どうしてKeyは死を絡めないで感動させられないのか

>>556
本当に寝ているのか、証拠と証明を(r

狼少女ﾏｲｹたん。(獣耳属性を付与)

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052577302/403

今度は５分で起きたようです。

いやあ、俺は何時間も同じスレで頑張れるほどいい身分じゃないんでね
じゃあぁ

〉560
お前･･････みんながずっと、このスレに張り付いてると思っていたのか！？

自分がやっていることは、皆もやっていると思い込みがちなんですね。

つか、昼から張り付いていたのか…。

私怨うぜぇ。
寝る

結局またきてんじゃん

何事かと思ったら、こういうことか。
おやすみ結社。良い夢見れよ。

208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
　　　　>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
　　　　「アカデミックに」←注意


209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
　　　　高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？

　　　　490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
　　　　「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
　　　　（Kanon・舞シナリオ）

　　　　「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
　　　　（AIRサントラの冊子）
　　　　正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

　　　　「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
　　　　（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
　　　　正しくは、「目から鱗が落ちた」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2


210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
　　　　>>208
　　　　お前の存在の方がスレ違い。
　　　　さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと

　　　　>>209
　　　　自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁

211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi



212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
　　　　お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！


213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
　　　　東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。


214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
　　　　ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど


215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
　　　　>>201
　　　　東京理科か…滑り止めに受けたな…。

　　　　何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。


216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
　　　　>>209
　　　　うーん。
　　　　ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。


217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
　　　　ageちゃってごめん……（/ω＼）

218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
　　　　>>214
　　　　そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
　　　　3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。


219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
　　　　>>209
　　　　言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
　　　　文系のほうが気が付きやすいかもね。
　　　　単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。

　　　　今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。


220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
　　　　>>209
　　　　そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
　　　　時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
　　　　萌えやエロの前には些事なのだよ。

221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
　　　　うーん。

　　　　>>219
　　　　むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。

　　　　>>220
　　　　例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
　　　　でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。

　　　　それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
　　　　なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
　　　　「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
　　　　というので、なんかがっかりするんだよね。


222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
　　　　ところで、「Sense Off」というゲームに、
　　　　「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
　　　　というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
　　　　最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
　　　　「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
　　　　かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
　　　　高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

　　　　今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
　　　　自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
　　　　欝だＳＮＯＷ∧||∧

223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
　　　　哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
　　　　だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
　　　　をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。

　　　　>>222
　　　　オチとしては、そいつは神戸大。
　　　　つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。


224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
　　　　>>222
　　　　sense　offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
　　　　「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
　　　　ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ


225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
　　　　終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ


226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
　　　　>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。

　　　　ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
　　　　今日買ったモエカンはどうだろう。

227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
　　　　222を見て思い出した
　　　　君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
　　　　間違ってて萎えた記憶がある


228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
　　　　早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？


229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
　　　　>>227
　　　　最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
　　　　1章2回しかやってないし。
　　　　どんなだっけ


230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
　　　　漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)


231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
　　　　>>221
　　　　　「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
　　　　なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
　　　　やっぱりどうかと思う。


232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
　　　　いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！

233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
　　　　ユニットバ（ｒｙ


234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
　　　　未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
　　　　関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
　　　　表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
　　　　さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……


235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
　　　　なんだったかな、
　　　　東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
　　　　マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。


236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
　　　　有名な話やね。


237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
　　　　あ、明日が東大後期の発表なわけだが

　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
　　　　>>221
　　　　俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
　　　　いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
　　　　そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
　　　　しないことは最低限必要な条件であるといえる。
　　　　ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
　　　　ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
　　　　とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
　　　　存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
　　　　無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
　　　　そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
　　　　普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
　　　　点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
　　　　まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
　　　　はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
　　　　プレイさせている。
　　　　最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
　　　　ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
　　　　だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
　　　　何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
　　　　それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
　　　　まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
　　　　しまうということです。

　　　　このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
　　　　エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
　　　　俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
　　　　の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
　　　　制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。


239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
　　　　なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。

　　　　せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター


240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
　　　　>>238
　　　　一行目だけ読んだ

そして、謎の連続長文コピペ。

本当に謎。
論破されて悔しかったのか？

何やってるんだか

>>577
いつ誰が論破されたのか証明と証拠を（ｒ
つか、数時間毎に寝たり起きたり、お前は乳児かと（ｒ

今の議題は睡眠時間の謎についてですよ。

女子寮に踏み入った暴漢魔が
逆に居合わせた女学生らの返り討ちにあい、陵辱されるというような恰好だな。

あ、でも結社ﾀﾝは愛くるしい幼女ﾀﾝなのだから正確には男子寮に迷い込んだ幼女・・・

はーい、ﾏｲｹｯｼｬくーん
よくできまちたねー
でもぜんぜんおもしろくないでちゅよー

しかし、ほんと君の言うことは筋が通ってないよね(^^)
ただ目立ちたいだけなのかな？(^^)
そうだよね(^^)
頑張って家の外に出てごらん(^^)
みんな君のこと見てくれるから(^^)
ま、気持ち悪いからだろうけど(^^)



…あ、間違ってもバスジャックとかすんなよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

×幼女
○乳児

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。　

お得な情報！→ → → http://popup10.tok2.com/home2/vggv/

>>577
うるせぇから、死ねよ、クソ蟲！

飛び入りｽﾏｿ
ﾏｲｹたん、もうすこし本を読んだらどうだ？
たとえばそーだな、「だからあなたも生き抜いて」とか？
ノンフィクションはやはり掛け値なしに感動できるのだよ。
自分がその立場に絶ったら、と考えると重みが違う。

フィクションはその点で明らかに不利。したがって
架空でありながらもいかに「実際にありそうか」
「共感できるか」が重要置かれる（だから安易に
「死」が感動デバイスとして使われてしまうわけだな）。
すると、どうしてもKey作品は登場人物の切実さに
欠けることが多いワケよ。リアリティに欠けるってな、
そういうこった。栞なんかその代表だな。あれは
「バカにするな！」って、ゲームで初めて怒り狂った
シナリオだった。

そんな俺はみさき先輩万歳のエルルゥ萌え（W

っとと、sage忘れた
ﾏｲｹタンの専売特許横取りしてｽﾏｿ

ボクのサイトだよー

http://members.tripod.co.jp/comehome9/mypage2.htm

>>589
トップの女の子がｹｯｼｬﾀﾝですか？

>>587
ええ、ですから「リアリティが感動させる要素として極めて
効果的である」ということは多数が容認するところの見解として
認めなくも無いですよ。
ですが、リアリティ以外の要素で感動させることができないのですか？
リアリティに欠けるということが、他の全ての要素を無視できる
ほどに強い要因なのですか？

>>587
リアリティの重要さは認めてあげなくもないですが、
リアリティに欠けている作品は全て激怒の対象ですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、リアリティ
が欠けていればその瞬間に大激怒するのですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、リアリティが
無いとそれだけで作品に感動できなくなるのですか？

>>587
リアリティがあればそれだけで感動できますか？
他の要素は考慮しなくてよいのですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、作品の要素は
リアリティだけですか？
リアリティに欠けるだけでその作品には感動できなくなるのですか？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　 おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 　 Ｖ　 　 　 　　　 　　　 　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　 Ｖ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

>>マイケッシャ
レスを１つにまとめてくれｗ

思いついたまま書く→すぐ追加、とも考えられるが、
間隔が短いところみるとわざとっぽいな。
わざとじゃなかったら、かなり必死にレスらないと…必死なﾏｲｹたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

リンクスタッフは登録無料！1クリック10円。
バナー紹介料として、リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬。
掲示板などに宣伝すればクリックや紹介がある度に報酬が得られます。
登録はメールアドレスと任意のパスワードを入力すれば完了です。
メールアドレスはフリーメールでもOK！
今なら登録するだけで1000円プレゼント。
ちなみに私の先月分の収入は、１日30分ぐらいの宣伝で138340円でした。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9140
直リンクできないのでアドレスをコピーして貼り付けてジャンプしてください。

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

で、睡眠時間の説明、まだー？

えーとだね。
リアリティに著しく欠ける場合、興ざめするって
ことが多い、と。ただそんだけ。
だって俺、某生霊の「ボクのこと……忘れてください」で
泣いたクチですから。いや、あのシーンで泣けたのは
絵と音楽とシナリオの相乗効果の結果だね。
ゲームや映画などは、シナリオだけで心動かされるわけではない。
そこらへんが物書きとしてはうらやましいところだね。

で、ﾏｲｹタン。
言うまでもないことだが、リアリティ「だけ」では感動しない。
さまざまな要素が絡み合う。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、たとえ周囲がどれほど「クソ」「ヘボ」と評価する
シナリオでも、プレイした香具師の心の琴線にふれたとき、
そのシナリオは泣けうるものになるってこった。
まあ、だから興ざめしない程度にリアリティが必要と言うわけだが。

というわけで、揚げ足取りはやめようぜﾏｲｹタン。
萌えちまうやつが続出じゃねぇか（ｗ

>>603
さまざまな要素とやらについて説明よろしく！

>>603
さまざまな要素とやらの説明よろしく！

>>603
お前が物書きかどうかなんざ興味ないから
さまざまな要素について説明よろしく！

>>603
ここは自己紹介の場じゃないから。
君が物書きかどうかなんかはどうでもいいのさ。
で、さまざまな要素について説明よろしく！

>>603
君の書いている物はどうでもいいから、
さまざまな要素について説明よろしく！
それができなければ君の敗北であり、間違いであり、勘違いだ。

>>603
おいおい逃げるなよ。
お前の文壇へのルサンチマンなんざどうだっていいから
さっさとさまざまな要素の説明よろしく！

>>603
君の文壇へのコンプレックスには興味がないから
さっさとさまざまな要素の説明よろしく！

おいﾏｲｹｯｼｬ、何でトリップが消えたんだ？

反論できないようですね。
では寝る！

#mai

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11078

>>612
睡眠時間についての説明よろしく！

なかなか面白いなﾏｲｹタン。
俺もずっと張り付いてるわけじゃないから、
関心持ってくれるのは嬉しいんだが、勝手に
負けたことにされるのは心外だぁね。

※さまざまな要素
言ったろ、「心の琴線に触れること」ってことだ。
俺自身はうんざりした栞シナリオでも、号泣する香具師が
いるかもしれん。
そいつはもしかしたら、以前に彼女を不治の病で
亡くしとるのかもしれん。
ついでにその彼女は、死ぬまでそんなそぶりを見せず、
最後の最後に弱音を吐いたみさおみたいな死に方だったのかも
しれん。
さまざまな要素とはそういうことだ、プレイした各個が
体験してきた、人生の一片一片ってこった。
そんなの全部書ききれるかＹＯ！

ちなみに物書きっつっても、趣味ってこった。
まあその趣味で食ってるんだからいいけどな。
しかし揚げ足取りばっかで、朝生の明け方ごろの様子みたいに
なってきたな。

>>616
自分の語彙と文章力では書ききれないってか。
物書きにあるまじき発言ですね（ﾌﾞｹﾞﾗﾗﾗ

616は書ききれないと負けを認めたので安眠できます。
おやすみ！

ﾏｲｹたんの要求って、『森羅万象の全てを一つのスレにまとめろ』って意味か？　

どんな筆聖にも不可能な無理難題。わがままなﾏｲｹたんにﾊｧﾊｧ。

>>619
そうだな。君達には難しかったか（笑
三つで勘弁してやるよ。リアリティ以外の要素を三つ書き出せ。
これで許してあげよう。

各人おのおのの考える要素を三つ書き出せ！
一晩待ってあげるから頑張れよ！

別に、悲しいだろ？って話じゃ全然泣けないが。
そこから助かったとかのあからさまなハッピーエンドに弱くて泣く。
あゆシナリオなら
・ボクのこと忘ｒｙ…('A`)ﾌｰﾝ
・そういえば(中略)目を覚ましたって…・･ﾟ･ヽ(TДT)ﾉ･ﾟ･ｳﾜｱｱﾝ
如何に「(助かって)良かった」と思わせるか。
それも重要だと思われ。

あ、結社のﾚｽはいらないから。

ﾏｲｹｯｼｬ相手にマジレスする奴もいるんだなと
感心した日曜日の夕方でした。

人間を動かす三大要素
「利益」
「愛」
「恐怖」

>621
というか、ﾏｲｹたんは「寝た寝た」と言っても、すぐ起きてくるね？
寝てるのは嘘なの？　ﾏｲｹたんは狼少女なの？

犬耳生やしてるの？　尻尾もあるの？　肉球なんかも付いていたりする？
寝る時なんかは床に丸まってるのかな？　ハァハァハァ。

>>621
うるせーんだよﾏｲｹﾂ、何様だよてめーは！
高尚なインテリ様のタワゴトはよそでやってくれよな（藁
人の感情全部てめーは表現できるとでもいうのか？
ああ、できねーから葉鍵板に粘着してるのか（藁

ﾏｲｹｯｼｬって◆yGAhoNiShI ？

ほらみろ、また萌える香具師が増えちまったじゃねぇか（ｗ

というわけで愛くるしい負け犬幼女、ﾏｲｹタンよ。
おまえさんの言動はすでに議論でもなんでもなく、
いかにも厨的な泥かけをしてるに過ぎん。
俺が答えたことに対して論理的に反論してみろ。

リアリズムのない（もしくは希薄な）作品よりは、
それなりのリアリズムを感じる作品のほうが
自己の体験に重ねやすく、共感を呼びやすい。
したがって感動しやすい。
しかしそれゆえ死は安易な感動装置として乱用されがち、
その辺はちょっぴりだけ>>1に同意。
なおリアリズムは絶対になければならないとは
一言も言っとらん。
ついでに、鍵作品に感動したともちゃんと言ったぞ。
ちなみに俺の考える感動三要素は…
感嘆、激憤、慟哭かな？


さあ反論の時間だ。
まかり間違っても「説明よろしく！」「○○ですか！」
等といったことを「反論」などと主張するなよ？（ｗ
俺が期待してるのは「論理的な反論」であって、脊髄反射の
愚問じゃねーからな？
もしも反論ができぬのであればやはり負け犬幼女タン、
ｴｲｴｿに貴様の負けにすぎんわ。



…と、言っても、マトモな反論期待する俺も
ある意味厨房なんだろーかね。鬱

>>627
それ共有ﾄﾘｯﾌﾟ

>>628
君の論旨は結局どこにあるの？
リアリティがあるのが望ましいのは認めていますよ。
私が聞いているのはそれ以外の要素についてです。

>>628
君の論旨はどこ？
リアリティがあると感動しやすいのは認めていますよ。
それ以外の要素をたずねているのです。

論旨を明確にせずに反論を求められてもねぇ

…まだ寝てないのか（藁

鼻ちょうちんを膨らませながら書き込んでいるのだろうか。

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd">

>>628
君の論旨はどこにあるの？
リアリティが感動の要素であることは認めていますよ。
他の要素を聞いているのです。

論旨が明確でないものにどうやって反論するんですか？

>>628
君の論旨はどこにあるの？
リアリティの価値は認めていますよ。
他の要素について質問しているのです？

反論しようにも論旨が見当たらないとどうしょうもないよ。

>>628
君の論旨は結局どこにあるの？

>>626
私怨うざいよ。
寝る！”！！！！！！！！

揚げ足を取るだけのお手軽手法ﾏｲｹｯｼｬに対し、
必死にマジレスするのか。
なんでそんなにむきになるの？
ﾏｲｹｯｼｬの言うことなんてほっときゃ良いのに。
そんなに負け犬呼ばわりが悔しいの？

論旨が無いものに反論はできないよ。

＞638
お気に入りのタオルケットの上に、丸くなって眠る負け犬少女
ﾏｲｹたん萌え。

いい加減疲れてきたな。
マジレスしてる俺がいちばんアフォなんだろーが。

だから、それ以外の要素ってな、言ったろ？
個人の体験だ。俺なら俺の、ﾏｲｹタンならﾏｲｹタンの
人生経験だよ。そいつとシナリオがかみ合ったとき、
感動が生まれるんだよ。
だからそれなりにリアリティがあったほうが
シラケにくくていいんだよ。
つーわけで、俺の論旨分かる？
つまり今挙げた「それ以外の要素」とかみ合わせるために、
ある程度のリアリティがあったほうがいいって言ってんの。
分離不可なの。
ついでにﾏｲｹタンの言った３つも、ちゃんと挙げてやったの。
さあどうだ、もう質問すんなよ？

…まだ無理か？（ｗ

>>642
噛み合わせる他の要素について説明よろしく！
ある程度のリアリティがどの程度なのか説明よろしく！

624でマジレスしてんのに。

こんなに僕は君を愛しているのに君は･･････！　こうなったら
レイプしてやる！！

人それぞれ、で思考停止するんだったら初めから議論
に参加しないでよ。
批評において「人それぞれ」は禁句。
知らなかったなら今覚えたほうがいいよ。

早川義夫聴け。
それで何も思わないのなら日本人やめろ。

>>642
人それぞれは批評では禁句です。
ある程度のリアリティとはどの程度のリアリティですか？

つうか内容はマジだったんだが･･････。『無視』スキル発達させ過ぎだ。

おや、ﾏｲｹｯｼｬは自分が思考停止してるのに気づいてない

>>648
単語を羅列されても困るよ。
「はあそうですか」とでも言って欲しかったの？

はあそうですか（ｗ

おまえ、鶏より頭悪いだろ（ｗ
他の要素、挙げたばかりじゃねーか。
ある程度の、も想像しろよ。脊髄には思考力なんてねーぞ？

じゃあ、恋愛ドラマがなんで最後結婚とかで終わるか分かるか？
結婚してめでたしめでたしなヒーローとヒロインが、その後
長い人生の中で発生する逃れようのない夫婦喧嘩のドロ仕合を
繰り返す模様を、ﾏｲｹタンは見たいと思うか？
まあ、それはそれでひとつのドラマだが。
だから、適度な嘘と切り上げでリアリティ、とするわけよ。
求められてるのはリアル（現実）ではなく、
リアリティ（現実感）なのよ。
さ、説明したぞ。とっとと論理的な反論しろ。

しかしアレだな、>639さん。すまんね、ひょっとして
俺みたいなのを議論厨っていうのかね？

>>642
ある程度のリアリティとはどの程度ですか？
「人それぞれ」は批評では禁句。

>650
納得したな？

じゃあ黙れ負け犬。

>>651
主観に依存する基準で物を言われても困ります。
で、俺が君の論旨にどうして反論する必要があるの？

>>651
リアルとリアリティの定義を明確にしてから物を言ってください。
あなたの主観に依存する基準では議論できません。

>>651
議論相手の想像力に頼った時点で君の負けですよ（ｗ
相手を批判する前に自分の文章をちゃんとしようね。

>>651
で、俺が反論するのはどこなの？
リアルとリアリティの定義は？

たわけ

>>651
君の論旨は結局どこなの？
脳内主観で線引きしたリアルとリアリティの境目？

飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

ここは忍耐力耐久テスト会場ですか

>>654
>>>651
> 主観に依存する基準で物を言われても困ります。
> で、俺が君の論旨にどうして反論する必要があるの？

じゃあ、他の連中にお前がものたずねる必要あんのか？
ねーよな（ｗ
分かったら、とっとと首吊って死ねよ（藁

ちと待て。
ﾏｲｹｯｼｬ、きさま一度も俺と議論してねーぞ。
貴様はアフォヅラ下げて質問してるだけじゃねーか。
そして俺は、木を見て森を見ないﾏｲｹの質問に、
スレ全体から判断して答えてるだけだぞ。
こんなもんを議論と思い込むなんて、どこの消防だ？
言ってもちっとも悪くないが、リアル厨房よりアフォだぜ？
正しい意味で議論しようぜ。

……と、幼女タンに言っても無駄なことに今気づいたが
どうしようもないのでレスしてしまう俺に乾杯

>>651
いや、別に謝る必要はないんだが。
ただ不思議なだけだよ。
まともに議論する気のない奴に、どうしてマジレスを返すのかが。

>>663
曖昧で主観的な指標で物を言われても困るから
まず定義付けをしたいんだけど。

こういう厳密な議論は苦手ですか？

放置の出来ない葉鍵板（ＡＡ略

>>663
議論するんだったら、主観的で曖昧な脳内基準を
何とかしてね。

リアル＝現実

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BC%C2&kind=jn&mode=0&jn.x=22&jn.y=6

リアリティ＝現実性

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BC%C2%C0%AD&kind=ej&mode=0&jn.x=54&jn.y=6

例えばファンタジー世界の登場人物は現実ではありえないが、行動や思考を上手く描ければ現実性
は持ちうる。

>>663
リアルとリアリティの境目を実証よろしく！
求められているものがリアリティである根拠は？

>>668
現実とは何ですか？

660 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:28 ID:e7XDzQck
飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

ﾏｲｹｯｼｬが見てないものだよ。

辞書読めない程度の知能なら、議論ごっこは止めとこう。な？

>>660
>飽きたので寝ます。
> さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

リアルとリアリティの線引き？　てめーが出来てから寝言は言えよな（藁

精神的疾患の一種

主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

>>660
RR

本当馬鹿だなあﾏｲｹｯｼｬ、僕は君の事を考えて忠告しているのに。

140 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
>>137
よく釣れるから面白い！

>>676
>主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
> 私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
> 寝る！
> もうここには来ません！

だからそういってるだろ（ｗ
クソ蟲は早く首吊ってシね！！

感動なんて主観だろ？
主観以外に何がある？
まさか「感動しろー！」って強制するもんでもないだろ。
感動してほしいポイントを仕掛けはするが。
たとえばＥＶＥburstErrorを作った人の中には、何万という人を
泣かせるソフトを作ったにもかかわらず、その人自身は
フィクションには全く感動できないのだと、インタビューで
答えてた（今はなきサタＦＡＮ誌上にて）。
その人は、「苦節何十年、やっと手にしたトロフィー」とか、
そーいうので泣けるんだと。

つまりだ、感動なんて最初から主観なの。
ただ統計的に見て感動できるポイントってのがあって、
それがたとえば「人の死」だとか、「努力・友情・勝利」だとか
だったりするわけよ。
それが栞シナリオに感動するやつの考察な？
そして俺の論旨の根幹は「作品のシナリオと心の琴線が
かみ合ったとき、感動は生まれる」。
だからリアルすぎると、かみ合いすぎて不快になったり
することもあるわけ。それが夫婦喧嘩の例な？

で、ﾏｲｹタン、お前マトモな議論できるのかちと心配になってきたぞ？
ここまで主観のみで一方的で、かつ人の話を聞くことができんやつは
初めてだ。


…すまん、熱くなりすぎた住人さんたち（ﾏｲｹタン除く）

>>681
統計的にとはどのような統計を用いた「統計的」ですか？

ﾏｲｹｯｼｬを倒した！
なんとﾏｲｹｯｼｬが起きあがり
仲間になりたそうにこちらを見ている！
仲間にしてあげますか？

>>681
どのような統計学的手法を用いて感動のポイント
を決定するのですか？

せいぜい10歳のリアル負け犬美幼女・ﾏｲｹｯｼｬたんに議論なんて高度な真似、無理です。

･･････「『つ』が付くうちは叩いて躾ろ」って格言あったな。九つまでは理屈を理解するほど
の頭は無いから、叩いて躾るのも重要だって言葉。

統計的といえば客観的に見えると思っているのかもしれないけど、
手法を明確にしないとただの方便だよ。

それを用いたのが感動できるヒット作品という統計だ。
脊髄反射はやめようぜ舞茸ン

>>685
主観の押し付け合いは議論とは呼びません。

>>687
何を用いたのですか？
言葉足らずで分かりませんよ。

統計を理解してから議論してくれ。
寝る。

>>ﾏｲｹｯｼｬ
目が真っ赤だぞ？
感動したのか？

>>690
二度と起きなくていいから、他所いけ！！

I win!
you lose!

あー、ﾏｲｹタンが舞茸ンになってた、ｽﾏｿ。
というわけでこれから俺だけは、ﾏｲｹタンを
「舞茸」って呼ぶことにするな？

舞茸の議論したいポイントも知りたいんだが、いかがか。

知ってるかﾏｲｹｯｼｬ(推定年齢九歳以下)？　世の中には『心理学統計』なる言葉がある。

人の心を読み解かんとする心理学。その中におけるデータ取りの手段として、統計学
を導入した調査法。それが『心理学統計』だッ！！

そしてその『心理学統計』は、幾多のフィックションやノンフィックション、それら物語の
類型をまとめる民俗学をも巻き込んで、遂には『人を感動させる要素』を統計学的事
実として提示する事に成功したのだ！！

ププッ、本当何も知らないんだな負け犬！！

>>695
参考文献の提示よろしく。

>>694
私は自説を有効化することが目的ではなく、主目的は
他説の無効化にあるので。

それ議論じゃないじゃん。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E7%B5%B1%E8%A8%88&lr=

マイナーだけど言葉としては存在するぞ、心理学統計。
そーいや、「キーボード工学」のソースよろしく。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

>>697
>>>694
> 私は自説を有効化することが目的ではなく、主目的は
> 他説の無効化にあるので。

だったら勝手に自己完結して、どっかいけよ（藁

おいおい。「ＡＩＲ信者の痛さを検証するスレ」なんかに構ってないで、こちらの
方にも振り向いてよ。ﾏｲｹｯｼｬたんー。

あ〜……
救いようないな舞茸。
結局それか……。

じゃあこちらも。
自説出さんクズが、どう他説を無効化するんだ？
舞茸はその粘着で人が去るように仕向けてるだけじゃん。
それ他説の無効化とちがう、単に嫌われてるだけ。
付き合ってる俺も俺だが（ｗ

おいこら、逃げないで俺のプロポーズに応えろよ、ﾏｲｹｯｼｬ。

今日阪神が勝ったらじっくりと議論してやるよ（ｗ
首を洗って待っていなさい

>>703
>付き合ってる俺も俺だが（ｗ

漏れも煽ってるしな（ｗ

そういや阪神って今期はどんな感じなの？　優勝狙える？　取り敢えず今日は勝てそう？

>>705
こなくていいよ、ウザイから（ｗ

いいから早川義夫きいて、自分のだめさ加減に酔いしれろよ

>>707
三点差で八回裏。
ウィル様で9回締めて終了。

阪神優勝！！

絶対に！！

ﾏｲｹｯｼｬを論破した！
ﾏｲｹｯｼｬは「寝る」と捨て台詞を残していった。
なんとﾏｲｹｯｼｬが起きあがり
再び議論をしたそうにスレッドを見ている！
仲間にしてあげますか？

美幼女なら、仲間にせんこともないな。

そしてエロシーンへ

負けを認めず誰にでも噛み付く、論理上のバーサーカー。＞負け犬
荒し兵器としては使える･･･か？

>>712
させね（w

おまいら、ぼくは無視ですか？

そうか、ほんとに議論してくれるのか。
そいつは楽しみだ舞茸。
ドラゴンズファンとしては、阪神ががんばってくれるのは
悔しいが嬉しい。

あ〜、あらかじめ言っとくが、
「説明よろしく！」「○○ですか！」などによる嫌がらせは

議　論　で　は　な　い　ので、念のため。

むろん舞茸の説によって人が居なくなったとしても、それは
他説が舞茸説によって無効化されたのではなく、単に舞茸個人に

嫌　気　が　差　し　た　だ　け　ということもお忘れなく。

では楽しみにしてるぞよ（ｗ

＞716
チミチミ。ちょっと無粋だぞ、チミの言動。
広い心でもって、負け犬の事を玩具にしなきゃ。

負け犬ッシャって響きが好き

お前等、幼女相手に大人げないぞ！

なぁ…おまえら。
ぼくは無視なの？

>>719
そのつもりだが？　ﾏｲｹﾂよく釣れるしな（藁

＞722
御免。けど、君はﾏｲｹｯｼｬと比べれば大人しいだろ？　

>>722
おまいもおもしろいこといえ

さて。巨人阪神戦は終わった訳だが。

いや、出て来なくていいぞ負け犬。アートオブウォーが面白いから。

>>725
えっと、えっと…

みんな死ね

阪神がかった？

6-3で阪神の勝ち。凄いな。

こりゃ優勝ですね。
今夜は気持ちよく眠れます。
それでは。

公約守れよ。負け犬の二乗。

ID:xqmSOS2Hもちょっと必死過ぎなワケだが…。

>>730
うぐぅの音も出ないのかよ

あーほら、玩具取り上げられたら悲しいだろ？　(精神年齢低い)

>>727
ワロタｗ

さすがだ星野阪神。ドラファンだけど素直におめでとうを言う。
で、来ないのかね？　来ないなら来ないでいいんだが。

感動の話に戻ると、俺が最近感動したゲーム。
メダルオブオナーアライドアサルト（ＭＯＨＡＡ）。
ノルマンディー上陸作戦で、何度もコンティニューした。
「プライベートライアン」の冒頭みたいだった。
迫り来る銃撃に身の毛がよだつ思いをしたね。
初めて戦場に立つ兵士全てに、敬意を覚えたよ。

こんな感じだな。
感動ってのはいろいろあるもんだと思うよ。
主観そのものだ。その主観を細分化して、心理学統計が
できあがる。
負け犬幼女タン舞茸はしらんと思うが、恋愛に陥る過程ですら
分析されてるんだよ。
舞茸には信じられんかもしれんが、昔のヨーロッパ王宮では、
恋愛に関して、都合のよい男を狩り、操るためのメソッドが
確立していた。
まあ、それくらい人の心の動かし方ってのは研究されてきたって
ことだ。シナリオによる感動なんて、それを踏襲しているに過ぎん。

みなさんのなかで同人書く人がもし居たら、感動ポイントって
やつを意識しようぜ。
少なくとも鍵は、（音楽を併用して）涙腺をゆるくさせるテクおよび
ニーズの把握に関してはかなりのもんだ。

>>736
具体的にどのようにメソッドが開発されているのか、
そのメソッドの内容を説明よろしく！
引用でも可！

>>736
分析されている、と言うだけなら簡単。
どのように分析され、どのような結果が出ているのかを説明せよ！

飲尿でも可！

>>736
心理学統計の参考文献をよろしく！

>>736
客観的なデータとして結果が出されているのであれば
そのデータを提示してください。

提示が可能だから客観的なデータと呼ぶのです。
早くデータを提示よろしく！

この場にデータを提示できないのに分析メソッドも
ないもんだ。

ここに成果を提示できないような研究なぞ主観妄想そのもの。

>>736
客観的な研究成果を提示よろしく！

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

一つのレスにまとめて書けよ。
ひどいＡＤＨＤですね。

まあとりあえず「つり橋効果」ってやつを調べてみな？
心理学をかじると必ず聞くんじゃないかっていうものだ。
宮廷恋愛術ほどじゃねーけど、恋愛ってこんなもんなんか、って思って
しまうかもしれないよ？
負け犬幼女タン舞茸の夢をぶち壊しちゃうかもしれんが（ｗ

>>736
客観的に分析されているというのであれば、データを
提示よろしく！
できなければ君は統計もサイエンスも理解できてないということ。

>>748
自説を展開するときに相手に調査を要求するのですか？
それでは説得力がないですよ。
まず自分から汗を流してください。

説得したい相手に調べ物を要求していて説得力がある
と思っているのかね。

>>748
説得力を持たせたかったら自分で調べてきなさい。
そしてソースを提示すること。

>>748
相手に調べ物を要求する段階で負け確定。
説得力を持たせるためには自分から汗を流す。
基本でしょ？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！


もう寝ろよ(爆笑

早く調べてきてね（失笑

寝ます。

うわ、語るに落ちてるよこいつ。

>>756
うわ、煽られてるよ。

ねむいのでねます。

まだねてなかったのか。

>>755
お前が「寝る」って言っても説得力無いですよ（藁

「もう来ません」って言ってるにも関わらずまた来たり
「寝ます」って言ってるにも関わらず寝てなかったりする方が説得力無いね。
情緒不安定なのか？

注意。
調べた結果を提示するときはリンク先だけを張るのは不可。
ブラクラかもしれないし、ウィルスが仕掛けられているかもしれないからね。
提示するときは参照したい部分の文章のみをコピペしここに
貼り付けること。リンク先は引用先を明記するために
も貼り付けないといけないが、リンクだけでは×。

では

>>761
単にかまって欲しいだけなんでしょう・・きっと。

あのな、かつて心理学を学んだ人間にそんなこと言うな。
あと、自分で汗を流してためしてみたさ。実際の彼女相手にな（ｗ
効果抜群だったよ。つり橋じゃなくて車ん中だったけど。
俺が言ってるのは、それくらい人の心の動きは類型化できるってことだ。

ただ、「類型化」できるってだけで全てが同じというわけじゃない。
個々の体験から、感動のポイントってのにズレが出てくる。
だからある程度リアリズムが必要だと言っている。

分かったかい？
主張は一貫していないと議論とは言わんのだよ。
その場その場で食いつくだけの舞茸みたいなのは、議論とは言わん。

……と面白がってる俺

>>762
随分と激しい寝言だな。
精神的疾患の一種じゃないのか？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

引用元
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/676

＞説得したい相手に調べ物を要求していて説得力がある
＞と思っているのかね。

じゃあ、マイケタンこれ調べておいて。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/-100

753 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 22:09 ID:e7XDzQck
>>748
相手に調べ物を要求する段階で負け確定。


自治スレ17より
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10518/1051882313.html


76 名前： 葉鍵将軍 投稿日： 03/05/03 00:43 ID:1P6eK5oX

>>74
理性的でない対応ならば抗議するだけのことだ。


78 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/05/03 00:44 ID:Ci1adkkF

>>76
理性的な対応という意味が分かりませんが。
説明してもらえません？



79 名前： 葉鍵将軍 投稿日： 03/05/03 00:45 ID:1P6eK5oX

>>78
辞書引け！韓国人！

>>764
心理学は客観的なデータの提示を放棄する学問だと
言う事ですね？
君一人の体験は客観的データとは言わないよ。

昔、俺が「勝ち負け気にしてる時点でおまえの負けだよ」と言ったおかげで
ﾏｲｹｯｼｬもここまでくさってしまった。ごめんよ。

>>767
それは疑問を提起しただけであり、調べ物は参加者がすることですよ。

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://neturl.nu/money

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
http://www.yhst.net/

>>764
だって君の主張が穴だらけでまずそこを何とか
しないと議論にならないんだもん。

>>770
ん？負けて悔しかったのかい？

俺のアンチが多すぎてうぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！
お前ら皆貧乏人なんだから死ね。

寝る。

>>771
お前が調べる気がないなら、もはや参加者じゃないんだから実家に帰れ。

日本語大丈夫？

思ったとおり、勝ち負けの話になるとくいつくﾏｲｹｯｼｬがあわれすぎ

また書きこむに１枚

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

>>777
ようやっと負けを認めたのか。

>>780
ん？最初に勝ち負けを言い出したのは君じゃないか？

こっちと相互リンクしてるみたいだ・・。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051946303/l50

アンチが多すぎて会話できないね。
ﾏ
ｲｹｯｼｬ

穴だらけ以前に、舞茸ったら、主張がないんですもん（ｗ

……どう議論せよと。
したがって舞茸には常勝無敗を誇ってしまうのだが、今のままでは負け方が
「飽きた」しかないということに愕然としてしまう俺。

キムチ臭くなってきたｗ

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

都合の悪いもの＝アンチ

すごい主観的な論理だな。
強く生きろ。

>>787
君の主張の話をしてるんだけど……
穴を指摘されて悔しいのは分かるけど、まずは自分の主張を
しっかりとしてから反論を求めてね。

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

>>787
結局君は何を主張しているの？
その主張に俺が反論しなければならない理由は？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

もう寝ろよ！！朝鮮人！！！

普段は抑圧されてるんだろうな・・・
だからこういう場所でしか・・・

何て・・・
何て哀れな・・・

このスレではクールにキメてるﾏｲｹｯｼｬ。しかし・・・。

582 名前：>>1 ：03/05/18 15:07 ID:e7XDzQck
あああああああ！？ふじゃけんなよーーーーー！！！！
このうんこんこうんこうんこばーかばーかばーかばーーーーか！！！
童貞ちんかすやろう！！！はげはげはげはげはげ！！
お前なんてうんこだ！！うんこ！！！！
いいか！！俺のパパは世界チャンピオンなんだぜ！！！
超有名だから名前は出せないけどな！！お前ら失神するし！！！
それに俺のママは刑務所にいるんだぜ！！！天下の公務員だ！！
そして俺はモーニング娘の安倍なつみと付き合ってんだよ！！！！！
だって俺は芸能人だからな！！！！！！
あまり売れてないけど、お前らとは次元が違うんだよ！！！！！
わかったかこのうんこやろう！！！もう二度と俺にレスすんなよ！！！

583 名前：恵理子：03/05/18 15:12 ID:e7XDzQck
>>582
ええ！？うっそー！？すっごーい！！
すごいんですね！ちょっとドキドキ♪かっこいい！！

584 名前：名無しさんだよもん ：03/05/18 15:50 ID:E6ULdKuy
>>582-583自作自演うざい

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

アダルトＤＶＤが安い！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

ﾏｲｹｯｼｬ君あわれすぎ。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5555
お兄ちゃん一緒にあそぼ

うむ、>>795さんのおっしゃるとおりだとは思うが、つい面白くて……。
長文連打ｽﾏｿ。

あのな負け犬幼女タン舞茸。
何度俺の主張を繰り返せばいい？
個々の体験とリアリズムがかみ合うことが感動、と言ったとき、
個々の体験に関してのみ、突っ込んできたよな？
その意味のないツッコミに対して、俺は何度同じことを答えた？
ついでに言うと、舞茸は質問してるだけで、俺は俺の自説を説いてるの。
議論はまだできてないの。
で、おまはんが反論する気がないならこの議論、俺の勝利だって言ってんの。
俺は正当な議論を求めてたから。

というわけで俺の勝ち、が俺の主張ね（ｗ

アートオヴウォー、面白れー。

うざいから、良スレの創作する気力がないスレにくるな。
個人がどういう理由で創作し様と、どういう方法で創作しようと、他人に迷惑を
かけないのなら自由だ。
おまえさんの言ってることは確かにあっているだろうが、
そんなことは誰だって分かっていることであり、それにそんな主張は
あのスレの主旨とは無関係だ。
そんなに創作についてあつくかたりたいのなら創作文芸板にでも逝け。

＞ﾏｲｹｯｼｬ
とりあえず>>768を見てくれ。
アンタの言い分を聞きたい。
かなり前のログを引っ張り出してｽﾏｿが相手に調べ物を要求してるようだが…？
この場合はアンタが負け確定ってことでFA？


それと↓のスレでも（漏れだけは）アンタを待ってる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/147-


漏れは自説なんて無いけど自分から汗を流してソースを
提示したんだからちゃんと答えてね。

連カキコのマイたんは、きっと、このスレを早く埋めたいんじゃないかな。

この糞スレももう800か。

まあ、次の遊び場は幾つもあっけど。

>>805
負けを認めたくないから、とっとと1000までいって引き分けにしようって作戦か

ﾏｲｹｯｼｬは勝てないとにらみ、
自分が勝てそうなスレをわざわざ狙って勝ちをとろうとしています。
すばらしいあふぉです

「調べ物させるな」とか抜かすが、自分を高める努力したくないだけだもんなー。

夢見がちな美幼女、ﾏｲｹｯｼｬたんﾊｧﾊｧ。

放置されたよ…
「逃げるが勝ち」ってわけね。
ﾏｲｹﾀｿには敵わないや。

このスレとは関係無いけど長谷部ﾀｿも長谷部ﾀｿで酷い。
事実を述べただけなのにｷﾁｶﾞｲ言われた…

ここが２チャンじゃなかったらどこなんだよ

ひどいインターネット

PINKちゃんねる。

しかしまあ。

皆さん、ﾏｲｹタンへの勝利おめでとうございます。
あの粘着も、とうとう諦めたようでございます。

……虚しい。

まさしく舞結社スパイラル

>>814
よい子のﾏｲｹｯｼｬたんは、アバレンジャーカレー喰らって寝てるだけだから、
また明日来るだろ。

舞結社へ。
最初から気になってるんだがSS書いてるみたいなこと言ってるんだから
一個ぐらい見せろよ。長谷部ですら自分から見せてるんだぞ。
マジでどんなの書いてるか見たい。

二次創作はオリジナルを書けない人間がするルサンチマンの結晶。
俺はそんなものにエナジーを注ぐ暇はない。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

それは当然オリジナルでショーとショートを書いてやるという意味に受け取っていいんだよな？

ルサンチマンって、「世間への嫉妬・憎悪」くらいの意味だよな。
葉鍵って『世間』に入るのか？

あ、オリジナルでも良いんでＳＳ見せて。大口叩いた以上は。

ルサンチマンは強者に対する弱者の嫉妬という意味。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>>786
>アンチが多すぎて会話できないね。
> ﾏｲｹｯｼｬ
オマエの賛同者などいませんが、何か？

＞824
訂正サンクス。･･････用法間違ってないのか。
何だ？　この漲る敗北感は。

お前らいい加減に気づけ！
お前らはﾏｲｹｯｼｬのネタに踊らされてるんだよ！

じゃなきゃこんなキモイ奴いないって。

>>828

つまり釣りってこと？？

あそこまで必死な釣りバカは居ないだろ

そうだよ…な…？

ここのみんなより自分のが頑張っちゃたらもう釣りじゃないもんね…

釣りバカ大将の訪れるスレはここですか？

じゃぁ、僕がショートショートというか短編書きます（＾＾）
もちろん、オリジナルです。
ﾏｲｹｯｼｬもとうぜんかくよな？

「自分は批評する側であり、短編を書く必要など無い」と抜かし、
おまけにこちらを馬鹿にして来ると見た。

釣り人も必死になって頑張ればより多くの魚が釣れる。
結局は俺達は必死に頑張っているﾏｲｹｯｼｬに釣られてるんだよ…。

>>833
批評者は必ずしも創作作品を提示する必要はありませんよ。
すぐれた批評は創作の幅を広げることができます。
そこに批評の価値がある。

俺の予想大体当たった。これも愛の業って奴？

そんな事よりﾏｲｹｯｼｬたん、俺の自家製イカクリーム(絞りたて)
を受け取ってくれないか？

第二東風荘でもう一半チャン打ってくるよ。
またねー

トップ。
半チャン戦は成績が安定しやすくていいね。

なんか、透明あぼーんが多いんだが、山崎でも襲来してるのか？

>>836
あれあれ？
動物・子ども・死を題材にすれば誰でも感動するんじゃなかったの？
それって、動物・子供・死を題材にすれば誰でも感動する作品が作れるって事
じゃないの？
それとも、その発言は嘘なの？
説明よろしく！

半荘に技量なんか関係あるか。

徹夜すりゃ実力のある香具師が稼ぐんだろうが、半壮程度では
まぐれが物を言う。

俺がたった一回の半チャンの結果で実力を誇っていると思っているのか……

うん。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1053353613.bmp
もう少しデータを増やせば信頼性が出るんだけどねー
初め不調でしたし、こんなもんです。

なんだ、敷根、こんなところで暴れてたのか…。

>847
ﾏｲｹｯｼｬのリアル知り合い？

だから、ageるなとあれほど・・・・。

そんなに緑が好きで死に興味があるなら、ハウスオブザデッドやバイオハザードやれ。
ゾンビが緑の血を吹きながら氏んでくれるから。

「ポリシー」と言い張れば許して貰えると思っているらしい。>負け犬

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

なんとなくあげてみる。
緑色好きだし。

緑色がすきならOpenJaneにして[sage]にしてください。

提言の一つとして受け取っておきます

IEなら設定変えれ

提言の一つとして真剣に受け取っておきます

提言として受け取った後、放置。

この様なオチかな。今までの傾向からすると。

私の意見も考慮してもらいたい。
私は目が悪いので、目に優しい緑が好きなのです。

緑さんと付き合うには1000万円必要だしな

ブルセラ
http://www.tour-box.com/net/ys4/rank.cgi?mode=link&id=424&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

じゃぁパソコンつかうな、ぼけ。
そんなの考慮するかハゲ。

私は最近は1兄1妹主義に傾きつつあるのだけど、それとは少し別の問題として、
お兄ちゃんが大好きという気持ちを共有する仲間と一緒にすごす日常、というも
のにはすごく憧れる。作品としてのクオリティーを問題にするなら、リピュアキャ
ラクターズの四葉（8話）、春歌（9話）、オリジナルアニメ第20話、の三つをシリー
ズの最高の成果として挙げるだろう――G'sマガジンのトンデモ読者企画から始
まったシスプリは、ファンの支持を得て様々な展開をし、遂にはキャラクターズ
8話/9話という大輪の花を咲かせた、ぐらいは言っても決して言い過ぎではない
と私は本気で信じる――けど、それとは別にして、私個人にとって最も心地よい
空間はやはりポケットストーリーズ1〜4巻の中にあるような気がしている。兄に
自分を投影して懐かれる快感を楽しむのも悪くないが、妹側に感情移入して兄
に心をときめかす方が私にはしっくり来るのだ。それならキャラコレでも構わな
いではないかと言われればそうなのだが、ポケットストーリーズには想いを共有
する仲間がいる。ポケットストーリーズの世界が私にとって狂おしいほど眩しい
のは、彼女たちが、お兄ちゃん大好き、というひとつの想いを共有する姉妹である
からに他ならない。お兄ちゃん大好き、という想いこそが彼女たちの強い絆を作っ
ているのだと言っても良いかもしれない。大好きな人のことを語り合う仲間がいる
というのは、どんなに幸福であることだろう。そういう世界に彼女たちは生きている。
愛されるとは燃え尽きること、それに対して愛する人の炎は永続する、とはリルケ
の言葉だが、まさにそういう意味で、彼女たちの想いに、私は永遠の輝きを見る。
だからこそ私は兄になるより妹になりたいとより強く願う。おやすみなさい。

http://manko2.netfirms.com/sample/index.htm

もっとも実際の場合にときめいているのは、多くが兄の側だろうがね。
大好きという気持ちを共有する仲間と一緒にすごしたいのなら、その通りにしたらいいんだ。
できる環境にあるんだからね。

そういう論評するからヲタはキモイって思われるんだよ（＾＾）

>>865
オマエモナー
つか、オマエも付き合い良いなぁ。ていうか、粘着か。

目が悪いなら、緑字じゃなくて緑地にするべきじゃないかな…

緑みどりミドリグリーンgreen

ああ目に優しい

OnoMaのメコスジ、
http://shesgota.com/mayumi-ono/
アコムCMの小●真弓、食い込み画像

新スレに移動する前に、このスレで出された意見の総括を
行いたいですね

Keyヲタ隔離板でこのスレが叩かれてるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=772&KEY=1053600957&LAST=100
ここのスレの奴をイタいとか言う前にコイツラが痛すぎ。


869 名前：名無しさんだよっ ：03/05/21 16:42
なんで葉鍵板の中に鍵をたたく奴がいるかな？
こんな素晴らしいゲームを作る会社をたたく奴って
やっぱり批判とかじゃないと自分を主張できないヲタなんだろうな（藁
あーヤダヤダ
あのスレ見てるだけで匂うし（藁藁藁

↑
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

下手すぎて涙が出てくるね

ﾊｧﾊｧハァハァ...
>>1は興奮している。
なぜならこのスレにﾏｲｹｯｼｬﾀﾝが居るからだ。
ﾘｱﾙょぅι゛ょであるﾏｲｹｯｼｬﾀﾝが全国のお兄さんを相手に
一生懸命考えながら質問攻めをしている。
なでこうまでﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは必死なのか？
それはﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは男をいじめるのが大好きなのだ。Sである。
本当は男に生まれたかったﾏｲｹｯｼｬﾀﾝ。
しかし女に生まれてしまったﾏｲｹｯｼｬﾀﾝ。
自分がなりたかったのに、何でこんな奴らが。
ﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは男をいじめる様になった。
昼は学校の男をいじめ、
夜は2chのお兄さんをいじめる。
ﾏｲｹｯｼｬﾀﾝと同学年である>>1は、
毎日学校でﾏｲｹｯｼｬﾀﾝにいじめられている。
そして2chでもいじめられている>>1。
>>1は極上の幸せを手に入れ、>>1の興奮は今も止まらない。

＞874
文面からすると、ここの１以外に『ﾏｲｹｯｼｬたん』がいるようだが？　衝撃の事実。

ﾏｲｹｯｼｬたんと、彼女に逆レイプされるショタっ子(双方初めて)。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。

率直な感想

　　　　　　お　ま　い　ら　釣　ら　れ　過　ぎw

寧ろ釣り人が海中に引きずり込まれて溺死というか。

>>1
Keyの登場人物は死の安寧を懇願する者ばかりだから。

Keyが死を絡めないと感動させられない理由は
単純にライターの力不足のため、死を絡めないと
読者を共感させることができないから。

これ以外の理由がありましょうか？

http://manko2.netfirms.com/sample/rolita.htm

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ＦＦ２と同じ殺人原理主義だなｗ

>>879
何故力不足でも死を使えば感動させれるのですか？
なぜ死は共感をよべるのですか？
具体的に説明どうぞ！

ﾏｲｹの相手をしてるのは風子だけになってしまったな（藁

死が感動を起こすパーツとして強力である理由
・死の記号性。読者のレヴェルに関わらず、死はイメージが容易であり万人に共通している。
性欲でさえも、リビドの固着程度が個人によって変わる為、『全ての男が
昂奮する』ポルノは作れない。
・死の不可避性。生きている限り死は万人に訪れる。
　スポーツ物は文科系の運動音痴には体験による共感ができないが、死は誰にでもいつか体感できる。

いもうと加奈は？

280 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/23 19:32 ID:PngkbMob
この板の低湿さ加減にはもううんざりです。
二度と来ません。
さようなら。

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

死で感動させるのが好きか、死で感動したいやつのため、だと思ってんだが…。

ヴァルキリープロファイルは感動した

だって死は悲劇の基本構成要素じゃないですか。

やってたときは涙したけど
あとから思い返したとき全然なんとも思わないのは
感動したうちに入りますか？

間違いなく、入ります。

たとえ題材がなんであっても
それで感動したのなら文句は言えない。

いわゆる泣きゲーやら、感動ゲーと称される分野のギャルゲーに、
死だの、消滅だの、別れだのを扱わない作品がありえるのかねぇ。
つーか、それ以外の要素を含むシナリオで「泣けるほど」感動させる物が
ありえるのか？
こういったゲームは元来こういったものなのではないか？
まあ、泣きゲーに対して賛否両論あるのも事実ではあるが。

葉鍵作品が感動できるかは、個人の主観によると思うのでそれ自体はどうでも
良いが、少なくとも実際にこーいった「死」を扱うシナリオがウケて、
大衆に支持される側面がある以上、こーいった議論に意味がないはず。
本当に使い古されてはいるが詰まる所、御託はいいから自分が作ってみろ、
という次元の話だな。これは。

あえて釣られてやるが、一体何が言いたいんだ？
ここの釣り師は？

AIRが駄作などというのはまさに馬鹿な意見であり、
俺はそんな意見には真っ向から反論したい。
たしかに、ＡＩＲは失敗した。
鍵っ子の求める「泣き」と「萌え」を伝えると言う要素と
ＡＩＲで描く命の抗争の板ばさみは、結果としてちぐはぐな作品を生んだといえる。
しかし、それがなんだというのか？
退屈さ、ギャグの寒さ、観鈴などの痴呆発言。
確かに、まるでセンスを疑うような酷さのものがそろっている。
ゴールシーンなどはまるであざとさの集合体のようだ。
だが、それ以上似も増して、命が描かれていることを見逃してしまっている。
それはギャルゲＡＤＶをやってる連中の多くが、まともな命を描いた作品を読んだことが
無いことにあるのではないかと思う。

>>896
＞御託はいいから自分が作ってみろ
この言葉、批評では禁句ですよ（笑い
あなたの主張を受け入れるのならば、大衆に迎合するばかりの低俗作品を作り続けている
ということですかね、鍵は。

キャラが糞だから、それで命の尊さを説かれた所でどうでも良い。

命を描いた作品を読んだことの無い連中は、まるで自分が高尚な存在にでも
なったかのようにしたり顔で「だってあざといもん。命を軽んじている」などと平気で言う。
しかして、本当にそうだろうか？
それこそ、表面上のものだけをみている単細胞な連中の言葉ではないか？
観鈴にだけスポットをあてたとき、彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
全てがきちんと描かれていることに気付く。
近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
ＡＩＲは文学などと言えばそれこそ厨房などといって祭り上げられるのだろうけれど、
少なくともそういう連中に聞きたい。
文学とは何だ？
お前らは本当にＡＩＲが命を描いてなかったと言えるか？

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
描かれている根拠を説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
どこをどう読めば気付けるのか説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
生きる理由とは何ですか？
死ぬ理由とは何ですか？
どんな生き様ですか？
以下略。

説明ヨロシク！

文学とは、俺は命と制度の抗争を描いたものだと思う。
人間がこれほどまでに生きているというものを文章で描ければ、それは
文学たりえるだろう。綺麗な言葉の羅列や、ただ何か前衛的なテーマを描けば
よいうというものなのじゃない。
問題はやはり、鍵っ子、つまり消費者のニーズと作者の伝えたいことに
あまりにギャップがありすぎたことだろうと思う。
もし馬鹿正直にただ萌え泣き作品を作っていれば、確かに、失敗作とはいわれなかったやもしれない。
だがそれがどうした。
結局そういう要素も入れなければ行けない分、見せ方に失敗したのは誰の目にも明らかだが、
それにもまして、観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか！
Kanonや一般の萌え作品たちはただの綺麗なガラス細工だ。
しかしAIRは不恰好なダイヤモンドだ。
ダイヤモンドかガラスかを見ぬける人間でなければ、ＡＩＲの真の評価なんてできやしない。
別に面白くなかったと思う連中はそれでいいだろう。
だが、まるで自分が絶対的評価のようにＡＩＲを駄作よわばりする連中は氏ねばいい。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
ですからどんな生き様だったのか説明よろしく！
説明できなければ君は不恰好に背筋の曲がった猿。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
どんな生き様がどのように描かれたのか説明よろしく！

うーん、若かりしかな長谷部悠作。というよりコピペかｗ？

＞作者の伝えたいことに
作者の伝えたかった事とは何ですか？
客のニーズとのギャップが生じた理由も含めて説明よろしく！

898 >>
大衆に迎合する作品というのは、それなりの質があるから大衆に受け入れられるのだろう。
低俗作品かどうかを決めるのはあんたではない。
あくまで大衆。多数派の論理ではないのか？

例えば、
>890
のヴァルキリープロファイルだが…
あれは確かに命を描いた作品としてゲーマーには評価されているが、
果してどうだろうか？
ヴァルキリーは生きる理由があったか？
まるでご都合主義的に世界を再構築し、生命をまったく軽んじてなかったか？
命は失われれば元に戻らないぐらいの気迫があったろうか？
俺はあれは、ただのラブロマンスでしかなかったと思う。
命なんてものを描いてた作品じゃなかった。

主観だけで吠えるからＡＩＲ信者は馬鹿にされるんですよ。
ＡＩＲの良さを主張したいんだったら、それなりの論拠を……ね？

>>910
他の作品を貶しているヒマがあったら、早くＡＩＲの良さを
説明よろしく！

「大衆は馬鹿ばかり」と嘯いて、流行り物を片っ端から否定する。典型的
拗ねっ子反応。

>>909
それは、やっている人間がたまたまそういう層だからさ。
これはまさに板ばさみだよ。
数多くに受け入れられればそれが傑作なら、
モー娘。のLoveマシーンは名曲ということになる。
Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ。

ああ、やはりＡＩＲ信者はＡＩＲの良さを主張することが
できない時は他の作品を貶すんだね。
いやあ素晴らしい。自説の正しさが証明された瞬間。

>>913
ＡＩＲ信者ってそういうリアクションが目立ちますね。
私はこれはコンプレックスだと思っていますが。

>>913
そうやって表面上の体面だけを否定して、
この手の連中は中身を語ろうとはしない。
ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
どうせ面倒だから嫌だというんだろ？
俺はそういう連中にＡＩＲだのなんだのの伝えようとした、熱い命の抗争を
語れる気がするとは思えない。

>>910
＞近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
これ一つでもいいから挙げてみて。まさかヴァルキリープロファイルとは言わないよな？

>>917
信者がそうやって説明と議論から逃げ出すからＡＩＲ信者は
相手の話に耳を貸さない馬鹿だと言われるんですよ（笑い
まずは自説の説得力をきちんと……ね？

＞ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
ＡＩＲが名作な証拠を言ってみろ、と言われたらどうするんですか？

流行りものだろうがマイナー作品だろうが、
数多くの作品に触れ、
つまらない作品にがっかりし、面白い作品に心から感動し…
そうやって数多くのものに触れなければ本当にいいものがどれかなんてわかるわけがない。
鍵っ子にそういう人間が何人いるだろうか？
しかし、そういう風になれたと勘違いした連中がしたり顔にＡＩＲを否定するのは
馬鹿の証明だと気付かせたい。
お前らの中で勝手に言っていればいいことだ。

>>914
＞Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ
数多く居るぞ。あれはアイドルポップだからな。
得てしてああいう曲なんだよ。
悪く言えば視聴者に媚びればそれで良し、結果として売れればそれで良しの世界。

>>918
ガンダムSEEDとか（藁

いってしまうと、近年の村上龍とか、
あとはそうだな、
村山由佳のエンジェルエッグスなんか、死の理由がわからなかったな。

>>921
多くの作品に触れた人が、ＡＩＲを否定しているとは考えられないんですか？
馬鹿の証明を実演しているのはどちらでしょうね（Ｗ？

なんでもかんでも一般化、相対化しないと不安で不安でたまらない人々の集い。

>>922
俺は質の話をしているんだ。
ならKanonは最高の作品でいいだろ。
人気さえあればいいというのは製作者サイドの話であり、
作品の質そのものの話ではない。
そういう見方がいいのなら俺は何も語ることは無い。
そういう無機質なレベルで一生作品をみてろ。

『命の輝き』云々って言ってるけど、その命全然輝いてねーじゃん。軽い軽い。
『北斗の拳』の雑魚をクローズアップして、それで命の尊さ説かれるような物かね。

後、ﾏｲｹｯｼｬうざい。キャッキャいいながら相手叩いているだけで、長谷川以上に
うざい。

さあ埋め立ての時間だよ

おやおや……AIRがどのように人間の生き様を描いたのか
を説明することは一切せず、他の作品の批判とユーザー否定
に終始ですか……（ｗ

これではちょっとお話になりませんね（ｗ
否定から始まる、いかにも２ｃｈらしい展開といえばそうかもしれませんが（ｗ

>>927
命の扱いが軽いというのは何故？
観鈴がどれほど死に抗い、数多くの人との中で触れ合い命を惜しまれ、
どれほど矛盾した状況のなかで戦ったかわからないの？
あれほどの抗いで何故軽いと言えるの？
見えてないだけじゃないの？

>>929
他人をけなす事を始点にしているお前が言えた義理か。

>>927
いやいや……これでは叩く前にお話にもならないレベルですよ（ｗ
発情期の犬が吠えているのと変わらないですから（ｗ
会話とは相手に自分を理解させる努力があって始めて成り立つんですけどねえ（ｗ

今９３１が良い事言った。

914 >>
Loveマシーンを名曲と認める音楽家はいないだろうが、
ことギャルゲーにその論理を当てはめるのはいかがなものか？
別に俺は熱心な鍵信者ではないが、エロゲーユーザーを
一般のコンシューマーゲームのユーザーをに理解しろと迫るぐらい
無理があるのでは？
やってる人間がたまたま、そういう層であるとは否定する要素はないが、
肯定する要素もない。
泣きに走るギャルゲーであれば、純粋に泣けるか否かに、
ユーザーの境界はないと思うが。

>>930
全然分かりません……と言えばあなたはきちんと
説明できますか（ｗ？

テーマ性が高いから良い作品化と言われればそれは違うと言わざるを得ない、
このよで一番良い作品は道徳の教科書か？
突き詰めれば物語である必要もないよな、
となると何かの論文か？

しかし風子もよっぽどヒマなんだな？

>>923
うーん、訊いたのはいいが読んでないから分からないなｗ

＞930
珍妙でリアリティに欠ける観鈴ちんが、大した伏線も無くとんとん拍子不幸になっていく。筒井作品
ばりのスラップスティックと解釈してた。

自分の好きな作品の評判が悪いのは、ユーザーの見方が悪いからですか（ｗ
幸せな人ですね（ｗ
私には真似できません（ｗ

>>936
テーマ性が高い、ではなく良いテーマを取り扱っていることが
重要なのでは？
それ以前にテーマの定義をしないとね（Ｗ

相手けなしときゃ幸せな香具師もな。ﾏｲｹｯｼｬの事だが。

観鈴はいわゆるSummer編の呪いで命に枷を持ってしまう。
あの状況は必殺であり、まず観鈴の死は確定している。
またこの理由もSummer編でかなり詳しく描かれている。
問題は、その状況で観鈴がどう生きたかだ。
彼女はその状況を受け入れたが、だが死は受け入れなかった。
死ぬ状況になっても、彼女は生きることを選んだ。
一旦はあきらめかけるが、往人が彼女を命をかけて助けたからだ。
往人の助けを受け、そして母の愛を受け、彼女はついに初めて人として
生きれる喜びを知る。
「一生分の楽しさがつまったこの夏休み」
観鈴は、たしかこんなことを言っていた。
これほど熱く生きる喜びを描いたＡＤＶ作品が過去にあっただろうか？

テーマ＝主題

>>942
私が幸せなのはパワーゲームを楽しんでいる時です（ｗ
今の長谷部は土俵に上がれていませんからねぇ（ｗ
自分に都合の良い議論だけを求める人とはゲームができませんから。

>>936
確かに、そういう意味で見せ方は下手糞だったと言うほか無い。
だが、見せ方が多少下手だったからと言って駄作だろうか？
これほどまでに命を描いているのに？
嫌いなのは仕方が無いと思う。それは俺がとやかく言う問題じゃぁ無い。
でも、駄作ではないと知って欲しい。

煽りの本質は、自分は決して土俵に上がらないことなわけだが

>>934
とりあえず揚げ足とりだけれど、最後の文は間違いだよね？

そう、たしかにそうだ。
ＡＩＲは失敗作だ。狙いがまるで違う。
しかし、だから駄作か？
そうじゃないだろ？
いいものは、いいんだよ。

「さあ！　可哀相な観鈴ちんはどんどん不幸になって終いにゃ死にます。その理由は、
何と太古の呪いのせいでしたー！！」

個人的感想としては、小学生の作った話みたい。･･････済まん。俺には、萌えられても
感動は無理だ。

>>946
命を描いている……どこがですか？
ライターが勝手に書き散らしたものを命と勘違いしていませんか（ｗ

聖んが萌えるので全てＯＫです

>>949
理由がちょっと唐突すぎて、共感できそうもないですね（ｗ
あれで可哀想といっても……ねえ？

>>949
そういういい方は、どんな作品でも言える。
それは全然否定意見にはならないし、君がそうとしかまともには読めなかったというだけだ。
命を軽んじている理由があるのなら言ってみてくれ。
あと、萌えは何がどうかんがえても失敗してると思うぞ。

>>948
良いものが良いのは分かりましたから、良さを説得力のあるかたちで主張できないのであれば
引っ込んでいてください（ｗ

>>926
＞ならKanonは最高の作品でいいだろ
ギャルゲー層に対してはね。
詰まり、何でもかんでも別の枠に当てはめようとするお前の頭がおかしいってことだよｗ

>>953
小学生の考えるような稚拙な理由でキャラが死に至る話……
これが命を軽んじていないと言えますか？

>>955
本来の枠で説得力を持たせられないんだから仕方ないよ（ｗ
詭弁の典型。

そろそろ運命の時間がやってまいりました。

>>955
だから言ってるだろ？
俺は
ＡＩＲは駄作じゃないし、むしろ最高傑作だが、失敗作だとね。
あれだ。
もし今、例えばモーニング娘。だとかがものすごい勢いの熱いジャズをやったとして、
それを評価する人間は少数だと言うことだ。
しかし、その内容がよいのに駄作といえるか？

AIRは死が唐突過ぎる上になおざりな気がする、
生への賛歌は分かったが、なら死への答えは何だ、機械仕掛けの神か？

死に方が稚拙だと命が軽くなるんだ、へー

>>956
じゃぁ小学生じゃ考えにも及ばない話はなんなんだ？
どんな作品でもそうじゃないのか？
あぁいういい方はどんな作品でも言えるんだ。
違うと思うのならその作品を具体的にあげてみろ。

>>959
内容が良いのに駄作とは言えませんね。
ただし、「内容が良い」という前提が果たして妥当なものか疑問に
は思いませんか？

身の程をわきまえるのも、創作には大切ですよ（ｗ

>>962
？
どんな作品を具体的にあげてほしいの？
舌足らずで良く分からないよ。

＞953
･･････そうとしか読めなくて済まんのう。俺の感性では、ご都合主義のみで
呼び込まれた不幸は、笑えても涙は流せんわ。

伏線と積み重ねで『ご都合主義』スメルを消せばいけるんじゃがのう。

>>960
最初から死ぬって分かってる状況とは読めなかったかな？
観鈴は明かに死に向かってたよね？
夢を見終わると死んでしまうと、観鈴もきちんと説明していたと思うけれど。
その上で彼女は戦ってたよね？
死の答えと言われても困る。
死は通過点だ。
問題は、どう生きたかだ。そして、どう死んだかだ。
彼女はもっとも愛した母に抱かれて死んだ。
彼女の死に場所としてはこれ以上無いと思う。

>>961
死に至る理由が「太古の呪いでした！ジャーん！」を
命を重く描いていると主張する人は、少数でしょうね（ｗ

>>965
ＡＩＲの中のご都合主義をちょっと上げてみて。
どれをさしてるのかちょっとよくわからないので。

＞それを評価する人間は少数だと言うことだ
評価する人間とは如何に？
＞その内容がよいのに
主観。
世間と主観は相対的って考えても良いな。特に君の場合。

>>964
小学生じゃ考えじゃまったく及ばないほど
話の優れている超名作をあげてみろといってるんだ。

>>956-966
最初から死ぬと分かっている状況に笑いが止まらない
方がいるようですね（ｗ

いやはや、物語に説得力を持たせるのって難しい。

別に死ぬ理由が物語の核なわけでなし、
SF要素があれば全てご都合か？

うんうん、命の重さってのは死ぬ理由で決まるんだね？

>>969
内容がいい理由を言っている。
それを中身を吟味するでもなく全て主観というのなら、
俺に反論する理由も無い。勝手にそう言ってればいい。
君はこれからもさぞ低レベルな商業作品に喜ばせてもらうんだろう。

>>972
死というか生きることが核だと思うけれど？

>>972
Key作品の擁護として、ファンタジーがご都合主義の方便に使われるケース
がありますが、実際は違います。
ファンタジーは現実の縛りから免れた世界観ですが、その世界観の束縛を受けます。

ﾏｲｹｯｼｬ君ははやく小学生じゃ考えも及ばないほど話の優れている
超名作をあげてください。

>>973
少なくとも理由付けが適当では重みは伝わりませんよね（ｗ

ん〜いいねぇ。
煽り煽られ釣り釣られ。
これこそが2chの醍醐味ってヤツだね。

長谷部悠作もﾏｲﾏｲｹｯｼｬも最後までそのまま突っ走ってくれ。
俺が見届けてやる。

んー。うろ覚えだが、主人公が『観鈴の余命いくばくも無し』の設定を唐突に思い出すあたりとか、
なんかしらんが生えてもいない羽根の痛み云々の辺り(やっぱり唐突)とか。

背景あっても、いきなり明かされてはなー。アクション物の強敵登場とかと同じノリで、
ヒロインがジャンプ方式で不幸に。

>>977
名作といっても色々あると思いますが？
ＡＩＲのような偽ファンタジーのジャンルで提示すればよいのですか？

＞＞長谷部
君が振りかざしているのは自己ってことが解る？
少なからずある層には理解を得ているんだから、それを世間、又は人に矯正するっていうのはどうかと思うよ。
世間が評価しなかったらそれまでってことなんだから。

>>980
別にそれから死ぬまでかなり期間があったわけだし、
それが唐突と言われても。
その理論だといつ明かしても唐突ということにならないか？
読者にそれを予感させろってことかな？

>>979
俺はもう寝る、あとは任せた

>>984
任せろ。

>>981
なんでもいいよ。別に小説でも映画でもなんでもいいからはよあげろ。

>>982
そういう話をしてるんじゃないって何度いえばわかるの？
俺はだからＡＩＲは失敗作だって言ってるだろうが。
その段階でそのレベルの話が終わってるって気付かない君が主観丸出しの大間抜けってことにさっさきづけ、ドアホ！

んーやはりＡＩＲには「ご都合主義の不幸」の臭いが強すぎて
引く人が多いですねー
物語は演出が大事だということでしょうね

うん。予感させろ。呪いのルールを早めに提示して、病の進行の如く描写。

そうすりゃ、この特殊な世界設定にものめり込んで、キャラクターの死と感動
も実感出来たかも。

>>986
どんな方向性の作品を提示してほしいのか言わないと
条件が曖昧すぎるよ。
それだと何を紹介しても否定できてしまう。

あほとマトモな人間を同時に対応しなきゃいかんのがコテで議論するときの疲れる要素だな。

>>988
なるほど。それはわかるかも。
ただ、観鈴が何かしら普通ではない（別に白痴がとかじゃなく、癇癪持ちとか）のは
かなり早くからかかれてるし、一度Dream編一本潰して布石を置いておいたようには
思えるんだけれどね。

>>988
稚拙さに呆然として、却って冷めてしまう人も多いでしょうね
、それでは。
いきなり「死んじゃったー！ドカーン！」で放り出すのも一驚（Ｗ

>>989
どんな方向性でもいいから、
「小学生じゃ思いつけないほど話の優れている超名作」を出せ。

ちなみに俺は逆説的に、そんなものはないといっている。
君の理論だとあるんだろうからそれを出せるのだろう。
ほら、出せ。

どんなに前置きの説明をしても、その設定があまりにも稚拙では
話にならないでしょう（Ｗ

>>992
ああ、なるほど。どんな話でも小学生に思いつけると主張
しているのね、君は。
ならまず小学生の程度がどの程度か、から始めないと（Ｗ
ちなみに私はAIRの設定は日本のヲタク中学生なら考え付くと思います（Ｗ

＞990
本編のどこにも、ルール説明され無かった気がしてならず。俺の読解力不足かね。

普通の「死に際で命の尊さを知る」的ストーリーは、「冒頭でがん告知。余命三ヶ月」
って、あざといまでに提示してくれる。

どんな方向性でもいい、だと任意に否定できちゃうからねー

>>974
＞低レベルな商業作品
多分モーニング娘の事を指してるんだろうと思うんだけど、正直俺嫌いだよ。
松浦あやの午後ティーのＣＭなんか観た後だと腸が煮え切ったままだし。
でも、アイドルの歴史を見ているとこういう世界が構築されているんだろうなと実感できる。
だからあれはむしろセオリーなんだよ。あれにテーマ性を求めたりするのは間違いではないかな？
ＡＶに清純さを求めるのと同じかな。
ようするに推論で話を進めるなってこと。

>>995
ルール説明をすると荒が出るからでしょう（Ｗ

次回も期待しているぞ。

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