障害者問題とＯＮＥの関係
じゃぁ、みさき先輩が無茶苦茶美人に描写されてるのは
問題無いの？それとも主人公フィルターか？
問題無いの？それとも主人公フィルターか？
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「数が少ない」と「いない」の区別もつかないのか？
36 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:01 ID:hWEm4nlX
所詮は久弥シナリオだもん。
んな深く考えてないよ。
んな深く考えてないよ。
とりあえずみさき先輩の目線が常にこちら側を向いているのが
ありえない。
現実には盲人は視線が定まらず、明後日の方向をさまよう。
盲人と健常者の区別はそれでまず分かってしまうんだよ。
それが嫌でサングラスをする盲人もいるというのに。
ありえない。
現実には盲人は視線が定まらず、明後日の方向をさまよう。
盲人と健常者の区別はそれでまず分かってしまうんだよ。
それが嫌でサングラスをする盲人もいるというのに。
38 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:04 ID:MDBgYCOd
なんでそこまで「いない」としたがるんだ
みさき先輩の絵は、一応は髪の毛ボサボサに描かれているんだ。目も死んでるし。
いたる絵だからよくわからないだろうけど。
いたる絵だからよくわからないだろうけど。
みさき先輩が主演するとしたら、やっぱ座頭市だろ
42 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:08 ID:MDBgYCOd
>>39
いるのならいいよ。
しかし、どう考えたって盲人が美人でなりえる要素がわからない。
そら、最近視力を無くした、ってんならわかるが、5年以上の盲人が
美人のままでありえるわけ？
確かみさき先輩は告白されたっていう経験も持ってた。
あの感じだと、やっぱり健常者からだろ。
盲人でも告白されるとなると、とんでもなく美人で気がよくないとありえなくないか？
社会人のように一般的な教養があるわけじゃない状態の厨房とかがだぞ？
いるのならいいよ。
しかし、どう考えたって盲人が美人でなりえる要素がわからない。
そら、最近視力を無くした、ってんならわかるが、5年以上の盲人が
美人のままでありえるわけ？
確かみさき先輩は告白されたっていう経験も持ってた。
あの感じだと、やっぱり健常者からだろ。
盲人でも告白されるとなると、とんでもなく美人で気がよくないとありえなくないか？
社会人のように一般的な教養があるわけじゃない状態の厨房とかがだぞ？
恋は盲目
別に親なりなんなりいくらなり介助者がいるだろうに
なんでお前はそんな必死なんだｗ
なんでお前はそんな必死なんだｗ
＞別に親なりなんなりいくらなり介助者がいるだろうに
俺は何を書いているんだｗ
「いくらでも」
俺は何を書いているんだｗ
「いくらでも」
一般論かもしれないが、先天性の盲目の人と、後天性の盲目の人では、
外見やおしゃれに対して考え方が全然違うように思える。
初めから閉ざされている世界と、閉ざされてない世界を知っている人との違いだろうけど。
みさき先輩は後者だし、雪見という強いバックアップ要員がいるから、
外見に関しては野放しではありえないよ。
>>38
少なくとも、普通の人の中に美人がいるのと同じ割合でいるだろうね。
外見やおしゃれに対して考え方が全然違うように思える。
初めから閉ざされている世界と、閉ざされてない世界を知っている人との違いだろうけど。
みさき先輩は後者だし、雪見という強いバックアップ要員がいるから、
外見に関しては野放しではありえないよ。
>>38
少なくとも、普通の人の中に美人がいるのと同じ割合でいるだろうね。
俺なんて目が見えるのに不細工だぞ。
きっとかなり整った顔つきなんだよ。見た目はお嬢様。
モテるらしいし、性格も可愛いし。
きっとかなり整った顔つきなんだよ。見た目はお嬢様。
モテるらしいし、性格も可愛いし。
48 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:12 ID:MDBgYCOd
例えば母親なりが「あなたも女の子なんだから～」とか言って綺麗な服きせたり、みだしなみを整えたり
ってぇのは普通にあると思うが？
ってぇのは普通にあると思うが？
50 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:14 ID:MDBgYCOd
51 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:14 ID:hWEm4nlX
どんな小奇麗な格好していても、盲人の目をみたら萎えるよ。
53 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:15 ID:MDBgYCOd
>>52
変換ミスくらい気にするな。心の狭いやつめ。
変換ミスくらい気にするな。心の狭いやつめ。
心に「障害」があるもんでね（ｗ
ある俳優曰く
「人は皆何かしらの欠点を抱えている。障害者で無い人など存在しない」
「人は皆何かしらの欠点を抱えている。障害者で無い人など存在しない」
56 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:18 ID:hWEm4nlX
知的障害者は恋愛対象には絶対ならないね
あれは肉の塊だ
身体障害もはっきり言って駄目。先天ならなおさら
あれは肉の塊だ
身体障害もはっきり言って駄目。先天ならなおさら
59 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:19 ID:MDBgYCOd
恋愛はエゴだからな。
そこに「優しさ」や「同情」なんてものの入りこむ余地なんてありえないだろうし。
そこに「優しさ」や「同情」なんてものの入りこむ余地なんてありえないだろうし。
まぁ、もともと障害者の権利活動してた人やからね＞その俳優
盲人の女の子をレイプすると、やっぱり罪は健常者を
レイプしたのより重くなるのかな。
レイプしたのより重くなるのかな。
繭と観鈴ちんは困るけどみさき先輩や澪なら歓迎。
目とか声とかそんなちっこいこと気にしない。
目とか声とかそんなちっこいこと気にしない。
63 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:22 ID:MDBgYCOd
>>61
そういう欠点を悪用したってんなら重くなるだろ。
ただ、「盲人だから」っていう理由しか言わなかったとしたら（裁判官もそんな馬鹿じゃないと
おもうけれど）変なマスコミあたりからバッシングがあるのかも。
そういう欠点を悪用したってんなら重くなるだろ。
ただ、「盲人だから」っていう理由しか言わなかったとしたら（裁判官もそんな馬鹿じゃないと
おもうけれど）変なマスコミあたりからバッシングがあるのかも。
64 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:22 ID:hWEm4nlX
顔の美醜を判断する際、目は最も重要なパーツ。
>>56
ユニバーサルデザインとか勉強しる
ユニバーサルデザインとか勉強しる
67 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:27 ID:MDBgYCOd
>>65
なんか凄い尊厳問題だな。
確かにそうかもしれないけれど、実際にその論理が通ることはまず無いと思う。
例え、たまたま強姦しようとした女が盲人で、強姦してる最中に盲人だと気づいたといったたとしても、
結局人間性があーだこーだ言われて重くなるんじゃないだろうか。
盲人という要素は、それだけ強い特徴になってしまうだろうし。
なんか凄い尊厳問題だな。
確かにそうかもしれないけれど、実際にその論理が通ることはまず無いと思う。
例え、たまたま強姦しようとした女が盲人で、強姦してる最中に盲人だと気づいたといったたとしても、
結局人間性があーだこーだ言われて重くなるんじゃないだろうか。
盲人という要素は、それだけ強い特徴になってしまうだろうし。
刑法上は特に規定は無いはず
襲って（殺して）罪が重くなるのは親だけだぜ
ま、裁判官の量刑は知らないがね
襲って（殺して）罪が重くなるのは親だけだぜ
ま、裁判官の量刑は知らないがね
69 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:28 ID:MDBgYCOd
俺が怖いのは、目が不自由だという理由でみさき先輩のＳＳを書いてるとき。
自分では気づかなくても、そうしてるんだと思うと、自分が嫌になることがある。
まぁ、詭弁だが。
自分では気づかなくても、そうしてるんだと思うと、自分が嫌になることがある。
まぁ、詭弁だが。
70 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:29 ID:MDBgYCOd
健常者でもキモイやつもいれば萌えるやつもいる。
障害者でもキモイやつもいれば萌えるやつもいる。
固定観念や先入観で相対的に語ろうとするからそんなくだらない拘りを持つんだよ。
障害者でもキモイやつもいれば萌えるやつもいる。
固定観念や先入観で相対的に語ろうとするからそんなくだらない拘りを持つんだよ。
廃止は決定されたが、（廃止が）執行されていないだったか
さすがに半年前に授業で齧っただけの刑法は記憶が怪しいな
さすがに半年前に授業で齧っただけの刑法は記憶が怪しいな
けっこう障害者とかに拘るんだね。意外だな。
74 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:33 ID:MDBgYCOd
世間ではこの板にいるような香具師も、障害者扱いだったりするんじゃないのか。
76 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:36 ID:MDBgYCOd
>>75
逆の考え方で言えば相当酷いがな。
逆の考え方で言えば相当酷いがな。
その辺も含めて>>55な訳で
盛り上がってきたな
80 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:40 ID:MDBgYCOd
自作自演な上に自画自賛ですか
82 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:42 ID:hWEm4nlX
83 ：動画直リン：03/04/22 00:42 ID:lwIBK1g4
84 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:42 ID:MDBgYCOd
偏見というか、障害者を特殊な人としてみてしまうのは仕方が無いだろ、
実際特殊なんだから、ただそれ以上気にしなければ良いだけ。
実際特殊なんだから、ただそれ以上気にしなければ良いだけ。
この間盲人の小学生見たけど普通に可愛かったよ。
鍵に限らず、TVドラマでも障害者ものって多くないか？
「星の金貨」しかり、「ビューティフルライフ」しかり。
野島伸司なんて、知障をすべからく天使と考えているふしがあるみたいだし。
ONEをやって「けしからん！」と思う人は、これらのドラマにも同様の感想を抱くのかな？
「星の金貨」しかり、「ビューティフルライフ」しかり。
野島伸司なんて、知障をすべからく天使と考えているふしがあるみたいだし。
ONEをやって「けしからん！」と思う人は、これらのドラマにも同様の感想を抱くのかな？
至言だな
俺の知り合いにも両足の無いエロゲマがいるけどいい奴だぜ？
何度見ても一瞬ビビるがな
俺の知り合いにも両足の無いエロゲマがいるけどいい奴だぜ？
何度見ても一瞬ビビるがな
90 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:49 ID:MDBgYCOd
まぁ、差別だ差別だっていう考え方自体が差別なんだろうけれどな。
そこが難しい。
拘らなければいい、っていうのはわかる。
そこが難しい。
拘らなければいい、っていうのはわかる。
いたる絵のｷｬﾗ自体が「障害者」を超越した異形の物体に見えるんですが。
ガキの頃、近所の知的障害者をからかって遊ばなかったか？
あれを思い出すと、今更アルジャーノンとか読んで涙する自分に
唾を吐きかけたくなる。鍵作品なんかも同列だな。
あれを思い出すと、今更アルジャーノンとか読んで涙する自分に
唾を吐きかけたくなる。鍵作品なんかも同列だな。
>92
いや、全然遊ばなかった。
いや、全然遊ばなかった。
むしろからかうやつをからかった。
ってか、いなかったし
>>91
あれは「先行者」ではないかと思われ
あれは「先行者」ではないかと思われ
97 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 00:54 ID:MDBgYCOd
>>92
俺はもっと酷いヤツで、関わりたくなかった。
おそらく幼心にバイキンみたいなイメージがあったんじゃないかと思う。
言われりゃ最低かもしれんが、そんなもんだろう。
むしろからかえる位のやつのほうがイイヤシなのかも。
体裁は恐ろしく悪いがな。
俺はもっと酷いヤツで、関わりたくなかった。
おそらく幼心にバイキンみたいなイメージがあったんじゃないかと思う。
言われりゃ最低かもしれんが、そんなもんだろう。
むしろからかえる位のやつのほうがイイヤシなのかも。
体裁は恐ろしく悪いがな。
98 ：名無しさんだよもん：03/04/22 00:55 ID:hWEm4nlX
知障のおっさんなんて、怖く近寄れんな。
知的障害者
自分の近くにはいた
でも、本人もとても優しい性格だし
その家のおばさんとかもとても良い人だった
あの家族を見てると偏見なんか全く感じなかったんだけどな
正直、からかってる人たちの気持ちが分からなかった
自分の近くにはいた
でも、本人もとても優しい性格だし
その家のおばさんとかもとても良い人だった
あの家族を見てると偏見なんか全く感じなかったんだけどな
正直、からかってる人たちの気持ちが分からなかった
そうか。おまえらなら語る資格あるかもな。皮肉とかじゃなくて。
でも基本的に子供って残酷だよな。
103 ：名無しさんだよもん：03/04/22 01:04 ID:hWEm4nlX
一言に知障といっても、普通の人とあまり変わらんレベルから、本当の基地外まで幅は広いぞ。
基地外レベルのおっさんははっきり言って怖い。近寄りたくない。
腕力もそこそこあるからなにされるかわからん。
基地外レベルのおっさんははっきり言って怖い。近寄りたくない。
腕力もそこそこあるからなにされるかわからん。
104 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 01:06 ID:MDBgYCOd
正直、変に馴れ馴れしくしてくるやつが子供の頃ちかくにいたから怖かった。
こんなこと言っても仕方が無いんだけれど。
そういうのに対する恐怖心だかなんとかはどうやってもぬぐえない。
それこそ自分がそう言う境遇にならない限りは。
こんなこと言っても仕方が無いんだけれど。
そういうのに対する恐怖心だかなんとかはどうやってもぬぐえない。
それこそ自分がそう言う境遇にならない限りは。
繭は知的障害というよりも、コミュニュケーション不全による自閉症な気がするな。
個人的に怖いのは独り言。
いきなり大声で独り言されるとかなりビビる。
個人的に怖いのは独り言。
いきなり大声で独り言されるとかなりビビる。
106 ：名無しさんだよもん：03/04/22 01:14 ID:hWEm4nlX
一言に障害者といってもいろんなタイプがあるんだからよー。
社会から完全排除しようとい差別主義はもちろんだが、
人類皆兄弟的偽善者主義も反吐がでるね。
社会から完全排除しようとい差別主義はもちろんだが、
人類皆兄弟的偽善者主義も反吐がでるね。
偽善にもいろんなタイプがあるよー
本当に吐き気がするような偽善から、結果的に大して変わらない偽善まで色々。
例えばみさき先輩の乳見たさに、毎日手を繋いで送り迎えするとかも言わば偽善だしｹﾞｯﾍｯﾍ
本当に吐き気がするような偽善から、結果的に大して変わらない偽善まで色々。
例えばみさき先輩の乳見たさに、毎日手を繋いで送り迎えするとかも言わば偽善だしｹﾞｯﾍｯﾍ
俺は障害者（多少知恵遅れっぽくて、目がちょっとだけ不自由）が身内にいる。
いろいろと苦労はあるが、致命的な障害ではないのが幸いで、今のところそんな深刻なモンはない。
んでまぁ、俺もご多分に漏れずＫＥＹのゲームをした人間なのだが、別に不快感なんて抱かなかったよ。
確かに「こんな呑気なモンじゃねー」という突っ込みは入るが、憤りを覚えるようなことはない。
ＫＥＹはファンタジー色が強いからだろうな。
むしろ、そういう呑気さになごむ、という側面は間違いなくあると思うよ。
そもそもＫＥＹは障害者っぽいキャラはいろいろ出てくるが、主題はそこにはない。
あくまで障害は主題のツマだね。
その姿勢は別に責める必要はないだろう、と俺は思う。そっちのほうが「平等」っぽいしね。
いろいろと苦労はあるが、致命的な障害ではないのが幸いで、今のところそんな深刻なモンはない。
んでまぁ、俺もご多分に漏れずＫＥＹのゲームをした人間なのだが、別に不快感なんて抱かなかったよ。
確かに「こんな呑気なモンじゃねー」という突っ込みは入るが、憤りを覚えるようなことはない。
ＫＥＹはファンタジー色が強いからだろうな。
むしろ、そういう呑気さになごむ、という側面は間違いなくあると思うよ。
そもそもＫＥＹは障害者っぽいキャラはいろいろ出てくるが、主題はそこにはない。
あくまで障害は主題のツマだね。
その姿勢は別に責める必要はないだろう、と俺は思う。そっちのほうが「平等」っぽいしね。
てか、引越して間無くの時に（小学生のときな）
知的障害者押し付けられてやな思いしたことある、
かわいそうでしょってな。んでその癖に同和問題だとか
は頑張ってやってるわけ、そいつのおばさんも助けて当然
でしょって感じだった、むしろ建前だけ気にしていい格好だけ
する大人が嫌いだな。
で、葉鍵キャラって知的障害者いたっけ？一応意思の疎通が出来るんだから
わざわざ「障害者」をスレタイに選ぶ意味はあるの？
知的障害者押し付けられてやな思いしたことある、
かわいそうでしょってな。んでその癖に同和問題だとか
は頑張ってやってるわけ、そいつのおばさんも助けて当然
でしょって感じだった、むしろ建前だけ気にしていい格好だけ
する大人が嫌いだな。
で、葉鍵キャラって知的障害者いたっけ？一応意思の疎通が出来るんだから
わざわざ「障害者」をスレタイに選ぶ意味はあるの？
>>1の魂胆は、鍵障害者をダシにして、自分の考えをぶちまけたいだけ。
そこの所をしっかり理解してから楽しもう。
そこの所をしっかり理解してから楽しもう。
とはいえ、みんな本音を出して面白いスレにはなってるとは思うな
113 ：名無しさんだよもん：03/04/22 01:31 ID:hWEm4nlX
>>109
観鈴やあゆのような「白痴」じゃなくて
先輩や澪のような具体的な障害について語るスレだべ。
ていうか、最初の方でやっていた「盲人の美人はありえるか」という話題の結論はどうなった？
俺的にはかなり難しいと思う。
人間の美醜を判断する際、目は最も重要なパーツだが、
盲人の目は焦点が合っていない。常にあさっての方向を向いている。
いくら他のパーツはよく、身なりを小奇麗にしても、これでは「美人」と形容するのは難しいだろう。
観鈴やあゆのような「白痴」じゃなくて
先輩や澪のような具体的な障害について語るスレだべ。
ていうか、最初の方でやっていた「盲人の美人はありえるか」という話題の結論はどうなった？
俺的にはかなり難しいと思う。
人間の美醜を判断する際、目は最も重要なパーツだが、
盲人の目は焦点が合っていない。常にあさっての方向を向いている。
いくら他のパーツはよく、身なりを小奇麗にしても、これでは「美人」と形容するのは難しいだろう。
114 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 01:32 ID:MDBgYCOd
>>113
「盲人の美人はありうる」
理由：
身体の成長は生特優位説が、美醜の認識は経験優位説が支持されいる。
もちっと条件を絞らねーと語り合うだけのスレにしかならねぇぞ。
まあ障害者絡みの定量的な観測なんてあと300年は無理だろーな。
アンチフランス革命でも起きねーかなー。
「盲人の美人はありうる」
理由：
身体の成長は生特優位説が、美醜の認識は経験優位説が支持されいる。
もちっと条件を絞らねーと語り合うだけのスレにしかならねぇぞ。
まあ障害者絡みの定量的な観測なんてあと300年は無理だろーな。
アンチフランス革命でも起きねーかなー。
唖はまだマシな方です。
117 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 02:08 ID:MDBgYCOd
唖は、人によっちゃ萌えるのかも。
普通にやりにくそうな感じもあるけれど
普通にやりにくそうな感じもあるけれど
118 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:09 ID:FHqV35JC
寝ろ
119 ：bloom：03/04/22 02:12 ID:lwIBK1g4
ageるな。
トリップつけるな。
コテハンを名乗るな。
サイトの宣伝をするな。
ｵｻﾚ絵音楽ﾚﾋﾞｩ春樹批評で満足してろ。
トリップつけるな。
コテハンを名乗るな。
サイトの宣伝をするな。
ｵｻﾚ絵音楽ﾚﾋﾞｩ春樹批評で満足してろ。
特殊学級の同学年の子（女）と、普通に遊んで普通にケンカ（というかじゃれあい）してたら、
そいつが妙に俺ばっかりにちょっかいを出すようになったことがあったなぁ。
その時、もしかしたらこいつ俺に惚れたかも、と思って少し考えたら、そいつの人生を請け負う根性とかが
自分には全くないことに気づいて、自分の人間の小ささに愕然とした小５の苦い思い出。
あの頃は仮定が仮定だけに、家族や他の友達にも話せなくてつらかったなぁ。
というわけで、たとえいい奴でも障害者が恋愛で不利になるというのはとりあえず事実として>>59には同意。
この長谷部とやらの言い方は気に食わないが。もっとオブラートに包んだ言い方があるだろうと。
そいつが妙に俺ばっかりにちょっかいを出すようになったことがあったなぁ。
その時、もしかしたらこいつ俺に惚れたかも、と思って少し考えたら、そいつの人生を請け負う根性とかが
自分には全くないことに気づいて、自分の人間の小ささに愕然とした小５の苦い思い出。
あの頃は仮定が仮定だけに、家族や他の友達にも話せなくてつらかったなぁ。
というわけで、たとえいい奴でも障害者が恋愛で不利になるというのはとりあえず事実として>>59には同意。
この長谷部とやらの言い方は気に食わないが。もっとオブラートに包んだ言い方があるだろうと。
無職に比べりゃまだ障害者の方がマシだな。
俺の友人に性同一性障害の香具師がいるが、このスレではそれらも含まれるのかな？
男友達が半女友達になってしもた。
男友達が半女友達になってしもた。
125 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:27 ID:FHqV35JC
>>122
うるさい猿 寝ろよ馬鹿 ばーか
うるさい猿 寝ろよ馬鹿 ばーか
125は無職
>>125
おまえも少しは寝ろ
おまえも少しは寝ろ
>>121
小５に人一人請け負う能力があるわけ無いだろ。
当然のことを悲劇のように語るなボケ。
>>59
どこぞから引っ張ってきたような言葉を考えなしに使うなアホ。
フロイトの下の世話でもしとけ。
>>121は詐欺に引っかからないように首吊れ。
小５に人一人請け負う能力があるわけ無いだろ。
当然のことを悲劇のように語るなボケ。
>>59
どこぞから引っ張ってきたような言葉を考えなしに使うなアホ。
フロイトの下の世話でもしとけ。
>>121は詐欺に引っかからないように首吊れ。
129 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:33 ID:FHqV35JC
>129
歌詞
歌詞
133 ：名無しさんだよもん：03/04/22 02:45 ID:wRBYPlPr
>>115
その論法だとあれだな。
たとえデビチビハゲの三重苦でも、人によっては美人に見えると言っているのと同じだな。
そういうのは詭弁というんじゃないか？
もうちょっと「常識」つーもんを考慮しろよ。
その論法だとあれだな。
たとえデビチビハゲの三重苦でも、人によっては美人に見えると言っているのと同じだな。
そういうのは詭弁というんじゃないか？
もうちょっと「常識」つーもんを考慮しろよ。
134 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:46 ID:jzzr7Qmb
135 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:48 ID:jzzr7Qmb
小五の時に、「理論的に決断」しようとすんのが不味い。
小賢しい奴なら、自分が親に依存してることは、分かってるし
んな、自分（小五）は親に去勢されているようなことが分かったら
それがコンプになって、のちのちの決断がしずらくなる。
さて、僕が121の場面に出くわしたら、どうすれば良いのだろう。
自分のことが好きか尋ねる そのまま遊びつづける
もし好きだといわれたら、どうすれば良いんだろ。
世間体を気にしながら交際する その子の手を取って逃げる
なんか、ギャルゲーをやりすぎた選択肢だなw
小賢しい奴なら、自分が親に依存してることは、分かってるし
んな、自分（小五）は親に去勢されているようなことが分かったら
それがコンプになって、のちのちの決断がしずらくなる。
さて、僕が121の場面に出くわしたら、どうすれば良いのだろう。
自分のことが好きか尋ねる そのまま遊びつづける
もし好きだといわれたら、どうすれば良いんだろ。
世間体を気にしながら交際する その子の手を取って逃げる
なんか、ギャルゲーをやりすぎた選択肢だなw
>>131
当時のガキの俺には人生を考える大きなきっかけだったんだよ。ちったぁ浸らせろDQN
そしてお願いだから大層なものとか受け取らずに>>104とか>>86>>89>>92あたりと同列に単なる経験談として取ってくださいお願いします。
当時のガキの俺には人生を考える大きなきっかけだったんだよ。ちったぁ浸らせろDQN
そしてお願いだから大層なものとか受け取らずに>>104とか>>86>>89>>92あたりと同列に単なる経験談として取ってくださいお願いします。
139 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 02:55 ID:jzzr7Qmb
>>133
だから条件絞れって言ってるだろトンマ。
「…問題…関係」なんて大仰ぶるならそれに見合った言葉を使え。
認知の前提が常識で、そこは推して計るべき、なんて寝言は糞コテ一人で十分だ。
そして三行目なんて馬(ry仏なのが>>137だ。
>>138
んじゃ糞コテの立てたオナニースレじゃなくて別板行った方がいい。
だから条件絞れって言ってるだろトンマ。
「…問題…関係」なんて大仰ぶるならそれに見合った言葉を使え。
認知の前提が常識で、そこは推して計るべき、なんて寝言は糞コテ一人で十分だ。
そして三行目なんて馬(ry仏なのが>>137だ。
>>138
んじゃ糞コテの立てたオナニースレじゃなくて別板行った方がいい。
>>136-137
違うんだよ。
そいつを友達だと思ってたし自分のストライクゾーンの広さにも自信があったのに、
いざそいつと恋愛する可能性を考えたら、（丁度性に目覚めたころで将来なんかも考えちゃったりして）すごい重荷に感じるんだよ。
たぶんその子を女として見れなかったんだと思う。そしてその理由が障害以外思いつかない。
これは偽善者にとってショックだった。それだけの話なの。
>>140
観鈴ちんは好きだけど抜けないんだよ！こんな話他板じゃできないよ。
違うんだよ。
そいつを友達だと思ってたし自分のストライクゾーンの広さにも自信があったのに、
いざそいつと恋愛する可能性を考えたら、（丁度性に目覚めたころで将来なんかも考えちゃったりして）すごい重荷に感じるんだよ。
たぶんその子を女として見れなかったんだと思う。そしてその理由が障害以外思いつかない。
これは偽善者にとってショックだった。それだけの話なの。
>>140
観鈴ちんは好きだけど抜けないんだよ！こんな話他板じゃできないよ。
142 ：名無しさんだよもん：03/04/22 03:11 ID:wRBYPlPr
障害者キモイ
特にみさきキモイ
特にみさきキモイ
144 ：ねこかめん。 ◆JiE4x.fSho ：03/04/22 03:12 ID:jzzr7Qmb
おまえらぜんぶしね
＞おまえらぜんぶしね
ぜんぶと言う発想は結構好みだ
ぜんぶと言う発想は結構好みだ
マジレスするとだな、俺がまだ高校生の頃だが、友達の家のそばに
障害者の施設が建設されることになって。
するとそこに、「建設反対！」「治安の悪化を許すな！」「街のイメージが悪くなる！」
みたいな看板が20個か30個くらい立ってるわけよ。
こいつら（=建設反対派）絶対死刑にしなきゃ駄目だろ、と思ったけど
仮に俺の家の隣に施設が出来るとなると微妙だなとも思った。
若き日の思い出でした。
障害者の施設が建設されることになって。
するとそこに、「建設反対！」「治安の悪化を許すな！」「街のイメージが悪くなる！」
みたいな看板が20個か30個くらい立ってるわけよ。
こいつら（=建設反対派）絶対死刑にしなきゃ駄目だろ、と思ったけど
仮に俺の家の隣に施設が出来るとなると微妙だなとも思った。
若き日の思い出でした。
148 ：名無しさんだよもん：03/04/22 03:19 ID:wRBYPlPr
>>147
ＲＲ
ＲＲ
同志>>147のIDがRR・・・どうしよう・・・
俺障害者。5､600人に一人の割合の、割りかし一般的なやつ、残った障害は言語障害。
今、と言うか去年から病院通ってる、手術もする予定。KEYのゲームはやったことないです。
まぁ、俺は人並みよりかは要らぬ苦労をしたかもしれない、でも人並みの人生送ってきた自信はある。
今、と言うか去年から病院通ってる、手術もする予定。KEYのゲームはやったことないです。
まぁ、俺は人並みよりかは要らぬ苦労をしたかもしれない、でも人並みの人生送ってきた自信はある。
あっそ
障害者の願いって、意外と「仕事がしたい」だったりするじゃない。
学校の中では「暇つぶし」が至上の命題だから特徴のある奴というのは餌食になりやすいけど、
作り上げた物の出来だけで勝負できる世界に入っちゃえば、障害の有る無しなんて
関係なくなる。(本人が積極的にアピールしたら別だけど)
ひょっとしたら、君の読んでる小説や漫画、その他創作物を作ったのは障害を持った人間かも
しれないだろ？
そういう良い仕事をしたかどうか、だけで評価される厳しい世界を実は障害者が望んでいるとしたら、
俺たちにできるのは「良いものは良いと認める」ことだけだろう。
そのためには目を磨き、耳を肥やし、周囲に流されず自分の感性のみを頼りに作品と
真摯に向かい合うしかない。
結論：だからもっとエロゲをやろう
学校の中では「暇つぶし」が至上の命題だから特徴のある奴というのは餌食になりやすいけど、
作り上げた物の出来だけで勝負できる世界に入っちゃえば、障害の有る無しなんて
関係なくなる。(本人が積極的にアピールしたら別だけど)
ひょっとしたら、君の読んでる小説や漫画、その他創作物を作ったのは障害を持った人間かも
しれないだろ？
そういう良い仕事をしたかどうか、だけで評価される厳しい世界を実は障害者が望んでいるとしたら、
俺たちにできるのは「良いものは良いと認める」ことだけだろう。
そのためには目を磨き、耳を肥やし、周囲に流されず自分の感性のみを頼りに作品と
真摯に向かい合うしかない。
結論：だからもっとエロゲをやろう
脳内世界 ＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
実際ホーキング博士は障害者でありながら、ずっと一線でやってるし。
>>151 ノーベル賞とった日本人のうち3人が青年期まで
言語障害もちだった。あと、総理大臣でも重度の言語に対するハ
ンデを克服した奴もいるとか。
（元女性外相の親父ね）
障害を乗り切ろうとする力が、健常者にはない特別なエネルギー
を与えてくれることもある。
野口英世なんかいい例だな。
言語障害もちだった。あと、総理大臣でも重度の言語に対するハ
ンデを克服した奴もいるとか。
（元女性外相の親父ね）
障害を乗り切ろうとする力が、健常者にはない特別なエネルギー
を与えてくれることもある。
野口英世なんかいい例だな。
＞障害者の願いって、意外と「仕事がしたい」だったりするじゃない。
この辺ナチュラルに差別的だな。
この辺ナチュラルに差別的だな。
あー、うーんすごい。
障害者の愛の努力がハンデを克服して苦労な人生をエネルギーで克服しつつ差別者は死刑すべきだよね。
21歳未満はこの板に来るな。
障害者の愛の努力がハンデを克服して苦労な人生をエネルギーで克服しつつ差別者は死刑すべきだよね。
21歳未満はこの板に来るな。
>>158
障害者の方ですか
障害者の方ですか
>１５７
雇用の面ではそりゃ差別というか区別されてるだろ。
ヒューマニズムは結構だが度を越すとうざったいぞ。
雇用の面ではそりゃ差別というか区別されてるだろ。
ヒューマニズムは結構だが度を越すとうざったいぞ。
161 ：名無しさんだよもん：03/04/22 19:40 ID:AJNBYHhw
言語障害者っていうのは、文章にも障害が出るのかね？
働かないと食っていけないのは誰でも一緒だろ
・・・いや障害の程度によっては保障されるのかな？よく知らないが。
とにかくこの場合、「障害者だから意外」というところが差別的言い回し。
別に差別が悪いと言いたいのではなく、ほとんど障害者に接したことの
無い人間は、障害を持つということがどういうことかも、どういった行為が
差別になるのかもよく分かっていないということだ。俺も含めてな。
だから、そのつもりが無くても知らぬ間に差別的なことを言ってしまって
障害者を怒らせたりする。 つーか怒らせました俺。
別に153がどうだと言いたいんじゃなく、
健常者は障害者のことをあまりよく分かっていない、ということだ
・・・いや障害の程度によっては保障されるのかな？よく知らないが。
とにかくこの場合、「障害者だから意外」というところが差別的言い回し。
別に差別が悪いと言いたいのではなく、ほとんど障害者に接したことの
無い人間は、障害を持つということがどういうことかも、どういった行為が
差別になるのかもよく分かっていないということだ。俺も含めてな。
だから、そのつもりが無くても知らぬ間に差別的なことを言ってしまって
障害者を怒らせたりする。 つーか怒らせました俺。
別に153がどうだと言いたいんじゃなく、
健常者は障害者のことをあまりよく分かっていない、ということだ
163 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 20:46 ID:MDBgYCOd
障害者のことをあまりよくわかってないって言っても、
判ってなくても良いんじゃないの？
相手がこっちのことをなんでもわかるわけでもないんだし、
障害者なんだからわかってあげなくてはいけないという考えが既に差別だったりすると思うんだが。
相手が障害者だろうが健常者だろうが相手の事情を判る必要があるならわかるし、
必要が無いならわからんでいいだろ。
判ってなくても良いんじゃないの？
相手がこっちのことをなんでもわかるわけでもないんだし、
障害者なんだからわかってあげなくてはいけないという考えが既に差別だったりすると思うんだが。
相手が障害者だろうが健常者だろうが相手の事情を判る必要があるならわかるし、
必要が無いならわからんでいいだろ。
165 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 20:54 ID:MDBgYCOd
たとえば友人と会話してたとき
「おまえのかぁさんが泣いてるぞ～」
なんて言って茶化すときがあるけれど、後で考えたらそいつの親はどっちとも
死んでたって知って「まずいこと言ったなぁ」って思ったことがあった。
だからって、この発言をしたときには知らなかったことだし、それを言及されたとしたら
相当困るんだろうな。
「おまえのかぁさんが泣いてるぞ～」
なんて言って茶化すときがあるけれど、後で考えたらそいつの親はどっちとも
死んでたって知って「まずいこと言ったなぁ」って思ったことがあった。
だからって、この発言をしたときには知らなかったことだし、それを言及されたとしたら
相当困るんだろうな。
166 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/22 20:55 ID:MDBgYCOd
障害者も同じで、そりゃこっちだって差別はしないように気がけるベキなのかも知らんが
どうあがいたって相手のことを理解できるわけ無いんだから、
よほど悪意を持たない限りは言及したって仕方が無いような気がする。
どうあがいたって相手のことを理解できるわけ無いんだから、
よほど悪意を持たない限りは言及したって仕方が無いような気がする。
ONEの障害者描写はユーザーに優越意識を与えることのみ
を目的にした装置ですからねー
初対面の段階で優位に立てることが確認されている人間関係は、
全能感を欲しているヲタクには魅力的でしょう。
ギャルゲーの人間描写から、現実の人間関係にapplyできる
ものを見出すのは不可能に近いでしょうね。
を目的にした装置ですからねー
初対面の段階で優位に立てることが確認されている人間関係は、
全能感を欲しているヲタクには魅力的でしょう。
ギャルゲーの人間描写から、現実の人間関係にapplyできる
ものを見出すのは不可能に近いでしょうね。
差別と区別の違いはしっかり付けよう。
職場において、障害の度合いによって仕事を割り振るのは、別に差別でもなんでもない。
目が見えない人に書類作成は不可能だし、車椅子の人に外回りは無理。
己のハンデを克服し、健常者と変わりない働きを行えるにも関わらず、仕事を制限されるのならそれは差別だが、
そうでないのなら区別されるのは仕方ない。
職場において、障害の度合いによって仕事を割り振るのは、別に差別でもなんでもない。
目が見えない人に書類作成は不可能だし、車椅子の人に外回りは無理。
己のハンデを克服し、健常者と変わりない働きを行えるにも関わらず、仕事を制限されるのならそれは差別だが、
そうでないのなら区別されるのは仕方ない。
みさきシナリオなんかは主人公がカルチャーショックをうける話だから、
優位にたつとかそういう視点ではないように思えるのは俺の僻みだろうか。
優位にたつとかそういう視点ではないように思えるのは俺の僻みだろうか。
アレだな、細長いものはなんでも男根の象徴と捉えたがる奴。
其処に悪意がなければ区別、あれば差別。
いずれにせよ一切の描写を抜きにして上下関係を確定
できる設定は有利だということです。
ひっくり返すのも、そのまま進むのも自在ですからねー
できる設定は有利だということです。
ひっくり返すのも、そのまま進むのも自在ですからねー
ONEを、障害者を持ち出してその純粋さを出すことによって感動させる、
典型的お涙頂戴ものだと批判することは出来るが、
優越意識云々はまったく見当はずれだ、顔洗って出直して来い。
典型的お涙頂戴ものだと批判することは出来るが、
優越意識云々はまったく見当はずれだ、顔洗って出直して来い。
>>173
悪意のない差別もありますよ
悪意のない差別もありますよ
>177
どんなの？ 無思慮ってことかな？
どんなの？ 無思慮ってことかな？
>>178
努力の無視……みたいなのだな。
例えば澪が演劇部に所属してるのだって、無知では不可能だろう。
偏見に固まった奴なら、悪意が無くても「しゃべれないなら演技は無理」と思うのではないだろうか？
しかし、雪見はそれを見越して、さらに澪に相応しい役を選び出した。
「しゃべれない」というハンデを一種の個性と捉え、それに合った場所を提供する。
なかなか出来ない事だよ、これは。
努力の無視……みたいなのだな。
例えば澪が演劇部に所属してるのだって、無知では不可能だろう。
偏見に固まった奴なら、悪意が無くても「しゃべれないなら演技は無理」と思うのではないだろうか？
しかし、雪見はそれを見越して、さらに澪に相応しい役を選び出した。
「しゃべれない」というハンデを一種の個性と捉え、それに合った場所を提供する。
なかなか出来ない事だよ、これは。
＞障害者を持ち出してその純粋さを出すことによって感動させる、
＞典型的お涙頂戴ものだと
この面が強すぎるのかもしれませんねー
ギャルゲーそのものが原理的に優越意識を満たすために存在するので。
＞典型的お涙頂戴ものだと
この面が強すぎるのかもしれませんねー
ギャルゲーそのものが原理的に優越意識を満たすために存在するので。
典型的お涙頂戴物を書くにせよ、作者が差別構造に自覚的であるか否か
によって評価が変わってきますねー
ONEはギャルゲーにしては、かなり自覚的にできているとは思うけど。
によって評価が変わってきますねー
ONEはギャルゲーにしては、かなり自覚的にできているとは思うけど。
あんたの人格に対して別段なにか言い及んだ記憶は無いが。
たとえばONEの障害をもつヒロインを、
もたないヒロインと比べて劣っているように思わせる描写があったか？
むしろ逆だろ、障害に負けず頑張ってます的なところで感動させてるんだから
あんたの言ってるのは優越意識というより快楽原理じゃないか？
たとえばONEの障害をもつヒロインを、
もたないヒロインと比べて劣っているように思わせる描写があったか？
むしろ逆だろ、障害に負けず頑張ってます的なところで感動させてるんだから
あんたの言ってるのは優越意識というより快楽原理じゃないか？
185 ：名無しさんだよもん：03/04/22 21:31 ID:3ITSQ9EX
>>86はただのﾛﾘｺﾝ
>>184
快感原理の充足は娯楽作品である以上、至上命題ですよ。
ここで議論しているのはその快感装置に障害者をセッティング
したことの意味でしょう。
後、顔洗って出直して来いは人格批判です。
意見に対しては意見でのみ反論を。
快感原理の充足は娯楽作品である以上、至上命題ですよ。
ここで議論しているのはその快感装置に障害者をセッティング
したことの意味でしょう。
後、顔洗って出直して来いは人格批判です。
意見に対しては意見でのみ反論を。
俺はべつに普通のやつでも在日のやつでも身体障害者のやつでもなんでも
イイヤツなら好きだ。嫌なやつなら大嫌い。殺したいね。
イイヤツなら好きだ。嫌なやつなら大嫌い。殺したいね。
>>179
まず第一に「障害者を見て優越感を抱く」という発想そのものが、偏見の塊である。
その２として、ＯＮＥのメインは「ヒロインの健気さとお涙頂戴」であり、
澪やみさき先輩の障害は、その為のスパイスの役割に過ぎない。
そしてこれは、健常者である長森や茜でも同じ事が言えるのである。
長森の健気ポイントが「尽くして尽くしまくる」点にあるとするならば、
みさき先輩の健気ポイントが「ハンデを背負ってるにも関わらず頑張っている」という点に互換されているに過ぎない。
別にこれは信者だからどーだこーだ言うのではなく、久弥やだ～まえの意図がそうなのであり、
それでも尚且つＯＮＥをそういう偏見に満ちた捉え方しか出来ないのなら、
「それを見ている人間が偏見の塊である」という結論を出すしかない。
そもそも、信者だからとかそうじゃないから、などというわけわからん理由で否定されても困る。
まず第一に「障害者を見て優越感を抱く」という発想そのものが、偏見の塊である。
その２として、ＯＮＥのメインは「ヒロインの健気さとお涙頂戴」であり、
澪やみさき先輩の障害は、その為のスパイスの役割に過ぎない。
そしてこれは、健常者である長森や茜でも同じ事が言えるのである。
長森の健気ポイントが「尽くして尽くしまくる」点にあるとするならば、
みさき先輩の健気ポイントが「ハンデを背負ってるにも関わらず頑張っている」という点に互換されているに過ぎない。
別にこれは信者だからどーだこーだ言うのではなく、久弥やだ～まえの意図がそうなのであり、
それでも尚且つＯＮＥをそういう偏見に満ちた捉え方しか出来ないのなら、
「それを見ている人間が偏見の塊である」という結論を出すしかない。
そもそも、信者だからとかそうじゃないから、などというわけわからん理由で否定されても困る。
連続投稿すみません・・・
＞たとえばONEの障害をもつヒロインを、
＞もたないヒロインと比べて劣っているように思わせる描写があったか？
ここを一切の余計な描写無しで表現できるところが障害者を出す
メリットではないかと。
そのため健常者のヒロインを描くよりはるかに簡単に
＞障害に負けず頑張ってます的なところで感動させてるんだから
ができるのです。
なお、この場合の障害とは健常者のヒロインも遭遇する困難、苦悩
と同義であることを断っておきます。
＞たとえばONEの障害をもつヒロインを、
＞もたないヒロインと比べて劣っているように思わせる描写があったか？
ここを一切の余計な描写無しで表現できるところが障害者を出す
メリットではないかと。
そのため健常者のヒロインを描くよりはるかに簡単に
＞障害に負けず頑張ってます的なところで感動させてるんだから
ができるのです。
なお、この場合の障害とは健常者のヒロインも遭遇する困難、苦悩
と同義であることを断っておきます。
分かってると思うけどUpS1s/uPは言葉は丁寧だけど真性の煽りだから
程ほどに相手した方が良いよ。
しかしこりゃ偉く懐かしい匂いのする煽りだな。
程ほどに相手した方が良いよ。
しかしこりゃ偉く懐かしい匂いのする煽りだな。
終わりのない議論ごっこで満足するより、その人の意思を尊重して
臨機応変に対応を変えていくのが、両方にとってプラスになると思うが。
その人が仕事を求めるなら、その人の仕事を精一杯周りでフォローしてやる
その人が身体の問題で休みを求めるならそれを受け入れてやるのが一番保守的。
…理想論でしかないけどね
臨機応変に対応を変えていくのが、両方にとってプラスになると思うが。
その人が仕事を求めるなら、その人の仕事を精一杯周りでフォローしてやる
その人が身体の問題で休みを求めるならそれを受け入れてやるのが一番保守的。
…理想論でしかないけどね
>>188
第一の項目をONEのシナリオの引用で議論するのは無謀もいいところなのでは？
第二の項目についてはほぼ同意ですねー
ギャルゲーにおける身体障害は、ただのハードルとしてセッティングされたものでしょう。
第一の項目をONEのシナリオの引用で議論するのは無謀もいいところなのでは？
第二の項目についてはほぼ同意ですねー
ギャルゲーにおける身体障害は、ただのハードルとしてセッティングされたものでしょう。
うぅむ、そうするとギャルゲーにおける優越意識は
ハードルを越えようとする人間を画面越しに眺める
ことが生み出す貴族的快感なのかも・・・
ハードルを越えようとする人間を画面越しに眺める
ことが生み出す貴族的快感なのかも・・・
>193
それを言ったら創作物によってもたされるカタルシスは全てそうだろ。
それを言ったら創作物によってもたされるカタルシスは全てそうだろ。
195 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 21:41 ID:UpS1s/uP
その元気が羨ましいよ。
煽りヘタだなーと思ってみていたら
マイ結社か。
マイ結社か。
>192
でもハードルという設定だけで障害者を持ち込んでは欲しくなかった。
もっと別な設定でもよかったのではないかとも
でもハードルという設定だけで障害者を持ち込んでは欲しくなかった。
もっと別な設定でもよかったのではないかとも
たまには真面目に最後まで議論しろよ
UpS1s/uPは差別者でＦＡ
ひとえにＯＮＥは打倒Ｔｏ Ｈｅａｒｔの反骨心が露骨でイヤんな感じだから。
ここからは「ＯＮＥはＴｏ Ｈｅａｒｔのキラーソフト」という前提で全部話すけど、
何かこうリターンキーを一回叩くごとに、
たとえば何てことのない「幼なじみに起こされて慌てて投降登校」という展開の中にも、
「お前達はそうしたかもしれないけど、俺ならもっとうまくこうやる」という、
ＥＶＡに対するトミノ監督以上の対抗心が見え見えで、
別に仮想敵を定めて打倒に躍起になるのは悪いことじゃないと思うけど、思うけれども。
そのために都合良く歪められた障害者像を押しつけ、
人の襟首つかんで「泣けるよな、さあ泣け」と強制してくる作品を誰が認めるか。
感情移入のために薄幸の美少女キャラを造るのはいいよ。
それを言ったらシンデレラも成り立たないし。
でも障害を持った人間を出汁にして感動を煽ろうとするのは、
人間としてクズだと思うよマジの話で。
いや、そのテーマに対して全力で臨むならこっちも何も言いやしない。
映画だが「マイ・フレンド・メモリー」や少し違うが「マイ・フレンド・フォーエバー」などを見て、
文句言う奴がいないのと同じ理屈だ。題材を真剣に描こうという姿勢が伺える。
だがＯＮＥはゲームにしやすいよう、「重くなくて何も考えないで済む感動的なお話」にしやすいよう、
目が見えなかったり言葉がしゃべれなかったりというハンディキャップを、
ただ単に自分達のおいしいネタとして使っている所に怒りを禁じ得ないのだ。
特に盲目の少女が介助も無しに普通科高校に通っている話には、不快感を通り越してこれ書いた奴はよっぽど想像力のない馬鹿か、
ホントの意味で心に障害を抱えてるんじゃないかと思ったね。週間ストーリーランド以下。
これで本当に「良い話」だと思って書いたなら真性のキチガイだよ。病院から出しちゃいけない。
一度でも身内に目の不自由な人間や目の手術をしたことのある人間なら、
殺意が芽生えても仕方のない内容、ホント腐れ同人的感覚をつきつめたらああなるんだろう。
餓鬼道に堕ちてるね。
ここからは「ＯＮＥはＴｏ Ｈｅａｒｔのキラーソフト」という前提で全部話すけど、
何かこうリターンキーを一回叩くごとに、
たとえば何てことのない「幼なじみに起こされて慌てて投降登校」という展開の中にも、
「お前達はそうしたかもしれないけど、俺ならもっとうまくこうやる」という、
ＥＶＡに対するトミノ監督以上の対抗心が見え見えで、
別に仮想敵を定めて打倒に躍起になるのは悪いことじゃないと思うけど、思うけれども。
そのために都合良く歪められた障害者像を押しつけ、
人の襟首つかんで「泣けるよな、さあ泣け」と強制してくる作品を誰が認めるか。
感情移入のために薄幸の美少女キャラを造るのはいいよ。
それを言ったらシンデレラも成り立たないし。
でも障害を持った人間を出汁にして感動を煽ろうとするのは、
人間としてクズだと思うよマジの話で。
いや、そのテーマに対して全力で臨むならこっちも何も言いやしない。
映画だが「マイ・フレンド・メモリー」や少し違うが「マイ・フレンド・フォーエバー」などを見て、
文句言う奴がいないのと同じ理屈だ。題材を真剣に描こうという姿勢が伺える。
だがＯＮＥはゲームにしやすいよう、「重くなくて何も考えないで済む感動的なお話」にしやすいよう、
目が見えなかったり言葉がしゃべれなかったりというハンディキャップを、
ただ単に自分達のおいしいネタとして使っている所に怒りを禁じ得ないのだ。
特に盲目の少女が介助も無しに普通科高校に通っている話には、不快感を通り越してこれ書いた奴はよっぽど想像力のない馬鹿か、
ホントの意味で心に障害を抱えてるんじゃないかと思ったね。週間ストーリーランド以下。
これで本当に「良い話」だと思って書いたなら真性のキチガイだよ。病院から出しちゃいけない。
一度でも身内に目の不自由な人間や目の手術をしたことのある人間なら、
殺意が芽生えても仕方のない内容、ホント腐れ同人的感覚をつきつめたらああなるんだろう。
餓鬼道に堕ちてるね。
ゲームだからそんなに目くじらたてるなっつわれても、
ゲームだからってやっちゃいけない最低限のモラルがあるだろ。
ＯＮＥはそれに明らかに抵触してる。ソフ倫が認めても、それ以前に人倫として違反している。
たとえば自分の話で悪いが俺も絶対に日記では使わない形容がいくつかある。
これを使えば一番わかりやすいだろうと思っても決して使わない言葉がいくつもある。
「ダウン症」、「水俣病」、「エイズ患者」など他にもあるが、
色々差別的用語を使っていても、これだけは言ったら人間失格だと思う言葉は封印してる。
ジョークにしても笑えない禁忌というものはあると、俺は思う。
それを軽々とかりそめにもプロが破り、それも貧しい少女がＴｏ Ｈｅａｒｔに出てたから、
それを上回る幸薄いキャラをこしらえましたと言わんばかりの態度で出してるんだから、
このＯＮＥのシナリオライターは二度と文字を書くべきじゃないと思う。
（聞いた話によるとＯＮＥのメインシナリオはＫａｎｏｎの舞シナリオも担当しているらしい。
そこでも口の利けない少年を物語のキーにしてるんだから、
もう反省の余地無しと見て死刑にしてやりたいぐらいだ）
だからＯＮＥをやって心の底から感動出来たという方は、
それこそ心の目の見えない、どっか人間として大事な物が欠落してるカスだと思うよ。
ゲームだからってやっちゃいけない最低限のモラルがあるだろ。
ＯＮＥはそれに明らかに抵触してる。ソフ倫が認めても、それ以前に人倫として違反している。
たとえば自分の話で悪いが俺も絶対に日記では使わない形容がいくつかある。
これを使えば一番わかりやすいだろうと思っても決して使わない言葉がいくつもある。
「ダウン症」、「水俣病」、「エイズ患者」など他にもあるが、
色々差別的用語を使っていても、これだけは言ったら人間失格だと思う言葉は封印してる。
ジョークにしても笑えない禁忌というものはあると、俺は思う。
それを軽々とかりそめにもプロが破り、それも貧しい少女がＴｏ Ｈｅａｒｔに出てたから、
それを上回る幸薄いキャラをこしらえましたと言わんばかりの態度で出してるんだから、
このＯＮＥのシナリオライターは二度と文字を書くべきじゃないと思う。
（聞いた話によるとＯＮＥのメインシナリオはＫａｎｏｎの舞シナリオも担当しているらしい。
そこでも口の利けない少年を物語のキーにしてるんだから、
もう反省の余地無しと見て死刑にしてやりたいぐらいだ）
だからＯＮＥをやって心の底から感動出来たという方は、
それこそ心の目の見えない、どっか人間として大事な物が欠落してるカスだと思うよ。
203 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 21:45 ID:UpS1s/uP
心臓を一突きされてる女性の死体を見て、初めて言う感想が、
「美人だね」と言うぐらい、まずそれを見たときの当然の反応というものが無いんだから。
常識、いやまともな感覚を持つ人間ならまず嫌悪感が先に立って仕方ないはず。
だから俺はＯＮＥがこの世で一番嫌いなゲームです。
やるやると言って味ゲーレビューに追加しないのも気分が怒れてきて仕方ないからで、
後味が時間が経つごとに悪くなっていくゲームはホントこれが初めてじゃないでしょうか。
自分にとってのキング・オブ・クソゲーはこれです。ただし笑えませんが。
だからｋａｎｏｎは認めても、
あのクソゲーに対して「感動しました」の一言で済ませているサイトの人には、
申し訳ないが自衛隊にでも入って性根入れ替えて来いと言いたい。
ホントこの一つの、リアリティの無い不幸を演出して悦に入ってる腐れ同人的センスと言うのには腹が立つ。
考えてみれば昔から野島シンジ脚本の「世紀末の詩」とか大嫌いだったけどさ。
「美人だね」と言うぐらい、まずそれを見たときの当然の反応というものが無いんだから。
常識、いやまともな感覚を持つ人間ならまず嫌悪感が先に立って仕方ないはず。
だから俺はＯＮＥがこの世で一番嫌いなゲームです。
やるやると言って味ゲーレビューに追加しないのも気分が怒れてきて仕方ないからで、
後味が時間が経つごとに悪くなっていくゲームはホントこれが初めてじゃないでしょうか。
自分にとってのキング・オブ・クソゲーはこれです。ただし笑えませんが。
だからｋａｎｏｎは認めても、
あのクソゲーに対して「感動しました」の一言で済ませているサイトの人には、
申し訳ないが自衛隊にでも入って性根入れ替えて来いと言いたい。
ホントこの一つの、リアリティの無い不幸を演出して悦に入ってる腐れ同人的センスと言うのには腹が立つ。
考えてみれば昔から野島シンジ脚本の「世紀末の詩」とか大嫌いだったけどさ。
きみら本当に身障とか差別ネタ好きだな（ｗ
>204
それナツカシイな。
それナツカシイな。
207 ：名無しさんだよもん：03/04/22 21:46 ID:SLFJU2RD
俺の場合、みさき先輩は、最初登場したときは、只々格好良い人だ、強い人だという、尊敬の念でしたな～。恋愛よりも尊敬の方が強かったと思う。
他人の言葉でしか語れないコピペ厨よりは真性煽りの方がまだマシだな。
210 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 21:48 ID:UpS1s/uP
釣りスレはここですか？
あげあしとってばっか（ｗ
213 ：名無しさんだよもん：03/04/22 21:50 ID:SLFJU2RD
>>208 障害者を扱うということは、シナリオライターにとっては挑戦ですよね。その点は麻枝さんを含め、改めて評価したい。
コピペでなにか伝えたかったんじゃね？
加奈でもやるかな
>ソフ倫が認めても、それ以前に人倫として違反している。
全体としてどうであっても、こういう小ネタは正しく評価することが大事だと僕は思う。
全体としてどうであっても、こういう小ネタは正しく評価することが大事だと僕は思う。
217 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 21:52 ID:UpS1s/uP
明日早いので寝ます。
議論がんがってねー
議論がんがってねー
使い古されたコピペじゃ疑似餌にもならんよ。
＞そこでも口の利けない少年を物語のキーにしてるんだから
誰？
誰？
>>210
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ中毒はすっこんでろＹＯ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ中毒はすっこんでろＹＯ
４月の新刊が流れてなによりです。
しかしイメスカ潰れたときは、どうしようかと思いましたよ。
しかしイメスカ潰れたときは、どうしようかと思いましたよ。
この世の人間がすべて俺になれば平和。
223 ：名無しさんだよもん：03/04/22 21:55 ID:SLFJU2RD
>>201 恋愛は、自由である。障害者と恋愛しても、何の問題も無い。それに関する表現も自由である。それで多くの人が感動したならば、そこに必ず何らかのリアリティがあるはずである。今一度ピュアな気持ちで受け止めてもらいたい。
人類補完計画？
225 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 21:55 ID:UpS1s/uP
IDに注意してこのスレを眺めると面白いね。
何やら偉そうな語り好きは俺が現れた途端、沈黙（ｗ
いや、もう寝るから安心して議論してチョーダイ（ｗ
何やら偉そうな語り好きは俺が現れた途端、沈黙（ｗ
いや、もう寝るから安心して議論してチョーダイ（ｗ
>>225
主役がいないとパーティが盛り上がらないぜ？
主役がいないとパーティが盛り上がらないぜ？
だから引き止めるなって。
>>225
君が出てきた瞬間に全員のレスが止まったよ…
君が出てきた瞬間に全員のレスが止まったよ…
>>226
このスレは思考に不自由な人間を観察するスレではありません。
このスレは思考に不自由な人間を観察するスレではありません。
230 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:00 ID:UpS1s/uP
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)してまでオナニーしたいものかね
>>225
馬鹿が来るとスレが寂れるね。ちょい昔にいた糞コテ死神と同じようなものだよ。
馬鹿が来るとスレが寂れるね。ちょい昔にいた糞コテ死神と同じようなものだよ。
こうしてどうでも良い事で言い争ってる間にもＭＯはナオンに狼藉を働いておる。
舞結社とドリフの悪夢の競演はまだ？
舞結社とドリフの悪夢の競演はまだ？
ﾏｲｹｯｼｬはぱるぷんてをとなえた
しかしMPがたりない
しかしMPがたりない
235 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:03 ID:UpS1s/uP
あ、俺の意見は
＞第一の項目をONEのシナリオの引用で議論するのは無謀もいいところなのでは？
に集約されてるから。
君たちもこんな所で障害者解放を喚いている暇があったら、
どこかの精薄収容施設に奉仕活動でも逝った方がいいんじゃないの？
＞第一の項目をONEのシナリオの引用で議論するのは無謀もいいところなのでは？
に集約されてるから。
君たちもこんな所で障害者解放を喚いている暇があったら、
どこかの精薄収容施設に奉仕活動でも逝った方がいいんじゃないの？
＞俺は明日速いんだ。
237 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:04 ID:UpS1s/uP
>>233
寝る、医山路で眠いんですよ。今日朝早かったし。
寝る、医山路で眠いんですよ。今日朝早かったし。
よくわからんがマイ結社とやらは人格がゆがんでるカンジがするな。
友達にはなれそうにない。
この誤解を解いてくれ。
キミは本当はいい人なのかい？
友達にはなれそうにない。
この誤解を解いてくれ。
キミは本当はいい人なのかい？
結局ﾏｲｹｯｼｬは優越意識について何も説明できてないわけだが。
>236
三倍ですよ
三倍ですよ
241 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:05 ID:UpS1s/uP
ID:F4QV2SAG
ID:p7ouHkWH
つい三十分前まで元気いっぱい夢いっぱいだった二人。
今はどこに？
ID:p7ouHkWH
つい三十分前まで元気いっぱい夢いっぱいだった二人。
今はどこに？
舞結社に対しては誰しもが優越意識を持ってそうな気はする。
239 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/04/22 22:05 ID:F4QV2SAG
結局ﾏｲｹｯｼｬは優越意識について何も説明できてないわけだが。
240 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/04/22 22:05 ID:F4QV2SAG
>236
三倍ですよ
241 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs [] 投稿日：03/04/22 22:05 ID:UpS1s/uP
ID:F4QV2SAG
ID:p7ouHkWH
つい三十分前まで元気いっぱい夢いっぱいだった二人。
今はどこに？
結局ﾏｲｹｯｼｬは優越意識について何も説明できてないわけだが。
240 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/04/22 22:05 ID:F4QV2SAG
>236
三倍ですよ
241 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs [] 投稿日：03/04/22 22:05 ID:UpS1s/uP
ID:F4QV2SAG
ID:p7ouHkWH
つい三十分前まで元気いっぱい夢いっぱいだった二人。
今はどこに？
244 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:07 ID:UpS1s/uP
で、銀色はoneのパクりってことでいいんですね。
246 ：名無しさんだよもん：03/04/22 22:07 ID:Z2NlEDvb
プロジェクトＸ終わったから寝たんでしょ。
ねえねえ、ちょっと訊きたいんだけど、
おっぱいと太ももがあれば別にいいじゃん、なんて人はいないの？
おっぱいと太ももがあれば別にいいじゃん、なんて人はいないの？
>244
障害と関係ないじゃん、
そして現実だってそうだろ、お前故人（おっと誤変換）がどうかは知らんが。
障害と関係ないじゃん、
そして現実だってそうだろ、お前故人（おっと誤変換）がどうかは知らんが。
（ ´ー｀）y~~~ 暇入だな
>247
そういう賢い人はここに書き込まないんだよ
そういう賢い人はここに書き込まないんだよ
障害者を無理して一般の学校に通わせる親の心理がわからん。
お前ら、よくONEみたいなキモい糞ゲーで語れるな。
それとも、信者ってものは放置をできないものなのか。
それとも、信者ってものは放置をできないものなのか。
>>252
舞結社信者なんてここにいるのか？
舞結社信者なんてここにいるのか？
256 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:11 ID:UpS1s/uP
>>244
おいおい、ちゃんと議論を理解して反論しろよ。
俺はギャルゲーの舞台設定は優越感を基調にしたもので
なければならないと言ってんの。障害者はその一手法として
しか捉えないし、それ以上の意味を見出すのは痛いだけ。
現実だってそうだろ、は意味不明。ゲームと現実を混同するのは
危険ですよ？
おいおい、ちゃんと議論を理解して反論しろよ。
俺はギャルゲーの舞台設定は優越感を基調にしたもので
なければならないと言ってんの。障害者はその一手法として
しか捉えないし、それ以上の意味を見出すのは痛いだけ。
現実だってそうだろ、は意味不明。ゲームと現実を混同するのは
危険ですよ？
257 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:12 ID:UpS1s/uP
まじで寝かせてくれー
>>256
まあそうテンパるなよ。
まあそうテンパるなよ。
261 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:13 ID:UpS1s/uP
>>248じゃん！
眠いよ……
眠いよ……
まあ、結論はONE信者は痛いで終了だな。
葉大阪は自分の弱さを克服していく系のゲームが多いけどな（除東鳩）。
それ故あんまり人気出ない。
それ故あんまり人気出ない。
>>251
障害の程度にもよるんじゃないか？
障害の程度にもよるんじゃないか？
>256
複数の異性と関係をもつのが創作上のことだけだと頑なに信じているのか？
ムスリム？ だったらｺﾞﾒﾝﾈ、寝ていいよ。
複数の異性と関係をもつのが創作上のことだけだと頑なに信じているのか？
ムスリム？ だったらｺﾞﾒﾝﾈ、寝ていいよ。
266 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:14 ID:UpS1s/uP
訂正
>>248
おいおい、ちゃんと議論を理解して反論しろよ。
俺はギャルゲーの舞台設定は優越感を基調にしたもので
なければならないと言ってんの。障害者はその一手法として
しか捉えないし、それ以上の意味を見出すのは痛いだけ。
現実だってそうだろ、は意味不明。
ゲームと現実を混同するのは基地外とPTAだけ。
>>248
おいおい、ちゃんと議論を理解して反論しろよ。
俺はギャルゲーの舞台設定は優越感を基調にしたもので
なければならないと言ってんの。障害者はその一手法として
しか捉えないし、それ以上の意味を見出すのは痛いだけ。
現実だってそうだろ、は意味不明。
ゲームと現実を混同するのは基地外とPTAだけ。
一概に優越感と括ってしまうのはどうかと思う。
269 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:16 ID:UpS1s/uP
270 ：名無しさんだよもん：03/04/22 22:16 ID:CVoPTL/u
>>GMALOkcm
舞結社に負けてるぞ。もっとテンパれ。
舞結社に負けてるぞ。もっとテンパれ。
272 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:16 ID:UpS1s/uP
>>268
そうでない物を挙げてちょ。
そうでない物を挙げてちょ。
ちなみに恋愛というものが男性から見たら優越感というか、
支配欲、独占欲の延長線上にあるものだというみかたはまあ判る。
支配欲、独占欲の延長線上にあるものだというみかたはまあ判る。
お前ら、クソ阪神が勝ったぞ。
5連勝だ。くそったれ。
5連勝だ。くそったれ。
さてはお前ら無職だな
276 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:18 ID:UpS1s/uP
仲間を求めているところ申し訳ないが、
無職ならこんな時間にわざわざ来ないよ。
無職ならこんな時間にわざわざ来ないよ。
>>272
少なくとも俺はみさきさんには優越感を感じなかったが
少なくとも俺はみさきさんには優越感を感じなかったが
>>272
ギャルゲが「優越感を基調としている」と言いきる論拠を尋ねてるんだよ？
ギャルゲが「優越感を基調としている」と言いきる論拠を尋ねてるんだよ？
みんながんばれ。
>>1の掌の上で…
ﾏｲｹｯｼｬはギャルゲーの特異性を言及できていないぞ、
ギャルゲーと優越感の因果関係を説明してくれよ。
ギャルゲーと優越感の因果関係を説明してくれよ。
283 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:21 ID:UpS1s/uP
284 ：名無しさんだよもん：03/04/22 22:21 ID:Z2NlEDvb
>>272
ときめきメモリアルのしおり
ときめきメモリアルのしおり
とかやってる間に日本茶消失ミステリィ。
-Routes-だろ
エロゲなんてヌけりゃそれでいい。
エロゲなんてヌけりゃそれでいい。
>286
日本茶なんて最初から居ない。
日本茶なんて最初から居ない。
じゃあ逆に劣等感が感じられるギャルゲーは？
290 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:23 ID:UpS1s/uP
丸＝茶＝空
ID:Z2NlEDvbの独り勝ち
294 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:24 ID:UpS1s/uP
>>288
あれ、そうだっけ？ 全日空が居たような気がしたけど。
あれ、そうだっけ？ 全日空が居たような気がしたけど。
>>290
攻略を前提にしないギャルゲってのも珍しいな。
攻略を前提にしないギャルゲってのも珍しいな。
>290
だいたいの所同意。
だいたいの所同意。
298 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:25 ID:UpS1s/uP
>>296
例を挙げてちょ。
例を挙げてちょ。
>290
それは男性の恋愛の快楽原則が優越感に準拠しているからだろ、
ギャルゲーだからとか、ギャルゲーの汚点にはならんと思うが？
それは男性の恋愛の快楽原則が優越感に準拠しているからだろ、
ギャルゲーだからとか、ギャルゲーの汚点にはならんと思うが？
>295
どこに？
どこに？
301 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:26 ID:UpS1s/uP
寝かせろー
今後俺に質問する香具師は節穴さん推奨
コテハントリップ必須
今後俺に質問する香具師は節穴さん推奨
コテハントリップ必須
>292
全日空は流石にこんなんじゃ無かったぞ。
全日空は流石にこんなんじゃ無かったぞ。
>>298
論拠をあげろｗ
論拠をあげろｗ
ゲームは攻略するもんだ。他の楽しみもあるがな
都合の良い、形だけの障害者を集めました。それだけだろ。
309 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:28 ID:UpS1s/uP
310 ：動画直リン：03/04/22 22:28 ID:lwIBK1g4
312 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:29 ID:UpS1s/uP
明日6時起きなので寝ますー
おやすミルク
おやすミルク
なんの話だっけか？
ここはコテがけん制しあうスレか？
ここはコテがけん制しあうスレか？
>>312
逃げた
逃げた
318 ：名無しさんだよもん：03/04/22 22:31 ID:DEIjymZz
マイ結社をみんなでいじめるのはよくないよ！
おやすミルク～とか萌えるじゃないか！
おやすミルク～とか萌えるじゃないか！
……残念、「寝る」発言から34分間しか止められなかったかｗ
すぐ逃げる割に、倒しても経験値低そうだけど。
すぐ逃げる割に、倒しても経験値低そうだけど。
舞結社がんがれ！
まだGMALOkcm
がいるはずだが……？
がいるはずだが……？
あれ、もう終わり？
323 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:34 ID:GUIStQWW
主観以外の何を根拠としてﾏｲｹｯｼｬたんがそのような判断を下しているのか明らかではないので、
ﾏｲｹｯｼｬたん以外の誰も答えられない質問になってるんだけどな。
「レティクル星人の好む食べ物を挙げよ」と訊かれるようなもの。
ﾏｲｹｯｼｬたん以外の誰も答えられない質問になってるんだけどな。
「レティクル星人の好む食べ物を挙げよ」と訊かれるようなもの。
324 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:34 ID:UpS1s/uP
闘犬も檻の外から見るぶんにはいいもんだな。だが流血はｲｸﾅｲﾅ
326 ：祈原＠地獄車：03/04/22 22:35 ID:u8kDMzbX
おお！
復活した！！！
不死鳥だーーー！！
復活した！！！
不死鳥だーーー！！
お、帰ってきた。
じごぐるも来たし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
じごぐるも来たし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
舞結社の言い分は、
「ポストが赤いのもトマトが赤いのも夕日が赤いのもみんなアカのせいだ」
的なあほくささを感じるのだが。
「ポストが赤いのもトマトが赤いのも夕日が赤いのもみんなアカのせいだ」
的なあほくささを感じるのだが。
330 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:36 ID:GUIStQWW
>324
おまいが異星人だと俺は思うな。
おまいが異星人だと俺は思うな。
331 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:36 ID:UpS1s/uP
古代ローマのコロシアムでは、
皇帝が気に入らない客をリングに放り込んで猛獣と戦わせたりしたそうだぞ。
325も気をつけろよ。
皇帝が気に入らない客をリングに放り込んで猛獣と戦わせたりしたそうだぞ。
325も気をつけろよ。
335 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:37 ID:GUIStQWW
そもそも前提条件が狂ってるから議論にもなりはしない。
ﾏｲｹｯｼｬは義務教育が終わってから出なおしてくることを推奨。
ﾏｲｹｯｼｬは義務教育が終わってから出なおしてくることを推奨。
336 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:38 ID:UpS1s/uP
Do the 宇宙人！
優越感って言葉が良くない、
優越感を抱く対象が不透明だし。
優越感を抱く対象が不透明だし。
339 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:39 ID:UpS1s/uP
>>335
狂っている所を説明しなよ。
狂っている所を説明しなよ。
290 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:23 ID:UpS1s/uP
>>282
ヒロイン攻略を前提にしている段階で優越感を基調にしている。
ONEは言うに及ばずだね。
296 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 22:24 ID:5m2TFBSA
>>290
攻略を前提にしないギャルゲってのも珍しいな。
今の戦果はこんなところ。
>>282
ヒロイン攻略を前提にしている段階で優越感を基調にしている。
ONEは言うに及ばずだね。
296 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 22:24 ID:5m2TFBSA
>>290
攻略を前提にしないギャルゲってのも珍しいな。
今の戦果はこんなところ。
>>324
では、思えない例を。MOON.主観ですけど。
では、思えない例を。MOON.主観ですけど。
>331
まずは優越感とは何か、きちんと定義しないとな。
まずは優越感とは何か、きちんと定義しないとな。
343 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:40 ID:UpS1s/uP
あ、お前の頭とかいう下らない煽りはなしでね。
地獄車こーゆー下らないの好きそう・・・
地獄車こーゆー下らないの好きそう・・・
ギャルゲーの優越感ってのは、男としての優越感だろ？
つまり、「こんないい女が俺にぞっこんなんだぜ」ってやつだ。
身体能力なんて関係ないだろ。
つまり、「こんないい女が俺にぞっこんなんだぜ」ってやつだ。
身体能力なんて関係ないだろ。
場馴れしてんなぁ～・・・お前らどこに出ても結構やってけそうだぜ
347 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/22 22:41 ID:UpS1s/uP
ねます。
>>344
いたる絵でも？
いたる絵でも？
ﾏｲｹｯｼｬは恋愛対象を見下して優越感に浸ることしかでない矮小な人間みたい。
対等に扱えない時点で終わってると思う。
妙に自意識過剰な変な人。それがﾏｲｹｯｼｬたん。
対等に扱えない時点で終わってると思う。
妙に自意識過剰な変な人。それがﾏｲｹｯｼｬたん。
よ～わ～
人が集まってきたのでｼｬｲなﾏｲｹｼｬｰﾀｿは隠れるそうですぅ～
萌えますね～vvv
萌えますね～vvv
>>348
いたる画の文句をいうな！味だよアレはw
いたる画の文句をいうな！味だよアレはw
逃げましたですね。
もうちょい延ばせるとおもうてました。
もうちょい延ばせるとおもうてました。
355 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:44 ID:GUIStQWW
凌辱ゲーの優越感とは、強者としての優越感だね。
（ちなみにこの「強さ」とは腕力のみに限らない。）
そういう意味では障害者とは凌辱ゲーにうってつけのヒロインだよね。
何故もっと障害者凌辱ゲーが世に出ないのか。慨嘆を禁じえない。
（ちなみにこの「強さ」とは腕力のみに限らない。）
そういう意味では障害者とは凌辱ゲーにうってつけのヒロインだよね。
何故もっと障害者凌辱ゲーが世に出ないのか。慨嘆を禁じえない。
>>344
MOON.はやっぱりマイナーなのか……。
MOON.はやっぱりマイナーなのか……。
終わりか、早いなぁ。
盲目の女とかは陵辱ゲーには好まれないらしいぞ。
守ってあげたいような女の子ってイメージの所為だろうか
守ってあげたいような女の子ってイメージの所為だろうか
ライターの好みだろ
>>358
視覚的な恐怖感を煽れない
視覚的な恐怖感を煽れない
>355
男性の母性に対する支配欲じゃないか？
強者としての優越感だけなら突き詰めれば男でもいいじゃないか。
男性の母性に対する支配欲じゃないか？
強者としての優越感だけなら突き詰めれば男でもいいじゃないか。
なぜ「ギャルゲ＝優越感を基調」となるのか
君の主観以外の理由を明確に提示してくれたまえ。
でないと、その理由を覆す「例」を挙げられないから。
闇雲に「例を挙げろ例を挙げろ」連呼するだけではお話にならない。
じゃ、これ、次回までの宿題ね。＞舞結社
君の主観以外の理由を明確に提示してくれたまえ。
でないと、その理由を覆す「例」を挙げられないから。
闇雲に「例を挙げろ例を挙げろ」連呼するだけではお話にならない。
じゃ、これ、次回までの宿題ね。＞舞結社
364 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:47 ID:GUIStQWW
>358
そんなことはないと断言。
すくなくとも俺は凌辱したい。
参考スレ
身体にハンディを持つ女の子に萌えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027873257/
そんなことはないと断言。
すくなくとも俺は凌辱したい。
参考スレ
身体にハンディを持つ女の子に萌えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027873257/
>355
それはソフ倫が邪魔しているせいだろう
陵辱ゲーでも四肢切断とか眼球刳り抜きとか通してくれないだろう
それはソフ倫が邪魔しているせいだろう
陵辱ゲーでも四肢切断とか眼球刳り抜きとか通してくれないだろう
＞３５７ 早かったけど、充実してたんじゃない？
マイケッシャはＭＯＯＮプレイしてなかったご様子
マイケッシャはＭＯＯＮプレイしてなかったご様子
367 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:49 ID:GUIStQWW
>362
俺はSMは和姦の一形態だと思ってる。
場合によっては純愛でさえある。
俺はSMは和姦の一形態だと思ってる。
場合によっては純愛でさえある。
ONEが出る前は障害者が出るゲームは大体陵辱系だったような。
しかしいきなり話題を陵辱ゲーに変えるあたりじごぐるらしいな(ｗ
しかしいきなり話題を陵辱ゲーに変えるあたりじごぐるらしいな(ｗ
369 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:49 ID:GUIStQWW
>360
見えないから怖い、ということだってあるのに…
見えないから怖い、ということだってあるのに…
>>356
そのレスは私宛ですか？しかし、出遅れたなぁ…残念。
そのレスは私宛ですか？しかし、出遅れたなぁ…残念。
障害者凌辱ゲーだと行き過ぎだからね。
突っ込みが怖いんでしょ。
>366
出遅れたんだよ。
突っ込みが怖いんでしょ。
>366
出遅れたんだよ。
374 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:51 ID:GUIStQWW
>365
酷い話だよね。
何故エロゲーという媒体だけがこのような重い規制を科せられるのか…
そもそもこの国では何人にも検閲の権利など無いはずなのに。
酷い話だよね。
何故エロゲーという媒体だけがこのような重い規制を科せられるのか…
そもそもこの国では何人にも検閲の権利など無いはずなのに。
凌辱ネタを考える時、澪やみさき先輩がやり易いな。
弱者ってより、ネタにし易く他者にはない「特徴」を持っているからだろうと思う。
多分ゲームなんかに出てくる障害者は、障害じゃなく特徴として出してるんじゃないか？
メガネっ娘とか、巫女さんとかと同じ。
弱者ってより、ネタにし易く他者にはない「特徴」を持っているからだろうと思う。
多分ゲームなんかに出てくる障害者は、障害じゃなく特徴として出してるんじゃないか？
メガネっ娘とか、巫女さんとかと同じ。
明日もあるそうですよ。
僕は参加しませんが。
僕は参加しませんが。
>>367
いや、SMは一種の愛情形態だろうけど、
障害者全体を一括りにしてってのはどうかと思うのですよ。
ただここは葉鍵なんで、
あくまでも「障害なんて愛には関係ない」な展開のゲームを指す場合が多々あると思う。
いや、SMは一種の愛情形態だろうけど、
障害者全体を一括りにしてってのはどうかと思うのですよ。
ただここは葉鍵なんで、
あくまでも「障害なんて愛には関係ない」な展開のゲームを指す場合が多々あると思う。
379 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/04/22 22:53 ID:GUIStQWW
>368
絶望にもいたよね。盲目少女。
シナリオが弱かったけど、杖持ってたり目線がさまよってたりするのにはとても萌えた。
>372
祭りには参加する主義なんだｗ
絶望にもいたよね。盲目少女。
シナリオが弱かったけど、杖持ってたり目線がさまよってたりするのにはとても萌えた。
>372
祭りには参加する主義なんだｗ
終わらない
>>なぜ「ギャルゲ＝優越感を基調」となるのか
やっぱりシナリオ的にこうしたほうが話題になるからじゃないの？
優越感を抱かせて、自分は女の子よりも強いという認識を持たせる。
そして自分より弱い女の子を守ってやるのが最近の手軽な手段だと思われる。
「守る」コトによってヒーロー的な感情が生まれるのを意識してるんだろう。
名雪シナリオとかその良い例だと思う。
↑これは例になるのか？
やっぱりシナリオ的にこうしたほうが話題になるからじゃないの？
優越感を抱かせて、自分は女の子よりも強いという認識を持たせる。
そして自分より弱い女の子を守ってやるのが最近の手軽な手段だと思われる。
「守る」コトによってヒーロー的な感情が生まれるのを意識してるんだろう。
名雪シナリオとかその良い例だと思う。
↑これは例になるのか？
拷問や凌辱などの破壊的な欲求の源泉ってなんだろうな。
性欲・食欲・睡眠欲
レイプとか拷問とかは対象よりも自分が強いって気分にならない？
ギャルゲでも、「この女は俺に俺に惚れてる。やらせてくれるし浮気も許してくれる」って感じると気持ちよいんじゃね？
ギャルゲでも、「この女は俺に俺に惚れてる。やらせてくれるし浮気も許してくれる」って感じると気持ちよいんじゃね？
>>383
つうか「ギャルゲ＝優越感を基調」はあることにはあるだろうけど、それが全ての基盤です、ってのは極論というか暴論でしょ。
アト、名雪シナリオは違うと思うぞｗ 祐一がへたれすぎ。
>>384
興奮じゃないかな。
つうか「ギャルゲ＝優越感を基調」はあることにはあるだろうけど、それが全ての基盤です、ってのは極論というか暴論でしょ。
アト、名雪シナリオは違うと思うぞｗ 祐一がへたれすぎ。
>>384
興奮じゃないかな。
>>390
少なくとも自分は無い。＞ギャルゲでも
少なくとも自分は無い。＞ギャルゲでも
射精した後のようなスレですね
レイプの本質はホームレスいじめと一緒なのか？
ちょっと違うと思うなぁ。
ちょっと違うと思うなぁ。
栞にちんちん踏まれたい人間にとっては、ヒロインの方が強いのは当たり前（ぉ
動物でも昆虫でもそうだが、
男性が求め、女性が択ぶという構図なわけだから、
レイプっつーのはそこで求める行為が人倫を踏み躙っただけの話で、
ただ強さを誇示するためだけのものとは思えないなぁ。
男性が求め、女性が択ぶという構図なわけだから、
レイプっつーのはそこで求める行為が人倫を踏み躙っただけの話で、
ただ強さを誇示するためだけのものとは思えないなぁ。
知的障害かどうかは知らんが、前よく使う駅でﾜｹﾜｶﾗﾝ事を叫んでる親父がいて、
駅のホーム居る人達みんなその人の周りから遠ざかってたな～。
そんで俺と友達がその人を遠めで見てたら目が合ってしまった…。
その瞬間、そいつが奇声をあげながら俺たちを追っかけてきた。
まあ、何とか逃げ切ったがアレはマジで恐かったｗ
駅のホーム居る人達みんなその人の周りから遠ざかってたな～。
そんで俺と友達がその人を遠めで見てたら目が合ってしまった…。
その瞬間、そいつが奇声をあげながら俺たちを追っかけてきた。
まあ、何とか逃げ切ったがアレはマジで恐かったｗ
このスレが、日報の上位書き込み数スレに選ばれるのが楽しみでしょうがない。
>>400
変な嗜好ですね
変な嗜好ですね
>399
と、いうか。
女性を支配したいという欲求のためだと思うけど。
生命体として強いことを表すのに個人を凌辱するだけじゃ味気ない。
と、いうか。
女性を支配したいという欲求のためだと思うけど。
生命体として強いことを表すのに個人を凌辱するだけじゃ味気ない。
祭には程遠いと思うけど。
日本丸＝舞結社だったんだ？ 今、教えてもらって気付いたよｗ
いや、過去ログ全く読まずに議論に参加したからｗ
いや、過去ログ全く読まずに議論に参加したからｗ
なんか最近祈原と京大繭は二人そろって呆けてるね。
呆けててもなんとかなっちゃうあたりが流石だよな。俺ら。
>>408
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな、俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
一応貼っておく
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな、俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
一応貼っておく
いいか？そもそもエロゲやってるオタは基本的に自分の容姿に自信ないだろ？←おれもな。
でもヒロインは主人公を好きにならないとゲームにならないだろ？和姦げーは。
カッコいいから主人公がもてるなんて設定はかっこ悪い俺らにとって気分の良いもんじゃないわけよ。
だから主人公のほうがヒロインを庇う・守るなどをして主人公を好きになるきっかけ作りをしているわけだ。
いやー至極当然だろ？
でもヒロインは主人公を好きにならないとゲームにならないだろ？和姦げーは。
カッコいいから主人公がもてるなんて設定はかっこ悪い俺らにとって気分の良いもんじゃないわけよ。
だから主人公のほうがヒロインを庇う・守るなどをして主人公を好きになるきっかけ作りをしているわけだ。
いやー至極当然だろ？
祭りには名無しで参加。これこれ。
>>410
嫌ＳＳスレをちょっとでも覗けば、そんな考えは０．１秒で吹っ飛ぶ。
嫌ＳＳスレをちょっとでも覗けば、そんな考えは０．１秒で吹っ飛ぶ。
スレの流れには反してるかもだけど、
漏れ視覚障害者関係の仕事してんのな。
その上で、障害者問題とか差別とかとは切り離して言わせてもらえば、
ONEのみさき先輩シナリオは
「リアルじゃないけど、ゲームの物語としては合格」くらいの評価は
してもいいと思ってる。
安易だけど、障害者という設定を充分に活かしてたと言えるんじゃないか。
ただリサーチ（または取り組みへのスタンス）が不充分に見えちゃうのは
どうしてもしょうがないかな、と。
それとまあ、言ってもしょうがない事なんだけど、視覚障害者用の
画面のテキストを音声出力するソフトには対応して欲しかったな。
視覚障害者へのゲームのインターフェースをちゃんと考えたのって、
飯野賢治くらいなものなんじゃないかと思うけど、ほんとに視覚障害者が
プレイできるゲームって少ないんだよ。スレ違いかもだけど。
個人的にはONEをやって障害者問題を考えるなんてーのは、
シューティングゲームをやって戦争を考えるのと大差ない気もする。
人としての当たり前の魅力っていうのがあるっていうのを
解ってもらう事はできるかな、とかいう気もしたけど、
１みたいな人には通じなかったみたいやね。
けど「あー、みさき先輩ウチの施設に入所しねえかなぁ」
とか一瞬でも思った自分は、つくづくバカだと思った。
漏れ視覚障害者関係の仕事してんのな。
その上で、障害者問題とか差別とかとは切り離して言わせてもらえば、
ONEのみさき先輩シナリオは
「リアルじゃないけど、ゲームの物語としては合格」くらいの評価は
してもいいと思ってる。
安易だけど、障害者という設定を充分に活かしてたと言えるんじゃないか。
ただリサーチ（または取り組みへのスタンス）が不充分に見えちゃうのは
どうしてもしょうがないかな、と。
それとまあ、言ってもしょうがない事なんだけど、視覚障害者用の
画面のテキストを音声出力するソフトには対応して欲しかったな。
視覚障害者へのゲームのインターフェースをちゃんと考えたのって、
飯野賢治くらいなものなんじゃないかと思うけど、ほんとに視覚障害者が
プレイできるゲームって少ないんだよ。スレ違いかもだけど。
個人的にはONEをやって障害者問題を考えるなんてーのは、
シューティングゲームをやって戦争を考えるのと大差ない気もする。
人としての当たり前の魅力っていうのがあるっていうのを
解ってもらう事はできるかな、とかいう気もしたけど、
１みたいな人には通じなかったみたいやね。
けど「あー、みさき先輩ウチの施設に入所しねえかなぁ」
とか一瞬でも思った自分は、つくづくバカだと思った。
いいか？そもそもエロゲやってるオタは基本的に自分の容姿に自信ないだろ？←おれもな。
でもヒロインは主人公を好きにならないとゲームにならないだろ？和姦げーは。
カッコいいから主人公がもてるなんて設定はかっこ悪い俺らにとって気分の良いもんじゃないわけよ。
だからなにかしらの力を行使して女を支配するという発想が産まれるわけよ。
でもヒロインは主人公を好きにならないとゲームにならないだろ？和姦げーは。
カッコいいから主人公がもてるなんて設定はかっこ悪い俺らにとって気分の良いもんじゃないわけよ。
だからなにかしらの力を行使して女を支配するという発想が産まれるわけよ。
科学技術が発達すれば身体障害者はいなくなるよ
先天障害者は増えてるぞ。
前もってわかるからおろしたりしちゃうんだけどね。
前もってわかるからおろしたりしちゃうんだけどね。
418 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 01:43 ID:okDw7U4E
いつのまにこんなに伸びたんだ？
おいおい
来るの遅すぎ
来るの遅すぎ
420 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 02:05 ID:okDw7U4E
ざっと読んだんで、もしガイシュツならｽﾏｿ。
ｷﾞｬﾙｹﾞキャラが優越感を持たせる為の設定である、というのはあながち外れては
いないだろうけれど、最終的にそのキャラが攻略されるために存在される以上、
そうなるのは当然だし、それを要素の全てに終着させるのはいかがなものか。
そうじゃないキャラをあげろっていうんなら、それはもうサブキャラかKanosoとかしか
ありえないわけだし。そうなると恋愛小説だろうがドラマだろうが全てそうだということになる。
極論を言えば、全ての登場人物は主人公を喜ばせるために存在しているわけで。
だからって、設定がそのためだけにしか存在する？
なんだそりゃ、って感じじゃないか？
オリジナルで書いてる人はわかるかもしれないけれど、ただ主人公やストーリーの
思惑通りにしか動かないキャラがいるとしたら、それは死にキャラでしかない。
そのキャラにはそのキャラの思惑があり、それがストーリー上でどういう役割を
果すかによって、そのキャラは「立っている」と言われる。
みさき先輩がどういった製作者の思考で作り出されたのかはしらないけれど、（おそらくは
マルチや琴音に対する挑戦なんだろうけれど）障害は彼女達に役割を与えるための
ひとつのシステムであり、それを優越感を抱かせるための設定というのはいかがなものか。
さっきの極論をつかえば、まぁ優越感のためとなるけれどね。
そんならもう、虚構は全てそうだということになってしまう。
ｷﾞｬﾙｹﾞキャラが優越感を持たせる為の設定である、というのはあながち外れては
いないだろうけれど、最終的にそのキャラが攻略されるために存在される以上、
そうなるのは当然だし、それを要素の全てに終着させるのはいかがなものか。
そうじゃないキャラをあげろっていうんなら、それはもうサブキャラかKanosoとかしか
ありえないわけだし。そうなると恋愛小説だろうがドラマだろうが全てそうだということになる。
極論を言えば、全ての登場人物は主人公を喜ばせるために存在しているわけで。
だからって、設定がそのためだけにしか存在する？
なんだそりゃ、って感じじゃないか？
オリジナルで書いてる人はわかるかもしれないけれど、ただ主人公やストーリーの
思惑通りにしか動かないキャラがいるとしたら、それは死にキャラでしかない。
そのキャラにはそのキャラの思惑があり、それがストーリー上でどういう役割を
果すかによって、そのキャラは「立っている」と言われる。
みさき先輩がどういった製作者の思考で作り出されたのかはしらないけれど、（おそらくは
マルチや琴音に対する挑戦なんだろうけれど）障害は彼女達に役割を与えるための
ひとつのシステムであり、それを優越感を抱かせるための設定というのはいかがなものか。
さっきの極論をつかえば、まぁ優越感のためとなるけれどね。
そんならもう、虚構は全てそうだということになってしまう。
君望をプレイしても優越感を得られる奴は凄いよ、マジで。
ってゆーか優越感を得るためだけにエロゲーする奴なんているのか？
むしろ障害者をみて優越感を抱くやつとか本当にいるの？ そういう奴の方があらゆる意味で障害者だと思うけど。
まぁ、己より弱い立場の人を見下す事で、自己の優位を実感したいんだろうけど。そんな事したって慰め以外になんの意味もないに。
しかもゲームのキャラでそれを満たすだなんて、そんなホントウに可哀想な人が存在するの？
むしろ障害者をみて優越感を抱くやつとか本当にいるの？ そういう奴の方があらゆる意味で障害者だと思うけど。
まぁ、己より弱い立場の人を見下す事で、自己の優位を実感したいんだろうけど。そんな事したって慰め以外になんの意味もないに。
しかもゲームのキャラでそれを満たすだなんて、そんなホントウに可哀想な人が存在するの？
>>422
オタクＡＡみたいなもんでしょ。
実在するかどうかは怪しいし、いたとしても少数派。の筈。
ただ、大抵のエロゲーマーは多少なりとも自分がエロゲやってることに
引け目を持ってるわけで、だからこそ（これもオタクＡＡと同じように）
この使い古された言い回しが煽りとして成立するわけなんだけど
オタクＡＡみたいなもんでしょ。
実在するかどうかは怪しいし、いたとしても少数派。の筈。
ただ、大抵のエロゲーマーは多少なりとも自分がエロゲやってることに
引け目を持ってるわけで、だからこそ（これもオタクＡＡと同じように）
この使い古された言い回しが煽りとして成立するわけなんだけど
まあ優越感を感じる人間もいるんだろうな。
だからといって障害が感動させるための装置だとは思わんが。
キャラ付けで超能力者やらロボットやら生き霊やら電波やらがいるんだからさ、
障害者を出して、ストーリーを展開させて、ただそれだけだろ。
別に特別な意味はなくて、単なる設定だよ。
手を変え品を変え、飽きさせないためのキャラのバリエーションの一つ。
だからといって障害が感動させるための装置だとは思わんが。
キャラ付けで超能力者やらロボットやら生き霊やら電波やらがいるんだからさ、
障害者を出して、ストーリーを展開させて、ただそれだけだろ。
別に特別な意味はなくて、単なる設定だよ。
手を変え品を変え、飽きさせないためのキャラのバリエーションの一つ。
漏れ、九州の…ええい、ｴｸｾﾙｻｰｶﾞの元ネタでいっぱいの都市に住んでるのな。
そこの繁華街、けっこう白い杖ついて歩いてる人が多いんですわ。
引っ越してすぐはマジでびびりました。とはいえ今となっては何とも思わんです。
好きになるかどうかまではわからんのですが、すくなくとも見慣れれば奇異に思うことは少なくなるかと。
横断歩道渡ってるとき、真ん中まではみ出して止めてたDQNの車を、
前方確認にことかけて杖でめった打ちにしてたのを見たときはついつい失笑しましたが。
あと、盲人におしゃれが可能か？というてんだけど、これは可能らしいです。
これは健康板(だったと思う)で盲人の方が実際に書き込まれていたことですが
(文字を読み上げるソフトがあるそうです。さすがにAAは㍉ですが)
全盲者は色を「暖かい」「硬質で冷たい」みたいなイメージで捉えているので、
そういったものの組み合わせでどうにかなるそうです。
スティービー・ワンダーが衣装の色に注文をつけた、という話もありますし。
また、皮膚感覚というか、立体を肌で感じ取る感覚が発達するので、
慣れれば日常生活には困らないそうですよ。みさき先輩のような方はさすがにいないでしょうけど。
そこの繁華街、けっこう白い杖ついて歩いてる人が多いんですわ。
引っ越してすぐはマジでびびりました。とはいえ今となっては何とも思わんです。
好きになるかどうかまではわからんのですが、すくなくとも見慣れれば奇異に思うことは少なくなるかと。
横断歩道渡ってるとき、真ん中まではみ出して止めてたDQNの車を、
前方確認にことかけて杖でめった打ちにしてたのを見たときはついつい失笑しましたが。
あと、盲人におしゃれが可能か？というてんだけど、これは可能らしいです。
これは健康板(だったと思う)で盲人の方が実際に書き込まれていたことですが
(文字を読み上げるソフトがあるそうです。さすがにAAは㍉ですが)
全盲者は色を「暖かい」「硬質で冷たい」みたいなイメージで捉えているので、
そういったものの組み合わせでどうにかなるそうです。
スティービー・ワンダーが衣装の色に注文をつけた、という話もありますし。
また、皮膚感覚というか、立体を肌で感じ取る感覚が発達するので、
慣れれば日常生活には困らないそうですよ。みさき先輩のような方はさすがにいないでしょうけど。
427 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/23 07:13 ID:PuvDegd+
またｺﾋﾟﾍﾟ？
つーか明日早いとか言って起きるのはこんな時間か、君は中学生か？
優越感は感じないが劣等感は感じるよ
例えば俺は人間以上の存在（魔族とか具体的に月姫のアルクや弓塚みたいの）や
身体能力がすごい（舞とか）のや超能力者のヒロインには嫉妬こそすれ萌えることはできん
あとノエルラネージュのヒロインは3人ともすごく頭がいいので
頃したくなって遊ぶの辞めた
例えば俺は人間以上の存在（魔族とか具体的に月姫のアルクや弓塚みたいの）や
身体能力がすごい（舞とか）のや超能力者のヒロインには嫉妬こそすれ萌えることはできん
あとノエルラネージュのヒロインは3人ともすごく頭がいいので
頃したくなって遊ぶの辞めた
431 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 07:28 ID:RlpZmzHi
>>427
用事があるから6時に起きたんじゃなかったのか？
用事があるから6時に起きたんじゃなかったのか？
>>430
あんたは人としてどうかと思う
あんたは人としてどうかと思う
＞４３０
感情移入しすぎやなｗ
感情移入しすぎやなｗ
プレイしたことないんだが、「ガッツ」も女の子に対して優越感を抱く内容なのか？
それにしても、スレに24h張り付いてる>>1は一体何なんだ…。
無職引きこもり不細工ロリペド犯罪者予備軍
死にゆく……
>>420
みさきシナリオで見えないということは
まだ見ぬ世界に対する恐れを克服するというお話を象徴させるためのひとつの手段であって、
シナリオの肝は障害にはないと思うよ。
みさき先輩は前半の変な掛け合いとか、主人公が消えるくだりでの
いろんな対応とか、すでにキャラが立っていると思うので
確かに盲目の設定は蛇足かと。
けど、あのシナリオライター、盲目の設定を足すぐらいやり過ぎないと
筆が進まないタイプなんじゃないのか？
キャラ設定、アップダウン、ボトムアップのどちらで作ったかわからないけど
盲目の設定がなくても、みさきは役割を持ってるし、成立すると思う。
優越感うんぬんはプレイヤーの個人的な性格だろ。
みさきシナリオで見えないということは
まだ見ぬ世界に対する恐れを克服するというお話を象徴させるためのひとつの手段であって、
シナリオの肝は障害にはないと思うよ。
みさき先輩は前半の変な掛け合いとか、主人公が消えるくだりでの
いろんな対応とか、すでにキャラが立っていると思うので
確かに盲目の設定は蛇足かと。
けど、あのシナリオライター、盲目の設定を足すぐらいやり過ぎないと
筆が進まないタイプなんじゃないのか？
キャラ設定、アップダウン、ボトムアップのどちらで作ったかわからないけど
盲目の設定がなくても、みさきは役割を持ってるし、成立すると思う。
優越感うんぬんはプレイヤーの個人的な性格だろ。
441 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 16:28 ID:RlpZmzHi
>>440
なぁる～。
確かに、みさき先輩の存在は既に「先輩」という設定ももっているわけだし、
多少詰め込み過ぎの感があるわな。
ただ、少なくともあの状態のシナリオに「障害はあのシナリオの肝じゃない」というのは
ちょっと言い過ぎじゃないだろうか。はっきり言ってしまえば、設定がキャラを
引っ張ってるというか。当初は無くても成立しえたシナリオだったとはいえ、
そのオプションをつけたが為に起こった影響は、もとのものより大きいと思うが。
とはいえ、大筋同意。
なぁる～。
確かに、みさき先輩の存在は既に「先輩」という設定ももっているわけだし、
多少詰め込み過ぎの感があるわな。
ただ、少なくともあの状態のシナリオに「障害はあのシナリオの肝じゃない」というのは
ちょっと言い過ぎじゃないだろうか。はっきり言ってしまえば、設定がキャラを
引っ張ってるというか。当初は無くても成立しえたシナリオだったとはいえ、
そのオプションをつけたが為に起こった影響は、もとのものより大きいと思うが。
とはいえ、大筋同意。
普通は設定を先に考えるんじゃないかなぁ・・・
それにキャラクター設定とキャラが立っているかどうかはまた別の話では？
設定によって立たせにくかったりするのかもしれませんけど
それにキャラクター設定とキャラが立っているかどうかはまた別の話では？
設定によって立たせにくかったりするのかもしれませんけど
443 ：bloom：03/04/23 16:34 ID:TwEjvboz
444 ：さわたしまこと2号：03/04/23 17:55 ID:BPyv/Rzy
マイ結社＝超俺様
445 ：名無しさんだよもん：03/04/23 18:23 ID:QiOnnr4Q
超俺様＝超先生
超先生≒餓王ＦＣ＠厨房です
優越感を感じる
この板ですんなり流すんだったら、「優越感を抱く」にするべきだよなぁ。
優れた優越感を感じる。
450 ：名無しさんだよもん：03/04/23 21:06 ID:F+Lgx1Nc
優越感って、男なら女に対して誰でも持ってるもんじゃないの？
ゲームに限った事じゃないと思うよ。
なんか一生懸命なところが幼く見えるんだが、
そこに可愛らしさがある。
わたしはこう感じてます。
ゲームに限った事じゃないと思うよ。
なんか一生懸命なところが幼く見えるんだが、
そこに可愛らしさがある。
わたしはこう感じてます。
452 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 21:26 ID:RlpZmzHi
女の方が力持ってんジャン。父性社会終わったら、性の力を持つ分
女の方がバイタリティ的に優れている。
女の方がバイタリティ的に優れている。
俺に任せろ。
454 ：名無しさんだよもん：03/04/23 21:30 ID:F+Lgx1Nc
容姿は同姓に対しての競争意識が強いような。
男っておしゃれに関して、女に対して手を抜いている。
ちゃんとしたら、女が息苦しくなると知っているから、
わざとだらしない格好を見せている。
そう感じるときがままありますよ。
除く：自分の世界に没頭してる人
体力の
男性＞女性
は、同意。
男っておしゃれに関して、女に対して手を抜いている。
ちゃんとしたら、女が息苦しくなると知っているから、
わざとだらしない格好を見せている。
そう感じるときがままありますよ。
除く：自分の世界に没頭してる人
体力の
男性＞女性
は、同意。
そんな当然のことでいちいち優越感に浸ってるの？
女性に対して抱いているの感情は優越感ではないと思うんだが、
男だって体力ない奴いるし、
たとえば同姓で体力ない奴がいて、
自分の方が体力（むしろ腕力？）あったとしても、
いちいち優越感なんて感じないでしょ。
男だって体力ない奴いるし、
たとえば同姓で体力ない奴がいて、
自分の方が体力（むしろ腕力？）あったとしても、
いちいち優越感なんて感じないでしょ。
同世代の女の子に腕相撲で負けたことがありまｓ
かよわな京大繭たんはぁはぁ
>457
鍛えろ。
鍛えろ。
無視するなよぅ
それが空気のように当然だと思っている事柄に対して、優越感を抱く人間はいない。
つまり、人間がチンパンジーに対して、俺の方が知能が優れてるぜ、と優越感を抱いたりはしないのだ。
何故なら、それが当然だから。
野郎よりも力の強い女性はそりゃいるだろう。
しかし、オリンピックの競技が常に男女に別れている限り、この定説は崩れない。
つまり、人間がチンパンジーに対して、俺の方が知能が優れてるぜ、と優越感を抱いたりはしないのだ。
何故なら、それが当然だから。
野郎よりも力の強い女性はそりゃいるだろう。
しかし、オリンピックの競技が常に男女に別れている限り、この定説は崩れない。
精神年齢の低さを窺える偏ったレスばかりなのは何故？
>>463
お前は一体この板に何を期待してるのだ？
お前は一体この板に何を期待してるのだ？
歳食ってても、学歴が低いとこうなってしまう、という例でした。
学歴が人間性に直結すると考えるのは低学歴の証拠。
467 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/24 08:02 ID:xDVQoWN6
偏見は知識の不足から発生するという事。
高学歴者の集団に属していれば、高学歴にも
ドキュソがいる事はすぐに分かる。
というわけで君達も障害者を理解したければ
今すぐ片輪になりなさい。
少しは地に足の着いた意見が持てるかもよ？
高学歴者の集団に属していれば、高学歴にも
ドキュソがいる事はすぐに分かる。
というわけで君達も障害者を理解したければ
今すぐ片輪になりなさい。
少しは地に足の着いた意見が持てるかもよ？
468 ：名無しさんだよもん：03/04/24 08:10 ID:uh6EL+cJ
精神的片輪ならこのスレに沢山いるよ・・・ここにもいるよ・・・
永遠だよ・・・
永遠だよ・・・
アホか、障害者問題の特異性は立ち位置の違いがネックなんじゃないか、
なにが今すぐ片輪になれだ、もっと地に脚のついた意見を述べよ。
なにが今すぐ片輪になれだ、もっと地に脚のついた意見を述べよ。
文体も独特だな
>>467
おやおや、障害者――をも含める全ての他人（個人）を理解できる訳ねーだろ。理解したつもりになれるのが関の山。
だってのに障害者、なんて一括りの言語に該当する人のみ理解できる方法とやらを得意げな顔して言ってる辺りに救い様がないなぁ。
その言動から障害者に偏見を持っており、またあらゆる知識の不足がみられるね。
おやおや、障害者――をも含める全ての他人（個人）を理解できる訳ねーだろ。理解したつもりになれるのが関の山。
だってのに障害者、なんて一括りの言語に該当する人のみ理解できる方法とやらを得意げな顔して言ってる辺りに救い様がないなぁ。
その言動から障害者に偏見を持っており、またあらゆる知識の不足がみられるね。
古風な煽りだなぁ
毎結社以上にあたま悪そうだよね
474 ： ◆7rLgfcgXWk ：03/04/24 17:19 ID:2/2rDEae
test
thanks
もう鍵は障害者なんか出さないだろうな……
葉は最初から無理だし。
葉は最初から無理だし。
477 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/24 19:07 ID:xDVQoWN6
注意！
片輪になれば片輪を理解できるとは言ったが、それは
明晰な思考を有していればこその話。
精神的片輪になってしまったら、元も子もないから
気をつけて。
まあ、このスレの人間には必要の無い心配か。
最初から精神的片輪みたいなものだから。
片輪になれば片輪を理解できるとは言ったが、それは
明晰な思考を有していればこその話。
精神的片輪になってしまったら、元も子もないから
気をつけて。
まあ、このスレの人間には必要の無い心配か。
最初から精神的片輪みたいなものだから。
478 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/24 19:20 ID:xDVQoWN6
精神障害者とONEの関係スレッドを立てたいのですが、どうですか？
自分のことすら理解できないよ。
立ててもいいけど精神障害に関する基礎知識くらいは持ち合わせていてくれよ？
このスレ使えよ。どうせもう伸びないだろうし。
で、精神障害者と白痴ってどう違うのだ？
で、精神障害者と白痴ってどう違うのだ？
かたわなら地につける足はありませんな。
流石ですね警部
>>481
詳しくは知らんが周りにいる精神障害の人は
白雉とは全然違う。それなりの大学に受かって通ってるし話もまとも。
ただ凄く情緒不安定で時々手首切ったりする。
まあ精神障害にも色々あるんだろうけど。
詳しくは知らんが周りにいる精神障害の人は
白雉とは全然違う。それなりの大学に受かって通ってるし話もまとも。
ただ凄く情緒不安定で時々手首切ったりする。
まあ精神障害にも色々あるんだろうけど。
白雉＝白色の雉
487 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/24 21:32 ID:xDVQoWN6
俺が精神障害者だとすると、君達は白痴。
そのくらいの違いだよ。
そのくらいの違いだよ。
あ、バカ帰ってきたんだ。お帰り>>487
白痴は精神遅滞のことだけど、
どっちかというと知能障害の分野だろうな。
どっちかというと知能障害の分野だろうな。
490 ：名無しさんだよもん：03/04/24 22:05 ID:pEE1l1AB
脳内世界 ＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
491 ：名無しさんだよもん：03/04/24 22:09 ID:kJOW9PkC
492 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/24 23:23 ID:fJFs6UU2
ﾏｲｹｯｼｬとかいって、糞コテは死ねば？
結局このスレの結論は？
結論？ 盲人や知恵遅れは身近にいそうなもんだからやたら議論がループするが、
完全な唖者なんて想像もつかないから俎上にものぼらない。澪について語ってみろや
ｺﾞﾙｧ ってなとこだ
（むかぁし澪スレでそのへんちょびっとやった記憶はあるんだがね）
完全な唖者なんて想像もつかないから俎上にものぼらない。澪について語ってみろや
ｺﾞﾙｧ ってなとこだ
（むかぁし澪スレでそのへんちょびっとやった記憶はあるんだがね）
聾のからまない唖はあんましいないな。
496 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/24 23:36 ID:fJFs6UU2
唖程度なら付き合っても悪くなさそうだな。
今、お前ら俺のことを何様だと思っただろ。
今、お前らわざわざ↑みたいなの書く俺のことを小心者だと思っただろ
今、お前ら俺のことを何様だと思っただろ。
今、お前らわざわざ↑みたいなの書く俺のことを小心者だと思っただろ
つーかこのスレって差別と逆差別についての話じゃなかったのか？
薄っぺらです。
うちには精薄の人がいますが、あんなアマアマじゃないです。
ねぇ、知ってる？
良心は自分の中で育てていく心なんだよ･･･。
･･･ほ･･･ほり･･･堀江由衣マンセー！
うちには精薄の人がいますが、あんなアマアマじゃないです。
ねぇ、知ってる？
良心は自分の中で育てていく心なんだよ･･･。
･･･ほ･･･ほり･･･堀江由衣マンセー！
とりあえず５００げっと♪
結局ﾏｲ結社は都合の悪い事には答えられず仕舞いか
しかし大したもんだよな。
順番までは覚えていないが、自作自演、釣りでごまかし、
いのりんに惨敗、じごぐるに惨敗。モウコネーヨ発言。
これだけ生き恥を晒してまだここにいられるとは。流石だよな、負け犬者。
順番までは覚えていないが、自作自演、釣りでごまかし、
いのりんに惨敗、じごぐるに惨敗。モウコネーヨ発言。
これだけ生き恥を晒してまだここにいられるとは。流石だよな、負け犬者。
504 ：p5250-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/04/25 01:17 ID:Se/8jXga
test
505 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 01:25 ID:RvwOaQaE
>>502
俺に論破されて悔しかったんだね。
俺に論破されて悔しかったんだね。
506 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 01:35 ID:RvwOaQaE
507 ：名無しさんだよもん：03/04/25 01:45 ID:6yH5OOl5
知的障害と言えばD.O.の星空☆ぷらねっとに出てくる佳多奈がすごい。
典型的なイディオ・サヴァン症候群の女の子。
よくまあエロゲーでそんなキャラを出そうと思ったもんだ。
典型的なイディオ・サヴァン症候群の女の子。
よくまあエロゲーでそんなキャラを出そうと思ったもんだ。
どんな感じ？
509 ：名無しさんだよもん：03/04/25 01:58 ID:6yH5OOl5
まず会話が成立しない。
何か話かけてもオウム返しするだけ。
身近な人間の言葉ならあるていど言われたとおりに行動するが、
逆に彼女自身に行動選択させようとするとパニックに陥る。
例えば自動販売の前で「何飲みたい？」とか。
それでありながら数学的計算能力は甚大。
数十桁の計算でも九九のようにすぐ答えが返ってくる。
そんな感じ。
まあ終盤で感情というものを理解するようになるんだけどね。
その経緯の描き方もなかなか秀逸。
何か話かけてもオウム返しするだけ。
身近な人間の言葉ならあるていど言われたとおりに行動するが、
逆に彼女自身に行動選択させようとするとパニックに陥る。
例えば自動販売の前で「何飲みたい？」とか。
それでありながら数学的計算能力は甚大。
数十桁の計算でも九九のようにすぐ答えが返ってくる。
そんな感じ。
まあ終盤で感情というものを理解するようになるんだけどね。
その経緯の描き方もなかなか秀逸。
舞結社他のスレでも何回か目撃してるんだけど、
葉鍵について全く語れないんだよね。語る気も無いみたいだし。
何でこの板にいるんだろ？ 求むマジレス。
葉鍵について全く語れないんだよね。語る気も無いみたいだし。
何でこの板にいるんだろ？ 求むマジレス。
>509
萌え萌えですな
萌え萌えですな
ありがとう。
「レインマン」のあの人みたいな感じなのかな。
それをエロゲーでやろうと思うところがまず凄いと思うけど…
「レインマン」のあの人みたいな感じなのかな。
それをエロゲーでやろうと思うところがまず凄いと思うけど…
513 ：名無しさんだよもん：03/04/25 02:08 ID:6yH5OOl5
>>512
そう、まさにレインマンのダスティン・ホフマンみたいな感じ。
あとその他の描写では一目見ただけで写真のような絵を描いてしまったり、
それでありながら「人間」が描けなかったりする。
人間は「彼女にとって理解不可能な物」を表す記号としてひまわりの花に
置き換えて描かれる。
満員電車の中にぎっしり詰まったひまわり、といったシュールな絵も出てくる。
実際に作中に絵として出てくるわけじゃないけど。
そう、まさにレインマンのダスティン・ホフマンみたいな感じ。
あとその他の描写では一目見ただけで写真のような絵を描いてしまったり、
それでありながら「人間」が描けなかったりする。
人間は「彼女にとって理解不可能な物」を表す記号としてひまわりの花に
置き換えて描かれる。
満員電車の中にぎっしり詰まったひまわり、といったシュールな絵も出てくる。
実際に作中に絵として出てくるわけじゃないけど。
うわ、すげえ興味が出てきた。
どうしよう。
ただ、キャラとして好きになれそうかと言うとちょっと微妙だけど（;´Ａ｀)
どうしよう。
ただ、キャラとして好きになれそうかと言うとちょっと微妙だけど（;´Ａ｀)
サヴァンの人ってすごいですよね。
１回聴いただけの曲を長さに関係なく弾けてしまうとか、
過去や未来のカレンダーを数百年とか数千年分覚えてる人もいるそうです
記憶力がすごい、っていうか
自分が体験したことを忘れられない、みたいなところがあるようです
１回聴いただけの曲を長さに関係なく弾けてしまうとか、
過去や未来のカレンダーを数百年とか数千年分覚えてる人もいるそうです
記憶力がすごい、っていうか
自分が体験したことを忘れられない、みたいなところがあるようです
星空☆ぷらねっとは隠れた良作だよ。
葉鍵者なら絶対気に入るはず。
・・・少なくともシナリオは。
絵がちょっと個性的なので人によっては拒否反応出るかも。
俺は好きだけど。
葉鍵者なら絶対気に入るはず。
・・・少なくともシナリオは。
絵がちょっと個性的なので人によっては拒否反応出るかも。
俺は好きだけど。
518 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:29 ID:RvwOaQaE
>>514
で、君は何も語れないと
で、君は何も語れないと
最後にＤ．Ｏ．のページ行ったのがちょうどこれが出る直前で、
紹介だけざっと見たんだけど目のあたりになんか違和感があって
いまいち好きになれなかった。
やってれば慣れるかなあ
紹介だけざっと見たんだけど目のあたりになんか違和感があって
いまいち好きになれなかった。
やってれば慣れるかなあ
520 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 02:32 ID:euJE2MYU
ﾏｲｹｯｼｬは天才なんだ！！
君達凡人に理解できるはず無いんだ！！
ﾏｲｹｯｼｬ死ね！！
君達凡人に理解できるはず無いんだ！！
ﾏｲｹｯｼｬ死ね！！
521 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:32 ID:RvwOaQaE
うそくせえ。
人間をたんなる物体として写真的に記述すれば
済む話だろうが。なんでひまわりに置き換えなければ
ならないんだ。
ただの自意識過剰だな、そいつは。
人間をたんなる物体として写真的に記述すれば
済む話だろうが。なんでひまわりに置き換えなければ
ならないんだ。
ただの自意識過剰だな、そいつは。
522 ：動画直リン：03/04/25 02:34 ID:/W9AD6MG
>>521
最後の１行がとても斬新なので４点ぐらいあげよう。
最後の１行がとても斬新なので４点ぐらいあげよう。
>>521
サヴァンっていうのは自閉症の一種ですよ。
サヴァンっていうのは自閉症の一種ですよ。
うそくせえったって、そもそもゲームなんだからうそに決まってるんじゃないかと。
526 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 02:37 ID:euJE2MYU
ボクチン、ウイテマスカ？
ウイテマスカ？
ウイテマスカ？
527 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:41 ID:RvwOaQaE
test
つーか、がざっと書いた要約だと嘘くさいだろうけど、作中だと
よっぽどほねくれた奴じゃなきゃ別に嘘くさく感じないと思う。
よっぽどほねくれた奴じゃなきゃ別に嘘くさく感じないと思う。
thanks
俺から見れば、ﾏｲｹｯｼｬのようなアホが存在している事の方が、嘘くせぇけどな。
513の言うキャラの方がまだ信じられる。
513の言うキャラの方がまだ信じられる。
532 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:47 ID:RvwOaQaE
脳に障害があって、人間が向日葵に見えるとかの設定
ならまだ認めてあげられなくもない。
問題はいかに設定に説得力を持たせるかだからな。
澪の唖には・・・無いね、説得力。
ならまだ認めてあげられなくもない。
問題はいかに設定に説得力を持たせるかだからな。
澪の唖には・・・無いね、説得力。
>>518
舞結社君、そこは否定するところだよ。
もしくは君がきちんと語れることを証明するところ。
その返し方だと相手の言うことを全面的に肯定した上で
鸚鵡返ししているに過ぎない。
まぁ分かっててやってるなら何も言いませんがね。
舞結社君、そこは否定するところだよ。
もしくは君がきちんと語れることを証明するところ。
その返し方だと相手の言うことを全面的に肯定した上で
鸚鵡返ししているに過ぎない。
まぁ分かっててやってるなら何も言いませんがね。
534 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:49 ID:RvwOaQaE
535 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:53 ID:RvwOaQaE
ONEの澪シナリオから抽出された障害者像で、萌え記号
以上の語る何かをよろしく！
以上の語る何かをよろしく！
536 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 02:53 ID:euJE2MYU
あべべべべ
538 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 02:56 ID:RvwOaQaE
宣教師の気分だよ・。・
明日も早いので寝る。
星空ぷらねっとは給料入ったらやるかもね。
その前に月姫やらんと・。・
明日も早いので寝る。
星空ぷらねっとは給料入ったらやるかもね。
その前に月姫やらんと・。・
>>534
そのとらえ方で大体合ってるだろ。
澪が障害者である意味がないと。
障害者であることを特別であるとしない事が、ONEの障害者に対する考え方じゃないかと。
だから澪やみさき先輩と言うキャラに、障害者という設定が必須ではない。
俺は澪やみさき先輩が障害者じゃなくても、同じように萌えられるぞ。
そのとらえ方で大体合ってるだろ。
澪が障害者である意味がないと。
障害者であることを特別であるとしない事が、ONEの障害者に対する考え方じゃないかと。
だから澪やみさき先輩と言うキャラに、障害者という設定が必須ではない。
俺は澪やみさき先輩が障害者じゃなくても、同じように萌えられるぞ。
541 ：名無しさんだよもん：03/04/25 03:04 ID:9W3UWcsq
この月厨、生来目が見えぬ！
>>535は日本語厳しいな
そもそも萌え記号って何なんだ？
キャラにおいての萌え所だって言うなら
大抵の長所や短所は萌え記号になる気がするんだが。
澪ってキャラを例にとって障害なんざ萌え記号、
他に語る所なんか無いって言うことは、結局澪シナリオから
何も得る事が出来なかったって事じゃないのか？
つー訳で君の萌え記号の解釈をキボン＞マイケッシャ
キャラにおいての萌え所だって言うなら
大抵の長所や短所は萌え記号になる気がするんだが。
澪ってキャラを例にとって障害なんざ萌え記号、
他に語る所なんか無いって言うことは、結局澪シナリオから
何も得る事が出来なかったって事じゃないのか？
つー訳で君の萌え記号の解釈をキボン＞マイケッシャ
544 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 07:10 ID:RvwOaQaE
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200304240268.html
莫大なコストを掛けて盲人を医師に仕上げたのはｲｲが、この医師
に観て貰おうという勇気ある患者はいるのかな？
あ、このスレッドで熱く語った君達は勿論偏見無しに診断を受けるんだよね。
莫大なコストを掛けて盲人を医師に仕上げたのはｲｲが、この医師
に観て貰おうという勇気ある患者はいるのかな？
あ、このスレッドで熱く語った君達は勿論偏見無しに診断を受けるんだよね。
545 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 07:12 ID:RvwOaQaE
それ以前に彼は医師免許を手に入れることができるのだろうか？
医師は知識だけでなく、技術やコミュニケーション能力も必要とされる職業。
国家試験の合格で知識だけはあることが確認されたが、技術はどうなのだろうか・。・
医師は知識だけでなく、技術やコミュニケーション能力も必要とされる職業。
国家試験の合格で知識だけはあることが確認されたが、技術はどうなのだろうか・。・
精神科なら不可能じゃないな。
しかし視覚障害とだけ言われても全く見えないのか、
色盲なのかとかもわからんしなんとも胃炎だろ。
しかし視覚障害とだけ言われても全く見えないのか、
色盲なのかとかもわからんしなんとも胃炎だろ。
ﾏｲｹｯｼｬはヘレン・ケラーとか知らないんだろうな。
どうでもいいけど>>538の「給料」という言葉に
ものすごく引っ掛かりを覚える
ものすごく引っ掛かりを覚える
出来事スレに書いてあった
550 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 18:58 ID:euJE2MYU
澪が喋れないのは、スケッチで喋るというのが変則的なキャラ作成につながる
と踏んでのことだよ。障害としてはどうでもいいの。
障害者がヒロインなら障害を絶対描かなくちゃいけないなんて制約はどこにもないの。
そういう考え方こそ差別的なんじゃないっすか？
ｳｹｹｹｹｹｹﾞﾍﾍ
と踏んでのことだよ。障害としてはどうでもいいの。
障害者がヒロインなら障害を絶対描かなくちゃいけないなんて制約はどこにもないの。
そういう考え方こそ差別的なんじゃないっすか？
ｳｹｹｹｹｹｹﾞﾍﾍ
551 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 18:58 ID:euJE2MYU
ﾏｲｹｯｼｬとかって染んだ方がいいよ
もうお前の障害者に対する偏見は無くなったのか？
しかし作劇上でとくに意味の無い設定を作ることにどんな異議があったのだろうか、
たとえばヒロインは芸能人だけどそこには触れられないとか、
ヒロインはアンドロイドだけど其処にはふれられないとか、
そういうのってあんまりありえないような。
たとえばヒロインは芸能人だけどそこには触れられないとか、
ヒロインはアンドロイドだけど其処にはふれられないとか、
そういうのってあんまりありえないような。
IDがみゅ♪
繭スレに行けば人気者になれそう
繭スレに行けば人気者になれそう
555 ：月宮あゆ ◆CXKanon3tA ：03/04/25 19:38 ID:yRDDPfFK
うぐぅ…５５５
風子はもういいよ・・・
>553
ガンパレ
ガンパレ
558 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/25 20:28 ID:euJE2MYU
だから変則的なキャラ作成のためつってんだろ。
久弥（だよな？違った？だーまえ？）的にはあれで革命的なキャラ作成に
成功したつもりなんだよ。文句あんならてめぇさんのちんこ写真をここにうｐしろ。
そしたらきいてやる。
おほほ。
久弥（だよな？違った？だーまえ？）的にはあれで革命的なキャラ作成に
成功したつもりなんだよ。文句あんならてめぇさんのちんこ写真をここにうｐしろ。
そしたらきいてやる。
おほほ。
559 ：名無しさんだよもん：03/04/25 20:30 ID:eqhYBIUX
あのさ、実は祖父が某病院で入院してるんだけどさ、
その病院の医者の一人が、色眼鏡してるんだよなー
しかも、白い杖使って病院内移動してるし。
俺彼の傍にぼーっと立ってたら、後ろから激突されたりしたし。
ただ、室内を普通に歩いたりもしてるから、まったく見えないわけじゃないみたいだが。
うーん、>>544が本当だとすると、ちょっと謎だ。
いい先生だけどな。
その病院の医者の一人が、色眼鏡してるんだよなー
しかも、白い杖使って病院内移動してるし。
俺彼の傍にぼーっと立ってたら、後ろから激突されたりしたし。
ただ、室内を普通に歩いたりもしてるから、まったく見えないわけじゃないみたいだが。
うーん、>>544が本当だとすると、ちょっと謎だ。
いい先生だけどな。
マイケッシャってヒッキ―だろ？
>>560
医師免許取った後で視力落ちたんじゃない？
医師免許取った後で視力落ちたんじゃない？
563 ：名無しさんだよもん：03/04/25 23:29 ID:RvwOaQaE
564 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/25 23:36 ID:RvwOaQaE
おっといけないタメゴロー
>>558暇だからレスだ。
近代に「人間らしさとは」を追及した時代があって、
自然や人間の感情を、理性で律して超えることが重要視されたんだな。
澪の闇が怖いとか喋れないとかの設定は、原始時代の人の特徴がベースだ。
ところが設定は原人な澪なのに、闇が怖いけどスケブ取りに行くとか、
声が出ないのにコミュニケーション取ろうとかする。
そこで澪シナリオは、この「人間らしく」生きるというのがテーマだと
してみましょうか。理性が重要。
寒いけど、約束を守って雨の中立っていたとか
寒いけど、我慢して屋上で練習するとか、
皆が自然に浩平のことを忘れてゆく中、澪は覚えているとか、
恥ずかしいけど、体を許したとか、
浩平を信じて、永遠から帰るのを待つって約束を守ったとか。
これは感情を自らの意思で乗り越えるのを、繰り返し見せたわけ。
澪を見ているうちに、浩平も感化。
＞浩平（…なにも冬休みに始めなくてもいいとは思うんだけど）
＞とはいえ、自分の意志で決めたことだ。
＞そして、この選択に後悔もしていない。
と、意志の力で自分をコントロールすることを覚える。
それから浩平は、信頼は信じようとする意志の力だと気づくわけ。
ラストの『背中、あったかいの』というセリフ。
回想シーンでは浩平に何度話しかけられても無視していた澪が、
背中が温かいなんてことを、わざわざスケブに書いて伝えてるって所に
澪シナリオの肝があると思う。
『いっぱい伝えたいことあるの』は、
自分の喋れないという欠点に意志の力で向き合って超えてるってことかな？
澪の体は人間未満だけど、澪は心の力で人間として生きてるのな。
しかしこのシナリオわかりにくい。よくわからない。
近代に「人間らしさとは」を追及した時代があって、
自然や人間の感情を、理性で律して超えることが重要視されたんだな。
澪の闇が怖いとか喋れないとかの設定は、原始時代の人の特徴がベースだ。
ところが設定は原人な澪なのに、闇が怖いけどスケブ取りに行くとか、
声が出ないのにコミュニケーション取ろうとかする。
そこで澪シナリオは、この「人間らしく」生きるというのがテーマだと
してみましょうか。理性が重要。
寒いけど、約束を守って雨の中立っていたとか
寒いけど、我慢して屋上で練習するとか、
皆が自然に浩平のことを忘れてゆく中、澪は覚えているとか、
恥ずかしいけど、体を許したとか、
浩平を信じて、永遠から帰るのを待つって約束を守ったとか。
これは感情を自らの意思で乗り越えるのを、繰り返し見せたわけ。
澪を見ているうちに、浩平も感化。
＞浩平（…なにも冬休みに始めなくてもいいとは思うんだけど）
＞とはいえ、自分の意志で決めたことだ。
＞そして、この選択に後悔もしていない。
と、意志の力で自分をコントロールすることを覚える。
それから浩平は、信頼は信じようとする意志の力だと気づくわけ。
ラストの『背中、あったかいの』というセリフ。
回想シーンでは浩平に何度話しかけられても無視していた澪が、
背中が温かいなんてことを、わざわざスケブに書いて伝えてるって所に
澪シナリオの肝があると思う。
『いっぱい伝えたいことあるの』は、
自分の喋れないという欠点に意志の力で向き合って超えてるってことかな？
澪の体は人間未満だけど、澪は心の力で人間として生きてるのな。
しかしこのシナリオわかりにくい。よくわからない。
わからなくていいのさ。
567 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/26 01:30 ID:lb6kmCyq
澪シナリオは抽象的過ぎてすかすかに見えた。
>532
人が何をどう見ているかなんて誰にも分からないのだがな。
例えば、私の見ている赤は他人にとっても赤か、というのがある。
自分は赤を赤として認識しているが、
他者は赤を脳内でどう見えているかなんて、調べようがない。
火の鳥復活編読んだことのある人ならどういう意味かわかるだろうが。
人は目でものを見るのではなく、脳で見ている。
夢や幻覚は目ではなく脳で見る世界だが、脳にとっては現実と同じ。
人が何をどう見ているかなんて誰にも分からないのだがな。
例えば、私の見ている赤は他人にとっても赤か、というのがある。
自分は赤を赤として認識しているが、
他者は赤を脳内でどう見えているかなんて、調べようがない。
火の鳥復活編読んだことのある人ならどういう意味かわかるだろうが。
人は目でものを見るのではなく、脳で見ている。
夢や幻覚は目ではなく脳で見る世界だが、脳にとっては現実と同じ。
現実と同じ、というか、
五感で得た情報を元に、一度脳内で仮想空間が作られるんだよ。
その仮想空間こそ、本人が感じてる世界というわけだ。
だから、脳に何らかの支障があれば、見えないはずのものが見えたり、
他人の意思が感じられる気がしたりする。
人間がひまわりに見えるというのも、十分ありえる話なんだよ。
五感で得た情報を元に、一度脳内で仮想空間が作られるんだよ。
その仮想空間こそ、本人が感じてる世界というわけだ。
だから、脳に何らかの支障があれば、見えないはずのものが見えたり、
他人の意思が感じられる気がしたりする。
人間がひまわりに見えるというのも、十分ありえる話なんだよ。
570 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/26 09:25 ID:LIFHkPkh
可能性としてありえる、と現実にあるとを混同してもらっては困るな。
俺は宇宙人がこの宇宙に存在する可能性はあると考えているが、
だからといって現実に宇宙人が存在するとは考えていない。
俺は宇宙人がこの宇宙に存在する可能性はあると考えているが、
だからといって現実に宇宙人が存在するとは考えていない。
>>570
>俺は宇宙人がこの宇宙に存在する可能性はあると考えているが、
ふむふむ？
>だからといって現実に宇宙人が存在するとは考えていない。
なんだそりゃーー！？
そこは「だからといって実際に宇宙人がいるという証拠があるわけでもないので
宇宙人の存在が現実的であるとは言い難い」じゃないのかー？
>俺は宇宙人がこの宇宙に存在する可能性はあると考えているが、
ふむふむ？
>だからといって現実に宇宙人が存在するとは考えていない。
なんだそりゃーー！？
そこは「だからといって実際に宇宙人がいるという証拠があるわけでもないので
宇宙人の存在が現実的であるとは言い難い」じゃないのかー？
>570
脳は自分の解釈した世界しか認識できない。
人間が認識している世界とは脳が解釈した世界であって現実ではない。
脳は自分の解釈した世界しか認識できない。
人間が認識している世界とは脳が解釈した世界であって現実ではない。
脳内世界 ＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
>>572
そゆことです。上手い。
そゆことです。上手い。
575 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/26 10:07 ID:LIFHkPkh
エヴァの影響でも受けたのか？
認識と現実の非一致なんか当たり前だろ。
認識と現実の非一致なんか当たり前だろ。
576 ：名無しさんだよもん：03/04/26 10:11 ID:NX6bGu69
577 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/26 10:42 ID:LIFHkPkh
ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
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なにやら月姫みたいなノリになってきたな（ｗ
別に、人間をヒマワリに描く少女は、人間がヒマワリとして脳が認識しているわけでは無いだろう。
もしもそうだとすると、主人公もヒマワリに見えてるって事になるだろ？
>>507や、実際にゲームをやったことのある人に聞かなきゃ分からんが、
そうだとすると、物語的に矛盾点が続出すると思う。
恐らく彼女は、完全に理解したものしか、絵を描く気になれないのだろう。
しかしながら、彼女にとって人間というのは、理解不能なもの。
んで、理解不能で描けないから、仕方なしにヒマワリに置き換える。
俺は在り得ることだと思うが…。
別に、人間をヒマワリに描く少女は、人間がヒマワリとして脳が認識しているわけでは無いだろう。
もしもそうだとすると、主人公もヒマワリに見えてるって事になるだろ？
>>507や、実際にゲームをやったことのある人に聞かなきゃ分からんが、
そうだとすると、物語的に矛盾点が続出すると思う。
恐らく彼女は、完全に理解したものしか、絵を描く気になれないのだろう。
しかしながら、彼女にとって人間というのは、理解不能なもの。
んで、理解不能で描けないから、仕方なしにヒマワリに置き換える。
俺は在り得ることだと思うが…。
初めて哲学に出会ったイカ臭い中学生みたいなノリになってきたな（ｗ
ひまわり云々は、認識論的な問題じゃないだろ
冥王星では手斧を持った幼女が三角形上に分裂してる可能性はあるが
そのような事態の存在の有無は
普通に日本で暮らす人に何も影響も与えない。
その分、そいつらにとってその事態は消極的なものに過ぎないし
その事態を知ってることは
冥王星ではそんなことがおこってるという豆知識がひとつ増えた程度と言っても良い。
冥王星に行くその日ために対策を練ろうと本気で言ってる奴もいるだろうけど
そいつに対策を練らせる心理的な原因をコテハンは理解できない。
まぁ、そんな消極的な認知をしている人に再考させるには
火星では～を日本では～に書きかえる必要がある。
それが描写であり、説得力だと。
つぅーか、いまいち要領がつかめない。
哲学屋カモ～ん。
冥王星では手斧を持った幼女が三角形上に分裂してる可能性はあるが
そのような事態の存在の有無は
普通に日本で暮らす人に何も影響も与えない。
その分、そいつらにとってその事態は消極的なものに過ぎないし
その事態を知ってることは
冥王星ではそんなことがおこってるという豆知識がひとつ増えた程度と言っても良い。
冥王星に行くその日ために対策を練ろうと本気で言ってる奴もいるだろうけど
そいつに対策を練らせる心理的な原因をコテハンは理解できない。
まぁ、そんな消極的な認知をしている人に再考させるには
火星では～を日本では～に書きかえる必要がある。
それが描写であり、説得力だと。
つぅーか、いまいち要領がつかめない。
哲学屋カモ～ん。
>575
分かってるんだったらそういうことだと納得しろ
分かってるんだったらそういうことだと納得しろ
>人間は「彼女にとって理解不可能な物」を表す記号としてひまわりの花に
置き換えて描かれる。
結論は出てると思うのだが。
置き換えて描かれる。
結論は出てると思うのだが。
>冥王星では手斧を持った幼女が三角形上に分裂してる可能性はあるが
>そのような事態の存在の有無は
>普通に日本で暮らす人に何も影響も与えない。
この描写でﾊｧﾊｧした俺の立場は?
>そのような事態の存在の有無は
>普通に日本で暮らす人に何も影響も与えない。
この描写でﾊｧﾊｧした俺の立場は?
お前等21世紀の今時、洞窟の比喩について語り合ってるのかよ！（藁
プラトンの時代に（・∀・）ｶｴﾚ!
プラトンの時代に（・∀・）ｶｴﾚ!
そういやユズハの話題が出てないな、葉唯一の（明確な）障害者だが
>>585
そう言われればそうだな。
しかし∠´×｀)の場合、盲目というハンデが全然ストーリー上に出てこないし、
その上本人はほとんど寝たきりだから、プレイした人のほとんどは意識しないのでは？
あれこそ蛇足な設定だが、あまりにも小さい蛇足なので誰も気に止めないのだな。
そう言われればそうだな。
しかし∠´×｀)の場合、盲目というハンデが全然ストーリー上に出てこないし、
その上本人はほとんど寝たきりだから、プレイした人のほとんどは意識しないのでは？
あれこそ蛇足な設定だが、あまりにも小さい蛇足なので誰も気に止めないのだな。
むーむーがどういう意図でユズハというキャラを設定したかを考えれば一定の意味は見出せると思う。
まあストーリーの基幹に拘わってくるわけでもなし。蛇足と捉えられればそれまでなんだが。
まあストーリーの基幹に拘わってくるわけでもなし。蛇足と捉えられればそれまでなんだが。
使われない設定は全て蛇足と思われてる？ もしかしてだけど。
キャラ設定に蛇足はないとおもうのだけど……目の見えるユズハはユズハじゃないだろ。
キャラ設定に蛇足はないとおもうのだけど……目の見えるユズハはユズハじゃないだろ。
589 ：名無しさんだよもん：03/04/26 21:42 ID:xX26tKv7
＞使われない設定は全て蛇足と思われてる？ もしかしてだけど。
当然でしょう。
当然でしょう。
うーん、その特徴を生かしきれてないなら、蛇足の部類に入るんじゃないかなぁ、と。
確かに、最初の「笑え！」にはジンと来たけれど、その後ハクオロが忙しくなると、
“ユズハが盲目”という設定の影がどんどん薄くなってなかった？
確かに、最初の「笑え！」にはジンと来たけれど、その後ハクオロが忙しくなると、
“ユズハが盲目”という設定の影がどんどん薄くなってなかった？
ちょい流れ無視で申し訳ないんだけど、盲人って目を開けたまま杖とか使って
歩いているよね。
あれって何かが目に飛び込んできたら危ないと思うんだけど、なんで目を閉じて
歩かないのかな？
歩いているよね。
あれって何かが目に飛び込んできたら危ないと思うんだけど、なんで目を閉じて
歩かないのかな？
592 ：名無しさんだよもん：03/04/26 22:29 ID:7R1MbVRc
人間、覚醒状態にあるときは、意識して目を瞑らない限り、目を開いてしまいます。
593 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/26 22:52 ID:lb6kmCyq
まぁ、目がつかえないんだったら危なかろうとなんだろうと関係無いからな
>>593
いやそういう問題じゃないだろ。
いやそういう問題じゃないだろ。
test
満員電車で智将のオッサンが堂々と女子高生痴漢してたぞ
他の人も事なかれ主義と智将だから怖い＆仕方が無い
見たいな感じで放置だったし
自制心が無いから、触りたいと思ったら触っちゃうんだろうなー・・
他の人も事なかれ主義と智将だから怖い＆仕方が無い
見たいな感じで放置だったし
自制心が無いから、触りたいと思ったら触っちゃうんだろうなー・・
597 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/28 17:29 ID:Uu+BwJJC
別に健常者にも痴漢は居るんだし、それを障害のせいにするのは
おかどちがいじゃないかね（＾＾）
おかどちがいじゃないかね（＾＾）
596は他の人もと言いつつも自分も放置してるしな
まあ本当に痴漢してたかどうだか、実は合意の上の羞恥プレイﾊｧﾊｧ
まあ本当に痴漢してたかどうだか、実は合意の上の羞恥プレイﾊｧﾊｧ
598は痴漢常習者
600.
しかし、ここは久しぶりに漢字の多いスレだ。
某ｽﾊﾟｲﾗﾙとの差が激しすぎて逆に面白い。
しかし、ここは久しぶりに漢字の多いスレだ。
某ｽﾊﾟｲﾗﾙとの差が激しすぎて逆に面白い。
>590
思い出したようにユズハの部屋を訪れるハクオロに違和感感じたのは俺だけか？
思い出したようにユズハの部屋を訪れるハクオロに違和感感じたのは俺だけか？
散々ガイシュツな話題かもしれんがみさき先輩って盲導犬とか要らないんだろうか？
>>602
学校と自宅以外に出歩かないらしいから要らんのだろう。
学校と自宅以外に出歩かないらしいから要らんのだろう。
食っちまうから飼えません。
605 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/01 00:09 ID:CJNemm3j
だからあんな障害者描写で障害者を理解した気分
になれる君たちの思考回路が気になって夜も眠れない。
になれる君たちの思考回路が気になって夜も眠れない。
いーから寝ろ
607 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/01 00:13 ID:4BogegcO
ボクチンはﾏｲｹｯｼｬが三十路前だという事実に、なんだか世の中って
悲しいものなんだなって思いました（＾＾）
僕ちんも、ﾏｲｹｯｼｬに負けないようにがんばってこの逆境の社会を生きていきたいです（＾＾）
おわり（＾＾）
悲しいものなんだなって思いました（＾＾）
僕ちんも、ﾏｲｹｯｼｬに負けないようにがんばってこの逆境の社会を生きていきたいです（＾＾）
おわり（＾＾）
なあ、なんでこのスレにだけ大量に山崎来てるんだ？
思考回路はショート寸前
今すぐ会いたいよ♪
泣きたくなるようなムーンライト
電話もーできないーミッナイトゥ
♪アメリカ橋のたもと ふと通う温もり
やるせない恋 埋めた街 角部屋のあかり
石畳 石畳 想い出つづく
いつか いつか 熱かった青春
やるせない恋 埋めた街 角部屋のあかり
石畳 石畳 想い出つづく
いつか いつか 熱かった青春
こいつら「障害」って単語に反応してるだけで
意味なんて考えてないだろ？
意味なんて考えてないだろ？
恋愛に障害は付き物です。
山田君ざぶとん。
617 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 10:07 ID:C9vd9+IE
618 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 11:35 ID:JdKrW1wF
○
ト('-') ('-')
▽只ヽ.只ヽ. ／⌒⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 障害者 ￣￣
620 ：名無しさんだよもん：03/05/02 13:33 ID:vry6bNnn
ONEって面白いの？友達は２時間ぐらいやったけど
糞つまんないっていってたけど、どうなの？
糞つまんないっていってたけど、どうなの？
621 ：名無しさんだよもん：03/05/02 13:37 ID:Tzx/P0pc
622 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 13:54 ID:PAUVzGdq
623 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/02 17:03 ID:AuqK+TAp
東鳩の方が断然おもしろいわけだが（＾＾）
あれだよね、もうさ、ONEって妙に神化されてる節があるような節がない？（＾＾）
AIRやKanonを褒めるのは厨というイメージが専攻してるからなのかもしれないけれど、
いきつくとことはMOON.だからな（＾＾）
MOON,褒めると厨じゃない、みたいな（＾＾）
まぁ、漏れはＡＩＲとリースさえ居れば、エロ・ギャルゲなんてどうでもいいわけだが（＾＾）
あれだよね、もうさ、ONEって妙に神化されてる節があるような節がない？（＾＾）
AIRやKanonを褒めるのは厨というイメージが専攻してるからなのかもしれないけれど、
いきつくとことはMOON.だからな（＾＾）
MOON,褒めると厨じゃない、みたいな（＾＾）
まぁ、漏れはＡＩＲとリースさえ居れば、エロ・ギャルゲなんてどうでもいいわけだが（＾＾）
624 ：動画直リン：03/05/02 17:05 ID:Z29Gk9N7
625 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 17:52 ID:5Hc9vrpt
／ 星 I
O ＾ 。＾I
）ー世界で一番痛いのは元長信者だと思います。
いや、sense offもKtfもすきﾃﾞｽが。
O ＾ 。＾I
）ー世界で一番痛いのは元長信者だと思います。
いや、sense offもKtfもすきﾃﾞｽが。
626 ：ももえ：03/05/02 19:48 ID:0AY7c7VC
628 ：葉鍵将軍：03/05/03 00:23 ID:1P6eK5oX
／ 悪 I
O ＾ 。＾I
）ー物語の欠落を萌えで誤魔化す作風の走りですかね、ONEは
O ＾ 。＾I
）ー物語の欠落を萌えで誤魔化す作風の走りですかね、ONEは
俺が感じたのは萌えってのとはちょっと違う。
会話のかけあいが面白かったのよ。
あと、キャラごとのシナリオに分岐しても、ヒロインにならなかったキャラが
脇役として話に絡んでくる所もいい。
KanonやAIRだとその辺が駄目。
ToHeartも。
会話のかけあいが面白かったのよ。
あと、キャラごとのシナリオに分岐しても、ヒロインにならなかったキャラが
脇役として話に絡んでくる所もいい。
KanonやAIRだとその辺が駄目。
ToHeartも。
630 ：ｵｸﾄﾊﾟｽｾﾝﾁｭﾘｰ ◆u6zkvnkUNA ：03/05/03 13:27 ID:sUFW3xn6
／ 蛸 I
O ＾ 。＾I
）ーエロゲーの文章に感化されて世界語るのだけは勘弁してクレェェェ
お前ら凡人が障害者を理解しようとしたら、それこそ障害者になるしかねーんだよ。
いい加減覚れ。
O ＾ 。＾I
）ーエロゲーの文章に感化されて世界語るのだけは勘弁してクレェェェ
お前ら凡人が障害者を理解しようとしたら、それこそ障害者になるしかねーんだよ。
いい加減覚れ。
631 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/03 13:52 ID:l6uJrX38
エロゲだろうが何だろうが、世界観はあるよ（＾＾）
そういう風に「エロゲは社会一般からしたら低レベル作品」と言う意見を持ってくるのは、
意味のないことだし不毛だ（＾＾）
そういう風に「エロゲは社会一般からしたら低レベル作品」と言う意見を持ってくるのは、
意味のないことだし不毛だ（＾＾）
632 ：葉鍵将軍：03/05/03 13:55 ID:sUFW3xn6
アホ。エロゲーのキャラを見て現実の障害者を語るのが
痛いってんだよ。せっまーい視野からせっまーい議論に
明け暮れても精々陰毛程度にしかならん。
痛いってんだよ。せっまーい視野からせっまーい議論に
明け暮れても精々陰毛程度にしかならん。
633 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/03 13:57 ID:l6uJrX38
逆だよ（＾＾）
現実の障害者論から見て、ＯＮＥのギャルゲを語ろうとしてるの（＾＾）
いつ、「みさき先輩はあんなに目が見えなくてもきちんと行動できるのに
現実の奴らは駄目なんだ」みたいなことを言った？（＾＾）
現実の障害者論から見て、ＯＮＥのギャルゲを語ろうとしてるの（＾＾）
いつ、「みさき先輩はあんなに目が見えなくてもきちんと行動できるのに
現実の奴らは駄目なんだ」みたいなことを言った？（＾＾）
634 ：名無しさんだよもん：03/05/03 14:00 ID:rjBRw1ME
635 ：名無しさんだよもん：03/05/03 14:02 ID:rjBRw1ME
あー言葉が足りないかな。
ONEの障害者描写はお涙頂戴のエロゲー用にデフォルメされている
から現実の障害者論なんかぶちあげてもどうしょうもないってこと。
ONEの障害者描写はお涙頂戴のエロゲー用にデフォルメされている
から現実の障害者論なんかぶちあげてもどうしょうもないってこと。
637 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/03 14:05 ID:l6uJrX38
>>635
一概にそれを結論付けてしまうのは、どうなんだろう（＾＾）
障害者論って下手するとどんどん批判の対象になるから、
そんなに浅いことを平気でしたとは思わないんだけれど、
本当にそんなもんなのかな？（＾＾）
一概にそれを結論付けてしまうのは、どうなんだろう（＾＾）
障害者論って下手するとどんどん批判の対象になるから、
そんなに浅いことを平気でしたとは思わないんだけれど、
本当にそんなもんなのかな？（＾＾）
ONEの内容見る限りお涙頂戴のためだけっていう感は否めないなぁ。
それ以外に何かあるだろうかって感じだ。
それ以外に何かあるだろうかって感じだ。
639 ：名無しさんだよもん：03/05/03 14:09 ID:rjBRw1ME
640 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/03 14:13 ID:l6uJrX38
いや、その可能性を否めるつもりはない（＾＾）
だからこそ、あの障害者論は間違ってるのかどうかをみんなに聞いてみたかっただけだよ（＾＾）
みながどう思ってるのか聴きたかっただけ（＾＾）
浅いから間違ってるというわけでもないだろうから（＾＾）
ただ、その辺りはもう大分前に煮詰まった感もある（＾＾）
だからこそ、あの障害者論は間違ってるのかどうかをみんなに聞いてみたかっただけだよ（＾＾）
みながどう思ってるのか聴きたかっただけ（＾＾）
浅いから間違ってるというわけでもないだろうから（＾＾）
ただ、その辺りはもう大分前に煮詰まった感もある（＾＾）
まぁONEをネタに障害者問題を語るのは、
ONEをネタに恋愛談義するのと同じ程度のアフォだろ。
ONEをネタに恋愛談義するのと同じ程度のアフォだろ。
642 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/03 15:06 ID:l6uJrX38
そんなこと言い出したら、何も語れないことになるが…（＾＾）
643 ：名無しさんだよもん：03/05/03 15:09 ID:MCldyWid
エッチな気分になっていたので、ここのページでDVDを買いました。
注文した次の日に届いて、早速見てみたら内容も良かった。
今日も注文しようかな～。
http://adult.csx.jp/~netdedvd/
>>642
そうだねばいばい
そうだねばいばい
小学校中退の漏れにはよく分かりません。
誰かわかりやすく説明してください
誰かわかりやすく説明してください
>>645
「めくらの同級生を強姦してはいけません。」
「めくらの同級生を強姦してはいけません。」
647 ：名無しさんだよもん：03/05/03 15:59 ID:OKoABKcn
／￣￣￣＼
/ ∧ ∧ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ´ ｀ | ＜ メクラをバカにするな！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Д ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ￣￣ ＼
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| ´ ｀ | ＜ メクラをバカにするな！
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＼ Д ﾉ
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| | λ | |
( ヽ
( )
(＿＿＿_)
もうダメぽ
メクラよりもイメクラ
かなりスレ違いだと思うが，どこで語っていいか分からなかったので
ここに書かせてもらう。
413の辺りでONEも視覚障害者に配慮して
テキストリーダに対応してれば的な意見が出ていたが，
視覚障害者にとって，ノベルゲーってすごくプレイしやすい
ゲームジャンルだよね。
特に最近のギャルゲ／エロゲはフルボイスが当たり前になってるので，
後は主人公のセリフ，ナレーション（独白部分），選択肢の部分くらいを
誰かに読み上げてもらえれば，まったく画面見なくても支障なくプレイできると思われ。
もちろんエロゲの文章を人に読んでもらうのはどう考えても恥ずかしいのでｗ
この辺をテキストリーダか，音声化パッチみたいなものでカバーできれば
いいと思うんだが…
こういう試みってどっかで誰かやってないのかなぁ，と前々から気になってた。
もし何か知ってる人がいたら教えてホスィ。
ここに書かせてもらう。
413の辺りでONEも視覚障害者に配慮して
テキストリーダに対応してれば的な意見が出ていたが，
視覚障害者にとって，ノベルゲーってすごくプレイしやすい
ゲームジャンルだよね。
特に最近のギャルゲ／エロゲはフルボイスが当たり前になってるので，
後は主人公のセリフ，ナレーション（独白部分），選択肢の部分くらいを
誰かに読み上げてもらえれば，まったく画面見なくても支障なくプレイできると思われ。
もちろんエロゲの文章を人に読んでもらうのはどう考えても恥ずかしいのでｗ
この辺をテキストリーダか，音声化パッチみたいなものでカバーできれば
いいと思うんだが…
こういう試みってどっかで誰かやってないのかなぁ，と前々から気になってた。
もし何か知ってる人がいたら教えてホスィ。
PC-6001mkIIの時代に試みられ、挫折しますた。
WinXPも自由分喋らせられるよな。
英文限定だけど。
英文限定だけど。
>>651
ﾜﾗﾀ。P6mkIIでつかｗ
>>652
英文オンリーですか…
フリーの英文テキストリーダにローマ字読みをぶち込んだことあるけど，
吉野屋Flashみたいな声で読まれて萎えた経験ありｗ
音声合成が厳しいようなら，
以前あった肉声化スレのように有志を募って，
声当ててもらえればいいのではという気もしますね。
んで，音声化パッチの要領でナレーションを読み上げるように
スクリプトの方を書き換えると。
（って言うほど簡単じゃないと思うけど）
よく視覚障害者のための朗読テープを作るボランティア活動ってあるけど，
あれと同じノリでKanon 視覚障害者対象版みたいのを作れたら
面白いな～なんて妄想してみた。
ﾜﾗﾀ。P6mkIIでつかｗ
>>652
英文オンリーですか…
フリーの英文テキストリーダにローマ字読みをぶち込んだことあるけど，
吉野屋Flashみたいな声で読まれて萎えた経験ありｗ
音声合成が厳しいようなら，
以前あった肉声化スレのように有志を募って，
声当ててもらえればいいのではという気もしますね。
んで，音声化パッチの要領でナレーションを読み上げるように
スクリプトの方を書き換えると。
（って言うほど簡単じゃないと思うけど）
よく視覚障害者のための朗読テープを作るボランティア活動ってあるけど，
あれと同じノリでKanon 視覚障害者対象版みたいのを作れたら
面白いな～なんて妄想してみた。
リアルサウンドという前例に続くものがないことから、商業的に厳しいものと思われる。
ＲＳほど凝らなくても、現状のゲームにちょっとした工夫でできるような気はするが、
けっこう細かい点にも注意する必要がある。
例えば決定とキャンセルのボタンが紛らわしいところにあってはならない。
コントローラーにも配慮が必要。
ＲＳほど凝らなくても、現状のゲームにちょっとした工夫でできるような気はするが、
けっこう細かい点にも注意する必要がある。
例えば決定とキャンセルのボタンが紛らわしいところにあってはならない。
コントローラーにも配慮が必要。
655 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）ﾃﾞｼﾀ！：03/05/04 08:49 ID:mK6N3GTD
脳内世界 ＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿
|__|__門_|__|
ｼﾞ ｻ ｸ ｼﾞ ｴ ﾝ ﾃﾞ ｼ ﾀ
>>654
確かに商業ベースでは厳しいと思う。
現状のPC版にちょっと手を加えてなんとかならんかな，
というのが漏れの考え。
コントローラーはキーボードになるのかな。
（Kanonなんかは標準でキーボード使えんけど）
セーブ・ロードなどの特殊な画面が多いと，それだけ
複雑になって面倒そう。
なるべくシンプルなユーザーインタフェースのものが
良いだろうね。
確かに商業ベースでは厳しいと思う。
現状のPC版にちょっと手を加えてなんとかならんかな，
というのが漏れの考え。
コントローラーはキーボードになるのかな。
（Kanonなんかは標準でキーボード使えんけど）
セーブ・ロードなどの特殊な画面が多いと，それだけ
複雑になって面倒そう。
なるべくシンプルなユーザーインタフェースのものが
良いだろうね。
657 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/05/04 23:27 ID:p6ODAJd2
なんかキショイノリになってきたので上げてみる
658 ：葉鍵グランプリ：03/05/04 23:29 ID:84GFDZ+y
百花繚乱とはこのことだね。
ノリもなにももともとそういうスレじゃないか。
いまさらだが「はくち」って何？
661 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/04 23:40 ID:FmmygJGN
>>660
ドストエフスキーや坂口安吾が書いた小説のこと
ドストエフスキーや坂口安吾が書いた小説のこと
重度の精神遅滞者のことだ。
＞長谷部悠作◆QaQ4.DcHqQ
長森スレ荒らすの止めろ
荒らしておいて逃げるとは最悪だな
長森スレ荒らすの止めろ
荒らしておいて逃げるとは最悪だな
665 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/06 22:00 ID:BQ74sw8P
荒してないが、まったく関係の無い人をまきこむのは確かに悪かったと思う。
というわけで謝罪に言ってくる。
発言を撤回する気はないがな。
というわけで謝罪に言ってくる。
発言を撤回する気はないがな。
↑こいつはくち？
何を今さら。
長森スレ見て来たがﾜﾗﾀ
長谷部の阿呆さに
長森スレの住人も大変だな
長谷部みたいな変な奴に絡まれて
長谷部の阿呆さに
長森スレの住人も大変だな
長谷部みたいな変な奴に絡まれて
669 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/07 01:01 ID:g0K0r14N
長森スレだろうがなんだろうが、葉鍵板には阿呆が多く
俺はそれを見境無く叩いてるからな。
俺はそれを見境無く叩いてるからな。
さっさと仕事探しに行ってください。
っていうか、葉鍵でコテやるなら最低限面白いSSかAA作れ。
っていうか、葉鍵でコテやるなら最低限面白いSSかAA作れ。
>>669
同属嫌悪ですか？
同属嫌悪ですか？
672 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/07 01:17 ID:g0K0r14N
俺はこの名義で目だって活動してないだけで、
実際はいろいろなところで投稿してる。ｺﾝﾍﾟスレとかで名乗ったら荒れるしな。
実際はいろいろなところで投稿してる。ｺﾝﾍﾟスレとかで名乗ったら荒れるしな。
名無しに戻れよ・・・
批判コテがいるだけで雰囲気悪くなる。
迷惑かけるのが悪いと思ってるなら名無しに戻れ。
迷惑かけるのが悪いと思ってるなら名無しに戻れ。
675 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/07 21:15 ID:7hI7kNFU
お前ら何でこんなに障害者が好きなの？
676 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs ：03/05/07 21:19 ID:DD7vcZDp
萌えるからに決まっておろうがバカチン。
だけどリアル障害者には萌えません。
いや差別意識とかは別にしても実際のとこ大半は可愛くないから。
いや差別意識とかは別にしても実際のとこ大半は可愛くないから。
677はたいそう美男子なのだろうと大予想でふ。
美男子でなくても、障害者はキモイが。。。。
特に聾唖の顔は、すごく馬鹿に見える。
こちらが話す度に目玉見開いて口パクパク。
話す時は表情が大袈裟で奇声あげるし言語不明瞭だし。
特に聾唖の顔は、すごく馬鹿に見える。
こちらが話す度に目玉見開いて口パクパク。
話す時は表情が大袈裟で奇声あげるし言語不明瞭だし。
>>678
いやちゃんと根拠はある。
まず身体障害者であれば動かない手足は衰え、筋肉が落ちて棒のようになるか、
ぶよぶよとした肉塊になるかどちらか。
視覚障害であれば目の周りの筋肉が衰えて視覚障害者独特の顔つきになる。
サングラスをかけてる人が多いのはそういう理由もある。
聴覚障害であれば自分で自分の声が聞こえないので話し方がおかしくなる。
見た目的には健常者と変わらなくとも話すとやはりちょっと引く。
知能障害の場合は・・・言うまでも無いだろ。
いやちゃんと根拠はある。
まず身体障害者であれば動かない手足は衰え、筋肉が落ちて棒のようになるか、
ぶよぶよとした肉塊になるかどちらか。
視覚障害であれば目の周りの筋肉が衰えて視覚障害者独特の顔つきになる。
サングラスをかけてる人が多いのはそういう理由もある。
聴覚障害であれば自分で自分の声が聞こえないので話し方がおかしくなる。
見た目的には健常者と変わらなくとも話すとやはりちょっと引く。
知能障害の場合は・・・言うまでも無いだろ。
＞筋肉が落ちて棒のようになるか、
＞ぶよぶよとした肉塊になるかどちらか。
オタクの典型でふ。オタクはキモイでふ。とはいえ納得です。
＞ぶよぶよとした肉塊になるかどちらか。
オタクの典型でふ。オタクはキモイでふ。とはいえ納得です。
>>680
個人的には「だから？」って程度の理由だな、こりゃ（知能障害は除くが）
健常者の中にもいっぱいウザイ奴多いから、障害があっても面白い奴ならオッケーだけど。
障害者ってのは凄いと思うよ。その辺のただ生きてるだけの莫迦よりよっぽどマシ。
個人的には「だから？」って程度の理由だな、こりゃ（知能障害は除くが）
健常者の中にもいっぱいウザイ奴多いから、障害があっても面白い奴ならオッケーだけど。
障害者ってのは凄いと思うよ。その辺のただ生きてるだけの莫迦よりよっぽどマシ。
やっぱ名無しはいいよな
684 ：ﾏｲｹｯｼﾔ：03/05/08 22:22 ID:OpHeftNh
健常者もガイジも、９割はただ生きているだけの莫迦。
686 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/08 22:37 ID:ZZifo8AP
687 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/08 22:37 ID:ZZifo8AP
sageわすれちまった。ごめん。
兄が障害者・・・
3年ほど何も話してない・・・
最近では早く氏ねと思ってる・・・
3年ほど何も話してない・・・
最近では早く氏ねと思ってる・・・
689 ：ﾏｲｹ：03/05/08 23:01 ID:OpHeftNh
>>688
会話は成立するの？
会話は成立するの？
愚痴ってみただけ♪
>>686
名前欄は見なかったことにしつつ同意
名前欄は見なかったことにしつつ同意
俺がメガネっ娘に対して感じている感情は
健常者が障害者に対して感じる優越感と同じものだったり
したらどうすればいいんだ。考えすぎか。
健常者が障害者に対して感じる優越感と同じものだったり
したらどうすればいいんだ。考えすぎか。
みんな死ね。このスレも落ちろ
694 ：名無しさんだよもん：03/05/12 21:25 ID:SQsyM/fU
あげ
695 ：名無しさんだよもん：03/05/17 13:44 ID:+S3TOCzl
頭さえまともな障害者なら健常者より性格いいと思われます。
696 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/17 13:46 ID:dDmGll/c
頭がおかしいから障害者と言うんですよ。
理解？
理解？
＞頭がおかしいから障害者と言うんですよ。
新たな珍説登場！
新たな珍説登場！
＞理解？
とか言っちゃってるの。もう見てらんない。
とか言っちゃってるの。もう見てらんない。
匿名希望
はじめまして。静岡県に住んでいる、生まれつきの感音性の難聴者で
す。今回の貴社のＨＰでの芝村さんのインタビュー記事に関し、思う故に投
稿します。以前、アルファシステム様とメールでやりとりをした事がありまし
た。その時の内容を、ここに見せます。
はじめまして。静岡県に住んでいる、生まれつきの感音性の難聴者で
す。今回の貴社のＨＰでの芝村さんのインタビュー記事に関し、思う故に投
稿します。以前、アルファシステム様とメールでやりとりをした事がありまし
た。その時の内容を、ここに見せます。
◆ここからは、私自身のメールです。
件名 : はじめまして、（匿名希望）と申します。突然の電子メール、申し訳
ありません。
はじめまして。
突然このようなメールを送りつける無礼を、どうかお許し下さい。つい以
前、そちらの製品である『高機動幻想ガンパレード・マーチ』のＨＰにて。総
合ＢＢＳにてゲームの感想を書いたところ、開発の方より、大変丁寧で暖
かい返事をいただけました。重ねて、とても嬉しく思います。本当にどうも
ありがとうございました。
実は、その『ガンパレード・マーチ』にて、お話と人物を考えた方に質問が
ございます。
まず私は、生まれつき耳が良く聞こえません。いわゆる「難聴」です。私
が『ガンパレード・マーチ』を遊んでいて本当に気に入ったのは。『障害者と
いう人間の、醜い部分をきちんと描いている』という事です。こんな事を言う
のは、もしかしたら良くないことなのかも知れませんが、本当に嬉しかった
です、心から。・・・『障害者』として。
件名 : はじめまして、（匿名希望）と申します。突然の電子メール、申し訳
ありません。
はじめまして。
突然このようなメールを送りつける無礼を、どうかお許し下さい。つい以
前、そちらの製品である『高機動幻想ガンパレード・マーチ』のＨＰにて。総
合ＢＢＳにてゲームの感想を書いたところ、開発の方より、大変丁寧で暖
かい返事をいただけました。重ねて、とても嬉しく思います。本当にどうも
ありがとうございました。
実は、その『ガンパレード・マーチ』にて、お話と人物を考えた方に質問が
ございます。
まず私は、生まれつき耳が良く聞こえません。いわゆる「難聴」です。私
が『ガンパレード・マーチ』を遊んでいて本当に気に入ったのは。『障害者と
いう人間の、醜い部分をきちんと描いている』という事です。こんな事を言う
のは、もしかしたら良くないことなのかも知れませんが、本当に嬉しかった
です、心から。・・・『障害者』として。
以前、「感動する」という触れこみの、有名な恋愛ノベルゲームをやりまし
た。その登場人物の内、口の聞けない女の子がいますが、この描写の仕
方が酷かった。とにかく対しているプレイヤーの優越感を煽るように、徹底
的に媚びた描写でした。感動するどころか、そのゲームの製作者にとても
怒りを覚えました。（今もです）こう思いました。「これでは、別の意味での
障害者差別を広めてるだけだ」と。
正直、雑誌のそちらの新作発表をはじめて見たときは「またか」と思った
のです。それでも買ったのは「間違った部分を指摘して、二度とやらせたく
ない」からでした。でも、クリアして安心しました。上に書いた通り、とても真
剣な描写でした。さすがは、『俺の屍を越えてゆけ』のアルファシステムで
すね。素晴らしいです。私のひねくれた見方ですが、世の中の人はとにか
く障害者を「美しく」見すぎます。その時、接して下さる方の心の内はともか
く、かえって『差別されてる』気になります。もちろん、これはただ単に私が
自分が怠け者なのに言い訳してるだけですが。
長くなりましたが、改めてお聞きします。『狩谷 夏樹』という人物をゲー
ムに登場させたのは、どういう経緯なのですか？大変お忙しい所をまこと
に失礼ですが、ご返答をどうかよろしくお願いします。このような読みづら
い長文を送りつけた事、本当にごめんなさい。
た。その登場人物の内、口の聞けない女の子がいますが、この描写の仕
方が酷かった。とにかく対しているプレイヤーの優越感を煽るように、徹底
的に媚びた描写でした。感動するどころか、そのゲームの製作者にとても
怒りを覚えました。（今もです）こう思いました。「これでは、別の意味での
障害者差別を広めてるだけだ」と。
正直、雑誌のそちらの新作発表をはじめて見たときは「またか」と思った
のです。それでも買ったのは「間違った部分を指摘して、二度とやらせたく
ない」からでした。でも、クリアして安心しました。上に書いた通り、とても真
剣な描写でした。さすがは、『俺の屍を越えてゆけ』のアルファシステムで
すね。素晴らしいです。私のひねくれた見方ですが、世の中の人はとにか
く障害者を「美しく」見すぎます。その時、接して下さる方の心の内はともか
く、かえって『差別されてる』気になります。もちろん、これはただ単に私が
自分が怠け者なのに言い訳してるだけですが。
長くなりましたが、改めてお聞きします。『狩谷 夏樹』という人物をゲー
ムに登場させたのは、どういう経緯なのですか？大変お忙しい所をまこと
に失礼ですが、ご返答をどうかよろしくお願いします。このような読みづら
い長文を送りつけた事、本当にごめんなさい。
◆ここから、アルファシステム様からいただいた返事です。
あらためてはじめまして。丁寧なメールをありがとうございます。弊社も、
最初から障害者について偉そうな見識をもっていたわけではありません。
昔、あるゲームを作ったときに、難聴の方から手紙をもらったことがあり
ます。「僕は耳が聞こえないので、ムービーでなんと言っているかわかりま
せんでした。残念だなぁ。」と、オマケのように書いてあるのを見て、弊社社
長と、リンダキューブなどのゲームデザインをしたゲームデザイナーの桝
田が、死ぬほど後悔した事があります。
それから、かならずどんなシーンにも字幕を入れるようにしたのです。人
を喜ばせるための物で、人を残念がらせるとはどういう了見だと。
その時、当事者でないにせよ、朝礼の時に肩を落して今後こういうことは
絶対におこしてはいけませんという社長を見て思ったのは、平等とはなに
か、でした。
ゲームはその究極の目的が誰もが楽しく遊べる物ですから、（いつかは
目の見えない人も遊べるゲームをつくりたいものです。）あらゆる可能性を
考えて配慮するのは当然としても、そうでないところでは、どう接するべき
なのかを。
あらためてはじめまして。丁寧なメールをありがとうございます。弊社も、
最初から障害者について偉そうな見識をもっていたわけではありません。
昔、あるゲームを作ったときに、難聴の方から手紙をもらったことがあり
ます。「僕は耳が聞こえないので、ムービーでなんと言っているかわかりま
せんでした。残念だなぁ。」と、オマケのように書いてあるのを見て、弊社社
長と、リンダキューブなどのゲームデザインをしたゲームデザイナーの桝
田が、死ぬほど後悔した事があります。
それから、かならずどんなシーンにも字幕を入れるようにしたのです。人
を喜ばせるための物で、人を残念がらせるとはどういう了見だと。
その時、当事者でないにせよ、朝礼の時に肩を落して今後こういうことは
絶対におこしてはいけませんという社長を見て思ったのは、平等とはなに
か、でした。
ゲームはその究極の目的が誰もが楽しく遊べる物ですから、（いつかは
目の見えない人も遊べるゲームをつくりたいものです。）あらゆる可能性を
考えて配慮するのは当然としても、そうでないところでは、どう接するべき
なのかを。
配慮することと美化することと、平等なのは違います。言葉が違うのです
から当然です。でも、当時青二才だった私は良く違いがわからなかったの
です。
幸い、弊社ガンパレチームの美術監督尾上は、その昔、知的障害者施
設で働いていましたし、芝村は義手義足を作る研究をしていましたから、
（ボーナスはたいて、ＮＧＯ通じてアフガンに義足送ってましたし）他の会社
より、経歴という点では恵まれています。
その人達から話をきいて、想像することはできました。私は健常者です
が、想像することはできます。
今回、たまたま狩谷や、ののみのようなハンディキャッパーが出るにあた
ってイベントを任せられたので、想像の範囲内で、できる限りシナリオを練
ってみました。
まだ十分とは言えませんが、可能な限り真っ正面から取り組んだつもり
です。
から当然です。でも、当時青二才だった私は良く違いがわからなかったの
です。
幸い、弊社ガンパレチームの美術監督尾上は、その昔、知的障害者施
設で働いていましたし、芝村は義手義足を作る研究をしていましたから、
（ボーナスはたいて、ＮＧＯ通じてアフガンに義足送ってましたし）他の会社
より、経歴という点では恵まれています。
その人達から話をきいて、想像することはできました。私は健常者です
が、想像することはできます。
今回、たまたま狩谷や、ののみのようなハンディキャッパーが出るにあた
ってイベントを任せられたので、想像の範囲内で、できる限りシナリオを練
ってみました。
まだ十分とは言えませんが、可能な限り真っ正面から取り組んだつもり
です。
さて、ご質問の件に関してですが、お答えしますと、キャラの出演理由に
ついては、あんまり深い理由はありません。本ゲームの基礎設計者、芝村
は、ＡＩを作るにあたって彼自身の友人をモデルに設計しましたが、その中
の一人がたまたま狩谷夏樹という足の不自由な少年だっただけです。
別に高尚な意味とか、問いかけがあったわけではありません。自由と可
能性は与えても、このゲームには、なんの主張も強制もないのです。物事
の意義や意味を考えるのは、みんな遊ぶ人にまかせています。我々はた
だ、人間の可能性を楽しみにしながら、待っているだけです。人は実際の
ところ、それほど愚かでも汚くもないのだと、そう思っています。
ゲームは逃避の手段ではありません。魂をやすめ、再び立って現実に牙
向いて立ち向かうための訓練をする場所だと、我々は思いたい。そう信じ
てゲームを作っています。
このゲームを通じて何かを感じたとしたら、それはあなたが、あなたの手
で、目で感じたのです。あなたが思って、今行動しているのです。他ではあ
りません。それだけは、覚えておいてください。世界がどうなるか分かりま
せんが、あなたが選んだのです。
ついては、あんまり深い理由はありません。本ゲームの基礎設計者、芝村
は、ＡＩを作るにあたって彼自身の友人をモデルに設計しましたが、その中
の一人がたまたま狩谷夏樹という足の不自由な少年だっただけです。
別に高尚な意味とか、問いかけがあったわけではありません。自由と可
能性は与えても、このゲームには、なんの主張も強制もないのです。物事
の意義や意味を考えるのは、みんな遊ぶ人にまかせています。我々はた
だ、人間の可能性を楽しみにしながら、待っているだけです。人は実際の
ところ、それほど愚かでも汚くもないのだと、そう思っています。
ゲームは逃避の手段ではありません。魂をやすめ、再び立って現実に牙
向いて立ち向かうための訓練をする場所だと、我々は思いたい。そう信じ
てゲームを作っています。
このゲームを通じて何かを感じたとしたら、それはあなたが、あなたの手
で、目で感じたのです。あなたが思って、今行動しているのです。他ではあ
りません。それだけは、覚えておいてください。世界がどうなるか分かりま
せんが、あなたが選んだのです。
◆ここから私からの補足です。
ガンパレ－ドマーチに登場する、車椅子の『狩谷夏樹』と知能障害の『東
原ののみ』。彼と彼女には、その存在に偽りがない。そこに存在するのは
『人間』。あくまで、確かに、『人間』なのです。『障害者という人間の、醜い
部分をもきちんと描いている』という事です。健常者も、障害者も、本当に
平等に分け隔てなく、正面から真っ直ぐ描いているのです。
こんな事を言うのは、もしかしたら良くないことなのかも知れませんが、本
当に嬉しかったです、心から。…『障害者』を知る者として。このガンパレー
ドマーチのシナリオを書いて下さったやがみさんには感謝しきりです。ま
た、もしかしたら世間から浴びせられるかもしれない『歪んだ誤解』を恐れ
ず、堂々と発売に踏み切ったアルファシステムとＳＣＥＩにも心から感謝を。
それでは、長くなってしまい、申し訳ありませんでした。ただ、芝村さんた
ち、アルファシステムは本当に、うそ偽りなく、日本の将来の為に、人間の
誇りと尊厳の為に働いているのだという事。どうか、それだけは世の中の
人々にお伝え下さい。…他のメーカーは、こんな事してくれた試しは一度も
ありませんでした。
ガンパレ－ドマーチに登場する、車椅子の『狩谷夏樹』と知能障害の『東
原ののみ』。彼と彼女には、その存在に偽りがない。そこに存在するのは
『人間』。あくまで、確かに、『人間』なのです。『障害者という人間の、醜い
部分をもきちんと描いている』という事です。健常者も、障害者も、本当に
平等に分け隔てなく、正面から真っ直ぐ描いているのです。
こんな事を言うのは、もしかしたら良くないことなのかも知れませんが、本
当に嬉しかったです、心から。…『障害者』を知る者として。このガンパレー
ドマーチのシナリオを書いて下さったやがみさんには感謝しきりです。ま
た、もしかしたら世間から浴びせられるかもしれない『歪んだ誤解』を恐れ
ず、堂々と発売に踏み切ったアルファシステムとＳＣＥＩにも心から感謝を。
それでは、長くなってしまい、申し訳ありませんでした。ただ、芝村さんた
ち、アルファシステムは本当に、うそ偽りなく、日本の将来の為に、人間の
誇りと尊厳の為に働いているのだという事。どうか、それだけは世の中の
人々にお伝え下さい。…他のメーカーは、こんな事してくれた試しは一度も
ありませんでした。
706 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/17 22:13 ID:dHwUH1YM
これが本当なら、アルファシステムすげぇなぁ。
ガンパレは名作だもんなぁ。
ガンパレは名作だもんなぁ。
707 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 00:02 ID:e7XDzQck
この話とは関係ないんだけど、ある雑誌のインタビューで
「GPM2は作らないのか？」という質問に対して、
「うちは常に新しいことに挑戦しているので続編物は出しません」
とか答えてたのに、その舌の根も乾かないうちに式神の城2の発表があった。
大人は嘘つきだ。
「GPM2は作らないのか？」という質問に対して、
「うちは常に新しいことに挑戦しているので続編物は出しません」
とか答えてたのに、その舌の根も乾かないうちに式神の城2の発表があった。
大人は嘘つきだ。
709 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 00:08 ID:e7XDzQck
難聴者には音楽による演出が理解できないので、ゲームの
批評ができないのでは？
批評ができないのでは？
俺屍とガンパレは良作だけど、、式神はしょうもない糞ゲーだからな
いくら障害者の人が不快に感じようが俺は澪が好きだ。媚びて何が悪い？
まあ，エロゲのヒロインに「媚びてる」っていうのも
野暮なツッコミかと。
障害あるなしに限らず，その傾向が顕著だからね。
野暮なツッコミかと。
障害あるなしに限らず，その傾向が顕著だからね。
714 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 12:14 ID:e7XDzQck
媚びるのが悪いんじゃないんですよ。
障害者に媚びさせてるのが悪いんですよ。
障害者の脳内では健常者は障害者に奉仕するのが当然なんですから。
障害者に媚びさせてるのが悪いんですよ。
障害者の脳内では健常者は障害者に奉仕するのが当然なんですから。
突っ込み待ちの誘い受け、うざい。
14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。
さようなら。
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。
さようなら。
718 ：名無しさんだよもん：03/05/18 13:41 ID:2DnRnd8q
おい、マイケツのクソ蟲！ ↑で言ってるように葉鍵板からとっとと出てけyo！
もっとも文学板でも相手にされてねーだろがな（藁
もっとも文学板でも相手にされてねーだろがな（藁
719 ：名無しさんだよもん：03/05/18 13:55 ID:5ii40wa8
>>715
誘い受け・・・？
誘い受け・・・？
このスレって一体何について話し合ってるんだ？
意味不明な書き込みばかりだ。
意味不明な書き込みばかりだ。
722 ：１００人に１人の割合：03/05/18 14:56 ID:DDA8mn+1
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
723 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 15:50 ID:e7XDzQck
724 ：名無しさんだよもん：03/05/18 16:03 ID:VxBA5SCU
はよださんかい！！！！！！！！！！！！！！！！！
14 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/15(木) 23:06 ID:H/zT32Ds
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。
さようなら。
個人叩きが公認されるような板ではまともな活動など
できるはずがありませんね。
この板の民度の低さにはそろそろ私も我慢の限界です。
文学板に帰ります。
さようなら。
726 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 16:24 ID:e7XDzQck
コピペ厨しつこいよ（核爆笑
727 ：名無しさんだよもん：03/05/18 17:14 ID:2DnRnd8q
>>726
てめーもな（藁
てめーもな（藁
208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
「アカデミックに」←注意
209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？
490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）
「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2
「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2
210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
>>208
お前の存在の方がスレ違い。
さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと
>>209
自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁
>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
「アカデミックに」←注意
209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？
490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）
「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2
「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2
210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
>>208
お前の存在の方がスレ違い。
さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと
>>209
自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁
211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi
212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！
213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。
214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど
215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
>>201
東京理科か…滑り止めに受けたな…。
何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。
216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
>>209
うーん。
ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。
217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
ageちゃってごめん……（/ω＼）
212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！
213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。
214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど
215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
>>201
東京理科か…滑り止めに受けたな…。
何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。
216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
>>209
うーん。
ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。
217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
ageちゃってごめん……（/ω＼）
730 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/18 17:33 ID:298f6922
ﾏｲｹｯｼｬ寒い（＾＾）
218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
>>214
そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。
219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
>>209
言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
文系のほうが気が付きやすいかもね。
単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。
今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。
220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
>>209
そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
萌えやエロの前には些事なのだよ。
>>214
そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。
219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
>>209
言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
文系のほうが気が付きやすいかもね。
単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。
今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。
220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
>>209
そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
萌えやエロの前には些事なのだよ。
221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
うーん。
>>219
むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。
>>220
例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。
それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
というので、なんかがっかりするんだよね。
222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
ところで、「Sense Off」というゲームに、
「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
欝だＳＮＯＷ∧||∧
うーん。
>>219
むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。
>>220
例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。
それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
というので、なんかがっかりするんだよね。
222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
ところで、「Sense Off」というゲームに、
「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
欝だＳＮＯＷ∧||∧
223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。
>>222
オチとしては、そいつは神戸大。
つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。
224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
>>222
sense offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ
225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ
226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。
ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
今日買ったモエカンはどうだろう。
哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。
>>222
オチとしては、そいつは神戸大。
つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。
224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
>>222
sense offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ
225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ
226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。
ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
今日買ったモエカンはどうだろう。
227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
222を見て思い出した
君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
間違ってて萎えた記憶がある
228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？
229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
>>227
最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
1章2回しかやってないし。
どんなだっけ
230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)
231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
>>221
「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
やっぱりどうかと思う。
232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！
222を見て思い出した
君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
間違ってて萎えた記憶がある
228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？
229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
>>227
最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
1章2回しかやってないし。
どんなだっけ
230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)
231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
>>221
「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
やっぱりどうかと思う。
232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！
233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
ユニットバ（ｒｙ
234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……
235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
なんだったかな、
東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。
236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
有名な話やね。
237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
あ、明日が東大後期の発表なわけだが
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ユニットバ（ｒｙ
234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……
235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
なんだったかな、
東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。
236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
有名な話やね。
237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
あ、明日が東大後期の発表なわけだが
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
>>221
俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
>>221
俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。
239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。
せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター
240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
>>238
一行目だけ読んだ
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。
239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。
せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター
240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
>>238
一行目だけ読んだ
ﾏｲｹｯｼｬたん、意味不明のコピペ、止めてくれる？
739 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 19:00 ID:e7XDzQck
741 ：名無しさんだよもん：03/05/18 19:11 ID:iZbr7D/w
>>739
寝てなかったのね（ｗ
---
612 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/18 18:59 ID:e7XDzQck
反論できないようですね。
では寝る！
613 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/18 18:59 ID:e7XDzQck
#mai
寝てなかったのね（ｗ
---
612 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/18 18:59 ID:e7XDzQck
反論できないようですね。
では寝る！
613 名前：ﾏｲｹｯｼｬ[] 投稿日：03/05/18 18:59 ID:e7XDzQck
#mai
あのさ、>>630ってﾔｼの見解で
「お前ら凡人が障害者を理解しようとしたら、それこそ障害者になるしかねーんだよ」
つーのがあるのだが。
じゃあ２ちゃんねらになったら２ちゃんねらのことが理解出来るのか？
漏れはいろんな障害者と接して暮らしてるが、例えば澪系列で話をすると、手話。
手話を広めるために歌とか踊りとかに乗せて健聴者(障害者が一緒ってのもあるが)
がイベントみたいなのやるわけさ。幼稚園とかのおゆうぎかいみたいなやつ。
それについてどう思うか、って聞くと、意見てんでバラバラだぜ？聾者。
聴覚障害を馬鹿にしているって憤慨する奴もいるし、実にいいことだと言う奴もいる。
そりゃそうだと思うが。
漏れはヲタクだというだけで見る奴それぞれのヲタク観に当てはめられて決め付け
られるのは嫌だ。無礼なたとえだが障害者だってそうだろ。
個人が個人を理解するならともかく、ひとまとめで「障害者を理解する見解」なんざ
とても用意出来んだろうさな。
いきなり長文ｽﾏｿ。
ってかここは「ONEとの関係」を語るスレか。なおさらｽﾏｿ。
「お前ら凡人が障害者を理解しようとしたら、それこそ障害者になるしかねーんだよ」
つーのがあるのだが。
じゃあ２ちゃんねらになったら２ちゃんねらのことが理解出来るのか？
漏れはいろんな障害者と接して暮らしてるが、例えば澪系列で話をすると、手話。
手話を広めるために歌とか踊りとかに乗せて健聴者(障害者が一緒ってのもあるが)
がイベントみたいなのやるわけさ。幼稚園とかのおゆうぎかいみたいなやつ。
それについてどう思うか、って聞くと、意見てんでバラバラだぜ？聾者。
聴覚障害を馬鹿にしているって憤慨する奴もいるし、実にいいことだと言う奴もいる。
そりゃそうだと思うが。
漏れはヲタクだというだけで見る奴それぞれのヲタク観に当てはめられて決め付け
られるのは嫌だ。無礼なたとえだが障害者だってそうだろ。
個人が個人を理解するならともかく、ひとまとめで「障害者を理解する見解」なんざ
とても用意出来んだろうさな。
いきなり長文ｽﾏｿ。
ってかここは「ONEとの関係」を語るスレか。なおさらｽﾏｿ。
743 ：名無しさんだよもん：03/05/18 19:28 ID:2DnRnd8q
744 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 19:37 ID:e7XDzQck
>>742
それは単に君が実際に障害者に触れる機会がありながら、君自身の凡庸さと
人間把握力の無さのため、彼らつんぼどもを理解することができない
だけだろ。
つまり君は>>630の見解を実際の体験を引用しつつ補強した。
ありがとう。
それは単に君が実際に障害者に触れる機会がありながら、君自身の凡庸さと
人間把握力の無さのため、彼らつんぼどもを理解することができない
だけだろ。
つまり君は>>630の見解を実際の体験を引用しつつ補強した。
ありがとう。
ﾏｲｹｯｼｬを論破できない理由の一つが、
奴の理論は初めから破綻しているために論破も糞も無いからだ。
奴の理論は初めから破綻しているために論破も糞も無いからだ。
746 ：名無しさんだよもん：03/05/18 19:39 ID:S72T7Vkg
うわ、ﾏｲｹｯｼｬが偉そうにしてる。
749 ：名無しさんだよもん：03/05/18 19:50 ID:2DnRnd8q
751 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 20:29 ID:e7XDzQck
752 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 20:30 ID:e7XDzQck
>>746
間違えた知識を知っても有害なだけ。
間違えた知識を知っても有害なだけ。
ﾏｲｹｯｼｬ、議論とやらでは
相手の人間性にケチつけるのタブーなんじゃないの？
相手の人間性にケチつけるのタブーなんじゃないの？
ﾏｲｹｯｼｬ、君、としあきだろ？虹板の。
もうおやすみ。
もうおやすみ。
755 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 20:34 ID:e7XDzQck
756 ：子供は寝る時間ですよｗ：03/05/18 20:35 ID:LTapS5xy
660 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:28 ID:e7XDzQck
飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。
飽きたので寝ます。
さっさとリアルとリアリティの線引きを客観的に実証してね。
なんだそりゃ。
どこのｶｷｺだ？
つーか「もう」「お」やすみと言えば文法的にﾏｲｹｯｼｬ氏に言ったとしか解釈の
しようがないと思うのだがなあ。
そうかﾏｲｹｯｼｬ、君外国人か！正直すまんかった。
あんまり言うと>>753の意見に反するからこのへんにしとくけど。
しようがないと思うのだがなあ。
そうかﾏｲｹｯｼｬ、君外国人か！正直すまんかった。
あんまり言うと>>753の意見に反するからこのへんにしとくけど。
760 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 20:45 ID:e7XDzQck
761 ：名無しさんだよもん：03/05/18 20:47 ID:2DnRnd8q
676 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！
>>761というか2DnRnd8q
しかし喪前様、ほんとに蟲嫌いだな(ｗ
しかし喪前様、ほんとに蟲嫌いだな(ｗ
結社が羨ましい。お前の四分の一でもいいや、その自信と弁舌を俺に分けてくれ。
765 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 20:59 ID:e7XDzQck
766 ：名無しさんだよもん：03/05/18 21:03 ID:2DnRnd8q
>>765
てめーも同じだろ（藁
てめーも同じだろ（藁
767 ：動画直リン：03/05/18 21:05 ID:5do+d65o
769 ：名無しさんだよもん：03/05/18 21:11 ID:92JBtSxC
770 ：名無しさんだよもん：03/05/18 21:13 ID:2DnRnd8q
>>768
そだな
そだな
マイケは俺の分の自信まで独り占めしてる。返せ、返せよ。
この調子じゃあ身長も足の長さも取られてるに決まってる。返せ、返せったら。
というわけで、ﾏｲｹｯｼｬ没後にスレタイに立ち返ることを祈りつつ漏れは
明日早いからもう寝ます。
蟲にはキンチョーリキッド。
明日早いからもう寝ます。
蟲にはキンチョーリキッド。
774 ：名無しさんだよもん：03/05/18 21:29 ID:Eac4+L8z
>>765
「地球破壊爆弾笑 」とは何か、具体的に説明よろしく！
「地球破壊爆弾笑 」とは何か、具体的に説明よろしく！
内容：
「健常者は障害者に対してほとんどの場合優越感や嫌悪感を持つ」というのは正しいと思う。
「ONEの障害者描写は非現実的すぎる。あまりに安易なストーリー上の設定はONEのシナリオ面でのそこの浅さを示している。」というのも正しいと思う。
「恋愛においては男性は女性に大して優越感を持つもの」というのは間違っていると思う。
「ギャルゲーは全てプレイヤーの優越感を満たすために作られている」と言うのも間違っていると思う。
個人の意見としては、ONEの状況は実際の障害者の状況とはかけ離れているが、ONEに触発されて障害者問題を考え始めた、と言う人がいてもいいと思う。
但し、ONEで障害者を扱っている理由は、簡単にそれなりの物が書けるので売れるだろう、と言う商業主義的な理由に尽きると思う。
「健常者は障害者に対してほとんどの場合優越感や嫌悪感を持つ」というのは正しいと思う。
「ONEの障害者描写は非現実的すぎる。あまりに安易なストーリー上の設定はONEのシナリオ面でのそこの浅さを示している。」というのも正しいと思う。
「恋愛においては男性は女性に大して優越感を持つもの」というのは間違っていると思う。
「ギャルゲーは全てプレイヤーの優越感を満たすために作られている」と言うのも間違っていると思う。
個人の意見としては、ONEの状況は実際の障害者の状況とはかけ離れているが、ONEに触発されて障害者問題を考え始めた、と言う人がいてもいいと思う。
但し、ONEで障害者を扱っている理由は、簡単にそれなりの物が書けるので売れるだろう、と言う商業主義的な理由に尽きると思う。
そんなに綺麗にまとめたらあとが続かない…
でも賛成。
でも賛成。
ONEの同人ゲームでおまけとして点字講座が入ってた。
あれはちょっと勉強になった。
ちなみにその同人サークルは数年前から商業ソフトハウスになって
色をタイトルにしたゲーム作ってます。
あれはちょっと勉強になった。
ちなみにその同人サークルは数年前から商業ソフトハウスになって
色をタイトルにしたゲーム作ってます。
379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
779 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/18 22:53 ID:e7XDzQck
379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
676 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/18 20:36 ID:e7XDzQck
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！
もう寝ろよ！！朝鮮人！！！
主観だけで物を言う香具師うぜぇぇぇぇぇ
私怨厨うぜぇぇぇぇぇぇぇ
寝る！
もうここには来ません！
もう寝ろよ！！朝鮮人！！！
>>779
>>>775
> だがONEの内容を現実の障害者問題にあてはめて考えるのは無謀の一言。
> これも追加よろ。
現実にあてはめるアフォはいないと思うが？
つーかそんなのは常識だろ（ｗ
わざわざいうことじゃない（藁
>>>775
> だがONEの内容を現実の障害者問題にあてはめて考えるのは無謀の一言。
> これも追加よろ。
現実にあてはめるアフォはいないと思うが？
つーかそんなのは常識だろ（ｗ
わざわざいうことじゃない（藁
783 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/19 19:52 ID:psM6gMOt
784 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/19 21:25 ID:a5E2FmKY
文章も読めないｷﾁｶﾞｲは悲しいねぇ。
現実の障害者論からみて、ONEの問題点を見るスレだよ。
君は何が言いたいのかな？
ていうか障害者論ってなに？
あ、ぐぐるのを強制したら、たしか負けなんだよね？
俺にぐぐるの強制させるなよｗ
ソースだせ、文献だせ、ほらだせよ（地球破壊爆笑
現実の障害者論からみて、ONEの問題点を見るスレだよ。
君は何が言いたいのかな？
ていうか障害者論ってなに？
あ、ぐぐるのを強制したら、たしか負けなんだよね？
俺にぐぐるの強制させるなよｗ
ソースだせ、文献だせ、ほらだせよ（地球破壊爆笑
785 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/19 21:53 ID:psM6gMOt
379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。
788 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/19 22:26 ID:psM6gMOt
＞＞７８７
ならば、貴方様からご意見をお出しになられては如何でしょうか？
ならば、貴方様からご意見をお出しになられては如何でしょうか？
ﾏｲｹｯｼｬを馬鹿にするスレとか立てないとこいつこのまま居付いちゃいそうだな。
788のﾏｲｹｯｼｬ、普通に変だ。
幼女とじゃれるときはこちらを使おうぜ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/
ﾏｲｹｯｼｬは日本語が不自由なようなので、
発言の全てがノイズだと思えば何も気にならない。
発言の全てがノイズだと思えば何も気にならない。
794 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 06:41 ID:JlxA2T0G
795 ：名無しさんだよもん：03/05/20 06:53 ID:LfyxN1zv
796 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 08:02 ID:JlxA2T0G
長谷部は反論できなくなるとすぐに姿を消すのが笑える。
＞みさき先輩や澪、繭などの、いわゆる障害者について、ＯＮＥなどのことも
＞含めて語ってみてくれ。
＞まず、障害者が身近にいる人間、または本人から見て、ＯＮＥがどうだったかを
＞聞いてみたい。薄っぺらかったのか。よかったのか。どうだ？
お話にならない低レベル、で終了。
＞みさき先輩や澪、繭などの、いわゆる障害者について、ＯＮＥなどのことも
＞含めて語ってみてくれ。
＞まず、障害者が身近にいる人間、または本人から見て、ＯＮＥがどうだったかを
＞聞いてみたい。薄っぺらかったのか。よかったのか。どうだ？
お話にならない低レベル、で終了。
とりあえず、みさき先輩＆澪と繭との間には超えられない壁があると思うのだが。
んなこたァない
799 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 08:29 ID:JlxA2T0G
長谷部は反論できなくなるとすぐに姿を消すのが笑える。
＞みさき先輩や澪、繭などの、いわゆる障害者について、ＯＮＥなどのことも
＞含めて語ってみてくれ。
＞まず、障害者が身近にいる人間、または本人から見て、ＯＮＥがどうだったかを
＞聞いてみたい。薄っぺらかったのか。よかったのか。どうだ？
お話にならない低レベル、で終了。
＞みさき先輩や澪、繭などの、いわゆる障害者について、ＯＮＥなどのことも
＞含めて語ってみてくれ。
＞まず、障害者が身近にいる人間、または本人から見て、ＯＮＥがどうだったかを
＞聞いてみたい。薄っぺらかったのか。よかったのか。どうだ？
お話にならない低レベル、で終了。
>>799
根拠は？ 低レベルの定義は？
前提も示さずに持論や結論を展開されても妄想にしかみえないのだが。
また『お話にならない』と断定するのなら『お話になる』ぐらいの問題提起の実案も示して欲しいのだが。
よろしく！
根拠は？ 低レベルの定義は？
前提も示さずに持論や結論を展開されても妄想にしかみえないのだが。
また『お話にならない』と断定するのなら『お話になる』ぐらいの問題提起の実案も示して欲しいのだが。
よろしく！
>>１
バカヤロウ！誰がやっても最高に決まってるだろ。
お前はプレイ中どこ見てたんだ？
バカヤロウ！誰がやっても最高に決まってるだろ。
お前はプレイ中どこ見てたんだ？
俺障害者、治ったらこっちの世界から足洗うつもりだった。
でも、結婚して子供作ると遺伝するみたいなんで、それならいっそこのまま
二次元に萌えてた方が賢いのかなと思い始めました(そのときにならないと分からないけど)。
ってことでこの板の皆さん、これからもヨロシクです
でも、結婚して子供作ると遺伝するみたいなんで、それならいっそこのまま
二次元に萌えてた方が賢いのかなと思い始めました(そのときにならないと分からないけど)。
ってことでこの板の皆さん、これからもヨロシクです
＞前提も示さずに持論や結論を展開されても妄想にしかみえない
その通りだな。
その通りだな。
805 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 20:10 ID:JlxA2T0G
>>800
ONEの内容が真剣に障害者問題を描いているという人
をここに連れてきてくれたまえ。
いないだろ？それが根拠。
低レベルの定義？「レベルが低い。質が劣る。子供騙し」
簡単だろ？
「お話になるレベル」の実案？んなもん出す必要あるか。
あってもここでは出さないよ。金になる場で発表します。
ONEの内容が真剣に障害者問題を描いているという人
をここに連れてきてくれたまえ。
いないだろ？それが根拠。
低レベルの定義？「レベルが低い。質が劣る。子供騙し」
簡単だろ？
「お話になるレベル」の実案？んなもん出す必要あるか。
あってもここでは出さないよ。金になる場で発表します。
806 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 20:11 ID:JlxA2T0G
長谷部は反論できなくなると途端に姿を消すのが健気で笑える。
このスレを読み返せば判るが障害者の係累または関係者の中にも、
なかば肯定的な意見を展開している人が数人いる、
必ずしもお話にならない低レベルとはいえないんじゃないか？
なかば肯定的な意見を展開している人が数人いる、
必ずしもお話にならない低レベルとはいえないんじゃないか？
透明あぼーんが多いなぁ。
>>805
ONEの内容が真剣に障害者問題を描いているという人がいない＝低レベル
……？ まぁ君の脳味噌の中ではこれだけで十分根拠になるのかもしれないが。ONEを“含めて”語るんだぞ？ 解ってますか？
ついでに、何人そういう人がいれば低レベルからレベルアップできるのですか？ｗ 正確に答えてもらおうか。
＞低レベルの定義？「レベルが低い。質が劣る。子供騙し」
はぁ……主観丸出しですね。しかも言い換えただけ。幼稚過ぎます。もっと万人が納得できるように、客観的に表現してください。
貴方が幾ら低レベルだ、と訴えたとしてもそれは貴方だけが思ってることですので。私怨も程々に。
やれやれ……最後の二行が致命的ですね。
私怨によるコテの批評。その根拠も薄弱。主観のみの評価。更に実案さえ出したくないと喚く。
ならば何故、このスレに書き込むのですか？
主観で私怨混じりの批評だけして、実案を出す気がないならこのスレから消え失せろ。小物が。
ONEの内容が真剣に障害者問題を描いているという人がいない＝低レベル
……？ まぁ君の脳味噌の中ではこれだけで十分根拠になるのかもしれないが。ONEを“含めて”語るんだぞ？ 解ってますか？
ついでに、何人そういう人がいれば低レベルからレベルアップできるのですか？ｗ 正確に答えてもらおうか。
＞低レベルの定義？「レベルが低い。質が劣る。子供騙し」
はぁ……主観丸出しですね。しかも言い換えただけ。幼稚過ぎます。もっと万人が納得できるように、客観的に表現してください。
貴方が幾ら低レベルだ、と訴えたとしてもそれは貴方だけが思ってることですので。私怨も程々に。
やれやれ……最後の二行が致命的ですね。
私怨によるコテの批評。その根拠も薄弱。主観のみの評価。更に実案さえ出したくないと喚く。
ならば何故、このスレに書き込むのですか？
主観で私怨混じりの批評だけして、実案を出す気がないならこのスレから消え失せろ。小物が。
先輩も澪も障害を持ってる事で差別される～みたいなイベントでもありゃ良かったんだが。
先輩なんか盲人ぽくないし。後天性で昔から勝手知ったる場所だからって言ってもさ、何かね。
先輩なんか盲人ぽくないし。後天性で昔から勝手知ったる場所だからって言ってもさ、何かね。
自分のよく知ってる場所なら目が見えなくても何処にもぶつからないし人ともぶつからないという話はよくある、
が、学校ほど人が多いとどうだろうな、それに後天だしなぁ。
が、学校ほど人が多いとどうだろうな、それに後天だしなぁ。
812 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 21:57 ID:JlxA2T0G
>>809
一人でもいいから早く連れてきなさい、低レベルでないという意見を持つ人を。
簡単なことだろう？何なら君がその意見を出せばよいのだ。
それが出来ない限り、主観丸出しの私怨で噛み付いているのは君の方だな。
くだらないスレッドだね。
一人でもいいから早く連れてきなさい、低レベルでないという意見を持つ人を。
簡単なことだろう？何なら君がその意見を出せばよいのだ。
それが出来ない限り、主観丸出しの私怨で噛み付いているのは君の方だな。
くだらないスレッドだね。
813 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 21:59 ID:JlxA2T0G
＞ONEを“含めて”語るんだぞ？ 解ってますか？
ONEの障害者描写がお話にならないレベルであることの否定には
ならないね。むしろ肯定かな。
ONEの障害者描写がお話にならないレベルであることの否定には
ならないね。むしろ肯定かな。
814 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:00 ID:JlxA2T0G
815 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:01 ID:JlxA2T0G
長谷部がいないなぁ。
低レベルでないと主張する人参上
817 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:01 ID:JlxA2T0G
眠いから寝るわ。
頑張って反論者連れてきてね！
頑張って反論者連れてきてね！
818 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:02 ID:JlxA2T0G
>>816
ガンバってね！
ガンバってね！
>>810
>先輩も澪も障害を持ってる事で差別される～みたいなイベントでもありゃ良かったんだが。
少なくとも澪はゲーム内で差別されてるんじゃないか？
しゃべれないのに無理矢理しゃべらせようとするイベントがある。
>先輩も澪も障害を持ってる事で差別される～みたいなイベントでもありゃ良かったんだが。
少なくとも澪はゲーム内で差別されてるんじゃないか？
しゃべれないのに無理矢理しゃべらせようとするイベントがある。
820 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:04 ID:wUgR8m7K
ﾏｲｹｯｼｬ君が喧嘩うってきたんだから、信頼できる障害者論のソースと
文献をもってきてください。なにはともあれ、それがさきです。
文献をもってきてください。なにはともあれ、それがさきです。
821 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:05 ID:wUgR8m7K
ﾏｲｹｯｼｬ君が都合の悪いレスは無視する病がやヴぁいです。
最高です。
ﾏｲｹｯｼｬ痴呆です。
最高です。
ﾏｲｹｯｼｬ痴呆です。
>819
アメリカの州全部だってあれか？ あれ差別？
つーかｱﾚを無理やり喋らせようとするイベントって言うか？
アメリカの州全部だってあれか？ あれ差別？
つーかｱﾚを無理やり喋らせようとするイベントって言うか？
823 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:08 ID:JlxA2T0G
YzX9DYZ6の反論を期待しつつ、でもONEの障害者描写が
まともであると主張はできないだろうなーと確信しつつ寝る。
まともであると主張はできないだろうなーと確信しつつ寝る。
824 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:09 ID:JlxA2T0G
825 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:11 ID:JlxA2T0G
つーか澪はなんであそこで口をぱくぱくさせたんだ？
澪にとっては「会話＝筆談」だろ。
アメリカの州を言ってみろと言われたらスケッチブックに
アリゾナとか書くハズジャン。
澪にとっては「会話＝筆談」だろ。
アメリカの州を言ってみろと言われたらスケッチブックに
アリゾナとか書くハズジャン。
826 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:12 ID:wUgR8m7K
まぁ、知らなかったのなら仕方が無いと思うが。
ただ、多少やりすぎな気はしたな。
ところで、ﾏｲｹｯｼｬさんはいつになれば障害者論のソースと信頼できる文献を
もってきてくれるんですか？
ただ、多少やりすぎな気はしたな。
ところで、ﾏｲｹｯｼｬさんはいつになれば障害者論のソースと信頼できる文献を
もってきてくれるんですか？
>827
確認、若しくはギャグ。 面白くは無いがな。
確認、若しくはギャグ。 面白くは無いがな。
829 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:16 ID:JlxA2T0G
つーか自分が喋れないことが分かっている澪が
「喋れ」と言われても口をぱくぱくさせるか？
あのシーンはそこに違和感がある。
「喋れ」と言われても口をぱくぱくさせるか？
あのシーンはそこに違和感がある。
>>829
ある種の澪のノリの良さじゃないか？
ある種の澪のノリの良さじゃないか？
832 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:19 ID:wUgR8m7K
833 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:19 ID:wUgR8m7K
障害を無視しようとする方が俺には差別に思えるな。
>830
なぜギャグかというと、
アメリカの州というものの突飛性と、
その突飛性に気づかずに本当に口を動かす澪という構図なわけで、
ここに障害は関係してないだろ、いや面白くは無いよ？
そして俺はシナリオライターの意図を推察しているだけなんだが、
何処が如何差別なんだ？
なぜギャグかというと、
アメリカの州というものの突飛性と、
その突飛性に気づかずに本当に口を動かす澪という構図なわけで、
ここに障害は関係してないだろ、いや面白くは無いよ？
そして俺はシナリオライターの意図を推察しているだけなんだが、
何処が如何差別なんだ？
835 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:22 ID:JlxA2T0G
自分の発話障害を他人を笑わせるためのジョークに
用いられるほど、澪は障害を相対化しているのかなー
用いられるほど、澪は障害を相対化しているのかなー
836 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:22 ID:wUgR8m7K
ﾏｲｹｯｼｬはさっさと障害者論のソースと文献をさらせよ。
838 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:24 ID:wUgR8m7K
841 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:25 ID:wUgR8m7K
ネタにして悪くは無いといってるのが、
いつネタにしたいって話になったのかを聴いてるんだけれど。
日本語が理解できないのか？
いつネタにしたいって話になったのかを聴いてるんだけれど。
日本語が理解できないのか？
>839
まあ長谷部はほっとけよ。
まあ長谷部はほっとけよ。
とにかくあの澪のシーンを書いたライターは不謹慎だ。反省したまえ。
>843
834に対する回等は無いの？
834に対する回等は無いの？
846 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:28 ID:wUgR8m7K
だからさ、
なんで障害者の障害をネタにしちゃいけないの？
誰か答えてくれよ。
かわいそうだから？
まさかそんなこと言うんじゃないだろうな？
非常識だから？
何が非常識なの？
俺は障害者と関わりたくないから障害をネタにしたいなんて思わないけれど、
障害をネタにしたからって叩く必要はないっていってるの。
なんで障害者の障害をネタにしちゃいけないの？
誰か答えてくれよ。
かわいそうだから？
まさかそんなこと言うんじゃないだろうな？
非常識だから？
何が非常識なの？
俺は障害者と関わりたくないから障害をネタにしたいなんて思わないけれど、
障害をネタにしたからって叩く必要はないっていってるの。
847 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:30 ID:JlxA2T0G
アメリカの州を言ってみろと言われて、おもむろにスケッチブックを取り出し
『アイオワ、アイダホ、アーカンソー……』
『……ワシントン、コロンビア特別区なの』
と書き出せば笑えたかもしれないなー
『アイオワ、アイダホ、アーカンソー……』
『……ワシントン、コロンビア特別区なの』
と書き出せば笑えたかもしれないなー
他人の気にしていることをあげつらうことは公序良俗に反するんです。
ことさら気遣いすぎるのは確かに逆差別と言えるだろうが、
態々ネタにする必要が何処にあるんだ？
そうしてネタにされた当人は普通如何思うんだ？ その人の気持ちは無視か？
ことさら気遣いすぎるのは確かに逆差別と言えるだろうが、
態々ネタにする必要が何処にあるんだ？
そうしてネタにされた当人は普通如何思うんだ？ その人の気持ちは無視か？
849 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:30 ID:wUgR8m7K
きちんと調べてないからっていうならわかるよ。
でもあのギャグにそういう部分があったの？
ただキャラの特性を教えてるだけだろ？
なんで障害をギャグにしたらいけない？
障害も含め、そいつだろ？違うのか？
障害は触れちゃ行けないタブーなのか？
そういう人間は氏ねばいいと俺は思うけれどね。障害者だろうがなんだろが。
でもあのギャグにそういう部分があったの？
ただキャラの特性を教えてるだけだろ？
なんで障害をギャグにしたらいけない？
障害も含め、そいつだろ？違うのか？
障害は触れちゃ行けないタブーなのか？
そういう人間は氏ねばいいと俺は思うけれどね。障害者だろうがなんだろが。
「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。
852 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:35 ID:JlxA2T0G
この早さなら言える！
お前ら皆障害者。
お前ら皆障害者。
853 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:35 ID:wUgR8m7K
当人が気にしてないからなにして良いのか？
他人のものを獲ったらその人間が気にしなくても窃盗罪だぞ。
他人のものを獲ったらその人間が気にしなくても窃盗罪だぞ。
855 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:40 ID:wUgR8m7K
おいおい、なんだそれ。
じゃぁそのモノサシはどこにあるんだ？
一般常識か？
いい加減にしてくれ。
じゃぁそのモノサシはどこにあるんだ？
一般常識か？
いい加減にしてくれ。
社会一般の常識だな、
普通の人がされて嫌なことを人にしてはいけないんだ、
なぜなら、自分がされたときに言い訳できないから。
普通の人がされて嫌なことを人にしてはいけないんだ、
なぜなら、自分がされたときに言い訳できないから。
857 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:42 ID:wUgR8m7K
>>854
つまりおまえは、侮辱罪っていいたいわけ？
侮辱罪云々なら七瀬や長森のほうが遥かにひどいわけだが、
そこらへんとかも全部かきなおせっていうのか？
そうなるとあらゆる文化作品がぼこぼこ犯罪者だらけになるわな。
俺には、手塚が黒人を出しただけで差別だ差別だいってた阿呆どもと
君達が重なって見える。
つまりおまえは、侮辱罪っていいたいわけ？
侮辱罪云々なら七瀬や長森のほうが遥かにひどいわけだが、
そこらへんとかも全部かきなおせっていうのか？
そうなるとあらゆる文化作品がぼこぼこ犯罪者だらけになるわな。
俺には、手塚が黒人を出しただけで差別だ差別だいってた阿呆どもと
君達が重なって見える。
858 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:44 ID:wUgR8m7K
いや、俺はお前が、障害をネタにするという行為が別段悪い行為ではないと言ったから反論しただけだ。
七瀬や長森にした行為が悪い行為ではないとお前が主張するならまた反論するが？
七瀬や長森にした行為が悪い行為ではないとお前が主張するならまた反論するが？
860 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:45 ID:wUgR8m7K
悪い行為じゃないだろ。
まさかそれらも悪い行為っていうのか？
一体どんな聖人君主が読むような本を読んでるんだ？
まさかそれらも悪い行為っていうのか？
一体どんな聖人君主が読むような本を読んでるんだ？
>858
それは澪が気にしない人間だったからという結果論だけで、
行為者の正当性が確立されることじゃない。
それは澪が気にしない人間だったからという結果論だけで、
行為者の正当性が確立されることじゃない。
>860
良いか悪いかで言えば悪いだろう、
だからといって書き直せだのなんだの言うつもりは無い、
ただその行為を公序良俗に照らし合わせて見た場合良いことなのかどうかという判断だけだぞ。
良いことだけで成り立つシナリオなんてあっても面白くないだろそりゃ。
良いか悪いかで言えば悪いだろう、
だからといって書き直せだのなんだの言うつもりは無い、
ただその行為を公序良俗に照らし合わせて見た場合良いことなのかどうかという判断だけだぞ。
良いことだけで成り立つシナリオなんてあっても面白くないだろそりゃ。
863 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:51 ID:wUgR8m7K
だったらこの議論には何か意味が？
俺は障害をネタにしたっていいだろ？っていう主張をしてるのであって、
誰も浩平が聖人君主だっていってるわけじゃない。
例えば七瀬が金網に激突するシーンでわざと浩平はアドバイスせず、それを
笑ったりするけれど、それを問題視することは普通はしない。
それをわざわざ澪の場合は問題視しているから悪いといっているの。
俺は障害をネタにしたっていいだろ？っていう主張をしてるのであって、
誰も浩平が聖人君主だっていってるわけじゃない。
例えば七瀬が金網に激突するシーンでわざと浩平はアドバイスせず、それを
笑ったりするけれど、それを問題視することは普通はしない。
それをわざわざ澪の場合は問題視しているから悪いといっているの。
864 ：名無しさんだよもん：03/05/20 22:51 ID:y5qmsqno
で、女子高生がセックスしまくるエロゲーは、公序良俗的にどうなのよ（藁
865 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:51 ID:JlxA2T0G
長谷部の無知と無定見が恐ろしい。
彼がどれほど被差別者の心情を理解できるというのだろう？
彼がどれほど被差別者の心情を理解できるというのだろう？
866 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 22:52 ID:JlxA2T0G
>>864
全員１８歳以上だが（絨毯爆撃笑
全員１８歳以上だが（絨毯爆撃笑
>863
いや、お前が障害者を寝たにするのが悪い事じゃないというから、
俺が悪い事ですよといっているだけだ、七瀬金網シーンも同様に悪い事ですよ？
あと聖人君主じゃなくて聖人君子だろうこの場合。
いや、お前が障害者を寝たにするのが悪い事じゃないというから、
俺が悪い事ですよといっているだけだ、七瀬金網シーンも同様に悪い事ですよ？
あと聖人君主じゃなくて聖人君子だろうこの場合。
868 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:54 ID:wUgR8m7K
おいおいちょっと見ないうちにレス増えすぎですｗ
>>812
まず、何人連れてくればいいのか明確な人数の提示を希望。
っていうか、一二行から三行目の結論が飛躍し過ぎ。
>>813
誰が否定していると言いましたか？ｗ 頭、大丈夫？
>>814
>>816
>>823
根本的に勘違いしているようだが、ONEの障害者描写がまともであると主張してないぞ？ 幻覚でもみてるの？
解ったらさっさと正確な人数と低レベルの定義を答えろよ。適当な理由で答えないのはナシね。
>>812
まず、何人連れてくればいいのか明確な人数の提示を希望。
っていうか、一二行から三行目の結論が飛躍し過ぎ。
>>813
誰が否定していると言いましたか？ｗ 頭、大丈夫？
>>814
>>816
>>823
根本的に勘違いしているようだが、ONEの障害者描写がまともであると主張してないぞ？ 幻覚でもみてるの？
解ったらさっさと正確な人数と低レベルの定義を答えろよ。適当な理由で答えないのはナシね。
870 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 22:58 ID:wUgR8m7K
>>867
やべ、日本語まともじゃなかったなｗｺﾞﾒｿ。
ただ、障害者をネタにするのは悪いことと、七瀬の金網シーンは同じじゃないよ。
障害者をネタにするのは、ライターであって、七瀬を金網に突っ込ませるのは浩平。
どうにもここで俺と君の誤解が生まれたらしい。
州の名前を言わせた浩平は悪い。でも、それを描いたライターは別に悪くない。
これでいいね？
やべ、日本語まともじゃなかったなｗｺﾞﾒｿ。
ただ、障害者をネタにするのは悪いことと、七瀬の金網シーンは同じじゃないよ。
障害者をネタにするのは、ライターであって、七瀬を金網に突っ込ませるのは浩平。
どうにもここで俺と君の誤解が生まれたらしい。
州の名前を言わせた浩平は悪い。でも、それを描いたライターは別に悪くない。
これでいいね？
871 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 23:00 ID:JlxA2T0G
＞州の名前を言わせた浩平は悪い。でも、それを描いたライターは別に悪くない。
それはまた別の話だが、まあ書くこと自体を悪とは言わない、
問題はライターの意図だがそれはまた別の話だな。
それはまた別の話だが、まあ書くこと自体を悪とは言わない、
問題はライターの意図だがそれはまた別の話だな。
873 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 23:02 ID:JlxA2T0G
あ、まず一人でもいいからつれて来いって言ったよね？
誰もいないようだったら、君が主張してもいいんだよ？
誰もいないようだったら、君が主張してもいいんだよ？
874 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:02 ID:wUgR8m7K
ﾏｲｹｯｼｬは、なんで僕の問いには答えないんですか？
障害者論のソースは？文献は？
障害者の気持ちを理解できる理由は？
障害者論のソースは？文献は？
障害者の気持ちを理解できる理由は？
ようするに長谷部はことさらタブー視するのが嫌なんだろ？
行き過ぎて一周してきてることに気付いてないみたいだが。
行き過ぎて一周してきてることに気付いてないみたいだが。
876 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 23:04 ID:JlxA2T0G
おまいら青臭さすぎです。
ライターの意図とかモラールはどうでもいいです。
まずは客にインパクトを与える創作を提供することが
ライターの仕事なのです。
インパクトに乏しい仕事をしたライターは叩いてよい。
つまらないギャグを書いたライターは馬鹿にしてよい。
意図を叩くな。仕事を叩け。
ライターの意図とかモラールはどうでもいいです。
まずは客にインパクトを与える創作を提供することが
ライターの仕事なのです。
インパクトに乏しい仕事をしたライターは叩いてよい。
つまらないギャグを書いたライターは馬鹿にしてよい。
意図を叩くな。仕事を叩け。
877 ：bloom：03/05/20 23:05 ID:kS+AJcQa
879 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:07 ID:wUgR8m7K
>>875
一周？は？
だからそれが普通なんだろ？
障害があるからこっちは気を使えと？
俺が障害者と関わりたくないのは、周りがそれを強制するからだ。
馬鹿らしい。
障害があるからどうだっていうんだ。
障害があったらそいつの人生はもう終わりなのか？
障害があるならそれを活かせば言い。
障害があれば目立つのは確かだ、それでまわりからの共感も得やすい。
一周？は？
だからそれが普通なんだろ？
障害があるからこっちは気を使えと？
俺が障害者と関わりたくないのは、周りがそれを強制するからだ。
馬鹿らしい。
障害があるからどうだっていうんだ。
障害があったらそいつの人生はもう終わりなのか？
障害があるならそれを活かせば言い。
障害があれば目立つのは確かだ、それでまわりからの共感も得やすい。
880 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/20 23:07 ID:JlxA2T0G
私怨厨がいるし、もう寝るか。
881 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:07 ID:wUgR8m7K
逃げるなよｗ
883 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:08 ID:wUgR8m7K
で、睡眠時間のソースは？
>883
つまり、病気や怪我も何かしらその人間の益になる可能性があるからほうっておけと？
それは自分が世話を焼きたくないことに理由付けしているに過ぎないだろ、
世話を焼きたくないなら面倒くさいから焼きたくないでいいじゃない。
つまり、病気や怪我も何かしらその人間の益になる可能性があるからほうっておけと？
それは自分が世話を焼きたくないことに理由付けしているに過ぎないだろ、
世話を焼きたくないなら面倒くさいから焼きたくないでいいじゃない。
886 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:17 ID:wUgR8m7K
わざわざ障害なんて気にしてたら、ﾏｲｹｯｼｬとかにレスできないよ。
障害者ってのはどうやっても障害者だろ。
障害者と障害は不可分なんだから。
障害だけを取り上げたり、障害者の障害を見ないように接するってのは無意味。
っていうか大事なのはそこじゃないだろ。
障害者と障害は不可分なんだから。
障害だけを取り上げたり、障害者の障害を見ないように接するってのは無意味。
っていうか大事なのはそこじゃないだろ。
「障害者プロレス」って知ってるか？
一度見てみるといい。君たちが何を感じ取るのか楽しみだ。
人間の生きる力ってのはすごいぞ。
小手先の笑いなんぞ吹き飛ぶすごさだ。
一度見てみるといい。君たちが何を感じ取るのか楽しみだ。
人間の生きる力ってのはすごいぞ。
小手先の笑いなんぞ吹き飛ぶすごさだ。
>886
悪意になんて取ってないよ？
彼は病人や怪我人が嫌いなんだろ？ じゃあそれでいいじゃん、
なにかしらでプラスにどうとかとか、ロックボトムがどうとかは言い訳に過ぎないよね？
悪意になんて取ってないよ？
彼は病人や怪我人が嫌いなんだろ？ じゃあそれでいいじゃん、
なにかしらでプラスにどうとかとか、ロックボトムがどうとかは言い訳に過ぎないよね？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
例の澪のシーンからは障害に対する担当ライターの「薄さ」しか伝わってこなかった。
ただそれだけだな。
ただそれだけだな。
893 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:26 ID:wUgR8m7K
久弥かい？
895 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:28 ID:wUgR8m7K
>893
彼は病気が他人に迷惑や心配をかけるからキライなんだろ？
それでいいじゃん、キライな理由になにかしらでプラスとかは全然関係ないはず
彼は病気が他人に迷惑や心配をかけるからキライなんだろ？
それでいいじゃん、キライな理由になにかしらでプラスとかは全然関係ないはず
897 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:32 ID:wUgR8m7K
＞病気や怪我をしている人が放つ、弱者のオーラが嫌いなんだと思う
これと
＞身体や精神の不健康は、私には通じないが、他のたいがいの人にとっては、心配する原因になるし、時として不快である。
＞だから人間ならば、できるだけ健康を維持する義務があるのだと思う。
これを足すと普通そうならないか？
これと
＞身体や精神の不健康は、私には通じないが、他のたいがいの人にとっては、心配する原因になるし、時として不快である。
＞だから人間ならば、できるだけ健康を維持する義務があるのだと思う。
これを足すと普通そうならないか？
899 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:34 ID:wUgR8m7K
障害者になったロバーロワイアットのＣＤを推薦してるのは、じゃぁ何故？
単純に嫌いなら進めたりなんかするわけあるか。
単純に嫌いなら進めたりなんかするわけあるか。
900
なんか意味なく平行線だな、
じゃあ長谷部は彼が病人を嫌いな理由をなんだと思うんだ？
じゃあ長谷部は彼が病人を嫌いな理由をなんだと思うんだ？
どっちのオナニーshowっていうぐらい２人のあほうががんばってるな。
見るあほうとしてはもっと狂うくらい踊って欲しいぞコノヤロウ。
見るあほうとしてはもっと狂うくらい踊って欲しいぞコノヤロウ。
903 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:37 ID:wUgR8m7K
だからさ、
病人にならない努力をする必要があるし、
病人になったってそれは自己責任であり、それを理由に周りに
おべっかを使うなっていう精神的な問題であり、それは相手に対する意見であり、
こっちは面倒だから嫌なんだっていってるわけじゃない。
そういうのを理由におべっかつかうのならば、不快だといってるの。
病人であっても、それに負けなければいいんだよ。
それをそういう風にしか取れないのなら、
一生
「ぼくは～が悪いから、他人とは同じじゃない」
とかいっていればいい。
劣等感万歳だな。
病人にならない努力をする必要があるし、
病人になったってそれは自己責任であり、それを理由に周りに
おべっかを使うなっていう精神的な問題であり、それは相手に対する意見であり、
こっちは面倒だから嫌なんだっていってるわけじゃない。
そういうのを理由におべっかつかうのならば、不快だといってるの。
病人であっても、それに負けなければいいんだよ。
それをそういう風にしか取れないのなら、
一生
「ぼくは～が悪いから、他人とは同じじゃない」
とかいっていればいい。
劣等感万歳だな。
904 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:39 ID:wUgR8m7K
>>901
病人が嫌いな理由をかいてあるんだろ？
なんでそれが読めないんだ？
なんで素直に読もうという気がないんだ？
俺にはそっちの方が驚きだ。
ねぇ、なんでわざわざ裏を読もうとしないと気が済まないの？
病人が嫌いな理由をかいてあるんだろ？
なんでそれが読めないんだ？
なんで素直に読もうという気がないんだ？
俺にはそっちの方が驚きだ。
ねぇ、なんでわざわざ裏を読もうとしないと気が済まないの？
905 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:43 ID:wUgR8m7K
君は「嘘をつく人間になっちゃいけませんよ」っていったら、
「じゃぁ、他人の気も気にせず、相手にデブとか禿げとか思ったとおり言っていいんですか？」
っていうのと同じ理不尽さを感じる。
「じゃぁ、他人の気も気にせず、相手にデブとか禿げとか思ったとおり言っていいんですか？」
っていうのと同じ理不尽さを感じる。
>903
自分の調子が悪いときに他人に頼るのがなんでそう悪い事なのかわからん、
彼の世界には彼しか居ないのかな？
まあそれはいいとして、要するにおべっかっつーのは頼ろうとすることだよな？
自分の調子が悪いときに他人に頼るのがなんでそう悪い事なのかわからん、
彼の世界には彼しか居ないのかな？
まあそれはいいとして、要するにおべっかっつーのは頼ろうとすることだよな？
907 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/20 23:47 ID:JlxA2T0G
はい、二人とも一端回線切って頭冷やしてくださいねー
ここはあなた方が私物化していい場所ではありませんよー
どうしても続けたければメール交換でもやってなさいー
ここはあなた方が私物化していい場所ではありませんよー
どうしても続けたければメール交換でもやってなさいー
>907
先生なら二人の意見の不一致の本質を見切って、
両者納得できるような答えを出してください、簡単ですよね？
先生なら二人の意見の不一致の本質を見切って、
両者納得できるような答えを出してください、簡単ですよね？
909 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/20 23:49 ID:wUgR8m7K
>>906
どこに「俺を頼るな」って書いてあるの？
意識的に自分が弱弱しいという演出をするなといってるんだよ。
協力することだって大事だろ。
ただし、それは本当に必要なことのみだ。
精神的なことを言ってるのがまだわからないか？
もう一度訊く。
なんでそうやって裏からしか物事をみれないんだ？
作者の主張が本当にそれだと思ってるのか？
前者ならお前はひねくれものだし、後者なら日本語を勉強しなおしてこい。
どこに「俺を頼るな」って書いてあるの？
意識的に自分が弱弱しいという演出をするなといってるんだよ。
協力することだって大事だろ。
ただし、それは本当に必要なことのみだ。
精神的なことを言ってるのがまだわからないか？
もう一度訊く。
なんでそうやって裏からしか物事をみれないんだ？
作者の主張が本当にそれだと思ってるのか？
前者ならお前はひねくれものだし、後者なら日本語を勉強しなおしてこい。
>>797 を支持する。
今晩中に埋まりそうだな。
次スレなんか立てんなよ。
次スレなんか立てんなよ。
>>910
同感だ。
同感だ。
>909
いや、彼がいっているのは俺を頼るなじゃなくて、
他人を頼るなだと思うんだが、2段落目と四段落目は突き詰めれば他人は他人を理解できないってことだよな？ 如何考えても。
いや、彼がいっているのは俺を頼るなじゃなくて、
他人を頼るなだと思うんだが、2段落目と四段落目は突き詰めれば他人は他人を理解できないってことだよな？ 如何考えても。
「物理的に他人を頼るな」という主張と、
「精神的に他人に頼ろうとしないほうがいい」という主張にそんなにあおられるほど違いがあるのか？
「精神的に他人に頼ろうとしないほうがいい」という主張にそんなにあおられるほど違いがあるのか？
違いがあると仮定すると、
精神的に他人に頼ろうとしてはいけないが、物理的には頼ってよいという意味のわからん主張になるが。
もう0：00になるから消えよう。
精神的に他人に頼ろうとしてはいけないが、物理的には頼ってよいという意味のわからん主張になるが。
もう0：00になるから消えよう。
916 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:00 ID:eJGjjvzl
>>913
だから、程度の問題だろうが。
過剰に自分は弱者だから助けてくださいというなっていってるの。
歩けないからってマラソンに出ろなんてはいわないが、
だからって集合が遅れたりする理由にはするなってことだろ。
集合に遅れるのなら、最初から早く集まればいいんだからな。
で、君は何がいいたいの？
だから、程度の問題だろうが。
過剰に自分は弱者だから助けてくださいというなっていってるの。
歩けないからってマラソンに出ろなんてはいわないが、
だからって集合が遅れたりする理由にはするなってことだろ。
集合に遅れるのなら、最初から早く集まればいいんだからな。
で、君は何がいいたいの？
ここは病人が書いてもいいんだよな？
鬱病患者から言わせてもらうとだな。
２人とも健常者だろ？
ぐだぐだゴタクならべてるわりに中身ないよ。
おもしろくない。
鬱病患者から言わせてもらうとだな。
２人とも健常者だろ？
ぐだぐだゴタクならべてるわりに中身ないよ。
おもしろくない。
918 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:00 ID:eJGjjvzl
こんな馬鹿は初めてだ。
なんで主張を素直に受け止めようとしないのか。
ひねくれてるのか？
なんで主張を素直に受け止めようとしないのか。
ひねくれてるのか？
ぐだぐだ
920 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:01 ID:eJGjjvzl
＞鬱病患者
これは、精神病院にいって最近気分が沈んで何もやる気がしないんです、
というともらえる称号ですね、かっこいい！
これは、精神病院にいって最近気分が沈んで何もやる気がしないんです、
というともらえる称号ですね、かっこいい！
922 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:03 ID:eJGjjvzl
よほどの理由が無い限り鬱病患者の大抵は自分が何もしなかったせいだろ。
そんなので俺達が気を使う義理はどこにもない。
勝手に生きてろ。
そんなので俺達が気を使う義理はどこにもない。
勝手に生きてろ。
>916
ええ！？
じゃあやっぱり他人に迷惑をかける病人がキライなんじゃん！
＞彼は病気が他人に迷惑や心配をかけるからキライなんだろ？
これあってるじゃん！？ あってないか？
ええ！？
じゃあやっぱり他人に迷惑をかける病人がキライなんじゃん！
＞彼は病気が他人に迷惑や心配をかけるからキライなんだろ？
これあってるじゃん！？ あってないか？
大体迷惑をかけるのが嫌いなのと、迷惑をかける精神が嫌いなのにどんな違いが？
925 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:08 ID:eJGjjvzl
だからさ、なんできみはひねくれてるの？
はっきり言って君の議論は917のいっている通り中身の無いただの屁理屈だ。
もう阿呆らしいから返事もしない。
君があの文章読んでそうおもったのなら勝手にそう認識してろ。
そして本をあと100冊は読め。
じゃぁな。
はっきり言って君の議論は917のいっている通り中身の無いただの屁理屈だ。
もう阿呆らしいから返事もしない。
君があの文章読んでそうおもったのなら勝手にそう認識してろ。
そして本をあと100冊は読め。
じゃぁな。
なんかJlxA2T0Gって自意識過剰でちょっと怖いんですけど……
自分が特別だとでも勘違いしてるんだろうか。小物だな。
それともそういう病気なのか……
自分が特別だとでも勘違いしてるんだろうか。小物だな。
それともそういう病気なのか……
おいおい。
テンプレ書いた長谷部クンよ。
本人はどう思うかと問うておいて登場したらこきおろすのかい？
薄い人間だな。とりあえず手首切ってみろ。赤くない血がでるかもよ。
テンプレ書いた長谷部クンよ。
本人はどう思うかと問うておいて登場したらこきおろすのかい？
薄い人間だな。とりあえず手首切ってみろ。赤くない血がでるかもよ。
いやー全然わからんなぁ、
「病気を理由に集合に遅れる奴が嫌い」と「集合に遅れるのに病気を理由にする事が嫌い」
の間にそんなに違いがあるんだろうか？
あと百冊本を読めば判るようになるんですか？
「病気を理由に集合に遅れる奴が嫌い」と「集合に遅れるのに病気を理由にする事が嫌い」
の間にそんなに違いがあるんだろうか？
あと百冊本を読めば判るようになるんですか？
929 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:16 ID:eJGjjvzl
>>927
主張をねじまげてしか取れない人間に話す意味など無い。
あの文章を読んでそうとしかとれないのなら、俺はあの人より
うまく説明できることもできないからどうしようもない。
そもそも、主張内容がまちがってるとかならまだしも、
誰がよんだってわかる文章を読めないのはもうどうしようもないだろ。
主張をねじまげてしか取れない人間に話す意味など無い。
あの文章を読んでそうとしかとれないのなら、俺はあの人より
うまく説明できることもできないからどうしようもない。
そもそも、主張内容がまちがってるとかならまだしも、
誰がよんだってわかる文章を読めないのはもうどうしようもないだろ。
930 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:17 ID:eJGjjvzl
932 ：名無しさんだよもんだったかなあ：03/05/21 00:20 ID:6rTiRVBz
なんかスレ進んでたんでやっと読み終えたが、長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQは
少なくともﾏｲｹｯｼｬよりはまともだと思ったんだがなあ。
話通じてないよ？
少なくともﾏｲｹｯｼｬよりはまともだと思ったんだがなあ。
話通じてないよ？
でも俺は別に障害者には優しくしましょうといってるわけでもないぞ。
障害者が障害を理由に困ってたとして、どうするべきだ？
そら助けてやれば良いじゃない、障害者じゃなくてもな。
でもあれの著者はそれが「弱者のオーラ」に見えて嫌なんだと、
その理由としては
１、自業自得だから
２、それが何かしらプラスにもなってるだろうから
それはどうだろう？ と俺は言っている、
が俺の主張どころかあの文章の読み解き自体間違っていると長谷部は言う。
障害者が障害を理由に困ってたとして、どうするべきだ？
そら助けてやれば良いじゃない、障害者じゃなくてもな。
でもあれの著者はそれが「弱者のオーラ」に見えて嫌なんだと、
その理由としては
１、自業自得だから
２、それが何かしらプラスにもなってるだろうから
それはどうだろう？ と俺は言っている、
が俺の主張どころかあの文章の読み解き自体間違っていると長谷部は言う。
935 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:29 ID:eJGjjvzl
＞＞９３４
はいはい、一生やってろよ。
はいはい、一生やってろよ。
長谷部、お前のその極端から極端へと飛ぶところ、嫌いじゃねえよ。
>>934
同意かなあ、だいたいは。
障害って生まれたときからあるやつと、後天的なやつがあるじゃないか。
随分違うと思うんだわ、接してても。
だから、>>934が指摘してる二点が、すごく一方向的に思える。
そういうやつもいるけど、そうじゃないやつもいる、でいいんじゃん？
自業自得の障害をウリにして、プラスにして生きてるプライド高い障害者も知って
るよ、漏れ。でも、同じ障害をもってる奴の見解だってそいつに対してバラバラ。
で、自分の論というか感性をやや押し付け気味に感じる長谷部に賛同は出来ない。
みたいなことを言ってこないだﾏｲｹｯｼｬにつんぼの理解が不足だと言われたが(ｗ
同意かなあ、だいたいは。
障害って生まれたときからあるやつと、後天的なやつがあるじゃないか。
随分違うと思うんだわ、接してても。
だから、>>934が指摘してる二点が、すごく一方向的に思える。
そういうやつもいるけど、そうじゃないやつもいる、でいいんじゃん？
自業自得の障害をウリにして、プラスにして生きてるプライド高い障害者も知って
るよ、漏れ。でも、同じ障害をもってる奴の見解だってそいつに対してバラバラ。
で、自分の論というか感性をやや押し付け気味に感じる長谷部に賛同は出来ない。
みたいなことを言ってこないだﾏｲｹｯｼｬにつんぼの理解が不足だと言われたが(ｗ
>>長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQっつーかeJGjjvzl
ていうかそれ以前に葉鍵板で長谷部という名は貴様にはﾌｻﾜｼｸﾅｲ！喝ｧ！
ていうかそれ以前に葉鍵板で長谷部という名は貴様にはﾌｻﾜｼｸﾅｲ！喝ｧ！
940 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:45 ID:eJGjjvzl
誰もそんなことはいっていない。
それは934が妄想でつくりだした勝手な意見。
悪意でつくられてるんだから間違った意見なのは当たり前。
障害があったって、僕達はそれにかわってあげられたりはできない。
もちろん何か手伝えることがあれば手伝ったっていいさ。
どうしてもできないときは助けを求めるのももちろんいいさ。
しかし、「障害があるから」とかだけを考えて同情したり、それを求めたりするなって
いってるの。どんな場合であれ、人間はプラスに進めるんだよ。
で、だ。
そういう人間は立派だが、
そうじゃない人間は立派でもなんでも無いってことだ。
別に立派である必要は無いよ。
でも、欠している分、俺はそういう連中とは関わりたくない。ただそれだけ。
それは934が妄想でつくりだした勝手な意見。
悪意でつくられてるんだから間違った意見なのは当たり前。
障害があったって、僕達はそれにかわってあげられたりはできない。
もちろん何か手伝えることがあれば手伝ったっていいさ。
どうしてもできないときは助けを求めるのももちろんいいさ。
しかし、「障害があるから」とかだけを考えて同情したり、それを求めたりするなって
いってるの。どんな場合であれ、人間はプラスに進めるんだよ。
で、だ。
そういう人間は立派だが、
そうじゃない人間は立派でもなんでも無いってことだ。
別に立派である必要は無いよ。
でも、欠している分、俺はそういう連中とは関わりたくない。ただそれだけ。
だから関わりたくないということは嫌いなんだろ？
嫌いなら嫌いで別にいいいんじゃない？ と言ったじゃないか。
でもプラスになるってのは如何だろうな、
出来る人間が出来ない人間に出来るはずっていうのは不味いと思うわけよ。
まあ思うだけだけどな。
嫌いなら嫌いで別にいいいんじゃない？ と言ったじゃないか。
でもプラスになるってのは如何だろうな、
出来る人間が出来ない人間に出来るはずっていうのは不味いと思うわけよ。
まあ思うだけだけどな。
なあ長谷部、いや悠作。俺は、お前が、好きだ。いいか？likeじゃなくてloveだぞ？
もっと言うと、俺のものになりやがれって事だ。明日また見に来るから、返事を用意しておけ。
もっと言うと、俺のものになりやがれって事だ。明日また見に来るから、返事を用意しておけ。
943 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 00:54 ID:eJGjjvzl
>>941
性格がいいやつと悪いやつが居れば、普通はいいやつと仲良くなりたいのはあたりまえのこと。
障害があったってなにかなせる人間なら、素晴らしいことだよ。
しかし、障害があるからといって回りにへつらうのなら、あほらしいし、
それを強制する周りの連中も、みんなそろってＤＱＮと同じってことだ。
性格がいいやつと悪いやつが居れば、普通はいいやつと仲良くなりたいのはあたりまえのこと。
障害があったってなにかなせる人間なら、素晴らしいことだよ。
しかし、障害があるからといって回りにへつらうのなら、あほらしいし、
それを強制する周りの連中も、みんなそろってＤＱＮと同じってことだ。
じゃあ障害で括らなくても良いじゃない、
障害をもっていても凄くいい奴だって居るだろうし、やな奴だっているだろう。
あと障害もってるってだけでそんなに忌避するほどのことか？
仲良くなるならんに関わらずだが。
要するに、一番嫌なのは障害あるからといって腫れ物に触るような態度をとり、
あまつさえ俺ってモラリストとか思ってる奴がキモイってことだろ？ 否定せんよ。
障害をもっていても凄くいい奴だって居るだろうし、やな奴だっているだろう。
あと障害もってるってだけでそんなに忌避するほどのことか？
仲良くなるならんに関わらずだが。
要するに、一番嫌なのは障害あるからといって腫れ物に触るような態度をとり、
あまつさえ俺ってモラリストとか思ってる奴がキモイってことだろ？ 否定せんよ。
障害者や病人は構ってオーラを出してる香具師が多くて嫌だ、と言うのが>883のサイトの香具師だろ？
遅刻云々の話で例えると、
移動が遅いのならば早く出発しろ。
それでも間に合いそうに無いなら前もってその旨を連絡しろ。
それをしないで後から言い訳する香具師が多すぎんだゴルァ！
・・・となった。それでいいのか？＞長谷部と同意見の香具師ら
遅刻云々の話で例えると、
移動が遅いのならば早く出発しろ。
それでも間に合いそうに無いなら前もってその旨を連絡しろ。
それをしないで後から言い訳する香具師が多すぎんだゴルァ！
・・・となった。それでいいのか？＞長谷部と同意見の香具師ら
946 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 01:31 ID:eJGjjvzl
いいんじゃない？
947 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 06:32 ID:FBongQsP
948 ：名無しさんだよもん：03/05/21 09:39 ID:UbvX62ld
知覚障害でコミニュケーション不可の障害者だと話にならないが、ONEのように
普通に生活出来る障害者ならば何ら問題なく付き合えると思う。
普通に生活出来る障害者ならば何ら問題なく付き合えると思う。
949 ：名無しさんだよもん：03/05/21 14:35 ID:RkDMYdyt
950 ：名無しさんだよもん：03/05/21 16:09 ID:7Sw5TKIu
障害者って結局学校の延長でしか成長しない。それも小学生レベルでとまったまま。
だから、かなり人に依存性が高く、わがままが多く自立心が低い。
まぁ、小さい頃から施設だけで育っているからだと思う。
介護で行っても知り合いや友達には絶対なりたくない人間。とだけ言っておこう
だから、かなり人に依存性が高く、わがままが多く自立心が低い。
まぁ、小さい頃から施設だけで育っているからだと思う。
介護で行っても知り合いや友達には絶対なりたくない人間。とだけ言っておこう
951 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 17:27 ID:ZtWK2PL7
その分、後天性の人間の方が活気に溢れている場合が多いな。
障害者で何かしらの作品を残してる人間の多くは元健常者が多い。
障害者で何かしらの作品を残してる人間の多くは元健常者が多い。
952 ：あわび：03/05/21 18:40 ID:qCk8OXxN
何だ何だお前ら、この体たらくは。
もっと気合入れてハッテンしろよ。まったく。
……よし、そのだらけた根性を鍛えなおしてやる。今すぐに新木場公園に来い。
もっと気合入れてハッテンしろよ。まったく。
……よし、そのだらけた根性を鍛えなおしてやる。今すぐに新木場公園に来い。
954 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 18:54 ID:FBongQsP
>>954
オマエモナー
オマエモナー
この板に居ついてる時点で
精神的疾患の一種
精神的疾患の一種
>>950
それは全部お前の妄想だろ。何も知らないくせに決めつけるなよ。
それは全部お前の妄想だろ。何も知らないくせに決めつけるなよ。
959 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/21 21:11 ID:FBongQsP
＞＞９５８
あなたの知っている障害者知識を説明よろしく！
あなたの知っている障害者知識を説明よろしく！
>>959
あなたの知っている障害者知識を説明よろしく！
あなたの知っている障害者知識を説明よろしく！
961 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/21 21:14 ID:FBongQsP
>>959
知りません
知りません
962 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/21 21:14 ID:FBongQsP
963 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 21:22 ID:FBongQsP
長谷部、次スレよろしく！
頼むから次スレなんて立てないでくれ・・・
965 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 23:02 ID:FBongQsP
新スレよろしく、長谷部！
966 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 23:03 ID:FBongQsP
議論は済んだか？
お前好みの意見は出てきたか？
自分語りはもう充分か？
否！そうだろう！
さあ長谷部、新スレを立てろ！
お前好みの意見は出てきたか？
自分語りはもう充分か？
否！そうだろう！
さあ長谷部、新スレを立てろ！
議論は済んだ
もう充分
969 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 23:05 ID:4tTlRIGQ
ttp://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/429/4/sinrei.mpeg
これを観て野獣の様にオナニー。後ろに・・・。
Clannnadスレでも晒したがこっちにも晒してみる
これを観て野獣の様にオナニー。後ろに・・・。
Clannnadスレでも晒したがこっちにも晒してみる
＞否！そうだろう！
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
おかしいの
972 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 23:07 ID:FBongQsP
長谷部、次スレよろしく！
で？
974 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 23:11 ID:4tTlRIGQ
ttp://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/429/4/sinrei.mpeg
おまえらこれみてなんもおもわんのか…？
いっとくが広告じゃないぞ。
俺はびびったんだが…
おまえらこれみてなんもおもわんのか…？
いっとくが広告じゃないぞ。
俺はびびったんだが…
偶然がいくつも重なり合っただけだろ
976 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 23:13 ID:4tTlRIGQ
すごい神経のずぶとさだ。すばらしいね。
なんか微妙にコマ落ちするな…
AA化ｷﾎﾞﾝ
979 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/21 23:19 ID:4tTlRIGQ
なるほど
981 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/21 23:31 ID:FBongQsP
おいおい長谷部。俺にONEを罵倒されっぱなしで
いいのかい？
いいのかい？
?('A`)
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ヽ( ´ー｀)ﾉ
(･∀･)(･∀･)
ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ｡
σ)Д`)
㌧
(・∀・)ｲｲ
990 ：名無しさんだよもん：03/05/22 00:03 ID:MsihKSHX
１０００！
可愛い車椅子に乗ってる女の子に好かれて処女あげるとかいわれたい
さて、今回もﾏｲｹｯｼｬは負け犬だったわけだが。(あえて厨子の勝ちだとは言わないが)
彼はどこまで負け続ければ満足するのだろうか？
彼はどこまで負け続ければ満足するのだろうか？
だれも1000取ろうとしないのかよ(w
994 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/22 07:47 ID:4gpKRGIj
長谷部逃げるなよ。新スレ立てろ。
ここに頭の可哀相な子がおる。
ﾏｲｹｯｼｬの事だよ？ 解ってる？
ﾏｲｹｯｼｬの事だよ？ 解ってる？
おいおいお前ら何で誰も来ないんだよ。俺ひとりで寂しかったぞ。
今日も午後の９時から待ってるから、絶対来いよ？
今日も午後の９時から待ってるから、絶対来いよ？
997 ：名無しさんだよもん：03/05/22 11:46 ID:GwLR1Lpl
（・∀・）ｲｲ！
まいけっしゃ・・・
行動障害患者ﾏｲｹｯｼｬは逝け
次ぎスレ・・・『障害者問題とﾏｲｹｯｼｬの痛さを検証するスレ』
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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