AIR総合スレッド　その17　また夏が来る。

悲劇の現代における一つのカタチ

とは言えると思います。

>>163
最近のアンソロには（初期にはなかった。誤解する奴が１杯出たんだろう）
目次なんかの頁に必ずこの「使用上の注意」がある（ｗ
「このアンソロジーに収録された作品は全て、××制作のアドベンチャーゲーム
「○○」をベースに、それぞれの作者が自由な発想、解釈を加え構成したものです。
「○○」の作品内容に関する公式見解を提示するものではありません。」

一般流通の本屋に並ぶので、同人誌などというものを全く知らない人種が読む事が
増えてきたって事だな。

みんなは攻略サイトとか見ながらやりましたか？
自分は1回目は攻略サイトみながらやったから・・・二回目は普通にやろうとおもっているんだけど、それだと上手くゲームが進めないかもっとおもって・・・

>>172
フィーリングで選択肢を選べ。
前半はかなり無茶やってもなかなかバッドにはならない。
ってかバッドも見ろ。

>>168
SUMMER編とAIR編の齟齬と不整合は発売当初から叩かれてきたしね

>>169
いや、そもそも雫・痕から始まるこの手のノベル系作品って、やっぱり文章読みに
ファンが多くって、（なんつってもシナリオテキストが売りの一つだから）
最近の文章読みっつったらやっぱりミステリー系が一番流行ってるみたいで
（おれはよく判らんのだが。）
その手の人が鍵作品に出会って、あちこちで色々考察したり納得できずに
いたりする姿ばっかり目にするもんで……「よくわからんのに、なんで泣ける
んだ！人気あるんだ！そうだ、これは○○に違いない！！」って感じで。
それがずっと気になってて。

まあそういう楽しみ方も一つだし、色々気づかされる解釈もあったりしてイイ事もあるけど
なーんかオレ的には、ミュージシャン崩れの放浪詩人だーまえの魂のシャウトを浴びせられた
法王庁の神学者たちが、首をひねって延々と議論を交わしてるようなイメージだな。

＞なーんかオレ的には、ミュージシャン崩れの放浪詩人だーまえの魂のシャウトを浴びせられた
＞法王庁の神学者たちが、首をひねって延々と議論を交わしてるようなイメージだな。

わらたw ていうかｶｺｲｲ！ぜひ>>144のリストに神学派をw

なんか、ユダヤ神秘主義とかそういうの読んでる
感じににてるな。おどろおどろした感じ。文献も膨大で、
ＡＩＲがトーラーなら二次文献はタルムードか。
いかがわしさなんか好きだな。

>>175
＞首をひねって延々と議論を交わしてるようなイメージだな。
疑問派　標準系で十分。
あまり揶揄すると、自分達の首を絞める事になりそうだ。

…あえて言うならば、
疑問派　神学系
ＡＩＲを絶対視するがあまり、解釈の渦に飲み込まれ、信者と呼ばれるに
至った人たち。
永遠に果てぬＡＩＲの解釈を行い、他を激しく排斥する。
裁判のように論点がズレている事を何度も何度も繰り返し議論するのが特徴。

また長い文章書いてるよコイツラは
誰も読んでねーっての

>>178
うん、そーゆう考察も楽しみ方の一つだと思うしね。
ただ本末転倒になって、考えすぎた挙句に「整合性がないからクソ」っていう風に
なって、自分の感受性の発する素直な声を忘れてほしくないな……って、その「声」自体が
「不満」や「疑問」だから、いろいろ考えてるのか。うーむ……
…その感受性自体の「方向性」の違いだな。

>>179
悪ィーな。（ｗｗｗ

>>174
前スレでも書いたんだが、ここ見ててなんかやっぱ、夏編で涼元ちんが頑張りすぎた事が
ＡＩＲ全体の印象に対していろんな意味で影響が大きいような気がしてきた。
（初めて夏編見た時びっくらこいたもんな。ＯＮＥ以来のあの“不思議系語り部”どもに、
なにが起こったんだ……これじゃまるで「普通の」歴史物ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよ、随分と成長したもん
だなあ…って。まさか“本物の”小説家が戦線参加してるとは……）

>>166
まず押さえなければならないのが

カラフル・ピュアガール2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/zchroa/AIR_interview.html
（上と同じもの）http://www.geocities.com/zchroa/AIR_interview.zip

今でも読める貴重な麻枝准と涼元悠一の証言。
できればもう一つ、

フォックス出版発行
「AriA【アリア】VOL.1」
ISBN4-925148-29-X

涼元悠一の20ページに渡るインタビューを掲載。
雑誌のようだがISBNコードが付いてるので書籍扱い。（ちなみにサイズはA5判）
まだ手に入るようだ。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030875838
（表紙）http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/492514829X.jpg

余談だが、同誌には麻枝とともに「ONE」、「Kanon」を手がけた久弥直樹のインタビューや、
AIRにシナリオアシスタントとして参加、
噂では美凪シナリオのクライマックス辺りを手がけたといわれる魁が
メインシナリオライターをつとめた「ALMA」の
書き下ろし短編シナリオ等も収録されている。
（しかし「ALMA」って2001年秋発売予定だったんだな）

なんか誤解を抱かせてしまったが、ちゃんと夢編は真終しったっての。
いまいろいろ調べてみたんだが、あれが空編真終なんですね。そうですか。
もう、しばらく立ち直れませんよ。。。。
あと、ageてすまんかった。。。。

>>181
それ書こうと思ってたが、今でも読めるＵＲＬ知らなかったので書けなかった。
Ｔｈｘ。

あと、ピュアガより前に行われた電撃姫のロングインタビューも必見だ。
（おれスキャナねえんでうｐできん。）

>>132
俺なんか、絶対最後は何か救いがあると信じてたから…
あれが観鈴ちんにとっては救いだってことが、初めはわからなかった。
荒らしはしなかったけど、狂ったように書き込みはしてたかな。

>>175-180
神学系ねぇ…。やっぱり堂々巡りの議論に見えるのかなぁ。
ここ数ヶ月のスレの流れで、解釈はほとんど答えが出たと思ってるのは俺だけ？

>>166
絶対じゃないけど、リチャード・バック著の「イリュージョン」と、
以下の涼元のページを合わせて読んでおくといいかも。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/001027.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/near/summer_s.htm

>>180
ONEで「えいえんって何だこの野郎」って叩かれたからじゃなかったか。
AIRではそこらへんをきちんと説明しようとしたとか聞いたような。

>>183
電撃姫のインタビューは読んでみたいけど、手に入らないからなぁ。
発売当初のスレを見てある程度の内容はわかってるけど…。
デジカメ撮影でいいんでうぷしてくれません？(w

夏編でとりあえず観鈴ちんの呪いの起源を“さらっと”説明するだけのつもりだった
が、読者はそれだけでは満足しなかった、ってとこかな。

スマソ、今時デジカメも持ってねえ。ふつーのカメラならライカやらコシナやら（ｗ
山ほどもってるんだが、デジは萌えねえんだ……

以前、ピュアガールのロングインタビュー、電撃姫のインタビュー、かのうおのインタビュー
を全部HTML化しようと試みて結局ピュアガールの分だけHTML化したけど
テキスト判別ソフトが糞過ぎてえらく手間がかかってそこで力尽きてしまった
ちなみに、それが181のAIR_interview.html

電撃姫とかのうおの分はスキャンだけはとってあるけど・・・

>>186
ガンガレ！……って、人ごとだと思って…ｽﾏｿ。

しかしこの辺の話はＡＩＲにとっちゃ基礎文献のよーな気がするから
ＷＥＢ上で共有化して皆にみてもらいたい…ってのが偽らざる気持ち。
あれば、ＡＩＲ本スレのテンプレに加えてもいいとすら思ってるくらいだ。
（常駐してる家ゲの鉄騎スレなんか、そーいうのがズラーッと、さらに専用倉庫まであるぞ）

まあ、そんなの関係ねーＹＯ！！ってゆー人もいるだろうけどね……

>>185
さらっとどころか、濃すぎ。
伏線も張りすぎ(w

>>186
いやもう、JPGで読めればいいんで何とか…
カツカツ手打ちでやりますんで。

>>187
AIRのスレって不思議とそういう情報が共有されないよね。
FAQがないのは(電波っぽくなるという)性質上仕方ないような気もするけど、
涼元のページにすらリンクが張られてないのはどういうことなんだと。

>>187
スキャン→白黒2値化→文字認識ソフト→修正→HTML
という作業なんだけど、漏れの文字認識ソフトの出力がこんな↓だからw

>８，希どして○：『Ａ■Ｒ』
>一一ｒＡｌＲ』が発売されてしばらく時間カ軽ちましたカ、現在のお気持ちは？
>防声：「やっと終わった」っていう感じで、しぱらくぱ臣抜けになろうと思ってます。
>鱗技：それはまるで、作業が終わった直後のような感想ですねえ。
>時間が騒った後の感想とは思えないですよ（笑）。

>>188
up場所さえあればjpegをupしてもいいすよ。
電撃姫とかのうお合わせて2MBくらいになるです。

>>189
とりあえず双葉ちゃんねるとか…
すぐ消えちゃうんで、時間を予告してくれるとありがたいっす。
ttp://cgi.2chan.net/up/up.htm
ttp://cgi.2chan.net/up2/up.htm

>>190
今、up中です

にしてもヒドイOCRですねぇ…「しぱらくぱ」には脱力です(w
原文と比較しながら修正するより、手で打ち込んだ方が早いような。

電撃姫の分
ttp://cgi.2chan.net/up/up.htm
f4420.zip

>>191
ありがとうございます〜。
朝ごはん食べながら待ってます。

ってかぶってるし…
ご苦労さまです。

かのうおの分は、連続アップで弾かれちゃうので
烏龍茶UPろだ[up0147.zip]にアップしときました。
烏龍茶UPろだはURL書くと(直リンじゃなくても)
2ちゃんねるに書き込みできないみたいなので
この↓リンクからどうぞ
http://www.1rk.net/

>>196
何から何まで済みません、両方とも確かにいただきました。
ちょうど今日は仕事が休みなので、できるだけ打ち込んでみますねー。

>>197
>できるだけ打ち込んでみますねー。

もしできたら、できる範囲だけでもよろしくです。

>にしてもヒドイOCRですねぇ…「しぱらくぱ」には脱力です(w

スキャナのおまけに付いてきたバイリンガルというソフトです。
はっきり言って糞過ぎて、ほとんど打ち直しですw
それじゃ

おお…早速ご苦労様です！！

しかし…………「鱗枝」ﾊｹﾞﾜﾗ（ｗ

さあ、風呂も入ったし…ひと眠りして、出社するか。みなさん、よい１日を。

>>180
整合性がないのは単純にミスであり、クソだろう。
感受性の問題ではない。

>>200
こんなこと吐く奴に限って、
「じゃあどのように整合性がないのか指摘してみろ」
なんて言われるとグウの音も出なかったりするわけだが…。

具体的な事例を挙げない非難なんて煽りにすらなってないって。

>>201
整合性の無さなど今更具体的に指摘するまでもなかろう。
過去ログを読め。ついでに噛み合わない解釈を繰り返す考察サイトもね。

>>201
解釈を試みて整合性のある結論に辿り着けなかったら
整合性の無いクソだろう？
今までに整合性のある結論があったのか？
整合性の有る結論が出ているというのなら見せてくれよ。
本当にあるのなら出せるはずだからさ。

俺がAIRは整合性が無いとする根拠は、三年近く議論解釈
され続けていて未だに整合性のある結論がでていないからだ。
これは主観ではなく、客観的で論理的な事実であり、ＡＩＲが
整合性が無く、整合性の無い作品は失敗でありクソである。

>>201
三年近く電波解釈をぶつけ合っただけの作品のどこに共通見解
を見出せる整合性があると？
それとも今までＡＩＲをやってきた人間は全て整合性のある解釈の
できないおばかさんだったということかい？
それはそれで恥ずかしいーーー

AIRに整合性が無いのは客観的な事実。論拠は未だに
整合性のある結論が出ていない事。これからも出ないだろう。

整合性の無い作品を高く評価するのは個人の自由だが、
整合性の無いAIRはクソであり、AIRを高く評価する君達は
クソをクソと知った上でクソを喜んで食べていることを認めなさい。

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

　ΛΛ
（ﾟдﾟ）

>>196
サンクスー。

　ΛΛ
( ﾟдﾟ )

Λ_Λ
( ﾟдﾟ )

具体的に整合性を損なっている部分を説明してやろう。
それはラストの少年少女だ。
作中に全く登場しなかったキャラを突如エピローグに登場させ、
物語の総括めいた言葉を残して終わるため、まず少年少女が
何故登場したのか、少年少女が何者なのかを解釈しなければ
物語の総括ができなくなっている。
転生？転生などではない？ただのイメージ？
さまざまな解釈がされているが、どれも本編の文章を都合よく
解釈したものばかりで、決定的なものではない。
決定できなければこれはもうただのイメージであり、雰囲気で
出しただけとなるが、物語の総括をするエピローグに雰囲気だけ
で新キャラを出してしまっては、読者は混乱するだけだ。
現実に読者は少年少女の解釈をめぐって延々と不毛な議論を続けた。
エピローグは作者のメッセージが物語の形を取らずに直接的に
呼びかけられたもの、という解釈もあるようだが、テーマなりメッセージなりは
物語中のキャラクターの行動や世界の動きで自然に滲ませていかなければ
ならないのであり、テーマとメッセージをそのまま作中に書いてしまうやり方
は創作ではルール違反なのである。

観鈴が死ぬところで話を終わらせていれば整合性は維持できるが、
人類の歴史とラストの海岸は完全に蛇足。
AIRで印象に残ったシーンを上げてみろと言われ、最後のシーンを
あげる人はどれくらいいる？

>>212
ルール違反？
そんな話聞いたことないが。
多分コピペだろうけどね。

http://www.teenietop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4016

>>213
ほいな。

>>214
ルール違反というか、伝える手法としてあまりにも稚拙だということ。
では君は最後の少年少女の解釈を試みてください。

>>216
理由をどうぞ。

>>214
テーマには大テーマと小テーマというものがあり、
小テーマはエピソードレベルで語られるテーマ。
AIRでいうと観鈴と晴子の交流とかだな。
大テーマは小テーマの集合から得られる一つの総括。
AIRの総括はどこで語られていると思うぅ？

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

>>214
常識で考えてみてよ。

２１４は逃げ出したか……寝る。

>>217
作者のあとがきに似た感じも受けたかな。
単に製作者側のアナウンス。
まぁ浜辺のあの終り方は、よけいにＡＩＲの雰囲気が出て良かったと思うよ。

>>223
俺の言っている事と何一つ違わない。
反論にもならない。

おっとマイケツたん登場だね。
マイケツたんは

他に大事な作品がある系　クソゲー決定派　かな？　>>144

>>223
いってることはおそらく一緒かもしれないけれども、結論部分が逆だよ。

間違えた。
>>224
だ。

>>223
単なる製作者側のあとがき。雰囲気が出ればそれでよし。
別に構わんが、読者はその雰囲気だけのあとがきを頼りに
テーマを考えたり、話を解釈したりするわけだろう？
解釈する対象がいい加減に気分だけで作られたものだから
解釈が成立しないんだよ。

で、少年少女はそれまでの物語と関連ナッシで？

>>226
エピローグはただの後書きなら、あんたはAIRの総括をどこで
やったんだ？
エピローグで総括しようとする人間は全て間違いなのか？

ああああ、時間が無い。
要するに、解釈するにはそれなりの材料が無いと
主観の垂れ流しになってしまい、不毛だということ。
ＡＩＲのエピローグが雰囲気だけなのは別に作者の無能なのでしょうがないが、
解釈しようとするとどうしてもエピローグの解釈が必要になり、
そのエピローグが雰囲気だけなので解釈も雰囲気だけの
気分解釈になり、いつまでたっても整合性のある結論が
得られないということ。

>>228
雰囲気だけというかそこが製作者が一番言いたかったんでは？
気分だけでつくったとしても、読み手が好感できるようなものなら、
悪くはないと思うよ。

＊少年少女。
じじぃ＆ばばぁで閉められるよりは少年少女の方が良かったかもしれん。

>>231
作者の一番言いたい事を物語の形式を取らずに主張したいんだったら、
初めから物語なんか作るなよ馬鹿。

>>230
どうして整合性にそこまでこだわるのかが良く分からん。
こだわってもいいけど、こだわった人たちは莫大な解釈を生み出したんじゃないかな？
それはそれでいいと思うし、楽しみ方の一つだとも思うが・・・。

>>232
形式ってなんよ＾＾;;

雰囲気だけでいいんなら整合性が無いという批判は甘んじて受け止めろ。
そして整合性の無い作品は客観的にクソであり、君達が個人的に好きだろうが
それはairに整合性があるということにはならない。
君達はクソにたかる蛆虫だということを自覚したまえ。

>>233
どうして気分だけで雰囲気がいいだけの作品をそこまで
高く評価できるのかわからん。
物語原理って言葉知ってる？

>>客観的にクソ
これも良く分からんが・・・。
１から10まで手取り足取り教えてくれる物語が、そんなに面白いんかね？

>>234
fikusyonntositeseiritusaserutamenokeisikidayo.
wakannnaino?

うわー、ﾏｲｹﾂたん朝から飛ばしてるねぇ。
ﾏｲたんも仕事お休みっすか？
言いたいことは色々あるけど、インタビュー起こすので精一杯だから相手できないや。

やっとdh_AIR4.jpgまで打った〜

俺あほちんだからそうゆうの考えたことがない
ﾅﾝｶ(･∀･)ｲｶｯﾀ!って感想じゃだめ？

>>237
馬鹿？誰もんなこといってないよ。
全ての読者が解釈しようとしているとお思いで？
解釈しようとする人にはちゃんとした材料を用意しておけってこと。
何で整合性のある物語＝１から１０までになるんだ。
勝手に話を曲解するな馬鹿。

http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1055808219

>>239
いいわけご苦労様。

>>240
雰囲気だけでいいのならね。

>>237
つーかテーマを妄想しないといけない物語のどこがいいんだか。

>>239
逃げるのに必死ですね（ｗ

一応ラストはこんな感じかなーと思うのは書いておくよ。
まぁ俺個人がこんなの書いても「個人の解釈」でしかないから不満だろうけどね。
できたら反論しといてちょ＞ﾏｲｹｯｼｬ様々

神奈の記憶をすべて受け継いでも観鈴は観鈴だったように
(これも微妙だが、少なくとも自己の呼称に代表される自己認識は観鈴のまま)、
往人の記憶を受け継いでもそらはそらでしかないし、
ラストの少年少女は、少年少女以外ではない。

>>246
だからキーボードを打つのに疲れてここ見てるんだってば。
なんで朝からそんなに元気なんだ？

>>247
>ラストの少年少女は、少年少女以外ではない。
何も言っていないのに等しい。
あなたは誰ですか？と聞かれて、私は私以外ではないと答える馬鹿。

時間がないので落ちる。
結論。

AIRは整合性が無い。整合性の無い作品はクソ。クソをﾏﾝｾする君達はクソにたかるクソ虫。

これが俺の総括。

以上！！！！

>>249
はぁ。だってあの少年少女は無関係なんだもの。
通行人同然の少年Aを詳しく説明する馬鹿はいないだろって。

なんでこんなこと言えるかって、観鈴と神奈の間には何の関係もないから。
AIRでの転生(記憶の移し変えのようなもの)は憑依現象みたいなもんだよ、表面的には。
実際にはどんな因果関係があるのかもしらんが、少なくとも物語中での説明はない。

ラストの少年少女も、たまたま記憶が降りてきちゃったってわけ。通行人なんだよ。
だからラストシーンは「作者の終了のアナウンス」っていう意見が俺にはしっくり来るな。
#もちろんあのシーンは神奈が地上に連れ帰られたということも表してはいるんだけど。
#(全ての記憶を星に還してしまったためにほとんど何も覚えていない)

ついでに言えば、そらも同じ。
DREAMではまったく何の関係もないカラスだったのが、
AIRでは突然往人の記憶を持ってしまい、そらになった。

　神奈→観鈴
　往人→そら
　そら→少年、神奈+観鈴→少女
これで整合性取れてると思うけど、どうかなぁ。
まあ、ﾏｲｹｯｼｬはｲﾁｬﾓﾝつけるのが生きがいみたいだからﾑﾀﾞかもしれんな。

>>251-253
ここ最近のスレの流れでは、そんな感じの解釈だったね。
まあ細かいところは各人の捉え方があるだろうけど、素直に読めばそうなると思う。

>>253
で、舞結社は自分の中で確定した「クソなＡＩＲ」を元に話してるだけだから、何を言っても無駄だお。
カセットテープに反論しても答えが返ってくるはずもなく。

>>254
んー、でも話してる内に曖昧だったことがはっきりすることもあるし。
2ヶ月に1回ぐらいはあれぐらいのアンチが来てくれた方がいいかなー。

あまり頻繁に来られても困るけど、そん時はあぼんに設定しときゃいいから。

朝から電波ゆんゆん

>>255
このスレではさ、そうやって議論したりしてある程度の解釈の擦り合わせはやるけど、そこから先は、
個人の解釈に任せるってスタンスなんだよね。
その人が感じたように、納得できればそれでいい、みたいな。
文章から一つに確定できることは、きちんと確定するけど、曖昧なところはそのまま。
なんでそうするかといえば、麻枝が音楽屋で、AIRは歌の歌詞のようなものだからだと思う。
全体として言いたいことを理解できればいいんじゃないかと、ね。

そういう流れなのに、舞血は統一した解釈とやらを求めるから話が噛み合わない。
合うわけがないわな。

最近は>>256こういうバカもいるし。
レス先も明示せずに陰に隠れてコソコソしてて恥ずかしくないか？
テメェよか舞結社の方が何倍もマシだよ、アホウ。

>>258
鳥でしょ、どうせ。無視するが吉。
前スレで感じた通り、とんでもない粘着質ですな。

>>250
おい、ﾏｲｹﾂまだいのかyo！

＞君達はクソにたかるクソ虫

ふーん、そんなに俺の『クソ蟲』っていうフレーズ気に入ったのか（禿藁）
とっととビルから飛び降りて死ね！　クソ蟲野郎！！

ほんと信者ってウザイな

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

臭そうなウンコだな

>>261-262
アンチも信者とベクトルが違うだけってなぜ気付かないかな(w

所詮アフォだから。

整合性にこだわる舞血痰は三毛猫ホームズでも読んでなさい

TEXT打ち込み終わったと思ったら、データが2割がた吹っ飛んだ・・・
チクショウ！

>>250
整合性が無ければ絶対クソなの？
整合性があれば完璧なの？
何か不備なものがあれば全部クソなの？
そしたら君もクソなの？

世界はクソで出来てるの？

てことで、とりあえず電撃姫の分だけHTML化が完了しました。
ttp://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI_AIR_interview.htm

>>202
だからそれが「グウの音も出ない」ってことなんだが。

>>269
乙かれさまです。ありがたく読ませていただきます。

それと、整合性の無さと説明不足は違うんじゃ････。
解釈がわかれたり決着がつかないのは説明不足なだけな気がするのですが？
ＡＩＲ以外のゲームでも解釈で議論になって結論が出ないままということは多々
あるけど、だからといって俺はそれらのゲームを整合性がないとは思わないな。

さっそくインタビューから引用してみるか。
整合性については涼元自身がこんなこと言ってるわけだし、
あんまり厳密にやるのもどうかと思うんだけどね。

>涼元
>でもやっぱり、麻枝さんがやりたいことをトコトンまでやると、
>こうなるんだろうなっていうのは、すごく感じますよ。
>チマチマと整合性を取っていくよりも、やりたいことをガンッと
>突きつけるっていうのが、麻枝さんのスタイルですから。

まあそれにしても、整合性がないって騒いでる連中は具体的にどこがそうなのか言ってほしいね。
過去ログ、過去ログって、過去ログのどこを指して言ってるんだかね。
AIRという話をどれくらい理解してるのかすら怪しいよ。
#舞結社たんですら少し前のスレでボロを出してたし。

>>269
乙彼さま〜！

＞麻枝
＞一般的な意味でのハッピーエンドよりも大きいところで
＞話を終わらせるってことを、今回はやりたかったんですよ。

そうそう、そうよねぇやっぱり♪

センスが足りなくて学園物じゃないと読解力が追いつかないやつら
が非難してるだけと思われ。そんな彼らにはラブひながお似合い。

>>270
整合性がないか、説明不足か。
整合性がないとしたら、どこがそうなのか。
どこか別の場所で説明されているのではないか。

普通に議論するなら面白そうな議題なんだけど、
これがアンチ対信者という構図を取ることが多いもんだから大抵話がまとまらない(w
ま、こーゆーのはAIRスレの風物詩だと割り切って、
放置するなり相手するなり楽しめばいいと思うんだけどね。

ﾏｲｹたんはネタキャラですから、ネタで返してあげないとw

>>267
>>269
いやー。データ消失なんて目に合ってまで本当に乙かれ様です。
素晴らしい仕事ぶりに乾杯。
引用可能な貴重な基礎資料としてAIRファンの間で共有されていくことと思います。

次スレからはテンプレに登録ですね。

「AIR」は糞って言ってる奴らって、本当にAIRをやったのかどうか疑問に思う。
具体的な箇所も言わないで「糞だ糞だ」騒いでるからなー。

そういう奴らも、具体的にどこが糞なのか、っていう根拠を明示した上で
否定するんなら、ただの荒らしにはならないと思うんだがな。

>>269
お疲れさまです。
ピュアガインタビューと並ぶ貴重な証言ですな。
ところでこれ、電撃姫の何年何月号かわかりませんでしょうか？

マイケたんが推すEver17やSENSE Offも整合性に
関してはあまり威張れたものではないと思うんだけどなあ・・
細かいディテールも貧弱だし。

>>278
今掘り出しましたw
電撃姫Vol11　2000年12月号です

電撃姫は月刊誌じゃなかったから正確には
電撃王2000年12月号増刊　電撃姫Vol11と言うべきかな

>>272-278
皆様どもです。データが吹っ飛んだときはマジで鬱になりそうでした…。
仕事が入るので、かのうぉを起こすのは来週になりそうな気配。

>>278
ここも参照されるとよろしいかと。
ttp://info.cside.to/key/magazine.html

>>280
素晴らしい資料をどうもありがとうございました〜。

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鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ
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鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ鮮人許スマジ

>>269
誤変換みっけ♪「キャラも感性する」
わたしが見つけたのはこれ１個です

<table>タグのwidthをもうちょっと広くすると
さらに読みやすいかな〜、と思いました

　　／ ￣￣ ヽ、キモヲタビーム！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ﾊｩ
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　）　
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━

>>277
バ〜カ

>>277
嫌いな物について考える時間など割きたくないんでしょう。
ならこんなスレにまで来んなと言いたいですけど。

>>279
マイケたん、人格から言ってることまで全部ネタだと思うんですけどねぇ。
板を盛り上げようとしてるだけの、実は根のいい奴だったりは…しねぇか。

>>289
サンクス♪早速修正…
tableのwidthはピュアガールインタビューの方に合わせてあるし、元記事もこんな感じなんで、うーん。

えっ、ﾏｲｹｯｼｬってEver17やSenseOffを高く評価してるの？
俺もその二つのゲームは好きなのだが、釈然としない点や
わからない点ってのは結構あるんだよね。で関連スレとか
サイトみてもＡＩＲと同じくどうも結論はでてないようで
あきらめていたのだが。

整合性と作品評価についてあそこまでいいきるからには
ﾏｲｹｯｼｬのなかでは当然その二つの解釈は終わっていると
考えていいんだよね。だったら質問したいことがいくつかあるのだが。

>>285
一応作ってみました(w
ttp://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI_AIR_interview_wide.htm

　.　 /　/　　/ /／_,.　 -‐-　､　ヽ　ヽ　i
　　 '　/　　/ /r‐' ／ /　/ ` i　ヽ `､ i　 〉
　　' ./　　 ,　i/.／/／ ,ｲﾉ　! !、 i `i　! /
　. ' /　!　 ,　i!/_,/'=/ノ/' i./i ﾄ!　!　i､i i
　/ i　 i　 ,　 i〃_ﾉ:::!ヽ 　 '　ﾘ=!ｲ ./ !ヾ、
　! .i　 i　 i　 i"i::::::ノ　　　　 '_):!ゝ〃'i　ヽ
　i .i i　!　.i　 i　￣ 　 　　　 !:::ﾉﾉ '　/ i　!
　ヽi i　! i i.　 !　　　 rｰ ､'　`　'/ i /　i　i　しーぽんだよ
　　``从ヽi 、!`　､　 ､.ノ 　, 　'　i　, ｰ'"'"''ｰ''"'- ､
　　　　ゝ'i i从-、　` r　,',..ゝ-‐'"~.."'"ｰ'- ､:::::::.... ｰヽ
　　　　 　/　　　`　､ ,`':::::::::::::::::::::::::.....　 ~` ､::::::::.. ヽ
　.　　　 /ｰ　_　　　 ,',::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　ヽ::::::..　,
　　　　/~`ヽ、ヽ　　､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　 i '::::::　,

>>290
こっちで聞いてみるべし。
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50

>290
じゃあ、次に襲来してきた時にでも訊いてみては？

最近思うんだが、>287みたいなのって本当に21歳以上なのだろうか。


遅ればせながら、269氏お疲れ様です。

>>273
君は本当に読解力がないんだねぇ。
丁寧に物語を読みこんでいけばいくほど整合性に
拘らざるをえないのだよ。
一つ一つの文章を精読するからね。
整合性の無いＡＩＲを高く評価する君は実は読解力がなく
ただ雰囲気に流されているだけ。
もう少し思考をめぐらせなさい。

>>293
そうですね。たしかにＡＩＲスレで他のゲームの解釈をやるのは良くないですよね。
聞くとしたらそちらで聞くことにします。

>>294
まあうまい具合に機会があったら聞いてみます。

>>295
あ、290に答えてあげてよ。

>>289
ごめんなさい、ちょっと余計なことを言ってしまいましたw
>>291
わ、わざわざありがとうございます
入力作業乙彼さまでした♪

>>271
aittatata。
製作者が自分でクソだと認めてちゃいましたか！
これは本当のクソだね！
しかも真クソ！リアルクソ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

と思ったら早速来てるし。
>>295
それじゃあ、まずは手始めにＥｖｅｒ１７で空き缶蹴ったの誰か教えてよ。
長くなりそうだったら293氏があげたスレでいいから。

最初Airノーヒントでやったときは観鈴ちんトゥルーエンドだったんだが
正直わけわからなかった
誰も傷付けないようにプレイすると必ずこうなるので
こんときは糞までいかないけど、ちょっと出来が悪いと思った。
その後美凪→佳之→summer編とプレイしていくうちに
だんだんDream編の観鈴ちんシナリオの意味がわかってきて納得したけどね。

>>299
こんなことも言ってるな。

>涼元　担当的には、それが僕の役目みたいな部分があったんですよ。
>シナリオ間での伏線を張るだとか、ちゃんとテーマ的な統一を図るとかいった部分を
>任せてもらったんですけど、やっぱり最終的にどうしても時間が押してしまって、
>ユーザーのみなさんに完璧にわかってもらえるってレベルまで表現を持っていけなかったのが、
>すごく心残りなんです。

製作者も「表現しきれなかった」のは認めてる。
でも俺たちはそこからスタートしてるんだよ。
じゃあ「表現しきれなかったことは何だ」ってな。

おまえ、製作者が言ってることをなぞってるだけなんだよ。

>>302
まあAIRは君みたいな頭の悪いやつには理解できないからね

>>303
作者が書けなかったことなど作品内に原理的に存在し得ない。
つまりAIRは陳腐であるということ。
君達はただ自分に都合のいい妄想をしているだけ。
語りがたいものには沈黙せよ。

>>301
sirane-yo.
ここはAIRスレ。スレチガイは死ね！

なんだ答えられないのか。整合性のある作品が大好きなﾏｲｹｯｼｬ先生には
他にも聞きたいこといっぱいあるのになぁ。
まあこんなアホ相手にしてもしょうがないので、俺も以後は放置します。
相手する人はほどほどに頑張ってくださいね。

>>303
＞おまえ、製作者が言ってることをなぞってるだけなんだよ。

するどい指摘ですねw

>>305
はいはい、ピントずれた引用しないの。w

>>302
観鈴は最後にクリアするべき内容だからねぇ…
ここでやめちゃう人もけっこういたらしい。

俺は何も見ないでやったら佳乃シナリオになった。
だってせっかく昼飯を誘ってくれたのに断るのは悪いし。
(とかいって美凪との約束をすっかり忘れてたダメな俺)

夜も電波ゆんゆん

>>305
小説では筆者の経済状況とか手紙まで検証して真意を量るのは当然だと思ってたが…
ゲームは違うんだろか。まぁいいや。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 なわけねーだろ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>312
懐かしいな(w

>>311
違うわけないそうですよw

AIRが陳腐？305に言わせると、AIRって「ありふれてふるくさい」作品だったのか。
とても俺にはそうは思えなかったけどな。　

>ユーザーのみなさんに完璧にわかってもらえるってレベルまで表現を持っていけなかったのが、
>すごく心残りなんです。

これは「表現できなかった」って意味じゃなくて舞ちゃんみたいな頭の弱い
娘でも理解できるように仕上げたかったってことだろ。

いいかげん放置しよ
どうせあのチョンゲー作った香具師だろ

>>311
折戸伸治は会社辞めて一時期、機材を売り払いながら生活してた　って話があるがそれとは関係ないか（ｗ

>>311
じゃあＡＩＲ製作当時のＫＥＹの経済事情からＡＩＲのテーマを解釈してみろよ低脳。
できなければお前の負け

>>307
答えられないんじゃなくて、ここでは答えないということ。
理解？

>>316
では君自身の言葉によるＡＩＲの解釈をよろしく！
できなければ君の負け。

>>308
語りえぬテーゼを語ろうとするのは無為にして滑稽であり
ＡＩＲは無為で滑稽な失敗作だということ。
間違ってないだろ？

>>311
ＡＩＲ発売当時のＫＥｙの外部事情を考慮したＡＩＲ解釈をよろしく！
できなければ君の間違いと敗北。

>>321
何に納得いかないのか少し具体的に言ってくれよ。
シナリオ全編について語れってのかよ。

>>319
当時の状況はKanonのhitよる順風満帆。
何やってもユーザーはついて来てくれる。　と思ったんだろうな。

>>307
スレ違いだから返答してあげないだけ。
そんな事も理解できない？

http://69-top.com/index.php?id=rtr5780

>>325
つまり勘違いしたってことですね。
その結果失敗して総すかん！

俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。

>>324
語れるんだろう？ＡＩＲを理解した上の解釈をさ。
ほら、語ってみろよ。

さぁ
さぁ
さぁ
さぁ
さぁ
さぁ

俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。

>>329
コピペだろうが、マジレス。
敷居が低いのに甘えるな馬鹿。
いきがるな信者。
お前らはクソにたかるクソ虫。

>>324
読解力のある人は語れるんだろう？
なら語ってみろよ。
シナリオ解釈をさ。

さぁさぁさぁさぁさぁさぁ

私怨で噛み付くアンチが多すぎて話にならない。

寝る。

>>309
ノーヒントでDream編初クリアが
佳乃シナリオとは羨ましいっす。

Dream編観鈴シナリオクリアして止めようと思ったので
ここで止めてたら漏れはイマイチな作品と思ってたかも。
その後は美凪シナリオの出来のよさと
Summer編の面白さにすっかりAir好きになってしまったけど。
Summer編で不殺しの誓いの時に双星の音楽流れたときは
感情移入し過ぎて鳥肌たった。

>>333
興奮しないでくださいよ。まずは何に納得いかないのか日本語で教えてよ

放置汁

>>334
乙。仕事疲れが酷い時は、無理しなくていいよ。

>>280-282
どうもです。
＞『AIR』が発売されてしばらく時間が経ちましたが
ってあったけど、発売されてから２ヶ月程度、
最初の反響がやっと落ち着いたぐらいの時点の
インタビューだったんですねぇ。

ほんっっっと、不毛なやりとりだよなぁ。
理解する気の無いひとに何を言っても無駄無駄！！だと思うがなぁ

>>333
きっと100ﾚｽ分の長文書いてるから待ってあげて

>>336
早く書け

>>325
確かにちょっと冒険してみたくなったって感じ。
継ぎ接ぎ状態のネタといい、あいまいさを残すエンディングといい、
実験的な作品を作って、反応を見たような気がする。

エロゲーは男がオナニーするゲーム

>>343
是非ともギャルゲしろよスレで語ってあげてくだしい。

>>310
夜も電波ゆんゆん、がんばっているようですね。
自分もがんばるであります。

ゲーム自体の面白さの話になると
ＡＩＲファンは途端にレスが減るんだね。

>>346
そう？

>>301

田中陽一氏だよ。
血ｹﾞﾎｹﾞﾎ吐きながら蹴ったんだよ！(w

>>342
ばーか。
完成度の低い作品は実験作ってかあ？
馬鹿な客に恵まれて楽な仕事しテールねー麻枝

　


　　　　　　　　　　　放　置　で　よ　ろ

>>349
ありとあらゆる作品は、実験作の一面をもっているはず。
客層の反応を見るというね。
ＡＩＲはそれが濃く感じられる。

>>342
でもやっぱり相当な自信はあったに違いないな

エロゲーってのはなあ、ダッチワイフの二次元版なんだよ
おまえらはそれを分かってんのか？ん？
いくらいいダッチワイフだからってオナニーグッズには変わりねー
分かってる？
まあおまえらのことだから友達に薦めたりしてんだろどうせ
その友達がマジでかわいそ
まあおまえらは神経マヒってるだろけどね
おまえらが友達からダッチワイフを薦められた時と同じ衝撃だよ

頼むから放置してくれ…

>>353
ダッチワイフよりもエロビやエロマンガや官能小説ぐらいの扱いじゃない？
結局シコる時は自分の手だし。

>>349
うるせー
AIRは最高なんだ

>>352
自信はあったかどうか…。
出す直前は達成感からの自己満足的な自信があったかもしれないけど、
どうも客の反応を見て自信は消えてしまった様子。

AIRは名作！

>>311,>>310
経済状況「とか」手紙。当然インタビューとかも含みますよー。
図星を突かれると必死になる舞たん萌え。

>>328
>──ちょっと嫌らしい言い方になっちゃいますけど、
>今回はそこまでやっちゃってもオッケーだ、っていう判断はありましたか？
>麻枝　いや、それはないですね。常にプレッシャーとの戦いっていうか、
>間違ってることをやってるんじゃないのかっていうのは、ずっとありましたね。

本音を語ってるとは限らないけど。

>>335
最悪なのが「観鈴→佳乃→美凪」って順だね。
観鈴で「ﾊｧ？」となって、佳乃で「ふーん、ま、いい話だね」。
間にバッドを挟んじゃったら、はいさようならってなる確率高し。
そうなったら、我慢してSUMMERまでやれと言っても説得できるかどうか(w

>>340
もちろんムダなんだけど、論理的にいいトコを突いてくる時も(たまに)あるから、
俺はブレインストーミングみたいな感じでやってるよ。
連続カキコで場が荒れているようにしか見えないのが欠点っつーか、
舞たん見たくない人にはスマンって感じなんだが。

なんでAIRってこんなに神ゲーなんだろ？

オナニー解釈したい人と信者を叩きたい人はOHPへどうぞ

>>359
俺その順番でやってしまったクチｗ
観鈴ちんは最後にやるのが一番良いね。SUMMERにもAIRにも繋がっていくし。

>>354
過剰な反応は禁物だろうけどね。
暴言レスはしないようにしているんだが。
放置するとだんだんエスカレートするタイプもいるから。

いっぱいオナニーできるからAIRは名作
もう精液でまくり

>>359
>舞たん見たくない人にはスマンって感じなんだが。
呼び込むのだけは勘弁してほしい。>>290よ。

画面に向けての発射はよくやるよな実際

>359
ん、確かにたまに理論的なコト言ったりするのは否定しないな。


俺、Dream編は
観鈴BAD→観鈴True→美凪BAD→美凪True→佳乃
ってやった。
かなり特殊な例だと思う…

>>362
あああ、ご愁傷様です(w

つか観鈴シナリオ、美凪＆佳乃をクリアしたら入れるようにすればよかったのになー。
でもそうすると、ただでさえ一本道に近いシナリオが更に細い道になっちまうか…

みなさんはAIRを使ってどんなオナニーしましたか？

舞結社みてるとキングボンビー思い出すな。

>>369
夏影のリズムにのせてセンズリ

裏葉のケツで抜きまくり

呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c

まぁ、sageてくれたら
どんな奴でもウェルカムなわけで

>>373
厨房を気取るのはやめなさい

さて問題は、いかにしてこの疫病神を他スレ他板になすりつけるか、だな・・・。

>>367
特殊、かな？
観鈴ちんは(特に観鈴バッドは)クリアしようとして何度もやり直そうとするのは分かるし、
美凪とのお弁当の約束を覚えていたら佳乃には行かないだろう。
むしろ美凪より佳乃へ行ってしまった俺が特殊のような。

>>369
観鈴ちんのシーンで抜こうと思ったが精液どころか涙が出てきて無理ですた。
仕方なく美凪バッドをロードしましたとさ。

>>367
まったく同じ進め方ですｗ
美凪BADをTRUEと信じ込んだり。

　 　 　 ,,.-‐''''"￣｀`ヾ、
　 　 .／　　　　/ ,　､ヽ.ヽ
　　 ,'/r'⌒r'､　i .|. i .i,|`､`!）,　　　　
　　 !`'r､,_(,ﾉ　 ', !, i |,.-‐',|.
　　 '､,' i　　　　 ,>',ﾊ!　_,, '､,
　 　 ,' .i　　　r'"`　　///　 ,!.-‐''''""ﾞﾞ''ヽ､
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　 ,'　.! .| 　,!ﾞ　　　丶　　 i /　　　/ ,.-‐''"`ヽ, '、
　 ,'　 i　!　/ !; 　 　　 '､ ／ 　 / .,''"-‐-､ 　 . ', ',
　 .,'　 i　!/'　ヽ　　　　ｿ　　 ,'　/.,.'　i,　　ﾉ　　.i .!
　 ,'　 i　!{　　　丶　　 　　　,'.,'ﾚ'　|＼'''",. '"> i |

>>379
誤爆乙。

あ、結構この進め方した人もいるんだね。
この進め方したって人、今まで聞いたことなかったんで。

美凪はBADを先にやっといて本当に良かったと思う。
TRUEの感動が増加したよ。

観鈴と佳乃のTrue後に美凪とバスに乗って旅立った。Trueだと思い込んでい
たので、Summerが出てこなくて半泣きになった。

呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c
呪( ￣o￣)＜�f�i�l�n�h�l�m�b�cＡＩＲ信者氏ね氏ね�f�i�l�n�h�l�m�b�c

わざと誤爆するスレ逝ったら、ちょっぴりすっきりした。

>>382
SUMMERの存在を知らなかったら、それで終わりだと思ってしまうわけで・・・

>>385
俺は2chがなかったら確実にそのままお蔵入りしてた

>>385
あぶなかた。友達に教えてもらてなかたら終わってた。
ついでに観鈴Trueは「これで終わるわけがない！」とおもて2日程脳内End
目指して戦ってました

みちるって一個しかしゃぼん玉作れてない？
やっぱりその一個は（ｒｙ

美凪バッドのシーンでも漏れは涙が出てきた
なぎーとちるちるが可哀想すぎて
漏れは美凪True先にやったから
BADは最高にバツが悪かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スレ違いだがLinux+神奈だと「観鈴」がちゃんと変換されるのね
Win+IME2000で出なかったからちょっと感激。

>>389
＞神奈
いい表記w
そっか、AIRファンはもううんぬ使えませんねーw

柳也の声優が神奈とは･･なかなかやるな。

>>388
8/14に美凪からコツを教えてもらって以降は、普通に飛ばせるようになっている。

>【みちる】「…ほんとに、楽しかったよ」
>そう言ってストローに口を寄せ、シャボン玉を作る。
>大きなシャボン玉を一つ。

優しく、できるだけ優しく吹いてあげて、と美凪は言った。
シャボン玉はみちる、ストローは産道の象徴か。
自分がみちるのことをほんのわずかでも憎んでしまった、
その罪悪感を打ち消そうとして、そう言ったのだろうか。

いや、そんな罪悪感はもう、美凪の瞳には影も形もない。
だって、みちるは目の前で幸せそうに笑っているから。
それがたとえ、夢だとしても。

…なんてな。

>>386-387
そんな感じで、かなりの割合のAIRがお蔵入りしてるんじゃないかなー。

>顔を横に向けると、小さな女の子が輪の中心になって、友達と遊んでいた。
>日常的な光景だ。
>どこの町にもありふれた。
>小さな女の子の笑顔が、観鈴と似ていた。
>【往人】（あいつは、歳のわりにガキだったからな…）
>いろんな友達に囲まれて、ずっと笑顔でいる。
>じっと見ていた。

この「小さな女の子」って、ラストシーンの少女じゃないかな？
友だちがいっぱいできてるってとこも観鈴への補完っぽいし。

>>392
補足ども。
ヤバイ、また鬱になってきた

>>誤爆スレでの発言
ごめんね。舞結社たん。ちょっと言い過ぎたかな。

>>394
えーと「31日の少女」と「ラストの少女」の声って同じだっけ？
でも31日に少女と会話を続ける場面、BGMが『夏影』なのが思わせぶりではあるね。

あと次の描写(接続詞＋、＋逃げずにいた)が重なるのも、ね。
深読み、かな？
声が同じかどうかわからないと、ちょっと。

SEEN311.TXT
>【往人】「頼むっ、助けてくれ！」
>頭を下げる。
>【女の子】「え…？」
>女の子は驚いたようだった。
>でも、逃げずにいてくれた。

SEEN163.TXT
>ぱたぱたぱた…
>音がする。
>なにかが近づいてくる音だ。
>逃げなければ。
>だけど、逃げずにいた。
>その音が、なつかしいような気がして。

>>393
だけどそのままではCG鑑賞モードで抜けが多いので不審に思いそうだが。

>>397
今確認した。ラストの少女と、31日の少女は、同じ声だ。
夏影がBGMなのも意図的にやってる。
笑顔が似てるのも、連れて帰ってこられた観鈴(神奈)なのだから当然だ。

>>398
BADエンドでもCG鑑賞モードって入れたっけ？
美凪バッド→観鈴バッドだったら…

>>397
あとこれも重ねて書いてあるな。
観鈴に初めて人形芸を見せた場面と、少女に見せた場面。
「すごい」→「とてとて」→「おもしろくない」

SEEN311.TXT
>【女の子】「わぁ…すごい」
>とてとて…
>歩き始める。
>女の子は人形の動きをじっと見つめている。
>【往人】「どうだ？」
>【女の子】「うーん…ふしぎ〜」
>【往人】「面白いか？」
>【女の子】「ふしぎだけど…おもしろくはないよ」
>【往人】「だよな…」

SEEN190.TXT
>とてとて…
>歩き出す。
>【往人】「どうだ」
>【観鈴】「すごい…」
>【往人】「他に感想は」
>【観鈴】「えっと…すごい」

>【観鈴】「じゃ…」
>【観鈴】「おもしろくない？」
>【往人】「おまえには二度と見せない」

>>397-400
すげぇ・・・
これこそ「真エンド」だ・・・

女の子は観鈴ではないけど、友だちがちゃんといっぱいいる。
ずっと、何も不安がったり気にすることのない、幸せそうな笑顔。
そしてそれは国崎に、観鈴の笑顔がどんなに大切だったかを思い出させる。

「こいつはこうして何も考えず笑っているのが、一番可愛い」

AIRのラストから、DREAMの始まり、そしてDREAMの終結。
全て繋がってたんだな。

風呂入って寝て出社して帰ってきたら、またﾏ(ryが来て荒らしてったみたいだな。
ヒマな奴。
昨日オレが言ってた「整合性“信者”」（このフレーズいいな）の極みだ。
「整合性絶対主義者」「整合性が無いからクソ」。
かの有名な、フライトシム分野での「リアルじゃないからクソ」発言と同じく
良識ある人々からは「嘲笑」（ｗをもってのみ迎えられる類の代物だな。
「自分の価値基準こそが絶対で、それ以外のものは全てクソ」って手合いだ。

もちろん、全体がみごとな整合性をもって統一された作品も、それは美しいと思う。
オレだって好きだ。


しかしオレがだーまえに望むのは、AIRという作品に垣間見たものは、

そんな“整合性”などという「ク ソ み た い な も の ！！」なんぞぶっ飛ばしてでも

オレ達の魂に“ガンッ、と突きつけてくるような”、狂おしいまでの情念だ。

ＰＣ版って音声入ってないんですよね？　それでもちゃんと感動できましたか？
あと、ＰＣ版やってからＰＳ2，ＤＣ版やった人、声が入って違和感覚えましたか？
自分はＰＳ2版しかやってないので、あの声のキャスティングで納得してるんですけど。

個人的に晴子さんの声＆演技が好きですねぇ。　往人の声も似合ってると思います。
ていうか、聖以外みんないい感じ。　聖さんは声がちょっと男っぽすぎるかな？

聖と晴子の声優は逆でも良かったよ

おっと、流れ断ち切ってｽﾏｿ。

>>397-400
うーむ。やっぱりそうか…なんか、にてる表現が繰り返し現れるんで
そのへん意識してるのかなーとは思ったんだが……

こーいうネタを振っておいて（ふつーならそれを主軸にして解かりやすく書くところを）
ほったらかしにして、さっさと自分の魂のシャウトばっかり叫ぶ事にいそしんじゃうのが
だーまえらしい一種の“放置プレイ”っつーかなんつーか。

>>269を読んで思ったこと

>麻枝　昔っからそう言われるんです、「僕のシナリオは剛速球や」と。

麻枝シナリオは剛速球。ちょっと高めに外れぎみの剛速球。
ノーコンの糞ボールと、絶妙なコースに決まった決め球とのまさに紙一重。

そして女房役のキャッチャーは
緻密な配給の組み立てとコントロールを要求する涼元。

http://multilolitas.com/index.php?id=rtr5781

>>401
ただのカラスが往人の記憶を受け継ぐことで「AIR編」という平行世界が分岐したように、
少年少女が往人と観鈴の記憶を受け継ぐことで、「現実の世界」から「DREAM編」という平行世界に分岐したとすれば。
少年少女がいないその現実の世界では、往人は絶対にトゥルーエンドへは行けない。
31日に少女の笑顔は観鈴を思い出させることはないし、
仮に思い出しても「きゃーっ！」と言って逃げ出してしまうわけだ(DREAMで子カラスが逃げたように)。
往人は観鈴の笑顔を思い出せないまま町を去るしかない。

DREAMの往人の記憶がAIRへ行ってカラスに宿り、8/4に観鈴の笑顔を取り戻す。
AIRの往人たちの記憶がDREAMに行って、7/31に往人に観鈴の笑顔を思い出させる。
8の字を描いてたんだな。

>>403
PC版で泣いたよ。メチャクチャにね。
特に美凪編は、PC版の方がテンポがいいと思う。

で、DC版を買ってきてPC版に声を入れて、また泣いた。
観鈴の声が期待を裏切られたな。すごくいい意味で。
観鈴って普段はずっと笑ってるから、佐祐理さんみたいにほんわかした声を想像してた。
でも全然違っててさ。
独り言を無理やり相手に聞こえるように押し出して、不安をそのまま形にしたような話し方。
頼りない声音。ああ、これが観鈴の声なんだって。
観鈴というキャラクターをはっきり理解できたのは川上さんの声のおかげかな。

晴子こと久川さんの演技も最高だった。
PC版ではただのスチャラカ姉さんに見えたDREAM編の晴子すら、
観鈴への細やかな気遣いを見せる女性だとわかるようになってる。
往人への想いもきちんとわかるし、すごいと思ったよ。
#往人の首を締める場面なんか、ほとんどキスシーンに見えた。

>>405
いやー、これで気付いてくれると思ったんじゃないかな、麻枝は。
でも誰も気付かないどころか、「真エンド」なんてことを言い出す奴が出る始末。
まあ、読み手のことを考えてなかったみたいだから、仕方ないんだけどさ。
#真エンド：ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan003.html

>>406
涼元も頑張って投球の指示を出すんだけど、麻枝がとんでもないとこばっかり投げるもんだから…。

>>403
もちろん。泣けた。声は違和感あんまりなかったな。

ＰＣ、ＰＣ全年齢、ＤＣ、ＰＳ２と発売順にやったが、声のないＰＣ版の利点はその分、
（作り手の本来の意図通りに）音楽をしっかり聞ける事。
元々彼らは以前から、（声のない）「絵・文・曲」の三位一体をモットーとして作品作りを
してきた訳で、そこでの「音楽」は単なる“ＢＧＭ”の枠を超えて、表現の主軸の一本として
（丁度ﾌﾙﾎﾞｲｽ作品で声優の声質と演技力がそうであるように）その場の情感を強力に「物語る」
ものとしてつくられている。クリックによるテキストの進行とＣＧの切り替わりともシンクロして。

声が付くとどうしてもその分音楽の存在が後ろに押し下げられてしまったり、声の演技と
ダブる部分が出てくる場合がある。
たとえば初めて観鈴が現れる堤防のシーンの、夏影。あるいは
クライマックスのゴールシーンなんか延々「青空」の曲…あの歌詞のみが、「聞こえて」くる。
そして「セリフ」は、画面上の文字情報という“別の”媒体で脳内に流れ込んでくる。それら別々の
経路で流入した情報が脳内で一つに混ぜ合わさったった時に、爆発的な「効果」を発揮するワケだ。

まあいわばＰＣ版は、その本の内容にぴったりの、素晴らしい音楽を聞きながら読書をしてるような
感覚で、声付きの「普通のドラマでも見てる感覚」とはびみょーに違った種類のエンタテイメントかな。
まあ折戸マンセーな方はＰＣ版にてご堪能くださいってトコだ。

な




が





い





よ






文






が

く







そ









す











ぎ

う







ん










ざ











り

>>410
そうそう、BGMの替わるタイミングとか
あと蝉の鳴き声が入ってくるタイミングなんかも絶妙だったりしますよね。
こういう演出・・・ノベルゲーでいうと「スクリプト」になるんでしょうけど
ほんとにすみずみまで考えられてるなぁって感じました。

加工されない、Ｋｅｙとしての素の「素材そのもの」の持ち味を味わえるのがＰＣ版なら
一方で声付きには、「生きた人間の演技力」という類稀なる調理が施されている。

観鈴ちんははじめちょっと幼いかなとおもった（キャラ絵の印象と比べて）が、
考えると「子供みたいな」彼女にはあれが合ってると思えてきた。
実際、川上とも子も初めは普通に演じてて、半分以上収録した時点で（物語を知った上で）
あの演じ方を思いついて、もう一度はじめから全て録り直したそうだ。（ＰＳ２版攻略本より）
あのちょっとたどたどしい、情けない感じの喋り方は確かに、観鈴の切なさ炸裂ってカンジだ。

なんといっても、あの、思いっっっっっきり情けね〜〜カンジの「が……がぉ」、を初めて聞いた時には…
……ヤラレタ、って思ったね。もう、腹抱えて爆笑した！「そ、そーかっっ、そぉーんな表現方法があった
のかあぁっ！！」って感じで。いやもう、自分の中でそれまで想像していたあらゆる「がぉ」をはるかに
超越してたもんで。

な


ん





で



文




長



い



の



？

売りのBGMを止めて、あえて虫の声だけ聞かせてた演出も好きだったな
この場合は声が無いPC版のがいい味出てたしな。

声に関しては、ToHeart、ONE、Kanonと比較すればずっと違和感が無かった。
かなり絶妙なキャスティングだと思った。(PC初回版、DC版のみでPS2版は未プレイ)

悪ィーな（ｗｗｗ

＞もう一度はじめから全て録り直したそうだ。

すごいです・・・そんなことって、許されるんですか？w

>>416
はいはいw(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

が、がぉ・・・。　と　にはは。　はやっぱ声の演出のほうがええなー。

【女の子】「わぁ…すごい」
ムクムク…
勃起し始める。
女の子はチンポの動きをじっと見つめている。
【往人】「どうだ？」
【女の子】「うーん…ふしぎ〜」
【往人】「面白いか？」
【女の子】「ふしぎだけど…おもしろくはないよ」
【往人】「だよな…」

１日で凄い伸びだなこのスレw

>>419
そう。とんでもなく時間がかかって大変だったらしい。（それで発売遅れたくらい）
でも川上さんやタベータ氏の、そこまでの想い入れのおかげで
ＡＩＲの音声に関しては割りと違和感ないってみんなが評価してるものになったワケだ。
（ＫＡＮＯＮのときはあんなに……だったのに。）

>>423
やっぱりw でも、思い入れの伝わってくるうれしいエピソードですね〜

>>422
ほんとにw 伸びもすごいし、どんどん進展があるのもすごいですよね。

>>421
ほら、あなたもたくさんカキコしてくれたおかげで
昨日の書き込み数トップでしたよw ありがと♪
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055346403/108

夏影と青空と鳥の詩、毎日聞いてもマジで飽きないね。

>>406
実際はこんなところだろうね。

球は速いがノーコン。ストライクは２〜３０球に１回あるかないか。
試合では四死球と暴投で失点を重ねて勝手にコールド負け。
誰も打たないし打つ必要も無い。当然プロから指名されることもないので
バッティングピッチャーにすらなれない。
それどころか社会人や大学のセレクションも通らない。
しかし自分が評価されないのは他人の見る目がないからであり
自分は名門校を相手にした時誰も手が出なかったんだ
と話を酒を片手に大言壮語。

>>426
おはよ〜。朝早いね

AIRはエロゲー界の中村俊輔

俺の予言では
10打席　8打数4安打2本塁打1二塁打2四死球5打点3得点　だから

この試合は　6打席　5打数3安打2本塁打1二塁打1四死球5打点3得点　ですわ。

つまりヤンクスは5点以上は取る。期待していいよ。

AIR以上につまらん奴がいるな

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

>>430
自分のことをそんなに卑下するなよ

卑下も自慢のうちってな。

観鈴ちんって、小さな頃からずっと家でトランプしてたんでしょ？
ひとりで遊んでいたんでしょ？　もし、もしね、敬介パパが観鈴ちんを
晴子ママに預けるときにピアノをね、いっしょに与えてたら、観鈴ちんは
多分、今頃すごいピアニストになっていたと思うんだよ。

彼女の幼心を忘れないその心とひとりぼっちでいる悲哀感や疎外感、
これらの感性を持ち合わせているのならきっとすごいピアニストに
なってたはずだよ。　負の感情で身を立てるのはすごく残酷かもしれないけど。

ＡＩＲって夏影とか銀色が象徴するようにピアノの音色が世界観にマッチ
してると思うんだ。　だから、観鈴ちんが夏影を「この曲、わたしが作ったの。」とか
言いながら弾いてみせたら個人的には萌えまくり☆

以上、観鈴ちんがピアノ弾きとしてのパラレルワールドを想像しますた。

ピアニスト観鈴ちんか・・・・(･∀･)ｲｲ!ね
なぎーみたいに手先が器用な具体的な描写はなかったけど
不器用ではないと思うし。
だんだん手足が動かなくなってピアノの旋律が乱れたするシーンとかあると
涙を誘う。

バカじゃねーの？（w

観鈴ちんの畳のお部屋に似合いそうなピアノみーっけ。　ウォールナットの木目が
和風な雰囲気があっていい感じ☆
http://igax.homeip.net/cgi-bin/picboard/img-box/img20030618140431.jpg

「・・・往人さん、聴いてほしいな、わたしのピアノ。　わたしがつくったの。」
「うっ・・・。」
「観鈴！ムリするな。ベッドでおとなしく寝てろ。」
「ううん、大丈夫、大丈夫だよ。　わたし、往人さんに聴いてほしい。」

「・・・わかった。」
「うっ・・・。　わたし、がんばるから。負けないから。」
「がんばれ、観鈴。ずっと側にいてやるから、ずっと聴いていてやるから。」

「わたしの夏影、ここにあったよ。　往人さんといっしょに見つけられたよ。」
「ああ。」

あれっ！昨日注文したのにもうきてる本当に安くてびっくりしました。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

観鈴って住人とHしたから処女じゃないジャン。
晴子って処女ですか？

敬介（字怪しい）と7回ほどやっとる。
最近では仕事場で年下を喰いまくっとるらしい。

生活費を稼ぐために身体売りまくり

ヲタクは、処女にやけに執着するが絶対に処女を抱く機会は無い罠

>>442
だから処女を求める

４４４

美凪のセリフ、「飛べない翼に〜」は、何を比喩してるん？

あのさ、SUMMER編で柳也が神奈に「余じゃなく、わらわや麻呂を使え」って
言ってるじゃん？わらわはともかく、麻呂って農民でも使ってた庶民の一人称
なんだよね。　だから柳也は神奈に麻呂といってもらいたいのは親近感を
持ちたいがためなんだよ。

麻呂は今宵もやんごとなく麗しゅうぞ、柳也。　

麻呂准

すいません。朝の予言は松井とイチローを間違えていました。

ﾏｲｹｯｼｬにも失敗があるように麻枝にも失敗はある。

>>410
＞クライマックスのゴールシーンなんか延々「青空」の曲…あの歌詞のみが、「聞こえて」くる。
そうそう、あのゴールシーンで

たくさんの思い出がある　他には何もいらないぐらい

なんて聞こえてきて…。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

いやね、そうしたら青空なんて一生聴けないよ。　泣いちゃうから。

>>445
みちるのツインテールを表してる。

>>450
＞たくさんの思い出がある　他には何もいらないぐらい

そうそう。おれは、そのフレーズがこのシーンの……そして、観鈴シナリオ（＝“ＴＨＥ　ＡＩＲ”）
の「肝」だと思った。

「“ほんとうの幸せ”の、ありか」。

このシーンでこの歌詞を聞かせるための、音楽演出。だから、このささやかだけど
とても大切なメッセージが晴子の（読者に悲しみの…マイナスの印象を与える）慟哭の声に
カヴァーされてしまう声付き演出は、ちょっと困るかな…とオモタ。
（いや確かにドラマとしては、久川タンの真迫の演技で、すげえ泣けるんだけどネ）

こんなささやかなフレーズに大切なメッセージが篭もってたりするするから麻枝シナリオは侮れない。
でも余りにささやか過ぎる為に結構あっさりとスルーされるせいか、「観鈴の最期はハッピーに見えない」
とかいわれちゃうんだよな………


　…………彼女は最期、あんなにも幸せそうな、満面の笑みを浮かべたまま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝った、というのに……

　　　　　　　……………“たくさんの思い出がある　他には何もいらないぐらい”のフレーズとともに。

>>397-400
誰か、PS2版でラストの少年(の声)がどこに登場してるか指摘してほしいんだが。
しょっぱな往人の人形を蹴ったのって、ラストの少年じゃないよな？

>>445
幼少のころは、空を飛ぶかのごとく自由だった美凪＝翼
その後、母の夢にしばられ＝飛べない

うーん国語のテストなら30点ってところだな。

>>454
ばいばいぷー

確かに、青空は反則だな。
聞くと泣きそうになる

WinAmpのスキンでAirのを捜しているんだけど
実用性が損なわれてないのでいいのないだろうか
できればこんな感じの。

1。全ての項目がちゃんと表示される
(ボリュームなどのボタンが欠けず、可動範囲のラインも表示)

2。イコライザーを表示しなくても絵が変に欠けない
(メインとプレイリストしか使わないので)

今夏編が終わったところなんだけどめちゃくちゃ泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
終わってからずっと放心状態だよ・・・・

>>454
今度PS2版を買うので、じっくり聴いてみます。
でもラストまで行かないと少年の声がわからないんで(w時間かかるかな。
まぁたぶん観鈴ちんとの虫取りあたりで出てるんじゃないかと。

あー、あのプロ声優雇う金が足りなかったからスタッフの女の子で
代用したやつね

ＫｅｙのＡＩＲ公式ＨＰで晴子がサブキャラクターのカテゴリーとして
扱われてる。　漏れ的には晴子は住人以上にＶＩＰだと思うのだが。

俺はAIRをほんのちょっぴりだけ体験した、だからありのままに話すぜ・・・

いいか？“俺は自分では泣いてないつもりでの泣いていた”。何を言ってるのかわからねえ
だろうが俺も何が起こったかわからねえ・・・
あれは萌えだとか、達成感だとかじゃ断じてねえと言いきれる・・・！
もっと深い、人の優しさというものの片鱗を味わったようだぜ・・・！

>>463
5ﾍﾟｿ

AIR編後半、観鈴が癇癪を起こさない理由って誰か知ってる？

>>465

1・）進行して癇癪と呼べるような状態を通り越してしまったから。
2・）最高が捨身でベホマったときの余波で癇癪だけはなくなった。

晴子に何も影響がなかったのも不思議だねえ。
やっぱり観鈴ちんが言うように夢語りが悪かったの？

>>181
ARIA、通販で買ってみた。
涼元のインタビューはいろいろ参考になったよ、サンクス。
これもHTMLに起こしてみたいけど、20ページは長すぎるなぁ…。

>>466
1については、俺もそんな感じかなとは思った。でも今一はっきりしないなぁ。
2については、往人の「ベホマ」は佳乃への「ベホマ」と同じで、
「道をつなげ」て相手を呼び戻すだけのものだから、あまり癇癪とは関係ないような。

晴子に「呪い」の影響がないのは「夢語り」をしなかったから。
呪いって具体的には観鈴と夢を共有してしまうことだったから(30日冒頭の描写を参照)、
夢のことを話さなければ呪いは発動しない。

あと「夢を語らない＝隠し事をすること」だから、
完全に心が通じ合うのを邪魔するってのもあるかなーとは思う。
でも癇癪についての明確な説明はないんだよなぁ…。

ザ・プレイステーション 2002年 8/16号 PS2「AIR」新着ソフトレビュー。

担当 金子光晴 　評価１０点(１０点満点中)

家族とはなにか。情念を込めてこのテーマを描いた作品だ。現代の家族像から平安時代の伝承にまで、シナリオの力の入り具合は
観る者を圧倒する。演出や音楽も非常に洗練されており、特にラストシーンは涙なしでは見られない。PS2版には主人公の音声が
追加されたが、主人公の音声だけをカットできるモードもあり、システムはかなり親切。ただ、移植にあたり新しいビジュアルな
どが追加されなかったのが残念だ。

しかし、伸びないときはホント伸びないなあ・・　このスレ

（；´д｀）/　漏れも＞458と同じものｷﾎﾞﾝﾇ

癇癪起こしたってええやん。まだマシなほうや。普通やん。
俺なんて野糞するクセが未だに直らん。　今日は駒沢オリンピック公園で
したよ。　明日は学校帰りに井の頭公園でするつもりだが、あそこは夜になっても
人多いからな。　また警察に通報されなきゃいいが。

>>471
通報ｼﾏｽﾀ｡

>>468
キモいなコイツ
エロゲに10点つけるやつって脳が膿んでんじゃねーの？

>>465-467
結論から言えば、30日の朝に観鈴と往人がそろって観た夢(注)、あれ以降は観鈴の癇癪はなくなった。
#(注)そろって観た夢：SEEN301.TXT冒頭のシーンのこと。
#往人の視点から描かれており、直後観鈴に起こされていることから、これは往人が観た夢であることがわかる。
#その夢の内容は何だったか。
#それは、SUMMERで描かれた「神奈の観ている悪夢」そのものだ。
#そして本来神奈であるべきはずの相手が観鈴になっていることから、これは観鈴も観ていると推測できる。

そもそも癇癪とは何だったのだろう？
以下の描写が参考になる。

>【観鈴】「どうして…みんな…」
>【観鈴】「わたしだけ…残して…」
>喉から振り絞るような声。
>感情を抑えることができないのだ。
>【観鈴】「はぅっ…」
>息を吸う間もないほどに、観鈴は泣きじゃくる。

29日夜、観鈴の癇癪の描写だが、これはSUMMERにおける下記の描写と重なっている。

>泣いているのは、神奈だった。
>矢を受けてぼろぼろになった翼が、陽炎（かげろう）のようにゆらめいていた。
>【神奈】「…余の命であるぞっ…」
>【神奈】「起きよ…起きよっ！」
>【神奈】「なぜ…動かぬ…なぜ、目を開けぬっ…」
>【神奈】「…ゆるさぬぞ…」
>【神奈】「余を、残してゆくなど…ゆるさぬ、ぞ…」
>【神奈】「なぜ…なぜにみな、余だけを…残して…」

観鈴が、悪夢の中の神奈と同じ言葉を吐く。
自己の呼称を「余」から「わたし」に変えて。
観鈴は神奈の夢を、「自分のこととして見ている」と言っていたが、これがまさにそれだ。
癇癪を起こしているとき、観鈴は一時的に神奈になっているのだ。

神奈の悪夢を、部分的に、体験する。自分のこととして。それが癇癪の正体だった。

#癇癪の発動条件は、神奈の悪夢に近い状況、または対象に触れた場合だろう。
#往人は柳也の直系の子孫であるから、神奈の悪夢を思い出させるには十分だ。
#往人の母の場合はどうだったかと言えば、おそらく別の悪夢を思い出したと思われる。
#たとえば「矢を胸に受けて死に続ける八百比丘尼、それを見ながら何もできない神奈」のような。
#おそらく往人母は「胸を矢で刺されたような痛み」に苦しんだはず。

30日の朝、観鈴は夢を観た。神奈の悪夢を、はっきりと完全に、自分のこととして。
これは、今まで断片的に体験していた悪夢を、直接自分のこととして体験したということだ。
わかりやすくいえば「観鈴は神奈の悪夢を完全に思い出した」。
完全に思い出したのであるから、それまでのように部分的に思い出すことなどなくなる。
よって、癇癪は、なくなる。

>>467
呪いについてはその通り。

呪いとは「神奈の悪夢を共有してしまうこと」だ。
夢の話をしなければ、共有することもないので、呪いは発動しない。

>>474補足
【観鈴】「もう一晩だけ、泊まっていけばいいのに」
【往人】「…俺はおまえが寝ている間に苦しむんだよ」

>>474-475の解釈を元にこれを言い換えれば、
「観鈴が寝ている間、つまり観鈴が夢を見ている間、往人はその夢を共有してしまうから、苦しむ」
ということになる。

>>474
残念ながらそこは叙述トリックです。
翼人伝を焚き火で燃やしているので癇癪は起こりません。

>>474-477
なるほど…今までで一番納得がいく解釈でした。

往人が去った以降も観鈴が苦しんでるのが難ですが(w
記憶の統合の過程は一度の夢で終わらない、ということにでもしておきますかね。

ああ、読んでもよくわかんねヽ(`Д´)ﾉ
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誰かいますか？

はい？

はいな。

お休み♪

あ、いましたね。
今までざっとＲＯＭってきましたが、
どうしてネタがいつもループしてるのかな、と思ってたんです。

「整合性に欠ける」「説明不足」・・・こんな事はずっと前から
Airに関して言われ続けてましたよね。
それで、いつも解釈する人とテキストの不備を指摘する人との
平行線を辿る水掛論。
ここまで物議をかもす原因はなぜでしょうか？
それはきっと「中途半端に解釈ができてしまう」という事では？
そこから先、「解釈の迷宮にはまる人」、「整合性がとれずキレる人」、
考察好きな人は、このどちらかになってしまうのではないか、
そんな気がしました。

いや、自分はただボロ泣きしてAirが好きになっただけですが。

原因はなぜ×
原因はなに○
・・・鬱・・・

原因はなに×
原因はなん○
・・・もう死のう・・・

このスレに来る人たちは・・・。

＊AIR（又は信者or鍵ゲー）が嫌いで単に非難しに来てる人
＊単にうさばらしに煽りに来てるだけ人
＊さらなる解釈を求めに来てる人
＊AIRが好きで話がしたい人
＊AIRをはじめてプレイして感想等を述べに来てくれた人

等々かと。

整合性云々は仕方がないことかもしれません。
それが大きな原因の一つであると思います。
おそらくこれはリメイク版等出なければ、終わることないでしょう。

もう一つの原因は、ぶっちゃけ蔵等が出ないんで・・・（以下略

と漏れの勝手な解釈。

観鈴は３重苦なんだよ
1.高野僧にかまされた封印
2.人間を殺めてしまった母から受け継いだ穢れ
3.翼人の魂を受け止めるだけのキャパ不足

1はわたしだけ残しての夢の原因だが、１００年少しで自動消滅。
　観鈴にとっては、空にいる自分が見ている夢。

2は母が高野僧にかけられた不死の術の弊害。
　ゆえに方術を使って解除可能。裏葉が子孫にやらせようとしたのはコレ。
　癇癪が消えたのと春子が無事だったのは、やはり最高のおかげか？

3が観鈴の直接の死因。翼人として転生しない限り方術によっても救われない。
　ただ、母親から受け継いだ分の星の記憶を失えば、人間の器に収まる可能性あり。
　ラストの記憶を星に返します云々はここらへんを示唆しているのか？

>ラストの記憶を星に返します云々はここらへんを示唆しているのか？

「わたしは空に届けます。
この星の最初の記憶を。」

さんざん既出だけど、この部分は最初の翼人から、
その娘へと伝えられた言葉です。

涼元さんがＡＩＲの物語を「円環型」という言葉を使って
説明していたと聞きました。

具体的なことをご存知の方いらっしゃいませんか。

>>494
ここをご参照あれ
>カラフル・ピュアガール2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
>http://www.geocities.com/zchroa/AIR_interview.html


いつでに電撃姫のインタビューもあげときます
ttp://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI_AIR_interview.htm

ホントにこの時間人がいませんねー。

>>491さん
スレをずっと読んでるとそう思います。
>＊AIRが好きで話がしたい人
>＊AIRをはじめてプレイして感想等を述べに来てくれた人
ここらへんが自分でも読んでて楽しいですが。

>>492さん
↑でああ言っといてなんですが、考察も面白いですよね。
何度かプレイすると見えてくる伏線とか。
ただ、Summer編は、観鈴ちんの死因、としてしか機能してないのが
ちょっと不満でした。
それなら最初から「不治の病で死に至る娘」と「見守る母親」の
話にせんかーい！ってかんじで。
「親子の絆」がテーマなら、「翼人」なんて設定はむしろ邪魔では
ないかと・・・別なゲームでやってくれと・・・
うわ、荒らしてるような言い方になっちまいました。ごめんなさい。

>>496
麻枝が「親子の絆」だけ描きたいのなら、そうしたろうね。
でもそうじゃない。
麻枝が表現したかったことはむしろ、以下のようなこと。

ttp://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI_AIR_interview.htm#8
>──企画の最初から、「空」というものを意識されていたんでしょうか？
>麻枝　空とか海とか、そういう大きな自然っていうのが、自分がいちばん
>心を揺さぶられるものなんで、それを今回突き詰めてみたかったっていうのが、
>いちばん初めにあったかもしれません。自然、空、海っていうものを、自分の中で
>すごく表現したかったっていうのはありますね。

そして、そんな麻枝が最初に提示したプロット、つまり「やりたいこと」を実現するためには、
単なる病気の話ではムリだったんだよな。

ttp://www.geocities.com/zchroa/AIR_interview.html#26
>涼元　いや、プロットで見た段階では、視点を次々にずらしていく上に、
>最初にあった視点を消したりするという……
>かなりの離れ業を要求するものだったんで、どうなのかな、というか、
>小説でもかなり難しい技術を要求するものだったんで、辛いんですけど〜

>>496
そう、ふつーなら不治の病とかそーゆう常識的な所からネタを持ってくるよね。
（ＫＡＮＯＮの栞シナリオとか……）
ところが、そこで我らがだーまえはなぜかいつも壮大な、又は夢幻的なネタを使うのが好きみたいで、
（ナゾのエイエソＯＮＥ、ごんぎつねかよ！！の真琴ｼﾅﾘｵ、見えないチカラと永遠の麦畑・舞とか）
「なぜかいつも作品に微妙な非日常性（早い話が幻想譚、ロウ＝ファンタジー）を持たせたいんですよ」
とも言ってたし。（その方が恋愛とか、人の想いの切なさとかが上手く表現できると思うんだそうだ。）

あと確か、日常的な、常識的な風景よりも海とか空とかいった“大自然”の、壮大なイメージが好きだとも言ってた。
買い漁って来たＣＤを聞きながら、そーゆう“壮大なイメージ”が頭の中に浮かんで来たら、そこから
「うぉッしゃあああーーーッ、今回はこの世界観だぁ──────ッ！」って話を作り始めるそうな。

ＡＩＲの場合も、千年の昔の異人たちの伝説と夏の空の彼方にいるもうひとりの私……なんてイメージが浮かんだんでしょう。
さらに、ｲﾝﾀﾋﾞｭで言ってる通り「どんな壮大なスケールのイメージでも、常に最後は身近な、“ごく当たり前の”テーマに収束
させたい」ってのがあって、たとえば「翼人のような超人的・幻想的な存在でも、親子の絆ってのは“変わらない”んだよ」ってのが
言いたかったと思われ。

って、おっとしまった、カブってしもーたｽﾏｿ。

しかも497さんのほうが判り易くまとまってるよオイ……

500ゲトを記念して再確認しておきたいことがある
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ＡＩＲは最高だ

>>492
1について。100年ではない。裏葉は「最低でも100年」としか言ってない。
平均寿命がせいぜい30〜40年の平安時代において、
「人の一生をはるかに超えた時間」ということを表現しているだけです。

2について。
往人は呪いを解いてなどいない。
往人もそらも「往人は観鈴の目を覚まさせた」としか言っていないし(つまり本人はそのような意図でしか力を使っていない)、
裏葉も「転生を完了させ、そのまま死ぬことで呪いは誰にも引き継がれない」としか言っていない。
「呪いが解けた」とか書いてる解釈サイトは全部間違っている。
AIRは呪いを解く話ではなく、呪いを誰にも引き継がせない話。
細かい話については総合13あたりからの過去ログとか、神奈スレとかも参照のこと。

3について。
>母親から受け継いだ分の星の記憶を失えば、
失ってどうするんだろう。意味がよくわからないな。
翼人の記憶は不幸なまま星に還すと、おそらく全ての生命が滅亡する。
不幸な翼人の記憶を、幸せな観鈴の記憶で「上書き」することで、星に還せるようになった。
そういう話だよ。

観鈴が晴子の胸の中で死んだことで、母の死に対して何もできなかった神奈の記憶への補完になった。

>>494
涼元はインタビューで「AIRは時空が円環構造になっている」と言ってるね。
まぁ因果関係がメチャクチャになってる言い訳みたいなもんだろうけど(w

ま、俺的には8の字(メビウス)って捉えてるよ。
ここらへん読んでみて。>>394-408

>>499
いや、そっちの話の方が具体的で理解しやすいと思うよ。
俺はインタビューから引用しただけだし…

>>488
えーと、「解釈の迷宮」とか言われると困るんですが(w
ここ最近のスレの流れを見てないのかな？
AIRという物語の解釈、いろいろと確定してきてると思うんだけど。

>自然、空、海っていうものを、自分の中で
>すごく表現したかったっていうのはありますね。

ONEでも空、海、雲が前面に出てきてたな。
空、海、家族ってのが麻枝の基本モチーフなのだろうか。

>503
そもそも解釈には別に正解はないんじゃないかな？
納得できなかった人が他人の解釈を参考にするのは良いと思うけど、
この解釈で確定、とかいわれるとちょっとうんざり。

>>505
全く禿胴。503とか馴れ合って勘違いした香具師はまじでキモい。
このスレの流れは本当に酷い。インタビューの解説してるだけじゃねーか

>このスレの流れは本当に酷い。

キモいコテハンがいるから仕方なかろうw

504の人って解釈どころかおんなじことなぞってるだけだよね。
頭わるそ〜

つーかこの馴れ合いを見たら誰でもキモいと思うでしょ

腹減ったな、朝飯でも食うか

蝉入りの目玉焼きでも食おうぜ。

もっと妄想を

ドロリ濃厚を作るのは、意外と簡単だ。

寝て起きたらレスが・・・

>>497さん、>>498さん、どもです。
503の497さん（ややこしい・・・）、最近のスレも読んでますよ。
総括しようかって方もいるようですし、おおまかな見解は
まとまってきてるようですね。言い方が適切でなかったかもです。

>>505さん
同意です。

>>488
話がループするのは、掲示板では必ず起きることですから。
このスレのまとめサイトが立ち上がれば
状況もずいぶん変わってくると思います。


>>505-506
テキストから読み取れることと
個人の解釈に委ねられる領域が
かなりはっきりしてきたんじゃないカナーと思います。

このスレには、長い間積み重ねられて
根拠もしっかりしている解釈がすでにあるわけですから、
それと食い違う解釈をするならそれなりに説得力がないと
やっぱりなにか言われちゃうんじゃないかなぁ

疑問なんだけど、観鈴のおこづかいっていくらなんだろう？

毎日ドロリ濃厚を2本飲んだとして、月6000円。　ほかに何か買うものなんて
ないだろうから、月1万円未満か？　ずいぶん親孝行な娘だ。

高校生の小遣いってそんなもんじゃない？
俺も、一万弱だったよ。

…高校生の時の小遣い３０００円だった俺って一体…

観鈴ちんはバイトもしてないし、交友関係もあまりないから1万で事足りるかな。

　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ノノ＿＿ノノ|＿ノ|_　）　　≫　　　信者　逝ってよし　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ー | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ノ　　　 ‐ー　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　¨　 ,ｒ "_,,>， ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_」 　　 　　）‐＝‐ァ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´¨ヽ/
　　　/〔1＿＿/。　ァィコ 。0|.|　　　愛子さまはAIR信者の糞スレにお怒りでございます。
　　　|　/ 　 |‖.。。。。。。．/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ノ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　 ＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)
　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

俺なんか一週間に500円だったんだよ？

じゃ、なぎーの、お小遣いの想像もいってみようか。

とりあえず0円から。

お米券をどうやって入手していたのかによって、だいぶ違うような。

朝市も謎だよな。

でも美凪の朝市の話とAIR編晴子の朝市の話が同じ8/5（土）ってのがAIRの
すごいところっていうか・・・

田舎は物価が安いからねぇ。1万円でも娯楽が少ないからかなり余裕あると
思う。ましては観鈴ちんの本業は学生だし。

田舎はいいよ、マジ。　俺の国なんて1.5Lのペットボトルの
ソフトドリンク（コーラとか）がスーパーで188円で売ってるからね。
東京出てきてはじめて1本350円もするもんなのかって
知らされてマジでカルチャーショックだったね。　高すぎや！

>>524
どこがすごいのかよくわからん。
隣町の花火が全員7/29なのもすごいのか？

>>525マツキヨなら安いですよ。
田舎は千葉だけど、千葉から東の方一寸行っただけで、もう田舎っぽい感じがしてしまうのは何でだろう・・・

初めてCDウォークマン買って夏影とか聞いたけど

なんか涙でたよ

>>528
この板は21歳未満は立ち入り禁止ですよ？

>>529
貧乏なんだ仕方ないだろ

夏影も青空もﾓｾ3プレイヤにいれて100回も聴けば
もうなんとも思わなくなるよ。

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
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　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´¨ヽ/
　　　/〔1＿＿/。　ァィコ 。0|.|　　　愛子さまは>>528のキモさに嫌気がさしたようです。
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>>527
千葉から東は太平洋？九十九里浜だっけ？　AIRの世界観ｷﾃる？

>>533
ぜーんぜん。海汚ねえし浜汚ねえしねーちゃん汚ねえし車錆びるしヤンキーばっかだしハマグリ美味いし。

が、がお

>>505-506
既に>>514が言及してくれているけど、解釈には二種類あるんだよな。
文章に書かれていることを読み取ること、書かれていないことを想像すること。
後者に対しては誰も口出しはできない。
でも前者に対してはある程度は正解があるはずだろ？

それに別に答えを確定などしていない。
ここ最近のスレの流れで、反論が出なくなったものを「とりあえずの答え」としているだけ。
反論があるならどうぞご随意に。

>>533
太平洋側よりもむしろ波が静かな東京湾沿いの方が、
瀬戸内海をイメージしたAIRの世界観に近いと感じる。

青空、Nostalgia、夏影Vocal-Ver.のLiaボイスのために組んだオーディオシステム。

CDPはソニーのSCD-555ED（定価18万円）

プリメインアンプはアキュフェーズの E-211（定価19万円）

スピーカーはLINNのNINKA（定価25万円）

すごく透明感があってクラシックのフルオケも十分に鳴らせる音です。

>>506は自分のやった二、三日前のことすら忘れる痴呆ですか>>316

だからAirの舞台は瀬戸内海だって涼元が言ってるの。

瀬戸内海と言っても小島ではないな

>>537
それじゃ、ソースが追いつかんだろ？

風の谷のナウシカのED曲って「鳥の人」っていうんだよね。

>>541
もっとKeyサウンドレベールに予算が欲しい。　あんだけイイ曲作るのに
録音がヘボい。　Liaさんの声に申し訳ない。　ストリングスも打ち込みじゃなくて
生で録って欲しかったな。　むろんベースやドラムも。

レコーディングはロスでやったって言ってたね。

AIRの舞台はCD-Rの中だよ

だからAirの舞台は瀬戸内寂聴だって涼元が言ってるの。

さすがロスのスタジオは結構いい機材が揃ってるって言ってたけど
それでもオーディオマニアの中の人からすれば、まだまだショボいのか…奥が深いな…

しかし、なんかＯＮＥの頃は折戸さん自前の機材持ち込んでやってたらしいし、それと
比べりゃ……って事か。
うーん……ＶＡの次の商品化戦略、ＫＡＮＯＮ／ＡＩＲサウンド・生音版！！
「あの心揺さぶるサウンドが今、フルオーケストラでよみがえる！！」とかいって売り出して、
また鍵アンチどもに「えろげ風情がオケ鳴らしてんじゃねえ、キモいぞ！」なんて煽られるのかも…
…といってみるてスト。

ＡＩＲは最高だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そして季節は夏だぁぁぁぁぁぁ
観鈴ーーーーーーーーーーーーー！！！！

ＡＩＲ最高だぁぁぁぁぁ！！
そして季節は夏だぁぁぁぁぁ！！！
観鈴ーーーーーーーーー！！！！

>>548
歯が抜けたという下らない駄洒落ですか？

>>550
そう言う意味ではないのだが…
叫びたいのだ魂が…

夏は叫びたい旅出たい…
今年はどこ行こう
守口市・高野山・国立市・小浜町・昭和公園・石川町・通天閣
飯岡駅・日向市・国東町は制覇
夏だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
観鈴ーーーーーーーーーーーー！！！！！

スレ違いみたいなのでスマソ

>>536
ここ最近のスレの流れの一つとして、ゲーム中の表現を一々引用したりして、ここはこうだよね、あれはああだよね、
というふうにやってきたんですよね。
その結果が>>501とか>>474-475、そして最近また>>397-400という形で結実していると。

なのに>505で「解釈は個人の自由ですから確定しないままにしておきましょう」ですか･･･。
そんなことは当たり前の話でしょうって。そこから先の話をしているんであってね。
ある程度は固めておかなきゃそもそもFAQなんて作れません。
#FAQにしたって別にそれで完全に確定ということではなくて、
#叩き台のようなものとして作るつもりですし。

確定できないとしたら、どうしてできないのか。
本文に記されていないのか、何か矛盾するところがあるのか。
具体的にそういうことを書いて欲しいですね。

思い出いっぱい夢いっぱい☆　観鈴ちんふぁいと！

だーまえをこのｽﾚに降臨させよう

佳乃の魚嫌いについて…無理やり考えてみる。

神奈＝魚好き(というほどでもないかもしれないが一応）だよな？

１．佳乃は空にいる少女ではないという暗喩。
２．聖が魚料理が出来ない＝八百比丘尼が神奈にしたい事をしてやれない。
３．歴史の書き換えの影響（翼人→人魚≒共食い）
４．海に憧れるあまり、魚まで食べ物として見ることが出来ない。

正解は…ない。

まあまあ
ずっとスレの流れを追って来た自分としては、あなたの言い分はよく分かりますし、
あなたの自負の大きさも理解できますが。一般論的な>>488に対して>>503の
言い方は、一部から煽りを呼び込んでも仕方無い側面もあると思います。

もしも幅広くコンセンサスを求めたいなら根気よくやった方がいいと思いますよ。
北風と太陽の話と同じですな。

>>556
は>>552さんへのレスです

俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ。
ポテトの正体は柳也の生まれ変わりだったんだ。

　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　。。。

○　　ｸﾜｯ！

良いか、良く聞け。裏庭の主がポテトであることから、
ウラニワニハニワノニワトリの例を出すまでもなく
「は」＝｢わ」であり、裏にはの主＝ポテト
裏には→裏に葉→裏葉　そして、その主人＝柳也
つまりポテト＝柳也だったんだっ！

ﾋｬ━━━━━ﾟ(Д)ﾟ━━━━━!?

>>558-559
わらたﾃﾞｽww

AIR総合スレその6から発掘。

18 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/05/30 02:02 ID:DK++cR7f

>>15
佳乃失踪エンド後…


人形が真っ白に輝いていた。
自分の意識が、人形に吸い込まれていくのを感じる。
なんなんだろう…これは…
『…往人』
声が聞こえた。
『…今こそ、思い出しなさい』
懐かしい人の声だった。
『あなたのなすべきことを…』
おぼろげになっていく意識の中で、俺は必死に佳乃の姿を求めた。
思い出すことなんて、もう何もない。
なすべきことなんて、俺は知らない。
俺はただ、佳乃のそばにいたいだけなんだ。
ただもう一度、佳乃の側で穏やかな日々を過ごしたいだけなんだ。
ただ、佳乃を笑わせてやりたいだけなんだ。
もう一度…　もう一度だけやり直せるのなら。
そうすれば、俺は間違えずにそれを求められるから…

AIR総合スレその6から発掘続き。

19 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/05/30 02:28 ID:W5wBqjCV

なにかが近づいてくる音だ。逃げなければ。
だけど、逃げずにいた。
その音が、なつかしいような気がして。
【声】「…あ〜っ、行き倒れ犬1号だぁ」
ぴと。　背中に、温かなものがさわった。
【声】「まだ生きてるかなぁ」
【声】「つんつん」
背中をつつかれる。
見上げても、まぶしくてよく見えない。
【声】「よかったあ〜、生きてるよぉ」
ただ、声だけが聞こえる。
【声】「この子犬、かわいいよ〜」
なでなで　なでなで…
気持ちがいい。　いつまでも、そうしていてほしい。

ポテトかよ！！


……と、なつかしい当時のつっこみも再現してみるテスト。

>>556
んー、ですからその>>488の「一般論」に対して、>>397-400あたりを受けて、
>>503で「このスレは違うだろ」と。

特にラストの少女についての描写が一気に増えたことで、
今まで曖昧だったことについての解答が、ばーっと一気に出た感じがしてたんですよ。
てっきり、そこらへんはもうコンセンサス得られてたと思い込んでました。

#今までは「ラストの少女」について解答が出なかったわけですけど、
#>>397-400であれは観鈴＆神奈の何かを引き継いでいるとほぼ確定できてますし。

今回の一件で、言われる通り、まだまだ根気よくやる必要があると思い直しました。

質問があるのですが、
AIR音声化したんですが、主人公の声が出ません。
原因が分かる方いませんでしょうか？

割れ厨は氏んでください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今日は暑いな・・・

夏影の曲がかかるシーンって結構あるけど、どのシーンが一番好き?

ちなみに漏れは、観鈴ちんが肩にカラス乗っけてAIRのロゴマークが出るシーン。

>>570
その瞬間ほどホッとしたことはなかったよ。
正直、金返せバカヤロー状態だったから。

>>570

うーん、かなり良いシーンがあって選別に困る。

＊Dream編の最初、観鈴ちんと往人の遭遇シーン
＊Dream編の後半、観鈴ちんが癇癪起こして往人と神尾家へ帰るシーン
＊Dream編のエンディング直前、往人が神尾家へ再び戻るシーン
＊AIR編の最初、カラスのっけた観鈴ちんのシーン

と、漏れの好きなシーンをつらつら思い浮かべてみた。
やっぱ570のシーンが一番好きかも。

＊AIR編　最高がおにぎり喰ってるシーン
＊AIR編　しのさいか相手に最高が困り果てているところで観鈴が現れるシーン
＊AIR編　そらが、人間の記憶を取り戻すシーン

どれも好きだな。

＊DREAM編　母の記憶を取り戻した最高が少女に教えを乞うシーン
＊ＡＩＲ編　8/12　冒頭
＊AIR編　8/14　ゴール直前

誰か補完きぼん。

>>570-571
激しく同意


まさにAIRは、
夢編→お湯
夏編→玉子
大気編→チキンラーメン

DREAMの観鈴シナリオやってたんだけど、
どこを間違えたのかバットエンド（よーいどんエンド）に…

バットエンド見て思ったんですが、あれも一つのエンドですよね。
トゥルーエンドが、往人が観鈴のために生きると決めた結果だとすると
バットエンドは、往人は人生を自分のために生きると決断した結果なんだと。

人間の弱さを垣間見たような気がしました。

しくった。

＊Dream編の観鈴ちんよーいどんエンド

危うく忘れるところだった。

よーいどんエンドが一番トゥルーエンドじゃん。つーか他のはバッド

＊Dream編の最初、観鈴ちんと往人の遭遇シーン

やっぱ最初に聴いたときのインパクトは計り知れない。

>>578
つーか観鈴の夢見は発動しちゃってるからねえ。
その後、観鈴が心配。

ってバッドエンドの後のこと考えても仕方が無いわけだが。

>>565
確定？
なら具体的に誰なのか説明よろしく！

http://elife.fam.cx/a003/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

観鈴を幸せにしたひ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/2719/

夏影？それならいつも寝る前に聴いてますが何か？

>>584
彼女は自分の力で幸せを手に入れたじゃないか。
万人に分かりやすい形の幸せではなかったけど。

>570
俺、そこで鳥肌が立ったよ…。
メチャクチャ好き。

>>475
国崎の母は翼人の呪いは受けてないと思う
神奈の魂を持った少女と出会って共に過ごしたと思うけど、
そのときも3人だったと思う。もう一人男がいたんだよ
呪いを受けたのはこの男だと思う。SUMMER編みたいに。

「私のお母さんもそのお母さんも助けられなかった」って言ってるから、
多分神奈の転生と出会うのは女性ばっかりだったんだと思う。
そんで毎回、3人目の男が呪いを受けて、その二人を助けることができなかったんじゃないかと

往人に「あなたしか救うことができない」って言ったのは、
往人が翼人から想われる柳也の要素と、法術という裏葉の要素を兼ね備えてたからじゃないかな

うわなんだか変な文章だスマソ
でもうまく説明できないから我慢してくれ


ところで今PS2版やってんだが神奈の声なんかいいな
おじゃる丸みたいでかわいいぞ

俺も最初、おじゃる丸とリンクした。

http://sex.finetop.org/index.php?id=rtr5781

KEYスタッフ「わたし、がんばったよね？もう休んでいいよね？・・・。
　　　　　　　・・・・ということで、CLANNADの発売日は無期延長デス。」

>591
声優同じだしな。

>>593
そんなんいややーーーーーーーーーーー

夏なんてこねぇ

>>589
>【】「二人の心が近づけば、二人とも病んでしまう」
>【】「二人とも助からない」
>【】「だから、その子は言ってくれたの」
>【】「わたしから離れて、って」

「その子」なんて言ってるとこからして、これは往人母の体験談。
ここからわかるのは、往人母にとっては自分と「空にいる少女」の二人しかいなかったということ。
そして二人とも病んでしまったということ。

呪いに「かかっていない」のではなく、
呪いを「受け流していた」というのならわかる。裏葉がやっていたようにね。
だが二人の関係が深まりすぎたことで、受け流しきれなくなって病んでしまった、と。

>【裏葉】「柳也さまは、神奈さまの想いを常に受けとめておられます」
>【裏葉】「わたくし自身は方術で受け流しもできますが、柳也さまは…」

そもそも毎回毎回、そう都合よく男がいるとは思えないけどなぁ。
美凪たちとのシナリオは国崎一族が辿った可能性の一つだから、
時には三人ということもあったろうけど、そうではないことも多かったはずで。

#他に男がいたとすればおそらく実の父親。もちろん関係は薄い。
#そうでなければ癇癪を起こして一緒にいられないか、呪いにかかってしまう。
#母親は呪いで死んでいるか、もしくは晴子のように疎遠な関係。

>往人に「あなたしか救うことができない」って言ったのは、
>往人が翼人から想われる柳也の要素と、
>法術という裏葉の要素を兼ね備えてたからじゃないかな

法術で「空にいる少女」を救えないのは何度も試して確認済みのはず。
それに、翼人から想われる要素が強ければ強いほど呪いや癇癪の発動確率も上がる。
あまり深い意味で言ってないと思うけどな、そのセリフ。

「救えるとしたら、あなたしかいない」ぐらいの意味では、と過去ログでは結論が出てた。

AIRの文体がかなり好きなのだが似たような小説知ってる人いない？

夏はまだまだ続いてゆく。
そして、今も風の中に。

とかこういう感じのが入ってる小説。
泣けるものやりてーなー。
早く出ないかなー、クラ(ｒｙ

　　恋　あ　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　愛　ん　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 泣　感　エ　え
　　経　な　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　動　ロ　 |
　　験　も　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 た　し　ゲ　マ
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　　い　で　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　　　で　!?
　　か　泣　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
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　　ね　な　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 |　 ん　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　て　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ドリーム編の最初のOPムービー（鳥の詩）が終わったあとに空を駆け抜けるようなEyes viewの
CGで「胸の動悸が熱い〜」って言ってるジャン？　なぜに最初にエンディングで
空を目指した「そら」のシーンになるわけよ？　無限ループかい？

>>601
DREAM編は、AIR編でそらが飛び立った後の世界だしね。
そしてAIR編は、DREAM編で往人が消えた後の世界、と。

AIR編のそらが連れ戻したのがAIR編ラストシーンの少女で、
そのラストシーンはDREAM編の冒頭、
そしてDREAM編の少女はDREAM編ラスト近くで往人にキッカケを与え、AIR編へ転生させる。

メビウスの環。

#冒頭のシーンは、
#DREAM観鈴シナリオ7/30とか佳乃シナリオ8/4のように、記憶を共有しちゃったんじゃないの？

>>597
とりあえず手頃な男に出会えないと、一族の血が絶えてしまいますね…

>>597
そっか。うけてないんじゃなくて受け流してたんだね
でも受け流しきれなくなって、病みはじめちゃったらもう助からないのでは
いやそうか。べつにすぐ死ぬわけでもないんだったか
呪いでしぬ前に往人にすべてを託して消えたのかもね
術を往人に託すまでくらいなら延命もできそうだし

いやもうなんかいろいろな考えが今ごっちゃごちゃでなにがなんだかわからない
なんか同意したみたいな意見になっちゃったけどいや実際納得したけど反論もあるしまだ言いたいこともある
でもばかだから文章にできないや。もう寝る

>>601
ちなみにムービー後ではなくもっと最初、翼人母の言葉の直後だ。
まだバスに乗っている最高が、うたた寝をして見ている夢。

あれは予知夢というか、「この物語の果てに国崎最高が辿り着く最終目標」という“未来”を
チラリと暗示というか、予感させる（無意識という形で）シーンという気がする。

カキコついでにちょっと聞きたいんだが
ＡＩＲ原画集の「没原画」のコーナーにあった、「布団の上でＯＮＥの茜ちんみたいな
おさげの女の子が両手を開いてほほえんでいる没原画」って、
もしかして国崎母の「あの子」が、「私から離れて」って言ってるシーンだと思うんだが、どうだろう？

うｐ汁

>>597
その実の父親が呪い受けて、死ぬ前に往人作ったんじゃない？
ってこれじゃまんまSUMMER編だけどな。

それ以前に、往人は血つながってるのか？昔は寺だかに預けられてんじゃなかったっけ
で、大道芸見かけたらいきなり「私が母よ」とか言われてた気がする
マジで実母だったのかもしれんがな

>>608
もしかしたら、ただ往人に法術の素質があるのを見抜いたので自分のムスコにしたのかもしれない。

まぁ違うだろうが。

もし往人が拾われなかったら観鈴は一生友達ができないままだった

もし往人が女だったら観鈴はゴールできなかった

もし往人が馬鹿じゃなかったら、命を捨ててまで力を使おうなどと思わなかった

〜ＡＩＲ〜　

高野山がなければよかった

麻枝がいなければ…

>>604
またーりと再プレイでもして、考えがまとまったらまた聞かせてね。

>>605
予知夢ってのは確かにあるかも。
あの世界は円環構造を描いてて時間がごっちゃになってるし、未来が見えてもおかしくない。

>>606
ああ、なるほど！言われてみればそんな感じ。しのさいかかと思ってた。
あの絵は、
「わたし、もうどこも痛くないし、元気になったから。気にしないで旅に出て」
って、嘘をついてる場面なんだ。観鈴ちんが晴子に「嘘」をついたように。
絵の脇にある表情が「目を閉じて静かな笑顔で語る少女」という感じに見えた。

背景も神尾家に負けず劣らず古くさいしね。

>>608
いや、俺の妄想の中ではそれが公式っぽいですよ？(w
実の父親が、往人母と空の少女との交流に触れる中で心ほだされて、てな感じ。
ってこれじゃ男版の晴子か。

つか男が呪いにかかったってのにこだわるねぇ。だから、
　男　が　い　な　か　っ　た　ら　ど　う　す　ん　の　よ。
文中にはないけどどうしても表現したいことがあるってんなら、SSを書いてみるといいよ。

>>609
法術の素養は裏葉から「血」で受け継がれてきたから…

grep:keyword「血」
SEEN311.TXT(256): 【】「あなたの血が、その子と引き合うから」

SEEN703.TXT(776): 裏葉の血を受け継ぐ者なら、きっと達人になる。

すまぬ、スキャナもデジカメも持ってない。ﾀﾞﾚｶﾀﾉﾑ

>>613
そう、あの背景とか着ているドテラ（だっけ？原画集埋もれてて確認できん）とか
短目の三つ編みおさげ（まあ茜もおさげなんだけど、あれは超長いのを纏める為って感じなので）
とかの、ちょっと古臭い雰囲気が気になってそう思ったんだ。
たぶん母の回想シーンかなんかに使うつもりで、昔という事を見せる為にそうしたと……

DC版だと、しのさいかの声は観鈴と同じく川上ともこだったけど
PS2版は声優違うんだっけ？

あさめしぱくぱくにゃ♪

>>615
どてらじゃない。厚手のパジャマかトレーナ

>>615
そうそう、古臭い雰囲気だよね。タタミに障子、桐っぽいタンスだもん。
とても今時の女の子の部屋とは思えない部屋。
でも少女の絵を見る限り、トレーナーか普通のパジャマなんだよね。
実際、往人母が観鈴の前代に会ったのはせいぜい20年前ってとこだから、ちょうどいいのかな。

ファイル名はFGMZ06.PDTとなっているので、
DREAM編観鈴シナリオかAIR編で使われるはずだったのは間違いない。

>>619
まあ古臭い雰囲気といっても観鈴の家　って言われれば、あっそっかって感じじゃない？
障子かどうかも・・実際あんな感じのガラスの入った引き戸がウチにあるし。

http://www.sakurafactory.co.jp/sneko/images/title_logo_02.jpg
「なつかげ」

>>620
観鈴の部屋はベッドだが、FGMZ06.PDTではタタミに布団を直接敷いている。
絵の少女が観鈴なら、観鈴は自分の部屋で寝るはず。
よってあれは観鈴ではない。

>>622
それだ！！
何に違和感感じた（ＲＲ）かというと、タタミ布団だ。

ぎゃるげ系で女の子がタタミ布団って、特に理由がない（痕やこみパの由宇みたく旅館だったとか）のにコレ
って珍しいと思って……普通は女の子の部屋（主人公もか）って大体ベッドを描くでしょ。
だから「“古い話”っていうサイン」かとオモタわけだ。

障子かどうかは、カラーでもないし色指定も無いからわかるはずがないか(w
でもあの戸は廊下と部屋を隔てているように見えるし、
ということはどうにかして光を遮蔽する構造になっているのではないかってこと。
障子でも曇りガラスでも、別にどっちでもいい。

あの髪の長さと、髪型。
しのさいかと言われればそうかなとも思えるけど、さいかにしては年が上過ぎる気もするし。
観鈴は髪を切ったところであんな髪型にはならないだろうから、違う、かなぁ。

>>615
もし使われるとしたら、母の回想シーンだろうね。
ゲーム中ではあまりにも殺風景で、何か絵を入れればいいのにとは思ってた。

>>623
ああ、なるほどね。そういえば佳乃はベッドだった。
言われてみればギャルゲのヒロインがタタミ布団ってのは、なんかアレだなぁ。
他のゲームを探せば何人か出てくるかもしれんけど。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　たのむーーー！！AIRアニメ化してくれ！！絶対感動すると思う！！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

アニメ化はどうだろうなあ。Kanon以上に構成が難しい。

>>616
ＤＣ版でのしのさいかの声は金田朋子だろ？

AIRアニメ化にはぜひとも贅沢に2クール使って欲しい。

1時間枠で13話　1クール。

または1話と最終話のみ1時間スペシャル

>アニメ化
3人のヒロインを違う町に配置して、順番に旅しながら最後に観鈴に出会うってのはどうだ
ありがちですか

>>631
最高が教師として観鈴の学校に赴任するというのはどうだろう。
ありがちですか

,､‐'''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　 　　　　　　　　　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　 　　　　　　　　　　／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　　　　　　　　　 　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.　　　　　　　　　　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　　　　　　　　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| 　
　　　　　　　　　　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　　 　　　　　　　　|: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　
　　　　　　　　　　　　/: : : : :　　　 ○ 　　 : : : !lllll!: : : : : : : : :.i　
　　　　　　　　　　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　　 　　　　　　　　／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
　　　 　　　　　　　　　ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／
　　　 　　　　　　　　　　＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : :／＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,,､-‐"
　　　　　　　　　　　　やっと大学やめる決心がついたよ！！

OVAでもいいから作って！　1話（30分）5000円でも買うから！

そろそろAIRの季節ですね。

“往”っていう字には「目的地に向かう」という意味があるそうだ

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

>>634 うん、うん買う買う！！1話6000円でも買う！！それだけの価値はあると思う！！

OVA化するなら次回予告のMCは晴子ねぇさんが関西弁でやるの。　きっとたのしいよ、にはは。

考える観鈴あるいは往人あるいは神奈

>>616,>>628
255 ：名無しさんだよもん ：02/08/22 05:03 ID:DjeBGEmK
DC版は観鈴ちんと同じく川上とも子だっけどPS2版は声変わってるの？＞さいかﾀﾝ

267 ：名無しさんだよもん ：02/08/22 10:15 ID:aA3kPIHq
>>255
ちょっと待て・・・しのさいか5才は金田朋子だろ・・・DC・PS2共に。

皆さんお勧めのＡＩＲ考察サイトはどこですか？

>>641
２ちゃんねるっていう巨大掲示板があるんだけど，
その中のLeaf Key 板の「AIR総合スレッド　そのXX」（X には数字が入る）
なんかがいいんじゃないかな．
俺はそこにお世話になったよ．

ああ、あのキモイのがいっぱい居るところな

>>606
うぷしますた
ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030622205757.jpg

>>643
そんなに自分のことを卑下しなくても。

おれたちゃエンクロージャーの中から逃れられない迷える子羊なのさ。

>>641
一応KeyのOHPにもあったりしますが。
考察サイトを一通り見て廻るのも良いかもしれない。
漏れが好きなのはここかな？

ttp://www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/air_review.htm

各キャラルートの考察は余りしたくないので見てませんけれど。
総評としては良いかもしれません。

大量にAIR関連のサイトありますが、それぞれ見て頭痛くなったら流すことも肝要です。

あくまで主観ですが。

>>644
606じゃないけれども、ｻﾝｸｽ

私は翼人

観鈴ちんてリアルだとどんな顔かな？　個人的には三枝夕夏に似てるっぽい感じがするのだが。

>>649
誰？

あ〜、あった。
ttp://www.uka-saegusa.com/

・・・う〜ん、もうちょっと沈んだ感じがいいような

AIRが埋め込んでいた、希望・・・

観鈴にはなんとなく“いかにも田舎まるだしなんだけど、ちょっとかわいい女の子”
程度であってほしい。

かわいいいもむすめ

>>647
そのインプレッション読んでみたけど

>箱庭世界の中でプレイヤーが感じた感情

という表現に真っ先に目がいってしまった俺は
精神的疾患の一種に侵されているのでしょうか？
　

>>644
よく見ると、下の絵「往人と観鈴」はFZGZ08.PDTなんだよな。
SUMMERのエンディングと同じ構図であるところからして、
これがDREAM観鈴シナリオのエンディングだったのだろう。
FGMZ06.PDTはその直前になるはずだから、
上の絵はやっぱり往人の母の回想シーンで確定でしょう。

>>647
>なぜなら、神奈の魂はすでに大気に霧散しており、
>観鈴がそれにより死ぬことはなくなっているからです。

スマン、ここらへんが全然ダメ。何もわかってない。

ＡＩＲ考察サイト最萌トーナメントとかあったら面白いのに

>>641
美凪に関しては、このサイトが一番良かったような気がする。
ttp://www6.wind.ne.jp/sayurin/minagi.html

「何かひとつのものを手に入れるために、
その他すべてのものに見切りをつけられる」者の
潔さに出会ったとき、我々の内に湧き上がる感情は、
嫌悪か羨望のどちらかである。

まとめのためのWikiサイトでも作ろうかい？

まだ一回しかプレイしてません。　PS2で。　1ヶ月近く前に買ってやってた。
そんで7月18日になったら、ゲームと連動してリアルタイムでAIRのドリーム編を
一日ずつやろうかと思ってましたが、もう我慢できません！　２周目やっちゃいます！

ファーストプレイは事前にAIRがどういうゲームなのかを把握してませんで、
チンプンカンプンでしたが、美凪とみっちーのお別れシーンとAIR編のエンディングで
泣いていましましたねぇ。　また泣きたいと思います。

AIRのセーブデータを消去して最初にやったときの感触を思い出しながらプレイ
したいと思います。　メニュー画面の背景が夕陽→夜→女の子っていうふうに
変わっていくのが好きです。（特に夜のヤツが好きです）　アレをもう一度みたいのでリセットです。

えーん
携帯Jフォンの公式サイトに「Keyキャラウォッチ」っていう
待受けアプリのサイト見つけたんで
「Leaf・Keyの情報スレ」に書き込んだのに・・・
あそこはLeafスレと化してて、Key情報は殆ど無視されたよーん（悲

かなーり寂しかった・・・
みんな、葉っぱに負けてはならんぞー

お前も葉っぱやれ！そして溶け込め！

>>658
それは考察とは言えないな。
根拠無く自分の解釈が正しいと断言してしまっている。

>>665
美凪シナリオに考察なんて必要か・・・？
みちるが何者か、ぐらいだろ。

>>649
これが観鈴だってさ。(ﾌﾟ

ttp://www.b-l-t.com/ranking/sample/044/b.jpg

ついでにコレが佳乃

ttp://www.b-l-t.com/ranking/sample/018/char_b.html

マジ勘弁…

佳乃にちょっと萌えてしまった。

観鈴は勘弁。。

ってヤメレ。

佳乃は最高っぽい黒シャツの男と絡んでるのが笑える。

最強破壊兵器勧鈴ちん　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%82%E7%82%A2%82%DE%82%B8%82%B7%82%AD%82%A6%82%A0%81@%8A%CF%97%E9&lr=

世の中にはいろんな人がいるんだね

それよりもｂｌｔの国崎がカマキリに見える

>>672
晴子「実はあんたの出生届け出すの20年も忘れられてたんや」
　　　「しかも性別間違えてもうた。」

観鈴「がお・・　　わたしおじさん・・・」

昨日airクリアして今日バイト行ってきたんだけど
バイト中思いだして泣いちゃったよ・・・
接客だからすげーやばかった
泣きながら接客したよ・・・・

>>676
夏影でも聞いてﾏﾀｰﾘ過ごしてくださいな。
リフレッシュ、リフレッシュ。

676の同僚「どうしたんだよオマエ、バイトの最中ずっと溜息ついたりして。
　　　　　　　何か悲しいことがあったなら自分一人で耐えたりせずに
　　　　　　　バイト仲間のみんなにも相談してくれよ。俺たちができる範囲で力になるから」

わたし、強い子だから。にはは。

>>678
　　676「実は…コレのせいなんだ……」と、そっとソフトを差し出す。
同僚たち「なになに……」
　　　　　「……ふーん、そんなにスゴいのか…ちょっとやらせてくれよ。」　→ＡＩＲ借りる
　　　　　「……ゲームで泣くなんてバッカでー！ふん！一寸貸してみろよ。」→ＡＩＲ借りる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々…
　　　………しばらく後。
　　　店長「「どうしたんだよオマエ達みんな。バイトの最中ずっと溜息ついたりして。
　　　　　　　何か悲しいことがあったなら自分達だけで耐えたりせずに
　　　　　　　店長の私にも相談してくれよ。俺ができる範囲で力になるから」
バイトの一人「実は…コレのせいなんです……」

676「実はコレのせいなんですよ......」

バイト仲間１「なにコレ？ゲーム？？？」
バイト仲間２「もしかして.....ギャルゲーってやつか？」
バイト仲間３「うわ〜キモ〜くない？こんなんで泣いてるの〜w」

店長「困るなぁ、676君。君いくつになったんだ？」

676「・・・・・・・・・」


これが現実だろ

つまんね

>>681
一般人はギャルゲなんて言葉は知りません(w

676「実はコレのせいなんですよ…」

バイト仲間1「なにコレ？まさかゲーム？」
バイト仲間2「もしかして…ギャルゲーってやつか？」
バイト仲間3「おいおい、こんなんで泣いてるの〜w」

店長「困るなぁ、676君。君いくつになったんだ？」

676「………」

バイト仲間2「さっきはすまん。ああでも言っておかないと爪弾きだからな…」
676「いいんだよ」
バイト仲間2「でもおまえ勇気あるっつーか、バカっつーか…、わざわざカミングアウトしないぞ普通」
676「もちろん、わかってたさ。こんな、いかにもなパッケージのゲームだしさ」
バイト仲間2「だったら…」
676「でも、いてもたってもいられなかったんだよ。この感動を、誰かに伝えたかった。
別に押しつけるつもりはないけど、本当にｲｲ話だからさ…」
バイト仲間2「…マジか？」
676「人を選ぶとは思う。世間的にはクソゲー扱いもされてる。でも、俺は…」
バイト仲間2「…何かすごそうだな。ちょっと借りてもいいか」
676「ああ、もちろん」

やがて布教活動は店中に広まり、萌えまくる鍵っ子と、放置するパンピの図式が出来上がったとさ。

リンク集だけだがいちおう作ってみた．
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/

>>684
乙〜と言いたいところだが、サイト名がfossil(化石・時代遅れ)なのは皮肉？(w

>>685
アカウント名'air'は取れないと思ったので，適当な単語をつけたした．
皮肉というわけではないけど，「大昔に滅びたもの(恐竜，翼人)」のイメージが
ふと頭に浮かんだので．

いや、うがった見方をして申し訳ない。
最近ちょっと卑屈になっているのかも。

AIRをリプレイして汝の心を洗うがいい。

ギターを趣味で弾いてるんだけど、AIRの影響でギブソンのハミングバードって
アコギを買いますた。　んで、どのへんがAIR的かというと、
ピックガードのところに鳥の絵柄が入ってるの。　まるで「そら」が
そこにいるみたい。「そら」の魂がこもったギター。　宝物デス。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/mittang/hb.html

でもAIRの世界観（海辺の田舎町、さらには畳敷きの日本家屋＝神尾家）に
合うのはフォークギターよりもレキントンギター（ナイロン弦ギター）かも。

音色もあったかいし。

「そら」はいっぱいのギターみっけ。
　ほしいけど高そう。　インレイとか豪華だし。
ttp://www.kawase.co.jp/gakkipage_Folder/dove.html

>>688
んー、もう四周目なんですけどねぇ・・・
まだまだ足りませぬか。

悲しいけどコレってエロゲーなのね

せっかくやった泣きゲーです。他のゲームはやらずに、
優良泣きゲーだけをやります

しかし、この程度のエロ描写でエロゲー扱いってのもなんだかなあ…
例えるなら最終兵器彼女と奪！童貞が同じエロマンガとしてジャンル分けされてるような、
そんな感じだ

俺は18禁やってない。　どんなエロなんか知らない。

このまま知らないほうがいい？　それとも禁断を垣間見るべき？

俺は今のAIRに対する世界観を壊したくないから見ない・・・。

禁断とかいうほどエロくないしなー。
見たとしても、今抱いているAIRの世界観がどうにかなるとも思えない。
無理してやる必要もないよ。

しかしお前のＩＤは目立つな。ダブルゼータって・・・ｗ
知らなくたっていいぞ。keyのゲームはむしろＰＳ２が基準。
・・でもないが、そこら辺が量産エロゲと違うわけ

描写としてはかなりの薄味だね。

エロというよりはシナリオ的に子作りの要素が大きいから。
裏葉、佳乃、美凪BADのＨシーンが回避できないのはその為。
法術使いの後継者が必要だから。
観鈴は見たくなければ避けて通れる。

純愛モノだから、（萌える事が出来た人には）お待ちかね感がある。
薄味でも、Ｈしたという事が大事。

SEXしたら強くなります

美凪おはようのキスルートの、半脱ぎシーンは結構そそるものがあった。
テキストのエロはダメダメだったけれど。。

他キャラのエロCGもダメダメだった。。

君を桜花特別攻撃隊員１号に任命するよぉ。

誤爆

>>701
バキさん？

気になったもの（違和感）はこれぐらいだったよ。＞＞作った人。
3.平行世界

数学などで
ABABときたら次に何がくるか？と聞かれたらA
と答えるのが正解かもしれないが、実際は別に何が来ても良いはずで、
必ずしもDREAM編最初に戻っているわけではないと思われ。
こまか過ぎるツッコミスマソ。

俺は観鈴がいったいどこでﾃｨｸﾋﾞにちんこ擦り付けると言う
高等テクニックをマスターしたのか、が気になって夜も眠れなかったよ。

>>689
耳コピでひけるんっすかぁーうらやましい
>>690
クラシックギターって感じですね。私も。
練習してスチール弦で鳥の歌の前半引いた時は痺れました。（スコアはさがしますた。
回想録ってのもスコアがあってこれはナイロンだと又ｼｯｸﾘきます。

>>707
法術の力で

>>706
意味が伝わってないみたいだけど…
　3.平行世界
の部分の主旨は「AとBは並列に存在している」ということでしかなくて、
別に「ABABABという並び方に法則性を見出している」わけではないんだが。

でも確かに「Q.ラストシーンって、DREAM編なの？」の部分はうまく論理的に繋がってないなぁ…。
別の質問に対しての答えを改変しただけだから、無理ないか。

連続スマソ、706の言いたいことを勘違いしていた。
710-711はナシ。

>>706
「さようなら」がAIRのラストとDREAMのオープニングを結び付けているってのはダメか？
つーかシナリオライターはそれを意図して「さようなら」をあんなとこに置いたはずなんだが。

>>706
実はＱ＆Ａを書いたのは俺じゃなくて，名無しさんなわけだがw
つーかWikiのありがたみを実感しました．
(Wikiについては，http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/67-68あたりを参照)
何か思いついたことがあったら書き込んでください．

>>710
短時間に充実したFAQありがとうございます．「DREAM編，SUMMER編は何年か？」
とかチビチビ書いていこうと思ってたけど，そのへんは軽々とクリアしてしまいましたね．

あああ、違うか。
706は「1.さようなら」については否定してないのか。

一日中こんなことやってて、頭がこんがらがってる･･･
ごめんなさい、寝ます。

>>713
あ、良く出来たサイトとシステムを紹介してくださって感謝感謝です。
0からHTML書くよりメチャクチャ楽だったんで、ついつい占領してしまいました。

FAQ書かないと自分の中でAIRから先に進めない気がするので、一気にやってしまおうとか思ってます…
って明日からまた仕事ですけど(w
ご迷惑でなければもう少しお付き合いくださいませ。

へえ〜便利なシステムだねぇ〜。
と思いつつ、これってもしかして荒らし放題じゃないの？

>>716
どうなんだかね〜
IPの記録はしてると思うけど。

>>716
便利な反面たしかに弱いです．いちおうバックアップ機構はありますが．
FAQ書いてる人は自前でテキスト部分をメモ帳とかで保存したほうがいいかも．

今日もＡＩＲの夢みよう。　女の子の夢。　空の上にいる女の子の夢。　おやすみ。

今からAIR編をやります。PS板の

KeyはAIR以降「初心に帰る」との発言を繰り返していますが、
これはAIRは迷走と勘違いの産物であり、失敗作品であることを
認めたと考えるべきですか？

そうだとしたら
少し残念だ、個人的には。

AIRでやりたいことを全てやったから、初心に帰るんですよね？
同じことを繰り返さず常に前進しようという姿勢は
クリエイターの鑑ですね♪

ＡＩＲは失敗作。　俺にこんなにも時間を使わせるほど魅力的なんだからなー！おかげで学校サボりまくりだぞｺﾞﾙｧ！

☆Ｈ画像ばかり☆（ブスはいません）
http://www.yahoo2003.com/yuminet/link.html

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

なんで晴子さんは車じゃなくてバイクが愛車なのか？

それはバイクは風を切って走る乗り物だからである。

AIR_　風を切って、翼を広げて飛ぶこと。

主人公がお前等のような低脳ＤＱＮだった誰も救われないなｗ

どうでもいいがｻｹﾞﾚ。。

FAQの存在はギャルゲ板にのスレには教えてやらんのか？

今まで→色々な事情でやりたいことが制約された。
ＡＩＲ→やりたいことをやったが、やりすぎた。
クラナド→やりたいことをふくませつつもやりすぎず、今までの集大成へ、そしてkey事実上倒産。

>>730
えーと、とりあえず一通り書き終わってからにしてください。
書くのだけで手一杯で、修正にまで手が回らないと思うので。

ボクはそらのあの子に会いにいくよ。　

よく考えたら俺が言うことじゃないわな…。ｽﾏｿ

riA

F&Q集のラストの少女＆少年についてですが･･･。
記憶をわずかに引き継いでいる、というのが一般解釈なのでしょうか？

まあ、最も多い解釈の一つにそれは有り。

AIRラスト、堤防に観鈴＆往人が居るシーンで、その説はかなり厳しいと思ってたのですが。

>>738
根拠は？

>>739
まあまあ、そんな喧嘩腰になりなさんな

接続詞＋、＋逃げずにいた

SEEN311.TXT
【往人】「頼むっ、助けてくれ！」
頭を下げる。
【女の子】「え…？」
女の子は驚いたようだった。
でも、逃げずにいてくれた。

SEEN163.TXT
ぱたぱたぱた…
音がする。
なにかが近づいてくる音だ。
逃げなければ。
だけど、逃げずにいた。
その音が、なつかしいような気がして。


なぜ少女が逃げなかったか。その声が、なつかしいような気がしたからだ。

---
とありますが･･･。
後者のなつかしいような気がしたのは"そら"で、"女の子"ではないのでは？
また描写が似ているけれども、どちらも観鈴or女の子の視点ではなく、
往人orそらの視点からのだと思います。

よって、この２つの描写は住人とそらを関連づけることは出来ても、
観鈴とゆりっぺ(ラストの少女？)とは繋げられないのではないでしょうか？

「すごい」→「とてとて…」「歩き出す」→「おもしろくない」

SEEN311.TXT
【女の子】「わぁ…すごい」
とてとて…
歩き始める。
女の子は人形の動きをじっと見つめている。
【往人】「どうだ？」
【女の子】「うーん…ふしぎ〜」
【往人】「面白いか？」
【女の子】「ふしぎだけど…おもしろくはないよ」
【往人】「だよな…」

SEEN190.TXT
とてとて…
歩き出す。
【往人】「どうだ」
【観鈴】「すごい…」
【往人】「他に感想は」
【観鈴】「えっと…すごい」
【観鈴】「じゃ…」
【観鈴】「おもしろくない？」
【往人】「おまえには二度と見せない」

---
往人の人形劇が面白くないのは衆知の事実で、おもしろくないとゆりっぺが言っただけで、
観鈴と繋がるのは厳しいのでは？
現におもしろくないと往人は言われまくっていたので、"だよな”と返した感じがします。

まあ、説としては綺麗だけどねえ。

他には「晴子の保育所のオチこぼれの二人」に繋げるってのもアリじゃない？

>>743
漏れもそう思ってました(ラストの二人)。

晴子に救いがあっていいしねぇ。

>接続詞＋、＋逃げずにいた

これはさすがにこじつけ臭いと感じるな

>>741-742
A=Bとはっきり書いてないとダメな人ですか？
ライターが意図して描写に共通性を持たせているのは確実なんですが…。

>>743
それはアリというか、当然「おちこぼれの二人＝ラストの少年少女」なわけで。
FAQにするまでもないというか…

あと、ラストの少年＝往人ですが･･･。

---
DREAM観鈴シナリオ7月31日

【往人母】「うまくできたね」
AIR編ラストシーン

【少年】「うまくできたね」

【少女】「うん、うまくできた」
「うまくできた」という言葉はゲーム中で二箇所のみ。

往人の母から言われた言葉を、少年は少女にそのまま伝えている。

---
これはかなり厳しいのではないでしょうか？
観鈴＝ラストの少女という前提があるなら、往人＝ラストの少年かもしれませんが。

>>742
周知の事実かもしれませんが、
「おもしろくない」とはっきり評価した子どもは観鈴とラストの少女だけです。

>>746
まあね。

>>747
ライターが意図して描写に共通性を持たせているのは確実なんですが…。

すいません、そうは思えませんが･･･。
前者は意図的に書いていそうですが、結論部分が逆なのでは？
後者に関しては、とてとて･･･歩き始めるはゲーム中他にも沢山あったので、
そのように意図して書いてあるわけではないような気が･･･｡

>>748
「過酷な日々」についてはどう考えてる？
オープニングとラストの「さようなら」が一緒なのは？

>>749
"おもしろくない"と評価したのは沢山いそうです。
晴子にしかり、他。
ただ単に、"おもしろくない"と言ったのが観鈴とゆりっぺだけで、
そこからいきなり結びつけるのは厳しい、と思います。

>>752
推測じゃなくて、ゲーム中の描写の話だよ。他に「おもしろくない」と評価した子どもは？

俺も
少年＝往人（そら）はありそうだな〜って思うけど、
少女＝観鈴に至るのには根拠が薄いかな、と思う。残念だけど。

でも、ライターが意識して書いてたってのはそう思う。
というか、個人的に最後の二人は往人と観鈴であって欲しい、なんて。

観鈴としのさいかの類似性に関しては明からに意図的だったな。
どういう意図なのかは知らんが。

>>753
いや、"おもしろくない"はセリフですから。
たしかにこのセリフを言った二人だけですが、
評価とは違うでしょう。

晴子、武田商店・Dream冒頭のガキ、etc...
が面白くない素振りをみせてますし。

>>755
どっかのサイトで書いてありましたが･･･。
詳細忘れました。

>>756
おい、5ljerCPs。そうやってイチャモンつけて楽しいか？
Ａ＝Ｂって書かれてない以上、全ては推測にしかならないんだよ。

こうじゃない、ああじゃない、ってﾏｲｹｯｼｬかﾃﾒｪは。

煽りは無視、放置ね

>>757
ここ？
ttp://www.butaman.ne.jp/~taji/air/loop.htm

他の町でも実際に往人に金を払って（恵んで）いたのは子供達の母親達だっていう記述、どこかに出て来なかったっけ？
だとすると、やっぱり観鈴＝ラストの女の子は難しいかと
でも、結局ＡＩＲは脳内補完だから、どれが正解かなんてわからない
自分が｢これがいい｣っていうストーリーの解釈を勝手につくってしまえばいい

>>750
一応「とてとて」についてGREPをかけて調べました。

SEEN190.TXT(517): とてとてとて…
SEEN190.TXT(521): とてとてとて…
倒れていた人形が起立をした。
【観鈴】「わ…」
とてとてとて…
続いて歩行を開始した。
足を右左右左、と交互に動かし。
【観鈴】「………」
とてとてとて…
その動きに観鈴が見入る。
【往人】「こうして子供を楽しませてやるんだ」
【往人】「母親はこれを生業にしていた。幼い俺もそれに習った」
【観鈴】「あ、カラス…」

SEEN200.TXT(1299): とてとて…
俺は再び人形を堤防の上に置くと、それに念を込める。
とてとて…
歩き出す。
【往人】「どうだ」
【観鈴】「すごい…」
【観鈴】「それ、おもしろくないってことだよね…」

SEEN311.TXT(336): とてとて…
そして、思いを込める。
人形がぴょこりと立ち上がった。
【女の子】「わぁ…すごい」
とてとて…
歩き始める。
女の子は人形の動きをじっと見つめている。
【往人】「どうだ？」
【女の子】「うーん…ふしぎ〜」
【往人】「面白いか？」
【女の子】「ふしぎだけど…おもしろくはないよ」
【往人】「だよな…」

SEEN311.TXT(361): とてとてとて…
とてとてとて…
ぽてっ。
何かにつまづいたように、人形が倒れた。

SEEN311.TXT(443): とてとて…
SEEN311.TXT(444): …とてとて…
とてとて…
…とてとて…
【往人】「な、おもしろいだろ」
………。
【往人】「観鈴、見てくれてるか」
【往人】「おかしいだろ」

以上です。

なんでだーまえのギャグまで解釈しなきゃならんのだ

>>760
そこのは、着眼点が面白くて個人的には嫌いじゃないけど、
一般性という点から考えると苦しい解釈だと思ったりする・・・

>>762-763
やっぱり二箇所だけだね。「とてとて…」から「すごい」「おもしろくない」に繋がる場所。

>>762-763
似てるっちゃあ似てるが、はっきり言って微妙

>>767
微妙微妙ってウルセェなぁ。
コピペで全く同じ文章じゃなきゃ納得しねぇのか、おまえら。

1.さようなら
AIR編ラストの少年が「さようなら」と告げるが、DREAMオープニングのラストでも「さようなら」。
その直後に往人が応えて「誰かが呼んだ気がする」。
もちろん、呼んだのは往人と同じ記憶を持つ少年。

---
とありますけれども。。
確か、AIR編冒頭で観鈴ちんが往人につんつんしてるシーンがあった気が。
これを受けて、「誰かが呼んだ気がする」なのでは？
（日付間違ってたらごめんなさい。）
"さようなら"は往人の母親が最後に言ったセリフだったと記憶していますが。
ここも解釈が分かれる部分かもしれません。

>>769
>AIR編ラストの少年が「さようなら」と告げるが、DREAMオープニングのラストでも「さようなら」。

これは別に問題無いと思うけど。
むしろそれ以外の解釈だとごしつけ過ぎになると言うか。

>>766
とてとて･･･自体かなり沢山使われてるんですが＾＾；；

>>756,>>761
他の町のことなんてどうでもよくて、
AIRという物語中で、
「すごいけど、おもしろくない」
と面と向かって言った子どもが女の子二人だけということに意味を見出してるんですよ。
往人も「そこまでケチョンケチョンに言われたのは初めてだ」なんて言ってますし。

まぁそれがこじつけと言われればそれまでですけど。

>>769
…えーと。

>>771
だから「とてとて」が人形芸で使われたところだけ抜き出してるんですけど？

>>769>>771
ほんとおまえ、相手の言ってることをグチグチ突つくだけだな。
おまえ、鳥だろ?
ﾏｲｹｯｼｬ以下って罵倒されたのに、まだ懲りてねぇのか?

>>770
もう一度考えてみます。
（漏れが思い違いしてるかもしれない・・・）

ここではＤＲＥＡＭ及びＡＩＲの物語の中での時間の流れはどういう事になってるの？
それがわからんとレスを読みづらいでつ

まあ、FAQって言っても個人の解釈に過ぎないんだから、
そこまで突っ込んでも仕方無いかもね。では、おやすみ。

>>771
つかさ、人形が歩く際の「とてとて」という表現について話してて、
それについて抜き出したって言ってるのに、
「とてとてって他にもいっぱい使われてますよね」って何の反論にもなってないんですが。

観鈴が死ぬ間際「とてとて」と歩いたところまで似てるかどうか調べないといけないんですか？

>>772
すいません、何度考えてもこじつけに見えます。
ここでは少数意見なのかもしれませんが･･･。

>>778
いや、とてとて･･･って歩く表現をライターが好んで使ったと思ってるんですよ。
だから同一のシーンがあってもそうかなぁ･･･としか。

>>777
まぁそもそも公式のFAQのような形で書いてる事自体が問題っちゃ問題なんですけど。
あっちは消して自分でWikiとやらを立ち上げるか…

>>781
個人の解釈サイトとして見れば、他のサイトと比較して
かなり客観的論証をベースとしてるから、一般性という点でも見事だとは思う。

>>781
確定的なところは大変嬉しかったんですが･･･。
解釈が大きく分かれそうなところは書いて欲しくなかったかも。
善意で作って頂いたのにこんなこと書くの失礼ですが。。

>>780
「とてとて」自体には意味がなくて、
「とてとて→おもしろくない」のような文章の繋がりについて話してたつもりだったんですが、まぁいいです。
ある文章と文章が似てるかどうかなんてそれこそ「個人の解釈」ですし、
水掛論にしかならないような気がしてきました。

リンク集の方のFAQは消して、Wikiを使って別の個人の解釈サイトとして立ち上げることにします。

>>782-783
いやぁ、けっこう自分の中では確信してたんですが(w

>>783
失礼なんてとんでもない、客観的な評価を経なければFAQとしての意味がありませんし。

確実なとこ以外は消しておきました。

>>776
そこらへんは前スレに詳しいんで、簡単に。

DREAMとAIRは平行世界。
DREAMのラスト、往人は消えてAIRのカラスに。
AIRのラスト、そらは観鈴を連れ戻しに空へ。
観鈴が戻ってきたかどうかはわからないが、戻ってきた往人の記憶はラストシーンの少年に引き継がれる。
ラストシーンはDREAMの7/17。

今日徹夜で初めてクリアしました。
Airをたった今越えたばかりです。
一言で言うと号泣。「青空」んとことかディスプレイ見れないほど涙でぐしゃぐしゃ・・・。
あと、エンディング曲の「Farewell song」がすごく気に入ったんですが同意見の人いますかね？

いかん，まめに見ないとスレの流れが速い

>>784
すいませんね，FAQの基準とか全然書いてなかったんで…
（個人的には異論も併記でFAQに残してよかったと思うが）
とりあえず解釈が分かれる部分のためにDraftページを作りました．

あとFAQの分量が増えたんで複数ページに分割しました．

>>788
いやいや、すべてやり終えた後にはもう一度OPの鳥の詩聞くべし観るべし。
正直言って歌詞を聴いてるうちに「うわぁぁぁん」ってなるｗ。

NHKのTV番組「南極プロジェクト」のテーマ曲の『風の詩』ってだれか知らない？
押尾コータローっていうすんげぇギター弾きが作った曲なんだけど、これがかなりいいのよ。

「○○の詩」っていう形で「鳥の詩」以外に「風の詩」、「鯨の詩」っていうのを
今のところ確認済み。　他にないかな？「○○の詩」っていうタイトルの曲。

そういえば、松山千春のアルバムでも「風の詩」っていうのがあったような・・。

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>>796
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>>736-789
また妙なことになってるねぇ・・・

あのさ、AIRって「さようなら」というたった一つの言葉でAIRシナリオからDREAMシナリオに繋げてるんだぜ。
さようなら、がよくて、どうして他の言葉については受け入れられないんだ？
それに「うまくできた」は過去ログで既に指摘済み。
しかも当時は特に反対もなく受け入れられていた。今さら何を言ってるんだか・・・。

5ljerCPsにとっちゃ↓これも、使われてる言葉が違うから「こじつけ」なんだろうな。
【神奈】「なぜ…なぜにみな、余だけを…残して…」
【観鈴】「どうして…みんな…」「わたしだけ…残して…」

「さようなら」「一緒に来る？」「うまくできた」「でも、逃げずにいた」
これらは『確定』させる根拠としては不足かもしれないが、『示唆』の論拠としては十分だろう。
それを全否定するような言い方をするばかりか、書くなとは何だ>>783
書き方を変えてもらえばいいだけの話だろ。
何様のつもりだ？＞5ljerCPs

まだ見てるなら聞きたいんだが＞5ljerCPs
ラストの少女の声と、31日の少女の声が一緒ってことについてはどう思ってんのよ？

涼元はインタビューで以下のように答えている。
「脇役も含めて全体の八割〜九割は録音にシナリオライターが同席してるんですよ。
　だから、かなりのレベルで監修作業はしていると思います」
31日の少女は「しのさいか」でもなく「しのまいか」でもない。ラストシーンの少女だ。
そこには明らかにライターの何らかの意図が入っているわけだろう。
どんな意図でそうしたと思う？
あの少女はただの偶然であの場に居合わせたとでも？

あと一つ言っておく。
おまえ「こじつけ」「こじつけ」って言うけどな、こじつけであるという言葉自体には何の論理性もない。
それこそ5ljerCPsの主観じゃねぇか。
普通に考えれば、物語中でたった二回しか出てこない言葉(うまくできた)があって、
その二つを吐いた人物同士に関係がありそうなら、何らかの意味があって当然だろう？
おまえは感情的に「僕はそう思わない」と言っただけで、論理的には何も否定できていない。
どうして「こじつけ」だと思ったのか、ちょっと説明してくれないか？

//////////////////／　　'）|）llllll/　　　　　　　|lll/　　　　 /l/ ＼llll/≡≡≡ミミ`lll
//l l l l l l l l l l//////　　　　lll　|lll/　　　　　　　　ヽl､＿　　 |ll|　　＼（≡≡ミミミ))）
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　|　　`ヾミミミミミミミ―､_　　 ＼　ヽ､＿　　　　　　　`l|||ll　　　|　　 /　　　|シ///彡
　|　　　/　 ト､`ヾミヾ`ヾ､ヾヽ　　　　 ＼`ヾ=､､　　　　 ヾ||||l､　 `l　/　　　///彡彡彡
　＼＿ノ　　| `l　）|||＼ `l　 ミ､　　　　 `ヽヽ-ゞlヽ　　　 ヾ|||||ヽ/／/　 ノ||彡彡彡彡
　　フ　　　　`l　 |'|| |　`l `l　 |||　　　　　　￣￣´　　　　　 `||||シ　/lllllllllllll彡彡彡（(
　 / 　 　 　 　`l_/||| |　 乂―卅―――-- ､_　　　　　　￣　　　,､'´　　イ彡（(川 ｜
　/　　　　　　,､'`ヽ､＿　　　　　　　　　　　　 `―'´　　　　　　 /二ミイ川川（(川|　|
　|　　　,､'''´´`､　　　　`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`―'´/川川`l | | |ミミゝ
　`l　,､'´　　　 `､　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　　≡|　 ／ミミミミミ三≡三
　　|´　　　　　,､`､,　　　,､',､`l　　　　　　　　　　　　　　　 三≡| /ミミミミミ三三三三
　　＼　　,､'´　　　`''´´´,､'´ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　`l､/ミミ三三三三三ミミ
　　　 `l,､´　　　　　　　,'´　　　　　　　　　　　　　　―､､　　　　 ）ミミミミミミミミヾ`ヾ
　　　　｜　　　　　　,､'´　　　　　　　　 ,､'´　　　　　　　＞―-'´ミミミミミミミ`川ミミヽ
　　　　｜　　　,､'''´　,´　　　　　　　　　　　　　＿,､ 　 / /ミミミミミミ川川`l川川 ミミ
　　　　　|　　,､'´　　,'　　　　　　　　　　,､―'´￣　 `-'`l　|ミミミミミミ川川| `l川川 `l
　　　　 /ヽ､､'　　　,'　　　　　　　―＜￣￣￣￣`―／/ミミ｜ミミミミミミ|ミミミミ|　|
考えたこともねぇ・・・

>>802
何か知らんけど喰い付かれちゃったな･･･。
依然腑に落ちないのが、どうして観鈴ちんとラストの少女をそこまでして結び付けたいのか。
観鈴>>少女＝さのっぺ？という流れは、似ている>>だから観鈴ちんの何かを引き継いでいる、
といってるばかりに思えるのだけれども。

似ている描写を挙げて、だからこれは観鈴ちんの記憶を引き継いでいる･･･、
というのはいささか短絡的だと思う。
記憶を引き継ぐのが前提、というか必然性ってなんなのよ。

神奈>>観鈴に関してはストーリーの流れ上、ばっちしそうなってたので、
異論は出にくいし、漏れもそう思ってるよ。

>>789
『確定事項』ではなく、『示唆する要素』として書けばいいと思うんだがね。
解釈の材料として置いといて、その後は個人の判断に任せるというふうに。
要は書き方の問題かなと。

>>805
問いに問いで返すなよ。
それはそのまま5ljerCPsにも言えるだろ。

「どうして観鈴ちんとラストの少女をそこまでして結び付けたくないのか」

そもそも5ljerCPsよ、
おまえはそらが「僕は観鈴を連れ帰る」って言ってたことを何だと思ってるわけ？
結局連れ帰れなくて空で朽ち果てたのか？

で、803について答えてもらってないわけだが。

>>807
漏れの主観としては、観鈴ちんゴール後に何かしらの救いというか、
可哀想だから何か記憶でも･･･という感傷で観鈴ちん>>少女という流れになってると思う。
違うという人いるかもしれませんが。

漏れはそれ自体は決して間違ったことではないと思うけど、
それが一方的に正しいと言われるのが理解できんのよ。。

ただそれだけ。

>>808
連れて帰ってきたかどうかなんて分からんでしょうに。
漏れは只単にそらはカラスとして飛んでった、という認識しかできんかったよ。
そらが飛べるようになった動機付けにはなるかもしれんが。

DREAMの最初とAIRの最後がつながってるのは異論ないんじゃない？
「さようなら」のセリフだけじゃなく、シーンとしても一致してるし。

>>805
観鈴についてはいったん置いといて、
往人>>そら>>ラストの少年 については生まれ変わりだと思いますか？
それとも思いませんか？
これについてもはっきりとはゲーム中で書かれていませんが。

>>811
観鈴に救いを与えるかどうかって話じゃないんだよ。
そらが飛んでいって話はおしまいで、神奈がどうなったかはサッパリわかりません。
物語としてすっげー嫌な終わり方だろ、それ。

それで5ljerCPsがいいなら、もういいや。

>>809
善意に解釈すれば同じ声優を使ったんだろうけども、
悪意に解釈すれば単に同じ声優だっただけかもしれん。

PC版しかALLクリアしてないんで、恐縮だけれども、
声が同じ＝名前が無いというだけで、確定というのは如何なものかと。

よしんば、ゆりっぺ？＝ラストの少女だったとしても、
それがどうして観鈴ちんと関連付けれるんのかな。
単に全て似ているという描写だけであって、もしかすると意図されてるかもしれないが、
それが記憶の引継ぎとか、転生etcという結論には漏れは理解しかねるよ。

>>813
神奈関してはCG付きで解放みたいなこと描写あった気が。
というか、
>>物語としてすっげー嫌な終わり方だろ、それ。
それがAIRやってそのように思って、なんとしてでも解釈･･･っていう流れなんじゃないの？

ラストシーンって、神奈は結局どうなったかって話だよなぁ

>>815
>神奈関してはCG付きで解放みたいなこと描写あった気が。

それが、「別れの時が来ました」のところなら
初代翼人の娘か母（幼い感じだから娘と推測）だと思うよ。

>>815
少しでいいから過去ログ読んでこい。
ラスト近くの「霧散する翼人の絵」は神奈じゃない。
あれは「観鈴の夢」で「初代翼人」という解釈でほぼ異論はなかったはず。

>なんとしてでも解釈･･･
おまえは神奈を何だと思ってんだよ？
刺身のツマじゃねぇんだぞ。

ただ、神奈についてはAIR編でどの程度麻枝がフォローする気が
あったのかはよく分からん。正直言って。

>>817>>818
すまん、CGは漏れが間違ってた。

>>814
>悪意に解釈すれば単に同じ声優だっただけかもしれん

バカ決定。鳥頭の次はこいつだったか

>>821
すまん、みんながみんな善意に解釈してるなら謝るよ。

>>818
>ラスト近くの「霧散する翼人の絵」は神奈じゃない。

なるほど初代翼人母の最期のシーンと見ることもできるか。
俺は、胸が小さかったからw初代翼人娘が飛び立つシーンと解釈してた。

>>819
神奈≒観鈴なんだがな・・・
観鈴がしたことが結局どうなったのかって、放置したまま終わらせるんかなぁと。

なんかこいつの言い方>>822って一々癇に障るね。

>>823
それにしちゃ羽根が飛び散りすぎ(w

>>826
FGMZ16B.PDTだけど、
そんなにﾔﾊﾞｲほどは飛び散ってる感じしないけどな。
やっばり等身と身体の細さを見ると俺には娘に見える。
単にいたるの絵の問題かもしれんがw

まぁ、ラストの少女についてはタイトルロゴ
になってるしＡＩＲ発売前から販促用ポスタ
ーなんかでも使われているぐらいだから何にもス卜ーリーと無関係にひょっこり現れ
た訳では決っしてないとは思う。

だからといって確定的でないものをさも標準のように語るのもちょっとアレだと思う
ひとつの説として語るのは自由だと思うけどね

>>828
タイトルロゴにまでなってるのに、ラストで二言三言しか言葉がないのは変だわな。
それじゃ本当にただの通りすがりで、何の意味もないじゃんってことになる。
だから何らかの意味を持たせたっていいんじゃないかと。
むしろ何の意味を見出さない＞5ljerCPsがおかしいんじゃないのかって。

つか観鈴の笑顔に似てるってだけで十分だと思うんだがなぁ。
いや、そのことをもって直ちに「あれは観鈴(神奈)だ」と確定しろって言ってるんじゃないよ。
でも、それを匂わせるヒントがそこかしこに散りばめられてるのなら、
ライターが示したかったのは結局それじゃないかと思うんだよな。

で、「はっきり説明するのは嫌」だから「敢えてぼかしている」のではないかとね。
これはインタビューでも言ってたことだし。

真琴シナリオのピロの件もあるけど
正直、麻枝のヒントの出し方はあてにならないと思ったりもする。

>>827
外見だけ見れば、確かに娘にしか見えないね。
でも背景が真っ暗闇で「これから青空に飛び立つ」って感じじゃないぞ(w

>>830
麻枝だけならね。でもAIRでは涼元もいたわけだし。

>>831
なんにせよ、あの絵だけじゃ母か娘か確定できないってことだね。

>AIRでは涼元もいたわけだし。

その涼元が整合性が取りきれなかったとも言ってるしなあ。

ラスト付近の怒涛の断片的イメージの洪水は
舞シナリオのラスト付近を彷彿とさせる。
ああいうのは麻枝の個性として尊重しますw

流れと関係ないけど、涼元によればこれ↓が「翼のある女の子の絵」らしい。
これもFAQ入り？
http://key.visualarts.gr.jp/product/air/image/air_normal.gif

>>832
まぁ涼元も頑張ったけど、結局どうとでも誤解できるようになってしまったということで＞整合性

そういや舞のラストも混乱したっけなぁ。
解釈サイト見なきゃ今でも理解できてなかったような気がする。

>>829
通りすがりかどうか、意見が分かれるかもしれんが漏れはそうだと思う。
ただ、意味としてはAIRというゲームの終わり、製作者の終了アナウンスというか･･･。
「さようなら」に関しては漏れは観鈴ちん＆往人に言ったのではなく、
ユーザーに対して言ったものだと思ってるよ。
ぶっちゃけ意味そのものは、各人の捉え方様々だけれども･･･。

笑顔が似ているっていうのは、漏れはその前の往人のセリフで、
「あいつはそんな幸せすら手に入れられなかったんだな」
みたいなこと言ってたんで、多分往人が似ていると思っただけだと感じた。
これも漏れの読み方が間違ってるかもしれないけれども･･･。

<<831
あの絵に関して自分はｴﾊﾞｧの影響を感じるんだけどねえ
巨大綾波のｲﾒｰｼﾞ

>>833
つまりAIRは失敗作だということですね。

>>828

んーでも麻枝はあえて確定的に語らない男だから。
観鈴の死因は最後までわからないし。本当は脳腫瘍か何かだったのかもしれない。
すくなくともそういう可能性を完全には排除しないように書いてあると思う。
別のゲームだがKANONの真琴シナリオもそういう雰囲気だったし。

で、そういう確定的には語られない物語をどう扱おうか？

>>834
>「さようなら」に関しては漏れは観鈴ちん＆往人に言ったのではなく、
>ユーザーに対して言ったものだと思ってるよ。

すると「彼らには過酷な日々を」の'彼ら'は誰を指すのでしょうか？

>>836
まぁ、そこでﾏｲｹｯｼｬみたいに失敗作とか糞とかいう人もいるんだが･･･。
漏れはそうは思わんないよ。
全てマンセーは出来ないけれども、AIRは大好きだからね。

>>837
話にならない失敗作、で終了。

>>838
根拠は？

少し見ないうちに何やら話が進んでたみたいですが…
いずれにせよ書き直さないといけないのと、
考え直す点が出てきたのでFAQはしばらく放置です。

>>833
初代翼人の子、八百比丘尼、神奈。
今まで明らかになっている限り、翼人の髪の色は青。
なのになぜか「翼のある女の子の絵」は観鈴と同じブロンド。

美凪が生まれた時からあったってことは、
この絵は16年以上も前から存在してたはずですが。

>>834
オープニング、ラストの「さようなら」もプレイヤーへのアナウンスなんですか？

>>837
>>「彼らには残酷な日々を」
"彼ら"っていうのは観鈴ちん＆往人だと思うが･･･。

>>828に全面同意しとく

また馬衣傑紗か

>>840
何処の根拠かな？
ﾏｲｹｯｼｬは整合性云々言ってたけども。

>>841
そこはAIR編→Dream編冒頭の流れを受けてたかもしれない。
ぶっちゃけ確固たる証拠もありませんが。

>>842
だからなぜ少年は「彼ら」を指してそんな言葉をかけるんですか？
ラストシーンはプレイヤーを向いてないでしょって言ってるんですよ、837は。

>>842
で、その観鈴＆往人の方を振り返りながら「さようなら」と言ってる訳だが。
なんかテキストにもとづかずに、記憶の中の「俺AIR」を基準に語ってない？

振り返ると、堤防の上にひとがいるのが見えた。
男と女。
男は眠っているのか、顔を伏せて座っていた。
その横で女のひとが、起きるのを待っている。
そんなふうに見えた。
女の人が僕らに気づき、手を振っていた。
僕は手を振り返す。
彼らには、過酷な日々を。
そして僕らには始まりを。
下ろした手を固く握る。
【】「じゃ、いこうか」
彼女が先に立って、待っていた。
【】「うん」
【】「この先に待つもの…」
【】「無限の終わりを目指して」
ただ、一度、僕は振り返り呟いた。
その言葉は潮風にさらわれ、消えゆく。
【】「さようなら」

>>843
ラストの少女はどんな存在だと思います？

//////////////////／　　'）|）llllll/　　　　　　　|lll/　　　　 /l/ ＼llll/≡≡≡ミミ`lll
//l l l l l l l l l l//////　　　　lll　|lll/　　　　　　　　ヽl､＿　　 |ll|　　＼（≡≡ミミミ))）
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|　`l l l l l l l l l l l｜|　　　　/ /ノ　　　ll|||||||||||||||||||||||||l,　　 `　|　　 // 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ//
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　|　　`ヾミミミミミミミ―､_　　 ＼　ヽ､＿　　　　　　　`l|||ll　　　|　　 /　　　|シ///彡
　|　　　/　 ト､`ヾミヾ`ヾ､ヾヽ　　　　 ＼`ヾ=､､　　　　 ヾ||||l､　 `l　/　　　///彡彡彡
　＼＿ノ　　| `l　）|||＼ `l　 ミ､　　　　 `ヽヽ-ゞlヽ　　　 ヾ|||||ヽ/／/　 ノ||彡彡彡彡
　　フ　　　　`l　 |'|| |　`l `l　 |||　　　　　　￣￣´　　　　　 `||||シ　/lllllllllllll彡彡彡（(
　 / 　 　 　 　`l_/||| |　 乂―卅―――-- ､_　　　　　　￣　　　,､'´　　イ彡（(川 ｜
　/　　　　　　,､'`ヽ､＿　　　　　　　　　　　　 `―'´　　　　　　 /二ミイ川川（(川|　|
　|　　　,､'''´´`､　　　　`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`―'´/川川`l | | |ミミゝ
　`l　,､'´　　　 `､　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　　≡|　 ／ミミミミミ三≡三
　　|´　　　　　,､`､,　　　,､',､`l　　　　　　　　　　　　　　　 三≡| /ミミミミミ三三三三
　　＼　　,､'´　　　`''´´´,､'´ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　`l､/ミミ三三三三三ミミ
　　　 `l,､´　　　　　　　,'´　　　　　　　　　　　　　　―､､　　　　 ）ミミミミミミミミヾ`ヾ
　　　　｜　　　　　　,､'´　　　　　　　　 ,､'´　　　　　　　＞―-'´ミミミミミミミ`川ミミヽ
　　　　｜　　　,､'''´　,´　　　　　　　　　　　　　＿,､ 　 / /ミミミミミミ川川`l川川 ミミ
　　　　　|　　,､'´　　,'　　　　　　　　　　,､―'´￣　 `-'`l　|ミミミミミミ川川| `l川川 `l
　　　　 /ヽ､､'　　　,'　　　　　　　―＜￣￣￣￣`―／/ミミ｜ミミミミミミ|ミミミミ|　|
考えてねぇ・・・

>>846
「彼らには過酷な日々を」は観鈴ちん＆往人達
「そして僕らには始まりを」は浜辺の少年達。

で
「さようなら」はユーザーに対して。

では無いかな。
「さようなら」自体かなり特殊な言われ方だった気がするけれども。

>>850
意味不明。

189 ：163 ：03/04/27 15:38 ID:zpeqVbil
俺「最後の二人の子どもって…アレもう観鈴ちんと国崎ですよね？」
板垣「最後の二人の子ども？まだ決めてない。（即答）」
俺「あ、そーなんですか…」

涼元ちんが､どこぞのインタビューで語って
たと思うけど翼人にとって羽根とは記憶媒
体だそうな。
ただ神奈の羽根は高野の調伏の呪文やら
羽根に受けた矢の影響やらで壊れちゃっている。
だからたまたま拾っちゃった人に佳乃みた
いな不幸といっていいのかな？そんなこと
が起こる。

ＡＩＲという物語もそんな感じ
物語として壊れちゃってる。
壊れちゃったのか？わざと壊したのかまで
は知らないけど。
でたまたま拾った人に不幸が訪れると。（笑）

>>853
ライターの無能。
それだけ。

>>847
舞結社もそうなんだが、5ljerCPsの中では一つの筋ができちゃってるんだな。
人に言われても修正する気がまるでないように見える。

>>853
いいな、それ(w

説明不足を難解と勘違いする人が多いねえ。
小説を読まないのかな。

キレやすいヤシがいるな。
だーまえもぼかしたくてぼかしたんだから確定するなよ。

eBZBn/cZはコピペマシンですか？

>>848
？　何故漏れに訊くのかｗ

漏れの感じた個人的所感（お約束）としては
　AIR編最後に晴子が言っていた少女の並行世界ver.
　もしくは並行世界における観鈴＠幸せに暮らしていくだろうver.
　はたまた両者の融合ｖｅｒ.

あたりじゃないのかと思うが特に拘りはない

>>850
だからさ、少年は観鈴＆往人の方を振り返って「さようなら」と言ってる訳だが。
>>846をもう一回読んでみてよ。

つけ加えて言えば、「『さようなら』はユーザーに対して言ったもの」という解釈を
否定しているわけではない。否定する材料も無いし。極論すればすべてのテキスト
はプレイヤーに向けられたものであるし。

>>857
ぼかしているっつーか、まぁ説明したくなかっただけだろうけど。
麻枝には言いたいことがあるってんだから読み取ろうとしてもいいんじゃねーの。

間違えた、>>867 のコピペね。

>>860
ふむぅ･･･確かに振り返っていってるな。
も一度AIRやってきま。

わざとボ力すといえば、初代翼人の飛んで
る絵の翼竜（プテラノドン？）だな。

原画集のラフスケッチ見ればわかるけど
スケッチでは翼竜以外に見えない程しっか
り描いてあるのに実際にＣＧとなると渡り鳥
くらいにしか見えない。
グラフィッ力ーのいじわるなのか、だーまえ
の指示なのか・・・・・

このゲームは感情的にやらないと駄目だね

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>864
ここではあれは初代翼人ってことになってるんだ？
なるほど、道理で700辺りから読んでもいまいちレスの内容がつかめんわけだ

大規模OFFで北極星に向かってｵﾅｰﾆ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636115/l50

まあボ力すってよりは自分の誠心込めて作ってきた作品を完成させるのを怖がるタイプに見えるんだよねえ。
だーまえは。

自分を全部さらけ出すのが苦手っていうか
イヤって感じさえする。
インタビューみても、しゃベってるのは、ほとんどが涼元だし（笑）

>>867
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ_old#i23

>>860
「ユーザー｣という物語内にはない要素を持ってくるには、
それ相応の理由がいると思うんだがな。

DC版ではラストの少年に声がない。
ということは、ラストの少年＝プレイヤー。
自分が自分に「さようなら」って意味がわからんよ。

荒れてる…

>>865
はげどうﾃﾞｽ。

>>870
さんくす
今度の休みにじっくり読んでおく

言い方悪いけど、そもそもＡＩＲ編は話がプレーヤー置いてってどんどん一方的に進んでいる。まぁ、そこが好きなんだけど
思いっきりプレーヤー置いてって最後になっていきなりプレイヤーに向かって｢さようなら｣はおかしいと思う

>>870
ふむぅ。
ちと発言を間違えたかもしれない。
うまいことまとめれませんでしたが。

>>それ相当の理由
それが麻枝の言いたかったことでAIRのテーマだっていうのが漏れの好きな解釈です。
「さようなら」自体、出てくる直前に数秒間が合って、
必ずしも観鈴＆往人だけに言っているとは感じられなかった、
ってことも漏れの中にあるかも。

ここでは少数派だったみたいですが。。

もう寝る。

も前ら解釈もほどほどにしろよ？
観鈴がなぜ笑ったかが解りさえすればいいんだ。

大きな意味でのハッピーエンドってだーま
えも言っているけどたしかに星の記憶が、
悲しみにまみれたままだと最後にはその
星の生命が滅びてしまうわけで・・・・

ハッピーエンドだとすると往人っていうかそ
らは神奈を悲しみから解き放ったことなり、
結果的に往人と観鈴は地球生命を救ったと
いうか・・・・

アルマゲドンで親父が犠牲となって地球を救う（笑）で納得して泣くバカがいるというの
になぜ観鈴が現実的な意味で死ぬのが納
得できないのか？
ふしぎっていうか、だーまえの計算ミスだな
だって舞シナリオ同様唐突すぎるもん（笑）

プレイヤーの存在を物語の中に見出すってのはメタ的な見方だから、あまりよくないと思う。
それまで「往人と観鈴」を向いて話していたのに、
突然最後だけ「プレイヤー」に対して語ってるんだ、
なんてのは何の理由も説得力もないどころか、電波を受信してるようにしか見えない。

物語の解釈はあくまで物語内の要素で完結すべきじゃないのか？
そうでなければ、どの要素を取り入れてどの要素を排除するかの基準がなくなるでしょうが。

>>875
エンディングの少女が救われてる描写があったからハッピーエンド、
っていう解釈もあった気がします…

>>876

>>突然最後だけ「プレイヤー」に対して語ってるんだ、
そういう話もありといえばありな気も。

>>物語の解釈はあくまで物語内の要素で完結すべきじゃないのか？
そうかもしれないけれども、物語内の解釈だけでは説明しきれない部分だったと思う。
少なくともAIRラストについては。
そのラストについて説明しようとすると･･･電波でも受信しなければいかなくなるし、
物語内で終らす場合、説明不足過ぎて苦しい感じもする。

単に自分の好きな解釈を言ったまでで、全ての意味で正しいとは思ってないです。

さて、疲れたんで寝ます。

>>876
プレイヤー＝往人、ならプレイヤーにも向けられた言葉っていうのは
そんなにおかしくないんじゃない？

長い長い物語の終わり、いろんなことがあった最後の別れの言葉ですから、
いろんな意味があってもいいんじゃないかな

わたしも「過酷な日々を」には、
ああ明日からまた過酷な日常が始まるのね…って思ったものです

>>876
おれもメタ的な解釈は、穿ち過ぎだ感じで好きじゃない
ただ、最後の少年の台詞があまりにも観念的過ぎて、
ついつい「メタ的なメッセージか？」という疑念を抱いてしまうのも確か。

>「もうすぐ日が暮れるね…」
>「そうだね…」
>「じゃあ、その前に確かめにいこうか」
>「ん？　なにを？」
>「君がずっと確かめたかったこと」
>「この海岸線の先に、なにがあるのか」
>「わたし、そんなこと言ったっけ…」
>「言っていないかもしれない。でも、そう思ってると思ったんだ」
>「そうだね…確かめてみたい」

>>878
だから、その「好み」を人に説明して納得させられるのかって話。
「物語内の要素(つまりゲーム中で書かれてること)」での解釈をできるとこまでやらなければ、
「その先」なんてあり得ない。
ＡＩＲは概して説明不足ではあるが、それはＡ＝Ｂと書かれていないだけで、
ＡとＢといった要素がないということではない、と俺は思ってる。

観点が始めから違ってるわけで、俺と君では話が噛みあわないのも当然だったわけだ。
んじゃおやすみ。

>>880
そこ、曖昧すぎて何だかわからないね。
いや、理解はしても人に納得させられるような説明はできないというべきかな・・・。

キーワードとして「ずっと」とか「海岸線」、AIR編7/16のそらという別の視点。
これらから解釈できるといえばいえるけど、万人を納得させるのは無理だろうな。

>>879
確かにＤＲＥＡＭではプレイヤー＝往人だったが、それは往人が消えるまでの話
ＡＩＲ編で往人（人間）が消える前までの往人の行動は、
ＤＲＥＡＭでプレイヤーが選択肢を選ぶ事によってある程度関与できるが
それ以後は往人（そら）の行動に関してプレイヤーは一切関与していない。と言うか、できない

その時点で往人がプレイヤーの手元を離れた以上、
ラストの往人と観鈴に対する言葉は物語の中の｢往人｣と｢観鈴｣という登場人物に向けられたものであって
それをプレイヤーに対するものとするのはちょっと厳しいと俺は思う

>>879
もちろん「プレイヤーにも」なら問題ないと思う。
それが「プレイヤーに」となると問題かなーと。

「過酷な日常」という言葉を、「平凡な日々も過酷」と解釈してしまう人って、
相当大変な人生を送っているんだなーと思ってしまう(w

＞その時点で往人がプレイヤーの手元を離れた

シナリオの構成はそうなってるけど
プレイヤーはそんなに簡単には離れられないんじゃないかな？
っていうか、離れられなかった人いっぱいいましたよw

>>882
ラストシーンの、そこのとこから、「この先に待つもの…無限の終わりを目指して」「さようなら」
までは、独り言とか物語内の誰かへの語りかけとしても無理がある台詞ではあるよね。

>>885
俺なんか、ファーストプレイでは最後の最後まで
「神奈は？往人は？」てな感じで気持の切り替えができなかったくちだしw

末広がり

>>885
俺の言っている｢手元を離れた｣というのは、キャラクタと物語が一人歩きしだした、ということ。
あなたの言ってるのは感情移入では？
それなら俺も離れてないよ。
往人や観鈴や晴子やそらの立場に立って、そのときの気持ちを考えたりもしてみる(ｗ
ただ、キャラクタの方から離れていってしまうけど

途中からプレイヤーが物語に介入できなくなった以上、手元を離れたと考えたほうがいいかな？と
さて、俺も寝る

>>886
ん？
単に倒置法が使われているだけで、
少年から少女へのセリフなのは確かだと思うんだが・・・

【少年】「じゃ、いこうか」「この先に待つもの…」「無限の終わりを目指して」
【少年】「じゃ、この先に待つもの、つまり無限の終わりを目指して、いこうか」

>>889
885は冗談で言ってる・・・と思う。

AIRはひとをムキにさせます。

みんなAIRが好きなのに
解釈が食い違ったときたいていケンカになるのは
いろんな解釈ができるから、ていうことだけじゃなくて
その解釈がほかのと相容れないくらい強く
そのひとの心の中で生きているからだと思います。

信者にもアンチにも、プレイしたみんなの心の中に
人には譲れないそれぞれのAIRがあるんだと思います。

それって、すごいことだと思いませんか？

>>890
言い方が悪かったかな。
そういう意味じゃなくて、
物語内で完結できる会話として成立してないって言いたかった。

>>893
ああ、なるほどね。
確かに、物語の中だけで理解するのは難しいかも。

少年の「無限の終わり」という言葉と、
それと全く反対の意味で重ね合わさるそらの言葉「どこまでも遠く、おわりのない道」。
片や終わりがあることがわかってて、片や終わりがないように見ている。
・・・
という具合に同じ記憶を持っている(とすれば)一人と一匹の言葉が互いの言葉を解釈する手助けにはなるにせよ・・・
まぁよくわからんわな。
これを解釈し得るのはプレイヤーだけといえなくもない。まぁ少年は理解してるんだろうけど。

>>894
解ってくれてありがとう。

あの少年少女は、伏線から考えて晴子が言ってた2人として
物語のフレームワーク内に収まる存在でありながら
あのシーンで少年が語ってる観念的な内容は物語のフレームワークを
飛び越えた見地から言ってるように思えるし。(俺には意味はよく解らんけど)

はいここでリラックスタイム

ttp://multi.punimoe.jp/misupani.html

つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

ラストであの少女が天使の人形でも抱えて
いる絵を一枚入れとけばこんなに紛糾する
ことはなかったんだろうにねえ。
Ｋａｎｏｎのあゆの人形みたいなやつ。

意味はわからなくとも納得はできただろうね評価もガラリとかわったろうに。

すこしはファンサービスも考えろよと。

･･･我々はその享楽に魅入られ、
生に対しても死に対しても
無関心であるような地点へと
誘われる。
「死（生）を賭して」というのは
究極的には意味がない。
魅入られた当事者にとって、
そんなものはどうでもいいのだから。

このゲームのＨシーンあんまり印象に残ってないのって俺だけかな？
なんか他のシーンのインパクトが強すぎてほとんど記憶にない。

夏編の最後のＨシーンはせっかく泣けるところを台無しにされた感じで、
ある意味印象的だったがｗ

というか、別にＨシーン要らないしな。

まあ夏はストーリー上必要だけど。

>>895
まぁ、物語を越えた視点で語ったりしちゃうのは当然でさ。
DREAM→AIR→DREAMなんてわけのわからん流れの記憶をそのまま引き継がされりゃ、
そら達観もするだろうと(w
ま、それを理解できるのは、同じ流れを体験したプレイヤーだけではあるな。

>>900
俺は観鈴とのＨシーンだけはすごく印象に残ってる。
ﾃｨｸﾋﾞでｸﾘｸﾘしてるとこなんて「哀しい」と思った。
あのシーンって観鈴が人との付き合いが全くないことを示していて、
「あー、観鈴ちん下ネタとか一度も話したことないんだろうなぁ」ってね。

DREAMでは往人の顔が出てこない。
AIRでは往人の顔が出てくる。

普通ギャルゲーではプレイヤーが感情移入しやすいように
主人公の顔ははっきり描かれない。DREAMではその定石に
従っているが、AIRではそこをはずしてくるわけで、そこに
なんらかの意図を感じられるか否か。

>>903
あと、自分の選んだ選択肢が再現されますよね。
プレイヤーにとっても「過去の自分」である存在が
ゲーム中に登場することになりますね。

>>898
ほんとにねw
どうしてそんな誰でも気付きそうなことをしなかったのでしょうね。
どうして最後のシーンはあんなに抽象的なのでしょう。

そういった意図を置き去りにして解釈を語ることに、意味はあるんでしょうか

2週間ぐらい前、中村雅俊のマイホームページというラジオ番組でゲスト
の誰か(名前忘れた)に中村雅俊が趣味は何ですか ? と聞いたらそいつ
「趣味はゲームです」って言ったんだよ。そしたら中村雅俊が「ゲームは
時間の無駄ですよ。だって何も残らないでしょ」とかほざきやがった。

みんな、中村雅俊にKanonとAIRをやらせてみないか ?

そのゲストは伊集院か内山のどちらかだな！！

乳毛星人の言う事なんて気にするな

なんというか、ラストにはｴｳﾞｧの影響っていうか悪影響を感じるんだよね。

海岸でプレイヤーに対して不快ともとれるセリフを残してストンと終わらしちゃう　ってヤツ。

庵野が、お前ら、いつまでも熱中して見てるんじゃね〜よ　と言わんばかりにスクリーンに
劇場内のｷﾓｦﾀを映したように、、「さよなら」も堤防の二人だけに対してでなくプレイヤー
にも向けられてるような・・・・
いわく「お前ら、こんなエロゲーに熱中してんじゃねーよ。おまえらがせがもうが、続編も解説もねーんだよ。」って感じ。

切れただーまえは次回作のキャラデザインをシドミードに依頼します。

>>908
「さようなら」がプレイヤーに向けられたものであるとして、
それがEVAの影響と判断する基準がよくわからん。
なにかEVAを連想させるような文章なりＣＧなりがあったかな？

>>910
タイトルからして狙ってないとはいわせない。

>>908 わらたﾃﾞｽ
もっと好意的に解釈してあげましょうよ〜 庵野さんがｶﾜｲｿｳ

>>910
オイオイ、麻枝が典型的ポストエヴァのクリエイターであることは
エロゲー評論を志す香具師なら一般常識として知っておく事だろうが。

>>913
うーん、"麻枝 ポストエヴァ"で検索したが、一件もヒットせず。
"麻枝 エヴァ"でも121件。この121件を今ざっと読んでいるところだが、
本当に一般常識なの？

「さようなら」がプレイヤーに向けられた言葉だと考える根拠をまず説明してくれ。

つーか、この世界（オタク界）ではよく繰り返されるパターンだよ。
ビューティフルドリーマーとか。
そういう意味でなら一般常識かもしれんが。

>>914
オイオイ、麻枝シナリオの自己言及性を理解もせずに
AIRを語ろうってのかよ（ｗ

>917
はぁ？　何が主体の関係にあるんだ？
麻枝と作品が主体の関係にあるのか？

なんだかんだいってもﾏｲｹｯｼｬたんはAirが大好きなのでありました
好きなのに素直にそう言えず、みんなにいじわるばかりするﾏｲｹｯｼｬたん・・・

>>914
過去ログにGREPかけてみればよかろう。

AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）.htm(724): <dt>682 名前：<a href="mailto:sage"><b> 名無しさんだよもん </B></a> 投稿日： 02/10/18 01:02 ID:v0SAHMbE
<dd> 何故かEVAの話になってるな…
EVA自体の評価はどうでも良いとしても麻枝がその影響を受けてるのは
確かだろうな。
MOON.やONE辺りでは特にその影響が濃かったし。

空気ネタバレ専用スレッド.htm(976): <dt>932 名前：<font color="forestgreen"><b> 名無しさんだよもん </b></font> 投稿日： 2000/09/17(日) 07:13
<dd>途中でＥＶＡの話がでてて関連を否定されてるけど
繋がってない？

俺は最近ＥＶＡみた人だから覚えてるのもあるけど
映画編だったかにＫａｎｏｎ　AIRの両ワードがタイトルに
きっちでてくるし
で、moonのEVA臭いシナリオといい
制作者は随分EVAにご執心だなあと思ってた。夕焼けの
海岸で終わりっていう場所も両方とも同じなんだよね。まあ
これは偶然かもしれないけど。ストーリーへの関連はともかく
影響は受けてるなみたいな

空気ネタバレ専用スレッド.htm(979): <dt>935 名前：<a href="mailto:sage"><b> 名無しさんだよもん </B></a> 投稿日： 2000/09/17(日) 07:25
<dd><a href="../test/read.cgi?bbs=leaf&key=968346684&st=932&to=932&nofirst=true" target="_blank">>>932</a>
EVAの影響はMOON.の時点で指摘されてるよ。
むしろ麻枝は自分の作品を、EVAのアンチテーゼとして
意識してるのでは？

つか二週間で1スレ消費って、3年前のゲームなのに凄い勢いだな(w
そろそろテンプレ用意しないと。

プレイヤーに水をぶっかけたつもりが、かけ方が足らなくて、まだくすぶっていると・・・

麻枝がぶっかけたのはガソリンだと思うんだが・・・

ところでラストシーンの「無限の終わり」の「無限」って言葉だけど、
これってそらのセリフ
「どこまでも遠く、おわりのない道」
「どこまでも空は高く、限りがない」を受けてるんだよな？

あーあ、３級やっぱり落ちてたよ・・・。
でも次は１１月に２級受けます。
期末終わって夏休み入ってから本格的に勉強始めようかなと思います。

俺も頑張ってAIR2級目指すよ

>>925
2級の問題集だ。やっとけよ

>>925
2級の問題集だ。やっとけよ
ttp://www.misuzuchin.com/content/quiz/

やべえ、完璧誤爆。
ｽﾏｿ・・・

ついでにこれもやっとけ

ttp://www.aikis.or.jp/~moe/cgi-bin/tq3/tqindex.cgi

「無限の終わり」を目指してってのはＤＲＥＡＭ、ＡＩＲの「メビウスの輪」から脱却しようという事か？

>>930
──あと、これは読者からの質問なんですが、ＤＲＥＡＭ編でプレイヤーが繰り返しゲームをプレイするような作りだったのは、閉じた世界を脱出するために試行錯誤する「過酷な日々」として考えていたからですか？

麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

>>930
「無限」って、そのまま「限りが無い」ってことじゃないのか？
「おわりが無い道」「限りが無い空」ってそらが言ってるわけだし。

AIR編の7月17日、ほとんど同時刻にそらが
　>どこまでも遠く、おわりのない道を歩きはじめた。
　>その先にあるものを怖がらずに、前に進んでいく。
　>それはきっと、ぼくが持っていないものだ。
なんて言ってるわけだろ？
んでそれを受けて、少年は「いや僕はもう違うんだ」と。

【妹】武装錬金に萌えるスレ【キズモノ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056326656/71

71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/06/28 04:59 ID:kAmvxXv+
ツーかマジで妹はAIRの美鈴を元にしているように見えるのだが｡
変なもんのんでるし｡

恥晒すのやめれ・・・

キモいスレだな
894とか895とか

キモいスレだな
934とか934とか

ttp://www.din.or.jp/~simofusa/kanon.htm
この人AIRについても何か書いてくれないだろうか。

>>936
http://www.din.or.jp/~simofusa/one1.htm
ONEがコレだからなぁ…
AIRはさぞかしボロクソに叩いてくれそう。

燃料無いとまったく伸びないスレだなあ・・・　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>936-937
まあ、こんなもんだろ

http://www.lolitasextop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4462

誰か次スレ立てないの？

次スレも、ここみたいにキレイに立つといいなぁ。

>>950
次スレ夜露

僕の単純な頭は、
無限の終わり＝悪循環からの脱却を目指す
と、そのまま受け取った。

http://stream.bmgjapan.com/oda_kazumasa/meijiseimei_cm/01_narrow.asx

なんとなく950踏むのが怖くて伸びとまってるような・・・・（笑）

>>946
俺もそれ思った(w

スレタイはどうするんよ？
なんかｲｲアイデアあるか

スレ立て完了です。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056827471/l50

>>948
ごめん(w

一応…

>>932
少年が「無限」という言葉を使う直前にAIR編ラストのそらが「限りが無い空」、
少年がその言葉を使うのとほぼ同時にAIR編冒頭のそらが「どこまでも遠く、おわりのない道」。
「さようなら」や「一緒にいく？」というふうに言葉を重ねて関連付けるのがAIRの特徴だし、それで間違いないと思う。

そして、少年とそらによって言葉の意味付けが違う。
そらは「どこにもたどりつけないような」といって「終わり」が見えていない。
でも少年は「無限」もいつかは「終わる」と意識している。
それは当たり前の話で、なぜなら彼は「無限」に続いてきた「翼人」や「空にいる少女」、
「法術使い」たちの悲しい繰り返しはもう全て終わってしまったと知っているから。

すまん、途中で投稿しちゃった。

少年が「無限」という言葉を使う直前にAIR編ラストのそらが「どこまでも空は高く、限りがない」、
少年がその言葉を使うのとほぼ同時にAIR編冒頭のそらが「どこまでも遠く、おわりのない道」。
「さようなら」や「一緒にいく？」というふうに言葉を重ねて関連付けるのがAIRの特徴だし、それで間違いないと思う。
言葉の上でも意味の上でも完全に対照を成しているし。

AIR編冒頭でそらは少年のことを
「その先にあるものを怖がらずに、前に進んでいく。
　それはきっと、ぼくが持っていないものだ。」
と評する。
少年は怖がらない。そらは怖がっている。
終わりのない道、限りのない空。ラストに至るまで、そらは怖がっている。

>ずっと恐れていた空。

でもそらは最後に「今も恐かったけど…、飛ぼう」と決意する。
観鈴の笑顔を求めて。
自分は飛べる、と勇気をもって信じる。

>でも飛べる。そう信じる。

その勇気が、ラストの少年に引き継がれていると俺には思える。

観鈴の笑顔を求めて飛び立ったそら。
結局連れ帰れたのだろうかという疑問があるが、
ラストの少女が、7月31日に「いろんな友達に囲まれて、ずっと笑顔でいる」のが象徴的ではないかなと。

>>937
激ワラタ！

http://www.bestamateurgallery.com/?19287

楽器＆作曲板の「ギャルゲーやるバンド」スレでAIR信者が増えてますよ！　夏ですねぇ〜。

ところで、鶴瓶はまたテレビでティムポ晒したの？

>>957
これがその証拠映像
http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.html

は〜いそれじゃ、AIRで発信ゆんゆん♪のコーナーです

ttp://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/a/airboard/73/lgtmhl/mbsktt.html
このスレでは今まさにあなたのような人材が求められています。
とおるさんかもーんww

>>959
ひまつぶしにはトンデモ解釈の分類も面白いかもな
たしかガイア仮説がどうのとか言ってたトンデモさんは昔いたような気がする

>>959
こらこら、電波なコテハンを呼びこんだらあと40レスじゃ収まらんぞ。

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うーむ、未だにカスタネダって「ラストの少女＝志野さいか」とか思ってるっぽいな。
他のレスも痛すぎ…
怖くてコメントつけられねっす。