648 :
名無しさんだよもん :
04/01/05 03:48 ID:DCv+CcQz とにかく官僚にとって 都合の悪い存在(売国奴政治家スキャンダルなど) のメディアを弾圧する法律ほど 響きのいい言葉で壮大に民衆を騙すんだよ。 ネットはマスゴミ(テレビ局・新聞社など)のように 警察・政治家(893・宗教がらみも多い)利権による情報操作がやりにくい。 だから言いがかりをつけようとしているわけ。 それにちょうどいいのがエロ情報ということ。
649 :
名無しさんだよもん :04/01/05 03:50 ID:DCv+CcQz
この場合、「ポルノがDVや性被害の原因である」と触れ回り、 「そんなの、加害者擁護の言い訳だ」と女性側から反感を勝手も、 「女性がポルノを擁護するなんて心外だ」と思い込み、 それらの女性側の言い分は少数の発言で多くの女性は自分たちの味方と 思い込むか、または何か誤解から生じるもので理解はされていないのだなと 思い、どっちにしても、今度はより強い主張を始めると。 とりあえず、これらの問題のある主張しかしない集団を議員が信用して しまう辺りどうにかしないとなー (団体が議員に利用されている面もあるけど) 何にしても宗教の思想自体が問題ではなく、 自分の信じている物が世間でも通用する物だと信じていて、 問題行動を起こしていること。 それにより弊害が起きても、問題だとは感じず、 問題追及しても逆に害悪だと攻撃を企てると云うことだ。
650 :
名無しさんだよもん :04/01/05 03:51 ID:DCv+CcQz
まあ、自主規制はこれまで成人指定されたメディアの 年齢確認ゾーニングで十分だろ。 公権力で表現を検閲して、発禁に追い込んだり、逮捕されるのは 違憲。特定の性癖を予防するなどと言う、根拠のない理由で 思想・言論の自由を犯してはならない。
いずれにせよ、賛成派の意見は
脳内関連妄想・カルト宗教思想を押し付けて
いるばかりで血が通っていない。
>>645 と
>>647 は厨の釣りだろうけど。
652 :
名無しさんだよもん :04/01/05 06:08 ID:CVkImeSt
若い頃は皆ヤリタイヤリタイの一点張りだったくせにな TVドラマのCMでセックス連呼するのは良いのかな
いやー決めつけもここまで来るとほんと酷いねぇ。 反対派も十分カルトだわこりゃ。
ID:DCv+CcQzは葱板の児ポ法スレにずっと常駐してたコピペ厨だな。 >646 アフォ?都合の良い所だけ限定効果説で何の反論にもなってないぞ。 反対派は「勉強しましょう」系の知ったか君ばかりだが、言ってることは ブサヨクと全く変わらないんだよな。権力・体制に対する強迫的なまでの 不信感が根底にある。 >647 丸投げ厨もウザイね。言ってることも意味不明だし。 反論が出来ないのは自分達の方じゃん。
>645 >結局はエロゲヲタはどいつもリアルでも手を出しちゃう危険性は持ってるって事なのネ? 持ってるって事だよ。まぁ一番顕著なのは、以前幼女を拉致監禁してた 二人組の葉鍵ヲタが居たな。同人やっててHPも持ってたんだっけか。 人権を建前にしたサヨクの奇麗事が通用しなくなっているということをきちんと自覚すべきだな。 「虚構と現実を区別できないやつが悪い」と犯罪者について全く他人事だけど、 一般人はそもそも幼女を犯すエロゲーなんてやらないし、その「虚構と現実を 区別できない犯罪者」は間違いなく(一般人ではない)自分達エロゲヲタの中に 含まれてるって自覚も無いようだ。
>>654 >言ってることも意味不明だし。
これが丸なげわけだが。これで反論した思えるなら幸せな脳みそだな(プゲラ
>>655 ようするにおまえさんの言ってることを要約すると
犯罪犯した者が×××だった。よって×××=犯罪者
残念、実に残念。13世紀あたりの世界に生まれていれば名君になれたで
あろうに。
>>654 過去歴史上において、君と同じような意見で。
例えばアメリカなんかでは、犯罪が多発する原因として漫画や映画を持ち上げて、
性描写、暴力描写を一切取り締まって潰したけど、結局犯罪件数は減らなかったばかりか逆に増えたよね。
他にもこういう事実はたくさんあるんだけど、統計的事実に対してはどういう反論をしてくれるわけ?
限定効果仮説ではメディアが犯罪を助長することは殆どないとされてるけど、
これに対する明確な反論もいまだに出されていないな、ないのか?
こういう根本の矛盾点を蔑ろにしたまま、一部のヲタの大げさ発言を全体化して、
さも全ての意見が矛盾しているかのように騒ぎ立てるその思考が問題なんじゃないか?
と前の方から何度も何度も言っているのに無視するのはやめてくれないか?
この法案の問題は子供の人権を守るに適切かどうかだぞ。
>>655 そうですか、なら源氏物語を読んでる人間は、
ロリコンでショタコンの近親相姦マザーファッカーの素養を持っているってことですか?
お前が挙げたような事例、誘拐や拉致等の犯罪を犯した人間の中に、
そういったエロゲーなどを趣味とする人間が多量に含まれていたなどという統計があるのか?
問題の極小部分を極大化して騒ぎ立てる野党戦術はもう飽き飽きだから。
きちんとこの法案のメリットを明示してくれないか?
葱板の煽り厨が今度はここに来たか。このスレも終わりだね。
660 :
名無しさんだよもん :04/01/05 14:15 ID:VBUdch8H
両次元使いにはどって事無いが"二次元しか愛せない"キモオタには 死活問題だろうから必死だねぇ。生温かく見守らせて頂くとするよ。
オタクと反オタクのウロボロス的なコミュニケーションを、脱構築の立場から見ただけに見えるが。
自分に酔ってるって事はよくわかるよ。
児ポ法が通るなんて、海水が砂糖水になるくらい ありえない話なわけだが・・・ 万が一 確定されそうになっても こうやって神経質なヲタがガンガン叩いてくれるから まあ、俺的には一安心だな。
>>664 児ポ法は1999年に通っているんですが。
>>665 言葉が足りなかったか、誤解を与えてしまった。
1999の児ポ法と今、検討されている児ポ法では
まったく別の話だ。
そう言っても過言ではないほど、改悪のレベルが違いすぎる。
>>665 ・・・今、改悪案反対のHP見て来たんだが・・・・・・
予想以上にヤバいな・・・
ゴメン、俺の考えが甘かったわ・・・
つーか、「俺は関係ねーよ!困るのはエロ本好きなオタクだけだろ!!」
とか言ってる奴がいるが、お前が無知なだけだろ?
関係ないとか言ってる奴は改悪案見てこい、多分ブチ切れるぞ。
まぁ、そのくらい酷い案だから通るわけないと思ってたんだが・・・
1月9日の起草会で改悪の方向に進むようなら
俺も動かんといかんかもな・・・
ブチ切れねぇよ。反対派の妄言真に受けた奴は切れるかも知れんが。
児童ポルノと知らずにアルバム所持していたというケースが増えるのは疑いようが無く、 無実の罪で逮捕される人間も増えるだろう。 また、冤罪防止や高度に偽装された児童ポルノの捜査などで、 警察は多くの人員や費用を必要とすることになる。 警察の予算は有限であるので、それは他の事件に割ける予算が減ることになる。 これらのことから考えて、単純所持規制による「被害者の保護」は、 児童虐待→児童ポルノ販売流通と比較して極めてメリットが少ないにも関わらず、 多くのわが国の財源確保+コストを必要とし、冤罪の危険性も高いということになる。 それならば単純所持などポルノ拡大規制を[行わないほう]が、 大局的に見て(性買春の罪に問われた犯罪者を摘発して証拠物を押収するのにも) 良い結果を残すことができるだろう。
670 :
名無しさんだよもん :04/01/05 18:33 ID:0CyP3/0n
>>668 みたいな奴ばかりなら石原も楽だろうな・・・
まぁ、俺も動くかどうかは1月9日の起草会しだいだがな
>656 >658 世の中の人間全員がエロゲーやってると思ってるのネ 引きこもってエロゲーと2chしかやってないとこうなっちゃうんだな… そもそも世間一般の価値観や世界観とは前提条件から違ってるんだから 話にならないのも仕方ないか。 >657 犯罪が減らず、逆に増えたのは漫画や映画の規制の効果がない との結論があまりにも短絡的過ぎる。アメリカでの犯罪の増加は 教育や人種問題や宗教論争、その他にも原因が沢山ある。 漫画や映画の規制が効果が無いのではなく、これでも増加を食い 止めているのかも知れないじゃないか。 なぜ錦の御旗のように「効果無し、むしろ悪化」と結論出来るのか不思議。 実際、今のアメリカで漫画や映画の規制をとっぱらったら平和になるとは 思えないな。ますますレイプだの幼女誘拐だのが増えそうだ。 限定効果説はあくまで仮説。 さて、「虚構と現実は違う」「2Dにしか興味ない、リアルは興味無い」筈の エロゲヲタ共が、エロゲーが規制されると現実で犯罪が増える原因を教えてくれないか。
やれやれ…静観するつもりだったが俺も動くしか無いか…
まさか、ここまで話が進んでるとはねぇ・・・ 某大手書店でバガボンドやその他規制にかかりそうな商品を撤収した前例もあるみたいだし・・・ つーか、日本アニメや漫画の象徴のドラえもん これのどこが青少年に有害なのかを納得ゆくまで聞きたい。 世界に認められているジブリ作品の どこが有害なのか小一時間問いつめたい。 そりゃ、この法案が通れば売れ残りのクソキモババァは嬉しいわな。 若い女に手を出すのが犯罪になれば 25歳越えたオバチャンも相手してもらえるかもしれないもんな。 まぁ、本当にこの法案が通る可能性は低いだろうが 今のウチから騒いどけば、安心だろう。
おいおい、おもくそ感化されてる奴がいるぞw >まさか、ここまで話が進んでるとはねぇ・・・ >某大手書店でバガボンドやその他規制にかかりそうな商品を撤収した前例もあるみたいだし・・・ 書店側の勘違い >つーか、日本アニメや漫画の象徴のドラえもん >これのどこが青少年に有害なのかを納得ゆくまで聞きたい。 反対派のはったり >世界に認められているジブリ作品の >どこが有害なのか小一時間問いつめたい。 同上 >そりゃ、この法案が通れば売れ残りのクソキモババァは嬉しいわな。 >若い女に手を出すのが犯罪になれば >25歳越えたオバチャンも相手してもらえるかもしれないもんな。 25まで児童かよw
まぁ、確かに俺は感化されたわけだが・・・ 書店側の勘違いも知ってるし 誰も25歳以下全部児童なんて言ってないだろ? つーか逆に聞きたい お前はなんでそこまで必死になって否定すんの?
>>675 なんだ・・・
威張りたかっただけか・・・
つーか、書店の勘違いの情報を知ってる時点で
児ポ法に興味しんしんじゃんお前。
それとも、反対派を叩くためだけに
わざわざ調べたのか?
どっちにしろ人をバカに出来るような立場じゃないな・・・
ま、要するに「真実を見極めろ」って事さね
>>678 話のそらしかたがわざとらしすぎ
言い返せないからって
今さら友好的になられても正直ウザい
>672 >世の中の人間全員がエロゲーやってると思ってるのネ だからこの法案はエロゲーユーザーではない人間まで巻き込んでしまう 危険を孕んでいるんだが、おまえは条文も読まずに賛成しているのか? さらに「こういう人間は少数だから規制強化によって社会的に抹殺しても 影響は少ないだろう」ってか? なんかさっきも言ったような気がするが 残念、非常に残念。近代法の原則が成立する前の世界に生まれていれば(ry で、的確に反論できないから >引きこもってエロゲーと2chしかやってないとこうなっちゃうんだな… こうやって根や葉はおろか茎さえない人格攻撃に走るわけか。 なんで根も葉もないかなんて聞くなよ? そんなの「1たす1はなんで2なの?」って聞いてるのと同じぐらい愚問だからなw >話にならないのも仕方ないか で? あげくの果てに出てきた言葉がこれか?
話逸らしてもいないし反論もねーよ。 言いたいのは自分の頭で取捨選択しろって事だけ。
自分の頭で取捨選択した結果が 今の俺の意見なわけだが・・・ オーケー もう喧嘩はやめよう。
>ますますレイプだの幼女誘拐だのが増えそうだ そりゃそんだけ犯罪の原因が多い国ならそれもあり得るな。 >限定効果説はあくまで仮説。 そっちの言ってることもこっちと同じレベルで仮説だが。 >エロゲーが規制されると現実で犯罪が増える原因を教えてくれないか。 犯罪の増減なんてどうやって判断するんだ?俺たちが知っているのは それが明るみに出てマスメディアを通じて公にされた情報だけなんだぞ? そりゃ規制の幅が広がれば検挙数は否応なしに増えるだろうよ 現段階でもこんな当たり前のことで「検挙数が増えたから効果があったんだ」 なんて言ってる賛成派は滑稽。
>エロゲーが規制されると現実で犯罪が増える原因を教えてくれないか。 明らかにいままでの流れを無視した発言だな。 規制する→地下にもぐる→犯罪増える これは「炭素を含んだ物体ある→酸素中で燃焼する→二酸化炭素が発生」と同じぐらい 当たり前のことなんだが。 そもそも規制されるのはエロゲーだけではないんだが?法案の条文ちゃんと読んだのk(ry >エロゲーヲタ共が もう俺の目には、おまえは煽りたいがためにエロゲーに関する話題を扱うこの板 来た厨にしか見えなくなってきたな。
>674 >つーか、日本アニメや漫画の象徴のドラえもん >これのどこが青少年に有害なのかを納得ゆくまで聞きたい。 >世界に認められているジブリ作品の >どこが有害なのか小一時間問いつめたい。 全部反対派のデッチ上げた極論。 エロゲーエロ漫画と一緒にするなと藤子不二雄や宮崎駿に怒られるぞ。
>680 >だからこの法案はエロゲーユーザーではない人間まで巻き込んでしまう >危険を孕んでいるんだが、 「エロメディア規制=ナチス国家」レベルの極論 >残念、非常に残念。近代法の原則が成立する前の世界に生まれていれば(ry ヲタ特有の特権意識ねw 周りから見るとキモイだけなんだが。 >こうやって根や葉はおろか茎さえない人格攻撃に走るわけか。 世の中の人間全てがエロゲーをやりエロマンガをやってると考えるアフォ共。 根や葉はおろか茎も生い茂ってますが。まぁ、引きこもってエロゲーと2chしか(ry >683 >犯罪の増減なんてどうやって判断するんだ? おいおい、最初に自分から「エロメディアが規制されれば犯罪が増える恐れが ある」と言っておいて返答に困ればこれかよwwwww その場その場で適当な事言い過ぎwwwwwwwwwwwwwwww 大体論点が根本的にズレている。>645を100回読んで出直してこい。
>684 >規制する→地下にもぐる→犯罪増える この理屈自体が根拠の希薄かつ単純過ぎる図式だと言っている。 エロゲーエロマンガ規制→政府の思想統制→軍国主義・ナチス化 と同レベルのキチガイ論理。 >もう俺の目には、おまえは煽りたいがためにエロゲーに関する話題を扱うこの板 >来た厨にしか見えなくなってきたな。 自分たちのエロメディアを守る為だけに使い古されたサヨクの屁理屈を こねまわしてオルグを続けるネット弁慶にはそう見えるかもなwwwwwwwww
>>685 最初に言っておく。
俺はネット上で喧嘩して何時間もディスプレイの前から動けない
なんて事態はゴメンだからな。
あくまでレスは冷静にたのむ。
さて、言わせてもらうが
お前は「極論」と言ったが、どこが極論なのか聞かせて欲しい。
そこまで言うんだったら改悪案くらいは読んだだろう?
ジブリやドラえもんも改悪案に引っかかってると思うが、それでも大先生と言うだけで国は見逃してくれるのか?
それに前レスでも言っていたが「バガボンド」の件はどうなる?
あれも日本が認めた書籍だが、改悪案が確定したと勘違いした書店は
真っ先に撤収したぞ?
納得のゆく返答を頼む。
中途半端なごまかしや決めつけのレスはお断りだが。
>672 ああ、そうかもな。 確かに犯罪が更に増えたのは娯楽を規制したことが理由じゃないかもしれない。 本当のところは誰もわからないよそれは、でもそういった規制が役に立たなかった例がいくつもあるのは確か。 翻って、ならこの法案を改正すると犯罪が減少するとどうして言える? 仮説すらないじゃないか、 ナニか? メディアを規制することが犯罪の減少に役に立たないというのは、 その国固有の事情(宗教等)が関係しているかもしれないし、じゃあ日本ではとりあえず規制すれば、 犯罪が減少するかもしれないので規制しよう、根拠はないけど。 とこういうことか? 訳わからねー。
まあ、はっきり言ってドラえもんの入浴シーンがどうだこうだとか、 ジブリがあーだこーだ言ってるのは全部極論だと思うぞ、 だって具体例を示せるほどに明示的な条文じゃないもの。 ところで児童ポルノ法は性に従わされかねない児童の人権を守るために出来た法律だから、 この解釈から踏み出してはいけないよ、賛成の人は、もとい、反対派反対派の人は。
>>690 君の意見が自分に都合が良いようにねじ曲げた極論にも聞こえるのだが・・・
前レスでも言ったように、
>>690 のようなごまかしレスや
決めつけのレスはお断りですので。
いやー、だってこの改悪案が通ったとして本当にドラえもんとかジブリとか規制すると思うか? そんなことしたらPTAとかマスコミまで敵に回しかねないじゃない、そこまでしないよ。 都合よく反マスコミ派やヲタクを潰そうと思ってるんだろうしさ。
というかさ、ドラえもんが! とかジブリが! とかは、三流週刊誌の見出しと同じで、 言ってしまえばただのブラフなんだから、 ここで議論の俎上に上げても馬鹿馬鹿しいだけでしょ。
そうかもね・・・ ただ、これはハッキリした。 これだけわかりやすく質問をしたのに ぼんやりとした意見しか返ってこない。 これは前の人が言っていたように、改悪案自体がハッキリ決まっていないからだ。 そんな案を通そうと言うのが無茶な話だ。
695 :
名無しさんだよもん :04/01/05 23:46 ID:0CyP3/0n
>>687 児童ポルノ禁止法の改正議論でも
その論は既に相手にされなくなっているよ
一時期は創作物規制派が必死だったが、
あまりの電波に気づいたようだ
議員は、実在児童の権利&虐待被害者の保護とケア&基本的人権の尊重で
ケリをつける方向。
そもそも、2年前に創作規制や単純所持禁止を入れようとした所為で
実在児童への虐待問題や性売春被害の実態についてが、曖昧になってしまったからな・・・
今回の青姦2法は、それらよりも電波なわけだが・・・・・・・
なにを行う法なのかを賛成派議員自身が討論で説明できなかったしな・・
696 :
名無しさんだよもん :04/01/05 23:48 ID:0CyP3/0n
ペド監督のジブリ作品は規制してしまって問題ないと思うがな。
あと、どらえもんを規制するのはやり過ぎだろうが、エスパーマミは規制しとかないといかんだろ。
>>697-698 は今までのレスを全部読み返した上で出直してこい低脳。
あとジブリは本来は子供向けなんだから
感情移入させやすくするために
メインが低年齢になるのは当然だろう。
それを監督がペドと感じるのなら
君にペドの気があるという事だ。
なんでドラえもんは良いの?
その理由は?
お前が好きだからか?
厨房はさっさと厨房板に帰りなさい。
ところでおい、おまいら! 聖子たんが時期自民党総裁の最有力候補ってしってますたか?(゚∀゚) っつーか、平沢勝栄とかの他の候補が軒並み潰れたか消極的な態度に 終始してる今、古賀たんたちが担げる候補が聖子たん一択なわけだが。 創価学会婦人部も創作物規制に前向きだし、小泉たんは今月半ばの陸 自先遣隊イラク出征で【テロによる損害→失脚】の可能性が高くなっ てきたわけで。 聖 子 時 代 到 来 の 悪 寒 ! !
701 :
名無しさんだよもん :04/01/06 07:22 ID:FOQHlsPm
コミケとか同人とかなくならねぇかな〜キモイから
先生!
>>701 がまた一人
話についていけなくて
みんなが迷惑してます!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧∩
(´∀`)/
_ / / /
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄||
コミケはエロだけでなく著作権侵害しまくりだからな。 作者からお目こぼし受けてるだけなのに、長年放置が続くと 「パロディは法的に保証された権利」とかふんぞり返るキチガイばかりになってしまった。 うたたね、みつみ辺りが捕まってくれればなぁ。 石原都知事も有明からコミケ追い出してくれればいいのに。
著作権侵害は親告罪。
>>703 ・・・なんでお前は批判してる割にやけに詳しいの・・・?
>>703 おつむの中身が可愛そうな、負け犬同人屋の戯言だから気にしない♪
>>701-703 -704
あとお前ら低脳にもわかるように言ってやる
一回しか言わないからよく聞けよ?
スレ違いだヴォケ! 氏ね!!
同人批判は同人板で思う存分やってくれ。
必死なのは分かるが、コピペ位しっかりしような>702よ。
>>708 必死じゃなくて
見当違いな事言ってる基地外を注意しただけだろ?
お前のほうが必死に見えるから
そう言う書き込みはやめとけ。
>>685-687 >全部反対派のデッチ上げた極論。
>「エロメディア規制=ナチス国家」レベルの極論
「極論である」と言っているだけで反論になっていないな。
こういった事態がまったく起こりえないどうして言い切れるんだ?
それにこれが極論であるとする根拠は?
>ヲタ特有の特権意識ねw
>周りから見るとキモイだけなんだが。
そうか、反論できなくなると「キモイ」で誤魔化すわけか。
>>犯罪の増減なんてどうやって判断するんだ?
こいつはたしかに的外れだったかもな。
>そりゃ規制の幅が広がれば検挙数は否応なしに増えるだろうよ
で? ここには答えないのか? 俺は犯罪が増える理由をこうして
ちゃんと説明したんだが?
さあ、規制すれば減るという理由をおしえてくれ。
先に断っておくが、俺は今のいくらでも拡大解釈が可能な状態のまま
で法案が通るのに反対している。
いまのままいけば規制によって増えた犯罪のなかに巻き添えが含まれる
可能性を無視できない。
>世の中の人間全てがエロゲーをやりエロマンガをやってると考えるアフォ共。 >根や葉はおろか茎も生い茂ってますが。まぁ、引きこもってエロゲーと2chしか(ry 根も葉もなくこうやって規制に反対している人間はすべてアフォ、引きこもって2CH しかやっていないと決め付けてかかっているわけか。 これのどこに根や葉が? 何を根拠にそう決め付けているのかがさっぱりわからん。 なるほど、これではおまえが言ったおり、話にならんのも仕方がないのかもな。 >この理屈自体が根拠の希薄かつ単純過ぎる図式だと言っている。 そうだからといって、こうなることはないとする根拠は? >自分たちのエロメディアを守る為だけに使い古されたサヨクの屁理屈を >こねまわしてオルグを続けるネット弁慶にはそう見えるかもなwwwwwwwww おまえの決め付けだらけの根拠のない持論に比べれば、まだ「サヨクの屁理屈」 とやらのほうがまだ説得力があるぞ。 最後にもうひとつ お前にレスしているのは俺だけでないが、それには答えないのか?
712 :
711 :04/01/07 00:42 ID:q+fNZS5t
6行目 言ったおり→言ったとおり
>>710-711 >こういった事態がまったく起こりえないどうして言い切れるんだ?
>そうだからといって、こうなることはないとする根拠は?
この辺は悪魔の証明じゃないかな。
というかモマエは少し餅付け。
あからさまな煽りにムキになってどうする。乗せられすぎ。
俺の結論を言って良いか? 憶測だが、今までの改悪案議論の経路や2ch上での談義経路を吟味した上での意見なので まったく根拠の無い憶測ではない。 議員連中は日本が誇るメディアがどんどんオタクな方向に向かっている事を焦り 児童を守ると言う大義名分をかざし 自分達に都合の悪いメディアのみを消そうと考えた。 だが、改悪のラインをハッキリひいてしまうと この改悪案が決まって困る人達に「ジブリやドラえもんはどうなる!?」 と叩かれるし(今でも叩かれてるが)、 消す必要のない作品まで消してしまう恐れがある、 そうなれば、権力や財力を持ったやっかいな人達にも叩かれ始めるだろうから、 あえて改悪のラインを曖昧に決めた。 だが、それでは無理だと言われ却下された。 今も自分達の御都合がまかり通るように、改悪案の修正を検討中だろう。 この改悪案が一度通ってしまえば、あとは議員連中しだいで自分達に都合の悪い作品を好きに消せるだろうな。 俺は、これを傲慢だと思う。 漫画家だって1ページ、1ページ、睡眠時間を削り、命を削り 胃に穴が開くような思いで作品を仕上げてるんだ。 それを同じメディアでも国にとって都合が悪くなれば「法律だ」と言って潰し、 ジブリのように国に都合が良ければ消さずに残す。 北朝鮮じゃあるまいし・・・ そんな法律クソ食らえだな。 創作者は国の犬じゃないからな。 と、言うのが俺の意見で俺の目から見た結論だが、何か問題でもあるか?
>710 >こういった事態がまったく起こりえないどうして言い切れるんだ? >それにこれが極論であるとする根拠は? 「UFOは存在しないとどうして言い切れるんだ?」レベルの反論だなぁ。 >そうか、反論できなくなると「キモイ」で誤魔化すわけか。 反論も何も、その「キモイ」とレスのついているお前の文章をよく読み返して見ろ。 自己完結で省略したオナニー文に「反論出来ない」とは狂ってるな。 まさにヲタ特有の特権意識だ。議論にもならないわけだよ。 >さあ、規制すれば減るという理由をおしえてくれ。 「規制すれば減る理由が無いから反対」ではそんな法案も イチャモンつけて反対出来る罠。
>711 >根も葉もなくこうやって規制に反対している人間はすべてアフォ、引きこもって2CH >しかやっていないと決め付けてかかっているわけか。 「引きこもって2CHしかやっていない」と言われるような発言をしたのはどっちだ? 根も葉もあるとさんざん言ってるんだがな。 いちいち繰り返すのも面倒だから勝手に過去ログ辿れ、低能。 >そうだからといって、こうなることはないとする根拠は? これも上のレスと同様。UFO理論。 >おまえの決め付けだらけの根拠のない持論に比べれば、まだ「サヨクの屁理屈」 >とやらのほうがまだ説得力があるぞ。 そう思うのはお前個人の価値観だからご自由に。 個人的には、エロゲを守る為なら売国政治家・政党にも協力するような池沼 にはなりたくないがな。
>規制すれば減る理由が無いから反対 これが正当な理由に見えないのか? この国は明確な理由が無くても、 何でもかんでも国家権力が介入して規制できるような国なんですか? 貴方はどこの社会主義国からいらっさったんですか? それとも特高警察の方ですか?
日本の文化が潰されるな。 外国が圧力をかけてきたんじゃないのか? 暴力も規制されるんだろ? ドラゴンボールとか世界中で売れまくっているもんな。
>>716 >「UFOは存在しないとどうして言い切れるんだ?」レベルの反論だなぁ。
そう来ると思っていた。
つまりおまえはそうなる危険をを否定することができないにもかかわらず
「極論だから」の一言だけでなぜかそうなる危険はないと切り捨てたんだ。
その様子を見ていると、お前にはそう言い切るだけの根拠持っているんじゃないか
と思ったんだ。だから訊いたんだ。
で、あるのか? あるわけないよなぁ。証明できるようなこと
じゃないんだから。
で、これは無視していいほど小さな可能性なのか?
それが実際に起きたときの危険性は? 無視していいようなものか?
そもそも「実際にいま自分が住んでいる国で施行されるかもしれない法律が危険なもので
ある可能性」と「UFOが実在する可能性」をどうして同列にあつかえるんだ?
前者は非常に困るし無関心ではいられないが、後者は別にどうでもいいよな?
>自己完結で省略したオナニー文に「反論出来ない」とは狂ってるな
ああ、そういうことか。あれは隠喩だったからな。ryしたのも先のレスとの反復
だったからだ。
まぁなんにしても、分からなかったんならどんな感想を抱かれても文句はいえないか。
悪かったよ、もう言わないから。ごめん。
>「引きこもって2CHしかやっていない」と言われるような発言をしたのはどっちだ? 俺の発言のどこにそう思えるような箇所があったのか皆目分からんが、 ようするに「少なくともおれにとっては音も葉もあるぞ」ってことか。 そういうことなら、わかった。 >「規制すれば減る理由が無いから反対」ではそんな法案も >イチャモンつけて反対出来る罠。 規制するということは自由に制限が加わるということ。 それによってメリット(この場合犯罪が減る)が得られるかどうか不確か(法律の効力 は実際に立ってみなければわからない、しかも一回立てたらそう簡単に撤回出来ない) なのにデメリット(巻き添えがでるかもしれない)が出ることは条文を読む限りでは明確。 反対するには十分な理由だと思うんだけどな……。
721 :
718 :04/01/07 05:48 ID:EaHbinbH
すまん。スレ違いだったか。 東京都青少年の健全育成に関する条例のことだと 勘違いしてた。
>719-720 >で、これは無視していいほど小さな可能性なのか? >それが実際に起きたときの危険性は? 無視していいようなものか? >規制するということは自由に制限が加わるということ。 >それによってメリット(この場合犯罪が減る)が得られるかどうか不確か(法律の効力 >は実際に立ってみなければわからない、しかも一回立てたらそう簡単に撤回出来ない) >なのにデメリット(巻き添えがでるかもしれない)が出ることは条文を読む限りでは明確。 >反対するには十分な理由だと思うんだけどな……。 その理屈では児ポ法だけでなく「国が規制する事は全て危険だから止めろ」と 言ってるようにしか見えない。典型的なブサヨクの理屈だな。 国家に守られてるくせに国家に文句しか言えない反抗期の中学生レベル。 妄想すりゃいくらでも「無関心では居られない危険な問題」なんて出てくる。 児ポ法どころか、どんな条例も法案もな。言い出せばきりがない。 勿論、明らかに危険なもの、それ程危険で無いものもあるだろうが、少なくとも エロメディア規制→警察国家・ナチス化なんて極論をわめいてるのはヲタのみ。
つまり、やはりエロメディアが犯罪を助長している証拠は何処にも無いんですね。 そしてメリットがなくても国のやることに文句をつけてはいけないってことですか? 悪いんだけど、もう少し頭を使ってくれないと張り合いが無いな。 こんな感情的な小学生みたいな論陣じゃ潰しても面白くないもの。
>>722 規制の対象があまりに広範囲かつ不確定な時点で、法律として問題ありすぎ。
本来、この手の『法による禁止』は公職選挙法を除いてタブーなんだが。
法理念を鑑みれば国家による禁止が法によって抑制されるべきなのに、この法案はその真逆をいくんだからな。
とはいえ漏れは国家主義者だから、国家の規制が社会の隅々まで行き届く事にさほど違和感は覚えんが。
ただ、父権主義者でもあるから、『女の理屈』が押し通ることは我慢ならんな。
ウーマンリブ、人権主義、平和主義、白ん坊連中礼賛のサル女どもの運動は、どれもこれも糞食らえ、だ。
男女平等とやらを『女性による男性の隷属』と勘違いしてる糞どもには、ほとほと吐き気がするね。
まぁ、このスレの本流からは対極に位置する見解だって自覚はしてるけどな。
『法による禁止』→『法による一律的な禁止』だな。 間違えたよ。
>つまり、やはりエロメディアが犯罪を助長している証拠は何処にも無いんですね。 またお前か
前レスでも言ったが、俺は改悪反対派だ。 この法案は創作者への冒涜だからな。 と言う事で野田聖子へ意見をメールで送りたいんだが、 誰か送り方知らないか? こうやって2ちゃんねるで騒いでるだけでも 結構、効果的だろうが。 沢山の人が直接野田聖子に意見を言ったほうが効果的だからな。 送り方はあるはずなんだ。 実際、野田氏のもとには毎日のように改悪反対派の メールやファックスが届いているからな。 と言うわけで、情報求む。
なんかこの法案見てるといつぞやのアメリカを思い出すなぁ…。 人の欲望を抑圧するとロクなことにならんのは歴史的に証明されてるハズだが、 今の政治家はんなこともわからんほどのアフォしかおらんのだろうか?
>>722 >国家に守られてるくせに国家に文句しか言えない反抗期の中学生レベル。
国家に守られている限り国家に文句をいってはいけないのか?
・・・あとはだいたい717と同文。
>妄想すりゃいくらでも
妄想ではなく現実に公開されている条文に問題があるんだよ。
言葉を借りるようで悪いが(
>>724 )
規制の対象があまりに広範囲かつ不確定な時点で、法律として問題ありすぎ。
みんな、この法案でONEを規制するんだ! あんなカスのような存在はいらん! 規制どころか、むしろ存在自体を消去してしまえ! …………………DVDだけ。 これ以上ONEを汚すなよNEXTN…・゜(つД`)゜・。。 その版権を永遠の世界に封印してくれ頼むから
>国家に守られている限り国家に文句をいってはいけないのか?
わかりやすく言うと今のような民主主義社会において国家と国民の関係を
親子関係になぞらえるのはおかしいということ。
>>731 こんなザル法案でどうやったらONEのDVDだけをピンポイントで規制できる
のかと小一時間(ry・・・とネタにマジレスw
>>732 そこをなんとか
つかスペルミス>NEXTONやな
正直なところ俺にはONEもNEXTONもなんのことかわからんのだけどな
735 :
名無しさんだよもん :04/01/07 20:12 ID:ZMh4C5MX
エロゲーや関連商品は殆ど(法的、自主的に)規制されるだろから楽しみに待ちましょや
>規制の対象があまりに広範囲かつ不確定な時点で、法律として問題ありすぎ。 そしてこの法案がこうである限り、 >勿論、明らかに危険なもの、それ程危険で無いものもあるだろうが 前者だよ。
737 :
名無しさんだよもん :04/01/07 20:52 ID:PJSlydGq
ぎゃくしゅうのいみをじしょでひいてきなさい
>>735 エロゲとその関連商品だけならまだしもねぇ〜・・・
君はちゃんとレス読んだ上で書き込みしているか?
>729 都合の良い所は守って貰って、 都合の悪い所には文句をつけてるって事でしょ。 もっともらしい屁理屈を並べ立ててるけど、 警察国家だの思想統制だのって飛躍した脳内妄想だし。
特集:同人誌にも規制か? 山口貴士弁護士に聞く都条例改定案
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.html 「有害かどうかを都の職員が勝手に決められる事」だから許せないらしい。
実際には、都の職員だろうが警察署長だろうが首相だろうが天皇だろうが
自分達以外の人間に判断されれば大騒ぎするくせになぁ。
それに今のコミケはある程度規制されて当然だろう。作家が叩かれるのを
恐れてエロ同人を黙認してるだけなのに、既得権を主張するヤクザまがいの
屁理屈で、今でも堂々と著作権法違反のエロ同人を山ほど売っている。
それに、事実上18禁同人誌を売るときに年齢チェックなんて全然してないからな。
工房厨房にもエロ漫画を無責任に垂れ流しているのが現状。
コミケからパロディを閉め出すだけでも大分変わるだろうにな。
741 :
非729 :04/01/09 13:53 ID:26Yz+WDL
>>739 個々人の都合はともかくこの法案は法律として724の4行目までみたいな問題があるみたいだし、
>警察国家だの思想統制だのって飛躍した脳内妄想だし。
これは法律が立ってからの話、未来の話だから妄想の域を出ないけど
法案は現実に条文という形を成して存在しているものだから、そこに
問題がある限り放ってはおけないでしょ。
>>740 ここで同人の話はスレ違いかと。
青少年健全育成条例の改定案はこのスレと関連した話題だと思うが… 「児ポ法は不要!ゾーニングで十分!」ってさんざん騒いでいた人間が、 いざゾーニングをしようとするとやっぱり大反対してるわけだし。
743 :
741 :04/01/09 16:21 ID:26Yz+WDL
「妄想の域」→「可能性の域」
間違えてた。あんまり変わらんかもしんないけど、念のため。
突飛な話だとは思うけど疑ってはいるからね、やっぱり。
>>742 俺個人はゾーニングには反対ではないけど、やっぱり規制の基準が明記
されていない内容には条例として違和感を覚えるよ。
ん〜、やっぱりスレタイを見る限りスレ違いのような気がするな。
逝ってきまつ。
>都合の良い所は守って貰って、 >都合の悪い所には文句をつけてるって事でしょ。 それって当たり前じゃないか? なら国のやり方に文句がある場合は、一度国民であることをやめなくてはいけないのかな? 大変だなーそれ。 それとも国民は国のやり方に不満をもつことは許されてないってことですか?
ゾーニングどころか、有害指定を受けた漫画、雑誌は。 都内の書店に置くことを禁止するとかいうレベルまで来てるじゃない。 これゾーニングっていうのか? ゾーニングで十分っていってたのは、たとえばビニールで覆って立ち読みできなくするとか、 成人指定のコーナーをほかと隔ててわかりやすくするとか、そういう事をしろって意見だろ?
>745 >ゾーニングどころか、有害指定を受けた漫画、雑誌は。 >都内の書店に置くことを禁止するとかいうレベルまで来てるじゃない。 そんな事書かれてたっけ? ソースきぼん。
「不健全図書指定制度」 都が青少年に有害な影響を与えると思われる不健全な本を審査し、 不健全図書指定を連続3回もしくは年5回受けた雑誌は、 都内全ての一般書店やコンビニでの販売が不可能になる。 単行本の場合、指定1回で事実上の発禁に追い込まれるだってさ。 勿論都内だけだけど、一番売上の多い東京都でこんな措置取られたら、 事実上廃刊もしくは方針転換は免れないだろうってことだとさ。
要するに歴史でいう「焚書坑儒」みたいなものか?
まともにレスも読んでない厨房が自己主張だけ一丁前にしてるようだけど・・・ 客観的に冷静に見てもこの穴だらけの法案は納得できないな。 誰が見ても有害と認識できる作品の規制だけなら良いが この法案は有害とは言えないような作品まで規制される恐れがある。 認めるわけにはいかないな。
>都が青少年に有害な影響を与えると思われる不健全な本を審査し、 >不健全図書指定を連続3回もしくは年5回受けた雑誌は、 >都内全ての一般書店やコンビニでの販売が不可能になる。 これは自業自得の気もするな。 確かテックジャイアンか何かが一回コレで廃刊の危機だったはず。 >単行本の場合、指定1回で事実上の発禁に追い込まれるだってさ。 その「事実上の発禁」の詳細をきぼん。 マジで売ったら罪になるの?
都の指定を受けると、取次で取り扱わなくなる。 注文があったときには取次ぐが、 現実の商行為の中では注文で書籍を置くことはないということで事実上流通できない
>749 >まともにレスも読んでない厨房が自己主張だけ一丁前にしてるようだけど・・ こういうところが、ヲタは選民思想で議論厨で、 オナニー議論大好きのネット弁慶って叩かれるてんじゃないの? >客観的に冷静に見てもこの穴だらけの法案は納得できないな。 >誰が見ても有害と認識できる作品の規制だけなら良いが >この法案は有害とは言えないような作品まで規制される恐れがある。 まさにこの辺について、今までさんざんツッコミ入ってたジャン。 レス全然読んでないのは自分の方でわ…
>今までさんざんツッコミ入ってたジャン。 そのさんざん入ってた突っ込みに、さんざん突っ込みが入ってたっス。 もしかして話をループさせようとしてる?
>753 お互い譲らないまんま現在に至ってるだけでしょ。 「まともにレス読んでない」ってのも一方の勝手な理屈。
あぁ一方ってゆーか、 そういう一方的な物言いばっかりしてるのはみんな反対派だね。 まさに選民思想(ry
まぁよくわからんが、よくわからんままに議論は続いてたんだな。 それを横から「まともにレスも読んでない厨房が自己主張だけ一丁前」 ってのは俺様が絶対正義!な人なんだろう。
別にもうどうでも良いが 俺がまたわざわざ何回も言ってたことを言ったのは お前らが犬コロみてーにずっと同じとこぐるぐる回ってたからだよ。 あと議論したくないなら来んなよ、 それともまともに議論も出来ないほど低脳なのか? で、あと俺は別にネット弁慶でもオタクでもない、 俺は一創作者だ。 俺が反対している理由はこの法案が創作者に対する冒涜と考えたから。 以上。 んじゃ、俺落ちるわ。 あとはおまいらだけで盛り上がってくれ。 俺は暇じゃないし、この手の談義はもう飽きた。
オタクが選民思想に支配されていて、 さらに他人を論破することが大好きで、 しかもネット上でばかり虚勢を張ることに長けていたとして、 この法案となにか関係があるのか?
>e+ztuyq8 確認しておきたいんだが、 君は子供の人権を保護するためにこの法案が必要であるという見地に立って、 いまこの場所にいるという認識で相違ないんだよな? どうも賛成派のお歴々の意見を拝聴していると、 子供の人権に関する話がついぞでてこないんだが、 そろそろもったいぶらずに、児ポ法改正法案がどういう理屈で子供の権利を守り、 また青環法がどういう理屈で青少年の健全育成に役立つのか、またそれがいま何故必要なのか。 ということについて教えてはいただけませんかね。 いや、でもそういえば上のほうで賛成派の人もこの法案が役に立つ理屈はないって認めてましたっけね。
>759 それを言うなら反対派も、エロメディアを守りたいが為の 左翼崩れの論調を駆使しすつつ揚げ足取りしてるだけでは。 >で、あと俺は別にネット弁慶でもオタクでもない、 禿しくどーでもいいが、こんなスレに書き込んでる時点でオタクでないってのはどうかと
オタクじゃない創作者っているのか?
>>760 >それを言うなら反対派も、エロメディアを守りたいが為の
>左翼崩れの論調を駆使しすつつ揚げ足取りしてるだけでは
そうだよ、なにか問題あるのか?
エロメディアを守りたいと思うことは犯罪的行為なの?
反対派がエロメディアを守りたいと思っているから、
つまりこの法案改正は真っ当だと? 意味わかんないですなぁ。
それと、矛盾点を突かれたからといって揚げ足とりとかいっても、
だれも同情してくれないから止めたほうがいいですよ、馬鹿っぽいし。
で、話をもとに戻して賛成派が賛成する理由を早く教えてくれよ。
どんな崇高にして遠大な思想が含まれているのか楽しみですよ?
はやく私の蒙を啓いてくださいな。
啓けないから蒙なのさ
>>758 ないんじゃない? 煽ってるだけだろうよ。
754 :名無しさんだよもん :04/01/11 22:47 ID:e+ztuyq8 >753 お互い譲らないまんま現在に至ってるだけでしょ。 「まともにレス読んでない」ってのも一方の勝手な理屈。 755 :名無しさんだよもん :04/01/11 22:49 ID:e+ztuyq8 あぁ一方ってゆーか、 そういう一方的な物言いばっかりしてるのはみんな反対派だね。 まさに選民思想(ry 752 :名無しさんだよもん :04/01/11 08:53 ID:e+ztuyq8 >749 (前略) レス全然読んでないのは自分の方でわ… ???
>お互い譲らないまんま どこがだよ。上にいた賛成派は「極論だから云々」とバカの一つ覚えみたいに 言ってきたが「なぜ極論なのか」「極論だからといって安心できるのはなぜか」 「極論だからといって法の理念から考えても危険な条文のまま通していいのはなぜか」 って聞かれた結局答えられなかったじゃねーか。 あげくのはてに「UFO理論」を持ち出して自分の言ってることがそれと同じぐらい 証明不可能であることを自白する始末。 どこがお互い譲らずなんだよ、譲りまくりじゃん賛成派。 ホントに読んだの? やっぱり話をループさせようとしてない? つーかネット上で、しかもこんな形勢で相手にネット弁慶って 言ったところで負け惜しみにしかならんよ。
>766 >どこがだよ。上にいた賛成派は「極論だから云々」とバカの一つ覚えみたいに >言ってきたが「なぜ極論なのか」「極論だからといって安心できるのはなぜか」 反対派は馬鹿の一つ覚えみたいに「警察国家・思想統制・ナチス化」と叫んでたな。 >あげくのはてに「UFO理論」を持ち出して自分の言ってることがそれと同じぐらい >証明不可能であることを自白する始末。 凄いすり替えだな。UFO理論って叩かれてたのは↑のような反対派の電波なのに。 >つーかネット上で、しかもこんな形勢で相手にネット弁慶って >言ったところで負け惜しみにしかならんよ。 どっちが負け惜しみかは現実を見れば分かる。
で、賛成する理由はいつ教えてくれるんですか?
769 :
名無しさんだよもん :04/01/13 19:29 ID:5I30MYw1
ところで児ポ法って、夏場の暑い時期にガキは露出の多い服装はできなくなるの? 海水浴とかどうなるんだろう? 全身タイツで泳ぐのかなぁ。 ガキも大変だなぁ。
そんな餌で俺がクマー
772 :
名無しさんだよもん :04/01/13 23:12 ID:5I30MYw1
『Cool Devices』 hentaiに関する限りにおいては最低の中の最低のもの。それはアニメーションの歴史における女性の人間性に対する最悪の卑しめです。 幼い少女達がレイプされたうえ、女性を嫌悪しているかのごとく殺される、とても不快な病気のファンタジー。 彼等はボックスカバーの装丁でわからせようともしない。これは我々の地で"見たくない“ゴミ”そのものであり『 La Blue Girl (淫獣学園)』を 『ミンキーモモ』と同じくらい無邪気にみせているかのようです。これが我々がアニメで描いて欲しいイメージでしょうか?私はそうは思いません。
>>767 いや、上の賛成派は「UFO理論」で叩いたつもりだったんだろうが、
それが自分の言っていることが立証不可能であることを言ってしまって
いることに気づけなかったみたいだよ。
774 :
名無しさんだよもん :04/01/14 02:45 ID:JlgHfjs7
事件が起きれば、同じムラに住んではいるが まったく関係のない人まで、別件逮捕で犯罪者として晒し首に。 「ムラ社会」という古い社会構造のほうを改めたほうが…。
775 :
名無しさんだよもん :04/01/14 02:46 ID:JlgHfjs7
淫行条例とは直接関係ありませんが、松文館裁判の残念な判決です。まだ高裁、 最高裁がありますので、注視していきたいと思います。 「 <わいせつ漫画>出版社社長に有罪 「過激な性表現」 東京地裁 露骨に性描写した漫画を出版したとして、わいせつ図画頒布罪に問われた 出版社「松文館」(東京都豊島区)の社長、XX被告(54)に対し、 東京地裁は13日、懲役1年、執行猶予3年(求刑・懲役1年)を言い渡した。 漫画の性表現が、どこまで許されるかが初めて争われたが、中谷雄二郎裁判長は 「身体が現実に近い形態で描かれ修正も弱く、過激な性表現になっており、 わいせつ物に該当する」と判断した。 弁護側は刑法175条のわいせつ罪の規定について「表現の自由を保障した 憲法に違反する」と主張したが、判決は「性的秩序を守り、最小限の性道徳を 維持するのが目的で、一般国民から当然のことと受け入れられている」と 指摘し、従来の判例と同様に合憲と判断した。 問題の漫画は性器や性交場面などを描写した成人向け単行本「蜜室」。 弁護側は「写真やビデオほど刺激的でなく、インターネットで過激な作品が あふれており、違法性はない」と無罪主張していた。 「わいせつ」について、最高裁は57年、小説「チャタレー夫人の恋人」を めぐり、社会通念上(1)いたずらに性欲を興奮・刺激する(2)普通人の 正常な性的羞恥(しゅうち)心を害する(3)善良な性的道義観念に 反する――場合との定義を示した。判決はこれを踏まえ、「漫画は、性的刺激を 緩和することも強くすることも可能な表現手段。本件は、修正も弱く、 写真よりも読者に与える刺激の程度は大きい」と述べた。社会状況について 「性表現の氾濫と過激化はインターネットの普及で強まっているが、 わいせつ物を取り締まるべきとの社会的合意は確固としてある」と指摘した。 判決によると、XX被告は02年4月、同社編集局長(44)と 漫画家(35)=ともに罰金50万円が確定=と共謀、蜜室(1冊920円) 約2万冊を16店に卸した。144ページのうち3分の2が性描写で 18歳未満は購入できない。【渡辺暖】(毎日新聞)[1月13日12時0分更新]
776 :
名無しさんだよもん :04/01/14 02:47 ID:JlgHfjs7
777 :
名無しさんだよもん :04/01/14 02:48 ID:JlgHfjs7
778 :
名無しさんだよもん :04/01/14 02:48 ID:JlgHfjs7
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
779 :
名無しさんだよもん :04/01/14 03:52 ID:JlgHfjs7
あと、「著作権・肖像権の侵害」は現行の親告罪で対処が可能。
780 :
名無しさんだよもん :04/01/14 08:39 ID:E4nR/4e/
エロメディアの氾濫を放置すれば、いわゆるロリペド、少女愛嗜好者はこれからも増加し続ける。 少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものが ある一方、逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。 もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。 しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、この規制が ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制になることは疑う余地が無い。 アニメ/漫画絵のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもありその規制方法に ついては議論の余地が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。 表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般社会に多大な障害をもたらすとは言えない。 ロリコンの娯楽と不特定多数の幼児の身の安全、これを天秤に掛ければどちらが重いか? 答えは明らかである。 「絵に人権なんてネーヨ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」 このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
ことがそんなに簡単に決まるなら、 煙草も酒も風俗もこの世には存在しませんよ、 それと書籍等も消費者の視力を徒に低下させる危険性だけがあり、 プラスの影響は皆無ですね、これも禁止ですか?
ゲーム、アニメ等のメディアが、 この世に存在する前より今のほうが犯罪件数自体は減ってるよね、 これについての反論は? そして規制によって犯罪が増えたという歴史的事実に対する反論は?
というかこのスレ内でも既出じゃんそのコピペ。
ほかでもよく見るけど。
少しは改造したみたいだけどあんまり変わってないな。
(
>>557-567 )
それで今の規制の対象が不確定かつ曖昧な条文ままで通していいとする理由は? わかってると思うけどこれはマンガ・アニメ・ゲームだけの問題じゃないからね。 極論的なことがホントに起こるかどうかは分からないけど、条文がこうである限り 可能だからね。「可能」、これが問題なんだ。 そしてその条文は妄想の産物などでは決してなく、間違いなくこの世に存在している。
今現在、銃刀法は、筆入れの中のカッターナイフを持ち歩くとタイーホできるという、 かなり恣意的な運用が可能(実際、オウム信者がこれで捕まってる)なわけですが、 別段恐怖政治には陥っていません。 それと同じ。良法。
どういう理屈で銃刀法のカッターナイフと同じだという結論になったんだ?
恣意的な運用が可能だが恐怖政治には陥らない点。
恣意的も糞も、銃刀法違反は刀剣と銃器を取り締まる法律に、カッターナイフを無理やり含めるという形だが、 青環保法や児ポ法では、今正に絵を対象にしようという方向に向けて進んでるんじゃない、 実際の検挙状況がどうなるかはわからんが、少なくとも出版側は今までどおりに続けられないよ。
カッターナイフは「持ち歩いていたら」、だろ。 それと例にとって同列扱いするのは無理があるな。
刃物は別に持ち歩いていなければいい。家においておこうが(登録が必要な 場合ももちろんあるが)流通させようが(例外はあるだろうけど)別に検挙の対象 になることはない。刃物に関しては刃渡り6センチ以上と明確な規定がある。 しかし実質的握持状態になくてもこの法案はアウトにしている。 そこへ来て規制の対象が不確定、曖昧、広範囲の三重奏だ。 この差は大きいぜ?
今はいいが恣意的運用が可能ってのは使い方、使い時によるってことだから 良法に思えたものが悪法に化けるかわかったもんじゃない。
793 :
間違えた :04/01/15 13:03 ID:+VSmXFpX
良法に思えたものが悪法に化けるかわかったもんじゃない。 ↓ 良法に思えたものがいつ悪法に化けるかわかったもんじゃない。
↑ああ!? なんじゃこりゃ。 連れ歩き禁止? 頭おかしくねーか? 夜中に出歩いてるガキを片っ端から逮捕しろよボケが。 援助交際を防ぐためなら援助交際を取り締まりゃ良いだろが。
まずは、「援助交際」なんて言葉を止めて「少女売春」に戻せ、と。
>>792 日本国憲法の「公共の福祉の範囲内」とかな
明治憲法ではちゃんと明文化されてたんだけどね
798 :
名無しさんだよもん :04/01/16 22:39 ID:tui1rmDk
★元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで3人逮捕
・元国会議員に16歳の女子高生を紹介し、自宅でみだらな行為をさせたとして
警視庁少年育成課が先月上旬から今月中旬にかけて、東京都内の女性飲食店
従業員ら3人を、児童福祉法違反=淫行(いんこう)させる行為=の疑いで
逮捕していたことがわかった。
調べに対し、1人は「18歳未満であることを隠して元議員に紹介した」と供述。
「元議員から現金5万円を受け取った」との供述も出ている。元議員の事務所は
読売新聞の取材に対し、「ノーコメント」としている。
同課に逮捕されたのは、東京都新宿区、飲食店従業員坂本仁美被告(24)、
さいたま市大宮区、不動産仲介業細川静実被告(62)、東京都中央区、団体職員
多田駿容疑者(57)の3人。坂本、細川両被告はすでに同法違反の罪で東京家裁に
起訴されている。
起訴状などによると、坂本被告らは、昨年7月12日ごろ、埼玉県内に住む当時
16歳の女子高生を、東京都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満で
あることを知りながらみだらな行為をさせたとされる。
同課の調べに対し、3人の1人は「元議員から金を脅しとろうと思った」と供述
しているという。
同課では、この事件にはほかに2人が関与しているとして、同容疑で指名手配
して行方を追っている。
元議員は、参院議員を経て、衆院議員に当選。現在は政界を引退して、
私立大の学長などを務めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000105-yom-soci
>18歳未満であることを隠して元議員に紹介した ウソコケ
800・・・・・・・と。
801 :
名無しさんだよもん :04/01/17 20:10 ID:GWmcF3yC
結局このスレ賛成派の妄言がないとのびないね。 松文館がかなり衝撃的だったけど。
>>583 つーかなんでここに外ゥー語録が・・・?
まぁ人それぞれの見方ってのがあるだろうからごちゃごちゃいうつもりは
ないがこれだけは認めん↓
>「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
806 :
名無しさんだよもん :04/01/22 22:05 ID:G4sn7JXr
ふーん
state
809 :
名無しさんだよもん :04/01/30 22:29 ID:db6MNU3l
810 :
名無しさんだよもん :04/01/30 23:56 ID:mM3NQXDa
エロゲー単純所持で逮捕される時代が来るのか…麻薬所持と同じ扱いか…
811 :
名無しさんだよもん :04/01/31 15:11 ID:CH1GSxXh
国連子どもの権利委員会は30日、「子どもの権利条約」(日本は94年に批准)に基づく対日審査の結果を発表、
女子の結婚最低年齢(16歳)を男女平等の観点から見直し、男子と同じ18歳に引き上げることなどを勧告した。
また、婚外子については、相続や出生届を含むすべての差別を是正するために、法改正を行うよう求めている。
東京都が夜間に授業が行われる学校を閉鎖している問題についても、措置を再考するように勧告した。
日本政府が将来、設置する予定の人権委員会については、廃案になった人権擁護法案の内容を見直し、
同委員会の独立性を確保するよう求めた。
朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0130/009.html
812 :
名無しさんだよもん :04/01/31 16:22 ID:CH1GSxXh
813 :
名無しさんだよもん :04/01/31 17:05 ID:Gtw+l0KF
可決したらエロゲーやヲタ系のメディアは全滅だな
なんで子供の権利条約に関する口出しで、 女子の結婚最低年齢引き上げろなんていわれれなあかんのやろ。 逆に権利を制限しているというのは新手のギャグなんだろうか。
815 :
名無しさんだよもん :04/02/01 13:06 ID:VZv98udL
常時ageでお願いします。
816 :
名無しさんだよもん :04/02/01 19:51 ID:wjha5HDU
平成の治安維持法
817 :
名無しさんだよもん :04/02/01 22:19 ID:OxYqYB5G
818 :
名無しさんだよもん :04/02/01 23:06 ID:UNHU5dCa
「…死ぬ?」 「そうだ。野田議員が国会に提出した法案が可決すれば、ヲタは全て滅びるといわれている。 単純所持による逮捕でね。 それを止められるのは野田議員と同じ力を持つ… …国会議員だけだ」 「コウヘイ君、オレはここでエロゲーをする事しかできない。だが君には君にしかできない、君にならできる事があるはずだ」 「誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ 自分が今、何をすべきなのか」
819 :
名無しさんだよもん :04/02/03 00:11 ID:YGjS/YeC
あげ
松文館裁判でウケるのは、本来高校生が手にするはずの無い成人指定マーク入りのコミックを 息子が隠し持っていたことについて、アホ親が 「この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに細工して 青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年 をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。」 等と意味不明なことをのたまっていることだと思う。 息子がこの本をどんなものか知らないで買ってきたって言うんですか。 もしかしてアンタの息子はアレですか、ちょっと頭の可哀想な人ですか? だとしたら息子の通ってる高校の名前が外部に漏れることは絶対に避けてくださいね。 同じ高校の出身者が「ああ、あの白痴でも入れる高校ですか」って迷惑しますから。 本来なら性に多感な中高生はエロマンガ出版側にとってドル箱的な存在のはずなのに 泣く泣く成人指定を入れて、小売の店舗によっては身分の確認までやってるてのに こんなアホ親のせいで捕まるんじゃ出版社が浮かばれんよな。
821 :
逝原 :04/02/03 03:52 ID:rrFzV1YY
理由はどうであれ、訴えた親の知性がどうであれ、 それが社会の要望通りの訴えだったから、こうなった。当然の事だ。 でも、当然のこと=正しい事、じゃ無いからね、その認識を忘れると、一生権力の奴隷だもんね。
822 :
名無しさんだよもん :04/02/03 08:12 ID:+qjq9zD0
823 :
名無しさんだよもん :04/02/03 08:15 ID:+qjq9zD0
こーしてみんなの身体にあるもんをワイセツ扱いするから おかしなことになるのさね。 たった2万冊を[望んだ人にだけ]売ったのを、「被告人は 共謀して猥褻図版の販売を図り」たぁよく言えたもんだ。 それを丸のまま記事にするマスコミも、神経を疑うなぁ。 だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで 発行者の責任なんですかね? タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に 問われたことあるかよ。性犯罪との因果関係すらもはっきり しない創作ポルノ表現より、よほどハッキリした「害毒」なのに。
824 :
名無しさんだよもん :04/02/03 15:13 ID:JzQWsEjV
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 子供の人権保護 ( 建前 ) \_______________ | | | __(__)_)______________ ( _)_) | | | ( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( 。A。)<男の性欲を女が管理する女得男卑のフェミファシズム社会まんせー ∨ ̄∨ \_______________
まぁ、一つだけ言えるのは。 まだやってたんだこのスレ。 細く長く続いて行くスレですな。
826 :
名無しさんだよもん :04/02/03 16:45 ID:xEjGDbRU
エロメディアのほとんどが無くなるだろうな
827 :
逝原 :04/02/03 17:54 ID:rrFzV1YY
828 :
名無しさんだよもん :04/02/03 19:40 ID:xEjGDbRU
エロゲーは全滅だな…
829 :
名無しさんだよもん :04/02/03 19:58 ID:VKy4a9vV
830 :
ニャムロ :04/02/03 23:28 ID:xEjGDbRU
…やれるのか?
>>821 とりあえず事件の経緯くらいは見てから物を言った方が良いと思うよ。
832 :
名無しさんだよもん :04/02/04 02:20 ID:xkTyffZO
ハゲ同
833 :
御旗は田畑 :04/02/04 04:14 ID:/o+J7Zba
なりふりかまわず議員椅子にしがみつきたい古賀議員とヲタどもが協定を結ぶんだよ。 日本メディア新党ってのをつくらせてだな、(次期選挙以降)比例代表で立候補させて 日本の底力であるヲタパワーでこれを当選させるのさ。 味方は全国50万人の宮崎勤です……!!もといコミケ参加者。一度、信用を失墜させた 政治家はまともなことして、次のチャンスは伺えないからな。 表現の自由は平和の象徴です。とか言って、イラク問題に議論をすり替えるわけですよ。 まぁ、それは冗談として、大事なのは抜け穴を捜すことだぜ。 可決も否決も、1+1程度の計算ができる政治家なら反対するわけないしな。
834 :
名無しさんだよもん :04/02/04 18:33 ID:Hf7u2AoX
オナニーくらいさせろよ聖子!
835 :
K・MURASAME :04/02/04 21:10 ID:vYZxQNSv
なんか進展あった?児ポ法 つーか、ちゃんとした結論出るのって2年後かよ
837 :
名無しさんだよもん :04/02/05 11:32 ID:cWsJkdES
もうすぐ改正か…
838 :
名無しさんだよもん :04/02/05 18:08 ID:cWsJkdES
エロゲやれるのも今のうちかな、
839 :
名無しさんだよもん :04/02/05 20:24 ID:Gp/Jnfex
聖子が責任とってエロゲに出るらしいから安心してね。
なんか進展あったら報告よろ
841 :
名無しさんだよもん :04/02/05 22:22 ID:l56/X8gV
842 :
名無しさんだよもん :04/02/06 01:08 ID:yujps+3n
キモイだけで悪い事はしてないキモヲタにも人権を!
>しかし、わが国には児童がレイプされている場面を細緻に描いたマンガが >比較的容易に入手できるという、他国では決して考えられない状況があることを、 >私たち日本人の大人はどう考えるべきでしょうか。 たしかにレイプそのものは人道に悖る最低の犯罪ですが、それを表現すること自体がいけない のであれば、同様に殺人等の犯罪を扱ったドラマ、推理小説、アクション映画も否定するんですかね? 飴製映画なんて9割9部放映禁止ですね。これは新たな日米貿易摩擦ですな。 あと、海外では頻繁に幼女レイプが発生していたり、未開の部族や北欧の国等では 結婚適齢期が現代の日本に比べて著しく低かったりするんですが、そう言うことも考えて 他国を引き合いに出してるんですかね? >買春行為の被害者である児童を、「援助交際」という言葉のもとに、 >あたかも共犯の立場に置きがちな大人の見方を厳しく問うことも忘れてはなりません。 売春行為の加害者である児童を、「援助交際」という言葉のもとに、 あたかも若年者の性モラル低下の風潮のせいにして、 大人としての見方を厳しく問うことを忘れてるんじゃないんですか? このセンセーは女子高生の売春は自発的じゃなくて、ほとんどが誰かに無理強い させられてると思ってるんですか?だとしたら相当なエロ出版物フリーク (しかも虚構と現実の区別無しのリアル電波)ですね。
マジレスすると ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< たとえ国会議員でも、表現の自由を奪う権利は無い! ( 建前 ) \_______________ | | | __(__)_)______________ ( _)_) | | | ( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( 。A。)< 聖子ウザイ。はやく氏ね! ∨ ̄∨ \_______________
845 :
名無しさんだよもん :04/02/06 18:04 ID:6eCHWa3z
聖子ウザイ。はやく氏ね! お前の屁は臭過ぎるんだよ!
846 :
御旗は田畑 :04/02/06 20:53 ID:ObMjOzI4
もう、表現の自由なんて言葉はやめろよ。そんな言葉、鼻で笑われておしまいだ。 自称有識家たちがエロゲーやエロ漫画を「表現」の中に入れてくれるわけないだろ。 さぁ、声高にあげよう「おかずの自由」を奪うな。涙流しつつ署名集めるんだ。 私達はアニヲタだから、こういう絵じゃないと性欲処理ができないんです。 本物の女性にもとりあってもらえないし、右手とアニメを奪われることは 死にいたる病なのです。ただでさえ性欲解消の幅の狭い私達からオナニーの自由を奪わないでください。 同性愛者に対する半分でかまわない。性的趣向に対する理解を!! 一般人に対する十分の一でかまわない、人権を下さい。 こっちのほうが、ずっと、取り合ってもらえると思うがな。
847 :
名無しさんだよもん :04/02/07 02:04 ID:PAeqZnsY
なんか、どっちもダメっぽい
つーか、こんなにも頭の悪い政治家に国を任せるなんてよ、 それこそ税金の無駄使いじゃねぇかよ。
ここもすっかり床屋政談
850 :
名無しさんだよもん :04/02/08 09:35 ID:p5hu9PRM
じゃあどうしろと
851 :
名無しさんだよもん :04/02/09 06:12 ID:c9zxilpU
age
852 :
名無しさんだよもん :04/02/09 15:40 ID:c9zxilpU
法律改正まで必死に楽しめ
853 :
名無しさんだよもん :04/02/09 21:21 ID:joElwN9J
854 :
名無しさんだよもん :04/02/09 21:23 ID:joElwN9J
都の条例改悪もそうだけど こーしてみんなの身体にあるもんをワイセツ扱いするから おかしなことになるのさね。 例の成人図書裁判にしても たった2万冊を[望んだ人にだけ]売ったのを、「被告人は 共謀して猥褻図版の販売を図り」たぁよく言えたもんだ。 それを丸のまま記事にするマスコミも、神経を疑うなぁ。 だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで 発行者の責任なんですかね? タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に 問われたことあるかよ。性犯罪との因果関係すらもはっきり しない創作ポルノ表現より、よほどハッキリした「害毒」なのに。 児ポ法の強化だと!?アフォか? 規制が遥かに厳しいチョソやアメリカがどうなってるか、分かっているのか? …それとも日本強姦大国化計画進行中?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル 児ポ法改悪の中心団体(キリスト教矯風会、日本ユニセフ、統一教会) なんとかしてくれ! あいつら売国奴だ!
今のウチに買いだめしとけ!! _、_ (,_ノ`) n  ̄ \ ( E) フ /ヽヽ//
856 :
名無しさんだよもん :04/02/10 00:08 ID:Mhcebieh
>今のウチに買いだめしとけ!! 単純所持罪が出来てしまえば無意味!
てか実現したら葉鍵板無くなるじゃん。 エロゲ会社は?コミケは? あぁ!?野田議員!?漏れの生活を壊す気か!? UZEEEEEEEEE!!!!!!!!!
858 :
名無し :04/02/10 01:19 ID:EVdY3PpJ
メリットとデメリットをしっかり説明すればいいのにね メリット ごく一部の人達に目障りな漫画やアニメを製作できなくできる デメリット 小学生、中学生をターゲットにしたレイプが増加する
859 :
名無しさんだよもん :04/02/10 12:03 ID:9+qbBzlr
エロゲ、エロマンガは終了だな
禁酒令で酒が無くなったかと言えば否。 ロリコンにしろショタコンにしろモノじゃなく 思想というか嗜好というか形の無いものなんだから 政府がヲタ国民を洗脳とか抹殺する方法を取らない限り 俺たちが残らずアウトローになるだけw
持ってたってバレるわけないじゃん。家宅捜索されるわけじゃないし。 だから 今のウチに買いだめしとけ!! _、_ (,_ノ`) n  ̄ \ ( E) フ /ヽヽ//
>>862 そこ私のニュース板やん。
看板を未見の方はどうぞ。
864 :
名無しさんだよもん :04/02/11 11:03 ID:TGpuTZak
変な法案だ・・・・・
866 :
名無しさんだよもん :04/02/13 21:32 ID:XPWmWmcy
まず、わらわとしては青環法に関して公明党が裏切ったので、もしかしたら
こっちの都青少年条例に関しても、公明党が規制推進側についてしまうのではないかと
懸念しておるぞよ。東京都議会は2月25日前後に青少年条例に関して審議入りする
みたいぞよ。石原はんも多分、規制推進側であろうな。と、すれば今出ておる「都
青少年条例」「青環法」「児童ポルノ改正案」のうち、何からまず片付けていくべき
なのか?「青環法」は国会も夏の参院選を控えているから、あくまでわらわの憶測じゃが
成立は困難だと思うぞよ。「児童ポルノ改正案」は自民党はもう昨日再提出に関しての会議を
すでにすませておる。だが、2月25日より前に国会に法案を出して来ることはあまり考え
られませぬ。なぜなら、国会はいま2004年度予算案について質疑の真っ最中であるからな。
しかも「青環法」は国会提出時期は未定であるぞよ・・・。これが、わらわの持ってきた
今国会の予定表ぞよ、おそらく延長はありませぬ。
http://takahiro.025.ne.jp/kokkai/event.html と、すれば「都青少年条例」の問題を優先した方が効率的で利口と見えると思うが、わらわは
間違っておるか。3つも問題が発生して、わらわも苦しいぞよ。でも、この都青少年条例案だけ
でもまず絶対に否決させねばならぬな、可決されてしまうと東京は日本の都だから、実質的に
「青環法」が成立したのと同じ状態になりかねぬからな。署名集めは大団円をむかえたわけじゃ
から、あと我々に何が出来るのか考えていくことが今、一番肝要だぞよ。
867 :
名無しさんだよもん :04/02/14 13:49 ID:jBIkdMCc
学園モノのアニメやゲームはほぼ全滅だな
18禁じゃなきゃいいんだろ? これで蔵等は全年齢で発売決定だな
869 :
名無しさんだよもん :04/02/14 19:58 ID:Hsqd7ZbX
以下、八代英太氏のHPより。
「2004年2月12日(木)議員立法
今朝は、今国会最初の議員立法の、「児童買春禁止法」を党の法務部会で了承を得た。
この法律は、4年前に施行されたが、相変わらず児童を性的に食い物にしている輩が多く、
子供たちを守る視点から、昨年、改正法案を国会に提出したが、選挙のため、
廃案になってしまっていたものだ。
私は党の「児童買春問題特別委員長」だが、国際的にも、日本の法律は甘いと提起されていたので、
思い切って、厳しい量刑に法案を見直したものだ。
民主党は対案を出すと言っているが、また、妙な形で法案が流れるようなことにしてはならない。
党内手続きは円満に推移しても、国会での審議で慎重にやらないと、
議員立法は頓挫しがちだ。これから丁寧に野党への根回しをしなければならない。
もう一つ「障害者基本法」も、議員立法で提出しようと思っているが、これも昨年の国会で、
民主党がブレーキをかけて、廃案になってしまった。
児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。
何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。
因みに両法案とも、社民・共産両党は既に賛成している。
ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12
とりあえず長文は読む気がしねぇ
871 :
名無しさんだよもん :04/02/15 10:25 ID:zf/HUQ/M
872 :
名無しさんだよもん :04/02/15 10:37 ID:zf/HUQ/M
873 :
名無しさんだよもん :04/02/15 12:09 ID:5CQGHZPH
2次ヲタと3次元じゃないとダメな連中の区別がつかないらしい
それは俺も余りつかない。
思うに、ゲームとかでやって現実にやってしまう香具師がいるせいで 問題になってるんだろうが、擬似体験(?)できることが抑制効果にも なっているんじゃないか? 大人の解釈ができない人間が犯罪起こしてるんだから、 結局そういうやつらは犯罪犯すだろ。 児ポ法施行されたら、欲求不満の捌け口がどうなるかわかったもんじゃないな・・・ そこだけ大人の解釈を強要されること自体矛盾だと感じるんだが。
単純所持が禁止さようが俺は何一つ捨てんぞ。 こんな訳の解らない法律の前に膝を屈するつもりは無い。
877 :
名無しさんだよもん :04/02/16 09:35 ID:nlqXBiO0
ダウンタウンのハーレムでくだまいてる黒人のごろつきどもとかが、 一体本当にアニメやゲームを大量に所持していると本気で思ってるのかね。
880 :
名無しさんだよもん :04/02/17 20:15 ID:pXRkabMD
TVでエロゲ叩きage
てゆうかとっくに終わったことを騒ぐなよ
事実には終ったことしかない
何かを語ろうとしたとき、それは既に過去の出来事になっている。
俺が総理大臣になるまで待ってろよ お前らのズリネタぐらいは取り戻してやるから
888 :
名無しさんだよもん :04/02/18 14:11 ID:2D90ojRl
そういうこと
889 :
涼宮遙 :04/02/18 14:57 ID:aPdAiAfn
890 :
名無し :04/02/18 18:17 ID:drQcLD8K
>>889 なんかあれやな犯人が掴まってなくても原因はエロゲーみたいな報道されとるのう。
法案が通ったら通ったでやりようもあるもんなの?
200年くらい蔵にでも格納しておけば、いつの日か重要文化財として 博物館に飾られこともあるかもしれない。
893 :
名無しさんだよもん :04/02/19 02:22 ID:nabrVz4C
浮世絵の世界でもエロは、ずっと評価が低いというか無かった訳だから 外国で専門の研究者とコレクターが出現して価値が認められてからだな… まぁ我々が生きてる内には有り得ないだろうな
('A`)医学の進p
>だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで >発行者の責任なんですかね? >タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に >問われたことあるかよ。 これわかりやすいね。ちんちんぷぃぷぃの人もこれを言ってくれればよかったのに。
てゆうかもう流れたんじゃないのか?
897 :
名無しさんだよもん :04/02/19 04:07 ID:jE2NSArF
| | ガイナックス / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ) ( 人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ) ノー◎-◎|ノ川 ノ ー))/))ナ)))ナ)ヽ) |ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\ つ|ノ川 ー●-●.| ノ ⌒ _ ⌒ |ノ (6 (_ _) )| 、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .| (・・) |( .///) 3 (//) _|/ ∴ ノ 3 ノ \ (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/| (三) |)\___/() (__/\_____ノ_| \___/ |_| | ノ三三三三|/::::::::\___/\ ヽ() / (__)) ))| | スクウェア命 | | ヒカ碁命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命(()) []__ | | どれみ命ヽ | .| | |彡 ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/| )| |] | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡 (ーノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____)) \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/ \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\ /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ GGX全国1位 ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \ |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|::| まん森 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄ |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~) (___|)__|) (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___) 僕 達 か ら エ ロ ゲ を 奪 わ な い で ! !
>>895 そうか、きっとエロゲー税でも作れば国も多少静かになるだろう。
899 :
名無し :04/02/19 09:20 ID:HfLdra1l
エロゲーで300億も金が動くってのがスゲーなw この金額がエロゲーだけの金額なのか、それともグッズもいれたものなのか気になるが。
それを管理する機関に児ポ法改悪賛成派のヤシとかが天下りるわけですな。
保守&age
903 :
名無しさんだよもん :04/02/19 20:56 ID:m8hjlKV/
法改正までに徹底的にエロゲを買いあさるぞ!
904 :
名無しさんだよもん :04/02/19 21:00 ID:uDbLCvUc
>>895 だってタバコとか鮭と違うし
まあ鍵っ子には関係ないし
905 :
名無しさんだよもん :04/02/20 00:17 ID:iSCbMb/t
鍵もとばっちりで滅ぼされると思う 野田程度の知能では識別ができないと思われ
たかが、Kanon程度のエロさで犯罪になるとは思えない。
907 :
はむ :04/02/20 03:07 ID:tDq6OyID
/´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__ / ≦、 ,' /ニヽ、ゝ ちょっと待て…! | ,ィ/レ'\_, >`` | r=| | ̄=。==~「| | |ニ| | u `二´ U\ kanonもAIRも漏れはエロいらんかったぞ。 | ヾ,U __ノ┌_ \ ,.| /ヽ /==-┬` ̄ / \/ ヽ u ⊂ニ.\ '" \ \ `ー┬‐r┘ / \ \_/l L_ / ……いや ……念のためだ \_ \| |/ |ェェェェ| / |く/| |
909 :
名無しさんだよもん :04/02/22 05:37 ID:hkUF8oRj
野田とその周辺の連中は、明らかにマンガなどのメディアに悪意を持ってるからエロゲを含むヲタ文化は全部やられるでしょう
910 :
名無しさんだよもん :04/02/22 10:36 ID:zBBMFvR6
911 :
名無しさんだよもん :04/02/22 10:36 ID:zBBMFvR6
>>908 無くなって初めてその大切さに気が付く
かもな。
かもね。
914 :
名無しさんだよもん :04/02/24 20:26 ID:vLpHAj+i
915 :
名無しさんだよもん :04/02/25 19:57 ID:M2QObDvl
ターゲットはロリペドとキモヲタだろ
なんとかしてチョソとDQNもターゲットに加えられないものか
917 :
名無しさんだよもん :04/02/26 21:08 ID:bwAiaMQ3
918 :
名無しさんだよもん :04/02/26 21:20 ID:X+u4WhSc
919 :
名無しさんだよもん :04/02/27 21:21 ID:Mu3BaHad
単純所持でタイーホということは・・・・自分でロリ絵を描いても捕まるのか?
920 :
名無しさんだよもん :04/02/27 23:53 ID:yD6J+pm4
921 :
名無しさんだよもん :04/03/01 22:37 ID:ojX9L7DX
■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出 児童買春等対策特別委員会 児童買春等対策特別委員会が30日開かれ、 昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出することを決めた。 改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して 「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」(第1条の改正)、 懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、 「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入」を禁止することとしている。
30日? 二月三十日か?
923 :
名無し :04/03/01 22:55 ID:y5VsRxXD
「…死ぬ?」 「そうだ。野田議員が国会に提出した法案が可決すれば、ヲタは全て滅びるといわれている。 単純所持による逮捕でね。 それを止められるのは野田議員と同じ力を持つ… …プロ市民だけだ」 「シンジ君、オレはここでネタをふる事しかできない。だが君には君にしかできない、君にならできる事があるはずだ」 「誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ 自分が今、何をすべきなのか」
925 :
名無しさんだよもん :04/03/02 18:58 ID:BOPH6VeE
926 :
名無しさんだよもん :04/03/03 19:19 ID:wxlLPY02
927 :
とちじ :04/03/04 02:10 ID:TGAIZ/vt
秋葉原の再開発でヲタクを一掃します
928 :
名無しさんだよもん :04/03/04 12:41 ID:u7NlX3kn
とりあえず、デモっていく?w
秋葉原はもう電気街にはもどれねぇよw
毎日のように犯罪行為が行われてる新宿等を放置して、 別段犯罪なんぞ対して行われていないアキハバラにてこ入れしようとする そのへっぴり腰が大好きサ!
しんじゅくとかはこわいからな、アキハバラで適当に検挙率あげたいのよ、わかってくれ
932 :
、 :04/03/04 18:47 ID:Z9iz1HzB
933 :
とち じ :04/03/04 21:07 ID:TGAIZ/vt
新宿は監視カメラつけたからいいでしょ
934 :
名無しさんだよもん :04/03/05 19:48 ID:6XZS/M6e
935 :
名無しさんだよもん :04/03/05 19:52 ID:6XZS/M6e
★2004年2月21日 (土) 多発する少女へのいたずら犯罪とギャルゲについて
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300 >犯罪の数の増え方というのはギャルゲなどの発展に比例していると思います。
>どうしてこうなったのかといえば、要するに人間関係というものを
>上手に発展させることができなくなった今の環境にあると思うのです。
>アニメやゲームは読むものが主人公であって、相手の感情を気にするものではありません。
>あくまで独善的に自由に過ごすことができます。そういう人間関係のつむぎ方がわからない人が
>ゲームにはまり、相手の意向がわからないで犯罪に走るのではないかと私は思うのです。
>現実問題としてオタクといわれる「人間関係を構築するのが苦手な若者」が増えている現在、
>ことは急を要するわけです。 今日も連れ去り事件があったのです。
>コンテンツの規制というのはご存知のとおり表現の自由にかかわってくるのですから、問題にすることは難しい。
>では、自由に買える子どももイザとなれば簡単に手に入れられるという現状を少しでも改善したい。
>そしてこの問題を多くの大人に自分の問題として考えて欲しいというのが私どもの意見です。
>はやく1日50人くらいになって、何でも気楽に書きたい。
>ま、アホは相手にせんから。 お前らむこうへ行っておけ。
>この日記のアクセスがあんまりあがらなくなった頃に、小さな法律がひとつできたらいいんだけどなぁ。
この板でこんな事言うのもなんだが、 ギャルゲの発展と連れ去り系犯罪は確かに関係あると思う、 ただそれは同一の要素を根幹に持っているということであって、 犯罪の原因がギャルゲにあるとかいうのは飛躍しすぎてるだろう。 ゲームやアニメがインタラクティブな存在で無いから人間関係を円滑に進めることが出来なくなった? ちゃんちゃらおかしいですよ、こんなの、 他にインタラクティブでないものなんていくらでもあるのになんでゲーム、アニメだけなんですかね。 これらの問題に共通することは他者への不理解から来る恐怖だと私は思う。 (ゲームやアニメ他諸々に)引き篭もり系は恐怖故接触を立ち、連れ去り系は恐怖故自らの支配下に置き安息を得ようとし、 そして上の日記の彼は、恐怖からオタクを攻撃し、また法律によってそれらを消去することを願っているのではあるまいか。 これらオタク攻撃系法案賛成者の発言をみても、 児童の安全をせつに願うような意見は杳として見かけない。
937 :
名無しさんだよもん :04/03/05 21:39 ID:6XZS/M6e
938 :
とちじ :04/03/06 13:52 ID:iFvFFzU/
秋葉原再開発でアイテータウンを目指します つまらんエロは条例で潰します
939 :
とちじ :04/03/06 14:39 ID:+puzqlQ5
東京タワーに変わって、秋葉タワー(666m)の建設を強行します
940 :
名無しさんだよもん :04/03/06 17:11 ID:OByLGcs4
児ポ法がまた動き出した。
それも改正案成立後のさらに三年後を狙った動きだ。
児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関する
ユニセフ公開セミナーのお知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm (財)日本ユニセフ協会
この「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」
てのがクセモノ。
第二条に児童ポルノは
「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」
とあるので、規制派が漫画も規制汁!と喚くのは必定。
(サイバー条約でも児童ポルノの定義から漫画やアニメは除外されてるのになあ…。)
やつらの思い通りにしないためにも、できれば参加するべし。
またニセユニセフか…
942 :
名無しさんだよもん :04/03/07 11:28 ID:YzkorGFv
偽物かよ!
943 :
名無しさんだよもん :04/03/07 17:20 ID:3uoJGdVn
944 :
名無しさんだよもん :04/03/07 17:32 ID:hSl/3hWY
ユニセフって一見国際機関のように見えるけど 実質、日本しか資金出してないから、日本の機関でしょ。 しかも、日本の左よりの人の出先機関。 信頼できません。
違う違う、俺もこの系統のスレで知った事だが、 国連ユニセフ日本支部と日本ユニセフは縁もゆかりも関係も無い組織。 日本ユニセフがユニセフって名前使ってDMだしまくったりしてて、 国連ユニセフは迷惑してるんだとさ、あと国連ユニセフの書いた児童ポルノに関する英語の文章を、 日本ユニセフが誤訳して間違った内容で新聞に載ったのは有名な話。
946 :
名無しさんだよもん :04/03/07 20:36 ID:YzkorGFv
黒柳テツコが成金ルックでエチオピアとかに行ったのは、どっちの関係?
947 :
名無しさんだよもん :04/03/07 23:06 ID:7HFHqYdq
黒柳の方が国連でアグネスチャンの方が日本ユニセフでしょ
黒柳は国連機関の職員だよ
949 :
名無しさんだよもん :04/03/11 00:56 ID:TCi+uzng
支援ヽ(`Д´)ノage。 次の方、新スレ立てをおながいします。
950 :
名無しさんだよもん :04/03/12 14:47 ID:WDqggVZv
次スレいらねーかなと思ってたが、 この分だと必要かな?
葉鍵グッズが押収されませんように
952 :
逝原 :04/03/12 19:41 ID:KsNEH4mL
なんか群馬の方で「面白い」事が起こっているみたいだねぇ('A`)
955 :
名無しさんだよもん :04/03/12 21:21 ID:/r8OBq1d
>>955 953の上から3番目にあるのだが・・・・
958 :
名無しさんだよもん :04/03/13 17:35 ID:fsrlh9BP
愛ちゃん殺害age
お前は死人を悼む気持ちさえないのか
そんなもの狗にでも食わせとけ
961 :
名無しさんだよもん :04/03/13 20:51 ID:IfkkjllD
愛ちゃんって誰よ? と聞いて思い出すのは誰? 俺はサル(アイアイ)。
そりゃあメソメソピンポンだろ。
965 :
名無しさんだよもん :04/03/21 15:26 ID:8UJQ16bL
新スレ即死ageルグ
次スレ立て直さないの? それとももう自然の流れに任せるわけ?
981 :
名無しさんだよもん :04/03/21 23:12 ID:ZqtRjySg
「審議無しに通過」。 これが権力の力ってやつか。 まあ、良いんじゃないか。 エロが無くなればそれはそれで、 別の何かを探していくだろうし。
青少年育成法案:自民、公明両党が了承 今国会提出へ 法案は自民党の田中直紀参院議員らが作成。昨年7月に骨子をまとめた際、 「表現の自由」を侵害する可能性があるとの批判が出たため、 法案には「国や地方自治体は必要な措置を講じる場合、 言論・出版の自由を妨げることがないように配慮しなければならない」との規定を盛り込んだ。 ↑なんだこりゃ、メディア規制に表現の自由を妨げることがないような配慮なんか出来るわけ無いだろ、 ザル法か? それとも嫌がらせで裁判に持ち込んで疲弊させて自主規制を引き出すための法律?