱えば軽蔑されかねんわけだが。
「ホラー落ち」ってなんやねんｗ
ＳＡＮチェックに失敗してみんな発狂してしまうとか。
>>291
実はみんなホラだった、というオチ。
実はみんなホラだった、というオチ。
窓に！窓に！
家の周りをゾンビに囲まれたら、物凄い勢いで日記を書くのが正しいやり方。
「ああ、恐ろしい…扉が壊されて……うわあああああぁんげおあてｊわｋねを
「ああ、恐ろしい…扉が壊されて……うわあああああぁんげおあてｊわｋねを
ゾンビゆうより、暴走し殺戮マシーンと化した来栖川のメイドロボの群れを
思い浮かべ、士郎正宗の「ブラックマジック」を思い出す罠。
思い浮かべ、士郎正宗の「ブラックマジック」を思い出す罠。
そういえば296で思い出したけど、「そうゆうこと」って文法上合っているの？
俺さ、キャラの台詞ですらも「そうゆうこと」ではなく「そういうこと」になっていないと
なんだか気になって仕方がないんだよね。
俺さ、キャラの台詞ですらも「そうゆうこと」ではなく「そういうこと」になっていないと
なんだか気になって仕方がないんだよね。
>>297
分かる。
分かる。
逆に「そゆこと」とか「そーゆーこと」だと違和感ないけどね。
確かに会話文か、キャラ口調の地の文章なら
狙ってやってるのがわかるから気にならないね。
個人的には「そうゆう」の完全な誤認も萎えるけど、
「一応」と「一様」を完全に間違えている例も萎える。「必要」と「執拗」とかな。
発音の地域性もあるんかな？ でも発音と文章は違うものだからね。
他の誤字はあんまし気にならないんだが、これらだけは…。
狙ってやってるのがわかるから気にならないね。
個人的には「そうゆう」の完全な誤認も萎えるけど、
「一応」と「一様」を完全に間違えている例も萎える。「必要」と「執拗」とかな。
発音の地域性もあるんかな？ でも発音と文章は違うものだからね。
他の誤字はあんまし気にならないんだが、これらだけは…。
「延々と」を「永遠と」って書いてる間違いは結構見るな。
>>299みたいな例だと「キャラの口調の音を表そうとしてるんだ」
とわかるけど、「そうゆうこと」だと単なる誤字と区別がつかない。
避けたほうがいいと思う。
……とこんぺの感想で注意したら「これが僕の書き方なので」と
言われてしまったことがあるな。
あと多い例だと「うるおぼえ」（→○うろおぼえ）とか。
でもこういう話題をしていると必ず
「誤用から新しい言葉が生まれるんだから、
この世に誤字誤用なんてものは一字ないんだよアフォ」とか
「おまえらは作品の内容を読まないで誤字誤用ばかり指摘している添削厨」
とか言う人が必ず現れるんだよな。このスレは。
やっぱ誤字誤用とかは気付いても指摘しないほうがいいのかね。
とわかるけど、「そうゆうこと」だと単なる誤字と区別がつかない。
避けたほうがいいと思う。
……とこんぺの感想で注意したら「これが僕の書き方なので」と
言われてしまったことがあるな。
あと多い例だと「うるおぼえ」（→○うろおぼえ）とか。
でもこういう話題をしていると必ず
「誤用から新しい言葉が生まれるんだから、
この世に誤字誤用なんてものは一字ないんだよアフォ」とか
「おまえらは作品の内容を読まないで誤字誤用ばかり指摘している添削厨」
とか言う人が必ず現れるんだよな。このスレは。
やっぱ誤字誤用とかは気付いても指摘しないほうがいいのかね。
303 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/15 21:54 ID:vWqmJwLZ
そういえば、「全然」はもともと陳述の副詞であり、後に否定を伴う
べき言葉なんだけれど、今は「全然大丈夫だよ！」とかでもいいことに
なったらしいね。
関係無いが。
べき言葉なんだけれど、今は「全然大丈夫だよ！」とかでもいいことに
なったらしいね。
関係無いが。
304 ：名無しさんだよもん：03/07/15 21:55 ID:OvnNkTj/
作品の内容を読まないで誤字誤用ばかり指摘している添削厨の集うスレはここですか？
うるおぼえって2ch語じゃなかったのか…マジで使ってる人が？
306 ：名無しさんだよもん？ ：03/07/15 22:38 ID:dugldQRZ
ふいんきとかもそうか？
>>304
自分のＳＳをより良くしようと考えるＳＳ書きなら、誤用誤字脱字でも指摘は大歓迎だよな、普通。
＞この世に誤字誤用なんてものは一字ないんだよ
確かに言語ってのは流動的で、特に日本語は変化しやすいが、
だからと言って自分の書き方がフォーマルな形式と比べて、読者に違和感を与えるか与えないか、
といった程度の想像もできないんじゃ、書き手としてはどうかと思うよな。
口語なら流動でも構わないと思うが、文字にする以上は、日本語の正しい形式にはある程度こだわりたい。
ネタでうるおぼえ、とかふいんき、とか使うならまだしも、素の文で使われるとお粗末すぎて萎え。
間違ったって構わないが、せめて間違いを間違いと認めるぐらいの潔さは欲しいな。
屁理屈こねる前に。
自分のＳＳをより良くしようと考えるＳＳ書きなら、誤用誤字脱字でも指摘は大歓迎だよな、普通。
＞この世に誤字誤用なんてものは一字ないんだよ
確かに言語ってのは流動的で、特に日本語は変化しやすいが、
だからと言って自分の書き方がフォーマルな形式と比べて、読者に違和感を与えるか与えないか、
といった程度の想像もできないんじゃ、書き手としてはどうかと思うよな。
口語なら流動でも構わないと思うが、文字にする以上は、日本語の正しい形式にはある程度こだわりたい。
ネタでうるおぼえ、とかふいんき、とか使うならまだしも、素の文で使われるとお粗末すぎて萎え。
間違ったって構わないが、せめて間違いを間違いと認めるぐらいの潔さは欲しいな。
屁理屈こねる前に。
>>307
確かにその通りだが件名「無題」内容「××は正しくは○○です」しか書いてないメールをもらうと激しくつかれるのはなぜなんだろうか……。
自分が自動修正機に思えるからかな？
せめて面白いかつまらないかぐらい言って欲しい……
確かにその通りだが件名「無題」内容「××は正しくは○○です」しか書いてないメールをもらうと激しくつかれるのはなぜなんだろうか……。
自分が自動修正機に思えるからかな？
せめて面白いかつまらないかぐらい言って欲しい……
>>303
そうでもないらしいぞ。
「否定と共起するべき」というのは戦後に広まった迷信だと聞いたことがある。
それ以前には、否定と肯定両方で使われていたらしい。
ただ、俺はちょっと抵抗感があるな。
台詞の中とか、砕けた調子の一人称ぐらいなら全然ＯＫだけど（ｗ
そうでもないらしいぞ。
「否定と共起するべき」というのは戦後に広まった迷信だと聞いたことがある。
それ以前には、否定と肯定両方で使われていたらしい。
ただ、俺はちょっと抵抗感があるな。
台詞の中とか、砕けた調子の一人称ぐらいなら全然ＯＫだけど（ｗ
こういう場所で話題にして「俺も気を付けよう」と書き手が思うのはいいけど、
感想とかで鬼の首を取ったかのごとく小馬鹿にした指摘をする奴って萎えるよね。
感想とかで鬼の首を取ったかのごとく小馬鹿にした指摘をする奴って萎えるよね。
310をみて5分ほど間違いに気が付かなかった事に鬱
>305
うるおぼえってのは単に方言といっていいとおもうんだが。
誤りというにはたりんと思う。
少なくとも2ch語じゃあないぞ。
うるおぼえってのは単に方言といっていいとおもうんだが。
誤りというにはたりんと思う。
少なくとも2ch語じゃあないぞ。
「うる覚え」ではなくて、「うろ覚え」が正しい。
意味は、不確かな記憶、で、きちんと辞書にも載ってるよ。
意味は、不確かな記憶、で、きちんと辞書にも載ってるよ。
でも標準語で書いていた文章の中にいきなり方言混じってたらどうよ。
チャラけたキャラの一人称とかならいいけどさ。
チャラけたキャラの一人称とかならいいけどさ。
ぐぐる様にお伺いを立ててみる。
（素の検索結果。除外ワードなし）
うら憶え : 324件
うり憶え : 0件
うる憶え : 5,580件
うれ憶え : 0件
うろ憶え : 85,500件
こうして見ると、かなりあるな……。
（「うる憶え」は関西～北陸の方言ではないかという指摘ページあり）
もっとも、検索結果を見ると分かるが、「うる憶え」／「うら憶え」は
誤字を指摘しているページが相当数含まれる。そこんとこ割り引いてくれ。
まあ、よほどのポリシーかネタでもないかぎり、文章では「うろ覚え」を
使う方がいいんじゃないか？
「うる覚えと間違えてます」って言ってくる奴はいないだろ（ｗ
（素の検索結果。除外ワードなし）
うら憶え : 324件
うり憶え : 0件
うる憶え : 5,580件
うれ憶え : 0件
うろ憶え : 85,500件
こうして見ると、かなりあるな……。
（「うる憶え」は関西～北陸の方言ではないかという指摘ページあり）
もっとも、検索結果を見ると分かるが、「うる憶え」／「うら憶え」は
誤字を指摘しているページが相当数含まれる。そこんとこ割り引いてくれ。
まあ、よほどのポリシーかネタでもないかぎり、文章では「うろ覚え」を
使う方がいいんじゃないか？
「うる覚えと間違えてます」って言ってくる奴はいないだろ（ｗ
うろ覚え
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%86%E3%82%8D%E8%A6%9A%E3%81%88&lr=
うろ憶え
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%86%E3%82%8D%E6%86%B6%E3%81%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
……これはどうなん？
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%86%E3%82%8D%E8%A6%9A%E3%81%88&lr=
うろ憶え
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%86%E3%82%8D%E6%86%B6%E3%81%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
……これはどうなん？
間違って憶えてるのではなく、方言で「うるおぼえ」だと憶えてる人でも…。
例え話をすると、ウチの地方では乾電池のことを方言で「スミ」って言うんだが、
名雪「ねえ祐一、このラジカセ、スミ入ってないよー」
祐一「スミがなきゃ動かないだろ。しょうがねえなあ。コンビニで買ってくるか」
って、書き手本人が気付かずに天然で使ってる状態かと。＜うるおぼえ
例え話をすると、ウチの地方では乾電池のことを方言で「スミ」って言うんだが、
名雪「ねえ祐一、このラジカセ、スミ入ってないよー」
祐一「スミがなきゃ動かないだろ。しょうがねえなあ。コンビニで買ってくるか」
って、書き手本人が気付かずに天然で使ってる状態かと。＜うるおぼえ
「甘くないスミもありますよ」と生きたイカからスミを絞り出す秋子さんを想像してしまった。
ラジカセが真っ黒だ、どうしてくれる。
ラジカセが真っ黒だ、どうしてくれる。
>>317
うわ、スマン。漢字間違えてるな。誤字の話題なのに迂闊だった。
「覚え」ってことで。
ときに、「尋ねる」と「訊ねる」の使い分けしてる？
俺は同じ意味だと思ってたんだけど、「訊ねる」の方は問いただすニュアンスが
含まれるみたいだね。知らなかったよ。
（元の「やまとことば」は同じだろうけど）
うわ、スマン。漢字間違えてるな。誤字の話題なのに迂闊だった。
「覚え」ってことで。
ときに、「尋ねる」と「訊ねる」の使い分けしてる？
俺は同じ意味だと思ってたんだけど、「訊ねる」の方は問いただすニュアンスが
含まれるみたいだね。知らなかったよ。
（元の「やまとことば」は同じだろうけど）
「聞く」と「訊く」は使い分けるけどなぁ。
「尋ねる」はこれオンリーだな。
あとは……「覚える」「憶える」ぐらいだろうか。
「尋ねる」はこれオンリーだな。
あとは……「覚える」「憶える」ぐらいだろうか。
ごめん、U1ってなに？
なんか最近やたら耳にするんだけど
検索してもひっかからん
なんか最近やたら耳にするんだけど
検索してもひっかからん
>>324
うだる一人旅
うだる一人旅
>>324
多分、首が長い神のことだったと思う。うろ覚えだが。
多分、首が長い神のことだったと思う。うろ覚えだが。
ふむう、マジかね
それはそうとマジレスを欲しがっていいかね
いやおながいします
それはそうとマジレスを欲しがっていいかね
いやおながいします
kanonSSのU-1という作品
超俺設定なキャラ、超無敵な主人公、超俺設定なオリキャラ(ry
という作者の俺設定で構成されたSSの代表作
いまでは上記のものを含むSSの総称となってる気がする
U-1の定義については過去ログみればイヤってほど乗ってるはず
超俺設定なキャラ、超無敵な主人公、超俺設定なオリキャラ(ry
という作者の俺設定で構成されたSSの代表作
いまでは上記のものを含むSSの総称となってる気がする
U-1の定義については過去ログみればイヤってほど乗ってるはず
単に、同姓同名の人物が登場するオリジナル作品、ってことでFA?
>>329
ＦＡ
ＦＡ
331 ：名無しさんだよもん：03/07/18 16:21 ID:EMgLtxBj
>322
最近は、簡略な漢字を使う場合が多いよ。
使い分けることよりも、コンテクストで判断させるわけ。
まあ、こだわるひとは変えるべきだろうな。
最近は、簡略な漢字を使う場合が多いよ。
使い分けることよりも、コンテクストで判断させるわけ。
まあ、こだわるひとは変えるべきだろうな。
>>303
あくまで俗用の範囲でな。どちらも認めてしまうと日本語としてすわりが悪いし。
あくまで俗用の範囲でな。どちらも認めてしまうと日本語としてすわりが悪いし。
ＳＳを書き始めて１年以下の作者によるコンテストかと思った
>>328
うむふう・・・よくわかった
俺はそんなにキャラに思いいれるほうじゃないから
それで成功してるなら別にええなあ
>>332
「全然」は大正以前であれば否定肯定両方の場合に置いて使用された言葉で、
むしろこれまでの使いかたがひっくり返ったものだったからということが
広辞苑訂正の直接的理由になってるはず。俗用というほど俗用でもない。
うむふう・・・よくわかった
俺はそんなにキャラに思いいれるほうじゃないから
それで成功してるなら別にええなあ
>>332
「全然」は大正以前であれば否定肯定両方の場合に置いて使用された言葉で、
むしろこれまでの使いかたがひっくり返ったものだったからということが
広辞苑訂正の直接的理由になってるはず。俗用というほど俗用でもない。
その理由だと、むしろ否定の前にのみ置くというのが俗用（？）になるな
336 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/18 22:31 ID:0nHaNooV
u1ネタが面白いと思ってる糞が異様にウザイ。
お前らの勝手な定義振りまわすのは勘弁してくれ。
ＳＳ本人より、すぐUー1、U-1って言い出すヤツの方が迷惑。
潜水艦かっての。
お前らの勝手な定義振りまわすのは勘弁してくれ。
ＳＳ本人より、すぐUー1、U-1って言い出すヤツの方が迷惑。
潜水艦かっての。
葉図書館が見れないんだが、閉鎖？
ってか悪評って消えないものなんだよ、場所が場所(2ch)だしな
つまりなにが言いたいのかというと
「叩かれるようなことするコテは出る度にスレが荒れるから出てけ」
とマジレスしたい
討論スレだから「ﾏﾀｰﾘしたい」っていうと変な気もするが
コテのことについて討論するスレじゃねーんだよ
余計な諍い起こすようなクソコテはとっとと去れ
つまりなにが言いたいのかというと
「叩かれるようなことするコテは出る度にスレが荒れるから出てけ」
とマジレスしたい
討論スレだから「ﾏﾀｰﾘしたい」っていうと変な気もするが
コテのことについて討論するスレじゃねーんだよ
余計な諍い起こすようなクソコテはとっとと去れ
そもそも、「SS本人」とは誰のことだ。
ナチス親衛隊＞SS
>334
>「全然」は大正以前であれば否定肯定両方の場合に置いて使用された言葉
そうなのか…漏れはてっきりジョークで
「おい、大丈夫なのか？」
「全然大丈夫！」
「どっちだよ！？」
こんなふうに使われているうちに
何時の間にか定着したと思ってたよ。
>「全然」は大正以前であれば否定肯定両方の場合に置いて使用された言葉
そうなのか…漏れはてっきりジョークで
「おい、大丈夫なのか？」
「全然大丈夫！」
「どっちだよ！？」
こんなふうに使われているうちに
何時の間にか定着したと思ってたよ。
>>343
おそらく食い違ってるのはそっちだと思うが、とりあえず。
広辞苑の成立は1955年で戦後の話。
つまり、戦後の日本で正しいとされていた言葉を所収した辞典ということ。
俺が言った「全然」の使用法はそれ以前の大正、明治期に遡る話で、
戦後日本では一般性を欠いていたということね。俺のレスはそういうことなんで、
334に対してそういう内容のレスを返されてもちと困るな。
ところであれから自分なりに調べてみたんだが、要するに
U1って魔○○国群○○のこと？
おそらく食い違ってるのはそっちだと思うが、とりあえず。
広辞苑の成立は1955年で戦後の話。
つまり、戦後の日本で正しいとされていた言葉を所収した辞典ということ。
俺が言った「全然」の使用法はそれ以前の大正、明治期に遡る話で、
戦後日本では一般性を欠いていたということね。俺のレスはそういうことなんで、
334に対してそういう内容のレスを返されてもちと困るな。
ところであれから自分なりに調べてみたんだが、要するに
U1って魔○○国群○○のこと？
あー、眠くて頭ボケてるわ。今回も通じにくいかもしらん。
個人的には>>342に信憑性を感じたり＜全然
用法が正しいかどうかは別として、従来の枠を壊した＝新しい物創造ｶｺｲｲとか思っている奴は嫌いとか寝言をほざいてみる。
用法が正しいかどうかは別として、従来の枠を壊した＝新しい物創造ｶｺｲｲとか思っている奴は嫌いとか寝言をほざいてみる。
>>344
いや、俺の語彙が悪かったな。
近年の俺たちを含め、若い層が「全然＋肯定形」を使っていることが俗用だってことを伝えたかったわけ。
戦前の用法について知っている若者なんて、大学生以外ごく少数だと思うよ。
小中高の教師がそこまで込み入った知識を国語で教えていて、尚かつそれが浸透しているなんて考えにくいしね。
それを考えると近年の認識の範囲に於いて「全然＋肯定形」は俗用でいいんじゃない？ってこと。
それにしても奇遇なのか、俺も変な寝方をしてか頭が痛てぇ。
いや、俺の語彙が悪かったな。
近年の俺たちを含め、若い層が「全然＋肯定形」を使っていることが俗用だってことを伝えたかったわけ。
戦前の用法について知っている若者なんて、大学生以外ごく少数だと思うよ。
小中高の教師がそこまで込み入った知識を国語で教えていて、尚かつそれが浸透しているなんて考えにくいしね。
それを考えると近年の認識の範囲に於いて「全然＋肯定形」は俗用でいいんじゃない？ってこと。
それにしても奇遇なのか、俺も変な寝方をしてか頭が痛てぇ。
それを言い出すと、「君」って二人称は目上に使ってた敬称な訳だが。
今そう言った使い方はせんよな。
今そう言った使い方はせんよな。
それは「～くん」という読みでか？
「～ぎみ」なら普通に古い敬称だと認識するが。
「～ぎみ」なら普通に古い敬称だと認識するが。
「貴様」だって昔は目上の人に敬意を込めて使う呼び方だったんだよね。
現代で上司に「貴様」なんていったら暴言でしかないけど。
現代で上司に「貴様」なんていったら暴言でしかないけど。
んな事言いだしたら、子とか朕とかは昔は敬称だったり俗称だったりする訳で。
言葉に正しいなんてあるのか疑問。
強いて言えば、現代が舞台なら、多分現代風が正しいんでしょ。
時代背景にあった言葉ってのでいいんでないの？
言葉に正しいなんてあるのか疑問。
強いて言えば、現代が舞台なら、多分現代風が正しいんでしょ。
時代背景にあった言葉ってのでいいんでないの？
んじゃ質問。
一般的な認識で通ってる言葉と本来の意味が違う場合、キャラにどう喋らせてる？
例えば
誤：ツインテール→怪獣
正：ツーテール→髪型
誤：アナル→肛門の
正：アヌス→肛門
他にショートカット(近道)とショートヘアーとか。
おいらは、キャラ的にこいつはこんなこと知らないだろ。
と思ったら、敢えて一般に広がってると思われる誤用の方を喋らせてる。
一般的な認識で通ってる言葉と本来の意味が違う場合、キャラにどう喋らせてる？
例えば
誤：ツインテール→怪獣
正：ツーテール→髪型
誤：アナル→肛門の
正：アヌス→肛門
他にショートカット(近道)とショートヘアーとか。
おいらは、キャラ的にこいつはこんなこと知らないだろ。
と思ったら、敢えて一般に広がってると思われる誤用の方を喋らせてる。
う、2番目の例は「○○が～」って文に当てはめたときにおかしくなる
って意味の例えだす。
って意味の例えだす。
>>354
を見て思ったんだけど、ツインテールって誤称はどこから広まったんだろ？
まあ何にせよこだわるなら会話文、一人称（共に二次創作限定）以外では使うなってことだな。
それ以外で敢えて誤称を使うにはそれなりのスキルが問われてくると思われ。
を見て思ったんだけど、ツインテールって誤称はどこから広まったんだろ？
まあ何にせよこだわるなら会話文、一人称（共に二次創作限定）以外では使うなってことだな。
それ以外で敢えて誤称を使うにはそれなりのスキルが問われてくると思われ。
ありゃ、ツインテールって誤用だったの？
全く知らなかった。
全く知らなかった。
でもツーテールって言葉も正しいのかどうかよくわからんな。
＞一般的な認識で通ってる言葉
＞キャラ的にこいつはこんなこと知らないだろ。
＞一般に広がってると思われる誤用
というのと、例がいまいち合わないような。
言ってること自体はなんとなくわかるんだけど。
「ツインテール」っていうのは実はオタク界用語らしい。
ああいう髪型のキャラがオタク界で「ツインテール」と呼ばれてる、と。
リアルで美容室とかで呼ぶならツーテール…なのか？
（長谷部がリンクした誤用指摘ページで見たんだが）
ツインテール＝「一般的にひろがってる」誤用じゃないような。
＞キャラ的にこいつはこんなこと知らないだろ。
＞一般に広がってると思われる誤用
というのと、例がいまいち合わないような。
言ってること自体はなんとなくわかるんだけど。
「ツインテール」っていうのは実はオタク界用語らしい。
ああいう髪型のキャラがオタク界で「ツインテール」と呼ばれてる、と。
リアルで美容室とかで呼ぶならツーテール…なのか？
（長谷部がリンクした誤用指摘ページで見たんだが）
ツインテール＝「一般的にひろがってる」誤用じゃないような。
リアルでそういう髪型を「ツインテール」って言ってる
非オタの人たちがたくさんいるんだったら、俺の勘違いだが。
「アナル」「アヌス」も、たしかに間違ってる人は（特にオタ界では）多いが、
「アヌス」のほうだってそこまでどマイナーな言葉じゃないし、
誤用のほうを使わないといけないほどって感じまではしないかな。
ＳＳでも、354みたいに意識的に使ってるわけじゃなくて
たいていは単純に間違って使ってる人が多いだろうね。
非オタの人たちがたくさんいるんだったら、俺の勘違いだが。
「アナル」「アヌス」も、たしかに間違ってる人は（特にオタ界では）多いが、
「アヌス」のほうだってそこまでどマイナーな言葉じゃないし、
誤用のほうを使わないといけないほどって感じまではしないかな。
ＳＳでも、354みたいに意識的に使ってるわけじゃなくて
たいていは単純に間違って使ってる人が多いだろうね。
>>347
や、ごめん。332と334読み直してみたんだけど、今見るとどう見ても
俺のレスがまるで関係ない勘違い突っ込みになってる。
それ以降のやり取りが食い違って当たり前だ。
あの時点から寝ぼけてたか、俺
>>350
ぬう、違ったか？328の定義に結構当てはまると思ったんだが。
や、ごめん。332と334読み直してみたんだけど、今見るとどう見ても
俺のレスがまるで関係ない勘違い突っ込みになってる。
それ以降のやり取りが食い違って当たり前だ。
あの時点から寝ぼけてたか、俺
>>350
ぬう、違ったか？328の定義に結構当てはまると思ったんだが。
>>354
うげ、初めて知った＞ツーテール
うげ、初めて知った＞ツーテール
363 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/19 19:45 ID:1h1fx2pT
その手のレスは大昔おいらがしたんだがな。
ツーテールが正しいっての。
未だしらんやつが居るとは…ヲタ恐るべし。
ツーテールが正しいっての。
未だしらんやつが居るとは…ヲタ恐るべし。
そうそう、長谷部さんよ、例の誤用指摘サイトのリンクまたはってくんないかな？
ログを漁るのもめんどいし
あんたが誰かの役にたてる稀有な機会だぜ
ログを漁るのもめんどいし
あんたが誰かの役にたてる稀有な機会だぜ
368 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/19 20:16 ID:1h1fx2pT
誤用の例題とか他の物書きさんについての話ばっかりで、一人も自分はどうしてるか、について答えないな。
実際みんなどうしてんの？
実際みんなどうしてんの？
371 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/19 20:25 ID:1h1fx2pT
>>369
そんなこといったって、前おいらが貼ったのってこれだし。
そんなこといったって、前おいらが貼ったのってこれだし。
>370
漏れはあんまこだわってない…かな。
話し言葉とか、最近読んだ書籍のような文章で一気に書き上げて、
再読した時、違和感なかったらそれでよしとしてる。
漏れはあんまこだわってない…かな。
話し言葉とか、最近読んだ書籍のような文章で一気に書き上げて、
再読した時、違和感なかったらそれでよしとしてる。
「ツーテール」が正式名称という根拠が、いくら探してもみつからないな。
和製英語みたいだし、一般的に使われているというわけでもなさそうだ。
もしかすると、リカちゃん人形とかを愛好する女性の間から発生した新語かもしれない。
もしそうなら、「ツーテール」はドールオタ用語ということになり、
アニメオタ用語である「ツインテール」とたいして変わりがないことになる。
むしろ、２次元キャラに使うには「ツインテール」の方が正しいということになるな。
和製英語みたいだし、一般的に使われているというわけでもなさそうだ。
もしかすると、リカちゃん人形とかを愛好する女性の間から発生した新語かもしれない。
もしそうなら、「ツーテール」はドールオタ用語ということになり、
アニメオタ用語である「ツインテール」とたいして変わりがないことになる。
むしろ、２次元キャラに使うには「ツインテール」の方が正しいということになるな。
負け惜しみに近い発言になるが
ツイン（ツー）テールなんて漫画かゲームぐらいでしか使われない
ツイン（ツー）テールなんて漫画かゲームぐらいでしか使われない
377 ：なまえをいれてください：03/07/19 21:27 ID:xiPM+GbB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>376
表現での話？実際にツーテールにしている女は街中しかり大学しかりで結構いるよ。
表現での話？実際にツーテールにしている女は街中しかり大学しかりで結構いるよ。
>>375
え？ 二つに束ねて左右対称になってる髪形の話でしょ？
一対になってるし、「ツイン」でもおかしくないと思うけどなあ。
そりゃ、前後や斜めに二つなら、「ツーテール」でないとおかしいけど。
しかし、今のところ「ツインテール」と呼んで不都合なのは、怪獣の名前と同じってことくらいだな。
長谷部くん、>>363であれだけはっきりとツーテールが正しいって主張してるんだから、
何か根拠を示してよ。
>>368のページだけが根拠なわけじゃないでしょ？
え？ 二つに束ねて左右対称になってる髪形の話でしょ？
一対になってるし、「ツイン」でもおかしくないと思うけどなあ。
そりゃ、前後や斜めに二つなら、「ツーテール」でないとおかしいけど。
しかし、今のところ「ツインテール」と呼んで不都合なのは、怪獣の名前と同じってことくらいだな。
長谷部くん、>>363であれだけはっきりとツーテールが正しいって主張してるんだから、
何か根拠を示してよ。
>>368のページだけが根拠なわけじゃないでしょ？
380 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/19 22:01 ID:1h1fx2pT
確かに証拠と言われるとどうなんだろうね。
これは俺の勝手な考えだけれど、人形業界が最初に作ったのが
ツーテールって言葉で、ツインは漫画だとかを通して広くその後に広まったのかもしれない。
てことは最初から正式名称なんてないのかもね。
好きに使え、ってのが今の意見です。
おいらもたまにはミスるさ。正直すまんかった。
これは俺の勝手な考えだけれど、人形業界が最初に作ったのが
ツーテールって言葉で、ツインは漫画だとかを通して広くその後に広まったのかもしれない。
てことは最初から正式名称なんてないのかもね。
好きに使え、ってのが今の意見です。
おいらもたまにはミスるさ。正直すまんかった。
>>380
つっこみたい！＜たまに＞の部分につっこみたい！
つっこみたい！＜たまに＞の部分につっこみたい！
>>381
ミスじゃないんだろ。デフォで頭おかしいのはミスじゃない。ミスじゃないかね？
ミスじゃないんだろ。デフォで頭おかしいのはミスじゃない。ミスじゃないかね？
>>379
一対は「二個で一組」って意味だからツインってのはちょいとおかしくない？
いや、そりゃ二つ無いとツーもツインも成り立たないわけなんだけど
果たして一組になっているのかって考えると個人的にはイマイチしっくりとこないんだよなあ
一対は「二個で一組」って意味だからツインってのはちょいとおかしくない？
いや、そりゃ二つ無いとツーもツインも成り立たないわけなんだけど
果たして一組になっているのかって考えると個人的にはイマイチしっくりとこないんだよなあ
暇なので、Trancelator's Internet Resourceで検索掛けてみた。
まぁ、ツインテール、ツーテール共に和製英語だし、造語でしかないわけで、
一般化している以上は誤用も糞もない、というのが結論。
ポニーテールはきちんと英語なんだけどね。
あの髪型自体は英語圏にもあるはずだし、それはなんて言うのだろうな。
まぁ、ツインテール、ツーテール共に和製英語だし、造語でしかないわけで、
一般化している以上は誤用も糞もない、というのが結論。
ポニーテールはきちんと英語なんだけどね。
あの髪型自体は英語圏にもあるはずだし、それはなんて言うのだろうな。
さっき彼女に聞いてみたら、ツーテールだそうな。
#ソースは示してもらえなかったが（ｗ つか、知らん、と。
女性の髪型を指し示す外来語(?)だから、日本女性が使ってる言葉が本物じゃないかな、と思う。
つか、 ID:eLusxC74も、Webで検索ばかりしとらんで、生身の人間に取材してはどうか。
それでこそ生きた言葉というものでわ。
#漏れのも１人にちょっと電話しただけだから取材って程大袈裟なことでもないけどな。
#ソースは示してもらえなかったが（ｗ つか、知らん、と。
女性の髪型を指し示す外来語(?)だから、日本女性が使ってる言葉が本物じゃないかな、と思う。
つか、 ID:eLusxC74も、Webで検索ばかりしとらんで、生身の人間に取材してはどうか。
それでこそ生きた言葉というものでわ。
#漏れのも１人にちょっと電話しただけだから取材って程大袈裟なことでもないけどな。
今んとこツーテールが優勢だな。
俺はオタではないと主張したい、或いは言葉を正しく使うことにこだわりがあるならば「ツーテール」
正しくないしオタ臭いが、少なくとも葉鍵ＳＳでは通りが良い「ツインテール」
どちらを使うかはＳＳ作者のこだわり次第かね。
まあ、正しく使うに越した事は無いと思うけど。
俺はオタではないと主張したい、或いは言葉を正しく使うことにこだわりがあるならば「ツーテール」
正しくないしオタ臭いが、少なくとも葉鍵ＳＳでは通りが良い「ツインテール」
どちらを使うかはＳＳ作者のこだわり次第かね。
まあ、正しく使うに越した事は無いと思うけど。
知り合いの女の子とかと話してると、いわゆるツーテイルのことは
「真ん中で分ける」とか「真ん中分けにする」と言っているみたい。
素直に名詞として捕らえると「真ん中分け」ってことになるけど、
実際は動詞としてしか使っていない感じがする。
「真ん中で分ける」とか「真ん中分けにする」と言っているみたい。
素直に名詞として捕らえると「真ん中分け」ってことになるけど、
実際は動詞としてしか使っていない感じがする。
俺も以前、学生時代の友人に訊いてみたことがある。
二十人ほどで、うち女性は七人くらいだったと思う。
結果、「ツインテール」も「ツーテール」もなしだった。
やっぱり「２つにくくる」とかなんとか、適当に呼んでいるらしい。
「ニコちゃん大王」とか呼ぶ馬鹿な野郎もいた。
二十人ほどで、うち女性は七人くらいだったと思う。
結果、「ツインテール」も「ツーテール」もなしだった。
やっぱり「２つにくくる」とかなんとか、適当に呼んでいるらしい。
「ニコちゃん大王」とか呼ぶ馬鹿な野郎もいた。
結論：ニコちゃん大王、が正式名称
390 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/19 23:25 ID:1h1fx2pT
昔友人が「２つにぼーんと分けてるやつ居るジャン、ほら、あいつあいつ。あいつブス過ぎ」
などといってたから、案外男もツインテールとかツーテールとかどうでもいいのかもね。
などといってたから、案外男もツインテールとかツーテールとかどうでもいいのかもね。
俺はオタ呼ばわりされてもかまわんが、ツーテールにしとこう
あるいは、もっといい呼び名があるかもしれない
あるいは、もっといい呼び名があるかもしれない
少なくとも二次創作で書く以上は俺は「ツインテール」で行くけどね。
それで定着していて、ちゃんと伝わるのだからなんの問題もない。
ましてやどちらも正しい日本語（外来語）として定義されてないのなら、なおさら。
それで定着していて、ちゃんと伝わるのだからなんの問題もない。
ましてやどちらも正しい日本語（外来語）として定義されてないのなら、なおさら。
どっちでも伝わるなら、漏れはツーテールだな。
敢えて怪獣の名を使う理由は無いし。
敢えて怪獣の名を使う理由は無いし。
俺も知り合いに訊いてみた。
「ツーテール？ 何それ？」って逆に聞き返された。
少なくとも俺が属しているコミュニティでは
“頭の真ん中で髪を二つに分ける”って言うしかないみたい。
んー、どう表現しよっかな。
「ツーテール？ 何それ？」って逆に聞き返された。
少なくとも俺が属しているコミュニティでは
“頭の真ん中で髪を二つに分ける”って言うしかないみたい。
んー、どう表現しよっかな。
因みに鳴沢唯の髪型はなんていうんでつか？
ツインテールがどっかの怪獣の名前だとして、
なんで髪型に対して使うと誤用になるのかよくわからんな。
一般の単語二つを組み合わせただけの比喩的表現だろう。
あの髪型を形容する語句として、
意味的に間違ってるとは思えんのだが。
どちらがより一般的か、という話をするならわからんでもない。
なんで髪型に対して使うと誤用になるのかよくわからんな。
一般の単語二つを組み合わせただけの比喩的表現だろう。
あの髪型を形容する語句として、
意味的に間違ってるとは思えんのだが。
どちらがより一般的か、という話をするならわからんでもない。
怪獣の名前であるのは、ただの偶然ではないかと思うのだが。
形状が違うし。
エビとも関係ない。
どちらかといえばポニーテールの派生名だと思う。
形状が違うし。
エビとも関係ない。
どちらかといえばポニーテールの派生名だと思う。
いや、あの怪獣の形になぞらえてヲタが命名したのだと思われ＞ツインテール
んなこたぁない。
さすがにポニーテールからの派生語だろう……。
さすがにポニーテールからの派生語だろう……。
「おさげ」でええやん、そんなもん＜ﾏﾃ
全言語のページからツーテールを検索しました。 約2,020件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.08秒
全言語のページからツインテールを検索しました。 約20,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.15秒
怪獣の「ツインテール」を検索から引く方法ないかな？
全言語のページからツインテールを検索しました。 約20,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.15秒
怪獣の「ツインテール」を検索から引く方法ないかな？
日本語のページからツインテール -怪獣を検索しました。 約17,800件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.39秒
でも、ヒットするのが萌え絵系のヲタサイトばっかなのが気になる（ｗ
でも、ヒットするのが萌え絵系のヲタサイトばっかなのが気になる（ｗ
ツインテール グドンを検索しました。 約590件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
ツインテール ウルトラマンを検索しました。 約1,170件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
まぁこれで１７６０件は引いてもいいだろうｗ
ツインテール ウルトラマンを検索しました。 約1,170件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
まぁこれで１７６０件は引いてもいいだろうｗ
ちなみに、一部の人間にとって、ツーテールとはこれ。
ttp://www.ba.wakwak.com/~gsxs/contents/garage/cleaning2003/xjr_cln_cont.htm
ttp://www.ba.wakwak.com/~gsxs/contents/garage/cleaning2003/xjr_cln_cont.htm
＞395
お団子って言わんか、あれは（ｗ
「髪をお団子にまとめている」と形容するかな。
お団子って言わんか、あれは（ｗ
「髪をお団子にまとめている」と形容するかな。
ところで、>>368の軍事的話題部分につっこみを入れるやつはいないのか？
漏れはすさまじく突っ込みたくなったんだが
漏れはすさまじく突っ込みたくなったんだが
ツーテールの検索結果にはドールヲタばかり引っかかるなぁ。
410 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/20 17:12 ID:5jcgGefH
>>405
それをツインテールっていう人もいるんだけれどね。
それをツインテールっていう人もいるんだけれどね。
つたない英語力でいろいろ探してみたんだけど、
ここの人たちは、ちよちゃんの髪を「pigtails」（おさげの複数？）って呼んでるね。
ttp://anihina.com/forums/showthread.php?s=ec468988b4b2c996ff26d01f086eeae2&threadid=2502
ここの人たちは、ちよちゃんの髪を「pigtails」（おさげの複数？）って呼んでるね。
ttp://anihina.com/forums/showthread.php?s=ec468988b4b2c996ff26d01f086eeae2&threadid=2502
…とおもったら、別のスレでは「ponytails」って言ってる人もいた。
ttp://anihina.com/forums/showthread.php?s=ec468988b4b2c996ff26d01f086eeae2&threadid=2498
ttp://anihina.com/forums/showthread.php?s=ec468988b4b2c996ff26d01f086eeae2&threadid=2498
ツーテール（仮称）はポニーからの派生だと聞いたことがある
>>412が一番近いかもしれない
>>412が一番近いかもしれない
和製英語を英文でサーチするのは何か激しく間違ってる気がする（ｗ
ウルティマオンラインのキャラメイクで髪形を決めるとき、
2 Tailsというのがあるのだが、
これってまともな英語なんだろうか。
2 Tailsというのがあるのだが、
これってまともな英語なんだろうか。
妹に聞いてみたが、あの髪型には名前がないらしい
417 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/20 23:29 ID:PLuSmRMO
友人に聞いたらみんな知らんといってたよん。
七瀬は怪獣だからツインテールで正解。
真琴も妖怪だからツインで良いだろう。
まあ、この界隈ではツインにしとけってこった。
>>414
和製英語の指すモノが「まともな英語」だとどう表現されるのか調べてる訳だから、おかしくないだろ。ちよコミュニティのやつらがまともかどうかはさておき。
真琴も妖怪だからツインで良いだろう。
まあ、この界隈ではツインにしとけってこった。
>>414
和製英語の指すモノが「まともな英語」だとどう表現されるのか調べてる訳だから、おかしくないだろ。ちよコミュニティのやつらがまともかどうかはさておき。
ときに葉鍵系で戦記物ってどんなのがある？
>>419
各SSLINKで捜そうとは思わんのか？
各SSLINKで捜そうとは思わんのか？
なんと。ギャルゲで戦記物なんてコアすぎなジャンルが
ちゃんとカテゴリ化されるほどあるのか、葉鍵って。
知らんかった。一通り見てくる。調べもしないで発言してｽﾏﾝｶｯﾀ
ちゃんとカテゴリ化されるほどあるのか、葉鍵って。
知らんかった。一通り見てくる。調べもしないで発言してｽﾏﾝｶｯﾀ
422 ：名無しさんだよもん：03/07/21 00:53 ID:PYS/u3Sv
ないだろうと思ってたけどやっぱりないやんか・・・
戦記好きの人間のやるゲームじゃなかろうもん
ＫａｎｏｎＳＳリンクの探し物コーナーで聞いてみるんだよ。
むしろ山ほどあるんだが……
SaToHeartって聞いたこと無い？
SaToHeartって聞いたこと無い？
ttp://homepage2.nifty.com/koshihito/ksmn1000.htm
葉の戦記物……ファンタジーじゃないから注意しる。
葉の戦記物……ファンタジーじゃないから注意しる。
>>426
いや謝らんでも。行ってみるよ
いや謝らんでも。行ってみるよ
>>428
ないな
というか葉ッ派寄りの葉鍵っ子なのに
ＳＳにハマったのがここ一年くらいなんで、正直捜索が難しくて泣き入ってる。
鍵も好きだけどこればっかりは困る。
>>429
近代戦かよ！すげえ。それで取り上げるキャラ相田響子ってとこがすげえ
ないな
というか葉ッ派寄りの葉鍵っ子なのに
ＳＳにハマったのがここ一年くらいなんで、正直捜索が難しくて泣き入ってる。
鍵も好きだけどこればっかりは困る。
>>429
近代戦かよ！すげえ。それで取り上げるキャラ相田響子ってとこがすげえ
戦車画像にﾜﾗﾀ
ひょっとして、コンペスレ落ちてる？
そう。進行役氏の新スレ立て待ち。
コンペスレも最近は寂れる一方だな。
書き手も感想人もだんだん少なくなっている。
特に常連だった感想人がほとんど寄り付かなくなってしまった。
長谷部のこととかで雰囲気悪くなってたしな。
書き手も感想人もだんだん少なくなっている。
特に常連だった感想人がほとんど寄り付かなくなってしまった。
長谷部のこととかで雰囲気悪くなってたしな。
書き手は減ってないと思うが。作品集まっているし。
やっぱ、募集締め切り間際とその後数日以外、誰も書かないって形式は致命的なのではなかろうか。
>438
致命的ってのは言い過ぎじゃないかと。
この形式で一年以上続いていて200作品以上ＳＳを集めてるし、
今回みたいに急に落ちてしまったのは、スレ9本目で今回が初回だ。
致命的ってのは言い過ぎじゃないかと。
この形式で一年以上続いていて200作品以上ＳＳを集めてるし、
今回みたいに急に落ちてしまったのは、スレ9本目で今回が初回だ。
コンペスレが落ちること自体は珍しい気がする。
と思って調べてみたが、３でも落ちてるな。
ただ話題から察するに、この時期って恐ろしい勢いで圧縮されまくってた時期っぽい。
と思って調べてみたが、３でも落ちてるな。
ただ話題から察するに、この時期って恐ろしい勢いで圧縮されまくってた時期っぽい。
投稿数は増えるが、感想は減ってるのは、
最近の文壇と同じ現象で興味深いな。
作家志望者は着実に増えてるのに読者は減る一方という。
最近の文壇と同じ現象で興味深いな。
作家志望者は着実に増えてるのに読者は減る一方という。
なんか投稿数も減ったように感じてたけど、作品の質のせいかな。
低くなったとは思わないけど、均質化していると思う。
以前は飛びぬけて質の高いのやら、受け狙いの一発ネタやら、バラエティ豊かだったんだけど。
低くなったとは思わないけど、均質化していると思う。
以前は飛びぬけて質の高いのやら、受け狙いの一発ネタやら、バラエティ豊かだったんだけど。
ウケ狙いの１発ネタ、あったぞ、今回。
>>443
ﾈﾀ短編は無視される、そもそも保存ページにすらUPしない、のが最近のしきたりのﾓﾖﾘ。
ﾈﾀ短編は無視される、そもそも保存ページにすらUPしない、のが最近のしきたりのﾓﾖﾘ。
>445
それは企画としてちとマズイな
感想人に好みがあるのは仕方ないが、
運営側でフィルタ掛けちゃうと次から絶対に来なくなるぞ
それは企画としてちとマズイな
感想人に好みがあるのは仕方ないが、
運営側でフィルタ掛けちゃうと次から絶対に来なくなるぞ
>>446
一行二行のメンテネタを保存っていうのもアレな気がするけど、確かにそうだな。
一行二行のメンテネタを保存っていうのもアレな気がするけど、確かにそうだな。
メンテ用ネタは正式投稿じゃないんだからそりゃ保存されないだろ。
まったく439の言う通りだな。
まったく439の言う通りだな。
コンペスレ初期に議論されたネタだろ。
「運営側で投稿の正式／非公式の線引きをすべきか」っていう話。
448がどの基準でもって「正式投稿じゃない」と言ってるかは知らないが。
「運営側で投稿の正式／非公式の線引きをすべきか」っていう話。
448がどの基準でもって「正式投稿じゃない」と言ってるかは知らないが。
>>445
気になったんで調べてみた。「最近～」だから前々回（5月14日）あたりから。
見ないで語ってるって言われるのもあれだろうからリンクしてみた。
実際見て確かめられる予。
http://sscompe.tripod.co.jp/
なんか今日はやたら重くて繋がり辛いが。
スレ８・第14回
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1049/10491/1049154107.html
http://sscompe.tripod.co.jp/ss/14/index.html
投稿開始は543から。
気になったんで調べてみた。「最近～」だから前々回（5月14日）あたりから。
見ないで語ってるって言われるのもあれだろうからリンクしてみた。
実際見て確かめられる予。
http://sscompe.tripod.co.jp/
なんか今日はやたら重くて繋がり辛いが。
スレ８・第14回
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1049/10491/1049154107.html
http://sscompe.tripod.co.jp/ss/14/index.html
投稿開始は543から。
545-548が収録されてないな。でも、こういう一行ネタって以前から
収録されてたっけ？されてなかったような気がしたが……
（勘違いだったらスマソ。リンクして教えてくれ）
愉快犯がこういうの100個ぐらい書いて『収録しろ』って言ってきたら
困るような気が……。気休めだが、安全策として
「投稿作品は、その前後レスでこれは投稿作品だと宣言する」
というのが【ルール】にある、初期から。>>449の言う話が出た時だったか決めたやつ。
それ以外は、574みたいな小ネタも収録されてるよ。
（575は書いた人自ら取り下げ＞9スレ60）
収録されてたっけ？されてなかったような気がしたが……
（勘違いだったらスマソ。リンクして教えてくれ）
愉快犯がこういうの100個ぐらい書いて『収録しろ』って言ってきたら
困るような気が……。気休めだが、安全策として
「投稿作品は、その前後レスでこれは投稿作品だと宣言する」
というのが【ルール】にある、初期から。>>449の言う話が出た時だったか決めたやつ。
それ以外は、574みたいな小ネタも収録されてるよ。
（575は書いた人自ら取り下げ＞9スレ60）
初期の常連さんは来てるのかなあ？
『生贄』を書いた人とか、最近は投稿してるんだろうか。
『生贄』を書いた人とか、最近は投稿してるんだろうか。
スレ９・第15回
http://pink.sakura.ne.jp/~oke/leaf/1054075821.html
http://sscompe.tripod.co.jp/ss/15/index.html
投稿開始は175から。
収録されてないのは219-220一本だけだった。
前後を読んでもらえればわかるが、これはコピペだった。
内容はキャラ虐殺グロもの。
>>445の言ってたのは、上とこれとどっちだったんだろうか？
http://pink.sakura.ne.jp/~oke/leaf/1054075821.html
http://sscompe.tripod.co.jp/ss/15/index.html
投稿開始は175から。
収録されてないのは219-220一本だけだった。
前後を読んでもらえればわかるが、これはコピペだった。
内容はキャラ虐殺グロもの。
>>445の言ってたのは、上とこれとどっちだったんだろうか？
ざっと見て思ったが、最近コンペスレ、引っ掻き回そうっていう感じなのか、
いたずらや一行煽りの書き込みの頻度が上がってる。
一作投稿されるごとに一行煽りが入るぐらいのペースだな。
まあ、感情的に反応しないで、時間が経つのを待つしかないと思うが。
このスレのこれ以下でも、コンペスレの話題で妙に煽りくさい
煽り混じりの感情的なレスの書き込みなんかがあったら、
一応、このこと思い出したほうがいいかも。
いたずらや一行煽りの書き込みの頻度が上がってる。
一作投稿されるごとに一行煽りが入るぐらいのペースだな。
まあ、感情的に反応しないで、時間が経つのを待つしかないと思うが。
このスレのこれ以下でも、コンペスレの話題で妙に煽りくさい
煽り混じりの感情的なレスの書き込みなんかがあったら、
一応、このこと思い出したほうがいいかも。
メンテと書いてあるものはスレのメンテだから投稿作品ではない。
ただし感想人が感想をつけるのは自由。
と、なっていたはずだが。
ただし感想人が感想をつけるのは自由。
と、なっていたはずだが。
>>451
下のコピペネタもアレだが、上の545-548だって葉鍵ネタでもなんでもない。
どっちも、「『メンテ』と題された作品が無視された」
とかいうレベルの話ですらないんじゃん。な～んだ。
本題も、とりあえず>>451と>>455のいう通りでええんちゃう？
ていうか>>445の正体が知りたいｗ
下のコピペネタもアレだが、上の545-548だって葉鍵ネタでもなんでもない。
どっちも、「『メンテ』と題された作品が無視された」
とかいうレベルの話ですらないんじゃん。な～んだ。
本題も、とりあえず>>451と>>455のいう通りでええんちゃう？
ていうか>>445の正体が知りたいｗ
おい、おめーらにちょっと聞きたいんですけど
浩之が強引に誘って坂下と風呂に入り、坂下は浩之の目が気になって体などもちろん
洗えないのだが、そこも強要して自分のほうを向かせる。
羞恥心にうだる思考でなんとかタオルを走らせる坂下、それを視線で犯し続ける浩之。
そのうちそろそろと手を延ばして、胸への愛撫とも呼べない接触を始める浩之。
羞恥を忘れるためそのもどかしい刺激に没頭しようとする坂下、しかし喘ぎ声が
高まると浩之は愛撫を中断してしまう。恨むような目をするが、どこ吹く風の浩之は
態度を改めない。
さきほどまでの愛撫から視姦の落差でますます恥ずかしさを募らせた坂下はもう
手を動かすこともできず俯いたままになる。
そこへ、湯船からあがった浩之が坂下の背中に回り、首筋へ舌を這わせ、耳を甘噛みする。
さらに背中を手全体でさするようにしながら、もう片方の手で髪を撫で付ける。
今度こそそこから快感を得て、状況を忘れようとする坂下だが、いつのまにか浩之の手管から
愛撫の要素が失われ、今はさっきまでと違い手で坂下の体を確認するような作業へ行為
が移り変わっていることに気づき、思考的暴走が極致に達する。
そのまま感情が高ぶって、肩を震わせ泣き始める坂下。さすがにやりすぎたと慌てて、
風呂からあがるよう促す浩之。
風呂上り後、すねてそっぽを向く坂下を必死になだめる浩之。
みたいな感じでエロＳＳのプロットを考えたわけだが、これ別に坂下である必要性全然ねえよなあ。
坂下大好きなんだけど、脇キャラって本編で語られてることが少なすぎて、とかくエロＳＳにしにくい。
エロ書きがいたら、どうやって解決してるか教えてください。
浩之が強引に誘って坂下と風呂に入り、坂下は浩之の目が気になって体などもちろん
洗えないのだが、そこも強要して自分のほうを向かせる。
羞恥心にうだる思考でなんとかタオルを走らせる坂下、それを視線で犯し続ける浩之。
そのうちそろそろと手を延ばして、胸への愛撫とも呼べない接触を始める浩之。
羞恥を忘れるためそのもどかしい刺激に没頭しようとする坂下、しかし喘ぎ声が
高まると浩之は愛撫を中断してしまう。恨むような目をするが、どこ吹く風の浩之は
態度を改めない。
さきほどまでの愛撫から視姦の落差でますます恥ずかしさを募らせた坂下はもう
手を動かすこともできず俯いたままになる。
そこへ、湯船からあがった浩之が坂下の背中に回り、首筋へ舌を這わせ、耳を甘噛みする。
さらに背中を手全体でさするようにしながら、もう片方の手で髪を撫で付ける。
今度こそそこから快感を得て、状況を忘れようとする坂下だが、いつのまにか浩之の手管から
愛撫の要素が失われ、今はさっきまでと違い手で坂下の体を確認するような作業へ行為
が移り変わっていることに気づき、思考的暴走が極致に達する。
そのまま感情が高ぶって、肩を震わせ泣き始める坂下。さすがにやりすぎたと慌てて、
風呂からあがるよう促す浩之。
風呂上り後、すねてそっぽを向く坂下を必死になだめる浩之。
みたいな感じでエロＳＳのプロットを考えたわけだが、これ別に坂下である必要性全然ねえよなあ。
坂下大好きなんだけど、脇キャラって本編で語られてることが少なすぎて、とかくエロＳＳにしにくい。
エロ書きがいたら、どうやって解決してるか教えてください。
ｷﾆｼﾅｲでそのまま書く
>>458
開き直りｼﾞｬﾈｰｶﾖ
開き直りｼﾞｬﾈｰｶﾖ
別に気にしないでいいんじゃないか？
確かに坂下である必然性はないかもしれんが、坂下であってはいけない必然性もないから。
さらに、浩之もこういうことをしたとしてもおかしくないキャラ。
あとは坂下らしさを出すには、会話の内容とか行動で描写していけばいい。
例えば短い髪の手触りとか、薄い胸とか、恥ずかしい質問をされても真面目に答えてしまう生真面目さとか。
そうして、そのまま羞恥をキーワードにして書いてけば十分エロくもなると思う。
他に必要そうな要素としてはコンプレックスとギャップかな。
空手ばっかりで女の子らしくない体つきだから……って感じで。萌えのスパイス。
あと、俺ならこのシチュエーション、空手の練習後ってことにする。
汗をかいたので風呂に→一緒に入ろうという流れ。で、汗くさいからとか恥ずかしがる。
こういう前フリを入れることで前述の「空手ばっかりで～」という心理描写が活きるし。
とまぁ、エロ書いたことのない香具師の戯れ言ですが。ｷﾆｼﾅｲ
確かに坂下である必然性はないかもしれんが、坂下であってはいけない必然性もないから。
さらに、浩之もこういうことをしたとしてもおかしくないキャラ。
あとは坂下らしさを出すには、会話の内容とか行動で描写していけばいい。
例えば短い髪の手触りとか、薄い胸とか、恥ずかしい質問をされても真面目に答えてしまう生真面目さとか。
そうして、そのまま羞恥をキーワードにして書いてけば十分エロくもなると思う。
他に必要そうな要素としてはコンプレックスとギャップかな。
空手ばっかりで女の子らしくない体つきだから……って感じで。萌えのスパイス。
あと、俺ならこのシチュエーション、空手の練習後ってことにする。
汗をかいたので風呂に→一緒に入ろうという流れ。で、汗くさいからとか恥ずかしがる。
こういう前フリを入れることで前述の「空手ばっかりで～」という心理描写が活きるし。
とまぁ、エロ書いたことのない香具師の戯れ言ですが。ｷﾆｼﾅｲ
サブキャラじゃないのに、志保のエロは壊滅的に書きにくい。
好き嫌いとは別に書きやすいキャラ、書きにくいキャラってのはあるよなぁ。
舞のエロも書き難いと思う。
一度挑戦したがだめだった。
嬌声を我慢する姿がいじらしいかもしれない。
一度挑戦したがだめだった。
嬌声を我慢する姿がいじらしいかもしれない。
SSLinksのメイン掲示板、定期的に荒れるな。
……というか、定期的に神が降臨するんだなｗ
なんで棲み分けられないかね。
……というか、定期的に神が降臨するんだなｗ
なんで棲み分けられないかね。
467 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/07/22 18:13 ID:pwX2hxOn
>>457
確かにサブキャラの１８禁ものは、行為に至るまでの過程の描写をしなければ
そのキャラを作中に登場させる必然性は薄まると思う。
そこで頼りになるのがメインキャラ。
坂下であれば、ＥＤ後の葵（浩之によりすでに開発済み）を絡めるのも一つの方法かも。
後は寝技に持ち込むなりすれば。
確かにサブキャラの１８禁ものは、行為に至るまでの過程の描写をしなければ
そのキャラを作中に登場させる必然性は薄まると思う。
そこで頼りになるのがメインキャラ。
坂下であれば、ＥＤ後の葵（浩之によりすでに開発済み）を絡めるのも一つの方法かも。
後は寝技に持ち込むなりすれば。
＞将軍
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
＞将軍
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
＞将軍
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
＞行為までの過程を～
別にそれはサブキャラに限った話ではないのでは
くあ、携帯のブラウザが不調でとんでもないことに…
連書きｽﾏｿ
連書きｽﾏｿ
472 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/07/22 21:01 ID:Dd5h+UpZ
>>471
『行為に至るまでの過程』ではなく『～に至る理由』と書くべきでした。
なぜ坂下が浩之を受け入れるのか？ を読者に説明するという意味で。
本編に於いて、基本的に坂下は浩之との直接的な接点がほとんど無いので、一緒に
風呂に入ろうと強引に誘ったとしても、そっぽを向かれる、または張り倒されるのが
オチでしょうし『こんなの坂下じゃない』と感じる人もいるかも知れません。
いきなり二人が親密になるのではなく、葵が二人の仲介役をする感じで徐々に・・・
という風にすると、より自然な流れではなるのではないかとも思うワケで。
『行為に至るまでの過程』ではなく『～に至る理由』と書くべきでした。
なぜ坂下が浩之を受け入れるのか？ を読者に説明するという意味で。
本編に於いて、基本的に坂下は浩之との直接的な接点がほとんど無いので、一緒に
風呂に入ろうと強引に誘ったとしても、そっぽを向かれる、または張り倒されるのが
オチでしょうし『こんなの坂下じゃない』と感じる人もいるかも知れません。
いきなり二人が親密になるのではなく、葵が二人の仲介役をする感じで徐々に・・・
という風にすると、より自然な流れではなるのではないかとも思うワケで。
こういう手法は嫌がる人が多いだろうけど、葵×綾香設定を利用する手がある。
明確な百合関係でなくてもその気ががありそうなだけとか、坂下が思い込んでるだけでもいいし。
460のいうコンプレックスとギャップだが、葵に綾香、どちらも坂下を刺激するに十分だし、
この二人を絡ませると将軍様の仰ると降り共通の知人たる浩之が介入しやすくなるのではないかと。
……なんだか前フリが長くなるね。えろよりえっちorほのぼのSSの方がよさげになってきた。
明確な百合関係でなくてもその気ががありそうなだけとか、坂下が思い込んでるだけでもいいし。
460のいうコンプレックスとギャップだが、葵に綾香、どちらも坂下を刺激するに十分だし、
この二人を絡ませると将軍様の仰ると降り共通の知人たる浩之が介入しやすくなるのではないかと。
……なんだか前フリが長くなるね。えろよりえっちorほのぼのSSの方がよさげになってきた。
まあ、エロはシチュエーション大事だよな。
揉んで舐めて入れればいいというもんでもない。
シチュっていうのは現在置かれた状況でもあるし、立場でもあるし、心理状態でもある。
キャラのバックグラウンドに食い込めば食い込むほどエロさを引き出せるわけで。
揉んで舐めて入れればいいというもんでもない。
シチュっていうのは現在置かれた状況でもあるし、立場でもあるし、心理状態でもある。
キャラのバックグラウンドに食い込めば食い込むほどエロさを引き出せるわけで。
そのキャラが、そのシチュで、そのキャラらしく振る舞う。
エロはそれで良し。別にエロに限った事ではないけど。
これがツボ入ってると、こっちのちんちんも大変です。
エロはそれで良し。別にエロに限った事ではないけど。
これがツボ入ってると、こっちのちんちんも大変です。
476 ： ：03/07/23 00:38 ID:UY/TNVJk
そう、エロはツボが肝心。
作者のフェチと、こっちのフェチが重なり合うと、ちんちんも大変です。
作者のフェチと、こっちのフェチが重なり合うと、ちんちんも大変です。
>>457
俺が書くとしたら……格闘技同好会で練習している浩之と、
たまにようすを見に来るようになった坂下。
なにかが原因でふたりが衝突して勝負することになり、
浩之の出した条件が、
「もし坂下が負けたらいっしょにお風呂に入る」とかかな。
負けたら男の目に、女の子のなにもかもを晒さなきゃいけない。燃えませんかー！
当然457の坂下は、処女。
浩之は絶対坂下が呑めないだろう条件のつもりでこれを出したのに、
予想だにしない敗北を喫してしまった坂下は
意地になって約束を実行してしまうって感じ。
でもいざ現場、真っ最中になるとしぼんで457状態になってしまう。
（ああ…なんてとんでもない意地張っちゃったんだ！私。
な、なんでいまこんなことやってんだろ私ぃぃ……）とか。
浩之も、いたずら心とやる気が出て457状態になってしまい…。
個人的にフタマタや３Ｐ４Ｐは好みじゃないので、
葵ルート後だけど葵と浩之は付き合っていない、浩之と坂下の純愛エロ路線で書くな。
「付き合う前にしちゃった初体験」物で。
俺が書くとしたら……格闘技同好会で練習している浩之と、
たまにようすを見に来るようになった坂下。
なにかが原因でふたりが衝突して勝負することになり、
浩之の出した条件が、
「もし坂下が負けたらいっしょにお風呂に入る」とかかな。
負けたら男の目に、女の子のなにもかもを晒さなきゃいけない。燃えませんかー！
当然457の坂下は、処女。
浩之は絶対坂下が呑めないだろう条件のつもりでこれを出したのに、
予想だにしない敗北を喫してしまった坂下は
意地になって約束を実行してしまうって感じ。
でもいざ現場、真っ最中になるとしぼんで457状態になってしまう。
（ああ…なんてとんでもない意地張っちゃったんだ！私。
な、なんでいまこんなことやってんだろ私ぃぃ……）とか。
浩之も、いたずら心とやる気が出て457状態になってしまい…。
個人的にフタマタや３Ｐ４Ｐは好みじゃないので、
葵ルート後だけど葵と浩之は付き合っていない、浩之と坂下の純愛エロ路線で書くな。
「付き合う前にしちゃった初体験」物で。
余談だが、あるライター（松沢呉一だけど）が自分がやった
「女の子とお風呂で対面」というイベントの話を書いていた。
お風呂で待っていると、約束していた女性ライターが、全裸で入って来る。
でいっしょにお風呂する。それ以上はなにもしないで。
でそのままいっしょにお風呂を出て服を着て、外で食事する。
いっしょにお風呂してたその最中はなんでもなかったのに、
なぜか、ちゃんとしたカッコでお店で向かい合って食事してる最中
「さっき俺、この人と……」と思うと
もうエロくてエロくてビンビンだったそうなｗ
なんか印象に残ってた話なので……。
「女の子とお風呂で対面」というイベントの話を書いていた。
お風呂で待っていると、約束していた女性ライターが、全裸で入って来る。
でいっしょにお風呂する。それ以上はなにもしないで。
でそのままいっしょにお風呂を出て服を着て、外で食事する。
いっしょにお風呂してたその最中はなんでもなかったのに、
なぜか、ちゃんとしたカッコでお店で向かい合って食事してる最中
「さっき俺、この人と……」と思うと
もうエロくてエロくてビンビンだったそうなｗ
なんか印象に残ってた話なので……。
やはり前フリが長いと書くほうもテンション下がるからなあ。
既に出ている３Ｐ案以外だと、
坂下が浩之に好意を抱いているという設定にするかな。
そっちのが手っ取り早いし、フラグ立たせる段階を
追っていくのは手間かかるしね。
ベタな例でスマソだが、
坂下が浩之をオカズにオナってるところを浩之に聞かれてしまうとかな。
坂下のキャラだとその逆のほうが萌えるかもしれん。
浩之が坂下をオカズに風呂でオナってるところを
坂下がたまたま鉢合わせて、そこからなし崩しに
浩之に襲われてしまう展開とか。それだと457のストーリーにならんか。
まあ二次創作エロの場合、前フリを短くしようとしたら
それなりに関係が進んでいるか、どちらかが好意を
持っているかにしないと厳しいわな。
既に出ている３Ｐ案以外だと、
坂下が浩之に好意を抱いているという設定にするかな。
そっちのが手っ取り早いし、フラグ立たせる段階を
追っていくのは手間かかるしね。
ベタな例でスマソだが、
坂下が浩之をオカズにオナってるところを浩之に聞かれてしまうとかな。
坂下のキャラだとその逆のほうが萌えるかもしれん。
浩之が坂下をオカズに風呂でオナってるところを
坂下がたまたま鉢合わせて、そこからなし崩しに
浩之に襲われてしまう展開とか。それだと457のストーリーにならんか。
まあ二次創作エロの場合、前フリを短くしようとしたら
それなりに関係が進んでいるか、どちらかが好意を
持っているかにしないと厳しいわな。
頭痛くなってきた……
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=2385&log_no=2385&msg_per_page=10&def=10
最近のかのんSS-LINKってなんか荒れてない？
感想掲示板を利用しようかと思ったけどとてもチャレンジする気になれない
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=2385&log_no=2385&msg_per_page=10&def=10
最近のかのんSS-LINKってなんか荒れてない？
感想掲示板を利用しようかと思ったけどとてもチャレンジする気になれない
無理だし、ここでどうこうする問題じゃない。
まぁ、夏休み恒例と云う事でひとつ……。
ナゲヤリなようで…もっとも優れた方法なんだよな。
噛み付きたくなる気持ちもわかるが
グッと堪えて生暖かくヲチするのが一番。
噛み付きたくなる気持ちもわかるが
グッと堪えて生暖かくヲチするのが一番。
マジレスしてるあんたらは物好きだなあ、
としか思えんわけだが
としか思えんわけだが
マジレスした方が面白いじゃん
マジレスは若いうちにやっとけ。
年をとると恥ずかしくてできなくなるからな。
年をとると恥ずかしくてできなくなるからな。
スレ違いですけど、自分で探せなかったのでヘルプお願いします。
月姫ＳＳコンペを語るのはどのスレでするべきですか？
月姫ＳＳコンペを語るのはどのスレでするべきですか？
>491
エロ同人板で訊くといいよ。
ここは板もスレも違う。
エロ同人板で訊くといいよ。
ここは板もスレも違う。
494 ：名無しさんだよもん：03/07/24 02:42 ID:KOPn4Bb5
やっぱり需要があるんだな。
月姫SSスレを立てるとするか。
月姫SSスレを立てるとするか。
板違いです。立てるなら他の板でどうぞ。
月姫SSこんぺの話題なら、
Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/
か、開催場所掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2525/
で、お話しすれば？
Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/
か、開催場所掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2525/
で、お話しすれば？
>496
サンクス。
でも管理者にIP抜かれそうだし、やっぱ好き放題平気で書ける2chがイイ。
・・・ボロクソにけなした作品が上位だったりしたら、自分が痛いしな(w
サンクス。
でも管理者にIP抜かれそうだし、やっぱ好き放題平気で書ける2chがイイ。
・・・ボロクソにけなした作品が上位だったりしたら、自分が痛いしな(w
499 ：名無しさんだよもん：03/07/24 18:29 ID:b32pSb0a
来るかどうか、試しに立ててみようぜ。
ここは葉鍵に限った板。
いくら普段葉鍵も書いてるSS書きが多数参加するとはいえ、
月姫の話題すら平気で上がるようになるのも嫌なものがあるな。
いくら普段葉鍵も書いてるSS書きが多数参加するとはいえ、
月姫の話題すら平気で上がるようになるのも嫌なものがあるな。
501ｹﾞｯﾄ！
でもできれば500が欲しかったと言い張ってみるﾃｽﾄｰ
>>500
作家ごとの作品の話をすれば月が出てくるのもある程度しょうがないとは思うが･･････
まぁアレだ、もう夏なんだからこれぐらいは仕方がないと思わないと
でもできれば500が欲しかったと言い張ってみるﾃｽﾄｰ
>>500
作家ごとの作品の話をすれば月が出てくるのもある程度しょうがないとは思うが･･････
まぁアレだ、もう夏なんだからこれぐらいは仕方がないと思わないと
カメラ付き携帯電話で盗撮 容疑で男逮捕－－奈良署
◆カメラ付き携帯電話で盗撮した容疑で男逮捕 １９日午後５時ごろ、奈良市南京
終町のジャスコ奈良南店４階ゲームコーナーで、遊んでいた市内の小学校１年の女
児（６）のキュロットパンツの中を男がカメラ付き携帯電話で盗撮。奈良署は、県迷惑
防止条例違反（盗撮行為）の疑いで同市柏木町の大学生、大西史朗容疑者（２３）を
現行犯逮捕した。
http://www.mainichi.co.jp/area/nara/news/20030721k0000c029004000c.html
ttp://www.kcn.ne.jp/~ohnishi/
「主にONE、Kanon、AirのShort Storyを公開しています。」
「おかんにSS(Kanon SSではかなり有名な「プールに行こう」の５です)を見せたら、
「表現が幼稚や」って言ってました。どう思います？まあ、おかんにとったら読んで
知性がつく文学作品だけが小説なんでしょうけど。」
◆カメラ付き携帯電話で盗撮した容疑で男逮捕 １９日午後５時ごろ、奈良市南京
終町のジャスコ奈良南店４階ゲームコーナーで、遊んでいた市内の小学校１年の女
児（６）のキュロットパンツの中を男がカメラ付き携帯電話で盗撮。奈良署は、県迷惑
防止条例違反（盗撮行為）の疑いで同市柏木町の大学生、大西史朗容疑者（２３）を
現行犯逮捕した。
http://www.mainichi.co.jp/area/nara/news/20030721k0000c029004000c.html
ttp://www.kcn.ne.jp/~ohnishi/
「主にONE、Kanon、AirのShort Storyを公開しています。」
「おかんにSS(Kanon SSではかなり有名な「プールに行こう」の５です)を見せたら、
「表現が幼稚や」って言ってました。どう思います？まあ、おかんにとったら読んで
知性がつく文学作品だけが小説なんでしょうけど。」
503 ： ：03/07/25 04:14 ID:+nRzQVKq
キュロットというところが、哀愁漂ってるな。
そのページの管理人＝その犯人だっていうソースは？
痛さは近いものがあるけどな
なんにせよ、著しくスレ違いなわけだが
板違いで進行してるところマジ質問で悪いんだけど、
見解の分かれそうなテーマは少々露骨でもはっきり示した方が良いのだろうか？
分かる人だけ分かればいいという事にして、余計な説明は省いた方が良いのだろうか？
見解の分かれそうなテーマは少々露骨でもはっきり示した方が良いのだろうか？
分かる人だけ分かればいいという事にして、余計な説明は省いた方が良いのだろうか？
ケースバイケースだが、読解力の低そうな住人相手には、
多少詩情が殺がれ様とも、懇切丁寧に説明した方が、
評判は良いと思われ。
多少詩情が殺がれ様とも、懇切丁寧に説明した方が、
評判は良いと思われ。
個人的には、分かる人だけ分かれ。むしろ分かるなというひねくれたタイプが好感が持てます。
>>508
丁度、今まさにそれで悩んでる。
結局どうしたかというと、物語の肝で誤読されると致命的な所だけは、はっきり
示した。
ただ、細かなレトリックや個人的に言いたかった事や、台詞の奥に込めた意味
なんかは気がつく人だけ気がつけばそれでいいや、って割り切った所の方が多い。
とりあえず一言アドバイスがあるとしたなら、ＨＰ公開だけなら後者（分かる
人だけ）で全然問題ないけど、こんぺのような場だったらそれでは上位に行く
のはきついと思う。
丁度、今まさにそれで悩んでる。
結局どうしたかというと、物語の肝で誤読されると致命的な所だけは、はっきり
示した。
ただ、細かなレトリックや個人的に言いたかった事や、台詞の奥に込めた意味
なんかは気がつく人だけ気がつけばそれでいいや、って割り切った所の方が多い。
とりあえず一言アドバイスがあるとしたなら、ＨＰ公開だけなら後者（分かる
人だけ）で全然問題ないけど、こんぺのような場だったらそれでは上位に行く
のはきついと思う。
さて月ＳＳコンペの締め切りまで一日切ったわけだが。
葉鍵ＳＳの話題も無いし、どうせ８月１０日までと期間も短いし、ここで話してもOK?
葉鍵ＳＳの話題も無いし、どうせ８月１０日までと期間も短いし、ここで話してもOK?
>508
どうしてもトレードオフにならざるをえないというなら、
自分が読ませたい層を対象に書けばいいんじゃないかな。
どんな文章にしても、程度の差こそあれ読み手を選別してるんだから。
なるべく広い層を対象にするなら、説明しすぎと思うぐらいがちょうど良い。
どうしてもトレードオフにならざるをえないというなら、
自分が読ませたい層を対象に書けばいいんじゃないかな。
どんな文章にしても、程度の差こそあれ読み手を選別してるんだから。
なるべく広い層を対象にするなら、説明しすぎと思うぐらいがちょうど良い。
葉鍵厨は頭悪いから、説明しすぎタイプがよろしいかと。
>513
月は嫌いじゃないが、荒れやすいからな。
特に葉鍵板では目の敵にされてるし、自重してもらいたいところ。
月は嫌いじゃないが、荒れやすいからな。
特に葉鍵板では目の敵にされてるし、自重してもらいたいところ。
月や月の一般ユーザが悪いわけじゃないんだけどな
俺も葉鍵とはまるで関係ない居場所を昔粉々にぶち壊されて、
それ以来大嫌いだ。多少なら大丈夫だけど、スレがそれ一色になったら
相当キツいレスしちまうかもしれん。
俺も葉鍵とはまるで関係ない居場所を昔粉々にぶち壊されて、
それ以来大嫌いだ。多少なら大丈夫だけど、スレがそれ一色になったら
相当キツいレスしちまうかもしれん。
520 ：名無しさんだよもん：03/07/26 02:21 ID:PAs2bs5A
,. - ､,. --──- 、
／ , ' ヽ Y⌒ヽ
. い / / / /i ,ィi i ヽ i い
っ. / / l /ﾅﾚ' ﾚﾘ ,.＝ ｉｌ | っ
. ぱ / l l 〃ir'j | ir-'ji} ,' 殺 ぱ
食 .い ! ./ | / ! ー' ー‐/ / っ い
べ ﾚレ'´ | / ＞ ., 「￣ﾉ ,イ,ィ / ち
れ ﾚ从リi ,.- く｀X´ノﾚ レ'ヽ .ゃ
| 〃 / | 「,X,７ {、 ＼ っ
る （（ ./ __/| ｰ^' | 〉 / て
| ヾ 〈 ｀| ,iﾉ___,/ |
| `ーｧ^ー- ｧｰｧ(___ノ |
| ／ ／' / / / | ヾ ♪
♪ く ／ / / / / | ））
7ー-- ､_/_/＿__」 〃
/＿＿/ l |
./ / |ー‐‐ |
/＿＿/ | |
と´＿＿_,ﾉ ｛`ー‐‐^ヽ
`ー ---'
／ , ' ヽ Y⌒ヽ
. い / / / /i ,ィi i ヽ i い
っ. / / l /ﾅﾚ' ﾚﾘ ,.＝ ｉｌ | っ
. ぱ / l l 〃ir'j | ir-'ji} ,' 殺 ぱ
食 .い ! ./ | / ! ー' ー‐/ / っ い
べ ﾚレ'´ | / ＞ ., 「￣ﾉ ,イ,ィ / ち
れ ﾚ从リi ,.- く｀X´ノﾚ レ'ヽ .ゃ
| 〃 / | 「,X,７ {、 ＼ っ
る （（ ./ __/| ｰ^' | 〉 / て
| ヾ 〈 ｀| ,iﾉ___,/ |
| `ーｧ^ー- ｧｰｧ(___ノ |
| ／ ／' / / / | ヾ ♪
♪ く ／ / / / / | ））
7ー-- ､_/_/＿__」 〃
/＿＿/ l |
./ / |ー‐‐ |
/＿＿/ | |
と´＿＿_,ﾉ ｛`ー‐‐^ヽ
`ー ---'
ていうか何を話すんだ？
投票締め切りまでは名指し感想もできないし、せいぜいレベルの高い低いぐらいしか
言うことがないと思うんだが。
その程度のことを、邪魔にならんようにメル欄で話すんなら反対はしない。
投票締め切りまでは名指し感想もできないし、せいぜいレベルの高い低いぐらいしか
言うことがないと思うんだが。
その程度のことを、邪魔にならんようにメル欄で話すんなら反対はしない。
アホが多いから一度許すととことんうざくなりそうな月よ。
ｶｴﾚ…って感じだ。
月姫は好きだがここで話題にするのは違うと思うぞ～。
というわけで反対にｲﾋﾟｮｰ
ｶｴﾚ…って感じだ。
月姫は好きだがここで話題にするのは違うと思うぞ～。
というわけで反対にｲﾋﾟｮｰ
数日前にも月コンペ話を振ってきた奴がいて、
そのときも、今と同様に微妙だから止めろ、反対、という方向でまとまらなかったかな。
なのに、また振ってくる、と。
そのときも、今と同様に微妙だから止めろ、反対、という方向でまとまらなかったかな。
なのに、また振ってくる、と。
勘弁してください。
板違いの上に荒れネタになりやすいんじゃ到底賛成できん。
キナ臭いのはゴメンだよ。
たった20レス前のやりとりを無視して振ってるし。
板違いの上に荒れネタになりやすいんじゃ到底賛成できん。
キナ臭いのはゴメンだよ。
たった20レス前のやりとりを無視して振ってるし。
新しく隔離板作ってもらうには微妙に勢い足りなかったってのは
月姫信者に同情しなくもないけど。葉鍵っ子だって一度通った道だし。
まああと二年くらいして一部のアレなやつらが他のジャンルに移ったら
いいんじゃないですか。
月姫信者に同情しなくもないけど。葉鍵っ子だって一度通った道だし。
まああと二年くらいして一部のアレなやつらが他のジャンルに移ったら
いいんじゃないですか。
コンプティークから2冊出てるSS集ってどう？
スレ違いかな？
スレ違いかな？
懐かしやああ懐かしや懐かしや
529 ：名無しさんだよもん：03/07/26 18:28 ID:ajstySmD
では、マリみてSSスレを立てるということで。
530 ：名無しさんだよもん：03/07/26 18:59 ID:nrwIfAp5
夏だな・・・
葉鍵ＳＳのこんぺで分かったけど、アレは本当に戦略も必要なんだよね。
単にレベルの高い作品を書けばいいってものではない。
評価の平均で決めるから、ぶっちゃけて言えば「厨な読み手に低い点数を入れられない」ための工作も必要になる。
ここで評価が高くても順位の低い作品や作家さんは、大抵それに失敗している罠。
まともな読み手５人に最高評価を受けるより、ハーレム好き厨１０人に支持された方が平均点数が高くなるのが現状。
だから面白い。
どのレベルの読み手にターゲットを設定するのか、
どの程度に読み手が理解可能な表現にするのか、
どのくらいの難易度で構成する（緻密すぎたり複雑だと理解されない）か･･･。
実力派の書き手といえど、高い文章能力だけでは勝てないのがこんぺなんだよね。
単にレベルの高い作品を書けばいいってものではない。
評価の平均で決めるから、ぶっちゃけて言えば「厨な読み手に低い点数を入れられない」ための工作も必要になる。
ここで評価が高くても順位の低い作品や作家さんは、大抵それに失敗している罠。
まともな読み手５人に最高評価を受けるより、ハーレム好き厨１０人に支持された方が平均点数が高くなるのが現状。
だから面白い。
どのレベルの読み手にターゲットを設定するのか、
どの程度に読み手が理解可能な表現にするのか、
どのくらいの難易度で構成する（緻密すぎたり複雑だと理解されない）か･･･。
実力派の書き手といえど、高い文章能力だけでは勝てないのがこんぺなんだよね。
商業的に売れる作品ってのと同じだよなあ＞こんぺ
一番購買力のある層がどこか探って、その層に受ける内容と表現で勝負をかける。でもメディアなどを利用した宣伝戦略はないから、作者一人でのある意味純粋な「実力」勝負には変わりない。
自己満足の為のＳＳと読ませる為のＳＳと、各作者がどちらを念頭において書いているのかそういった姿勢も現れてくるのかもね。
でも投票者や読者としてではなく、作者としてそれらを気にかけられる人は、そもそも余裕のある実力派な気がする（ｗ
最近このスレはあまり賑わっていないけれど、サンプル無しで討論するのが難しいなら過去のこんぺ作品を材料にして討論するのもいいんじゃないだろうか。
こんぺに出してる作品なら批評されるのが前提だと考えちゃいかんのかな。貶すだけや悪意で論じるのは当然ＮＧだと思うけれど、何故この作品が下位で何故この作品が上位かなどの分析とか。
一番購買力のある層がどこか探って、その層に受ける内容と表現で勝負をかける。でもメディアなどを利用した宣伝戦略はないから、作者一人でのある意味純粋な「実力」勝負には変わりない。
自己満足の為のＳＳと読ませる為のＳＳと、各作者がどちらを念頭において書いているのかそういった姿勢も現れてくるのかもね。
でも投票者や読者としてではなく、作者としてそれらを気にかけられる人は、そもそも余裕のある実力派な気がする（ｗ
最近このスレはあまり賑わっていないけれど、サンプル無しで討論するのが難しいなら過去のこんぺ作品を材料にして討論するのもいいんじゃないだろうか。
こんぺに出してる作品なら批評されるのが前提だと考えちゃいかんのかな。貶すだけや悪意で論じるのは当然ＮＧだと思うけれど、何故この作品が下位で何故この作品が上位かなどの分析とか。
534 ：名無しさんだよもん：03/07/27 01:54 ID:Y61siUwp
月すれ、まだぁ？
535 ：名無しさんだよもん：03/07/27 02:00 ID:G4ow+fOE
また、自作が叩かれる様をビクビクしながら眺める日々がやってくる訳ですね？
……といって、話題にもならず寂しい思いをするに一票。
……といって、話題にもならず寂しい思いをするに一票。
俺はむしろ自作叩いて欲しいけどな。感想批評大歓迎。
Kanon第二回中編っす。
Kanon第二回中編っす。
月姫ＳＳこんぺ･･･１１１本かよ。
これを１５日間で読み切れ、と。
一日平均８本。
無理じゃないけど疲れるな。
でも最初の数本にして１０点クラスの作品があるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
ダメダメなのはとことんダメダメだが、良いのは本当に良いよ。
これを１５日間で読み切れ、と。
一日平均８本。
無理じゃないけど疲れるな。
でも最初の数本にして１０点クラスの作品があるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
ダメダメなのはとことんダメダメだが、良いのは本当に良いよ。
>542
前スレ496-499を参照。
前スレ496-499を参照。
ｺﾞﾒﾝ前スレじゃなくてVer16だった。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10488/1048895714.html
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10488/1048895714.html
それ以前に、なぜ月姫ＳＳこんぺの話題が普通に出てきているのだろう。
月姫ではなく同じSSコンペの話を少ししただけでしょう。
困るのは月姫の話しにこのスレが染まること。
月姫コンペを本当に応援してる奴ならココで話題にはせんと思うがね。
困るのは月姫の話しにこのスレが染まること。
月姫コンペを本当に応援してる奴ならココで話題にはせんと思うがね。
適当に数本読んで、じゃなく最初の数本だもんなあ…
もうｱﾌｫとしか。
板違いの話題を持ってきた上にイベント主催の意向を軽んじる。
悪いけど「これだから月厨は」って言いたくなっちゃったよ。
もうｱﾌｫとしか。
板違いの話題を持ってきた上にイベント主催の意向を軽んじる。
悪いけど「これだから月厨は」って言いたくなっちゃったよ。
というか、この板に月姫関連の話題を持ってくる時点であれだろ。
月姫は好き。
でもルールを守れない、空気も読めない月厨は大嫌い。
でもルールを守れない、空気も読めない月厨は大嫌い。
551 ：名無しさんだよもん：03/07/27 13:07 ID:6h2BZeXK
こうして、似た趣旨の企画（SSコンペ）に関する雑談すら叩く潔癖厨が、スレをつまらなくする、と。
552 ：名無しさんだよもん：03/07/27 13:15 ID:PFp9onM5
なんだまた月厨か
隔離板なんだよここはー
プライムの話題ですらグレーゾーンだというのに
まるで関係ないしかも今一番勢いあるせいで
愚信者の数最強なゲームの話題なんて潔癖以前に
許容したくないよー
プライムの話題ですらグレーゾーンだというのに
まるで関係ないしかも今一番勢いあるせいで
愚信者の数最強なゲームの話題なんて潔癖以前に
許容したくないよー
例えればシャア板行って「同じアニメなんだからいいじゃん」
などとのたまいつつナウシカの話するようなものだと自覚できてないからイタいんだよー
などとのたまいつつナウシカの話するようなものだと自覚できてないからイタいんだよー
>540
自分でも話を書くひととそうでない人だと着眼点も違うし
書く人は細かい点も気になりやすいから評価に差が出るってのはありがちだが
それを読解力の優劣とするのは愚かだね
いってしまえばただの趣味の違いなのに
ちょっと話題に出てた「わかってもらえなくてもいいや」って態度は
結局内輪受けといっしょで読む人を馬鹿にした態度だと思う
もちろん趣味でやってる分には内輪受けといっしょで責められるいわれはないのだけど
創作するにはそういったずうずうしさも必要だから
作者がそう思ってる分には問題ないのだけど
こういう場でまで書き手側主観の判断をされるとなんだかな
自分でも話を書くひととそうでない人だと着眼点も違うし
書く人は細かい点も気になりやすいから評価に差が出るってのはありがちだが
それを読解力の優劣とするのは愚かだね
いってしまえばただの趣味の違いなのに
ちょっと話題に出てた「わかってもらえなくてもいいや」って態度は
結局内輪受けといっしょで読む人を馬鹿にした態度だと思う
もちろん趣味でやってる分には内輪受けといっしょで責められるいわれはないのだけど
創作するにはそういったずうずうしさも必要だから
作者がそう思ってる分には問題ないのだけど
こういう場でまで書き手側主観の判断をされるとなんだかな
>>556
ごめん、真面目に参考にしたいんだが
たとえば車のレースに出るSSで駆動形式がどうこうだとかギア比がどうで最終トルクがどうでとか言った話題って聞きたい？
その辺の理解をしてないとたとえば車両の有利不利、自分よりも有利な相手に対する焦りとかいった物って理解出来ないけど
さすがにそんな物を１から１０まで解説していたらSSと言うよりは専門書にならない？
それでも分かる人だけ読んでくれってのは読み手を馬鹿にしてるかな？
小説ってそこまで必要かな？
ごめん、真面目に参考にしたいんだが
たとえば車のレースに出るSSで駆動形式がどうこうだとかギア比がどうで最終トルクがどうでとか言った話題って聞きたい？
その辺の理解をしてないとたとえば車両の有利不利、自分よりも有利な相手に対する焦りとかいった物って理解出来ないけど
さすがにそんな物を１から１０まで解説していたらSSと言うよりは専門書にならない？
それでも分かる人だけ読んでくれってのは読み手を馬鹿にしてるかな？
小説ってそこまで必要かな？
558 ：名無しさんだよもん：03/07/27 15:04 ID:axa4cl1W
＞たとえば車のレースに出るSSで駆動形式がどうこうだとかギア比がどうで最終トルクがどうでとか言った話題って聞きたい？
性能を生かした走行が勝利の鍵なら、当然、描くべきでしょうな。
性能を生かした走行が勝利の鍵なら、当然、描くべきでしょうな。
わざと真逆のとらえかたしてまで語勢の荒い反論に仕立てたのは
図星だったからかにゃー
図星だったからかにゃー
>556
「趣味の違い」と言って評価に差が出ることを肯定する一方で、
書き手が読み手（の層）を限定することには否定的なの？
一次作品を知らない人間のことは考えてないし、
小学生が読んで解りやすいかなんて考えたことはないけど。
極端な話だが、そういうのもＮＧ？
「趣味の違い」と言って評価に差が出ることを肯定する一方で、
書き手が読み手（の層）を限定することには否定的なの？
一次作品を知らない人間のことは考えてないし、
小学生が読んで解りやすいかなんて考えたことはないけど。
極端な話だが、そういうのもＮＧ？
作者に力量の差があるように、現実的な問題として、読者にも読解力の差は確実にあると思うよ。
本を全く読まない中学生と、例えばプロの編集者。これは極端だけど、
部分的にはＳＳにも考えが適用できるんじゃないかな。
それを踏まえた上で、最大公約数の読み手を考えて書くとか、ピンポイントで狙ってみるとか、
そういう書き方をすることは作者の自由じゃない？
と、ほぼ>>532-533と同じ意見なんだけど。
本を全く読まない中学生と、例えばプロの編集者。これは極端だけど、
部分的にはＳＳにも考えが適用できるんじゃないかな。
それを踏まえた上で、最大公約数の読み手を考えて書くとか、ピンポイントで狙ってみるとか、
そういう書き方をすることは作者の自由じゃない？
と、ほぼ>>532-533と同じ意見なんだけど。
結局、書く人がＳＳに、あるいはこんぺに何を求めてるか、ってことだろうね。
そこを無視して方法論的に、～はおかしいとか言うのは見当外れ。
ケースバイケースでしょ。
そこを無視して方法論的に、～はおかしいとか言うのは見当外れ。
ケースバイケースでしょ。
書き手が読み手の層を限定するのは、ﾍﾞﾂﾆ（・∀・）ｲｲ!!
層に含まれない読み手を「厨」扱いするのは、(・A・)ｲｸﾅｲ!
こんぺの順位を「厨な読み手」のせいにするのは、 ｻﾗﾆ（ﾟ∀ﾟ）ｲﾀｲ!
層に含まれない読み手を「厨」扱いするのは、(・A・)ｲｸﾅｲ!
こんぺの順位を「厨な読み手」のせいにするのは、 ｻﾗﾆ（ﾟ∀ﾟ）ｲﾀｲ!
>>564
要約すると、低学歴向けに書け！ってことですな。
要約すると、低学歴向けに書け！ってことですな。
>>557
質問に答えるなら
伝えたいことが車両の有利不利であるなら書くべき
伝えたいことが焦りであるなら書く必要はない
厳密に有利不利を伝えたいなら数値まで書くべき
どのように有利か不利かを伝えたいだけなら数値までは必要ない
車のスペックについてのイニシャルDと湾岸ミッドナイトの書き方の違いをみれば
なにを伝えたいかによってどこまで書くべきか推測できると思う
>>560
>556でいいたかったことは、「わかる人にわかってもらえればいいや」って
こういう場で言うのは見苦しい、ってこと
>564みたいにシンプルに書くことが出来れば誤解をうまずにすんだかな
質問に答えるなら
伝えたいことが車両の有利不利であるなら書くべき
伝えたいことが焦りであるなら書く必要はない
厳密に有利不利を伝えたいなら数値まで書くべき
どのように有利か不利かを伝えたいだけなら数値までは必要ない
車のスペックについてのイニシャルDと湾岸ミッドナイトの書き方の違いをみれば
なにを伝えたいかによってどこまで書くべきか推測できると思う
>>560
>556でいいたかったことは、「わかる人にわかってもらえればいいや」って
こういう場で言うのは見苦しい、ってこと
>564みたいにシンプルに書くことが出来れば誤解をうまずにすんだかな
>>565
好きに書いてもいいけど、人気無いのを人のせいにするな、じゃないか？
好きに書いてもいいけど、人気無いのを人のせいにするな、じゃないか？
分かる人に分かってもらえばいいやを推進されたような気がするのはなぜ……
>568
事実に即しているかどうかはあまり重要じゃない
何を伝えたいか、それをどうやって伝えるかの話
逆にいえば
事実関係は合っていても伝えたいことを伝えられなければ
それは創作として失敗じゃないかな
嘘を事実のように見せることの是非はまた別問題
>569
>566で>560に対する返事の部分で何を言いたかったか表明したつもり
事実に即しているかどうかはあまり重要じゃない
何を伝えたいか、それをどうやって伝えるかの話
逆にいえば
事実関係は合っていても伝えたいことを伝えられなければ
それは創作として失敗じゃないかな
嘘を事実のように見せることの是非はまた別問題
>569
>566で>560に対する返事の部分で何を言いたかったか表明したつもり
↑
七氏のしつこいｲｲﾜｹ、ｶｺﾜﾙｲ。
七氏のしつこいｲｲﾜｹ、ｶｺﾜﾙｲ。
一次と二次の違いはあるけど、「この小説でこの時代（世界）に興味を持ちました」
なんて事はままあるわけで。それが史実とか現実と違うのもまた楽しい訳で。
そういう小説は難しいことを懇切丁寧に、場合によっては参考資料も紹介してたりする。
最初から分かる人だけ云々だと、そこでオナーニって揶揄されても仕方が無いと思うんだけど。
知らない人に伝える努力ってのは、ＳＳに限らず現実世界でもかなり重要じゃないかな。
なんて事はままあるわけで。それが史実とか現実と違うのもまた楽しい訳で。
そういう小説は難しいことを懇切丁寧に、場合によっては参考資料も紹介してたりする。
最初から分かる人だけ云々だと、そこでオナーニって揶揄されても仕方が無いと思うんだけど。
知らない人に伝える努力ってのは、ＳＳに限らず現実世界でもかなり重要じゃないかな。
頭痛くなってきた。
だからさ、わかる人にだけわかってもらいたいならそう書けばいいし、
みんなにわかってもらいたいならそのための努力をすればいいじゃん。
そのためにはどうすればいいか？ って討論ならわかるんだけどさ、
どっちにするかなんて自分で決めることだろうが。
だからさ、わかる人にだけわかってもらいたいならそう書けばいいし、
みんなにわかってもらいたいならそのための努力をすればいいじゃん。
そのためにはどうすればいいか？ って討論ならわかるんだけどさ、
どっちにするかなんて自分で決めることだろうが。
予備知識がなくても楽しめるエンタテイメント。
予備知識があれば、なお楽しめる。
そういうの理想。
饒舌過ぎれば、説明臭くなって鼻につくだろうし、
全く説明無しで単語だけ並べられてると、わけがわからない。
そんな俺の好きな作家は笹本祐一氏だったり……。
予備知識があれば、なお楽しめる。
そういうの理想。
饒舌過ぎれば、説明臭くなって鼻につくだろうし、
全く説明無しで単語だけ並べられてると、わけがわからない。
そんな俺の好きな作家は笹本祐一氏だったり……。
んー、書き手はもっとわがままで好いと思うけどなぁ。
なんか、聞いていると、「書き手は読者に合わせろよ」というふうに聴こえる。
で、「合わせたくないならお前のなんて誰もよまねぇよ、勝手にやってれば」って、
そういう風に言っているようにさえ思える。めっちゃ投槍じゃん。
それはなにかが間違っていないか？ 商業世界じゃないんだし。
現実のコミュニケーションでもそうでしょ。
話者に対して、「こいつは何を言っているんだろう」って聞き手は一生懸命考えるでしょ。
わからない言葉があったら、自分で調べれば良いじゃん。これはSSに限らないけど。
いや、まあ、趣味で書くほうがあれば、趣味で読むんだし、
確かに、情報の発信とその受容に関してどのような態度をとるかは個人の裁量だけどさ。
でも、もう少し読み手のほうも、書き手に歩み寄る必要があるだろう。
なんか、聞いていると、「書き手は読者に合わせろよ」というふうに聴こえる。
で、「合わせたくないならお前のなんて誰もよまねぇよ、勝手にやってれば」って、
そういう風に言っているようにさえ思える。めっちゃ投槍じゃん。
それはなにかが間違っていないか？ 商業世界じゃないんだし。
現実のコミュニケーションでもそうでしょ。
話者に対して、「こいつは何を言っているんだろう」って聞き手は一生懸命考えるでしょ。
わからない言葉があったら、自分で調べれば良いじゃん。これはSSに限らないけど。
いや、まあ、趣味で書くほうがあれば、趣味で読むんだし、
確かに、情報の発信とその受容に関してどのような態度をとるかは個人の裁量だけどさ。
でも、もう少し読み手のほうも、書き手に歩み寄る必要があるだろう。
わがままでいいってのには同意。
ただ、「合わせたくないなら読まないよ」ってのも仕方がないと思う。
だって自分に合わないものなんて読みたくないもの。
書き手は好きなもの書いて、読み手は好きなもの読んで。
趣味でやってるＳＳなんてそんなものじゃないの？
ただ、「合わせたくないなら読まないよ」ってのも仕方がないと思う。
だって自分に合わないものなんて読みたくないもの。
書き手は好きなもの書いて、読み手は好きなもの読んで。
趣味でやってるＳＳなんてそんなものじゃないの？
っていうか、「合わないなら読まないでいいよ」でええやん、書く方なんて……。
こっちも趣味で公開しているだけなんだから。
まぁ人それぞれなのかも知れんが、妥協しまくってアクセス稼ぎたいとは
思わないなぁ。
こっちも趣味で公開しているだけなんだから。
まぁ人それぞれなのかも知れんが、妥協しまくってアクセス稼ぎたいとは
思わないなぁ。
妥協なのか？
自分の好きな世界を他の人に知って貰いたい。
って願望は誰でも持っていると思ってたんだけど。
で結局、「ならその世界を懇切丁寧に説明したい」
ってのは必然なものだと思うんだけど。
でもＳＳなら、確かにいいのかも。所詮ファンフィクションだし。
自分の好きな世界を他の人に知って貰いたい。
って願望は誰でも持っていると思ってたんだけど。
で結局、「ならその世界を懇切丁寧に説明したい」
ってのは必然なものだと思うんだけど。
でもＳＳなら、確かにいいのかも。所詮ファンフィクションだし。
>>579
自分の好きな世界、というよりも自分の創作物を読んで貰いたい、という
願望だよね、このスレで言うならば。
だから、それを読みやすくする、というのも一つのやり方だと思う。
それを妥協とするかしないかは、それこそ個々人の問題だろう。
どっちがいい、という話じゃなくてね。
ただ、俺の場合は好き勝手に書いて評価してくれる人がいるのかどうか、
それが分かるのが楽しいという面もあって、このスレで言う「歩み寄る」みたいな
ことはあまりしていない。
逆にそれで分かってくれる人が居たら嬉しいなぁ、という感じかなぁ。
だから、「歩み寄る」作業は「妥協」と見てしまったりもする。自分の中で。
非商業作品だからこそ、そういうわがままを通したいな、なんて思う。
あくまでどっちがイイ、という話じゃなくてね。
だから「丁寧に説明する」方向も勿論アリだと思ってるよ。
自分の好きな世界、というよりも自分の創作物を読んで貰いたい、という
願望だよね、このスレで言うならば。
だから、それを読みやすくする、というのも一つのやり方だと思う。
それを妥協とするかしないかは、それこそ個々人の問題だろう。
どっちがいい、という話じゃなくてね。
ただ、俺の場合は好き勝手に書いて評価してくれる人がいるのかどうか、
それが分かるのが楽しいという面もあって、このスレで言う「歩み寄る」みたいな
ことはあまりしていない。
逆にそれで分かってくれる人が居たら嬉しいなぁ、という感じかなぁ。
だから、「歩み寄る」作業は「妥協」と見てしまったりもする。自分の中で。
非商業作品だからこそ、そういうわがままを通したいな、なんて思う。
あくまでどっちがイイ、という話じゃなくてね。
だから「丁寧に説明する」方向も勿論アリだと思ってるよ。
最近、全角カナでイイ、とか書くやつがやたらと目につくが
どっかのコテと区別つかなくなって紛らわしくてかなわない。
かっこわるっ。
どっかのコテと区別つかなくなって紛らわしくてかなわない。
かっこわるっ。
>>566
俺「ヒカルの碁」見て囲碁始めたんだけど、あれは普遍性のある「勝負の世界」は描いていても、
囲碁というゲーム独特の奥深さ・面白さは具体的には描いてない。
（そういうのはNHKの囲碁講座や囲碁雑誌の方がよっぽど伝わってくる）
専門用語並べられて、その意味が全く分からないのに楽しめるというのは、
普遍的な部分はしっかりと説明しているからなんだろうと思った。
俺「ヒカルの碁」見て囲碁始めたんだけど、あれは普遍性のある「勝負の世界」は描いていても、
囲碁というゲーム独特の奥深さ・面白さは具体的には描いてない。
（そういうのはNHKの囲碁講座や囲碁雑誌の方がよっぽど伝わってくる）
専門用語並べられて、その意味が全く分からないのに楽しめるというのは、
普遍的な部分はしっかりと説明しているからなんだろうと思った。
>>580
歩みより、ってのは、必ずしも妥協とイコールではないのでは？
キャラの行動や世界観など、「自分では思いつかなかったが、言われてみると納得」みたいなものもあるだろう。
あるいは、より面白さを追求する形に発展する事も。
自分が今この瞬間書いたＳＳが、自分における最高峰だなんて思ってるなら別だろうけど、
そうでないなら改善の余地があるわけで、その余地というものを他人の意見から発掘する事は、別に歩み寄りでも何でもないだろう。
そしてそれは、妥協、というものに対しては真逆じゃなかろうか。
読者の意見は言うなれば、自分の作品を映し出す鏡。
鏡を見ずして、自分の姿はわからないもんだ。
まぁ、たまには鏡が汚れてたり、歪んでる事もあるだろうが、だからといって鏡を見る事を否定するのもどうだろうね。
歩みより、ってのは、必ずしも妥協とイコールではないのでは？
キャラの行動や世界観など、「自分では思いつかなかったが、言われてみると納得」みたいなものもあるだろう。
あるいは、より面白さを追求する形に発展する事も。
自分が今この瞬間書いたＳＳが、自分における最高峰だなんて思ってるなら別だろうけど、
そうでないなら改善の余地があるわけで、その余地というものを他人の意見から発掘する事は、別に歩み寄りでも何でもないだろう。
そしてそれは、妥協、というものに対しては真逆じゃなかろうか。
読者の意見は言うなれば、自分の作品を映し出す鏡。
鏡を見ずして、自分の姿はわからないもんだ。
まぁ、たまには鏡が汚れてたり、歪んでる事もあるだろうが、だからといって鏡を見る事を否定するのもどうだろうね。
どうしても譲りたくないものを変えてまでわかりやすくするなら妥協。
それ以外なら改善だと思ふ。
それ以外なら改善だと思ふ。
＞583
だから鏡を見て自己陶酔するナルシストとか、鏡を見たがらない臆病者とかが出てくるのか。
若しくは自分に暗示を掛けて鏡に映った自分を美化する人間とか。
スゴイ納得した。ありがとう。
だから鏡を見て自己陶酔するナルシストとか、鏡を見たがらない臆病者とかが出てくるのか。
若しくは自分に暗示を掛けて鏡に映った自分を美化する人間とか。
スゴイ納得した。ありがとう。
>>585
いや、自分でもぱっと出た比喩だったのだが、そう言われると確かに納得する部分があるな（ｗ
いや、自分でもぱっと出た比喩だったのだが、そう言われると確かに納得する部分があるな（ｗ
587 ： ：03/07/28 22:13 ID:CVBb7C6/
でも、他人の鏡に映ったものを、自分の中で一度しっかりと描きなおす必要がありそうだね。
そして、自分が持つ鏡により磨きをかけて、書くものに反映しなきゃならないと思う。
そして、自分が持つ鏡により磨きをかけて、書くものに反映しなきゃならないと思う。
そして鏡を叩き割る、と(ｗ
向上心がある人、目標がある人は鏡を見た方が良さそうだが、
>577-578みたいにあくまでも自分の楽しみ、趣味でやってる人は
そこまでこだわらなくても良いってことかな？
でも、趣味だから読者など(略)って、どこぞのBBSで気を吐いた
U-1作家を思い出すんで、本音はともかく建前としては
ちょっと言いたくないなぁｗ
>577-578みたいにあくまでも自分の楽しみ、趣味でやってる人は
そこまでこだわらなくても良いってことかな？
でも、趣味だから読者など(略)って、どこぞのBBSで気を吐いた
U-1作家を思い出すんで、本音はともかく建前としては
ちょっと言いたくないなぁｗ
なんか微妙に話が先鋭化してるような気がするな。
あるていど素地のある読み手にとってはベストと思える表現を、
そうでない読み手のために崩すかどうかって話じゃなかった？
どちらに対してもマイナスにならないなら、誰も迷ったりしないって。
読み手をうならせる快感をより強く求めてるのは、
むしろ自分のスタイルに拘ってる連中の方なんじゃないかとＥＳＰしてみたり。
あるていど素地のある読み手にとってはベストと思える表現を、
そうでない読み手のために崩すかどうかって話じゃなかった？
どちらに対してもマイナスにならないなら、誰も迷ったりしないって。
読み手をうならせる快感をより強く求めてるのは、
むしろ自分のスタイルに拘ってる連中の方なんじゃないかとＥＳＰしてみたり。
>>589
＞向上心がある人、目標がある人
これだって結局は趣味でしょ？
二次創作のＳＳなんだから。
例えそれがプロの物書きよる物であっても、それは同じ。
というか、趣味だから読者などなんて誰も言ってないし。
＞向上心がある人、目標がある人
これだって結局は趣味でしょ？
二次創作のＳＳなんだから。
例えそれがプロの物書きよる物であっても、それは同じ。
というか、趣味だから読者などなんて誰も言ってないし。
>>580
凄く正しい見方だと思うよ。
問題は、個々人にとっての「歩みより」の基準だと思う。
別に俺も読者の意見を聞くべきでない、と言っている訳ではないよ。
むしろ事後の意見は大いに生かさしてもらうべきだと思っている。
むしろ俺が言っていたのは、作品を出す前の、前提からの「歩みより」の話の
つもりだった。
作品を出す前から、「分かりにくいかな？」とかそういう理由で、作品を変化させる
ことについて、というべきかな。
一回出してしまった作品を書き直すなんてことはあまりやらないから、事後より
事前、という感じかな。無論前回の反省を活かす、とかそういう意味の読者の意見からの
フィードバックは生かすとしても。
>>590
>読み手をうならせる快感をより強く求めてるのは、
>むしろ自分のスタイルに拘ってる連中の方なんじゃないかとＥＳＰしてみたり。
なかなか鋭いと思う（ｗ
読み手を唸らせる快感というよりも、分かってもらう快感と言う方がより近いかも。
凄く正しい見方だと思うよ。
問題は、個々人にとっての「歩みより」の基準だと思う。
別に俺も読者の意見を聞くべきでない、と言っている訳ではないよ。
むしろ事後の意見は大いに生かさしてもらうべきだと思っている。
むしろ俺が言っていたのは、作品を出す前の、前提からの「歩みより」の話の
つもりだった。
作品を出す前から、「分かりにくいかな？」とかそういう理由で、作品を変化させる
ことについて、というべきかな。
一回出してしまった作品を書き直すなんてことはあまりやらないから、事後より
事前、という感じかな。無論前回の反省を活かす、とかそういう意味の読者の意見からの
フィードバックは生かすとしても。
>>590
>読み手をうならせる快感をより強く求めてるのは、
>むしろ自分のスタイルに拘ってる連中の方なんじゃないかとＥＳＰしてみたり。
なかなか鋭いと思う（ｗ
読み手を唸らせる快感というよりも、分かってもらう快感と言う方がより近いかも。
うわー、読む気しねぇ……。
りーふ図書館、閉鎖しちゃった？
まだサラリーマンとかあったのにねぇ
萌えキャラは全然別なんだけどギャグSSの
主役として一番好きなのは今でも芹香先輩だなぁ
もう増えないと思うけど
萌えキャラは全然別なんだけどギャグSSの
主役として一番好きなのは今でも芹香先輩だなぁ
もう増えないと思うけど
>>590
> あるていど素地のある読み手にとってはベストと思える表現を、
> そうでない読み手のために崩すかどうかって話じゃなかった？
一言忠告しておこう。
素地の無い連中のために懇切丁寧に説明するとBBSがリア厨やリア工で埋まる罠
もー二度とやらん
> あるていど素地のある読み手にとってはベストと思える表現を、
> そうでない読み手のために崩すかどうかって話じゃなかった？
一言忠告しておこう。
素地の無い連中のために懇切丁寧に説明するとBBSがリア厨やリア工で埋まる罠
もー二度とやらん
597 ：名無しさんだよもん：03/07/29 10:56 ID:Qvh+0JZH
>596
このスレ的には、多くの読者に楽しんでもらえたことを喜ぶべきところなんでは(w。
このスレ的には、多くの読者に楽しんでもらえたことを喜ぶべきところなんでは(w。
598 ：名無しさんだよもん：03/07/29 11:02 ID:tidf4BNQ
>>597
そうすっと、下手にＳＳで懇切丁寧に説明するよりも
注釈つけて参考リンクなんかの方がいいのかねえ。
書き手は興味を持たせる文章書く努力ぐらいはしろ
読み手は興味を持った分野ぐらいぐぐれって結論なんだろうかね。
そうすっと、下手にＳＳで懇切丁寧に説明するよりも
注釈つけて参考リンクなんかの方がいいのかねえ。
書き手は興味を持たせる文章書く努力ぐらいはしろ
読み手は興味を持った分野ぐらいぐぐれって結論なんだろうかね。
ＳＳ書いててサイトもってて、感想が来たんだよ
そんで感想には、こんなオリキャラ考えました
とかってなんかいろいろ設定が書いてあるの
当り障り無いように受け答えしておいてしばらくしたら
掲示板にそいつがきて、ぼくのオリキャラは何時出るんですか？
とか書き込みやがったんだよ
もぅね
そんで感想には、こんなオリキャラ考えました
とかってなんかいろいろ設定が書いてあるの
当り障り無いように受け答えしておいてしばらくしたら
掲示板にそいつがきて、ぼくのオリキャラは何時出るんですか？
とか書き込みやがったんだよ
もぅね
>>601
いきなりオリキャラだらけの「外伝」を送りつけられた俺はまだ幸せな方だったのか。
いきなりオリキャラだらけの「外伝」を送りつけられた俺はまだ幸せな方だったのか。
自己顕示したがる読み手ほどウザいものはない。
二次創作はその前提において、書き手と読み手の距離が少ないから
そういう勘違いした奴も出てきやすいんだろうが…
人の褌で相撲を取るな、なんて二次創作作家が言うのもアレだが
人の褌で相撲を取ってる奴の背中にさらにおぶさってくる奴ってのは、なぁ…
コピーは繰り返すたびに質が劣化する、って話を思い出した。なんとなく。
二次創作はその前提において、書き手と読み手の距離が少ないから
そういう勘違いした奴も出てきやすいんだろうが…
人の褌で相撲を取るな、なんて二次創作作家が言うのもアレだが
人の褌で相撲を取ってる奴の背中にさらにおぶさってくる奴ってのは、なぁ…
コピーは繰り返すたびに質が劣化する、って話を思い出した。なんとなく。
606 ：名無しさんだよもん：03/07/29 15:37 ID:KeKB4Qx+
現役コンパニオンがハメされてヒイヒイ泣いてる写真！
http://www.oshioki.net/video.html
http://www.oshioki.net/video.html
何だかんだ言ったって、何も送られて来ないオレよりはみんなマシさ。
>>605
劣化コピーうんぬんはかなり前からの話。
今更もうどうにもなるものじゃないだろうな。
>>607
変な作品がきたらきたで困るけどな。
あなたの１８禁作品が私の理想です。
参考に書いてみました感想下さい。良ければ投稿します。
…放置したよ。気持ち悪くて。
劣化コピーうんぬんはかなり前からの話。
今更もうどうにもなるものじゃないだろうな。
>>607
変な作品がきたらきたで困るけどな。
あなたの１８禁作品が私の理想です。
参考に書いてみました感想下さい。良ければ投稿します。
…放置したよ。気持ち悪くて。
まだ歴が浅いうちに好きな書き手さんに色々送り付けました……
すみません ＞送った方々
コンペに出て上位狙ってるのは罪滅ぼしのつもり
多少名前が売れれば、快く受け取ってくれた方々への恩返しになるかな、と
すみません ＞送った方々
コンペに出て上位狙ってるのは罪滅ぼしのつもり
多少名前が売れれば、快く受け取ってくれた方々への恩返しになるかな、と
送った相手がみんな少なくとも表面的には快く受けてくれたなら、
そもそも第三者から見てもそんなにイタくない内容だったんじゃないの
それならなんの問題もないよな
そもそも第三者から見てもそんなにイタくない内容だったんじゃないの
それならなんの問題もないよな
＞送った相手がみんな少なくとも表面的には快く受けてくれたなら
「表面的には」の部分に大きな問題があると思ふ。
「表面的には」の部分に大きな問題があると思ふ。
>>608
貴方のHPには投稿ページがあるの？
貴方のHPには投稿ページがあるの？
>>611
「送った相手が全員」「受け入れてくれた」なら、まあとりあえず>>601のごとく
一線をホップステップでジャンプしたあとバク宙かまして踏み切り線に戻り
そこからカタパルトに打ち出されてお月様へ飛び立つような代物ではなかったということだろ。一応は。
「送った相手が全員」「受け入れてくれた」なら、まあとりあえず>>601のごとく
一線をホップステップでジャンプしたあとバク宙かまして踏み切り線に戻り
そこからカタパルトに打ち出されてお月様へ飛び立つような代物ではなかったということだろ。一応は。
>>614
どうやらあんたは、俺が「全然大丈夫さ！」と慰めてると思ってるから、
話が食い違うらしい。俺は「全然ダメではないさ！」と慰めてるのだよ。
>>615ほどアレな内容だったら、まず結構な確率で送り返されるだろ。
どうやらあんたは、俺が「全然大丈夫さ！」と慰めてると思ってるから、
話が食い違うらしい。俺は「全然ダメではないさ！」と慰めてるのだよ。
>>615ほどアレな内容だったら、まず結構な確率で送り返されるだろ。
投稿ページはないよ。
ただ、投稿していただいた方のSS専用のコンテンツを作りました。
というか、投稿というよりも一つの作品を掲示させて貰っているというか。
短編とかでも自分のSSと同じところにおいてる。
ただ、作者が自分がそうでないかの違い。
同じHPに置いているというだけですので、自作と投稿に差はないっす。
送りつけて投稿です、というだけでは掲載しないです。家は。
ただ、投稿していただいた方のSS専用のコンテンツを作りました。
というか、投稿というよりも一つの作品を掲示させて貰っているというか。
短編とかでも自分のSSと同じところにおいてる。
ただ、作者が自分がそうでないかの違い。
同じHPに置いているというだけですので、自作と投稿に差はないっす。
送りつけて投稿です、というだけでは掲載しないです。家は。
連続カキコすまそ。
基本的に投稿ってのは善意であろうが売名であろうが、
管理者に最大限の決定権があるわけであって……
ぶっちゃけ糞SS…U-1じゃなくても管理者の主観で面白くないとか、
下手糞とか、HPのほかのSSとの毛色が違うetc...
様々な要素で受け付けるか受け付けないかを決めれば良い。
>>613
自分のHPの指針をしっかりと持っていれば切ることなんて簡単にできる。
それに自分が受け付けなかったとしても、投稿しかしないような奴は、
結局最初に受け入れられなかったSSをそのままに、どこか別のHPに送りつけるのだろうよ。
気持ち悪いやつらだ。まったくもって。
HPのはじめていくらか経った頃、薄っぺらいSSを○○Hit記念とかいってくれた方がいたけど
あくまでくれたということとして私は受け取りました。
つまり自由にしていいという意味合いで。
UPしなかったら、別のHPにあげて良いですか？ なんてメールがきた時は笑ったけどね。
ちなみに私は最初にいりませんって言ったのですけどね。
で、そうやって頂いた中でも自分が面白いと思った作品だけを、
改めてこちらで掲載しても良いですか？ とお伺いを立てて掲載させて頂いております。
みんなはどうなのさ？ 自分のHPにしっかりとした指針とかって持ってる？
今はもう投稿カット状態っす。
とはいえ今はもう年に知らない人から一本二本突然くるくらいだけどね。
正直に家に合わないからいりません。茶漬け出すからとっとと帰れって意味合いのメールで返信してますが？
基本的に投稿ってのは善意であろうが売名であろうが、
管理者に最大限の決定権があるわけであって……
ぶっちゃけ糞SS…U-1じゃなくても管理者の主観で面白くないとか、
下手糞とか、HPのほかのSSとの毛色が違うetc...
様々な要素で受け付けるか受け付けないかを決めれば良い。
>>613
自分のHPの指針をしっかりと持っていれば切ることなんて簡単にできる。
それに自分が受け付けなかったとしても、投稿しかしないような奴は、
結局最初に受け入れられなかったSSをそのままに、どこか別のHPに送りつけるのだろうよ。
気持ち悪いやつらだ。まったくもって。
HPのはじめていくらか経った頃、薄っぺらいSSを○○Hit記念とかいってくれた方がいたけど
あくまでくれたということとして私は受け取りました。
つまり自由にしていいという意味合いで。
UPしなかったら、別のHPにあげて良いですか？ なんてメールがきた時は笑ったけどね。
ちなみに私は最初にいりませんって言ったのですけどね。
で、そうやって頂いた中でも自分が面白いと思った作品だけを、
改めてこちらで掲載しても良いですか？ とお伺いを立てて掲載させて頂いております。
みんなはどうなのさ？ 自分のHPにしっかりとした指針とかって持ってる？
今はもう投稿カット状態っす。
とはいえ今はもう年に知らない人から一本二本突然くるくらいだけどね。
正直に家に合わないからいりません。茶漬け出すからとっとと帰れって意味合いのメールで返信してますが？
つか、たかが電子メールで送付できる程度のテキストデータだろ？
大した分量じゃ無いんだから、気持ちよく置いてやれよ。
それで誰かが幸せになるなら安いものだ。
大した分量じゃ無いんだから、気持ちよく置いてやれよ。
それで誰かが幸せになるなら安いものだ。
621もそれはそれで立派なポリシーだろう。
オープンなサイトを目指すならそういうのもいい。
俺には真似できそうもないけど。
まあ、文化の違いというやつなんだろうな。
「お近づきに」とばかりに、名刺と同じ感覚でバラ撒いてる連中もいる。
作品に創作物としての価値を求める人間はカルチャーギャップでクラクラするわけだが。
オープンなサイトを目指すならそういうのもいい。
俺には真似できそうもないけど。
まあ、文化の違いというやつなんだろうな。
「お近づきに」とばかりに、名刺と同じ感覚でバラ撒いてる連中もいる。
作品に創作物としての価値を求める人間はカルチャーギャップでクラクラするわけだが。
>喜ばせてやってたらたちまちサイトが戦乱の世と化すな
そんなに大量の作品やら感想が送られてくるのか！
うらやますぃ…。
そんなに大量の作品やら感想が送られてくるのか！
うらやますぃ…。
てか、某ナデシコサイトはあまりにそうやって送りつけられたから座談会なんて物をのっけてるんじゃないのか？
626 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/07/30 00:33 ID:no3BD/vD
俺の知り合いの絵師が言ってたんだけど、「贈り物」と言って絵を贈ってくる人の
神経が理解できないそうだ。
上手い人が贈ってくるならともかく、恥ずかしげもなく贈ってくる人に限って
下手な人ばかりだという。
贈ってもらったからには感想をいわなくてはいけない。
几帳面でお世辞が苦手な彼は、一時期それでノイローゼ気味になっていた。
「俺のこと困らせたくてわざとやってるのか？」
そう言って荒れていた。
ＳＳと絵とは違うのかもしれないけど、「好意」ってのも時には人を追い詰めるんだなあ、
なんて思ったりした。
神経が理解できないそうだ。
上手い人が贈ってくるならともかく、恥ずかしげもなく贈ってくる人に限って
下手な人ばかりだという。
贈ってもらったからには感想をいわなくてはいけない。
几帳面でお世辞が苦手な彼は、一時期それでノイローゼ気味になっていた。
「俺のこと困らせたくてわざとやってるのか？」
そう言って荒れていた。
ＳＳと絵とは違うのかもしれないけど、「好意」ってのも時には人を追い詰めるんだなあ、
なんて思ったりした。
>>627
あー、わかるなぁ……。
俺はリンクの申し込みでも色々と困ったな……。
紹介コメントが難しい。
付き合いでリンク増やすこともあるし、サイト当初は実質的に相互リンク的に
申し込まれたら増やしてあげていたので、方針転換もなんだかな、ってさ……。
今は適当に受け流したり、そもそも紹介コメントを簡略化して誤魔化したりしているけど。
あー、わかるなぁ……。
俺はリンクの申し込みでも色々と困ったな……。
紹介コメントが難しい。
付き合いでリンク増やすこともあるし、サイト当初は実質的に相互リンク的に
申し込まれたら増やしてあげていたので、方針転換もなんだかな、ってさ……。
今は適当に受け流したり、そもそも紹介コメントを簡略化して誤魔化したりしているけど。
>627
掲示板のレスもそうだけどねえ
返答に困るようなのが延々と続くとストレスはたまるよ。
まあ反応の多いサイトの管理者はその人なりに大変ってこった
掲示板のレスもそうだけどねえ
返答に困るようなのが延々と続くとストレスはたまるよ。
まあ反応の多いサイトの管理者はその人なりに大変ってこった
>>627
まんま623に通じるな
「誰かのために僕が労力を削って作り上げたプレゼント」
なので送られたら嬉しい理論
嬉しいわけねえだろそんな駄作
さしずめ心底嫌いなブサイクに見た目最悪の手料理渡された気分か
好きな子からだってモノがアレなら返答に窮するというのに
まんま623に通じるな
「誰かのために僕が労力を削って作り上げたプレゼント」
なので送られたら嬉しい理論
嬉しいわけねえだろそんな駄作
さしずめ心底嫌いなブサイクに見た目最悪の手料理渡された気分か
好きな子からだってモノがアレなら返答に窮するというのに
結局、「コメントに困る」が主な理由？
それって、創作姿勢が云々じゃなくて、
単に人付き合いが面倒臭いってだけ、じゃん（藁
それって、創作姿勢が云々じゃなくて、
単に人付き合いが面倒臭いってだけ、じゃん（藁
創作姿勢が壊滅的なブツに対して
「コメントに困る」とみんな言ってるように見えるのは
僕の読解力不足ですかそうですか。もう寝る。
「コメントに困る」とみんな言ってるように見えるのは
僕の読解力不足ですかそうですか。もう寝る。
>>631
だって面白くないＳＳ書いて押し付ける人と、別に付き合いたくないもの（ｗ）
絵やリンクについては困った経験あるけど、うちんとこは幸い、ＳＳ押し付け
られた経験ないけどね。募集もしてないし。（絵もリンクも一般募集はしてない
んだが）
……もしそんなＳＳ来たら、絵やリンク以上に困るだろうな。
一応ＳＳサイトだし。
だって面白くないＳＳ書いて押し付ける人と、別に付き合いたくないもの（ｗ）
絵やリンクについては困った経験あるけど、うちんとこは幸い、ＳＳ押し付け
られた経験ないけどね。募集もしてないし。（絵もリンクも一般募集はしてない
んだが）
……もしそんなＳＳ来たら、絵やリンク以上に困るだろうな。
一応ＳＳサイトだし。
>>631
駄作貰ってﾏﾝｾｰしてろｗ
つーかｺﾒﾝﾄに困るっていうのは、言いたくないお世辞を
言わされることに対するフラストレーションってやつだ。ちなみに、きしょいCG貰っても困るね。
お前も想像してみろ、>>633ではないが自分のSSに首長竜チックな絵を送られてきて、
あまつさえ自分のSSページに一緒に掲載してくれなんていわれたら！
なおかつ褒めるんだ。『素敵な絵を○○さんから頂きました。ありがとうございました』って。
おまえ、そりゃ良い笑いものだっつーの！ 売れてるお笑いタレントも真っ青だがや(T∀T)
SSはキーボード打てれば誰でもできる。大したソフトもタブレットもスキャナーもいらん。
故に悲劇的な作品が、首長竜クラスがごろごろしている。嫌いなSSスレが良い例だ。
そういった作品を送りつけられてなおおまえは面倒臭いだけ、といえるのか？
>>626
荒れるんで勘弁して（スレが）
自分自身そこまで言われるほどの作品ではないと思っていたし。すまそ。
>>622
してますた。
>>633
恨まれようが断るべし。知り合いだったらなおさら心を鬼にして。
その程度でおかしくなるような関係だったら捨ててしまえ。
うわっつらの付き合いを否定はしない。だがそれではなにも残らんよ。
>>620
昔、断られたことがあった。その人は丁寧に理由をくれた。糞つまらねぇからいらない、と。
自分が運営して、そこそこマシとよべる程度のSSを書けるようになった時、過去の自分の行いが返ってきた。
糞な投稿を捨てろと断言しているのは自分が実証しているからでした。
駄作貰ってﾏﾝｾｰしてろｗ
つーかｺﾒﾝﾄに困るっていうのは、言いたくないお世辞を
言わされることに対するフラストレーションってやつだ。ちなみに、きしょいCG貰っても困るね。
お前も想像してみろ、>>633ではないが自分のSSに首長竜チックな絵を送られてきて、
あまつさえ自分のSSページに一緒に掲載してくれなんていわれたら！
なおかつ褒めるんだ。『素敵な絵を○○さんから頂きました。ありがとうございました』って。
おまえ、そりゃ良い笑いものだっつーの！ 売れてるお笑いタレントも真っ青だがや(T∀T)
SSはキーボード打てれば誰でもできる。大したソフトもタブレットもスキャナーもいらん。
故に悲劇的な作品が、首長竜クラスがごろごろしている。嫌いなSSスレが良い例だ。
そういった作品を送りつけられてなおおまえは面倒臭いだけ、といえるのか？
>>626
荒れるんで勘弁して（スレが）
自分自身そこまで言われるほどの作品ではないと思っていたし。すまそ。
>>622
してますた。
>>633
恨まれようが断るべし。知り合いだったらなおさら心を鬼にして。
その程度でおかしくなるような関係だったら捨ててしまえ。
うわっつらの付き合いを否定はしない。だがそれではなにも残らんよ。
>>620
昔、断られたことがあった。その人は丁寧に理由をくれた。糞つまらねぇからいらない、と。
自分が運営して、そこそこマシとよべる程度のSSを書けるようになった時、過去の自分の行いが返ってきた。
糞な投稿を捨てろと断言しているのは自分が実証しているからでした。
ちなみに>>609みたいのは気にいらないのでちっと叩く。すまん。
別に貴方の名前が売れようが売れまいが最早過去の事象。
気がついた時にはもう遅いのですよね。駄作を送られた時点で。
あと、コンペっていうのに固執するのは良くない。
確かにしごくまっとうで堅実な作品が多く見受けられるけれども、偏りすぎているきらいがある。
もう少し柔軟な姿勢を物事を考えれた方が吉かと思われ。
あとコンペに出て上位に入って名前を売るなんて厨過ぎるぞ。マヂで。
名前を売るという言葉の流れなんて痛すぎる。しかもSSだし(T∀T)
そんなことしなくても面白い作品を書ける人はいるし、そういうのを目指してよ。
最近はSSも変な方向に進んでるし、コンペなんて打ち上げ花火なんかじゃない、
きちんとした作品を書けば自然と受け入れられると思う。
ま、良いSSを書こうって気持ちの方向性は間違っていないとは思うので、がんばってくらさい。
別に貴方の名前が売れようが売れまいが最早過去の事象。
気がついた時にはもう遅いのですよね。駄作を送られた時点で。
あと、コンペっていうのに固執するのは良くない。
確かにしごくまっとうで堅実な作品が多く見受けられるけれども、偏りすぎているきらいがある。
もう少し柔軟な姿勢を物事を考えれた方が吉かと思われ。
あとコンペに出て上位に入って名前を売るなんて厨過ぎるぞ。マヂで。
名前を売るという言葉の流れなんて痛すぎる。しかもSSだし(T∀T)
そんなことしなくても面白い作品を書ける人はいるし、そういうのを目指してよ。
最近はSSも変な方向に進んでるし、コンペなんて打ち上げ花火なんかじゃない、
きちんとした作品を書けば自然と受け入れられると思う。
ま、良いSSを書こうって気持ちの方向性は間違っていないとは思うので、がんばってくらさい。
ごめん、正直、ｳｻﾞｲ
６０８の痛さからオチを推測すると、以下のようになる。
６０９が初めて投稿してしまった後悔の作品が、
現在の６０８の全力よりも充分に上であり、
尚かつ６０９は本当にこんぺで上位をとり続けている実力者。
歴が浅いころって言ってるだけで、自分がヘボだったとは言ってないんだよね。６０９って。
６０９が初めて投稿してしまった後悔の作品が、
現在の６０８の全力よりも充分に上であり、
尚かつ６０９は本当にこんぺで上位をとり続けている実力者。
歴が浅いころって言ってるだけで、自分がヘボだったとは言ってないんだよね。６０９って。
さぁ、馬鹿がやってきました。
煽る気が満々っていうか既に溢れ出している >>637 の ESP ぶりと言ったら、もう。
640＝608
>>608
自分でわかってると思うが、そろそろ名無しに戻った方がいいぞ。
自分でわかってると思うが、そろそろ名無しに戻った方がいいぞ。
つーか608が誰か速攻でわかってしまったんだが晒してもいいのだろうか？
十中七八、彼かあいつ、どっちかだ。判断に迷うところだのう
十中七八、彼かあいつ、どっちかだ。判断に迷うところだのう
初めてコテトリのことすげえと思った。
名無しのＥＳＰは気楽だからな。
された方はいい迷惑だろうが
された方はいい迷惑だろうが
結論：608はメールですら他人とコミュニケートするのを恐れるヒキコモリ。
608が痛いのは確かだが
漏れとしてはとりあえず、厨SSを送りつけられるのだけは勘弁だな
漏れとしてはとりあえず、厨SSを送りつけられるのだけは勘弁だな
650 ： ：03/07/30 23:06 ID:dpUI6/ii
送られてきたＳＳも、何処が悪いからどう変えればよくなるか、ってのはすぐ出てくるんだけど、誉める言葉がなかなか出てこない。
でも、貰ったモンにケチつけるのもなんか気がひけるから、適当に誤魔化すけど、よく考えればそっちもかなり失礼だな……。
でも、貰ったモンにケチつけるのもなんか気がひけるから、適当に誤魔化すけど、よく考えればそっちもかなり失礼だな……。
某氏は投稿作品を添削して送り返して、何度か繰り返した上で掲載するということをしてたらしいよ。
最果ての地の投稿作もそういう形を取るらしい。
最果ての地の投稿作もそういう形を取るらしい。
>>651
その某氏ってのも物好きだな……
その某氏ってのも物好きだな……
実は傑作を読んでも中々誉め言葉は出てこない罠。
美点を見出すのは欠点を見出すよりも難しいからな。
読む方に実力が求められる。
美点を見出すのは欠点を見出すよりも難しいからな。
読む方に実力が求められる。
美点より欠点のほうがより慣れ親しんでて表現するのが楽だからな。
批難と文句なら小学生だって出来る。
批難と文句なら小学生だって出来る。
どこの誰だか分らないことを考えればそんなもんだ。
657 ： ：03/08/01 00:04 ID:IfmzVfe2
書いたＳＳボロクソにけなされて、めちゃくちゃ気が滅入った……。
でもそういう時のほうが、書く気力が沸いて来るのがまた不思議だったり。
でもそういう時のほうが、書く気力が沸いて来るのがまた不思議だったり。
投稿募集なんか一切してないのに、ネット上の面識も一切無いのに
一方的にSS送りつけられてきて、断りの返事送ったら何か逆ギレされ
一週間連続で抗議メール送られてきたときは凹んだなぁ。
一方的にSS送りつけられてきて、断りの返事送ったら何か逆ギレされ
一週間連続で抗議メール送られてきたときは凹んだなぁ。
>>658
……痛いな。心から同情するよ。
……痛いな。心から同情するよ。
>>660
うわ、すっげえ懐かしい。
昔そこの本スレで押し掛けでっちあげてほくそ笑んでたのは私デスごめんなさい。
三・四回くらいやっちゃいましたゴメンナサイ。
本気で心配してた方々ゴメンナサイ。反省してませんケケケケケ。
うわ、すっげえ懐かしい。
昔そこの本スレで押し掛けでっちあげてほくそ笑んでたのは私デスごめんなさい。
三・四回くらいやっちゃいましたゴメンナサイ。
本気で心配してた方々ゴメンナサイ。反省してませんケケケケケ。
>>660
ついでに「お兄ちゃんどいて！そいつ頃せない！」もキボンヌ（ｗ
ついでに「お兄ちゃんどいて！そいつ頃せない！」もキボンヌ（ｗ
>664
それ、確か合宿所スレで一、二を争う大作だからなあ。
ﾈﾀにしても、とても662程度がこんなものを創作できるタマとは思えん。
まあ、ヒマなら全部読んでみることをおすすめする。夏だし。
あそこのスレは、ネタ・マジ議論は、結論も決して出ないし不毛、
ましてネタと疑ってかかったらマジ被害者の人が
二次被害的にへこんでしまう可能性もある、
だからﾈﾀでも「病気の子供はいなかったんだ」理論で片づけよう、という
注意書きがハナからある。（該当サイト等の注意書き参照）
心構えに関してはオトナだなあ、と思う。
それ、確か合宿所スレで一、二を争う大作だからなあ。
ﾈﾀにしても、とても662程度がこんなものを創作できるタマとは思えん。
まあ、ヒマなら全部読んでみることをおすすめする。夏だし。
あそこのスレは、ネタ・マジ議論は、結論も決して出ないし不毛、
ましてネタと疑ってかかったらマジ被害者の人が
二次被害的にへこんでしまう可能性もある、
だからﾈﾀでも「病気の子供はいなかったんだ」理論で片づけよう、という
注意書きがハナからある。（該当サイト等の注意書き参照）
心構えに関してはオトナだなあ、と思う。
>668
この人なら普通にやってのけそうな気がしないでもないがw
しっかし・・・もしこの話が創作だとしたら、文句なしで神だよ。
とても思い付きで練れる構想じゃない。正に狂気だ。
この人なら普通にやってのけそうな気がしないでもないがw
しっかし・・・もしこの話が創作だとしたら、文句なしで神だよ。
とても思い付きで練れる構想じゃない。正に狂気だ。
>>672
これは多分冗談だよな？
これは多分冗談だよな？
一歩間違えたらまた２ちゃんがテレビに出ることになってたんだよな。
ていうか当時の新聞に載ってたりしないのか？立派な殺人未遂だぞこりゃ。
ていうか当時の新聞に載ってたりしないのか？立派な殺人未遂だぞこりゃ。
てーか、みんなスレ違いだってことに気がつけＹＯ！
ここまでじゃなくても、行き過ぎた好意（？）で困った経験のある人って
このスレ住人に結構いそうな気がするな。
このスレ住人に結構いそうな気がするな。
>>676
そういう「空気」の読めない痛いヤシって多そうだからなぁ……。
そういう「空気」の読めない痛いヤシって多そうだからなぁ……。
何が困るって、好意でも何でもないんだが基本的なマナーすら守らないのが一番困る。
挨拶もしなければメールに件名もなし。
おまけに送信ミスなのか、同じメール（いずれも大容量、しかも全部テキスト文書）が三通も四通も来たりする。
俺は投稿作品に対しては「場所の提供」というスタンスだから、どんな作品でも受け取りはするが…こっちと会話する気の見えない輩は非常に困る。
挨拶もしなければメールに件名もなし。
おまけに送信ミスなのか、同じメール（いずれも大容量、しかも全部テキスト文書）が三通も四通も来たりする。
俺は投稿作品に対しては「場所の提供」というスタンスだから、どんな作品でも受け取りはするが…こっちと会話する気の見えない輩は非常に困る。
うむぅ、つけ込まれてっかなぁ。確かに甘やかしているかもしれないとは思う。
テキストで送られ、加えて礼儀なしだった場合、さっさとpreで囲んで内容は全く見ないことにしているが。
ちなみにメール返信もせず。
テキストで送られ、加えて礼儀なしだった場合、さっさとpreで囲んで内容は全く見ないことにしているが。
ちなみにメール返信もせず。
送られたブツから判断するに、リア厨の可能性が高いんだよなぁ。
だからキツイこと言うのも可哀想な気がして。
別にどう思われても構わないって。
…さすがに「俺の作品でこのサイトは保っている」とか思われたら嫌だがｗ
>>682
そう、プレーンテキスト。
だからキツイこと言うのも可哀想な気がして。
別にどう思われても構わないって。
…さすがに「俺の作品でこのサイトは保っている」とか思われたら嫌だがｗ
>>682
そう、プレーンテキスト。
>>683
リア厨だったら、なおのこと今のうちに「厨の芽」を摘み取っとく必要があるかもな。
例えば、いいもの書けそうなセンスがあるようだったらさ。
敢えて名は秘す某コテみたいに、「（実際の有無に関わらず）才能があれば、傍若無人でも構わない」
なんて勘違いしたら目も当てられないしね。
まぁ、そこまで面倒見るのも過ぎた親切かもしれんが。
リア厨だったら、なおのこと今のうちに「厨の芽」を摘み取っとく必要があるかもな。
例えば、いいもの書けそうなセンスがあるようだったらさ。
敢えて名は秘す某コテみたいに、「（実際の有無に関わらず）才能があれば、傍若無人でも構わない」
なんて勘違いしたら目も当てられないしね。
まぁ、そこまで面倒見るのも過ぎた親切かもしれんが。
686 ：名無しさんだよもん：03/08/01 19:55 ID:AFmXF6tU
687 ：名無しさんだよもん：03/08/01 20:19 ID:3bT1yRU6
俺様日記だろ、これはもう信者とか関係なしに。
上げてるようなアホにつっこむなって。
>>692
……もしかして、最後の１行が目に入ってない？
……もしかして、最後の１行が目に入ってない？
>>693
だから断定してんじゃん。詰まりそれは行き過ぎた親切だよってこと
だから断定してんじゃん。詰まりそれは行き過ぎた親切だよってこと
>>693
つうか、漏れの692の発言はおまい（つまり690ね）を>>684のとは別人と判断しての発言だぞ。
684当人と考えていればあんなレスはしないって。
あと曖昧発言をするおまいに言いたいんだが、自分の中で疑惑状態の問題をわざわざ書き込むのかが分からん。
最初に否定しておいて、最後に自分自身に対しては一般の正論はいといて保険をかけるようなやり方はいささかどうかと思うぞ。
つうか、漏れの692の発言はおまい（つまり690ね）を>>684のとは別人と判断しての発言だぞ。
684当人と考えていればあんなレスはしないって。
あと曖昧発言をするおまいに言いたいんだが、自分の中で疑惑状態の問題をわざわざ書き込むのかが分からん。
最初に否定しておいて、最後に自分自身に対しては一般の正論はいといて保険をかけるようなやり方はいささかどうかと思うぞ。
>694
意味が通るように言うか、さっさと消えるかしてくれないだろうか。
君の脳内のことは君にしか見えないんだよ。
意味が通るように言うか、さっさと消えるかしてくれないだろうか。
君の脳内のことは君にしか見えないんだよ。
あー、今更関係ないのだが、本人から詫びメールが届きますた。
本人が気付いていること、気付いていないことを指摘したメールを返信して、一応解決。
すまぬ、皆（´・ω・｀）
本人が気付いていること、気付いていないことを指摘したメールを返信して、一応解決。
すまぬ、皆（´・ω・｀）
厨は678の方だった、というオチかよ！
>>698
スカラー波対策？
>>699
確かにそれはそうだな。ちゃんとあらかじめ理由も明記しておくべきだよな。
後に批判的にしていくつもりで書き込んだんだが、初見の人にとっては不快感しかないよな。スマソ。
とどのつまり、言いたかったことは>>695の最後の二行ね。
>>700
君は誤らなくていいと思うけど…
スカラー波対策？
>>699
確かにそれはそうだな。ちゃんとあらかじめ理由も明記しておくべきだよな。
後に批判的にしていくつもりで書き込んだんだが、初見の人にとっては不快感しかないよな。スマソ。
とどのつまり、言いたかったことは>>695の最後の二行ね。
>>700
君は誤らなくていいと思うけど…
結局何が言いたいのかわからないんだが……。
俺だけか？
俺だけか？
こうしてアンニュイな夏の夜は何事もなかったように更けていくのでした。
結論：自分が厨房の癖に、厨房を教育しよう、なんて５０年早いってこった。
と、厨房が言っていた訳ですね。納得。
↑
芸のない混ぜっ返しなら、しない方がマシだった、という好例。
芸のない混ぜっ返しなら、しない方がマシだった、という好例。
あいかわらず香ばしいなあ
嫌いなＳＳスレみたいになってる。
夏だし。って、そんなことはどうでもいいんだが、
ちょっと解り易くした程度でリア厨やらリア工が寄ってくるSSって
いったいどんな作品なんだろう？そこまで極端な効果って出るもんなのか？
ちょっと解り易くした程度でリア厨やらリア工が寄ってくるSSって
いったいどんな作品なんだろう？そこまで極端な効果って出るもんなのか？
リア厨工ってのは、「自分は理解している」というのを周りに知らしめたい、黙っていられない、そういうものらしい。
食いつけるネタには食いつきまくる。
それから、対象サイト規模にもよるが、
そこそこカウンタが回ってたり、同人活動したりしてたら、
「有名人」とお近づきになりたがりっていうか、「有名人と知り合いの自分」になりたがりっていうか、
理解できるネタが来たらチャンスは逃しませんよ？
食いつけるネタには食いつきまくる。
それから、対象サイト規模にもよるが、
そこそこカウンタが回ってたり、同人活動したりしてたら、
「有名人」とお近づきになりたがりっていうか、「有名人と知り合いの自分」になりたがりっていうか、
理解できるネタが来たらチャンスは逃しませんよ？
なんでSS関連スレには厨房ばっか集まってくるんだろうね。
>>712が言ってるのは的を得てると思う
話の流れ読まずに一方的に言わなくてもいいことまで言ってくからなぁ……
話の流れ読まずに一方的に言わなくてもいいことまで言ってくからなぁ……
718
お前のつぎのセリフは「それは、的を射ているが正しい」という。
お前のつぎのセリフは「それは、的を射ているが正しい」という。
今だ！的ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
◇⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
◇⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
誰も書き込まないから自分で書き込む、
結果、余計に書き込みにくくなる、という悪循環だな。
つーか、ホームページの方に行ってざっと見てみたが、
ページ全体的に、むしろ閲覧者を拒絶しようとしている感じがする。リンクもひっそりだし。
BBS もその意図の元に書かれているのかもしれない。成功してるし。
結果、余計に書き込みにくくなる、という悪循環だな。
つーか、ホームページの方に行ってざっと見てみたが、
ページ全体的に、むしろ閲覧者を拒絶しようとしている感じがする。リンクもひっそりだし。
BBS もその意図の元に書かれているのかもしれない。成功してるし。
>>714
若いなー。
浪人生らしいからテンパってるだけだとは思うけど…。
素でこれだったら、かなりヤバイよな…こうはなるまい。
オリジナル志向
プロ志向
二つを兼ね備えた、典型的な勘違い野郎で終わらないことを祈る。まだ若いんだし。
若いなー。
浪人生らしいからテンパってるだけだとは思うけど…。
素でこれだったら、かなりヤバイよな…こうはなるまい。
オリジナル志向
プロ志向
二つを兼ね備えた、典型的な勘違い野郎で終わらないことを祈る。まだ若いんだし。
>>721
オリジナルを志向しないプロ志向者は少ない。
オリジナルを志向しないプロ志向者は少ない。
厨房や工房であればあるほど小説家を夢見るものなんだって。
いつまでも二次創作なんてやってられん！ ってな。
自分の才能やら今までの努力量やらなんも考えずに大言壮語。
んで、２０も後半になって普通に会社勤めしている自分にようやく気付くわけですよ。
……あれ、涙が（つд`）
いつまでも二次創作なんてやってられん！ ってな。
自分の才能やら今までの努力量やらなんも考えずに大言壮語。
んで、２０も後半になって普通に会社勤めしている自分にようやく気付くわけですよ。
……あれ、涙が（つд`）
>>725
ﾄﾞｿﾏｲ
ﾄﾞｿﾏｲ
20も後半になって普通に会社勤めをしてからSS書きを始めている自分に、今ようやく気が付いた訳だが……
強く生きなきゃな。
強く生きなきゃな。
みんなマジメなんすね。
過去スレでもあったけど、歴史小説や伝奇小説も二次創作みたいなもんなんだから、
いい大人がＳＳ書いたって別に構わんと思うんだけど・・・
確かにギャルゲーの二次創作とは家族には言えんよな。
いい大人がＳＳ書いたって別に構わんと思うんだけど・・・
確かにギャルゲーの二次創作とは家族には言えんよな。
10歳の頃、将来の夢を「なし」で提出するわけにもいかず、サラリーマンと書いた。
あれが初めての創作だなぁ…思ってもないこと書き連ねまくった。
あれが初めての創作だなぁ…思ってもないこと書き連ねまくった。
ぼくのゆめ
ぼくのゆめはサラリーマンになることです。げっしゅうさんびゃくまんくらいもらって
まいにちキャバクラに行ってだるいときはデリヘルよんでチェンジしまくります。
くるまはベンツとビーエムダブリューであさひるばんおすしやさんに行って
とくじょうおおとろだけ食べます。そしておなかいっぱいになったらつぎのごはんまで
いえでゲームします。もちろんひとりぐらしのさいこうきゅうマンションでうざいババアはいません。
ぼくのゆめはサラリーマンになることです。げっしゅうさんびゃくまんくらいもらって
まいにちキャバクラに行ってだるいときはデリヘルよんでチェンジしまくります。
くるまはベンツとビーエムダブリューであさひるばんおすしやさんに行って
とくじょうおおとろだけ食べます。そしておなかいっぱいになったらつぎのごはんまで
いえでゲームします。もちろんひとりぐらしのさいこうきゅうマンションでうざいババアはいません。
月収三百万ではまだまだスケールが小さいな。
>>727
I am +10 years old... :-)
I am +10 years old... :-)
会社勤めをしているだけまだましと思われ。
小説家って、漫画よりも更にほんの一握りの人間だけが飯食える世界だから、
若いうちにうまいとおだてられて、作家になるぞと上京して、三十前に出版社
から捨てられることはザラだからな。
そうしたら、女の子の描写がとてもうまいだけの手に職のない30歳が誕生するわけで。
小説家って、漫画よりも更にほんの一握りの人間だけが飯食える世界だから、
若いうちにうまいとおだてられて、作家になるぞと上京して、三十前に出版社
から捨てられることはザラだからな。
そうしたら、女の子の描写がとてもうまいだけの手に職のない30歳が誕生するわけで。
まぁ世間的には
吟遊詩人＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞小説家＞漫画家＞＞＞ラノベライター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガ家
だし。
吟遊詩人＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞小説家＞漫画家＞＞＞ラノベライター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガ家
だし。
小説は社会生活の裏打ちがあると魅力を増す。
社会人生活は決して無駄にはならんよ、と20代後半の若鷹たちに
エールを送ってみる。
社会人生活は決して無駄にはならんよ、と20代後半の若鷹たちに
エールを送ってみる。
ぎ、吟遊詩人ッ？！
俺もアイルランドに行って、砂付近のまねごとでもするか
>>737
TVで歌い踊ってる人々の半分位は、吟遊詩人の末裔ですが。
TVで歌い踊ってる人々の半分位は、吟遊詩人の末裔ですが。
吟遊詩人っていっぺん絶滅したんじゃ？
クラシックは全然別物だし現代音楽はほとんど黒人音楽からの派生だろ。
クラシックは全然別物だし現代音楽はほとんど黒人音楽からの派生だろ。
久弥のことかっ？
久弥のことかーっ？！
久弥のことかーっ？！
でんでれでんでれでんでれでんでれでんでれでんでれでんでれでんでれ
♪おさ～びし～やまの～……
♪おさ～びし～やまの～……
うー、正直、ばっさりやめてしまいたいSS。
いや、いっそもう今日を期にいきなりやめてしまおうかな……
いや、いっそもう今日を期にいきなりやめてしまおうかな……
>>742
ひあー！同じ曲ばかりで気がくるうー
ひあー！同じ曲ばかりで気がくるうー
詩をメロディに乗せて歌い、ドサまわりをして暮らす。
こういう人々は、吟遊詩人と呼んで良いでしょう。
こういう人々は、吟遊詩人と呼んで良いでしょう。
＞746
なんか勘違いしてないか？
739と745は別人なんだし（多分）、一つの流れの中に違う意見があっても当然だし、
先に出た意見を正当なものとして整合させる必要なんてこれっぽっちもないぞ。
それに演歌歌手の多くはテレビ出演料やCD売上よりも、地方のドサまわりで儲けている事実。
今度地元に呼ぶしな。ギャラが高いのなんの。
つーかネタはネタとして受けとめろよ。
なんか勘違いしてないか？
739と745は別人なんだし（多分）、一つの流れの中に違う意見があっても当然だし、
先に出た意見を正当なものとして整合させる必要なんてこれっぽっちもないぞ。
それに演歌歌手の多くはテレビ出演料やCD売上よりも、地方のドサまわりで儲けている事実。
今度地元に呼ぶしな。ギャラが高いのなんの。
つーかネタはネタとして受けとめろよ。
昨夜といい今夜といい
何やってんですか藻前らは
何やってんですか藻前らは
古の吟遊詩人について熱く語り合ってますが、なにか？
でもひょっとしたら・・TVで歌い踊ってる人の半分は吟遊詩人なのかも知れませんよ？
752 ：名無しさんだよもん：03/08/03 09:35 ID:KyHDET2X
753 ：名無しさんだよもん：03/08/03 12:08 ID:wfC9rM2I
吟遊詩人の集うスレはここですか？
755 ：倦怠感 ◆hCBHHcwrgc ：03/08/03 13:17 ID:Q+ZNTgk9
スナフキンは吟遊詩人の枠に入るのだろうか。
単発ネタをいつまでも引きずるなよ…
話題が無いから、なんだろうなぁ……。
暇だったら気楽にSSのとこで感想でも落としてやってくれ。
供給過多っぽい。
まあ、感想も「気楽に」だからムリにつける必要はないんだが……
供給過多っぽい。
まあ、感想も「気楽に」だからムリにつける必要はないんだが……
彩ﾀｿが瑞希を殺す奴がなんか心に残ったな。
エロ祭りはどうなったんだ
>>761
そそ、漏れも気楽に１８禁ＳＳがおとせてうれしかったし
そそ、漏れも気楽に１８禁ＳＳがおとせてうれしかったし
供給過多なのはコンペスレだな。
コテ感想人達が軒並いなくなっちゃったし…
コテ感想人達が軒並いなくなっちゃったし…
新たな感想人が出てきているようだし、大丈夫だろ。
次回は盛り上がりそうだし。
次回は盛り上がりそうだし。
＞供給過多
「感想をつける事」が好きな人以外は「感想つけなくてもSSが読める事」に気付いた時点でレスしないんじゃないの？
書きたい人が書く、読みたい人が読む、感想つけたい人が感想つける。別に無理して感想書かなくても良いやー、みたいな。
「感想をつける事」が好きな人以外は「感想つけなくてもSSが読める事」に気付いた時点でレスしないんじゃないの？
書きたい人が書く、読みたい人が読む、感想つけたい人が感想つける。別に無理して感想書かなくても良いやー、みたいな。
無理に書いてもらった感想ほど読んでて辛い事はない。
今日の俺様日記はﾔｳﾞｧｲ気がする。
ユダヤ人を豚呼ばわり
ユダヤ人を豚呼ばわり
いま>>766がいいこと言った
ホームページでも同じことが言えるよね
常連さんが無理してるのが伝わってきてつらい
ごめんよ、へっぽこSSを書いたボクが悪かったよ
だけど、そう言うときはそう言ってくれて構わないんだよ
うちのBBSだからってマンセーする必要は無いんだよ
ホームページでも同じことが言えるよね
常連さんが無理してるのが伝わってきてつらい
ごめんよ、へっぽこSSを書いたボクが悪かったよ
だけど、そう言うときはそう言ってくれて構わないんだよ
うちのBBSだからってマンセーする必要は無いんだよ
>768
前から知っていた人が初めて感想書いてくれた時
「実は今回初めて面白いと思いました」と言われて
悔しい＞嬉しい だった若かりしころの俺
宇宙は自分の思い通りに回っているもんだとつい思っちゃうよね
前から知っていた人が初めて感想書いてくれた時
「実は今回初めて面白いと思いました」と言われて
悔しい＞嬉しい だった若かりしころの俺
宇宙は自分の思い通りに回っているもんだとつい思っちゃうよね
>>766
続けて欲しいと思うからこそ、必死で感想を付けることもある。
そのSSが好きなテーマを扱っているならなおのこと。
たとえば観鈴がOLをする話なんか書かれたら、先が気になって「次を書け、次を書け」と
作者を急き立てるように感想を書くやも知れぬ。
>>768
ホームページに掲示板を付けた時点で、"挨拶"が増えるのは仕方のないことだ。
訪問者の側からしてみれば、いつも遊びに行く先で、掲載されるSSに何も
触れずにいるのは失礼に思うものだ。
だから、"挨拶"にそえてコメントを書く。
そんな感想は不満かも知れないが、訪問者の気遣いと前向きに捉えて欲しい。
ただ、本当に飛び抜けたものを目にしたときには、常連の反応は必ず変わるものだ。
それは間違いない。
常連の感想に凹んでいる人は、来る感想に不満を漏らすのではなくて、
いかに常連の期待を裏切り、突き抜けるかを考えて作品を書いてはどうかと思う。
そう考えれば、いつも作品を読んでくれる人が居るのはとても有り難く感じられるだろう。
自分の様々な取り組みに、一定の反応が返ってくるのを常に期待できるわけだから。
続けて欲しいと思うからこそ、必死で感想を付けることもある。
そのSSが好きなテーマを扱っているならなおのこと。
たとえば観鈴がOLをする話なんか書かれたら、先が気になって「次を書け、次を書け」と
作者を急き立てるように感想を書くやも知れぬ。
>>768
ホームページに掲示板を付けた時点で、"挨拶"が増えるのは仕方のないことだ。
訪問者の側からしてみれば、いつも遊びに行く先で、掲載されるSSに何も
触れずにいるのは失礼に思うものだ。
だから、"挨拶"にそえてコメントを書く。
そんな感想は不満かも知れないが、訪問者の気遣いと前向きに捉えて欲しい。
ただ、本当に飛び抜けたものを目にしたときには、常連の反応は必ず変わるものだ。
それは間違いない。
常連の感想に凹んでいる人は、来る感想に不満を漏らすのではなくて、
いかに常連の期待を裏切り、突き抜けるかを考えて作品を書いてはどうかと思う。
そう考えれば、いつも作品を読んでくれる人が居るのはとても有り難く感じられるだろう。
自分の様々な取り組みに、一定の反応が返ってくるのを常に期待できるわけだから。
771 ：名無しさんだよもん：03/08/06 06:20 ID:pF8E7peT
いいこと言うなあ。
あと、上段も同意。ＳＳ書きだから、感想…とにかく反応が
一番の報いなことを実感してるし、だから他人の書いたものでも、
いいものを書いた人にはそれなりの報いを味わって欲しいと思うから、一行でも書くな。
あと、上段も同意。ＳＳ書きだから、感想…とにかく反応が
一番の報いなことを実感してるし、だから他人の書いたものでも、
いいものを書いた人にはそれなりの報いを味わって欲しいと思うから、一行でも書くな。
773 ：名無しさんだよもん：03/08/06 15:31 ID:jrIuvPz4
>>770
＞続けて欲しいと思うからこそ、必死で感想を付けることもある。
続けて欲しいと思った時点で、それは「無理に書いた感想」と微妙に性質が異なるよ。
少しでも前向きな「意思」が存在してるなら、それは必ず感想を書く原動力になるはず。
＞続けて欲しいと思うからこそ、必死で感想を付けることもある。
続けて欲しいと思った時点で、それは「無理に書いた感想」と微妙に性質が異なるよ。
少しでも前向きな「意思」が存在してるなら、それは必ず感想を書く原動力になるはず。
こんぺ方程式：
(作品執筆所要時間)×４＝(作品評価所要時間)×２＝(感想レス所要時間)×１
……っても、右辺の方が楽しい時間だったりするんだよなあ。本末転倒だと思いつつ。
770には同意。居ても立っても居られないほど感想を書きたくなったことなんて数えるほどしかないけど。
(作品執筆所要時間)×４＝(作品評価所要時間)×２＝(感想レス所要時間)×１
……っても、右辺の方が楽しい時間だったりするんだよなあ。本末転倒だと思いつつ。
770には同意。居ても立っても居られないほど感想を書きたくなったことなんて数えるほどしかないけど。
776 ：名無しさんだよもん：03/08/07 02:19 ID:e1lHPylI
777 ：名無しさんだよもん：03/08/07 08:53 ID:gSsV7zv7
>>775
もうちょっと執筆に時間をかけろよ…
もうちょっと執筆に時間をかけろよ…
779 ：名無しさんだよもん：03/08/07 17:13 ID:4P78Mrdq
みんなさ、自分のＳＳってどれくらい客観視できる？
俺は書き上がった日からいつまで経っても、「面白い」「つまらない」の判断が出来ない。
だから自分が一年前や二年前から上手くなっているのかどうかもさっぱり。
人様のＳＳに感想をつけることで、そういう能力を養えるかなーと思っていたんだけど、
どうもそう上手くはいかないみたい。
推敲なんてのも苦手なんだよね。どこをどう直すべきなのか……。
一晩寝かせたら、完全に他人のＳＳを読む気分でびしばし推敲出来るなんて人はいる？
俺は書き上がった日からいつまで経っても、「面白い」「つまらない」の判断が出来ない。
だから自分が一年前や二年前から上手くなっているのかどうかもさっぱり。
人様のＳＳに感想をつけることで、そういう能力を養えるかなーと思っていたんだけど、
どうもそう上手くはいかないみたい。
推敲なんてのも苦手なんだよね。どこをどう直すべきなのか……。
一晩寝かせたら、完全に他人のＳＳを読む気分でびしばし推敲出来るなんて人はいる？
>>780
自分が気に入ってるのであればそれでいいのでは？
求めている物を書いているのだから自分のSSが一番気にいるのは自然なことだと思うんだけど
かく言う漏れは客観視することなんて当の昔にあきらめたんだが……
自分が気に入ってるのであればそれでいいのでは？
求めている物を書いているのだから自分のSSが一番気にいるのは自然なことだと思うんだけど
かく言う漏れは客観視することなんて当の昔にあきらめたんだが……
>>780
師と仰ぐくらいにうまい人（プロでも、アマチュアでも）を自分なりに見つけて、
その人の書いたものと自分のを読み比べて、一体自分のどこがヘタレているのかなどを
分析してみてみるのはいいかも。
あと、読み手それぞれは実に多様なライフスタイルや専門を抱えていることを
ちゃんと心に留めておくというのも大切だと思う。
「このへんは適当に書いちゃってもどうせわからないだろー」とかの甘えも減るだろうし。
なんか推敲というか、一般論的でごめん。
師と仰ぐくらいにうまい人（プロでも、アマチュアでも）を自分なりに見つけて、
その人の書いたものと自分のを読み比べて、一体自分のどこがヘタレているのかなどを
分析してみてみるのはいいかも。
あと、読み手それぞれは実に多様なライフスタイルや専門を抱えていることを
ちゃんと心に留めておくというのも大切だと思う。
「このへんは適当に書いちゃってもどうせわからないだろー」とかの甘えも減るだろうし。
なんか推敲というか、一般論的でごめん。
>>780
直すところが見つからない、っていうのは私にとってはある意味凄く羨ましいよ。
創作から２年……もうそろそろ３年かな？ 直すべき所が山のようにあったせいで、
推敲の時にどこを直したらいいかで困った事は全然無い。
……直すべき所があるのに、どう直したらいいかで悩みっぱなしってのはしょっちゅう
だけど。（それもどうよ）
＞「面白い」「つまらない」の判断
これは割と私は楽……かな。つまらないと思う物は、書き出しから３０行くらいで
ボツにして消しちゃうから。そも、書いててのらないし。
色々と苦労しながら書き上げると、愛着もあるし、少なくとも『つまらない』と
思う事はあまりないよ。
……血迷って書いた１８禁ＳＳ２本は思い出したくもないけど（汗）
781さんじゃないけど、書きたいものを書いてそれが気に入ってるなら、それに越した
事はないよ。趣味でやっているならばそれでもう十分すぎるくらいに十分。長文失礼。
直すところが見つからない、っていうのは私にとってはある意味凄く羨ましいよ。
創作から２年……もうそろそろ３年かな？ 直すべき所が山のようにあったせいで、
推敲の時にどこを直したらいいかで困った事は全然無い。
……直すべき所があるのに、どう直したらいいかで悩みっぱなしってのはしょっちゅう
だけど。（それもどうよ）
＞「面白い」「つまらない」の判断
これは割と私は楽……かな。つまらないと思う物は、書き出しから３０行くらいで
ボツにして消しちゃうから。そも、書いててのらないし。
色々と苦労しながら書き上げると、愛着もあるし、少なくとも『つまらない』と
思う事はあまりないよ。
……血迷って書いた１８禁ＳＳ２本は思い出したくもないけど（汗）
781さんじゃないけど、書きたいものを書いてそれが気に入ってるなら、それに越した
事はないよ。趣味でやっているならばそれでもう十分すぎるくらいに十分。長文失礼。
あ。つまらないの判断だけど、ちょっと補足。
１年以上前に書いた昔の自作読んでると、あの頃は『しっかり書き上げた』つもり
だったけど、今読むと顔から火が出そうなくらい恥ずかしいものが大抵（汗）
ところで、ここにいる人で書いてる途中で止まったままになってるＳＳってどのくらいある？
ちなみに私は１２～１３本。１０本に１本は水子になってる計算。
１年以上前に書いた昔の自作読んでると、あの頃は『しっかり書き上げた』つもり
だったけど、今読むと顔から火が出そうなくらい恥ずかしいものが大抵（汗）
ところで、ここにいる人で書いてる途中で止まったままになってるＳＳってどのくらいある？
ちなみに私は１２～１３本。１０本に１本は水子になってる計算。
上手い下手と面白いつまらないは、また別の話だね。
当時これ以上直すところはほぼない、と思ったものが今読むと添削の嵐なのは、成長じゃないかと思いたい。
面白いつまらないは、自分は面白いつもりで書いてるからねぇ。
当時これ以上直すところはほぼない、と思ったものが今読むと添削の嵐なのは、成長じゃないかと思いたい。
面白いつまらないは、自分は面白いつもりで書いてるからねぇ。
客観視ねえ……
言葉遣いとか、文章術の類いについてはすぐにでも客観視できるけど。
内容に関しては、ねえ……１年くらいしてから赤面したりねえ。でも、昔の方が評判が良かったりねえ。
言葉遣いとか、文章術の類いについてはすぐにでも客観視できるけど。
内容に関しては、ねえ……１年くらいしてから赤面したりねえ。でも、昔の方が評判が良かったりねえ。
788 ：名無しさんだよもん：03/08/08 03:13 ID:fPrQJ8sW
俺は昔書いたものを「こういうふうに書けばもっと伝わりやすかったのに」とは思うけど、
その時伝えようとしたもの自体は、今でも変わらず面白いと思っているなあ。
客観視ってのは「面白いかどうか」と言うより「伝えられるかどうか」の事じゃないの？
無駄の無い洗練された文章、語彙が豊富で巧みな文章なんてのは、
向上してるかどうかすぐ分かると思うんだけど。
その時伝えようとしたもの自体は、今でも変わらず面白いと思っているなあ。
客観視ってのは「面白いかどうか」と言うより「伝えられるかどうか」の事じゃないの？
無駄の無い洗練された文章、語彙が豊富で巧みな文章なんてのは、
向上してるかどうかすぐ分かると思うんだけど。
790 ：名無しさんだよもん：03/08/08 12:48 ID:bz8eipeU
791 ：名無しさんだよもん：03/08/08 12:59 ID:u/EFsUtJ
コンパニオンって遊んでるように見えて結構オトコ日照りなコが多いんだってさ！
http://www.oshioki.net/video.html
http://www.oshioki.net/video.html
792 ：名無しさんだよもん：03/08/08 16:00 ID:qOetU0iM
793 ：名無しさんだよもん：03/08/08 19:03 ID:qOetU0iM
794 ：名無しさんだよもん：03/08/08 21:45 ID:8A0NVF1Q
俺は、自分がSS書きはじめた頃の文章の方が好き。
数こなしてくると、誤解されない様にとか分かりやすい様にとか考えて
自分にとっては、綺麗な文章に思えないものが出来ちゃう。
でも、反響とか貰える感想は好意的だったりして。
で、突然気付くんだよ、
『自分の書いた好評だったSSって、”俺が嫌いだった文章”に似てる』ってことに。
なんか、やだな……、って泣きそうになる。
数こなしてくると、誤解されない様にとか分かりやすい様にとか考えて
自分にとっては、綺麗な文章に思えないものが出来ちゃう。
でも、反響とか貰える感想は好意的だったりして。
で、突然気付くんだよ、
『自分の書いた好評だったSSって、”俺が嫌いだった文章”に似てる』ってことに。
なんか、やだな……、って泣きそうになる。
葉鍵のエロＳＳがあるサイトどこか紹介して
>796
なんか1レスに一回はこれくるね
なんか1レスに一回はこれくるね
799 ：名無しさんだよもん：03/08/09 00:29 ID:a19uBsGw
異文化交流というか、俺、たまに他板のＳＳ関係スレをめぐってみたりする。
エヴァ板はＳＳ（ＦＦともいう）関係スレだけで、20本以上
立っているのではないだろうか？ それもほとんどが
2ch外部のFFヲチ＆議論スレで、板内に投稿スレはどうやらないようだよもん。
住人の年齢は上がっているようだが、低年齢層の作品のU-1化（というのが
ここではわかりやすいだろう）は、向こうでも同じようだ。
むしろ、こちらよりそれらがメジャーで受け入れられてるのか、な？
「スパシン」「LAS・LRS」「断罪物」等、会話にはローカル語も多く、
歴史の長さを感じさせないでもない。
エロパロ板は逆にほとんどすべてのスレが投稿スレだったりする。
当然だが、ＳＳのほぼすべてがエロという潔さ。
住人は各作品のファンがそれぞれの作品スレに常駐、ほとんど横の繋がりがない。
そう、あそこは漫画板やゲーム板の、エロ妄想隔離板というのが実状に近い訳。
よくスレごとに長編を連載してるエロＳＳ書きがいたり。
扱ってるジャンルがそうだから、女性ＳＳ書きの比率は葉鍵と比較にならない。
他の板に触れてみると、逆にずいぶん葉鍵ＳＳ界の常識とか空気を
知らず知らず当たり前のように思ってるんだな俺、と自覚する。
おなじ2ch内の板を見ただけでも、すいぶん違うもんだなと。
モー娘板なんかもかなりの規模の二次創作界を持ってると噂に聞くんだが、
あいにく興味がない。
誰か他の板の二次創作事情に通じてる人とかいないだろうか。
エヴァ板はＳＳ（ＦＦともいう）関係スレだけで、20本以上
立っているのではないだろうか？ それもほとんどが
2ch外部のFFヲチ＆議論スレで、板内に投稿スレはどうやらないようだよもん。
住人の年齢は上がっているようだが、低年齢層の作品のU-1化（というのが
ここではわかりやすいだろう）は、向こうでも同じようだ。
むしろ、こちらよりそれらがメジャーで受け入れられてるのか、な？
「スパシン」「LAS・LRS」「断罪物」等、会話にはローカル語も多く、
歴史の長さを感じさせないでもない。
エロパロ板は逆にほとんどすべてのスレが投稿スレだったりする。
当然だが、ＳＳのほぼすべてがエロという潔さ。
住人は各作品のファンがそれぞれの作品スレに常駐、ほとんど横の繋がりがない。
そう、あそこは漫画板やゲーム板の、エロ妄想隔離板というのが実状に近い訳。
よくスレごとに長編を連載してるエロＳＳ書きがいたり。
扱ってるジャンルがそうだから、女性ＳＳ書きの比率は葉鍵と比較にならない。
他の板に触れてみると、逆にずいぶん葉鍵ＳＳ界の常識とか空気を
知らず知らず当たり前のように思ってるんだな俺、と自覚する。
おなじ2ch内の板を見ただけでも、すいぶん違うもんだなと。
モー娘板なんかもかなりの規模の二次創作界を持ってると噂に聞くんだが、
あいにく興味がない。
誰か他の板の二次創作事情に通じてる人とかいないだろうか。
エロパロはいかねぇんだよなぁ････
ギャルゲ板と葉鍵とネギだけかな？
ほかにSSやってるところは知らないが･･････
こんなインギーは嫌だ！ とかもSSも入るのだろうか
ギャルゲ板と葉鍵とネギだけかな？
ほかにSSやってるところは知らないが･･････
こんなインギーは嫌だ！ とかもSSも入るのだろうか
ここで聞けと誘導されたので聞きます
作中人物の１人称の文章ってありなんですか？
それで章ごとに視点が変わってもＯＫ？
いや、それが一番書きやすいということに気づいてしまったので
世間一般的にはどうなんだろうと思いまして
それと、エロ無しのオリジナルの女の子が出てくるＳＳってどこの板がいいんでしょうか
創作はなんか違うらしいので……行き場を失っております
作中人物の１人称の文章ってありなんですか？
それで章ごとに視点が変わってもＯＫ？
いや、それが一番書きやすいということに気づいてしまったので
世間一般的にはどうなんだろうと思いまして
それと、エロ無しのオリジナルの女の子が出てくるＳＳってどこの板がいいんでしょうか
創作はなんか違うらしいので……行き場を失っております
>作中人物の１人称の文章ってありなんですか？
>それで章ごとに視点が変わってもＯＫ？
別に構わない。
世間一般でどうなのか知りたければ、小説読め。
手当たり次第に１００冊くらい。そーすりゃ、ちったあ分かるだろ。
>エロ無しのオリジナルの女の子が出てくるＳＳってどこの板
自分でサイト作りなさい。無料で作れるぞ。
>それで章ごとに視点が変わってもＯＫ？
別に構わない。
世間一般でどうなのか知りたければ、小説読め。
手当たり次第に１００冊くらい。そーすりゃ、ちったあ分かるだろ。
>エロ無しのオリジナルの女の子が出てくるＳＳってどこの板
自分でサイト作りなさい。無料で作れるぞ。
>>802
ＳＳの中にオリジナルの女の子が出てくるってこと？
それだったら別にそのＳＳの原作が該当してる板でいいやん。
オリジナルのＳＳってことなら……それそもそもＳＳちゃうし。
どこでっていうならこの辺なんじゃないかな。
http://book.2ch.net/bun/
ＳＳの中にオリジナルの女の子が出てくるってこと？
それだったら別にそのＳＳの原作が該当してる板でいいやん。
オリジナルのＳＳってことなら……それそもそもＳＳちゃうし。
どこでっていうならこの辺なんじゃないかな。
http://book.2ch.net/bun/
東鳩SSについて、かのんSS-Linksみたいに、
懇切丁寧にジャンル分けされてるリンクサイトってないですかね？
幾つか回ってみたんですが、単純に人物名でジャンルされてるようなサイトばかりだったので、
細かい作品内容が表記されてるところを教えていただければありがたいです。
懇切丁寧にジャンル分けされてるリンクサイトってないですかね？
幾つか回ってみたんですが、単純に人物名でジャンルされてるようなサイトばかりだったので、
細かい作品内容が表記されてるところを教えていただければありがたいです。
>>802
すまん、もう創作板には行ってたんだな。
すまん、もう創作板には行ってたんだな。
鳩はない。
かのんSSlinksが他と比べても格段に出来過ぎてるだけで
あそこまで多くを求めるのはハッキリ言って酷だと思われ
とはいえ一度あそこを見ると他でも「どこもあそこぐらいならなぁ･･･」と思うのも確かだわな
かのんSSlinksが他と比べても格段に出来過ぎてるだけで
あそこまで多くを求めるのはハッキリ言って酷だと思われ
とはいえ一度あそこを見ると他でも「どこもあそこぐらいならなぁ･･･」と思うのも確かだわな
state
野次A「それなら自分でSS書いてみろ」→「書いてやろーじゃねーか｣
野次B「それなら自分でSS-Links作れ」→「ごめんなさい」
野次B「それなら自分でSS-Links作れ」→「ごめんなさい」
810 ：名無しさんだよもん：03/08/10 05:37 ID:nuEGaQr2
811 ：名無しさんだよもん：03/08/10 07:22 ID:nuEGaQr2
812 ：名無しさんだよもん：03/08/10 23:05 ID:VHejjocW
月姫ＳＳこんぺが結果発表になったな。
予想通りに上位は葉鍵出身の作家で占められているわけだが。
予想通りに上位は葉鍵出身の作家で占められているわけだが。
>>807
AirのSS-Linksのところも、前の人の放置っぷりを見かねて
別の人が設置したのはいいが、今度はその人も５月以降放置しているのはなぁ。
登録掲示板見てると、日常生活に支障をきたすほどの登録数じゃないと思うのだが。
KANONみたいに毎日でなくていいから、
せめて月一くらい更新してくれたらなと。
思うのだが。
AirのSS-Linksのところも、前の人の放置っぷりを見かねて
別の人が設置したのはいいが、今度はその人も５月以降放置しているのはなぁ。
登録掲示板見てると、日常生活に支障をきたすほどの登録数じゃないと思うのだが。
KANONみたいに毎日でなくていいから、
せめて月一くらい更新してくれたらなと。
思うのだが。
だがkanonは需要も供給も大きかったからあそこまでのサイトになり得たわけで
AirはSSの書き手が極端に少ないから更新しようと思っても更新できなかろう
AirはSSの書き手が極端に少ないから更新しようと思っても更新できなかろう
いたちん氏が「俺なにやってんだろう……」と我に返らない事を祈るのみ。
嫌SSスレに誤爆していた人～
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029638208.html
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029638208.html
818 ：名無しさんだよもん：03/08/11 19:56 ID:KV0XfU6G
月姫こんぺの「埋葬された物語」がおねこんぺ短編部門の「乙女の聖域」と同一の作者であるということが解かって、なんかびっくり。
でもすぐに納得。
ちなみに評価は前者が9点、後者が3点。
前者は一読しただけで何故か気に入り、読み返しつつも謎――というより電波な部分を楽しむ事が出来たのに対し、
後者はまるで理解不能。2度読み返してもそれは変わらず。
己の感性を千切って投げつけてる感じ。
読者が受けとめられなければ御仕舞い。
0か100か、という作家はほかにもいるが……
あまりに異質な世界観。
ずば抜けてイカれた感性。
何考えてんだか理解不能。
なんつーか、芸術的？
もうちょっと解かり易く書けるようになれば凄くなるかな、とか妄想したりもした。
でもすぐに納得。
ちなみに評価は前者が9点、後者が3点。
前者は一読しただけで何故か気に入り、読み返しつつも謎――というより電波な部分を楽しむ事が出来たのに対し、
後者はまるで理解不能。2度読み返してもそれは変わらず。
己の感性を千切って投げつけてる感じ。
読者が受けとめられなければ御仕舞い。
0か100か、という作家はほかにもいるが……
あまりに異質な世界観。
ずば抜けてイカれた感性。
何考えてんだか理解不能。
なんつーか、芸術的？
もうちょっと解かり易く書けるようになれば凄くなるかな、とか妄想したりもした。
いい加減しつこいなあ。
どうしても月姫の話したいみたいだけど、SS書いた本人？
前よりよく出来た（と思っている）作品を宣伝してる様にしか見えないよ。
もしそうなら板違いだし、違うんなら作者に迷惑かかるから、どちらにせよ止めとけ。
俺みたいな、あらぬ疑いかける性格の悪い奴いるから。
前よりよく出来た（と思っている）作品を宣伝してる様にしか見えないよ。
もしそうなら板違いだし、違うんなら作者に迷惑かかるから、どちらにせよ止めとけ。
俺みたいな、あらぬ疑いかける性格の悪い奴いるから。
まぁつまり、歓迎されていないってこった。
月姫ＳＳこんぺを話題にすると激しく困る連中がいるからな。
KGを「文章力がない」と貶していたアンチとか。
KGを「文章力がない」と貶していたアンチとか。
>>823
KG信者はカエレ。
KG信者はカエレ。
>>824
おおすげぇ。脊髄反射でﾌｧﾋﾞｮってやんの(w
おおすげぇ。脊髄反射でﾌｧﾋﾞｮってやんの(w
>>823 にとっては、発表される SS は全てマンセーされなければならないもののようです。
ほんとしつこいなあ
そもそもＫＧが分からない。
前スレでもあさればわかるのかな。
前スレでもあさればわかるのかな。
>>828
キングゲイナーかナイトガンダムだと思っていれば幸せになれる。
キングゲイナーかナイトガンダムだと思っていれば幸せになれる。
>>829
プールみたいなものかな。
プールみたいなものかな。
ところでﾌｧﾋﾞｮるってなに？
833 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/08/11 22:33 ID:9C0f6cz5
>>831
ファビョる：ふぁびょ・る：動五段［ｎｅｔ］
ネット一般語。
見境なく、議論にのめり込んでいる状態。有り体には、逆上している状態。
創作集団どおまくんが、その作品内で使用していた奇妙な擬声語「ファビョ～～～ン！！！」
がその起源。
眼球、舌などがとぐろを巻いて飛び出しているその「逝っちゃってる具合」から、常軌を逸している、
あるいは冷静でない状態を表すようになった。
草の根などパソコン通信創生期に、一部議論系のフォーラムなどでアツなった対象を煽る際に
多用された。同様の用法を持つものに「このｽﾉｯﾋﾞ（ｽﾉｯﾌﾞの転じたものと思われる）が」がある。
この煽り文化はぁゃιぃやあめぞうはもちろん、２ちゃんねるに至る現在も受け継がれている。
特に漫画板での創作議論系スレで用いられたことから他の板にも伝播した。
なお、使用に際しては通常半角で表記される。
ファビョる：ふぁびょ・る：動五段［ｎｅｔ］
ネット一般語。
見境なく、議論にのめり込んでいる状態。有り体には、逆上している状態。
創作集団どおまくんが、その作品内で使用していた奇妙な擬声語「ファビョ～～～ン！！！」
がその起源。
眼球、舌などがとぐろを巻いて飛び出しているその「逝っちゃってる具合」から、常軌を逸している、
あるいは冷静でない状態を表すようになった。
草の根などパソコン通信創生期に、一部議論系のフォーラムなどでアツなった対象を煽る際に
多用された。同様の用法を持つものに「このｽﾉｯﾋﾞ（ｽﾉｯﾌﾞの転じたものと思われる）が」がある。
この煽り文化はぁゃιぃやあめぞうはもちろん、２ちゃんねるに至る現在も受け継がれている。
特に漫画板での創作議論系スレで用いられたことから他の板にも伝播した。
なお、使用に際しては通常半角で表記される。
まぁ待て漏れもコンペには行ったが2chではごく一部の板を除いて月ネタは禁忌も同然のキーワード。
例えメル欄でマターリしててもいつアンチ月が荒らしにやってくるのかもわからんのだからここは一つ大人になれ
というわけで以下何事もなかったように話を戻せ
例えメル欄でマターリしててもいつアンチ月が荒らしにやってくるのかもわからんのだからここは一つ大人になれ
というわけで以下何事もなかったように話を戻せ
835 ：名無しさんだよもん：03/08/12 00:49 ID:LhzP6djH
KGってナニ？
さて、猫揚SSの話でも（ｒ
838 ：名無しさんだよもん：03/08/12 08:26 ID:+ig69s6j
月自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
主人公やヒロインズが全く出ない、27祖がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
エンハウンスが親吸血種を殺して成り上がった時のストーリーとか
二人の騎士が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
主人公やヒロインズが全く出ない、27祖がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
エンハウンスが親吸血種を殺して成り上がった時のストーリーとか
二人の騎士が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
エヴァ自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
主人公やヒロインズが全く出ない、使徒がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
ラミエルがタブリスを誘惑して成り上がった時のストーリーとか
双子の第七使徒が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
主人公やヒロインズが全く出ない、使徒がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
ラミエルがタブリスを誘惑して成り上がった時のストーリーとか
双子の第七使徒が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
ガンダム自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
主人公やヒロインズが全く出ない、モビルスーツがメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
旧ザクが動力パイプを手に入れて成り上がった時のストーリーとか
ガズLとガズRが云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
主人公やヒロインズが全く出ない、モビルスーツがメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
旧ザクが動力パイプを手に入れて成り上がった時のストーリーとか
ガズLとガズRが云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
劉邦自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
高祖や留候が全く出ない、呂后がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
恵帝が人相見を絶賛させて成り上がった時のストーリーとか
戚夫人のピロートークが云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
高祖や留候が全く出ない、呂后がメインの話とかあった？
葉鍵で例えるなら司がメイン、エルクゥが地球に来る前の狩りに焦点を置いたとか
同世界だが、時間もしくは場所が違う外伝的な話。
恵帝が人相見を絶賛させて成り上がった時のストーリーとか
戚夫人のピロートークが云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
主人公とヒロインはいらないから。
葉鍵板自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
職人や良コテが全く出ない、痛コテがメインのスレとかあった？
葉鍵で例えるなら高槻がメイン、瑞佳が夜の教室に来る前の野郎共に焦点を置いたとか
同板だが、雰囲気もしくは葉鍵ですらない板違い的なスレ。
長谷部がほかほか兄さんを貶して舞い上がってる時のストーリーとか
自作自演の自称職人が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
このスレだって突っ込みはいらないから。
職人や良コテが全く出ない、痛コテがメインのスレとかあった？
葉鍵で例えるなら高槻がメイン、瑞佳が夜の教室に来る前の野郎共に焦点を置いたとか
同板だが、雰囲気もしくは葉鍵ですらない板違い的なスレ。
長谷部がほかほか兄さんを貶して舞い上がってる時のストーリーとか
自作自演の自称職人が云々とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
このスレだって突っ込みはいらないから。
ねえのか。ちっ
Kanon自体は嫌いなんだが、見た人にちと質問。
主人公のみでヒロインズが全く出ない、オリキャラがメインの話とかあった？
Kanonで例えるなら作者がメイン、物語中の作者から見たKanonの世界に焦点を置いたとか
同世界だが、脳内世界もしくは出展すら違う他作品の外伝的な話。
最強の主人公に微笑まれただけで女どもは嬉しさの余り昇天だとか
セリフに 祐一「へへへ、でもここはそうはいってないぜ？。」 とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
普通の主人公と白痴のヒロインはいらないから。
主人公のみでヒロインズが全く出ない、オリキャラがメインの話とかあった？
Kanonで例えるなら作者がメイン、物語中の作者から見たKanonの世界に焦点を置いたとか
同世界だが、脳内世界もしくは出展すら違う他作品の外伝的な話。
最強の主人公に微笑まれただけで女どもは嬉しさの余り昇天だとか
セリフに 祐一「へへへ、でもここはそうはいってないぜ？。」 とか
そうゆうのがあったのなら是非とも見たいんだが。
普通の主人公と白痴のヒロインはいらないから。
こうして今、世界に、新たなコピペの種が誕生した。
>>846
長谷部さん、何分咲きですか？
長谷部さん、何分咲きですか？
>>893の責任は重いな……
しかし、なぜヤクザなのか？
しかし、なぜヤクザなのか？
>>833
知ってると思うけど一応言っとくが、ファビョるの元ネタは某朝鮮民族な。
思い切り簡単に言うと逆ギレの事だけど、本家の人々はそのキレ方も一味違い、
泡をふいて怒鳴りつけ、遂には怒りのあまり失神までなさるそうな。
朝鮮語で火病＝ファビョン、である。
ハン板に逝けばﾌｧﾋﾞｮﾝＡＡがこれでもかってくらいあるぞ。と言うか火病を
リアルタイムで体験出来る。素人にはお勧め出来ない板だが。
知ってると思うけど一応言っとくが、ファビョるの元ネタは某朝鮮民族な。
思い切り簡単に言うと逆ギレの事だけど、本家の人々はそのキレ方も一味違い、
泡をふいて怒鳴りつけ、遂には怒りのあまり失神までなさるそうな。
朝鮮語で火病＝ファビョン、である。
ハン板に逝けばﾌｧﾋﾞｮﾝＡＡがこれでもかってくらいあるぞ。と言うか火病を
リアルタイムで体験出来る。素人にはお勧め出来ない板だが。
852 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/08/13 16:19 ID:K1ORGv7T
ﾊﾝ板常連、誇らしいですな。
ごめんなさいすいませんでした釣られました誇らしくありませんｳﾜｧｧｧﾝ
結果出たから月姫ＳＳこんぺ作品を上から読んだんだけど・・・
ある葉鍵ＳＳ有名作家さんは正直幻滅。
迷彩とか詭弁して他人の文体をコピーしまくり。
ルール違反のクロスオーバーも主催者の一人だからってスルー。
何故か結果発表前なのに、シンパが掲示板で「無冠の帝王○○○さん入賞確実」とかマンセー。
結果発表後は天狗になって鼻たかだーか。
そこまでしてこんぺの上位になって名声を勝ち取りたいのかなーと。
これまでＳＳコンペにほとんど出ているのに惨敗続きだってのは分かるけど。
ある葉鍵ＳＳ有名作家さんは正直幻滅。
迷彩とか詭弁して他人の文体をコピーしまくり。
ルール違反のクロスオーバーも主催者の一人だからってスルー。
何故か結果発表前なのに、シンパが掲示板で「無冠の帝王○○○さん入賞確実」とかマンセー。
結果発表後は天狗になって鼻たかだーか。
そこまでしてこんぺの上位になって名声を勝ち取りたいのかなーと。
これまでＳＳコンペにほとんど出ているのに惨敗続きだってのは分かるけど。
そう言うこと書くと、「分かった分かった。で、君の作品は何位だったの？」って聞かれちゃうよ。
つか、本当に付き秘めなんぞやった事ないから困るんだけど。
>>856
読みオンリーだよん
読みオンリーだよん
本当に良いSS作家は、コンペに何ぞ出ない。
>>858
分かった分かった。で、君の作品は何位だったの？
分かった分かった。で、君の作品は何位だったの？
862 ：名無しさんだよもん：03/08/14 14:56 ID:pHFgE99A
言われて気付いたが、たしかにあれはアリスとのクロスオーバーだよな。
どうして誰も指摘しないんだろ？
どうして誰も指摘しないんだろ？
863 ：名無しさんだよもん：03/08/14 15:26 ID:nG0Yeyza
【素人顔見せ】【尿道＆肛門丸見え！】【トイレ盗撮アリ！】【１０人分！】
http://www.omorashi.net/shop/
なんと１０人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に１２０分収録！！
女のコ全員が顔見せで恥ずかしすぎる排泄シーンを無修正でトコトンじっくり
お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！
http://www.omorashi.net/shop/
なんと１０人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に１２０分収録！！
女のコ全員が顔見せで恥ずかしすぎる排泄シーンを無修正でトコトンじっくり
お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！
>>862
こんぺ規約で禁止されてるクロスオーバーってのは、かのんSS-Linksに山のようにある
ガンダムと絡めたヤツとか、そーゆーのだろう。
話題のアレは導入部分をアリスっぽくしているだけで、内容的には全然アリスと関係ないし。
まあ、俺もあの順位にはちと首をひねったが。
こんぺ規約で禁止されてるクロスオーバーってのは、かのんSS-Linksに山のようにある
ガンダムと絡めたヤツとか、そーゆーのだろう。
話題のアレは導入部分をアリスっぽくしているだけで、内容的には全然アリスと関係ないし。
まあ、俺もあの順位にはちと首をひねったが。
読み手の好みは変わっていくものだろう。
ま た 月 姫 か 。
しかし、ここは疲れたサイト持ちが多そうだな……
とりあえず、ここで憩って来い
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1060771959/
とりあえず、ここで憩って来い
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1060771959/
遠慮しろって散々言われてるのに…ヴァカ？
いや、もしかして読み方が違うのか？
縦でも斜めでもないよな…
いや、もしかして読み方が違うのか？
縦でも斜めでもないよな…
さんざん風船禁止と言われても、浜スタその他で風船を飛ばしまくる
阪神ファソに混じるＤＱＮと同じかも知れない。
阪神ファソに混じるＤＱＮと同じかも知れない。
それとなく疑問なのだが、板内のネタスレで投稿されるＳＳって、どの程度読まれてるもんだんだろうか？
俺なんか基本的に、自分の萌えキャラが出てるＳＳ以外はあんまり読まないのだが……
やっぱネタＳＳでも、秋子さんとか人気キャラ使ったＳＳの方が、読まれやすいんだろうか。
俺なんか基本的に、自分の萌えキャラが出てるＳＳ以外はあんまり読まないのだが……
やっぱネタＳＳでも、秋子さんとか人気キャラ使ったＳＳの方が、読まれやすいんだろうか。
・なんでも読む人
・キャラで読む人
・コテで読む人
こんな感じでない？
・キャラで読む人
・コテで読む人
こんな感じでない？
秋子さんて人気あるのか？
長森勢の方が遥かに沢山居るように感じるが。
長森勢の方が遥かに沢山居るように感じるが。
漏れも実質長森派が一番多い様な気がする。特に最萌え以降。
>>871
その割合はどんなもんよ？
その割合はどんなもんよ？
>>874
それをどうやって調べろというのだ
それをどうやって調べろというのだ
フィーリング？（疑問系）
877 ：名無しさんだよもん：03/08/15 15:23 ID:1RbuJahP
http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
萌えキャラ以外のＳＳなんぞ書きたくないですな。
>>875
このスレででも統計とってみたらどうよ？
ちなみに俺はキャラ派。
マイナーキャラなもんだから、登場回数少ない少ない……
おまけにネタスレに書きたくても、自分の萌えキャラ使い辛いし（´・ω・｀）
このスレででも統計とってみたらどうよ？
ちなみに俺はキャラ派。
マイナーキャラなもんだから、登場回数少ない少ない……
おまけにネタスレに書きたくても、自分の萌えキャラ使い辛いし（´・ω・｀）
>>881
解析装置付きの自ＨＰに呼び込まんでも、ここでコテハン晒して言えばいいのにね♪
解析装置付きの自ＨＰに呼び込まんでも、ここでコテハン晒して言えばいいのにね♪
>>881-882
何の話？
何の話？
確かに惨敗はないよな>>855は。
それより順位が下の俺はどうすればいいんだ。_|￣|○
それより順位が下の俺はどうすればいいんだ。_|￣|○
マッチポンプやめれ
っていうか、月の話は（略
と何度言えば（略
と何度言えば（略
ま、自作自演だろ。
３位になってBBSで吼えてすっきりしただろ。
SS書きの痛さの質が変わって来てるな。
粘着ｳｻﾞ
【避難所】歴代主人公が兄弟だったら.2【議論所】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1049403320&ls=50
歴代主人公が兄弟だったらpart8【ﾌﾞﾗｻﾞｰ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055909816/l50
219.100.47.226 , ppp0834.vi-tyo.hdd.co.jp ?
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1049403320&ls=50
歴代主人公が兄弟だったらpart8【ﾌﾞﾗｻﾞｰ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055909816/l50
219.100.47.226 , ppp0834.vi-tyo.hdd.co.jp ?
なんの誤爆だ。
リレーSS？
ウッソとガロードはわかるが、アムロって誰だ
>>894
この板は２１禁ですよ。
この板は２１禁ですよ。
じゃあ、メーテルとか古代なんてのはもっての他なんだろうな……
俺にとっては漢と言えばハーロックなんだが。
俺にとっては漢と言えばハーロックなんだが。
キャプテンフューチャーとＫａｎｏｎのクロスオーバーはどうか。
Ｕ１は天才科学者で無敵の冒険家。
あゆと名雪はアンドロイドとサイボーグ（仲悪し）
秋子さんは脳髄だけ。
Ｕ１は天才科学者で無敵の冒険家。
あゆと名雪はアンドロイドとサイボーグ（仲悪し）
秋子さんは脳髄だけ。
どうすればいいんだ
アンソロとＳＳ同人で脳内補完して書いてるやつ多そうだけどな
サブ管理人ｶｺｲｲ!!
あーゆー数少ない大人によって世界は回っているんだなー
あーゆー数少ない大人によって世界は回っているんだなー
>903
おねこんぺ短編の８位がそうだったな。一応記憶が薄れるほど昔にプレイはしたらしいが。
七瀬が好きな俺としては何だかなな気分だった。
おねこんぺ短編の８位がそうだったな。一応記憶が薄れるほど昔にプレイはしたらしいが。
七瀬が好きな俺としては何だかなな気分だった。
mente
り～ふ図書館再開age
第三回こんぺ、告知。
「第三回コンペ」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
またいっぱい新作が読めるんだね！期待age。
またいっぱい新作が読めるんだね！期待age。
第三回……ってーことはKanonか？ ふみゅう。見に行ってこよ。
でもこの前えらく萎える採点基準見ちまったからなぁ……がおがお。
でもこの前えらく萎える採点基準見ちまったからなぁ……がおがお。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!
ヽ（゜∀゜ヽ） （ノ゜∀゜）ノ待ってたぞー！ いたちんさん偉い。
ヽ（゜∀゜ヽ） （ノ゜∀゜）ノ待ってたぞー！ いたちんさん偉い。
ヘー。その昔チャットにも参加してたが閉鎖騒動の一件が過ぎ去ってから全く行ってなかったな
ATAが商業デビューしたとか結構前に聞いた覚えがあるしな
ATAが商業デビューしたとか結構前に聞いた覚えがあるしな
>>914
誰やねん＜ATA
誰やねん＜ATA
また某掲示板が面白いことになってるな
最近のあそこはここ以上に変なの多いな
いろんな意味で真性君がおおいからじゃないか？
学校が始まったら大人しくなるだろう。
ここの住人でもわざわざ出張して行ってる奴多いんだろうな
葉鍵厨は、乗り込み厨が多いからなぁ。
子供っぽいひとが多い。
子供っぽいひとが多い。
『興味を持つ』ってのが大切だと感じる今日この頃。
休み明け提出の課題レポートも書き終わってﾏﾀｰﾘとＳＳ作者ＨＰ巡りをしているわけだが、
面白かったり話題になったりする作品を書く作者さんってギャルゲーやライトノベルだけ
しか興味がないのではないことが多いと思った。
休み明け提出の課題レポートも書き終わってﾏﾀｰﾘとＳＳ作者ＨＰ巡りをしているわけだが、
面白かったり話題になったりする作品を書く作者さんってギャルゲーやライトノベルだけ
しか興味がないのではないことが多いと思った。
ギャルゲやラノベしか興味のない人間って存在するのか？
>>924
そうだね。
物書きの端くれとして引き出しが多いことは
とても良いことだと思う。
特にギャルゲやラノベとかの影響が強いＳＳ界の中では、
それ以外の影響を受けた作風はそれだけ大きな個性になるし。
そうだね。
物書きの端くれとして引き出しが多いことは
とても良いことだと思う。
特にギャルゲやラノベとかの影響が強いＳＳ界の中では、
それ以外の影響を受けた作風はそれだけ大きな個性になるし。
いつのまにかメインBBSと雑談掲示板が分離してる・・・
遺伝子、精神病、脳内麻薬、ﾃﾞﾑﾊﾟ、星座神話、地方伝承。
反映させたくねえ。
反映させたくねえ。
>>930
調味料としては、全部美味しそうだけど。
調味料としては、全部美味しそうだけど。
まぁどんな調味料でも使い方しだいなわけだが。
むしろ食材？
食材は原作だろ
例えば鯛焼き一つだって名店とか調べて廻ればそれだけでＳＳ一本分のネタになる。
鯛焼き名店をメインのネタにしなくても、何気ない会話の中に仕込ませて
雰囲気とかイロイロと操作できる。
鯛焼き＝食い逃げの等式しか認識してないＳＳ書きは、やはり「興味を持つ」
範囲が狭いのには同意。
鯛焼き名店をメインのネタにしなくても、何気ない会話の中に仕込ませて
雰囲気とかイロイロと操作できる。
鯛焼き＝食い逃げの等式しか認識してないＳＳ書きは、やはり「興味を持つ」
範囲が狭いのには同意。
興味と言うより想像力・創造力かな
そりゃ自分の興味ない事延々と語られるのは、ＳＳに限らずうざいしな。
漏れは炬燵について延々と語る楓ﾀﾝに萌えを感じる訳だが。
漏れは炬燵について延々と語る楓ﾀﾝに萌えを感じる訳だが。
ほかほか兄さんは推理小説やサイコ物が好きみたいね。
何となく納得。
何となく納得。
今は938みたいな子が多いのか…なるほどな。
>940
今の世の中、コタツ萌えの子が多いのか？
今の世の中、コタツ萌えの子が多いのか？
知識を披露されたときにうざいかうざくないかは
まさに作者の腕のみせどころだな
ライトなものほど難しい…
まさに作者の腕のみせどころだな
ライトなものほど難しい…
943 ：名無しさんだよもん：03/08/27 13:41 ID:RukJkOEg
調べた知識は披露するんじゃなくて、書いたものに滲ませるものだろ。
１０調べて、１のリアリティが出ればいいほう。
１０調べて、１のリアリティが出ればいいほう。
それがわからない厨が「鼻に付く」とか言われて、
それを読者の無理解のせいにして逆ギレするんだよな
それを読者の無理解のせいにして逆ギレするんだよな
逆に「サイコ社のセブンの話はウザイ」とかいう読者もどうかとは思うが。
反応がまさに「今時のﾜｶﾓﾉ」ですな（藁
すべて送り手に求めるという。
すべて送り手に求めるという。
>>946
反応がまさに（ｒｙ
反応がまさに（ｒｙ
鸚鵡返し、ｶｺﾜﾙｲ
>>924を最初読んだ時、意味がわからんかった。
二重否定ｲｸﾅｲ
二重否定ｲｸﾅｲ
まぁ顔も知らん人間に対して「あいつの私生活はこうだ」なーんて中傷じみたことを言うのは如何な物かと思うがね
埋めるか。
よーし父さん誤爆しちゃうぞー
う め な い か ？
なんとかして遊ぼう。
秋です（´∀｀）
食欲の秋です（´∀｀）
天高く馬肥ゆる秋です（´∀｀）
でも、私は肥えるわけにはいきません（`･ω･´）
嗚呼それなのに、自然とお菓子に手が伸びてしまいます（´Д｀）
お菓子が自然と口の中へ運ばれます（´Д｀）
甘いです（･∀･）
はっ、また食べてしまいました（´･ω･`）
食欲の秋です（´∀｀）
天高く馬肥ゆる秋です（´∀｀）
でも、私は肥えるわけにはいきません（`･ω･´）
嗚呼それなのに、自然とお菓子に手が伸びてしまいます（´Д｀）
お菓子が自然と口の中へ運ばれます（´Д｀）
甘いです（･∀･）
はっ、また食べてしまいました（´･ω･`）
962 ：名無しさんだよもん：03/09/18 17:53 ID:d7h6ZF3a
はいはい、埋めるよ埋めるよ～
963 ：名無しさんだよもん：03/09/19 10:27 ID:Q1/Lk8SF
埋め～埋めだよ～
旧スレを埋め立ててDAT落ちさせるよ～
旧スレを埋め立ててDAT落ちさせるよ～
964 ：名無しさんだよもん：03/09/19 11:38 ID:gI2Vw0gP
直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止
61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止
61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?
965 ：名無しさんだよもん：03/09/19 14:18 ID:WRDAXvCr
クリック１発でコギャルっちたちのロリコン写真館へ無料でアクセス！
http://www.hamedori.net/video.html
61.199.55.48 , p3048-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ?
http://www.hamedori.net/video.html
61.199.55.48 , p3048-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ?
966 ：名無しさんだよもん：03/09/20 00:27 ID:leo5DAeq
ウメが全然すすみませんな
967 ：痔：03/09/20 00:45 ID:7fr6btJD
di
968 ：sage：03/09/20 02:18 ID:O6UifjUa
埋め
だめじゃん
ウメ昇竜。
ところで格ゲーネタ扱ってるＳＳで面白いのってある？
綾香天才ネタ以外なら何でもいいんだけど。
ところで格ゲーネタ扱ってるＳＳで面白いのってある？
綾香天才ネタ以外なら何でもいいんだけど。
祐一最強ネタか秋子最強ネタなら
ごめん。「面白い」の条件を満たしてなかった。
974 ：名無しさんだよもん：03/09/21 09:24 ID:cpzNXvL3
埋め立てが進まないね～
EFZのわざ使ってるギャグならいくつかあるが……面白いとなると……
EFZのわざ使ってるギャグならいくつかあるが……面白いとなると……
975 ：名無しさんだよもん：03/09/21 10:51 ID:XAvE0MJ7
直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止
61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止
61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?
埋めようか
ウホッ
978 ：名無しさんだよもん：03/09/21 22:13 ID:cpzNXvL3
うめうめ～
979 ：☆コギャルとHな出会い■：03/09/21 22:17 ID:JIBCOOQC
埋め立て
某スレ943みたいな香具師にはガツンと言わないとわからないんだろうなあ。
ただ、ガツンと言うと厨進化する香具師もいるからなあ。
とりあえず前説を使っての言い逃れと
地文のドラクエ戦闘型叙述を改善してから出直せ、と。
ただ、ガツンと言うと厨進化する香具師もいるからなあ。
とりあえず前説を使っての言い逃れと
地文のドラクエ戦闘型叙述を改善してから出直せ、と。
素朴な疑問だが、当人はあれ面白いと思ってんのか？
さぞかしリアル社会でも周りに迷惑かけてる奴なんだろうな。
さぞかしリアル社会でも周りに迷惑かけてる奴なんだろうな。
なにをやってもだめだなあ偽は・・・
984 ： ◆AoiAkikovk ：03/09/22 00:30 ID:+ByUeK1N
埋めついでにトリプてｓｔ
葵ちゃん萌えなのか秋子さん萌えなのかはっきりしろ
986 ： ◆Nayuki3s.M ：03/09/22 00:41 ID:+ByUeK1N
こういうのもてｓｔ
987 ： ◆Siori3846Q ：03/09/22 00:46 ID:+ByUeK1N
しかし、5文字以下だとﾜﾗﾜﾗ拾う、6文字だと2.3日に一つ位、
7文字以上は殆ど運なのな（P4/2.6C）
ﾄﾘｯﾌﾟﾓﾅ走らせて判った
7文字以上は殆ど運なのな（P4/2.6C）
ﾄﾘｯﾌﾟﾓﾅ走らせて判った
988 ： ◆6ghBJ75fOU ：03/09/22 00:46 ID:qgnL259+
懐かしの
埋め
990
埋めついでに愚痴らせてくれ。
こんぺチャットはいつからああなっちまったんだろうな。
常駐してる奴等見てると反吐がでそうだ。
こんぺチャットはいつからああなっちまったんだろうな。
常駐してる奴等見てると反吐がでそうだ。
でもたまーに有益な話をしているのでつい覗いてしまう…。
いいＳＳ作家はコンペになど出ない。
>993
コンペに出たことが無くていい作家って具体的に誰？
コンペに出たことが無くていい作家って具体的に誰？
本当に好きなものを２ちゃんで晒すバカはいない。
つーかコンペってKanonやONE、後は超先生（ｗ）とか月だろ。
コンペとかに関わらない葉っぱ系の作者ならたくさんいるのでは。
コンペとかに関わらない葉っぱ系の作者ならたくさんいるのでは。
埋め。
998
555がファイズなら、999はナインズだろうか？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。