どうしてKeyは死を絡めないで感動させられないのか

で、AIRの物語必然性って何？

＞169
よお負け犬、元気そうだな。

>>170
IDかっこいい

ﾏｲｹｯｼｬは永遠の世界に逝きそうなため、ＨＮがだんだん短くなっております

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>1よ、とりあえず死を題材にした作品で俺を泣かせてくれ。
話はそれからだ。

>>174
何がいいたいのか良く分かりませんが。
ＫＥＹが死を絡めないと感動させられないのと、私が
死を題材にしてあなたを泣かせる事の間には何のつながりもありません。

OnoMaのメコスジ、
http://www.ono-mayumi.bsd-fan.com/
アコムCMの小野真弓、食い込み画像

>>175
誰にでもできるのなら、おまえがやってみろってことでしょ？
ＢＧＭはジョージウィンストンのlonging-loveでおねがい。
ＢＧＭつけりゃなけるだろ。多分。

>>177
文章を読んでから発言してください。
このスレッドはKEYが死を絡めないと感動させられないこと
を議論するところです。

つまり、私の創作を云々する場ではないと言う事。
理解できる？

で、どうしてＫＥＹは死を題材にしないと感動させられないの？

死を扱えば誰でも感動できるんだったら、お前がやったってできるんだろ。
お前って意見に一貫性がないよな。
その場で主張ころころかえないでよ。

死の絡まないシーンで感動した香具師も結構いるらしいが、ここの１的にはどう考えるんだろ？

俺？　鍵シナリオ如きで感動しないから解らん。

>>182
どんなシナリオに感動するの？
例を挙げて説明せよ。

>>182
どんなシナリオなら感動するの？

如きとか言ってる人ってかわいそう。
俺なら、他人が涙ながすほど感動できるものに心が動かない
自分の鈍感さに絶望する。
他人より上に立った気でいたって、なにも喜びは手に入らんよ。

>>182
さっさと答えろよ。
どんなシナリオなら感動するんだ？

ﾏｲｹｯｼｬさげろよ。

>>182
逃げるなよ。
どんなシナリオなら感動するんだ？

そうねー、ぱっと思いついたのは浅田次郎の『きんぴか』。

あれに出てきた、友との別れのシーンは気持ちよかった。泣きはせんかったが。

別れもまた、泣き要素のひとつやね.

>>189
何で鍵シナリオで感動しなくてきんぴかで感動したんだ？
理由を言ってみろ。

ﾏｲｹｯｼｬさげろよ

>>189
鍵シナリオで感動せずにきんぴかで感動した理由をよろしく！

ﾏｲｹｯｼｬさげろよ

>>189
どうして鍵シナリオには感動せずにきんぴかには感動できたのか
説明をよろしく！

文章力と構成の違い。浅田次郎もけっこうあざとい浪花節な作家だが、それでも真っ向
から感動させられる技量の持ち主。苦労人だから言葉の端々に含蓄あるし。

鍵シナリオ？　おまま事っすわ。萌えは感じるけど。

>>196
文章力と構成がどう違うんだ？
きんぴかは真っ向から感動させられる、鍵はおまま事とは具体的にどんな所が？
説明できなければ君はただの主観厨房。

あー長谷部。俺は創作で金貰ってないから鍵との比較サンプルには
ならんよ。
そこんとこ理解してから物言ってね。

※※※※※※※祭り会場　記念カキコするなら今の内（ｗ※※※※※※※
■ 東京､福岡､大阪､名古屋 ■ Vol.2 〜最前線！〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048964492/l50

844 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/05/11 16:09
つーか、大阪も田舎だな。この間、出張で新大阪から難波まで地下鉄に乗ったが
新大阪で切符を買うときに料金の書いてある路線図を見てあることに気付いた。


大　　阪　　駅　　は　　地　　下　　鉄　　が　　通　　っ　　て　　い　　な　　い　　ん　　だ　　ね　　。(w
　　　

>>196
文章力と構成がどこがどう具体的に違うんだ？
含蓄があるってどこがどう具体的に含蓄があるんだ？

そうねー。人生経験の差？　

>>201
誰と誰の？
舌足らずすぎて全然分からないよ。

>>196
鍵のどこがどうおまま事なのか、具体的に説明よろしく！

>>196
オイオイさっさと答えろよ。
文章力と構成がどこがどう具体的に違うんだ？

>>201
誰と誰の人生経験がどう違うんだ？

>>196
鍵シナリオのどこがおまま事なのか、具体的に説明よろしく！

人生経験というのは、ようするに言葉の含蓄、響きに差があるってことだけれど、
それは単に「所詮エロゲライター」と思って舐めてかかってるからでしょ？
津島佑子が似たようなこといってたものな。

あとﾏｲｹｯｼｬ、さげろ。

>>201
誰と誰の人生経験が違うんだ？
舌足らずで分からない。

>>198
ようするに、プロならやっつけ仕事はやめて
きちんとやれってこと？

Why/bQUQ は具体的な説明ができずに逃げ出したか・・・

だーまえと浅田ってことだろ。
正直、そんな言うほどの差があるようには思えないが。

若いもんはせっかちでいかんな。

一つに人物の組み立て方。『きんぴか』も鍵も無茶苦茶なキャラを出すが、鍵は
そのキャラのパーツからして地に足ついて無くて「白痴キャラ」とか言われる。

逆に浅田次郎はパーツはリアルというか、説得力があるんだよ。無茶な行動しても、
納得してしまう位。パーツの使い方が浅田次郎の方が上手い。。

>>213
何故鍵キャラのパーツが地に足が着いていないのか説明よろしく！
どうして浅田次郎のパーツがリアルなのか説明ヨロシク！
どうして浅田次郎の方がパーツの使い方が上手いのか説明ヨロシク！

＞212
そうかー？　「元整理屋。自衛官経験有り」って時点で、浅田次郎
は凄いと思うが。

だーまえはそれを上回るのか？

>>213
どうして鍵キャラは地に足が着いていなくて浅田次郎のパーツ
画リアルなのか説明よろしＫｕ！

なんかこのスレやたら成長してるな

>>215
人生経験の差は作者のことだったのか？

人工無能マイケツ相手にマジレスご苦労様です。

>>213
説明よろしく！
鍵キャラのパーツが値に足が付いていない理由と
浅田次郎のパーツがリアルな理由について。

>>213
どうして鍵キャラのパーツが値に足が付いていないのか説明よろしく！
で、人生経験とどう関係があるのかも説明よろしく！

もう飽きた

>>213
浅田次郎のキャラのﾎﾟアーツが説得力のある理由を説明よろｓく！

「知能障害」という設定も無く、「うぐぅ」とか珍妙な口癖かますクリーチャー
(十六歳)が地に足付いてるか？　＞鍵

浅田次郎の方はなあ･･･本人の文章書き連ねない限り証明にならんか？

>>213ってＩＤかっこいいひとだったんだ！

http://www.elite-sex.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3919

つうか、相手は質問攻めすりゃ勝ちらしいから楽なもんだな。

>>224
クリーチャーとはどう意味ですか？
説明よろしく！
そもそも地に足が着いているとはどういうことですか？
説明ヨロシク！

浅田次郎のキャラのパーツが地に足が着いている理由を説明よろしく！

まぁ、ギャルゲをつくらなくちゃいけないっていうハンデも考えてあげようよ。
萌え要素も含めての、KanonやAIRだろ。
そういう意味では成功してると思うけれど。

>>227
説明する努力もなしに言いっ放しにするのも楽で良さそうだね。

ﾏｲｹｯｼｬさげろ

ﾏｲｹｯｼｬの中の人も、風子も大変だな

さすがﾏｲｹｯｼｬ。
あきらかに無理のある責め方も、コテとしての演出ってやつかい？

>>227
口答えはいいからさっさと浅田次郎のキャラが地に足が着いていて
鍵が付いていない理由を説明しろよ。

＞「知能障害」という設定も無く、「うぐぅ」とか珍妙な口癖かますクリーチャー
＞(十六歳)が地に足付いてるか？　
これは説明ではないぞ。俺はそうなる理由を聞いているんだから。

>>224
さっさと鍵キャラが地に足が着いていない理由を説明しろ。

Why/bQUQ は逃げ出したか。

>>224
地に足が着いているキャラとそうでないキャラについて説明よろしく！

口答えはいいからさっさと浅田次郎のキャラが知に足が付いている
理由を説明しろよ。

Why/bQUQ は答えに窮して逃げ出した？

どうして鍵キャラが地に足が着いていないのか説明よろしく！

この速さなら言える



























ﾏｲｹｯｼｬ必死だな（ｗ

逃げたと思うんなら黙れよ
と、マジレスしてみる

>>242
敗者は徹底的に叩き飲めるのが私のもっとー

試合に勝って勝負に負けたとはまさにこのことよ！

Why/bQUQ は鍵キャラが地に足が着いていない理由と
浅田次郎が地に足が着いている理由をよろしく！

楽な仕事してないライターさんって誰？＞ﾏｲｹｯｼｬ

浅田次郎キャラの内面描写。＞現実にいそう。
鍵の同上。　　　　　　　　　　　　＞メルヘンっぽい。

まあ、浅田次郎に萌えは無理なので、その点では負け。

>>247
それはただの路線の違いであって優劣の証明にはならない。
優劣を証明したければ現実にいそう＞メルヘンっぽいをまず証明せよ。

それができなければ君の負け。

>>247
現実にいそう＞メルヘンっぽい
の証明をよろしく！

ﾏｲｹｯｼｬ、もちつけ

>>247
現実にいそう＞メルヘンっぽい
をさっさと証明しろよ。
それができなければ君は自分に都合の良い前提で粋がっているだけの厨房決定。

>>247
現実にいそう＞メルヘンっぽいを
さっさと証明しろよ。

>>247
現実にいそう＞メルヘンっぽいの証明をよろしく！

>>249

＞214 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/11(日) 18:23 ID:j44g2nta
＞>>213
＞何故鍵キャラのパーツが地に足が着いていないのか説明よろしく！
＞どうして浅田次郎のパーツがリアルなのか説明ヨロシク！
＞どうして浅田次郎の方がパーツの使い方が上手いのか説明ヨロシク！


>>247はコレに対する答えでは？

絵空事の中での痛みより、現実に負った傷の方が痛いだろ。大抵。
感動も同じだ。リアリティある方が胸に迫り易い。

感動ってだけなら、現実＞メルヘンだな。萌えを含めての総合評価
は知らん。

>>254
現実にいそう＞メルヘンっぽいが証明されないと
パーツの使い方が上手い証明にならない。

>>243
　ﾏｲｹﾂ……チミは叩いて「飲む」のか……(((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>255
それは君の主観では？
本当に現実的な方がメルヘンより胸に迫るのかを証明せよ。

「現実に転がってそうなパーツだけ」ＶＳ「リアリティどん無視。メルヘンも動員」

前者の方が縛りがきつい。縛りのきつい状況下で結果を出せる香具師の方
が上手。

>>255
絵空事の中の痛みと現実に傷の違いをよろしく！

＞258
自分の頭をぶん殴ってみては？

>>259
縛りがきつければ何でもｲｲの？

>>259
縛りがきつければそれでいいのか？

で、縛りがきついことと感動が大きいことの間に
何の関係性も証明できていないわけだが。

>>255
>>259
縛りがきついことと感動が大きいこととの間には何の相関関係も
見出せない。

＞263
上手い下手を考えれば。座っている人間と立っている人間とが戦って互角なら、
座っている奴の方が実力あるだろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞265
お得意の曲解戦術か。「現実的な方が胸に迫る」って話だったと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>ﾏｲｹｯｼｬ
　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　感動というのは
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　個人の感性次第･･･かと
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 |

>>266
で、縛りが大きいことと感動が大きいこととの間の相関関係が
ちーとも説明できていないんだが。

＞座っている人間と立っている人間とが戦って互角なら、
＞座っている奴の方が実力あるだろ。

車椅子同士の戦いで片方を無理矢理立たせて戦わせれば、座っている方
が有利だ。

>>268
で、どうして現実的な方が胸に迫ることを証明するのに
縛りを持ち出してきたんだ？

>>268
で、現実的な方が胸に迫ることをどうやって具体的に証明できるんだ？

「現実的なパーツのみ」「←いう縛りがあっても書ける奴は上手い」
「現実的な方が胸に迫りやすい」

これを無理やり三身合体された質問されてもなー。

>>255
> リアリティある方が胸に迫り易い。

つまり、ゲームで言えば携帯ゲーム機や昔のゲーム等より
(見た目が) リアルなゲームの方が面白いと言う人と同じ考えですね

＞272
良いから、自分の指を包丁でぶった斬りなさい。解るから。

＞274
言葉の綾だ。つうか、ゲームを解く感動と物語の感動を同列
に置くとは･･････(「じゃあアニメはどうなんだ」って突っ込まれ
て泣く)

今のところ、こんな意見ですかね。
・地に足の着いたとは現実にいそうなキャラのこと
・現実的な方がメルヘンより感動が大きい→未証明
・現実的な方がメルヘンより難しい。縛りが大きくて結果が同じなら
縛りがきつい方が上→現実路線とメルヘンの結果をどう比較するのかが不明

>>241
IDが長谷部の大好きなKID

＞ID:Wｈｙがんばるなぁ、つうか根気あるな。
俺、舞結社誕生の瞬間に相手した奴だけど。
明らかに話しが平行線だから相手するのが阿呆らしくなったよ。

ミヨシ梅木＞＞＞＞＞＞＞千と千尋＞＞＞坂本龍一＞衣装デザイン

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ::::::ﾚ/::.._　　　...|l..:::|L::::::､|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　＿＿　::::　　　______　　|　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　- '"-ゞ'-'　::::::...　'"ゞ'-' 　　l　| 　呼んでいる　胸のどこか奥で
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　 :::::::　　　　 　　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　(　,-､ ,:‐､ "゛゛　 |. | 　いつも心躍る　夢を見たい♪
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　　l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　ヾニ二ン" 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

舞結社は何故執拗に鍵を叩くのだろう。
嫌ならばプレイしなければいいのだし
気に入らないなら鍵に直接垂れ込めばいい。
よろしく！

騒ぎが沈静化してる。

>>277

あ！（；ﾟДﾟ）
ＫＩＤ…
うらやますぃ…

正直、ＩＤでうらやましがられるのは初めてです。

KIDいいなぁ。

>>283
どこか自慢しに逝けw

Why/bQUQ は論破されて逃げ出したか・・・つまらん

Why/bQUQ は逃げ出した？

Why/bQUQ は私に反論できずに逃げ出した？

http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
コギャル、わりきり、ブルセラ、多数！
女子高生の方の訪れてくださいませ！
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ヨロピクね！！！今が一番良い！
相互リンク集です、どしどし連絡ちょｖ

Why/bQUQ は逃げたか？

Why/bQUQ は反論できずに消えたか？

ﾏｲｹｯｼｬ君の強がりも、ここまでくるとたいしたものですねぇ

Why/bQUQ は逃亡しちゃった？

つまらんといいながら喜色満面なんだろうな。

相変わらず何を主張したいのかが不明だ。

>>294
俺は今嬉しくて嬉しくてタマラナイ。
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ が顔を真っ赤にして悔しがっているかと思うとね

悔しがっているのはWhy/bQUQね。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

>>295
ログ読んでから参加してね。

引き継ぐと、現実的なほうが空想的なものより共感しやすいからだろう。
読者の経験に訴える分だけ。

>>300
ならば共感しにくい空想的なものの方が難しいということですね！
つまり鍵の方が浅田次郎より難しい土俵で勝負していると。

彼がいっている難しい、簡単っていうのは、
感動させるのに適しているかどうかってことじゃなくて、
物語を作る上でどっちがどうかってことだろ、
現実的なほうが、現実の法則に基づいて作る分制約が多いと、故に作り上げるのに手間がかかると、
そういっただけだと思うんだが？

AIR総合スレッド　その15（ずっとずっと続きます）より


366 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/11 22:19 ID:j44g2nta
>>363
ではどこに問題があって、どう解決されたのか説明よろしく！


369 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/11 22:26 ID:j44g2nta
>>366
ではどんな問題をひたむきに解決しているのか説明よろしく！


370 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/11 22:27 ID:j44g2nta
>>366
どんな問題をひたむきに解決したのか説明よろしく！


371 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/11 22:28 ID:j44g2nta
>>366
どんな問題があったのか説明よろしく！
どんな解決をひたむきにしたのか説明よろしく！


372 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/11 22:32 ID:j44g2nta
>>366
ほらほらさっさとどんな問題をひたむきに解決したのか答えろよ。



自分を問い詰めてどうするんですか（ｗ

>>302
感動の大小とは何の関係も無い話ですねそれは！

>304
元々そうだと彼もいってるぞ。

Why/bQUQ は何の相関関係も無い事をさも真理のように
公言してしまった馬鹿ということでよろしいですね！

>>299
ﾏﾃ。お前がそれを言うか。

>>147
147 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/08 23:44 ID:OpHeftNh
>> 146
価値のないログなんか見ても時間の無駄。
で、何で広告が張られたら迷惑なのか説明しなさい。

ﾏｲｹｯｼｬは鍵擁護派なんですか？
それともアンチ派なんですか？
どちらでもないのなら、議論する権利なんかありませんよ。

>>307
価値の無いログは見ても無駄。
価値のあるログは見る価値がある。
それだけの理屈が何故分からない！

>>308
アンチも擁護は両義的であり、どちらかを宣言しなければ議論ができない
ということはない。
デリダの脱構築論を読みなさい。

>>309
あなたにとって価値のあるログって何ですか？

一度鍵には蔵などで誰も死なずに感動できるか挑戦していもらいたいものだ

デリダって何。有名人？

同じ様な質問を繰り返す君の発言に価値があると…
＞どんな問題をひたむきに解決したのか説明よろしく！
　　　　　　　　↓
　　　　　　　変換
　　　　　　　　↓
〜を〜したのか説明よろしく！
おまい登場したときから全部これじゃん。。。

思いっきり形而下に属する話をしてるのに脱構築も無いもんだ。

立場がなければ議論も何もない。
目的をしっかり捕らえた上で議論をしなければ、
トルストイのいう河を調べる石うす引きになってしまうぞ。

再び覗いてみたら、ひでえなおい。ﾏｲｹｯｼｬの情熱って、どこから来るんだ･･････？

あー、物語で感動させるには説得力が必要。納得出来ない物語で感動する人間あんまいないから。
で、説得力は持たせる方法の一つに、「リアリティ」があるわな。真実味。現実をうまく基にすると効
果的だな。人生経験とか。

でまあ、「浅田次郎はそのリアリティがある。葉鍵には無いっぽい」ってーのが、漏れの主張。その
結果、単純な感動物としては浅田次郎に軍配が上がると思っている。

別に葉鍵その物を馬鹿にはしてない。浅田次郎には『萌え』はないし。

>>317
説得力を持たせる方法にはリアリティしかないのですか？
リアリティがあれば感動できるのですか？

>>318
あなたはいつも極論ですね。

>>317 >>319
説得力を持たせる手法の一つであるリアリティの有無だけで
感動の大小が決められるというのは極論ではないですか？

さー、あんじゃねえの？　お話のお約束なぞるとか。「そんなの陳腐過ぎて感動出来ない
っすわ」てーのがお前の主張だったと思うが。

リアリティのあるお話が感覚に訴えるのは事実。感動させる為の第一歩だろ。

>>320
それをいちいち問い詰めるのが極論だと言っているんですよ。

>>321
リアリティの有無だけで感動の大小が決められるというのは極論ではないですか？
感覚に訴えるのはリアリティだけですか？
他の要素は想像できませんか？

で、あんまり馬鹿馬鹿しいお話だと、楽しい気分にはなれるが感動とは違う。脳
が勃起はしても胸には訴えない。

ああ、「馬鹿馬鹿しいお話」には葉鍵シナリオも含まれる。ストレス解消の意味
もあって評価しているが。

>>321
リアリティだけが説得力を持たせ感覚に訴えるのですか？

舞結社ってあたまでっかちだなぁ。

>>324
いきなり話を摩り替えるなよ。馬鹿馬鹿しい話なんか誰も興味ないって。

>>321
リアリティだけが説得力を持たせる要素ですか？

>>324
何でいきなり馬鹿馬鹿しいお話を持ち出すの？
リアリティが説得力を持たせるただ一つの要素なの？

>>324
いきなり馬鹿馬鹿しい話を話題にした意味は何？

もうﾏｲｹｯｼｬは放置しないか？
これじゃいくら話しても意味が無い。

>>324
馬鹿馬鹿しい話が感動できないのは分かったけど、ここで
話題にしてるのは感動できる話について。
スレの流れを読みましょう！

鍵シナリオその物には、リアリティ以外の訴えかける物も無さげ。
人間ドラマとしては納得出来る部分が少ない。(そういう意味でも『リアリティ』
って言葉使えんな)

極端な例出すと、リトルグレイの寸劇は見物ではあるが感動出来るかどうか？
難しくは無いか？

>>321
で、さっさとリアリティが説得力を持たせる唯一無二の
要因なのかそうでないのか言ってみろよ。

ﾏｲｹｯｼｬは都合の悪い部分には目をつぶりますからねぇ。
彼のはディベートがうまいんじゃなくて、ガキの戯言と同レベルですから。
あぁいう風に部分的なものを問い詰めたって、全体の論理が見えなくなってしまうだけなのに。
というか、そこでカバーされるのが常識だと思うんだけれど、
ﾏｲｹｯｼｬ君は意図的に悪意的に常識を使おうとしませんから。
それにしてもKIDのIDいいなぁ。

＞334
321よく読めよ。ログ読まないんじゃなくて、純粋に日本語が不自由なんだな。

このＩＤも残り12分です。

確かに、AIRは現実味が少ないんだけれど、
でもAIR編では俺はたまらなくなってしまう。
今までいろんな感動映画や感動小説をみてきたけれど、泣き崩れたのは今生AIRだけ。
それはやっぱり、母と子の構図が俺の琴線にふれるからなのかもしれない。
それに加え、やはり観鈴ちんの壮絶な生き様と、彼女が本当に幸せになれたという
喜びなどが、本当に心にきてしまう。

>>336
君は全然リアリティ以外の要素を評価していないんだけど。
これはどう説明するの？

>>336
日本語が不自由なのはお前の方。
リアリティは説得力を持たせる方法の一つだといっておきながら
その方法でしか説得力を持たせられない評価をしている。

リアリティがあれば物語に対して読者が信用でき、感情移入できやすくなるのはあたりまえであり、
それが何故かなんてことはもはや精神分析レベルの話になってしまう。
化学の話してるときに物理学まで話を推し進めるようなものだ。

>>338
どこがどう壮絶なんだ？

ﾏｲｹｯｼｬは全体の目的というものを捉えず、議論の意味を介さず、
ただ目の前の意見を論破することにのみ頭が行っている。
それでは議論の意味が成り立つはずがない。
ありもしない妄想まで加えて攻撃するさまは、もはや異常としか俺には思えない。

>>341
そんな事を言った覚えはないが。
リアリティが説得力を持たせる要素であることは前提とされている。
問題は他の要素を無視していること。

>>343
議論の意味とは何だ？
成立することに価値を見出しているのであれば、既に君は
この議論の意味を説明できることになる。
というわけでこの議論の意味を説明よろしく！

>>342
観鈴ちんが、今までまったく友人もできず、義母からもあまり相手にされないで、
苦しんでいたのに、それまで得られなかった人の温かさというものを、一気に
得られたという点かな。
ただし、これを壮絶と捕らえるかどうかはその人次第。
俺は壮絶だと思った。それだけ。

＞339
そこまでいくと、個人の嗜好も入って･･････あー、そこで「ﾏｲｹｯｼｬ自身以外の主観は全て間違い」理論出すのか。
解った解った。

で、リアリティ評価して何が悪いんだ？　お約束なぞってお話解りやすくするとかは、上手くやらないと一気に
話が陳腐化する劇薬だっちゅーの。
そりゃ、「下手に現実入れて興ざめ」な事もある。が、言っただろ？　浅田次郎はパーツの使い方が上手い
って

>>346
ならば壮絶な生き様と書いてはいけないね。
壮絶だと俺は思う生き様と書きなさい。
事実と意見をこんどうしてはいけない。

>>344
君がその話をしろといったんだろう？
Whyさんはそれに答えただけであり、それが全てではない。
それが強い要因の１つというだけだ。
人間がどこにどういう感情を抱いたかということを完璧に述べることなんて不可能だ。

>>347
リアリティ以外の要素が感動の大小には関係しないのか？
誰もリアリティが悪いなどとは言っていないよ。被害妄想は勘弁。

ここまで読んで思ったこと長谷部はやなしょうがくせえだ。

>>349
その話とは何だ？
指示先が曖昧すぎる。

>>345
君の意図がどこにいってしまっているのかは知らないが、
この議論の最初の目的は「なぜKeyは死を絡めないで感動させられないか」であり、
Why氏との議論の基本目的は、その答えに近づくためのものであるはずだ。
Why氏の意見の粗探しをすることじゃない。

＞350
別に俺もリアリティ以外の要素否定してないんんだが、すげえ言い掛かりだ。
「浅田次郎が鍵に勝った決め手は『リアリティ』だっ！！」ぐらいの話しかして無いのに。

>>348
＞壮絶だと俺は思う生き様と書きなさい。

意味不明なんだが…

>>353
私は自分の主張を有効化したいのではなく、他の主張を無効化するのが
目的だ。

救えないﾏｲｹｯｼｬ

無職のくせに 葉鍵板では問い詰め厨
自分の考えを曲げてでも質問する事に夢中で たまに揚げ足を取れると大喜びで
もうそのことのみで有頂天・・・・！

言うなら・・・　少し頭が変というか・・・・・・・・
もっとはっきり言えば・・・・

人格破綻者である・・・・！

>>356
他人の意見を尊重してこその議論だ。
その気がないのなら最初から議論する気ではないということであり、
それはただの野次だ。野次。

あ、負け犬の本音出た。

何としてでも叩き潰したくなる。すげえ演出。

あまりにくだらないので帰ります。
ﾏｲｹｯｼｬ君は一人で勝鬨でもあげていてください。じゃ。

あー、俺も大概短気で粘着質だけど、負け犬将軍には負けるわ。さすが将軍様。

お願いですから休ませて下さい。自分一人の戦勝フィナーレあげても良いから。

＞他人の意見を尊重してこその議論だ。
議論に何を見出すかの相違にすぎない。
議論とは相手の意見と自分の意見の勝敗を決すること。
馴れ合い好きは議論せず雑談していなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　ﾏｲｹｯｼｬ様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　ﾏｲｹｯｼｬ様のスレの残りは
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ６３８もある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　名スレ化の可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |

>>361
で、リアリティの一点でもって浅田次郎が鍵に勝っているとする
根拠はなに？
他の要素は比較検証しないのか？できないのか。

ID:px1nMPwaはリアリティ以外の要素を比較検証しなくても
優劣を決められる論拠をよろしく！

　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　クク・・・
　　　 　 　 /;;_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;__i　　　・・・・・・ﾏｲｹｯｼｬも
　　　　　　/.　 `.ー‐---------------------‐‐' ´|. |　　　今まで糞スレを立ててきた
　　　　　 /..　　　　/::::::::::　　　　　 ` ｰ‐---‐‐´　　　 |..|　　　　　男と同じ　その類型
.　　　 　 /.　　　　/::::::::＿　　 ￣ ` ｰ‐-----‐‐´￣｀　| |
　　　　　|　　　　./::::::::::　　￣ ‐-　　　　　　　　　　 -‐~| |　　糞スレの>>1がスレ立てで失敗した時
　　　 　 |.　　　　＼::::::: 　　　　　 ￣─　　　　-‐￣　 　 |.|　　　用いてくる戦略は
.　　　 　|.　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━━┓　　　おおよそふたつ
　　　 　 |　　|:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllllllll|━━|　　:::illllllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllllllll/::::::::::.＼ :::iilllllllllllﾉ　　ひたすら粘着するか・・・？
.　　　　 / 　 |::「］| |:::::::::＼::iillllllllllllllllllノ :::::::::::::::, |:iilllllllllノl　　スレに書き込まず
　　　　/ 　 　＼_.l |:::::::::::　￣￣￣￣　 :::::::::::::::::, |:::￣ / .|　　　　　傍観するか・・・？
.　　　/　 　　　　 N::::::::::: 　_,ノ　__,ノ （::::＿::::::::::::, |::　 /　│
　　 /　　　　　　/:：|:::::::::／　,／　　　　　　　　　‐┘ ./　　 |　　あの男は前者を選んだ
　　/　　　　　　/::：：|::::/:::　/　　ー──────‐ /　　　.|
.　/　　　 　 　 /::::::：：|::::::::/　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　|　なら奴がもう二度とレスを
　l.　　　　　＿/:::　　：：|::::::::　　　　　　　━━　　　 /　 　 　 .|　　したく無くなるくらいに
│ 　＿ ─　./::　　 　：：l:::::::　　　　　　　　　　　　 /_　　　　　|　徹底的に煽るまで・・・・・・！
|_ ─:::/　　 ./: 　 　 　 ：：:l:::::　|　　　　　　　　　　 /::::─ ＿　 |

ID:px1nMPwaはリアリティ以外の要素を比較検証しなくても
優劣を決められる証明をよろしく！

＞365
納得出来なくても感動出来るんだ。凄いな君。

　　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　半端者や･･････
　　　　　 ∠　　　　　　 ﾊ　∧　ﾊ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　･･････
　　　　　 /　　 v VV V　'V　 V　V VV v 　　ゝ
　　 　 　 /　　 |‐ﾆ',,-､_　　　　　 _, -,,'ﾆ‐| 　　ゝ　　　　つまらん議論なんて
　 　 　 　 |　　|.　　 ~' -ニl 　 lニ- '~　 　 | 　 |　　　　 見苦しいだけ･･････
　　　　　l⌒| |ii――----､＿__, ----―‐ii| |⌒l　　　　ちゃうか･･････？
　　　　.　|.ﾆ| | |::::::::::::::::l　|;;;;;;;;|::::::::::::::::l　| | |ﾆ.|
　　　　　 |O| | ヽ;;;;;::::::::::V　　 ヽ::::::::::::;;;V .| |O|　　　　 ﾏｲｹｯｼｬは才能持っとらんことを
.　 ―''￣|ヽ.|.|　　　￣￣|__ 　 __|￣￣　　 .|.|,ノ|￣''ー　ええかげん　さとれや･･･！
　　　 　 |　　||　　　　 　 　 ￣　　　　　　　||　　|
　　　　 |　　　＼.　(二ニﾆﾆﾆﾆﾆニ二)　／　　　|　　ｄaｔ落ちを防げる程度の適度なレスがあれば、いいスレか･･･？
　　　　|　　　　　|＼　　　　≡　　　　 ／|　　　　 |　　つまらないレスでも書けば素晴らしいんかい･･･？
.　　　 |　　　　　|＼. ＼.　　　　　　／ ／|.　　　　 |
　　　 |　　　　　|　　＼ .＼＿＿／ ／　　| 　 　 　 |　　そんなもんクソやんか･･･！
川田三成（銀と金）

　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてネタを考えようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /.　　　　　ﾏｲｹｯｼｬ　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　受けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちのネタはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいな厨房が
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　荒らしで目立つしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

>>368
リアリティが説得力を持たせるただ一つの要素だと言う事ですか？

金と銀かいてぇ。

マイケッシャは、誰がリアリティだけが説得力をもたせるなんて言ったのかを
きちんと提示しなさい。

ID:px1nMPwaに宿題。
感動させる物語には説得力が必要だという前提で、
リアリティがあるというだけで他の要素を無視して
浅田次郎が鍵より感動できるということを証明せよ。
リアリティと感動の相関関係が、他の要素と感動との相関関係
よりはるかに大きい場合においてのみ、上の証明は成立する。

　　　　　　　　　　　 　 ,.. -───‐- 、
　　　　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　　　　　 /　 　 ,.‐ ､.　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i　 　 /　　　`'‐､.　　　 ／＼ヽ
　 　 　 　 　 　 ｌ　　./.ｧ.､._　　 　 `'‐- ' 　 　 ﾞ!,　　>>ﾏｲｹｯｼｬ、電波は出ちゃいないが
.　　 　 　 　 　 |　 ./ `''‐､. `''‐ ､..__,　　 _,. ‐'´ｨﾞ　　　その分ボケてる　　平和ボケ
　　　　　　　　 | 　 ヽ、　　`''‐ ､.._/ 　 /_, ‐'´ |
　　　　　　 　 │　,.-､`!　＝｡=== _　 ,=｡==＝l　　　今ここは２１禁
　　　 ,. -‐- ､ ,|.　{ r‐l.l.　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' l　　　　成人オンリーという場だ
. -‐''´　　 　 （ |.　ｌ ﾋ |l　　　 　 　 r __　 ＼　i
　　 　 　 　 .／|　 `ｰ;ll　　　､＿＿＿＿__,~ /　　　それなのにあんたときたら
. ､._　　　_,／:::::|　　/　ヽ　　 `'ｰ-----‐´ ./　　　　　厨房のレス………
　-‐~''"´::|::::::::::|　/　　 .ヽ　　　 　 ｰ一　 /、　　　　リア厨のような議論
　 :::::::::::::::| :::::::::|/　　　　 ヽ　　　　 　 　 /|:::`''‐
　 :::::::::::::::!:::::::::::|ヽ.　 　 　 .ヽ..＿＿＿__/:::|:::::::::
　::::::::::::::::|::::::::::::|;;;;ヽ.　　　　　　　　 /|:::::::::|:::::::::　　　ずれまくっている……！
　 ::::::::::::::| :::::::::::|;;;;;;;;ヽ.　　　　　　 /;;;|:::::::: |::::::::
　 ::::::::::::::!:::::::::::::|;;;;;;;;;;;;ヽ.　　　　 /;;;;;;|::::::::::|::::::::

鍵は説得力が乏しい。浅田は説得力ある。その理由探したら、『リアリティの差』
だっただけ。
俺の解釈に過ぎんし、リアリティ以外で説得力持たせた例もごまんとある。けどま
あ、鍵に説得力は無い。リアリティ以外にも何か欠けている可能性あり。

「俺の解釈＝間違い」って返すんだろうな、負け犬。てーか、「お前だけ何言っても
正しい」って論拠はどこにあるんだ？　よろしく。

>>376
自説が論拠として不十分である事を自分から認めるんだね。

マイケッシャは早く、誰がいつどこで「リアリティだけが説得力をもたせる」
って言ったのが提示せよ。

>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

::::::::＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::|
..__-／::::::　　　　 ／　 /:|　　　　|　　　::::::　　　　　　　　　::::::::::|
...／:::::::　　　...／:/　./:::::|　　　..|＼　　|::::　　　　　　　　　　::::::::|
/::::::　　　/ ./| :|/　/:::|　|＼　　 |　|＼　|＼:::::　　　　　　　　::::::::|
..　／:::: /..../ |:/ ../:|　|　|　|＼.　|:::|　|＼|:＼::::::　　　　　　　:::::::::|
／.|::::::/: |./|　|../|　|　|　|　|　|＼ |:|　|　:|─＼:::::　　　　　　　::::::|
　 |:: /＿|/ |::|/　| V　|　|　U | -＼￣￣|::::::::＼::::::　　　　　　:::::|
.　| /|. 　/―|＿.　　　　_|―￣　　　　　　:::u::::＼:::　　　　　　::::|
　|/　|.＿＿＿＿ 　　　　　＿＿＿＿＿＿:::::::::|:::::::/⌒＼　　::|
　 　　|.￣￣￣￣| 　　 ≡￣￣￣￣￣￣ ::: ::::| :::::|:/⌒l |　 ::|
. 　　　| ＼　　@ ::::|　　　::::＼　@　　　／ ::::: ::::|　::|/::::::::| |　:|
　　　 ｜　￣￣::::ノ　 　 　::::: ￣￣￣　 　 :::: :::|:::::|／＼:| |:::|　　　焦るな……
　 　 　 |　　　 |￣　　　　　　　　　　　　　:::::∪::|　:|:::::::::|//::|　　ここはsageでいいんだ
. 　 　 　|　 v　 |　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::|　|√）//::::|
.　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::|:::|＼// ::::|
. 　 　 　　|　　　──────　　　　　　:::::::::::|..|ヽノ　::::|＼
.　 　　 /⌒＼　　　＿＿　　　　　　　　:::::::::::::／|/:::|　::::::| ==|
.　　　/.⌒＼　＼.　 ::::〓　　　　　　　::::::::::／：:　　:::::|　::|===|二
...　　/⌒＼　＼　＼　　　　　　　　::::::::::／：:　　　　::::::|::| ===|
. 　 /⌒＼. ＼　＼　）　　　　　　 :::::::／：：　　　　　　:::::|====|
　 /. 　　　＼. ＼　)／⌒)　 　 ::::::／：：：　　　　　　　／|====|
. /　　　　　　＼. )/　 ／ 　 ::::::／：：：:　　　　　　　／ 　|====|
/.　　　(⌒ゝ　　): 　 /　　:::::／：：：：:　　　　　　 ／　 　 |====|
　　　　..＼　 ／: 　 ﾉ: ＼／：：：：：:　　　　　　／　　　 　|====|

俺の質問答えてくんね？　「他人の主観は皆間違ってて、ﾏｲｹｯｼｬ自身の主観は全て正しい」
って理由を。

「自分がいかに凄いか」をアピールするチャンスだ。頑張れ。

マイケッシャは自分で考え、その相手の言ってる意味内容を吟味しようとしない
点に問題がある。まさに出されたものをそのまま吐き出すような。

マイケッシャは早く、誰がいつどこで「リアリティだけが説得力をもたせる」
って言ったのが提示せよ。
はやくしろ。

ID:px1nMPwaの論拠が充分だとすれば、リアリティ以外の要素
は考えずとも感動の大小を決定できる。

>>381
繰り返すが私の説が正しいかどうかには興味も関心もない。
他説を無効化することがここでの目的。

>>385
そういう態度は駄目っすよ。

なお、ID:px1nMPwaは自説に対して「他の要素もあるかもしれない」
と認めているのでリアリティが説得力を持たせる要素の一つであるが、
他の要素の存在も可能となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>ﾏｲｹｯｼｬ
　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　他説の無効化というのは
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　持論の正当化･･･かと
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 |

明日早いので寝ます。

マイケッシャは早く、誰がいつどこで「リアリティだけが説得力をもたせる」
って言ったのが提示せよ。
はやくしろ。
やっぱり都合の悪いレスは無視か？

「リアリティなどが足りない物は観客を納得させられない」
「納得できない物語には人間、感動出来ない」

俺理論によると、「鍵ゲーは観客を納得させる力その物が乏しい。感動勝負
の土俵に立てていない」
まー、感動出来なくても萌えられるし。鍵はひとかどの作品じゃねーの？

つうか、「俺はこんなに正しい！！　ﾏｲｹｯｼｬアピールタイム！！」はまだー？

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 「　　lll　　lll　　lll　　　lll　　　lll　　lll　　lll　　＼
　　　　 ｜ lll　　lll　　lll　　.lll　　_,- 、　lll　　lll　 　 lll　|
.　　　　　｜ ., ﾍ 　lll　　lll 　 _,-'　　::＼ 　 lll 　 lll　 　 |
　　 　　　＼/　 ヽ 　lll 　_ ‐'　　　　　 :::＼ 　 llｌ　　lll　|
　　 　　　 /　　　 ＼_, ‐'　　　　　　　　　::::＼ 　 lll 　 .|
　　 　ヾ`ヽ､　　ヽ､ __, -‐' ￣　　　__ -‐' 〃:::::〉 　　　.|　おいおい・・・
.　 　 　/＼ll＼ヽ､ ＿ , -‐' 　__,-‐ll　_ll,-''"::::/ 　llｌ 　 .|　　寝てなんかいないで
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　 　　_,-‐'　ll_,-‐'　 　:::::/ lll 　 lll 　|　　　　反論書き込んでてくれや
..　　　　|.＿＿_＼l||　 ||| l＿二＿＿＿_ :: :| 　/⌒i　ｌｌ |
　　　 　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣o￣￣￣ 　:::|.ll |ｌ⌒:| 　 |　ククク・・・
.　　　　　| ｀ ‐-‐'/,:::::　　 ｀ ‐---‐ '´ 　 : ::|　||⌒l.| lll |　　・・・・・・なんだなんだ
..　　　　　| ､.＿:/,:::::::::　 ヽ､_　　　, ノ 　 :::::|.l.|l⌒l.| 　 |　これなら駄レスで埋め立てをするまでもない
.　　　　　｜　::/,:::::::::::: 　　　￣￣ _ 　 　 ::::|..||ノ丿lll　|　明日まで放置だ・・・・・・！
.　　　 　 　|/./,:::::::::::＿::)　　 ＼＿ ＼ 　 : ::|.| ‐'　　　.|　　　良かったな・・・ﾏｲｹｯｼｬ・・・・・・
　　　　　 　|.(.:: '　　　　　　　　　 　＼ 　 ::::/|＼lll　 lll |＼
　　 　 r‐─┴───────'　　　 :::::/：　'＼　　 |:::::＼
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/：:　　 '＼lll |::::::::::＼
　 　 　 |　　　l　l 　l　 l　l　l　　　　 　 :::/：：　　 　 ＼.|::::::::::::::＼
　　 　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　::/：：:　　 　 　 /|::::::::::::::::
　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 :/：：:　　　　　/　|::::::::::::
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 /：：：　　　　./　　|::::::::
　　 　　,.／l＿＿＿＿＿＿＿＿_/：：：:　　　 ./　　　|:::::
　 　 ／::::::::::::::::::::::::/＼：：：：：：：：：：：:　　　./　　 　 |:

●月×日

馬鹿のマイケッシャとかいうひとが、無茶苦茶なことをいってました。
支離滅裂で、なにかこの世に対して無意味に憎悪をもっててきしょかったです。

マイケッシャ、キショイ

俺は勝利の雄たけび上げていいんじゃろか？

･･････虚しい。全てが空虚だ。

なんか痛々しいスレだな

就寝

>>385
> >>381
> 繰り返すが私の説が正しいかどうかには興味も関心もない。
> 他説を無効化することがここでの目的。



…唖然、呆然。

>>396
　オチしている分には楽しいんだがなw

>>398
ここまで後出しジャンケン的主張も珍しいよなｗ
少なくとも負けることはないんだからいいスタンスだよまったく。

「ﾏｲｹｯｼｬを使った遊び」

まず、適当な議論をふっかけて突っ込みレスを入れる。そしてどのレスを
曲解・無視するかを予想する。

「私のこのスレでの目的は･･･」や「もうこの板には来ない」が、いつ飛び出
てくるのかを見抜く遊び方もある。

>>391
リアリティなどが（以下略）の「など」にはどんな要素が含まれますか？
リアリティ以外の要素でも浅田次郎は鍵シナリオより優れていますか？
優れているとすればどの要素ですか？
説明よろしく！

>>1
てめー似たような糞スレ立てんな！
自分の厨ぶり披露すんなら１ヶ所で十分だろがボケェ！！

ﾏｲｹｯｼｬ･･････まだやってたのか。相手がまだいると思ってんのか？

実は>>404が舞結社

葉鍵一の糞ゲーについて語ろうぜ。

>>406
AIRかな？

AIRを越えるゲームは漏れにとってはないね。
AIR最高。

>>406
AIRでしょやっぱり。

ﾏｲｹｯｼｬあげるな。さげろ。

>>406
AIRたたきでもすっか？

>>406
それならAIRだな。

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379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

　 ∋8ノノハ.∩ 　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

>>406
AIRですかね。

じゃあ俺はｋａｎｏｎをクソ認定。

ずいぶん成長してまつね。

漏れはともかく夢が見られれば良い。
その意味で、ある種のスタンスに基づいて純粋に突っ走っているKey作品は
カタルシスを得るのにうってつけ。

＊エロゲーにしては＊全体的によくできたシナリオetcだけど、だからといって
シナリオの流れが文学的だとまでは思わない。つーか文学性は追究していないと
思われ。（漏れの友人は「主人公の立場に立つ＆主人公の心情を考える」という
典型的な文学作品の読み方でKanonをプレイし、全シナリオがつまらないと言っ
ていたしね。「女の子の心情は考えた？」と訊いたら、否定していた。）

カタルシスという言葉を平気で使う人間を見ると、妙な気分になる。

>>418
文学的とはどういう意味ですか？
文学性とは何ですか？
主人公の立場に立つ＆主人公の立場に立つのが
何故典型的な文学作品の読み方だとする論拠はどこですか？

>>418
文学的とは何ですか？
文学性とは何を意味する言葉ですか？
主人公の立場に立つと何故文学作品の読み方になるのですか？

つまんね

>>418
文学的とはどういう意味ですか？
文学性とは何ですか？
主人公の立場に立つと文学作品の読み方になるのは何故ですか？

>>418
文学的とはどういう状態を指しますか？
文学性とは何を意味しているのですか？
主人公の立場に立てば文学作品の読み方ができるのですか？

>>418
文学的とはどのような状況を指すのですか？
文学性とはどのような要素ですか？
どうして主人公の立場に立つ事が文学作品の読み方だと
いえるのですか？

>>418
>>418
文学的であるとはどのような状態？
文学性の定義は？
どうして主人公の心情を考えるのが文学作品の読み方で、
女の子の心情を考えなくても文学作品はよいのか説明してください！

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

やったあ、ﾏｲｹｯｼｬの十八番。「無茶な質問攻め」！！

リアルでは小学生までしか使いこなせない秘奥義ですよ？

>>418
文学的とは一体どのような状況を指す言葉ですか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　

>>418
文学性とは何の性質ですか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。　　
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　　　

>>418
どうして主人公の立場に立つのが文学作品の読み方の
典型で、女の子の心情は考えなくても文学作品の読み方
は成立するのですか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376　　　　　
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　　　　　

ﾏｲｹｯｼｬ＝せいぜい小学生のロリ美少女。

言い負かされると、枕を濡らしつつ反論を考え続ける
ﾏｲｹｯｼｬたん萌え。

あ、本当だ。萌えてきた。

>>418
逃げるなよ。
どうして主人公の心情を考えるのが典型的な文学作品の読み方で
女の子の心情に立つことはしないんだ？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

SSかいたので、よければ読んでね♪
ttp://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi

ﾏｲｹｯｼｬ萌えキャラ化プロジェクト

>>1
誰でも感動・・・か。
普通の人は、アニメのキャラが死んだりしてもなんとも思わないんだがな。
まぁﾏｲｹｯｼｬの周りにはﾏｲｹｯｼｬ含めてそんなんしかいないから分からないか。

俺的にairを越える物はある意味で君望だな。
なんかやってて痛すぎるから……

痛さでいえば、マブラヴは誰彼を超えてるな。

痛さなら鬼畜ゲーだな。すげーよ。四肢切断とか。
体験したことないけれど、間違いなくアレは痛い。

>>418
文学作品の読み方について説mえいよろしく！

>>441
>普通の人は、アニメのキャラが死んだりしてもなんとも思わないんだがな。

ネロとパトラッシュの最期にも涙しない普通の人か…
俺はそんな普通の人にはなりたくないな。

>>446
ore,幼少期のトラウマチックな経験から悲しい話しでは全く泣けない。
痛みはあるんだけど泣けないんだよ。
でも不幸→幸福にはめっさ弱くて、嬉しい事限定ならボロボロ泣く。

>>1
どーでもいいが「keyが死を絡めないで感動させれないのか？」というのをてめーが何故知る必要があるんだ？
そんなの作ったやつと感動したやつの勝手だろ？
その必然性を示せねーくせにこんな糞スレ立てんなよ（藁

感動の典型

死　再会　別れ　努力

http://www.freepe.com/ii.cgi?0897352569
女子高生のパンチラ盗撮画像あります！
募集中http://www.freepe.com/ii.cgi?0897352569
食い込みノーパンを駅で路上で激写！随時投稿募集中！
女子高生のパンチラ盗撮画像あります！
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食い込みノーパンを駅で路上で激写！随時投稿！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

神尾観鈴の死を拒む態度故に
其の意志が昇華し、逆説的に死が完成したと言える
我々の非現実的な感覚をも拒絶する事になるだろう。

>>445
>説mえい

って何？
この文字列の読み方について説明よろしく！

舞結社は漢字が使えなくなってきました。
次は言葉が使えなくなる番です。
その次はキーボードが打てなくなるのかな。
というわけで、これから泣ける展開になるんだから
>>454は邪魔しないでください

そしてトイレも一人ではこなせなくなるﾏｲｹたん。

ﾏｲｹたんはロリ美少女である事が判明しているので、ぜひとも
下の世話を(以下略)

ﾏｲｹｯｼｬおまい立ち直るまで時間掛かり過ぎ
毎晩来い、毎晩

>>379で「僕チャン敗北条件設定されてないから無敵なんだモンね〜」みたく
嘯いてる割にツッコミに弱すぎｗ
まあﾘｱﾙょぅι゛ょでは仕方ないなﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ほら、これでもみて元気出せ＞舞毛者ﾀｿ
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0030.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0036.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0037.jpg

>>418
文学作品の読み方を具体的に定義せよ！

>>459
「説mえい 」の読み方を具体的に定義せよ！

>>459
「説」は「せつ」と読みます。
「mえい」は私がローマ字で打ち込んでいることを考慮するとすぐに
分かりますね。
mei＝めい＝明です。

はぁ……なんでこんなプリミティブなキーボード工学の授業をここで
しなきゃならないんだろう。

覚えたばかりの難しい言葉を並べ、薄い胸をそらして『えっへん』
と偉ぶるﾏｲｹたん萌え。

無理のある表現にはしりたがるあたりがﾏｲｹｯｼｬたんのすごいところです。

>>461
「キーボード工学」を具体的に定義せよ！(w

参考：
http://www.google.com/search?as_q=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%B7%A5%E5%AD%A6&num=100&
hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=
&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

>>464
キーボード：パソコンの部品の一。文章を入力するために用いられる。
工学：工業の学問。

具体的な言葉で表現された言葉を具体的に理解できない人に
理解させるには私の力では限界が。
申し訳ない。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h%8DH%8Aw

ばかじゃねぇの？

>>466
日本には定着していない用語ですから。

>>418
文学作品の読み方を定義せよ！

keyborad engineeringで検索しなさい。分かるから。

>>418
で、文学作品の読み方って何ですか？

どんなに賢ぶっても、所詮はお馬鹿なところがﾏｲｹたんの魅力です。

http://www.google.com/search?q=keyborad+engineering&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これでまた一つ、賢くなったね♪　ﾏｲｹｯｼｬたん。

keyborad engineeringでぐぐったが、
普通関連性の高い検索結果が上位にくるはずなので
つながったやつが一番上に来ないと変なのに
全部ばらばらなのですが、これは一体どうなっているんでしょうか、ﾏｲｹｯｼｬさん。
ご説明よろしく。

っていうか、keyboradってなんですか？

>>465
「具体的な言葉」を具体的に定義せよ！(w

マジレスすっと、キーボードの設計に関わっている学問は「人間工学」。で、
人間工学はキーボードの打ち方＝タイピングとは直接の関係は無い。

一般常識の範疇だぞ。これで21歳以上だとしたら悲しくなる。･･････やっぱり、
ﾏｲｹｯｼｬたんは十歳ほどの美幼女か。

生脱ぎオナショーコスプレ生脱ぎオナショー
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
／／／／／／／／／／／／／／／／／///////////////

ﾏｲｹｯｼｬたんは三十路以上だと言い張ってますが、
リアル厨房とおもわれ。

…


え！？
中学生！？？？


ま、ﾏｲｹｯｼｬたん今度あわないか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

134kenn
subeteno
kennsakukekkawo
kakuninnsimasitaka?

＞本当に三十路以上の場合。
何故こんな所に入り浸るのか。親御さんも泣いてそう。

＞精一杯背伸びする女子中学生だった場合。
･･････ほう。(青い鳥を見つけたかのような、朗らかな笑顔)

私は、後者の方を採用していく所存です。

＞134
あーうん。ﾏｲｹｯｼｬたんの方から証拠なりソースなり出した方が、
確実だし尊敬もされるよ？

ごめん。＞479のﾏｲｹｯｼｬたん向けだ。

ぼくは君に夢中で、ガイキチになりそうだよﾊｧﾊｧ。

話がずれてきましたねー
そろそろ元にもどしましょうか。

>>418
文学作品の読み方を具体的に説明してっください！

>>465を見る限り、>>483への答えとしては、これでOKなんだろう。
-----
文学
　(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
　　「―作品」「―書」「―を愛する」
　(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
　(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
　「―部」
　(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

作品
　製作した品。特に、文芸・音楽・美術工芸などの芸術的製作物。
　「文芸―」「芸術―」

読み方
　(1)文字、特に漢字を読む方法。
　「―が三通りある漢字」
　(2)文章を声を出して読む方法。
　(3)文章を読んで内容を理解すること。読み取ること。また、その方法。
　「―によっては別の解釈もできる」
　(4)書き方・綴り方と並ぶ、国語教育の一分野。文章を読み、
　　内容の理解や鑑賞を目的とする。もと小学校の一科目。

＞483
昨日からの問題はこれで解決。次は今日の問題だ。

という訳で、キーボード工学のソースキボンヌ。

>>484
流れを把握してから口をきいてください。

どうして主人公の立場に立つのが文学作品の読み方で
女の子の立場に立たなくても良いのですか？

>>486
具体的な言葉で表現された言葉を具体的に理解できない人に
理解させるには私の力では限界が。
申し訳ない。

で、今日のお題である「キーボード工学」の話だが…
とりあえず「キーボード工学」の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
特に「人間工学」との差異と「説mえい 」との関係を中心に。

ﾏｲｹｯｼｬたんは只今、ベッドに突っ伏しながら必死で反論を考えて
います。彼女は非常に多感な年頃なので、大切に扱うべきでしょう。

そんな訳で『キーボード工学』のソースキボンヌ。

ハッハッハ
みんなルールが理解出来てきたな

話題をずらそうとしている人がいますね。
反論できない418かな。

>>418
どうして主人公の立場に立つのが文学作品的読み方で、
女の子の立場に立つ必要がないのですか？

>>418
主人公の立場に立てば文学作品の読み方ができる
具体的な理由をよろしく！

　　　　　　　　　　 i゛　　　　　　　／　　　　　　　　./　　　ﾉ i'
.　　　　　　　　　　l　　 　　　,,,､/r--'''ｱ'＾Y'''‐-､,,./.　　　　 i'
.　　　　　　　　　　l　　　 -‐''゛゛゛／..:.:/.;.;.;l''"゛゛:/　　　　　 i
　　　　　　　　 　 l　,,､r''ﾌ゛.::..:／.:.:/.;/;:;:;;:;l.:..:.l.;,i゛　　　　　l
　　　　　　　　 ／゛.:.::.:/:.:....／.:.::..:/./.;;..;.;.;l.::;;:l.:.l､,.　　　　 l、
　　　　　　　　ヽ:..:／./.:..;..;/..;./::./i.:/---ﾘ.::.;;.l.:.l　＼　　　l.:.l
　　　　　　　　　i.:.:.:.:/..;.:;/.:.:.:;l;./ l:',i"'‐--i,i.:l..l l ＼.:.:＼,　l.:.:l
.　　　　　　　　　l／/.;;.;;i.:.l.:l.:;;/;;ｖｉ ;　-‐-､,;ｌ.:ｌヽｌ.:.:＼.:.:.:"'‐､ｉヽ　　　　　　　おねがい
　　　　　　　　　 ｌ　ｌ.;.;.ｌ.;.ｌ.:ｌ.:..k'゛　　　〃　 l､.:l　ヽ、.:.＼.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　もうゆるして
　　　　　　　　　 l 　l.;.;l.;.;.l..:.;;i゛､‐‐､　　　　ﾉ,､ｨ　　 ゛'‐､.:.゛''ﾌｌ
.　　　　　　　　　 ｌ 　l.;:.;ｌ..ｌ.:.:.;.､ ヽ_,,）　　　/　　　　　　　 ゛'''/l
　　　　　　　　　 l　 l.;.;;l.;l.:.;.;.;.ヽ　　　 　／　　　　　　　　　/.;.l
　　　　　　　　　 l　　l.;..;l.;l.:.:;.;.;.l゛ヽ､,,,､-i　　　　　　　　　l/.:.;.;.l
　　　　　　　　　l　　　l.;.;l.:l.:;.;..;;l.:::..,､l　/.:l　　　　　　　　 l,i.:..;;.;.;l
　　　　　　　　　l　,,,､r‐''゛l.:.;;..､.l'"゛/ /.:ll.:l　　　　　　　　 〉.;;..;;..:l
　　　　　　　　 l　　ノ　,,､'.r''ｖ'゛ﾉ　,､ｨ.::ll.:l l　　　　　　　 /.;.;.;.;.;.:､.l
　　　　　　　　l､,,､'-‐''''''‐､,ヽ.:.:､r-'､,､.;lil　l　　　　　　　/.;.;.;.;.;.;､;＼
　　　　　　　/,､'゛　　　　　,,､‐=--､,,､..:.:l　　l　　　　　／;l.:.:;.;;;;.;.;;;.l.:;ヽ
　　　　　　/（:...　　　　　/　　( ﾟ::　　゛''‐'i、　　l,,,､r‐'゛ l　l.;.;.;.;l.;.;.;.;lヽ.;l,
　　　　　 /　'､　　　　　,i　　　　　　　　　 ）、　　　　／　 l.;.;.;l l.;.;

ﾏｲｹｯｼｬを題材にした、恋愛小説でも書こうと思います。
いや、まじで。

＞492
んじゃまあ、文学問題の合間で良いから「キーボード工学」の
ソース希望。

相手沈黙中だし、暇作れるだろ？　みんながこの件の解答を
望んでいる。この板のアイドルなら答える義務がある。

おいおまえら！
ょぅι゛ょ相手に大人げ無さ杉。
ちったぁ手加減しる！

…で、キーボード工学のソースまだぁ？
#「『説明』のTypoでした御免なさい」と謝れば済んだものを…（藁

あとは、Keyboradってなに？ってのもね。

ウダウダウダウダしつけーよ、厨房。
ヒューマンエラーをいちいちあげつらうな。
議論には議論で対抗してこいよ。

人間は必ずミスをしないと妄想し、ミスをした人間を
いちいち指摘するのはリスクマネジメントの知識が無い証拠。

＞498
実例を伴わない議論は、概ね砂上の楼閣である。我々が想像する
以上に、『実際にあるもの』は力があるのだ。

君は「キーボード工学」が存在すると言ったね？　議論の基盤を為
すために、是非とも実在を証明してくれたまい。

>>500
うぜえなあ、お前はエラーを犯した事が一度もないのか？

＞我々が想像する
＞以上に、『実際にあるもの』は力があるのだ。

お前一人の想像を押し付けるなよ（核爆笑
で、ぶんがくさくひんの読み方はどうした？

>>500
文学作品の読み方を説明したら教えてやるよ。

>>500
その話題は文学作品の読み方の議論が済んでからな。

>>500
スレッドと関係ない話はするなよ。
今は文学作品の読み方について議論してんだ。

>>500
で？どうして主人公の立場に立つのが文学作品の読み方なんだ？

間違いした事も多いけど、素直に反省した時は概ね許されてたな。今は
そうもいかんけど。

最悪なのは、つまらない言い訳をして、それの矛盾を突かれてマジ切れ
してしまった時かね。
あの時は本気で怒られた。『人間として恥ずかしい』とまで言われたね。
本当、正論だった。叱ってくれる良い大人に恵まれていたよ。

＞506
「私小説」という単語について、三日以上勉強しろ。話はそれからだ。

>>506
自分語りはつまらないね。
で？文学作品の読み方についての君の意見は？

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>>508
説明できないから逃げるんですか？

>>508
三日も今も一緒。
今すぐ文学作品の読み方について説明しなさい。

>>508
あ、そうそう。どうしてリアリティ以外の要素は考えなくても
説得力の議論ができるんだ？

文学小説の読み方は人それぞれであり、これと決まったものはないよ（　´ー｀）

いやー、三日勉強してねえのに良く断言出来るな。

馬鹿だから文学なめてんのか。

>>508
俺が私小説を読んだところで君が説明できる確証がないよね？
「宇宙人は存在する。理由を教えて欲しかったら火星に行って
こい。話はそれからだ」と言うのと同じ。

「実例知れ」。以上。

墓穴？

>>515
説明する相手に知識を要求するのは議論では負けですよ（ｗ
「宇宙人は存在する。理由を教えて欲しかったら火星
に行ける有人ロケットを開発してから来い。何？開発
できない？宇宙人なめてんのか」と言っているのと
同じだね。

僕は無視なの、ﾏｲｹｯｼｬクン？

>515
三日で文学が理解できるのか？

文学舐めてるのはそっちじゃないの？

>>517
三日で文学の実例が理解できるのか？

文学舐めてんのか？

もうすこし生産性のある話にしてくれてもいいよ。

>>517
ホラホラ、実例を知ればいいんだったらその実例を提示しろよ。
簡単だろ？

＞521

俺は「文学に触れろ」とは言ったが、「それで文学全てを理解出来る」
と約束した覚えは無いし。

>>517
実例を知れば理解できるのか？
なら今すぐ実例を提示しろよ。
そしたら理解してやる。

>>525
あーあ、逃げ出しちゃった。
とりあえず実例を提示したら許してあげてもいいよ。

くどいな

>>525
あ、後三日という期間の根拠もよろしく！

>>525
三日という期間の根拠と具体的な実例をよろしく！
それなら理解してあげてもいいよ。

ぼくのことは無視なのかな？（＾＾）

>>525
三日という期間の根拠をよろしく！

3日で文学理解できなけりゃヴァカ

っていいたいんだろ？>>525は

ﾏｲｹｯｼｬの芸ってこれで全部出尽くした？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%E4%BE%AE%C0%E2&kind=jn&mode=0&jn.x=28&jn.y=15

ほらよ。日本の文学の歴史を理解する上で、非常に重要な文学の一ジャンルだ。

主題は「作者はどう感じたか」って代物だから、読む側も得てして私小説の主人公＝作者
と感覚を合わせて読む形になる。その読み方を鍵シナリオに使っての感想を418は書いた
んじゃないのか？　知らんけど。

あーあ、逃げ出しちゃった。

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もうそろそろﾏｲｹｯｼｬたんは、覚え立てのオナニータイムです。

有志でその様を想像してハァハァしましょう。

結局のところ、

-----
＞461 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/17 14:09 ID:dDmGll/c
＞>>459
＞「説」は「せつ」と読みます。
＞「mえい」は私がローマ字で打ち込んでいることを考慮するとすぐに
＞分かりますね。
＞mei＝めい＝明です。
＞はぁ……なんでこんなプリミティブなキーボード工学の授業をここで
＞しなきゃならないんだろう。

＞519 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/17 18:31 ID:dDmGll/c
＞>>515
＞説明する相手に知識を要求するのは議論では負けですよ（ｗ
-----

「ﾏｲｹｯｼｬがローマ字入力を行っている」という(ﾏｲｹｯｼｬ以外に知りえない)知識を
相手に要求したﾏｲｹｯｼｬの完敗

ということで、終わり？

「キーボード工学」なる珍妙な学問捏造しての言い訳。それの矛盾を突付いても
すぐ謝らず、集中砲火の呼び水としてしまった。＞ﾏｲｹｯｼｬたん。

>>539
普通の人間は皆ローマ字打ちなんだから、
それを揚げ足とりにつかうのは卑怯だよ。ﾏｲｹｯｼｬがいえることじゃないが。

寝る！！！！！！！！！！！！！！

ﾏｲｹｯｼｬ、好きな曲教えて。

http://www.deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

次回、ﾏｲｹたんは『説得力議論』を蒸し返してくる。

>>542
ついでだから永遠に目覚めんな！　このクソ蟲（ｗ

DVD 佐藤江梨子＆小池栄子ON/OFF 発売age
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008Z6VN/8443-22

>>542は可愛いものを憎いという捕らえ方しか出来ないDQN

私怨うぜぇ。
過去に俺に論破されたのがそんなに悔しかったか？

ﾏｲｹたんのﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ

>>1，坊やだからさ。

>549
いつﾏｲｹｯｼｬたんが他人を論破したのか？　証拠と証明よろしくー。

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ （σ゜Д゜）σｹﾞｯﾂ （σ´Д｀）σ ｹﾞｯﾂ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
いいと思います

どうして二時間しか寝てないんですか？

>>549
睡眠時間の説明よろしく！

寝る!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>556
本当に寝ているのか、証拠と証明を(r

狼少女ﾏｲｹたん。(獣耳属性を付与)

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052577302/403

今度は５分で起きたようです。

いやあ、俺は何時間も同じスレで頑張れるほどいい身分じゃないんでね
じゃあぁ

〉560
お前･･････みんながずっと、このスレに張り付いてると思っていたのか！？

自分がやっていることは、皆もやっていると思い込みがちなんですね。

つか、昼から張り付いていたのか…。

私怨うぜぇ。
寝る

結局またきてんじゃん

何事かと思ったら、こういうことか。
おやすみ結社。良い夢見れよ。

208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
　　　　>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
　　　　「アカデミックに」←注意


209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
　　　　高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？

　　　　490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
　　　　「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
　　　　（Kanon・舞シナリオ）

　　　　「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
　　　　（AIRサントラの冊子）
　　　　正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

　　　　「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
　　　　（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
　　　　正しくは、「目から鱗が落ちた」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2


210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
　　　　>>208
　　　　お前の存在の方がスレ違い。
　　　　さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと

　　　　>>209
　　　　自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁

211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi



212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
　　　　お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！


213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
　　　　東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。


214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
　　　　ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど


215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
　　　　>>201
　　　　東京理科か…滑り止めに受けたな…。

　　　　何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。


216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
　　　　>>209
　　　　うーん。
　　　　ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。


217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
　　　　ageちゃってごめん……（/ω＼）

218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
　　　　>>214
　　　　そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
　　　　3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。


219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
　　　　>>209
　　　　言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
　　　　文系のほうが気が付きやすいかもね。
　　　　単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。

　　　　今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。


220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
　　　　>>209
　　　　そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
　　　　時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
　　　　萌えやエロの前には些事なのだよ。

221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
　　　　うーん。

　　　　>>219
　　　　むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。

　　　　>>220
　　　　例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
　　　　でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。

　　　　それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
　　　　なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
　　　　「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
　　　　というので、なんかがっかりするんだよね。


222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
　　　　ところで、「Sense Off」というゲームに、
　　　　「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
　　　　というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
　　　　最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
　　　　「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
　　　　かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
　　　　高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

　　　　今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
　　　　自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
　　　　欝だＳＮＯＷ∧||∧

223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
　　　　哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
　　　　だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
　　　　をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。

　　　　>>222
　　　　オチとしては、そいつは神戸大。
　　　　つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。


224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
　　　　>>222
　　　　sense　offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
　　　　「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
　　　　ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ


225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
　　　　終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ


226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
　　　　>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。

　　　　ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
　　　　今日買ったモエカンはどうだろう。

227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
　　　　222を見て思い出した
　　　　君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
　　　　間違ってて萎えた記憶がある


228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
　　　　早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？


229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
　　　　>>227
　　　　最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
　　　　1章2回しかやってないし。
　　　　どんなだっけ


230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
　　　　漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)


231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
　　　　>>221
　　　　　「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
　　　　なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
　　　　やっぱりどうかと思う。


232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
　　　　いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！

233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
　　　　ユニットバ（ｒｙ


234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
　　　　未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
　　　　関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
　　　　表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
　　　　さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……


235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
　　　　なんだったかな、
　　　　東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
　　　　マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。


236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
　　　　有名な話やね。


237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
　　　　あ、明日が東大後期の発表なわけだが

　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
　　　　>>221
　　　　俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
　　　　いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
　　　　そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
　　　　しないことは最低限必要な条件であるといえる。
　　　　ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
　　　　ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
　　　　とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
　　　　存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
　　　　無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
　　　　そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
　　　　普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
　　　　点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
　　　　まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
　　　　はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
　　　　プレイさせている。
　　　　最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
　　　　ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
　　　　だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
　　　　何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
　　　　それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
　　　　まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
　　　　しまうということです。

　　　　このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
　　　　エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
　　　　俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
　　　　の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
　　　　制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。


239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
　　　　なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。

　　　　せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター


240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
　　　　>>238
　　　　一行目だけ読んだ

そして、謎の連続長文コピペ。

本当に謎。
論破されて悔しかったのか？

何やってるんだか

>>577
いつ誰が論破されたのか証明と証拠を（ｒ
つか、数時間毎に寝たり起きたり、お前は乳児かと（ｒ

今の議題は睡眠時間の謎についてですよ。

女子寮に踏み入った暴漢魔が
逆に居合わせた女学生らの返り討ちにあい、陵辱されるというような恰好だな。

あ、でも結社ﾀﾝは愛くるしい幼女ﾀﾝなのだから正確には男子寮に迷い込んだ幼女・・・

はーい、ﾏｲｹｯｼｬくーん
よくできまちたねー
でもぜんぜんおもしろくないでちゅよー

しかし、ほんと君の言うことは筋が通ってないよね(^^)
ただ目立ちたいだけなのかな？(^^)
そうだよね(^^)
頑張って家の外に出てごらん(^^)
みんな君のこと見てくれるから(^^)
ま、気持ち悪いからだろうけど(^^)



…あ、間違ってもバスジャックとかすんなよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

×幼女
○乳児

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。　

お得な情報！→ → → http://popup10.tok2.com/home2/vggv/

>>577
うるせぇから、死ねよ、クソ蟲！

飛び入りｽﾏｿ
ﾏｲｹたん、もうすこし本を読んだらどうだ？
たとえばそーだな、「だからあなたも生き抜いて」とか？
ノンフィクションはやはり掛け値なしに感動できるのだよ。
自分がその立場に絶ったら、と考えると重みが違う。

フィクションはその点で明らかに不利。したがって
架空でありながらもいかに「実際にありそうか」
「共感できるか」が重要置かれる（だから安易に
「死」が感動デバイスとして使われてしまうわけだな）。
すると、どうしてもKey作品は登場人物の切実さに
欠けることが多いワケよ。リアリティに欠けるってな、
そういうこった。栞なんかその代表だな。あれは
「バカにするな！」って、ゲームで初めて怒り狂った
シナリオだった。

そんな俺はみさき先輩万歳のエルルゥ萌え（W

っとと、sage忘れた
ﾏｲｹタンの専売特許横取りしてｽﾏｿ

ボクのサイトだよー

http://members.tripod.co.jp/comehome9/mypage2.htm

>>589
トップの女の子がｹｯｼｬﾀﾝですか？

>>587
ええ、ですから「リアリティが感動させる要素として極めて
効果的である」ということは多数が容認するところの見解として
認めなくも無いですよ。
ですが、リアリティ以外の要素で感動させることができないのですか？
リアリティに欠けるということが、他の全ての要素を無視できる
ほどに強い要因なのですか？

>>587
リアリティの重要さは認めてあげなくもないですが、
リアリティに欠けている作品は全て激怒の対象ですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、リアリティ
が欠けていればその瞬間に大激怒するのですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、リアリティが
無いとそれだけで作品に感動できなくなるのですか？

>>587
リアリティがあればそれだけで感動できますか？
他の要素は考慮しなくてよいのですか？

>>587
リアリティが大事なのは認めてあげますが、作品の要素は
リアリティだけですか？
リアリティに欠けるだけでその作品には感動できなくなるのですか？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　 おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 　 Ｖ　 　 　 　　　 　　　 　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　 Ｖ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

>>マイケッシャ
レスを１つにまとめてくれｗ

思いついたまま書く→すぐ追加、とも考えられるが、
間隔が短いところみるとわざとっぽいな。
わざとじゃなかったら、かなり必死にレスらないと…必死なﾏｲｹたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

リンクスタッフは登録無料！1クリック10円。
バナー紹介料として、リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬。
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ちなみに私の先月分の収入は、１日30分ぐらいの宣伝で138340円でした。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9140
直リンクできないのでアドレスをコピーして貼り付けてジャンプしてください。

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

で、睡眠時間の説明、まだー？

えーとだね。
リアリティに著しく欠ける場合、興ざめするって
ことが多い、と。ただそんだけ。
だって俺、某生霊の「ボクのこと……忘れてください」で
泣いたクチですから。いや、あのシーンで泣けたのは
絵と音楽とシナリオの相乗効果の結果だね。
ゲームや映画などは、シナリオだけで心動かされるわけではない。
そこらへんが物書きとしてはうらやましいところだね。

で、ﾏｲｹタン。
言うまでもないことだが、リアリティ「だけ」では感動しない。
さまざまな要素が絡み合う。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、たとえ周囲がどれほど「クソ」「ヘボ」と評価する
シナリオでも、プレイした香具師の心の琴線にふれたとき、
そのシナリオは泣けうるものになるってこった。
まあ、だから興ざめしない程度にリアリティが必要と言うわけだが。

というわけで、揚げ足取りはやめようぜﾏｲｹタン。
萌えちまうやつが続出じゃねぇか（ｗ

>>603
さまざまな要素とやらについて説明よろしく！

>>603
さまざまな要素とやらの説明よろしく！

>>603
お前が物書きかどうかなんざ興味ないから
さまざまな要素について説明よろしく！

>>603
ここは自己紹介の場じゃないから。
君が物書きかどうかなんかはどうでもいいのさ。
で、さまざまな要素について説明よろしく！

>>603
君の書いている物はどうでもいいから、
さまざまな要素について説明よろしく！
それができなければ君の敗北であり、間違いであり、勘違いだ。

>>603
おいおい逃げるなよ。
お前の文壇へのルサンチマンなんざどうだっていいから
さっさとさまざまな要素の説明よろしく！

>>603
君の文壇へのコンプレックスには興味がないから
さっさとさまざまな要素の説明よろしく！

おいﾏｲｹｯｼｬ、何でトリップが消えたんだ？

反論できないようですね。
では寝る！

#mai

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11078

>>612
睡眠時間についての説明よろしく！

なかなか面白いなﾏｲｹタン。
俺もずっと張り付いてるわけじゃないから、
関心持ってくれるのは嬉しいんだが、勝手に
負けたことにされるのは心外だぁね。

※さまざまな要素
言ったろ、「心の琴線に触れること」ってことだ。
俺自身はうんざりした栞シナリオでも、号泣する香具師が
いるかもしれん。
そいつはもしかしたら、以前に彼女を不治の病で
亡くしとるのかもしれん。
ついでにその彼女は、死ぬまでそんなそぶりを見せず、
最後の最後に弱音を吐いたみさおみたいな死に方だったのかも
しれん。
さまざまな要素とはそういうことだ、プレイした各個が
体験してきた、人生の一片一片ってこった。
そんなの全部書ききれるかＹＯ！

ちなみに物書きっつっても、趣味ってこった。
まあその趣味で食ってるんだからいいけどな。
しかし揚げ足取りばっかで、朝生の明け方ごろの様子みたいに
なってきたな。

>>616
自分の語彙と文章力では書ききれないってか。
物書きにあるまじき発言ですね（ﾌﾞｹﾞﾗﾗﾗ

616は書ききれないと負けを認めたので安眠できます。
おやすみ！

ﾏｲｹたんの要求って、『森羅万象の全てを一つのスレにまとめろ』って意味か？　

どんな筆聖にも不可能な無理難題。わがままなﾏｲｹたんにﾊｧﾊｧ。

>>619
そうだな。君達には難しかったか（笑
三つで勘弁してやるよ。リアリティ以外の要素を三つ書き出せ。
これで許してあげよう。

各人おのおのの考える要素を三つ書き出せ！
一晩待ってあげるから頑張れよ！

別に、悲しいだろ？って話じゃ全然泣けないが。
そこから助かったとかのあからさまなハッピーエンドに弱くて泣く。
あゆシナリオなら
・ボクのこと忘ｒｙ…('A`)ﾌｰﾝ
・そういえば(中略)目を覚ましたって…・･ﾟ･ヽ(TДT)ﾉ･ﾟ･ｳﾜｱｱﾝ
如何に「(助かって)良かった」と思わせるか。
それも重要だと思われ。

あ、結社のﾚｽはいらないから。

ﾏｲｹｯｼｬ相手にマジレスする奴もいるんだなと
感心した日曜日の夕方でした。

人間を動かす三大要素
「利益」
「愛」
「恐怖」

>621
というか、ﾏｲｹたんは「寝た寝た」と言っても、すぐ起きてくるね？
寝てるのは嘘なの？　ﾏｲｹたんは狼少女なの？

犬耳生やしてるの？　尻尾もあるの？　肉球なんかも付いていたりする？
寝る時なんかは床に丸まってるのかな？　ハァハァハァ。

>>621
うるせーんだよﾏｲｹﾂ、何様だよてめーは！
高尚なインテリ様のタワゴトはよそでやってくれよな（藁
人の感情全部てめーは表現できるとでもいうのか？
ああ、できねーから葉鍵板に粘着してるのか（藁

ﾏｲｹｯｼｬって◆yGAhoNiShI ？

ほらみろ、また萌える香具師が増えちまったじゃねぇか（ｗ

というわけで愛くるしい負け犬幼女、ﾏｲｹタンよ。
おまえさんの言動はすでに議論でもなんでもなく、
いかにも厨的な泥かけをしてるに過ぎん。
俺が答えたことに対して論理的に反論してみろ。

リアリズムのない（もしくは希薄な）作品よりは、
それなりのリアリズムを感じる作品のほうが
自己の体験に重ねやすく、共感を呼びやすい。
したがって感動しやすい。
しかしそれゆえ死は安易な感動装置として乱用されがち、
その辺はちょっぴりだけ>>1に同意。
なおリアリズムは絶対になければならないとは
一言も言っとらん。
ついでに、鍵作品に感動したともちゃんと言ったぞ。
ちなみに俺の考える感動三要素は…
感嘆、激憤、慟哭かな？


さあ反論の時間だ。
まかり間違っても「説明よろしく！」「○○ですか！」
等といったことを「反論」などと主張するなよ？（ｗ
俺が期待してるのは「論理的な反論」であって、脊髄反射の
愚問じゃねーからな？
もしも反論ができぬのであればやはり負け犬幼女タン、
ｴｲｴｿに貴様の負けにすぎんわ。



…と、言っても、マトモな反論期待する俺も
ある意味厨房なんだろーかね。鬱

>>627
それ共有ﾄﾘｯﾌﾟ

>>628
君の論旨は結局どこにあるの？
リアリティがあるのが望ましいのは認めていますよ。
私が聞いているのはそれ以外の要素についてです。

>>628
君の論旨はどこ？
リアリティがあると感動しやすいのは認めていますよ。
それ以外の要素をたずねているのです。

論旨を明確にせずに反論を求められてもねぇ

…まだ寝てないのか（藁

鼻ちょうちんを膨らませながら書き込んでいるのだろうか。

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd">

>>628
君の論旨はどこにあるの？
リアリティが感動の要素であることは認めていますよ。
他の要素を聞いているのです。

論旨が明確でないものにどうやって反論するんですか？

>>628
君の論旨はどこにあるの？
リアリティの価値は認めていますよ。
他の要素について質問しているのです？

反論しようにも論旨が見当たらないとどうしょうもないよ。

>>628
君の論旨は結局どこにあるの？

>>626
私怨うざいよ。
寝る！”！！！！！！！！

揚げ足を取るだけのお手軽手法ﾏｲｹｯｼｬに対し、
必死にマジレスするのか。
なんでそんなにむきになるの？
ﾏｲｹｯｼｬの言うことなんてほっときゃ良いのに。
そんなに負け犬呼ばわりが悔しいの？

論旨が無いものに反論はできないよ。

＞638
お気に入りのタオルケットの上に、丸くなって眠る負け犬少女
ﾏｲｹたん萌え。

いい加減疲れてきたな。
マジレスしてる俺がいちばんアフォなんだろーが。

だから、それ以外の要素ってな、言ったろ？
個人の体験だ。俺なら俺の、ﾏｲｹタンならﾏｲｹタンの
人生経験だよ。そいつとシナリオがかみ合ったとき、
感動が生まれるんだよ。
だからそれなりにリアリティがあったほうが
シラケにくくていいんだよ。
つーわけで、俺の論旨分かる？
つまり今挙げた「それ以外の要素」とかみ合わせるために、
ある程度のリアリティがあったほうがいいって言ってんの。
分離不可なの。
ついでにﾏｲｹタンの言った３つも、ちゃんと挙げてやったの。
さあどうだ、もう質問すんなよ？

…まだ無理か？（ｗ

>>642
噛み合わせる他の要素について説明よろしく！
ある程度のリアリティがどの程度なのか説明よろしく！

624でマジレスしてんのに。

こんなに僕は君を愛しているのに君は･･････！　こうなったら
レイプしてやる！！

人それぞれ、で思考停止するんだったら初めから議論
に参加しないでよ。
批評において「人それぞれ」は禁句。
知らなかったなら今覚えたほうがいいよ。

早川義夫聴け。
それで何も思わないのなら日本人やめろ。

>>642
人それぞれは批評では禁句です。
ある程度のリアリティとはどの程度のリアリティですか？

つうか内容はマジだったんだが･･････。『無視』スキル発達させ過ぎだ。

おや、ﾏｲｹｯｼｬは自分が思考停止してるのに気づいてない

>>648
単語を羅列されても困るよ。
「はあそうですか」とでも言って欲しかったの？

はあそうですか（ｗ

おまえ、鶏より頭悪いだろ（ｗ
他の要素、挙げたばかりじゃねーか。
ある程度の、も想像しろよ。脊髄には思考力なんてねーぞ？

じゃあ、恋愛ドラマがなんで最後結婚とかで終わるか分かるか？
結婚してめでたしめでたしなヒーローとヒロインが、その後
長い人生の中で発生する逃れようのない夫婦喧嘩のドロ仕合を
繰り返す模様を、ﾏｲｹタンは見たいと思うか？
まあ、それはそれでひとつのドラマだが。
だから、適度な嘘と切り上げでリアリティ、とするわけよ。
求められてるのはリアル（現実）ではなく、
リアリティ（現実感）なのよ。
さ、説明したぞ。とっとと論理的な反論しろ。

しかしアレだな、>639さん。すまんね、ひょっとして
俺みたいなのを議論厨っていうのかね？

>>642
ある程度のリアリティとはどの程度ですか？
「人それぞれ」は批評では禁句。

>650
納得したな？

じゃあ黙れ負け犬。

>>651
主観に依存する基準で物を言われても困ります。
で、俺が君の論旨にどうして反論する必要があるの？

>>651
リアルとリアリティの定義を明確にしてから物を言ってください。
あなたの主観に依存する基準では議論できません。

>>651
議論相手の想像力に頼った時点で君の負けですよ（ｗ
相手を批判する前に自分の文章をちゃんとしようね。

>>651
で、俺が反論するのはどこなの？
リアルとリアリティの定義は？

たわけ

>>651
君の論旨は結局どこなの？
脳内主観で線引きしたリアルとリアリティの境目？

飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

ここは忍耐力耐久テスト会場ですか

>>654
>>>651
> 主観に依存する基準で物を言われても困ります。
> で、俺が君の論旨にどうして反論する必要があるの？

じゃあ、他の連中にお前がものたずねる必要あんのか？
ねーよな（ｗ
分かったら、とっとと首吊って死ねよ（藁

ちと待て。
ﾏｲｹｯｼｬ、きさま一度も俺と議論してねーぞ。
貴様はアフォヅラ下げて質問してるだけじゃねーか。
そして俺は、木を見て森を見ないﾏｲｹの質問に、
スレ全体から判断して答えてるだけだぞ。
こんなもんを議論と思い込むなんて、どこの消防だ？
言ってもちっとも悪くないが、リアル厨房よりアフォだぜ？
正しい意味で議論しようぜ。

……と、幼女タンに言っても無駄なことに今気づいたが
どうしようもないのでレスしてしまう俺に乾杯

>>651
いや、別に謝る必要はないんだが。
ただ不思議なだけだよ。
まともに議論する気のない奴に、どうしてマジレスを返すのかが。

>>663
曖昧で主観的な指標で物を言われても困るから
まず定義付けをしたいんだけど。

こういう厳密な議論は苦手ですか？

放置の出来ない葉鍵板（ＡＡ略

>>663
議論するんだったら、主観的で曖昧な脳内基準を
何とかしてね。

リアル＝現実

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BC%C2&kind=jn&mode=0&jn.x=22&jn.y=6

リアリティ＝現実性

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BC%C2%C0%AD&kind=ej&mode=0&jn.x=54&jn.y=6

例えばファンタジー世界の登場人物は現実ではありえないが、行動や思考を上手く描ければ現実性
は持ちうる。

>>663
リアルとリアリティの境目を実証よろしく！
求められているものがリアリティである根拠は？

>>668
現実とは何ですか？

660 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:28 ID:e7XDzQck
飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

ﾏｲｹｯｼｬが見てないものだよ。

辞書読めない程度の知能なら、議論ごっこは止めとこう。な？

>>660
>飽きたので寝ます。
> さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。

リアルとリアリティの線引き？　てめーが出来てから寝言は言えよな（藁

精神的疾患の一種

主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

>>660
RR

本当馬鹿だなあﾏｲｹｯｼｬ、僕は君の事を考えて忠告しているのに。

140 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
>>137
よく釣れるから面白い！

>>676
>主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
> 私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
> 寝る！
> もうここには来ません！

だからそういってるだろ（ｗ
クソ蟲は早く首吊ってシね！！

感動なんて主観だろ？
主観以外に何がある？
まさか「感動しろー！」って強制するもんでもないだろ。
感動してほしいポイントを仕掛けはするが。
たとえばＥＶＥburstErrorを作った人の中には、何万という人を
泣かせるソフトを作ったにもかかわらず、その人自身は
フィクションには全く感動できないのだと、インタビューで
答えてた（今はなきサタＦＡＮ誌上にて）。
その人は、「苦節何十年、やっと手にしたトロフィー」とか、
そーいうので泣けるんだと。

つまりだ、感動なんて最初から主観なの。
ただ統計的に見て感動できるポイントってのがあって、
それがたとえば「人の死」だとか、「努力・友情・勝利」だとか
だったりするわけよ。
それが栞シナリオに感動するやつの考察な？
そして俺の論旨の根幹は「作品のシナリオと心の琴線が
かみ合ったとき、感動は生まれる」。
だからリアルすぎると、かみ合いすぎて不快になったり
することもあるわけ。それが夫婦喧嘩の例な？

で、ﾏｲｹタン、お前マトモな議論できるのかちと心配になってきたぞ？
ここまで主観のみで一方的で、かつ人の話を聞くことができんやつは
初めてだ。


…すまん、熱くなりすぎた住人さんたち（ﾏｲｹタン除く）

>>681
統計的にとはどのような統計を用いた「統計的」ですか？

ﾏｲｹｯｼｬを倒した！
なんとﾏｲｹｯｼｬが起きあがり
仲間になりたそうにこちらを見ている！
仲間にしてあげますか？

>>681
どのような統計学的手法を用いて感動のポイント
を決定するのですか？

せいぜい10歳のリアル負け犬美幼女・ﾏｲｹｯｼｬたんに議論なんて高度な真似、無理です。

･･････「『つ』が付くうちは叩いて躾ろ」って格言あったな。九つまでは理屈を理解するほど
の頭は無いから、叩いて躾るのも重要だって言葉。

統計的といえば客観的に見えると思っているのかもしれないけど、
手法を明確にしないとただの方便だよ。

それを用いたのが感動できるヒット作品という統計だ。
脊髄反射はやめようぜ舞茸ン

>>685
主観の押し付け合いは議論とは呼びません。

>>687
何を用いたのですか？
言葉足らずで分かりませんよ。

統計を理解してから議論してくれ。
寝る。

>>ﾏｲｹｯｼｬ
目が真っ赤だぞ？
感動したのか？

>>690
二度と起きなくていいから、他所いけ！！

I win!
you lose!

あー、ﾏｲｹタンが舞茸ンになってた、ｽﾏｿ。
というわけでこれから俺だけは、ﾏｲｹタンを
「舞茸」って呼ぶことにするな？

舞茸の議論したいポイントも知りたいんだが、いかがか。

知ってるかﾏｲｹｯｼｬ(推定年齢九歳以下)？　世の中には『心理学統計』なる言葉がある。

人の心を読み解かんとする心理学。その中におけるデータ取りの手段として、統計学
を導入した調査法。それが『心理学統計』だッ！！

そしてその『心理学統計』は、幾多のフィックションやノンフィックション、それら物語の
類型をまとめる民俗学をも巻き込んで、遂には『人を感動させる要素』を統計学的事
実として提示する事に成功したのだ！！

ププッ、本当何も知らないんだな負け犬！！

>>695
参考文献の提示よろしく。

>>694
私は自説を有効化することが目的ではなく、主目的は
他説の無効化にあるので。

それ議論じゃないじゃん。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E7%B5%B1%E8%A8%88&lr=

マイナーだけど言葉としては存在するぞ、心理学統計。
そーいや、「キーボード工学」のソースよろしく。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

>>697
>>>694
> 私は自説を有効化することが目的ではなく、主目的は
> 他説の無効化にあるので。

だったら勝手に自己完結して、どっかいけよ（藁

おいおい。「ＡＩＲ信者の痛さを検証するスレ」なんかに構ってないで、こちらの
方にも振り向いてよ。ﾏｲｹｯｼｬたんー。

あ〜……
救いようないな舞茸。
結局それか……。

じゃあこちらも。
自説出さんクズが、どう他説を無効化するんだ？
舞茸はその粘着で人が去るように仕向けてるだけじゃん。
それ他説の無効化とちがう、単に嫌われてるだけ。
付き合ってる俺も俺だが（ｗ

おいこら、逃げないで俺のプロポーズに応えろよ、ﾏｲｹｯｼｬ。

今日阪神が勝ったらじっくりと議論してやるよ（ｗ
首を洗って待っていなさい

>>703
>付き合ってる俺も俺だが（ｗ

漏れも煽ってるしな（ｗ

そういや阪神って今期はどんな感じなの？　優勝狙える？　取り敢えず今日は勝てそう？

>>705
こなくていいよ、ウザイから（ｗ

いいから早川義夫きいて、自分のだめさ加減に酔いしれろよ

>>707
三点差で八回裏。
ウィル様で9回締めて終了。

阪神優勝！！

絶対に！！

ﾏｲｹｯｼｬを論破した！
ﾏｲｹｯｼｬは「寝る」と捨て台詞を残していった。
なんとﾏｲｹｯｼｬが起きあがり
再び議論をしたそうにスレッドを見ている！
仲間にしてあげますか？

美幼女なら、仲間にせんこともないな。

そしてエロシーンへ

負けを認めず誰にでも噛み付く、論理上のバーサーカー。＞負け犬
荒し兵器としては使える･･･か？

>>712
させね（w

おまいら、ぼくは無視ですか？

そうか、ほんとに議論してくれるのか。
そいつは楽しみだ舞茸。
ドラゴンズファンとしては、阪神ががんばってくれるのは
悔しいが嬉しい。

あ〜、あらかじめ言っとくが、
「説明よろしく！」「○○ですか！」などによる嫌がらせは

議　論　で　は　な　い　ので、念のため。

むろん舞茸の説によって人が居なくなったとしても、それは
他説が舞茸説によって無効化されたのではなく、単に舞茸個人に

嫌　気　が　差　し　た　だ　け　ということもお忘れなく。

では楽しみにしてるぞよ（ｗ

＞716
チミチミ。ちょっと無粋だぞ、チミの言動。
広い心でもって、負け犬の事を玩具にしなきゃ。

負け犬ッシャって響きが好き

お前等、幼女相手に大人げないぞ！

なぁ…おまえら。
ぼくは無視なの？

>>719
そのつもりだが？　ﾏｲｹﾂよく釣れるしな（藁

＞722
御免。けど、君はﾏｲｹｯｼｬと比べれば大人しいだろ？　

>>722
おまいもおもしろいこといえ

さて。巨人阪神戦は終わった訳だが。

いや、出て来なくていいぞ負け犬。アートオブウォーが面白いから。

>>725
えっと、えっと…

みんな死ね

阪神がかった？

6-3で阪神の勝ち。凄いな。

こりゃ優勝ですね。
今夜は気持ちよく眠れます。
それでは。

公約守れよ。負け犬の二乗。

ID:xqmSOS2Hもちょっと必死過ぎなワケだが…。

>>730
うぐぅの音も出ないのかよ

あーほら、玩具取り上げられたら悲しいだろ？　(精神年齢低い)

>>727
ワロタｗ

さすがだ星野阪神。ドラファンだけど素直におめでとうを言う。
で、来ないのかね？　来ないなら来ないでいいんだが。

感動の話に戻ると、俺が最近感動したゲーム。
メダルオブオナーアライドアサルト（ＭＯＨＡＡ）。
ノルマンディー上陸作戦で、何度もコンティニューした。
「プライベートライアン」の冒頭みたいだった。
迫り来る銃撃に身の毛がよだつ思いをしたね。
初めて戦場に立つ兵士全てに、敬意を覚えたよ。

こんな感じだな。
感動ってのはいろいろあるもんだと思うよ。
主観そのものだ。その主観を細分化して、心理学統計が
できあがる。
負け犬幼女タン舞茸はしらんと思うが、恋愛に陥る過程ですら
分析されてるんだよ。
舞茸には信じられんかもしれんが、昔のヨーロッパ王宮では、
恋愛に関して、都合のよい男を狩り、操るためのメソッドが
確立していた。
まあ、それくらい人の心の動かし方ってのは研究されてきたって
ことだ。シナリオによる感動なんて、それを踏襲しているに過ぎん。

みなさんのなかで同人書く人がもし居たら、感動ポイントって
やつを意識しようぜ。
少なくとも鍵は、（音楽を併用して）涙腺をゆるくさせるテクおよび
ニーズの把握に関してはかなりのもんだ。

>>736
具体的にどのようにメソッドが開発されているのか、
そのメソッドの内容を説明よろしく！
引用でも可！

>>736
分析されている、と言うだけなら簡単。
どのように分析され、どのような結果が出ているのかを説明せよ！

飲尿でも可！

>>736
心理学統計の参考文献をよろしく！

>>736
客観的なデータとして結果が出されているのであれば
そのデータを提示してください。

提示が可能だから客観的なデータと呼ぶのです。
早くデータを提示よろしく！

この場にデータを提示できないのに分析メソッドも
ないもんだ。

ここに成果を提示できないような研究なぞ主観妄想そのもの。

>>736
客観的な研究成果を提示よろしく！

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

一つのレスにまとめて書けよ。
ひどいＡＤＨＤですね。

まあとりあえず「つり橋効果」ってやつを調べてみな？
心理学をかじると必ず聞くんじゃないかっていうものだ。
宮廷恋愛術ほどじゃねーけど、恋愛ってこんなもんなんか、って思って
しまうかもしれないよ？
負け犬幼女タン舞茸の夢をぶち壊しちゃうかもしれんが（ｗ

>>736
客観的に分析されているというのであれば、データを
提示よろしく！
できなければ君は統計もサイエンスも理解できてないということ。

>>748
自説を展開するときに相手に調査を要求するのですか？
それでは説得力がないですよ。
まず自分から汗を流してください。

説得したい相手に調べ物を要求していて説得力がある
と思っているのかね。

>>748
説得力を持たせたかったら自分で調べてきなさい。
そしてソースを提示すること。

>>748
相手に調べ物を要求する段階で負け確定。
説得力を持たせるためには自分から汗を流す。
基本でしょ？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！


もう寝ろよ(爆笑

早く調べてきてね（失笑

寝ます。

うわ、語るに落ちてるよこいつ。

>>756
うわ、煽られてるよ。

ねむいのでねます。

まだねてなかったのか。

>>755
お前が「寝る」って言っても説得力無いですよ（藁

「もう来ません」って言ってるにも関わらずまた来たり
「寝ます」って言ってるにも関わらず寝てなかったりする方が説得力無いね。
情緒不安定なのか？

注意。
調べた結果を提示するときはリンク先だけを張るのは不可。
ブラクラかもしれないし、ウィルスが仕掛けられているかもしれないからね。
提示するときは参照したい部分の文章のみをコピペしここに
貼り付けること。リンク先は引用先を明記するために
も貼り付けないといけないが、リンクだけでは×。

では

>>761
単にかまって欲しいだけなんでしょう・・きっと。

あのな、かつて心理学を学んだ人間にそんなこと言うな。
あと、自分で汗を流してためしてみたさ。実際の彼女相手にな（ｗ
効果抜群だったよ。つり橋じゃなくて車ん中だったけど。
俺が言ってるのは、それくらい人の心の動きは類型化できるってことだ。

ただ、「類型化」できるってだけで全てが同じというわけじゃない。
個々の体験から、感動のポイントってのにズレが出てくる。
だからある程度リアリズムが必要だと言っている。

分かったかい？
主張は一貫していないと議論とは言わんのだよ。
その場その場で食いつくだけの舞茸みたいなのは、議論とは言わん。

……と面白がってる俺

>>762
随分と激しい寝言だな。
精神的疾患の一種じゃないのか？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

引用元
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/676

＞説得したい相手に調べ物を要求していて説得力がある
＞と思っているのかね。

じゃあ、マイケタンこれ調べておいて。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/-100

753 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 22:09 ID:e7XDzQck
>>748
相手に調べ物を要求する段階で負け確定。


自治スレ17より
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10518/1051882313.html


76 名前： 葉鍵将軍 投稿日： 03/05/03 00:43 ID:1P6eK5oX

>>74
理性的でない対応ならば抗議するだけのことだ。


78 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/05/03 00:44 ID:Ci1adkkF

>>76
理性的な対応という意味が分かりませんが。
説明してもらえません？



79 名前： 葉鍵将軍 投稿日： 03/05/03 00:45 ID:1P6eK5oX

>>78
辞書引け！韓国人！

>>764
心理学は客観的なデータの提示を放棄する学問だと
言う事ですね？
君一人の体験は客観的データとは言わないよ。

昔、俺が「勝ち負け気にしてる時点でおまえの負けだよ」と言ったおかげで
ﾏｲｹｯｼｬもここまでくさってしまった。ごめんよ。

>>767
それは疑問を提起しただけであり、調べ物は参加者がすることですよ。

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://neturl.nu/money

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
http://www.yhst.net/

>>764
だって君の主張が穴だらけでまずそこを何とか
しないと議論にならないんだもん。

>>770
ん？負けて悔しかったのかい？

俺のアンチが多すぎてうぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！
お前ら皆貧乏人なんだから死ね。

寝る。

>>771
お前が調べる気がないなら、もはや参加者じゃないんだから実家に帰れ。

日本語大丈夫？

思ったとおり、勝ち負けの話になるとくいつくﾏｲｹｯｼｬがあわれすぎ

また書きこむに１枚

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

>>777
ようやっと負けを認めたのか。

>>780
ん？最初に勝ち負けを言い出したのは君じゃないか？

こっちと相互リンクしてるみたいだ・・。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051946303/l50

アンチが多すぎて会話できないね。
ﾏ
ｲｹｯｼｬ

穴だらけ以前に、舞茸ったら、主張がないんですもん（ｗ

……どう議論せよと。
したがって舞茸には常勝無敗を誇ってしまうのだが、今のままでは負け方が
「飽きた」しかないということに愕然としてしまう俺。

キムチ臭くなってきたｗ

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

都合の悪いもの＝アンチ

すごい主観的な論理だな。
強く生きろ。

>>787
君の主張の話をしてるんだけど……
穴を指摘されて悔しいのは分かるけど、まずは自分の主張を
しっかりとしてから反論を求めてね。

14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。

さようなら。

>>787
結局君は何を主張しているの？
その主張に俺が反論しなければならない理由は？

676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！

もう寝ろよ！！朝鮮人！！！

普段は抑圧されてるんだろうな・・・
だからこういう場所でしか・・・

何て・・・
何て哀れな・・・

このスレではクールにキメてるﾏｲｹｯｼｬ。しかし・・・。

582 名前：>>1 ：03/05/18 15:07 ID:e7XDzQck
あああああああ！？ふじゃけんなよーーーーー！！！！
このうんこんこうんこうんこばーかばーかばーかばーーーーか！！！
童貞ちんかすやろう！！！はげはげはげはげはげ！！
お前なんてうんこだ！！うんこ！！！！
いいか！！俺のパパは世界チャンピオンなんだぜ！！！
超有名だから名前は出せないけどな！！お前ら失神するし！！！
それに俺のママは刑務所にいるんだぜ！！！天下の公務員だ！！
そして俺はモーニング娘の安倍なつみと付き合ってんだよ！！！！！
だって俺は芸能人だからな！！！！！！
あまり売れてないけど、お前らとは次元が違うんだよ！！！！！
わかったかこのうんこやろう！！！もう二度と俺にレスすんなよ！！！

583 名前：恵理子：03/05/18 15:12 ID:e7XDzQck
>>582
ええ！？うっそー！？すっごーい！！
すごいんですね！ちょっとドキドキ♪かっこいい！！

584 名前：名無しさんだよもん ：03/05/18 15:50 ID:E6ULdKuy
>>582-583自作自演うざい

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

アダルトＤＶＤが安い！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

ﾏｲｹｯｼｬ君あわれすぎ。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5555
お兄ちゃん一緒にあそぼ

うむ、>>795さんのおっしゃるとおりだとは思うが、つい面白くて……。
長文連打ｽﾏｿ。

あのな負け犬幼女タン舞茸。
何度俺の主張を繰り返せばいい？
個々の体験とリアリズムがかみ合うことが感動、と言ったとき、
個々の体験に関してのみ、突っ込んできたよな？
その意味のないツッコミに対して、俺は何度同じことを答えた？
ついでに言うと、舞茸は質問してるだけで、俺は俺の自説を説いてるの。
議論はまだできてないの。
で、おまはんが反論する気がないならこの議論、俺の勝利だって言ってんの。
俺は正当な議論を求めてたから。

というわけで俺の勝ち、が俺の主張ね（ｗ

アートオヴウォー、面白れー。

うざいから、良スレの創作する気力がないスレにくるな。
個人がどういう理由で創作し様と、どういう方法で創作しようと、他人に迷惑を
かけないのなら自由だ。
おまえさんの言ってることは確かにあっているだろうが、
そんなことは誰だって分かっていることであり、それにそんな主張は
あのスレの主旨とは無関係だ。
そんなに創作についてあつくかたりたいのなら創作文芸板にでも逝け。

＞ﾏｲｹｯｼｬ
とりあえず>>768を見てくれ。
アンタの言い分を聞きたい。
かなり前のログを引っ張り出してｽﾏｿが相手に調べ物を要求してるようだが…？
この場合はアンタが負け確定ってことでFA？


それと↓のスレでも（漏れだけは）アンタを待ってる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/147-


漏れは自説なんて無いけど自分から汗を流してソースを
提示したんだからちゃんと答えてね。

連カキコのマイたんは、きっと、このスレを早く埋めたいんじゃないかな。

この糞スレももう800か。

まあ、次の遊び場は幾つもあっけど。

>>805
負けを認めたくないから、とっとと1000までいって引き分けにしようって作戦か

ﾏｲｹｯｼｬは勝てないとにらみ、
自分が勝てそうなスレをわざわざ狙って勝ちをとろうとしています。
すばらしいあふぉです

「調べ物させるな」とか抜かすが、自分を高める努力したくないだけだもんなー。

夢見がちな美幼女、ﾏｲｹｯｼｬたんﾊｧﾊｧ。

放置されたよ…
「逃げるが勝ち」ってわけね。
ﾏｲｹﾀｿには敵わないや。

このスレとは関係無いけど長谷部ﾀｿも長谷部ﾀｿで酷い。
事実を述べただけなのにｷﾁｶﾞｲ言われた…

ここが２チャンじゃなかったらどこなんだよ

ひどいインターネット

PINKちゃんねる。

しかしまあ。

皆さん、ﾏｲｹタンへの勝利おめでとうございます。
あの粘着も、とうとう諦めたようでございます。

……虚しい。

まさしく舞結社スパイラル

>>814
よい子のﾏｲｹｯｼｬたんは、アバレンジャーカレー喰らって寝てるだけだから、
また明日来るだろ。

舞結社へ。
最初から気になってるんだがSS書いてるみたいなこと言ってるんだから
一個ぐらい見せろよ。長谷部ですら自分から見せてるんだぞ。
マジでどんなの書いてるか見たい。

二次創作はオリジナルを書けない人間がするルサンチマンの結晶。
俺はそんなものにエナジーを注ぐ暇はない。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

それは当然オリジナルでショーとショートを書いてやるという意味に受け取っていいんだよな？

ルサンチマンって、「世間への嫉妬・憎悪」くらいの意味だよな。
葉鍵って『世間』に入るのか？

あ、オリジナルでも良いんでＳＳ見せて。大口叩いた以上は。

ルサンチマンは強者に対する弱者の嫉妬という意味。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>>786
>アンチが多すぎて会話できないね。
> ﾏｲｹｯｼｬ
オマエの賛同者などいませんが、何か？

＞824
訂正サンクス。･･････用法間違ってないのか。
何だ？　この漲る敗北感は。

お前らいい加減に気づけ！
お前らはﾏｲｹｯｼｬのネタに踊らされてるんだよ！

じゃなきゃこんなキモイ奴いないって。

>>828

つまり釣りってこと？？

あそこまで必死な釣りバカは居ないだろ

そうだよ…な…？

ここのみんなより自分のが頑張っちゃたらもう釣りじゃないもんね…

釣りバカ大将の訪れるスレはここですか？

じゃぁ、僕がショートショートというか短編書きます（＾＾）
もちろん、オリジナルです。
ﾏｲｹｯｼｬもとうぜんかくよな？

「自分は批評する側であり、短編を書く必要など無い」と抜かし、
おまけにこちらを馬鹿にして来ると見た。

釣り人も必死になって頑張ればより多くの魚が釣れる。
結局は俺達は必死に頑張っているﾏｲｹｯｼｬに釣られてるんだよ…。

>>833
批評者は必ずしも創作作品を提示する必要はありませんよ。
すぐれた批評は創作の幅を広げることができます。
そこに批評の価値がある。

俺の予想大体当たった。これも愛の業って奴？

そんな事よりﾏｲｹｯｼｬたん、俺の自家製イカクリーム(絞りたて)
を受け取ってくれないか？

第二東風荘でもう一半チャン打ってくるよ。
またねー

トップ。
半チャン戦は成績が安定しやすくていいね。

なんか、透明あぼーんが多いんだが、山崎でも襲来してるのか？

>>836
あれあれ？
動物・子ども・死を題材にすれば誰でも感動するんじゃなかったの？
それって、動物・子供・死を題材にすれば誰でも感動する作品が作れるって事
じゃないの？
それとも、その発言は嘘なの？
説明よろしく！

半荘に技量なんか関係あるか。

徹夜すりゃ実力のある香具師が稼ぐんだろうが、半壮程度では
まぐれが物を言う。

俺がたった一回の半チャンの結果で実力を誇っていると思っているのか……

うん。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1053353613.bmp
もう少しデータを増やせば信頼性が出るんだけどねー
初め不調でしたし、こんなもんです。

なんだ、敷根、こんなところで暴れてたのか…。

>847
ﾏｲｹｯｼｬのリアル知り合い？

だから、ageるなとあれほど・・・・。

そんなに緑が好きで死に興味があるなら、ハウスオブザデッドやバイオハザードやれ。
ゾンビが緑の血を吹きながら氏んでくれるから。

「ポリシー」と言い張れば許して貰えると思っているらしい。>負け犬

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

なんとなくあげてみる。
緑色好きだし。

緑色がすきならOpenJaneにして[sage]にしてください。

提言の一つとして受け取っておきます

IEなら設定変えれ

提言の一つとして真剣に受け取っておきます

提言として受け取った後、放置。

この様なオチかな。今までの傾向からすると。

私の意見も考慮してもらいたい。
私は目が悪いので、目に優しい緑が好きなのです。

緑さんと付き合うには1000万円必要だしな

ブルセラ
http://www.tour-box.com/net/ys4/rank.cgi?mode=link&id=424&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

じゃぁパソコンつかうな、ぼけ。
そんなの考慮するかハゲ。

私は最近は1兄1妹主義に傾きつつあるのだけど、それとは少し別の問題として、
お兄ちゃんが大好きという気持ちを共有する仲間と一緒にすごす日常、というも
のにはすごく憧れる。作品としてのクオリティーを問題にするなら、リピュアキャ
ラクターズの四葉（8話）、春歌（9話）、オリジナルアニメ第20話、の三つをシリー
ズの最高の成果として挙げるだろう――G'sマガジンのトンデモ読者企画から始
まったシスプリは、ファンの支持を得て様々な展開をし、遂にはキャラクターズ
8話/9話という大輪の花を咲かせた、ぐらいは言っても決して言い過ぎではない
と私は本気で信じる――けど、それとは別にして、私個人にとって最も心地よい
空間はやはりポケットストーリーズ1〜4巻の中にあるような気がしている。兄に
自分を投影して懐かれる快感を楽しむのも悪くないが、妹側に感情移入して兄
に心をときめかす方が私にはしっくり来るのだ。それならキャラコレでも構わな
いではないかと言われればそうなのだが、ポケットストーリーズには想いを共有
する仲間がいる。ポケットストーリーズの世界が私にとって狂おしいほど眩しい
のは、彼女たちが、お兄ちゃん大好き、というひとつの想いを共有する姉妹である
からに他ならない。お兄ちゃん大好き、という想いこそが彼女たちの強い絆を作っ
ているのだと言っても良いかもしれない。大好きな人のことを語り合う仲間がいる
というのは、どんなに幸福であることだろう。そういう世界に彼女たちは生きている。
愛されるとは燃え尽きること、それに対して愛する人の炎は永続する、とはリルケ
の言葉だが、まさにそういう意味で、彼女たちの想いに、私は永遠の輝きを見る。
だからこそ私は兄になるより妹になりたいとより強く願う。おやすみなさい。

http://manko2.netfirms.com/sample/index.htm

もっとも実際の場合にときめいているのは、多くが兄の側だろうがね。
大好きという気持ちを共有する仲間と一緒にすごしたいのなら、その通りにしたらいいんだ。
できる環境にあるんだからね。

そういう論評するからヲタはキモイって思われるんだよ（＾＾）

>>865
オマエモナー
つか、オマエも付き合い良いなぁ。ていうか、粘着か。

目が悪いなら、緑字じゃなくて緑地にするべきじゃないかな…

緑みどりミドリグリーンgreen

ああ目に優しい

OnoMaのメコスジ、
http://shesgota.com/mayumi-ono/
アコムCMの小●真弓、食い込み画像

新スレに移動する前に、このスレで出された意見の総括を
行いたいですね

Keyヲタ隔離板でこのスレが叩かれてるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=772&KEY=1053600957&LAST=100
ここのスレの奴をイタいとか言う前にコイツラが痛すぎ。


869 名前：名無しさんだよっ ：03/05/21 16:42
なんで葉鍵板の中に鍵をたたく奴がいるかな？
こんな素晴らしいゲームを作る会社をたたく奴って
やっぱり批判とかじゃないと自分を主張できないヲタなんだろうな（藁
あーヤダヤダ
あのスレ見てるだけで匂うし（藁藁藁

↑
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

下手すぎて涙が出てくるね

ﾊｧﾊｧハァハァ...
>>1は興奮している。
なぜならこのスレにﾏｲｹｯｼｬﾀﾝが居るからだ。
ﾘｱﾙょぅι゛ょであるﾏｲｹｯｼｬﾀﾝが全国のお兄さんを相手に
一生懸命考えながら質問攻めをしている。
なでこうまでﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは必死なのか？
それはﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは男をいじめるのが大好きなのだ。Sである。
本当は男に生まれたかったﾏｲｹｯｼｬﾀﾝ。
しかし女に生まれてしまったﾏｲｹｯｼｬﾀﾝ。
自分がなりたかったのに、何でこんな奴らが。
ﾏｲｹｯｼｬﾀﾝは男をいじめる様になった。
昼は学校の男をいじめ、
夜は2chのお兄さんをいじめる。
ﾏｲｹｯｼｬﾀﾝと同学年である>>1は、
毎日学校でﾏｲｹｯｼｬﾀﾝにいじめられている。
そして2chでもいじめられている>>1。
>>1は極上の幸せを手に入れ、>>1の興奮は今も止まらない。

＞874
文面からすると、ここの１以外に『ﾏｲｹｯｼｬたん』がいるようだが？　衝撃の事実。

ﾏｲｹｯｼｬたんと、彼女に逆レイプされるショタっ子(双方初めて)。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。

率直な感想

　　　　　　お　ま　い　ら　釣　ら　れ　過　ぎw

寧ろ釣り人が海中に引きずり込まれて溺死というか。

>>1
Keyの登場人物は死の安寧を懇願する者ばかりだから。

Keyが死を絡めないと感動させられない理由は
単純にライターの力不足のため、死を絡めないと
読者を共感させることができないから。

これ以外の理由がありましょうか？

http://manko2.netfirms.com/sample/rolita.htm

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ＦＦ２と同じ殺人原理主義だなｗ

>>879
何故力不足でも死を使えば感動させれるのですか？
なぜ死は共感をよべるのですか？
具体的に説明どうぞ！

ﾏｲｹの相手をしてるのは風子だけになってしまったな（藁

死が感動を起こすパーツとして強力である理由
・死の記号性。読者のレヴェルに関わらず、死はイメージが容易であり万人に共通している。
性欲でさえも、リビドの固着程度が個人によって変わる為、『全ての男が
昂奮する』ポルノは作れない。
・死の不可避性。生きている限り死は万人に訪れる。
　スポーツ物は文科系の運動音痴には体験による共感ができないが、死は誰にでもいつか体感できる。

いもうと加奈は？

280 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/23 19:32 ID:PngkbMob
この板の低湿さ加減にはもううんざりです。
二度と来ません。
さようなら。

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

死で感動させるのが好きか、死で感動したいやつのため、だと思ってんだが…。

ヴァルキリープロファイルは感動した

だって死は悲劇の基本構成要素じゃないですか。

やってたときは涙したけど
あとから思い返したとき全然なんとも思わないのは
感動したうちに入りますか？

間違いなく、入ります。

たとえ題材がなんであっても
それで感動したのなら文句は言えない。

いわゆる泣きゲーやら、感動ゲーと称される分野のギャルゲーに、
死だの、消滅だの、別れだのを扱わない作品がありえるのかねぇ。
つーか、それ以外の要素を含むシナリオで「泣けるほど」感動させる物が
ありえるのか？
こういったゲームは元来こういったものなのではないか？
まあ、泣きゲーに対して賛否両論あるのも事実ではあるが。

葉鍵作品が感動できるかは、個人の主観によると思うのでそれ自体はどうでも
良いが、少なくとも実際にこーいった「死」を扱うシナリオがウケて、
大衆に支持される側面がある以上、こーいった議論に意味がないはず。
本当に使い古されてはいるが詰まる所、御託はいいから自分が作ってみろ、
という次元の話だな。これは。

あえて釣られてやるが、一体何が言いたいんだ？
ここの釣り師は？

AIRが駄作などというのはまさに馬鹿な意見であり、
俺はそんな意見には真っ向から反論したい。
たしかに、ＡＩＲは失敗した。
鍵っ子の求める「泣き」と「萌え」を伝えると言う要素と
ＡＩＲで描く命の抗争の板ばさみは、結果としてちぐはぐな作品を生んだといえる。
しかし、それがなんだというのか？
退屈さ、ギャグの寒さ、観鈴などの痴呆発言。
確かに、まるでセンスを疑うような酷さのものがそろっている。
ゴールシーンなどはまるであざとさの集合体のようだ。
だが、それ以上似も増して、命が描かれていることを見逃してしまっている。
それはギャルゲＡＤＶをやってる連中の多くが、まともな命を描いた作品を読んだことが
無いことにあるのではないかと思う。

>>896
＞御託はいいから自分が作ってみろ
この言葉、批評では禁句ですよ（笑い
あなたの主張を受け入れるのならば、大衆に迎合するばかりの低俗作品を作り続けている
ということですかね、鍵は。

キャラが糞だから、それで命の尊さを説かれた所でどうでも良い。

命を描いた作品を読んだことの無い連中は、まるで自分が高尚な存在にでも
なったかのようにしたり顔で「だってあざといもん。命を軽んじている」などと平気で言う。
しかして、本当にそうだろうか？
それこそ、表面上のものだけをみている単細胞な連中の言葉ではないか？
観鈴にだけスポットをあてたとき、彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
全てがきちんと描かれていることに気付く。
近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
ＡＩＲは文学などと言えばそれこそ厨房などといって祭り上げられるのだろうけれど、
少なくともそういう連中に聞きたい。
文学とは何だ？
お前らは本当にＡＩＲが命を描いてなかったと言えるか？

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
描かれている根拠を説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
どこをどう読めば気付けるのか説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
生きる理由とは何ですか？
死ぬ理由とは何ですか？
どんな生き様ですか？
以下略。

説明ヨロシク！

文学とは、俺は命と制度の抗争を描いたものだと思う。
人間がこれほどまでに生きているというものを文章で描ければ、それは
文学たりえるだろう。綺麗な言葉の羅列や、ただ何か前衛的なテーマを描けば
よいうというものなのじゃない。
問題はやはり、鍵っ子、つまり消費者のニーズと作者の伝えたいことに
あまりにギャップがありすぎたことだろうと思う。
もし馬鹿正直にただ萌え泣き作品を作っていれば、確かに、失敗作とはいわれなかったやもしれない。
だがそれがどうした。
結局そういう要素も入れなければ行けない分、見せ方に失敗したのは誰の目にも明らかだが、
それにもまして、観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか！
Kanonや一般の萌え作品たちはただの綺麗なガラス細工だ。
しかしAIRは不恰好なダイヤモンドだ。
ダイヤモンドかガラスかを見ぬける人間でなければ、ＡＩＲの真の評価なんてできやしない。
別に面白くなかったと思う連中はそれでいいだろう。
だが、まるで自分が絶対的評価のようにＡＩＲを駄作よわばりする連中は氏ねばいい。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
ですからどんな生き様だったのか説明よろしく！
説明できなければ君は不恰好に背筋の曲がった猿。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
どんな生き様がどのように描かれたのか説明よろしく！

うーん、若かりしかな長谷部悠作。というよりコピペかｗ？

＞作者の伝えたいことに
作者の伝えたかった事とは何ですか？
客のニーズとのギャップが生じた理由も含めて説明よろしく！

898 >>
大衆に迎合する作品というのは、それなりの質があるから大衆に受け入れられるのだろう。
低俗作品かどうかを決めるのはあんたではない。
あくまで大衆。多数派の論理ではないのか？

例えば、
>890
のヴァルキリープロファイルだが…
あれは確かに命を描いた作品としてゲーマーには評価されているが、
果してどうだろうか？
ヴァルキリーは生きる理由があったか？
まるでご都合主義的に世界を再構築し、生命をまったく軽んじてなかったか？
命は失われれば元に戻らないぐらいの気迫があったろうか？
俺はあれは、ただのラブロマンスでしかなかったと思う。
命なんてものを描いてた作品じゃなかった。

主観だけで吠えるからＡＩＲ信者は馬鹿にされるんですよ。
ＡＩＲの良さを主張したいんだったら、それなりの論拠を……ね？

>>910
他の作品を貶しているヒマがあったら、早くＡＩＲの良さを
説明よろしく！

「大衆は馬鹿ばかり」と嘯いて、流行り物を片っ端から否定する。典型的
拗ねっ子反応。

>>909
それは、やっている人間がたまたまそういう層だからさ。
これはまさに板ばさみだよ。
数多くに受け入れられればそれが傑作なら、
モー娘。のLoveマシーンは名曲ということになる。
Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ。

ああ、やはりＡＩＲ信者はＡＩＲの良さを主張することが
できない時は他の作品を貶すんだね。
いやあ素晴らしい。自説の正しさが証明された瞬間。

>>913
ＡＩＲ信者ってそういうリアクションが目立ちますね。
私はこれはコンプレックスだと思っていますが。

>>913
そうやって表面上の体面だけを否定して、
この手の連中は中身を語ろうとはしない。
ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
どうせ面倒だから嫌だというんだろ？
俺はそういう連中にＡＩＲだのなんだのの伝えようとした、熱い命の抗争を
語れる気がするとは思えない。

>>910
＞近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
これ一つでもいいから挙げてみて。まさかヴァルキリープロファイルとは言わないよな？

>>917
信者がそうやって説明と議論から逃げ出すからＡＩＲ信者は
相手の話に耳を貸さない馬鹿だと言われるんですよ（笑い
まずは自説の説得力をきちんと……ね？

＞ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
ＡＩＲが名作な証拠を言ってみろ、と言われたらどうするんですか？

流行りものだろうがマイナー作品だろうが、
数多くの作品に触れ、
つまらない作品にがっかりし、面白い作品に心から感動し…
そうやって数多くのものに触れなければ本当にいいものがどれかなんてわかるわけがない。
鍵っ子にそういう人間が何人いるだろうか？
しかし、そういう風になれたと勘違いした連中がしたり顔にＡＩＲを否定するのは
馬鹿の証明だと気付かせたい。
お前らの中で勝手に言っていればいいことだ。

>>914
＞Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ
数多く居るぞ。あれはアイドルポップだからな。
得てしてああいう曲なんだよ。
悪く言えば視聴者に媚びればそれで良し、結果として売れればそれで良しの世界。

>>918
ガンダムSEEDとか（藁

いってしまうと、近年の村上龍とか、
あとはそうだな、
村山由佳のエンジェルエッグスなんか、死の理由がわからなかったな。

>>921
多くの作品に触れた人が、ＡＩＲを否定しているとは考えられないんですか？
馬鹿の証明を実演しているのはどちらでしょうね（Ｗ？

なんでもかんでも一般化、相対化しないと不安で不安でたまらない人々の集い。

>>922
俺は質の話をしているんだ。
ならKanonは最高の作品でいいだろ。
人気さえあればいいというのは製作者サイドの話であり、
作品の質そのものの話ではない。
そういう見方がいいのなら俺は何も語ることは無い。
そういう無機質なレベルで一生作品をみてろ。

『命の輝き』云々って言ってるけど、その命全然輝いてねーじゃん。軽い軽い。
『北斗の拳』の雑魚をクローズアップして、それで命の尊さ説かれるような物かね。

後、ﾏｲｹｯｼｬうざい。キャッキャいいながら相手叩いているだけで、長谷川以上に
うざい。

さあ埋め立ての時間だよ

おやおや……AIRがどのように人間の生き様を描いたのか
を説明することは一切せず、他の作品の批判とユーザー否定
に終始ですか……（ｗ

これではちょっとお話になりませんね（ｗ
否定から始まる、いかにも２ｃｈらしい展開といえばそうかもしれませんが（ｗ

>>927
命の扱いが軽いというのは何故？
観鈴がどれほど死に抗い、数多くの人との中で触れ合い命を惜しまれ、
どれほど矛盾した状況のなかで戦ったかわからないの？
あれほどの抗いで何故軽いと言えるの？
見えてないだけじゃないの？

>>929
他人をけなす事を始点にしているお前が言えた義理か。

>>927
いやいや……これでは叩く前にお話にもならないレベルですよ（ｗ
発情期の犬が吠えているのと変わらないですから（ｗ
会話とは相手に自分を理解させる努力があって始めて成り立つんですけどねえ（ｗ

今９３１が良い事言った。

914 >>
Loveマシーンを名曲と認める音楽家はいないだろうが、
ことギャルゲーにその論理を当てはめるのはいかがなものか？
別に俺は熱心な鍵信者ではないが、エロゲーユーザーを
一般のコンシューマーゲームのユーザーをに理解しろと迫るぐらい
無理があるのでは？
やってる人間がたまたま、そういう層であるとは否定する要素はないが、
肯定する要素もない。
泣きに走るギャルゲーであれば、純粋に泣けるか否かに、
ユーザーの境界はないと思うが。

>>930
全然分かりません……と言えばあなたはきちんと
説明できますか（ｗ？

テーマ性が高いから良い作品化と言われればそれは違うと言わざるを得ない、
このよで一番良い作品は道徳の教科書か？
突き詰めれば物語である必要もないよな、
となると何かの論文か？

しかし風子もよっぽどヒマなんだな？

>>923
うーん、訊いたのはいいが読んでないから分からないなｗ

＞930
珍妙でリアリティに欠ける観鈴ちんが、大した伏線も無くとんとん拍子不幸になっていく。筒井作品
ばりのスラップスティックと解釈してた。

自分の好きな作品の評判が悪いのは、ユーザーの見方が悪いからですか（ｗ
幸せな人ですね（ｗ
私には真似できません（ｗ

>>936
テーマ性が高い、ではなく良いテーマを取り扱っていることが
重要なのでは？
それ以前にテーマの定義をしないとね（Ｗ

相手けなしときゃ幸せな香具師もな。ﾏｲｹｯｼｬの事だが。

観鈴はいわゆるSummer編の呪いで命に枷を持ってしまう。
あの状況は必殺であり、まず観鈴の死は確定している。
またこの理由もSummer編でかなり詳しく描かれている。
問題は、その状況で観鈴がどう生きたかだ。
彼女はその状況を受け入れたが、だが死は受け入れなかった。
死ぬ状況になっても、彼女は生きることを選んだ。
一旦はあきらめかけるが、往人が彼女を命をかけて助けたからだ。
往人の助けを受け、そして母の愛を受け、彼女はついに初めて人として
生きれる喜びを知る。
「一生分の楽しさがつまったこの夏休み」
観鈴は、たしかこんなことを言っていた。
これほど熱く生きる喜びを描いたＡＤＶ作品が過去にあっただろうか？

テーマ＝主題

>>942
私が幸せなのはパワーゲームを楽しんでいる時です（ｗ
今の長谷部は土俵に上がれていませんからねぇ（ｗ
自分に都合の良い議論だけを求める人とはゲームができませんから。

>>936
確かに、そういう意味で見せ方は下手糞だったと言うほか無い。
だが、見せ方が多少下手だったからと言って駄作だろうか？
これほどまでに命を描いているのに？
嫌いなのは仕方が無いと思う。それは俺がとやかく言う問題じゃぁ無い。
でも、駄作ではないと知って欲しい。

煽りの本質は、自分は決して土俵に上がらないことなわけだが

>>934
とりあえず揚げ足とりだけれど、最後の文は間違いだよね？

そう、たしかにそうだ。
ＡＩＲは失敗作だ。狙いがまるで違う。
しかし、だから駄作か？
そうじゃないだろ？
いいものは、いいんだよ。

「さあ！　可哀相な観鈴ちんはどんどん不幸になって終いにゃ死にます。その理由は、
何と太古の呪いのせいでしたー！！」

個人的感想としては、小学生の作った話みたい。･･････済まん。俺には、萌えられても
感動は無理だ。

>>946
命を描いている……どこがですか？
ライターが勝手に書き散らしたものを命と勘違いしていませんか（ｗ

聖んが萌えるので全てＯＫです

>>949
理由がちょっと唐突すぎて、共感できそうもないですね（ｗ
あれで可哀想といっても……ねえ？

>>949
そういういい方は、どんな作品でも言える。
それは全然否定意見にはならないし、君がそうとしかまともには読めなかったというだけだ。
命を軽んじている理由があるのなら言ってみてくれ。
あと、萌えは何がどうかんがえても失敗してると思うぞ。

>>948
良いものが良いのは分かりましたから、良さを説得力のあるかたちで主張できないのであれば
引っ込んでいてください（ｗ

>>926
＞ならKanonは最高の作品でいいだろ
ギャルゲー層に対してはね。
詰まり、何でもかんでも別の枠に当てはめようとするお前の頭がおかしいってことだよｗ

>>953
小学生の考えるような稚拙な理由でキャラが死に至る話……
これが命を軽んじていないと言えますか？

>>955
本来の枠で説得力を持たせられないんだから仕方ないよ（ｗ
詭弁の典型。

そろそろ運命の時間がやってまいりました。

>>955
だから言ってるだろ？
俺は
ＡＩＲは駄作じゃないし、むしろ最高傑作だが、失敗作だとね。
あれだ。
もし今、例えばモーニング娘。だとかがものすごい勢いの熱いジャズをやったとして、
それを評価する人間は少数だと言うことだ。
しかし、その内容がよいのに駄作といえるか？

AIRは死が唐突過ぎる上になおざりな気がする、
生への賛歌は分かったが、なら死への答えは何だ、機械仕掛けの神か？

死に方が稚拙だと命が軽くなるんだ、へー

>>956
じゃぁ小学生じゃ考えにも及ばない話はなんなんだ？
どんな作品でもそうじゃないのか？
あぁいういい方はどんな作品でも言えるんだ。
違うと思うのならその作品を具体的にあげてみろ。

>>959
内容が良いのに駄作とは言えませんね。
ただし、「内容が良い」という前提が果たして妥当なものか疑問に
は思いませんか？

身の程をわきまえるのも、創作には大切ですよ（ｗ

>>962
？
どんな作品を具体的にあげてほしいの？
舌足らずで良く分からないよ。

＞953
･･････そうとしか読めなくて済まんのう。俺の感性では、ご都合主義のみで
呼び込まれた不幸は、笑えても涙は流せんわ。

伏線と積み重ねで『ご都合主義』スメルを消せばいけるんじゃがのう。

>>960
最初から死ぬって分かってる状況とは読めなかったかな？
観鈴は明かに死に向かってたよね？
夢を見終わると死んでしまうと、観鈴もきちんと説明していたと思うけれど。
その上で彼女は戦ってたよね？
死の答えと言われても困る。
死は通過点だ。
問題は、どう生きたかだ。そして、どう死んだかだ。
彼女はもっとも愛した母に抱かれて死んだ。
彼女の死に場所としてはこれ以上無いと思う。

>>961
死に至る理由が「太古の呪いでした！ジャーん！」を
命を重く描いていると主張する人は、少数でしょうね（ｗ

>>965
ＡＩＲの中のご都合主義をちょっと上げてみて。
どれをさしてるのかちょっとよくわからないので。

＞それを評価する人間は少数だと言うことだ
評価する人間とは如何に？
＞その内容がよいのに
主観。
世間と主観は相対的って考えても良いな。特に君の場合。

>>964
小学生じゃ考えじゃまったく及ばないほど
話の優れている超名作をあげてみろといってるんだ。

>>956-966
最初から死ぬと分かっている状況に笑いが止まらない
方がいるようですね（ｗ

いやはや、物語に説得力を持たせるのって難しい。

別に死ぬ理由が物語の核なわけでなし、
SF要素があれば全てご都合か？

うんうん、命の重さってのは死ぬ理由で決まるんだね？

>>969
内容がいい理由を言っている。
それを中身を吟味するでもなく全て主観というのなら、
俺に反論する理由も無い。勝手にそう言ってればいい。
君はこれからもさぞ低レベルな商業作品に喜ばせてもらうんだろう。

>>972
死というか生きることが核だと思うけれど？

>>972
Key作品の擁護として、ファンタジーがご都合主義の方便に使われるケース
がありますが、実際は違います。
ファンタジーは現実の縛りから免れた世界観ですが、その世界観の束縛を受けます。

ﾏｲｹｯｼｬ君ははやく小学生じゃ考えも及ばないほど話の優れている
超名作をあげてください。

>>973
少なくとも理由付けが適当では重みは伝わりませんよね（ｗ

ん〜いいねぇ。
煽り煽られ釣り釣られ。
これこそが2chの醍醐味ってヤツだね。

長谷部悠作もﾏｲﾏｲｹｯｼｬも最後までそのまま突っ走ってくれ。
俺が見届けてやる。

んー。うろ覚えだが、主人公が『観鈴の余命いくばくも無し』の設定を唐突に思い出すあたりとか、
なんかしらんが生えてもいない羽根の痛み云々の辺り(やっぱり唐突)とか。

背景あっても、いきなり明かされてはなー。アクション物の強敵登場とかと同じノリで、
ヒロインがジャンプ方式で不幸に。

>>977
名作といっても色々あると思いますが？
ＡＩＲのような偽ファンタジーのジャンルで提示すればよいのですか？

＞＞長谷部
君が振りかざしているのは自己ってことが解る？
少なからずある層には理解を得ているんだから、それを世間、又は人に矯正するっていうのはどうかと思うよ。
世間が評価しなかったらそれまでってことなんだから。

>>980
別にそれから死ぬまでかなり期間があったわけだし、
それが唐突と言われても。
その理論だといつ明かしても唐突ということにならないか？
読者にそれを予感させろってことかな？

>>979
俺はもう寝る、あとは任せた

>>984
任せろ。

>>981
なんでもいいよ。別に小説でも映画でもなんでもいいからはよあげろ。

>>982
そういう話をしてるんじゃないって何度いえばわかるの？
俺はだからＡＩＲは失敗作だって言ってるだろうが。
その段階でそのレベルの話が終わってるって気付かない君が主観丸出しの大間抜けってことにさっさきづけ、ドアホ！

んーやはりＡＩＲには「ご都合主義の不幸」の臭いが強すぎて
引く人が多いですねー
物語は演出が大事だということでしょうね

うん。予感させろ。呪いのルールを早めに提示して、病の進行の如く描写。

そうすりゃ、この特殊な世界設定にものめり込んで、キャラクターの死と感動
も実感出来たかも。

>>986
どんな方向性の作品を提示してほしいのか言わないと
条件が曖昧すぎるよ。
それだと何を紹介しても否定できてしまう。

あほとマトモな人間を同時に対応しなきゃいかんのがコテで議論するときの疲れる要素だな。

>>988
なるほど。それはわかるかも。
ただ、観鈴が何かしら普通ではない（別に白痴がとかじゃなく、癇癪持ちとか）のは
かなり早くからかかれてるし、一度Dream編一本潰して布石を置いておいたようには
思えるんだけれどね。

>>988
稚拙さに呆然として、却って冷めてしまう人も多いでしょうね
、それでは。
いきなり「死んじゃったー！ドカーン！」で放り出すのも一驚（Ｗ

>>989
どんな方向性でもいいから、
「小学生じゃ思いつけないほど話の優れている超名作」を出せ。

ちなみに俺は逆説的に、そんなものはないといっている。
君の理論だとあるんだろうからそれを出せるのだろう。
ほら、出せ。

どんなに前置きの説明をしても、その設定があまりにも稚拙では
話にならないでしょう（Ｗ

>>992
ああ、なるほど。どんな話でも小学生に思いつけると主張
しているのね、君は。
ならまず小学生の程度がどの程度か、から始めないと（Ｗ
ちなみに私はAIRの設定は日本のヲタク中学生なら考え付くと思います（Ｗ

＞990
本編のどこにも、ルール説明され無かった気がしてならず。俺の読解力不足かね。

普通の「死に際で命の尊さを知る」的ストーリーは、「冒頭でがん告知。余命三ヶ月」
って、あざといまでに提示してくれる。

どんな方向性でもいい、だと任意に否定できちゃうからねー

>>974
＞低レベルな商業作品
多分モーニング娘の事を指してるんだろうと思うんだけど、正直俺嫌いだよ。
松浦あやの午後ティーのＣＭなんか観た後だと腸が煮え切ったままだし。
でも、アイドルの歴史を見ているとこういう世界が構築されているんだろうなと実感できる。
だからあれはむしろセオリーなんだよ。あれにテーマ性を求めたりするのは間違いではないかな？
ＡＶに清純さを求めるのと同じかな。
ようするに推論で話を進めるなってこと。

>>995
ルール説明をすると荒が出るからでしょう（Ｗ

次回も期待しているぞ。

1000げっと♪

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