はちくまスレッド 別室(＋α)

厨を放置した結果、書き込みがなくなりましたとさ

>>688
そう思うんならネタ振ろうよｗ
っ手言うか何の話だったっけ？
葉鍵RPG？原作偏重？フム…

主人公の戦闘スキル
一級：設定いじらなくてもいける
葉
伯斗龍二:銃
ティリア：剣と魔法
長瀬祐介：電波
柏木耕一：鬼
城戸芳晴：エクソシスト
坂神蝉丸：強化兵・剣
ジョン･O：銃・ナイフ他。阿鼻巣暴徒の主人公
鍵
天沢郁未：不可視の力

二級：改変の必要あり
葉
藤田浩之：万能。設定的に何でもこなすらしいが
藤井冬弥：おそらく一番弄り難かろう。どうすればいいんだ…
千堂和樹：立川雄三と拳で語り合っていたが…
宮田健太郎：結花の攻撃避けたり目は良さそうだが…
鍵
同棲の人：ごめん、これだけ未プレイ。冬弥並の予感
折原浩平：永遠＝なんだか凄いパワーが常套策。あと本人自体は…
相沢祐一：奇跡＝なんだか凄い(略。あと避ける事の大切さとか？
国崎往人：法術＝なんだか(略。腕力は十分ある

一級と二級が8：8と半々。
二級でもギャグ畑に位置しない冬弥・同棲の人は辛そうだ。

おーい忘れ物ー。

超級：
ハクオロ：神


まぁ真面目に分類するなら、ティリアと同級の一級レベルだろうが。
戦闘スタイルは鉄扇と軍師スキルで。

未プレイだから分からんがハクオロってそんなに強いのか？耕一とかと比べても。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026104222/251

>>691
ソーリー。
忘れたって言うか鉢隈のHP見てて｢アビスボートまで｣って所を変に
勘違いしてたなり。

>>692
ハクオロ強いよ。
以下ネタばれあり。




概ね、素＜仮面発動＜変身＜統合の四段階ある。
統合まで行くとマジ神なので勝負にならない。
素でも女エルクゥ辺りまでなら何とかしのげそう。
仮面発動すれば戦闘シーンはドラゴンボール状態。
あまりの高速戦闘にぶつかり合う瞬間だけしか姿が見えないという
でたらめさ。
男エルクゥ相手でもこの辺あれば十分っぽくさらに変身すれば攻撃
防御ともに男エルクゥのそれをオーバーする。

>>690
和樹は語り合ったんじゃなくて一方的に殴られてただけだが。
明らかにスタミナ不足だろうし現実では主人公陣最弱だろうが。
別にＲＰＧでは関係無いが。

忘れてるといえばあれだ。
葉のルーキーたち。
テネレッツア：まじかる魔法ウィッチ
宗一：世界でもトップクラスのエージェント

テネ公なりは小さいが魔法も使えりゃ剣も使えりゃスーパー系ユニット。
宗一は設定から銃や格闘技に長けているであろうリアル系ユニット。

Routesの方はまだ発売していないが宗一のイメージはスプリガン初期の御神苗優か。

むしろ相良宗助

>>695
＞現実では主人公陣最弱だろうが
そうかなぁ。
体力無いって言うなら軽音楽部や帰宅部の猛者どもも十分負けてないでしょう。
和樹の体力が無い、落ちている例として瑞希とのテニスが思い出されようが基本的に
走り込みをやってなければ誰でもあんなもん。
というか複数回つきあってる所からまだしもタフな方じゃないかと。

ついでにいえば、和樹は葉鍵主人公でも根性のある方。
気合で喧嘩に勝てれば苦労は無いと言われるだろうけど50歩100歩の一般人同士なら
最後にものを言うのはこれだと思われ。

ちなみに和樹は冬弥より力持ちでつ(LFTCG調べ)。

ってかつての最強スレのようになっちゃった。
レベルの低い話でスマソ(´-ω-`)

>>698
まあキャラの強弱の設定はバランスやシナリオを含めてゲーム全体に関わる事なので
最初からこのキャラは強い、弱いなどと決めても、あんまり意味がないだろうな。
それより、当面の問題は技ネタがない奴だろう。

取り合えず際立ったスキルを持つ奴は、チェロ一つでネタを展開したVer3の
長森のようにどうにでもなる。
和樹にしたって体力がどうこう以前に、漫画というネタがある以上比較的安易に
>>268のように技ネタを作る事が出来る。
逆に冬弥や祐一は(奇跡はあゆの能力だし)個性的なスキルを持っていないので、考えるは一苦労かも。

そういや、関係ないけどプレイ記さんが復帰するのは今日だったかな？

奇跡は祐一のスキルでもあるだろ。
人形の願いは祐一のできる範囲ってのを捉えたり。
本当は関係無い瑞佳が永遠ネタ使うようなものだし否定する必要なんて無い。

周囲に奇跡が起こりまくる祐一のスキルは奇跡で問題ないな。否定する必要なし。

>>700
実際は一つ目の願いを欠片も叶えてないけどな、祐一。
二つ目の願いもあゆだけの学校になってるし。
んで、『祐一の出来る範囲』って事はだ。
秋子さんを救ったり栞の病気を治したりは祐一でも出来たって事か？


俺はあの言葉はキッカケに過ぎないと思うんだけどなぁ。
つーかあの言葉がシナリオに活かされたのあゆシナリオだけだし。

俺の見解は、
祐一→ガンダムＸ　　発射段階(奇跡が起きる状況)まで持っていく。
あゆ→マイクロウェーブ　　あゆが願いを言う。
人形→リフレクター　　願いを叶える。
奇跡→サテライトキャノン　　奇跡発動。
みたいなものか。

いや細かく考察してまで否定しないでもいいだろと。
強引に捉えればそういう見方もできないわけじゃないし別にいいんじゃないかと。
ほとんどの奇跡のきっかけになってるわけだし。
細かく見りゃ永遠なんてただ引き篭もるだけだとかいろいろツッコミもあるだろう。

奇跡は大技で一つがいいとこだろ。
それよりは常時使える小技や主力技が難しいのだと思われ。
やっぱり木刀とかになるのかな。

浩平なら小技に事欠かないんだが…。

祐一も小技あるだろ。
閉じ込めとか技返しとか目覚まし告白とか。
名言も結構あるし。
それと何故みんな木刀って言うんだ？
魔物にダメージ与えた時の装備は日本刀だ。

柳也殿も入れてたもう。

祐一は別に困らないだろ。問題は冬弥。

健太郎はどうなの？　

鑑定でHPとか弱点とか見破る

成る程。
地味だな(ｗ

エドガーの"きかい"みたいに、骨董品で攻撃すればいい

>>711
それだ！

>>711
姉妹兎の絵皿
猫寄せのドラ
美濃物刀剣 孫六
うーん、使えそうなネタ色々ありますな。

試しに祐一のスキルを考察。
取りあえず8つ位は欲しいのででっち上げてみる。

借り物　　　　　　　アイテムか金を盗む
昔かじった柔道　　　ダメージ(小)追加効果で転倒(低確率)
物置にあった木刀　　ダメージ(中)
舞の日本刀　　　　　ダメージ(中)実体持たない相手にもダメージ
避けることの大切さ　回避率UP
おごり　　　　　　　ＨＰ回復(小)タイヤキ等ランダム
目覚まし　　　　　　睡眠を回復
ツッコミ　　　　　　混乱・狂戦士等を回復
はげます　　　　　　ステータス異常回復
奇跡　　　　　　　　全員のHPステータス異常戦闘不能全快

苦しいがこれで10種。
木刀は意味無いがｗ
ツッコミ・はげますは要再考。
しかし原作考えると前衛戦闘系より補助系になるようだ。
そもそもkanonの奇跡って攻撃のイメージが無い。
いっそあゆと含めて回復系にするのはどうか。

続いて冬弥。

優柔不断　　　　　　優柔不断な態度で相手を狂戦士化
思わせぶり　　　　　思わせぶりな態度で相手を魅了
突然の告白　　　　　突然の告白で相手を混乱
状況に流される　　　操作不能になるが精神異常系のステータス攻撃無効
内に篭る　　　　　　自分の魔法防御UP
家庭教師冬弥　　　　相手の知力UP
AD冬弥　　　　　　　マキが入ってパーティーの敏捷力UP
ウエイター冬弥　　　フランク仕込みの紅茶で相手のHP回復(小)
決断　　　　　　　　選ばれた相手はパラメータUP
内弁慶　　　　　　　自分よりレベルが低い相手に防御力無視ダメージ


心の魔術師を目指してみたが全然だめだぁ（´Д｀;
決断とか自分選べないしなぁ。
思わせぶりの効果こっちのがよかったか。
内弁慶はメタけろの様な硬い雑魚掃討技。

>>714-715
ナイス！
しかし、パッとしない技ばかり揃っていて、えらく弱そうに見えるんだが気のせいか？
まぁそれはそれで、おもしろいんだが。

>>714
祐一の回復技は差し入れの方がそれっぽいなあ。
後悪戯返しとか人様に迷惑かける奴は〜のお仕置きとか久瀬にやった足払いもある。

浩平や往人もしょぼそうなのばかりだろうな

しかし奇蹟使い以外と多いよな。
祐一とあゆとコリンか…
これだけ多いと奇蹟はザオリクくらいの効果が妥当かと。
ちと714は強過ぎ。

バランスは後でいくらでも取れるだろ

永遠も浩平、氷上、司、長森と多い。まあ除外されちゃうんだろうがＯＮＥ２も入れればもっと。

>>716
葉鍵主人公における最強のヘタれコンビだからね。
弱い方がおもしろいかもしれない。
特に冬弥はWAがメインシナリオになる可能性の低さを考えると妥当かもしれない。

>>722
祐一の何処がヘタレだ？
ハカロワ読みすぎ

同意

まあ祐一がヘタレなら浩平や浩之なんてやばいな。
みっしーからも強いと言われたし。

>>723
イメージ的なものでは？
少なくともこのスレの住人である自分としてはかのG、えあGでの糞弱さと
表面上のヘタレっぷりが印象に残っている。
他にもハカロワやアニメの顎伝説なんかのイメージが強いせいかもしれんが。
まぁロマカノでは逆なんだが、前述の作品の印象の方がなんとなく強いし。

最強キャラは、新・桃みたいな展開で何とかならないかな？
圧倒的な強さを味わえるのは最初だけってやつ・・・

イメージだけで弱くするのはどうかと
原作重視と言ってるわけだし。

>>727
後半覚醒じゃ駄目なのか？

はちくま持ち出してどうするよ。久瀬をエルクゥにするのと同じじゃんそれじゃ。

割り込みスマソ

祐一は、いつ久瀬に足払いをしたんだ！？
マジで、記憶にないんだが・・・。

>>731
確か久瀬と佐祐理の話し合いに割って入らないと久瀬が出てきたとき足をかける

>>732
サンクス
ネタ探しにもう一度やってみるか。

祐一と浩平はいざとなればネ右一やシ告平に。ごめん冗談です。

祐一がヘタれている印象があるのは、やっぱり主役にしては平凡すぎるってのがあるのかな。
電波や鬼の力のようなスキルを持っているわけではなく、浩平や国崎ほど際立った性格でもない。

なんにしろ原作の主人公という事を踏まえれば十人十色で当然だと思うけどね。

俺としてはツッコミキャラとして十分際立ってたが。初めての鍵ゲーで濃いなと思ったもの。

祐一は名言は多いが相手に対する受け手が多いから戦闘に使いにくいんだよな。
何か技言いながら魔物と戦えば良かったのに(ｗ

>>736
ツッコミキャラでとどまっているのが平凡たる所以かと。
国崎や浩平の場合、既に奇行の域だし。

浩平はともかく国崎は何考えてるのか良くわからんのだが。
唐突に変な選択肢がでるだけで。

平凡っていうのは何も無いことを言うんだが。普通じゃないツッコミがあるなら平凡では無いような。

どうやら話が議論から雑談方向に流れてきたようで…。ちょっと流れを斬るようで申し訳ないですが、プレイ記書かせていただきます。


そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久瀬ルートの裏面行ったんです。ＥＸの。
そしたらなんか斉藤がめちゃくちゃいっぱいで進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、超肉体に奇跡が起こり、１０体の斉藤が〜とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、出番如きでこの世でこれ以上安っぽいものも無さげな奇跡起こしてんじゃねーよ、ボケが。
増殖だよ、増殖。
なんか剣士＆ボーの２人連れとかもいるし。最強形態２人でお出迎えか。おめでてーな。
よーしパパ６６６ダメージ出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ホント泣いて頼むから流血効けと。
対斉藤戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もったいぶって現れたヤツにいつ致死毒が効いてもおかしくない、
どんなに頑張っても所詮やられキャラ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。感電しか効かない似非うわらばは、すっこんでろ。
で、パフェ10ウン個使ってやっと剣士倒せたかと思ったら、隣の奴が、これが極限だ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。つーかMPなんて残ってねーよ！！
あのな、超装甲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「魔法属性は？」、だ。＞うぐぅ
お前は本当に魔法で倒される仕様なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺みたいなヘタレプレイヤーを虐めたいだけちゃうんかと。

　　　(中略…パーティーメンバーがうわらばしております。しばらくお待ち下さい)

まあ俺みたいなヘタレは、さっさと諦めて変態ルートの裏でも行ってなさいってこった。

…ちなみに前回のプレイ記でほざいていたこと。
>うわあ難易度低そう…。俺が裏EXで最初にクリアするルートは十中八九ここになるであろうな。
悔しくなんかねえよｳﾜｧﾝ!! ヽ(`Д´)ﾉ

凄いタイミングで来たな(ｗ
乙

正直柳也が技考えるの難しい気がする。

>>740
あくまでも浩平や国崎に比べれば平凡という事でしょ。
一般人と比べれば祐一も充分変な性格だ。
ただ、あくまでもツッコミレベルの変さなので一般常識の欠片もないような
国崎なんかと比べると普通すぎるという事で。

>>741
乙。
剣士＆ボーは晴子の「ごっつ根性あるで」防御力を限界まで上げ
剣士を氷付け、ポーを感電にする戦法が有効かと。

>>726
＞かのG、えあGでの糞弱さ
この部分には激しく突っ込みたい！
…ていうか過去のはちくまスレのころから
ずっと突っ込みたいと思っていたんだが、

・固定装備羽リュックによる完全ステータス防壁
・ダメージ4分の1にまでできる特殊能力、強力防御
・5種類の食べ物すべてが使えることによる復活能力
・ラスボス最終攻撃を喰らって素で耐えることができるのはLV50の祐一のみ

という特徴を持っているかのGの祐一は、激しく強いと思うんだがどうよ？
まさにラスボス戦に使ってください、と言っているようなものだと思っていたんだが、
なんでここではかのG祐一、そんなに評価が低いんだ？


一見へたれに見えるギャルゲ主人公の強さの表現方法としては
もの凄く見事だったと、
俺はこの部分はちくまを非常に高く評価しているんだがなあ…

斉藤は千鶴さんの鬼技で５００〜６００＋流血が狙えるんで、剣士に連打。
流血になったら、ボーにも連打。
その間プラズマ二人で両斉藤を感電で。
ボー一人になったら、自分は斉藤使ってたんで千鶴＋
翔の輪か白羅滅聖かなんかで殴ってたら勝てましたよ。

>>743
実際戦っても技名とかあるわけじゃないからな祐一と同じで。
戦闘があればいいってものでもないな。

>>744
ああ、俺も晴子に頼った。名雪にテスト使わせて速攻超強化で。
ていうか、俺最初にボーを倒したせいで復活され、ｼｮﾎﾞｰﾝだった記憶が（ｗ

誰で倒したかもう覚えてないが、それほど苦労しなかったような。
……川口さんだったかなぁ……それとも七瀬……？？

>>745
まあ攻撃力に難点があるがな。
６６６を防御すれば壁としてはかなり優秀か。
北川、香里あたりよりかは断然強いのは間違えない。
AirGもエルクゥクロー装備すれば最弱ではないし。
でもロマカノのが好きだ。

>>745
そりゃ技無くてひたすら地味だからじゃろう。
強力な攻撃手段が無いわけだし。
主人公は壁より攻撃役に回って欲しいものさ。


で、ちょっと話が戻るけど
＞足払い
というかあれ足出しただけだよな。
久瀬もちょっとつんのめった位で転びやしなかったし。
あそこら辺はkanon中でも祐一が指折りガキに見えるシーンだ。
やることがセコイ＝ヘタレって感じがしなくも無かった。

やや独善的な麻枝祐一とちょっと頼りないイメージの久弥祐一。
この両者を足すとなるほどヘタレ祐一になるのではなかろうか。
個人的に顎沢は見事両者が融合しているように見えた。
さらに言えば、大抵のシナリオでは祐一は自分の無力さに打ちひしがれたりするから
そこもヘタレ感に追い討ちをかけているのであろう。

>>745
・固定装備羽リュックによる完全ステータス防壁
ステータス防御は目立ちにくい上に、ある程度他のキャラでも融通が利く。

・ダメージ4分の1にまでできる特殊能力、強力防御
祐一が防御する場面なんかほとんど無いんだが……そんなのがあるなんて今初めて知った。

・5種類の食べ物すべてが使えることによる復活能力
対応キャラに対応アイテム使うだけで精一杯。ＨＰが高いおかげで、回復アイテムの有り難味が低い。

・ラスボス最終攻撃を喰らって素で耐えることができるのはLV50の祐一のみ
速攻しなければならない場面で、祐一の攻撃力の低さがその価値を大なしにしている。

あゆのたいやきは丸々残ってるはずだが。
真琴あたりはボス戦には入れないだろうし。

>>750
あそこで思いっきり露骨に足かけた方が良かったのか？
久瀬に殴りかかるのもあるが。
久弥祐一はそばでずっと励ませるだけでも十分強い。
ヘタレっていうのは肉体的な面じゃなくて精神的な面だ。
アニメのように騒ぎながら魔物から逃げるようならヘタレだが
勝てないとわかりつつも挑んで多少なりとも戦果を上げるのを
ヘタレというのは少々酷いかと。
美汐や香里なんかの方が遥かにヘタレてるし。

まあどのシナリオでもそうだが最後まで自分の信念を曲げてないだけ精神的には強いだろう。
君望の孝之なんかがヘタレと言われるのはすぐに意見を曲げたりするから。
力が無くたって無力で嘆いたって諦めないからこそ奇跡が起きると俺は見てる。

ヘタレとは言わないが自分の中の永遠に気付きつつも
それを最後まで捨てられずに結局消えてしまう浩平なんかの方が精神的には弱かろう。

そうかな？
美汐や香里は本当に頼れる又は信じた人にのみ、自分の辛さ・弱さを見せて
人前では普通にしているところは、へたれとは思わないが・・・

>>755
その普通が逃げなんだからヘタレでしょ
会わない、知らないと。

……俺も現実逃避ばかりしてられないなあ
と書いていて鬱になった

>>743
あれだけ卓越した剣技を持っているのなら問題ないと思う。
長森→チェロ→魔曲、雅史→サッカー→キャプ翼技と同じような
パターンでどうにでもなると思う。
他には不殺の誓いなんてのもあるし。

やはり問題なのはなんのスキルも持たないキャラだろう。
こういうキャラは「ひきこもる」や「ずっといっしょだよ」のように
原作のシュチュエーションやセリフから作るしかないし。

>>753
精神的には頑張っているんだけどね。
祐一の場合、結局それだけで結果的にどうにもならず、無力さにさに打ちひしがれるが
最後は奇跡(あゆ)に助けられてハッピーエンドというパターンだからね。
何のとりえもない事も手伝って、人によっては無能(へタレ)という風に見えるかもね。

美汐は怖がって人を避けてるし香里は妹を忘れる事で逃避しようとしてる。ヘタレだろ。

>>757
要するに無力＝ヘタレっていう認識がおかしいと思うわけだ。
できるのにやれないならわかるが。

自分が好きなキャラを持ち上げるために他のキャラを叩くスレはこちらですか？

マルチシナリオとか見るに浩之の方が断然ヘタレだな。

>>753
正解はそもそも足なんて引っ掛けるべきじゃなかった。
＞ヘタレっていうのは肉体的な面じゃなくて精神的な面だ。
？だからガキっぽい所独善的な所とかをあげたつもりだけど。
で口ばかりで何も解決できない役に立たないのが麻枝祐一というか舞シナリオの彼。
そういえば顎沢君の得物は木刀だったっけ？
攻撃しても効かなきゃ逃げるっきゃないわな。
彼も舞の日本刀でもあれば多少なりとも戦果を上げれたかもね。

久弥祐一は過去のことは目をつぶるとして他は>>757に同意。

＞美汐や香里なんかの方が遥かにヘタレてるし。
確かにそうだろうが下を見たところで…なぁ？

って漏れ麻枝祐一が嫌いなのか？（´Д｀;）

この調子だと、司はキャラ考察を
深くされないまま、ヘタレ扱いにされるな。