はちくまスレッド 別室(＋α)

>>551
その『嫌です』もエウレカあたりまで来ると、ボスの強力攻撃が
物理、魔力に集中するんで、使い道がなくなってくる。

過去ログの何処かに出ていたけど、エウレカが完成するまでは
茜、佐祐理、観鈴、美凪がヘボキャラ四天王だったんだよな。
その後、美凪と観鈴は技が追加されて、かなりまともな性能になったんだが
残りの二人は、(せいぜい茜に謎ワッフル位で)殆ど技追加がなかった所為で
相変わらず弱いままなんだよなぁ・・・

強キャラが居れば誰かが相対的に弱くなるもんだが、
こうまで使えないのは結構悲しい。

観鈴は弱いというか，観鈴＝ゴール

>>554
年増最弱と言われていた晴子も技一つで、随分強化されたしな。

>>549
ver3の北川も、かのＧの時に比べると相当強くなっていると言ってみる。

>>555
ゴ−ルだけじゃ裏ＥＸ以降は効かないボスが増えてきて、やっぱりダメ。

まだ強化とか言ってるのか？
真ルートできたらすっぱり終わらして葉鍵ＲＰＧに移行しようぜ。
ずるずと引っ張る事ほど愚かなことは無い。
りんばらだって気に入らないようなんだし。

>>557
別にいいんじゃないの
あからさまに強化しろって要求してるんじゃなくて、雑談レベルで話しているだけだし。
それに今はちょうどVer3から葉鍵RPGの過渡期で他に話す話題もないしね。

まぁ真ルートが完成しても、エウレカのラスボス、北川用ボス、初音追加と
色々と未完成な部分が残っているので、最終調整も含めてスムーズに
移行という訳にはいかないだろうな。
でも、最終的には葉鍵RPGと平行させると大佐が言っていたので、あんま関係ないかな。

ん？初音追加は無しなったんじゃないの？
反発も多かったし。

まあルート完結は結構だがキャラに関してはもう止めておいた方がいいだろう。
ある意味そういうキャラ達の為の葉鍵ＲＰＧだし。
言っちゃ何だが初音に関してはＭＯＯＮの自分勝手な我侭みたいなもんだしな。

結局エウレカある内はほとんど話せてないのが現状ではあるな。

大方同意。

>>559
なってないよ。
現状パッチでも編成システムやキャラデｰタは既に完成しているので、
後は技と加入イベント位だと思う。

まぁ以前、この事で荒れたのを考えると、
Ver3が終わりかけている今になって蒸し返す事はないと思うが…
どうでもいいが、同次期に起きた繭問題の方が遥かに酷かったけど。

まあ入れないのが無難だな。
そのネタは葉鍵ＲＰＧの方に取って置けと。
元が弱いキャラだから序盤から出せるだろうし。

>>560
上2行は同意できるが初音に関しては言いすぎだろ。
事の発端を見てないのか？
一時期、ここで「初音の反転が〜」ってレスが相次いだから作る気になったんだろ。
漏れなら周りからいろいろ言われてやる気になり作りかけたところでやっぱりｲﾗﾈｰとか言われたら
困る・・・つーか、むしろ「喪前らこそ自分勝手なこと言ってんじゃねーよ」と殺意が湧くぞ。

>>564
作る経緯になった彼のレス読んでないのか？
要望とはほとんど関係無いぞ。

つーか犯罪まがいの事やってるんだからそれぐらいの覚悟は持って欲しいものだが。
素材自体は葉鍵ＲＰＧに使いまわせるし。

>>565
あれ？そうだったっけ？
初音の反転に関する話題を読んでいると自分も初音をなんとかしたくなった
って感じだったような記憶があるのだが・・・。
初音はどうでもいいやーって思って軽く流してたのであんま覚えてないや(;´Д｀)
ちょっと発言が軽はずみだったかも・・・ｽﾏｿ。

>>566
>一連の初音関連のレスを読んでいたら、何だか無性に初音を仲間化したくなったので、
>マップや2ch雑魚の作成を一時中断して初音を作成中。

いや、発端の文章は上に貼ったとおりなんで、それであっていると思うけど。
後に鉢隈BBSに、とにかく本編での初音の扱いが最低だったので、
反転を解いた形で仲間に持っていきたいと書いていたし。

要望というか反転初音がムカつくとかいう話になっててそうしたら何だか急に作りたくなったと言い出したわけだ。
仲間にしたいという意見は特に出てなかったはず。

>>567
反転解きは完全にはちくま原作無視じゃん。
それは正直問題じゃねーの

というか、今までだって制作者が作りたいキャラとル−トを
好き勝手に追加してきたのに、ここに来て一体のキャラ追加如きでどうしてこう荒れるんだ？

>>570
繭の話のあたりのログ読め。
そういう考えはもう捨てた方がいいかと。

そしてその代わりとして発生したのがオリジナルの件だ。

まありんばらも言わないだけで心良く思ってない事がわかったからな。
以前のようにはいかんさ。

なんだかんだ言っても結局、最終的な決定権は職人側にあるんだから、
ここで、どうこう言ったって滞りなく追加されるのがオチだと思われ。

俺も特に反対する理由はないんで、追加しても構わないし。

＞最終的な決定権は職人側
以前も出てたがこれは却下だな。
彼らに著作権が無い以上それは認められんよ。

こ、これは！
IDを変えて書き込みしてるﾔｼがいるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つーか追加しなきゃそれで済む話じゃん。むしろ葉鍵ＲＰＧで初音をどう活躍させるか考えようぜ。

むしろ初音が主人公

敵は偽善者千d

>>576
時期的にそろそろ完成してもおかしくないんだから、それは無理だろ。
ここで出ているのはあくまでも意見なんだから、今までの事を考えると
>>573みたいな結末を迎えて終わりだろ。

つーか最近大佐見ないんだが本当にやってるのか？

もうやる気ないのでは？
飽きたんだよきっと。

繭仲間の話か…
あん時はひどかったな、
確かAirRPGのまだできてない所の補完が目的でやってるんだから認められない、てな論だっけ？
そんなものは、はっ嘘をつけ(ﾟдﾟ)、としか俺には思えないんだがな。

だってここのパッチはAirRPG内で、AIRの話、Kanonの話、ONEの話、MOON．の話、痕の話
を補完するという方向で動いてたもの、間違いなく。
それを今さら、「はい、うちではAirRPGでそちらがやろうとしていたことの補完しかしていませんよ」
なんて顔して生きようなんて、ねえ？


ま、そりゃそのほうがつぶされる確率ってのは少なくなるんだろうが…
そういう生き残り方は俺は反対だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

…つーか、
もし作る労力があるんだったら
繭を仲間に作って欲しいなあ、程度の話だったと思うんだが、
何故あん時あんな騒ぎになったのか俺には解せん。

文字通り存在そのものを否定するような勢いだったしな、
ていうか実際存在そのものを否定されたしな…
ええがな、別にifの妄想話ぐらいさせろやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って俺は思うぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

次から何事も無かったかのようにどうぞ。

>>580
大佐はテスト期間中

>>585
何のテスト？
大学は普通もう終わってると思うし。

>>586
少なくとも私の大学はテスト期間中ですが、、、、

そうなの？
俺の知り合いとかはみんな終わってるけど。
種類でいうと１２校かな？

>>588
大佐と同じ大学の者ですがテスト真っ盛りです

実は大佐は２１歳未満、だったりしたらどうする？

>>582
白穂や赤い月なんかが最たる例か？

えあG内での作品比重が北斗＞＞＞＞鍵＞＞葉ぐらいの差が有って
パロを抜きに、単純に葉鍵作品としてシナリオだけを見た場合
かなりアレな部分があったので、こういう原作ネタを多く取り入れてくれた
パッチは俺的にはありがたかったな。

パロディ命のりんばらと電波入り気味の設定を構築する天死者だからね。
シナリオが、ああなるのは必然かも。

オフ会で大佐に会った人いるんでしょ？年齢とかは知らないの？

やる気ない説を払拭すべく、久しぶりに書き込んで見ます。
前書き込んだのいつだ……？

私の大学では試験は2月上旬です。ここに来てはいけない年齢だったら今が試験中でそろそろ終わっているのですが。
ついでに今月はレポート提出が３つもあり、それぞれ分量が14,5枚は下りません。
その上でコミケ戦利品のソフトのチェックやロマカノなんかをちまちまやろうものならもう…
ちなみにロマカノは真ルート作ってからのPIAYのつもりでしたが、誘惑に負けました。
今日やっとワルハラ久瀬を倒し勢いに乗ってアビスまでいったもののラストでぼこぼこにされました。
あと初音に関しては……うぐぅ…。荒れるのはわからないでもないですが、もう出るのは決まっちゃったんだし、しょうがないです。
真ルートも向こうが作るの前提でもうやっちゃってるし。
でも「しょうがないじゃ」ないだろ、何様のつもりじゃ！といわれても、どうすればいいんだ。
高度に政治的な判断で、とでも言ってしまおうか？。
まあ、私の本音はあのあたりの私のレス見ていただければわかるかと。

あっ、生きてた(ｗ

またＭＯＯＮか。荒れる要素はたいてい彼だな。

まあ、なんだ。
大佐以下のパッチが気に食わないんだったら自分で新たにパッチを作ればよし、
自分で作る気がないんだったら最終的な判断にいつまでもけちをつけるなよと。

この場合入れる入れないの問題とはちと違う気がするんだがな。
倫理的な問題。
俺も初音は好きだしエウレカ面白いと思うけどさ。
でもはちくまにこれ以上の迷惑かけるのは嫌だって感じかな。
こういうのでやる気無くしちゃうのって結構あるからさ。
潰さないのは２ｃｈを敵に回したくないだけのように思えるんだよね。

寄生して吸い尽くすって事か。その為にオリジナルに移行しようって話だったような気がしたけどね。

何か文句ばかりでｽﾏｿ。
鬱だ…。

>>596
今までやってきてくれた事を考えると居なくなられても困るんだけどね。

>>592
で、天死者が抜けた結果がロマカノのパロ一色のシナリオというわけか。

まあ以前と比べればりんばらにやる気が感じられないとは思う。
ほっしーさんがその穴を埋めるべく頑張ってるようだが。

テストが2月上旬って大佐さん実は国立も結構上の旧帝クラスのところかな？
知り合いがそれくらいって言ってたし

大佐ってひょっとして葉鍵歴は浅いのかな？
何かボーダーぎりぎりっぽいように見受けるが。

少なくとも北斗ネタについていける世代なのは間違いないと思う。

今の２１ぐらいはちょうどそのあたりだっけ？

>>603
国立は2月25日。
2月上旬なら私立。

それは入試だろ

国立の入試って３月じゃないの？

前期の国公立は、二月二十五日が多かったり・・　三月は、後期だな。　と、マジレスしてみる。

そうだっけ？
俺公立の前期試験３月に受けた記憶が…。
間違って記憶してたのか…。

>>606
俺が来月２３になるが、ギリギリ。

>>603
学校によって違うだけで、ランクは関係ない。
私立はもう始まっていて早い。

久しぶりに来たら何故か入試の話に……

>>612
俺は一つ上だけど、アニメですら放送したのが幼稚園〜小学校低学年なんで
正直、内容は印象的な物以外殆ど忘れていた。

>>614
昨日はまたくだらない事で荒れたからな。
話が変な方向に流れているのは、その名残かも・・・・・

>>592
天死者の電波設定はイタすぎて正直、俺的には駄文レベルだったからなあ。
ロマカノで抜けて少しはマシになるかと思ったら、りんばらは話を作るのが
致命的に下手糞なんで更に悪化するし。

エウレカや白穂イベントを見る限りキャラゲーとしては、こういうスパロボ的な
原作アレンジの方が俺好みなんで、よければ葉鍵RPGもこの路線で行ってくれないかな。

>>616
スパロボか、あれはクロスオーバー物の一つ理想系だからな。
葉鍵作品総参加を目指すと言っている時点で明らかにそんな感じもするけどね。
まあ>>582が書いたVer3の方向性やVer3から葉鍵RPG移行の経緯なんかを
読み返してみるとそれしかありえないとは思うけどな。

なぜか深夜に書き込み。
葉鍵RPGはシナリオは原作重視、技はパロディの極致っぽくなるかも。
技はパロばかりというのは商業ベースでも結構あるので許容範囲？
某3人チーム格ゲーだって「ギャラクテイカファントム！」だし…。

葉鍵スパロボはもう実在してます。
ただ月姫が入っているくせにKanonが入っていないと言うアレな作品ですが。
この板の住民にはどうなんでしょうか、これ。
月姫入っている段階でお取引願い？

ttp://plaza.across.or.jp/~fulei/pc_game01.htm

>>617
>>582はもともとの補完の理由に関して明らかに勘違いしてるだろ。

>>618
作者がゲームをプレイしていなければ、作りにくいのは確かだからね。
多分、kanonやっていないのかそれとも意図的にはずしているのか
分かりませんが。元々Leaf信者らしいので、keyはどちらかというと
軽視気味かな？
月姫うんぬんについては、正直微妙です。
正当な評価しなければならないのは山々ですが。

実は、スパロボとはなんたるかを知らないで書き込んでいますが
いいのかな。

>>620
スパロボに関しては、各原作のおいしい部分は選り抜き
(場合によっては原作の名シーンをそのまま再現)
尚且つそれにオリジナルの部分を加えて
破綻のないように話を組み上げるって事かな。
あまり原作を考慮しないうえに、原作と相反するオリジナル設定や
別要素(少年漫画パロ)を大量にぶち込んでいるはちくまとは完全に正反対だと思う。

>>618
シナリオを原作重視にするなら技もリーフファイトみたく原作重視の方がよいのでは？
技の大部分を漫画パロにしたりすると(ジャンル違いだが)EFZみたく
まったく個性がないとか言われそう。
それに例えばONEシナリオで、真剣に永遠が・・・とかやっていて、戦闘に入った途端
浩平がギャラクテイカファントムとかやりだすのもチグハグだし、正直ロマカノとどこが
違うのかと。

>>619
根本的には間違ってはいないと思う。
初期の頃こそ澪、香里、美汐の追加や斉藤ルートとか本編の補完に徹していたけど
エウレカあたりまでくると、赤い月や白穂や柏木初音、三章からの長森参加と
明らかに原作ネタが増えてきたと思う。
はっきり言えば、Ver3の追加要素の方がオリジナル設定とパロしか考えていない
はちくまより遥かに原作におけるキャラの魅力は引き出せていたかと。

長文スマン。

>>618
何気にＷＡも入ってないのね
なんでフィルスノとか入ってて入ってないんじゃ
絵は好きだけど

技をパロの極致にするのはやめてほしい。
キャラゲ−の肝は原作のこんな技も使えるってとこにあると思う。
技に魅力のないキャラゲ−ほどつまらん物はない。

できが良ければそれでいいなんて言ってる時点で終わってるな。

パロはまあ使い方次第かなあ…と思う。
おいおい、これは違うだろ。と激しく拒否反応を示すものも多いけど、
意外と馴染ませやすいものなんかも結構あったりするしねえ。


例えば、
ふと、なんの違和感もなく、
観鈴ちんがファイナルフラッシュを撃てるもんだと思い込んでしまっていた。
なんてことは…

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）＜ みなさんもよくあるでしょ？
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| | 　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

…あれ確かベジータの技なんだよなあ、なんでまた観鈴ちんに？(w

>>625
あれはDREAM編冒頭の観鈴が風を受けているシーンのポーズが
ファイナルフラッシュのポーズに似ているからでしょ。

確かにパロは使い方次第なんだが、原作ネタを殆ど起用せずに
技の大半をパロで埋められたりするとキャラゲーとして激しくつまらないからな。
佳乃の技がオールラグナロク互換になっているどっかの格ゲーみたく。
ロマカノですら、香里と祐一を除けば固定技の殆ど原作ネタを使っている事を
考えると、多くても全体の三割くらいがボーダーラインじゃないかな。
それを上回って、浩平の技は全て剣崎互換とかされたら萎えまくり。

俺ははちくまのようなパロに特化した燃えゲーを作りたいんだってなら
技はパロディの極致でも構わないと思うが、大佐が書いている内容を
見る限りそうじゃないからな。

>>626
ありません、次の方どうぞ。
で返してくれないのか…（´・ω・｀）

ま、それはそれとして、
なんとはなしに自分的指針を書いてみる。


・こんなパロディはOK。
とにかくやるならさりげなく、知ってる人ならピンとくるという程度の出し方。
AirGでいうなら、虚空閃、てんれんげ、無呼吸連打等

・こんなパロディはダメ。
あからさますぎなやつ、必殺技名叫びまくり、まずセリフありきみたいなの。
AirGでいうなら、斉藤の技のほとんど全般、美汐のカードキャプターネタ、北川のフィンガー技等

萎えないように、というか退かれないようにパロディ技盛り込むとしたら
こんな感じになるかなあ…俺は。

雅史にシェルブリッド使わせるのも駄目！？
ストライク雅史とデﾕエル北川を戦わせるのも駄目！？

>>628
それは声優ネタ…つまり北川と同じか。
あくまで雅史の場合だけを考えるなら、彼は『サッカー』という原作アビリティを
持っているのであくまでそっちが優先。どうしても「拳」のイメージが付きまとうカズマや
ガンダムネタはかなり使いにくいかも。LF97が基本になるんじゃないかと。
何が言いたいかって、とにかく最初に原作イメージありきかと。
だから美汐の技でも酷やらおかしの雨やらは許容範囲か。

…個人的にはかなり見たいんだがな。雅史シェルブリット。
ただ単に漏れがスクライド好きなだけなんで、ここは聞き流してくれろ。

雅史に声優ネタ奪われると
同じ声優で
氷上のネタが無くなるきがするんだが・・。

まあ、大丈夫だろうな。

俺的には、声優ネタはパロとして許容範囲だな。スパロボでもお馴染みだし。

美汐キャプターが違和感バリバリなのは同意。

正直原作じゃかなり薄いキャラだからな。
声優ネタぐらいは許して欲しいよ彼は。

俺も声優ネタは有りだと思う。
イベント少なくて技がイメージしにくいキャラとかで
なんの脈絡も無いオリジナル技とか使われるよりはマシな気がする。

声優ネタなら
聖・敬介・バスの運転手でＳＲＸが･･･。

スパロボ厨でスマソ。

なんか、誤解が生まれかけてるのでもっかい書き込み。
文章量けちった自分が悪いのだが。

ロマカノやる以前から、キャラ固有技とキャラ共有技の2種は欲しいと思っていて
共有技のほうがパロだらけにしたいなあ、と言う感じです。
もちろんキャラ固有技はキャラの個性を表すので原作ネタ中心がベストでしょう。
そういえば、雅史って影薄いですかね？
「僕たち友達だよね」がものすげえインパクトで、バッドエンドのために存在する名キャラと思ってましたが。
そういえば、雅史の技にキャプ翼技使いまくったり、沙織にオラオラのラッシュを使わせるのは原作重視と言うのでしょうか？

LFでタイガーショット使ってるし、沙織は言うに及ばずだし……。

原作重視になるのかw

声優ネタがOKだった場合
ダークエンジェル互換の美汐など

原作のイメージと離れたりするけど
それがギャップになって面白くなったり
白けたりするんだが

そう言う場合はどうなるのかな？

レス新着にしてなかった・・・スマソ。

だいたいこんなカンジでええんちゃう？
〜神岸あかり〜
1 オタマ連撃　オタマで連続攻撃だよ 威力12
2 あかりん弁当　特製弁当でHPを少量回復,BADステータス回復 打属性 威力22
3 万能包丁乱れ切り　敵をお料理しちゃうぞ♪ｷｬﾝｾﾙ効果 斬属性 威力55
4 調理の獄炎　業火で敵を美味しく調理する｢火｣弱点の敵は｢即死｣の追加効果 火属性 威力48
5 櫻吹雪　｢綺麗だね浩之ちゃん｣敵全体を｢幻影｣の追加効果 風属性 威力33
6 手料理フルコース　味方全員にあかり特製ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ手料理,お腹いっぱいになることも 威力11
7 魔丁熊殺し　｢熊も一刀両断だよ｣命中率低し 斬属性 威力100
8 真実の愛　己の身を犠牲にしてパーティ全員のHP・SPを全快｢蘇生｣効果有り
9 ﾘｰｾﾞﾙﾕﾆｯﾄ熊ﾊﾞｰｽﾄ　｢リノ○いっきま〜す」川澄パワー全壊,敵全体回避不能無差別攻撃 無属性 威力130

〜星野美穂〜
1 波動拳　見よう見まねの波動拳 ｢気｣属性 威力30
2 咲桜拳　見よう見まねの咲桜拳 ｢格闘｣属性 威力36　
3 春風脚　見よう見まねの春風脚 ｢風/格闘｣属性 威力40
4 乱れ桜　｢これがなり切りの力だよ♪｣敵のHPが25�l以下だと｢即死｣効果｢格闘｣属性 威力60
5 春一番　｢EXゲージは大切に使おうね♪｣敵のHPが25�l以下だと｢即死｣効果｢格闘/風」属性 威力70
6 真空波動拳　｢波動拳くらい出せるよ!｣敵のHPが25�l以下だと｢即死｣効果｢気｣属性 威力55

今、初めてアトラクの「アトラクナクア_Huge_battle」を聴いた・・・
　カッコイイ！！！めっちゃカッコイイ！！！

ほしゅあげ

>>639
やるな貴様（ｗ

ロマカノは面白いねぇ…。最高〜、俺の頭はPSYCHO〜♪
＞パロネタ
ガンダムは無知だから分からないよｎ　北斗は結構知ってる。
アルテマウェポンとか作れりやEのに〜。俺敵にヲタクが楽しめりゃOKちゃう？まさか
一般人がやらんだろうし…。
俺に至ってはIモードではちくまファンページ作っちまったし↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=WINGNOVA66
＞＞６４０
俺的にはGOING　ONが好き♪

>>643
熱意は通じたからsageろ

100%私怨だな。

斉藤ルートの最強斉藤２人が倒せません(Ｔ_Ｔ）
どなたかヒントを〜

>>646
対人、対オーガ装備でゴリュゴリュ殴りまくる。釘バとか。
左側から倒す。守備力アップできる仲間を入れる。防御無視技持ってるキャラ入れる（最重要）
牙突ゼロ連発モードで死者が出ようが構わない。守備力の上げ直しは時間の無駄。
ここまでに必ず防御無視技を持つキャラのMPを温存しておく事。

切り札となるのは『流血』。感電も有効。左右交互にPナイフを刺すキャラを一人入れよう。
ただし右側を先に最終形態にするのは絶対避ける事。左を倒したら右を『必ず』流血させる。
極限超肉体が来たら、防御無視技連発。それ以外は防御、回復。
流血が効いていたら2、3ターンで沈む。無しだとかなり辛い。

通常攻撃（魔神の刃）に流血効果があり、対鬼技を持ち自己修復もできる川口さんがおすすめ。長文堪忍な。

>>646
ヒントといっても、そこは多分正攻法でやるしか方法はないかと。

感電で両者の命中率下げたら、攻撃が当たらないことを祈りながらひたすら攻撃、
あとはもう圧倒的な力でねじ伏せるか、逆にねじ伏せられるかの2択、
ダメな時はなにをやってもダメ、そんな戦い。


あとアドバイスできるとしたら、
倒す順番は必ず左の5章斉藤からにすることというのと、
低確率ながら流血が入るので、いざとなったらそれに頼れるかも…
ということぐらいかなあ。

千鶴ｻﾝの鬼技が５００〜６００与えれて、セリフ後に夢幻で簡単に勝てました。

っと、647補足ね。
牙突ゼロじゃなくて真・牙突だった。
人間属性なのは確か左だけで（鬼は両方）右は鬼＆オタク。
つまり香里がいれば防御無視に頼らなくても攻撃力しだいでかなりのダメージが
入ったりする。お試しあれー。

>>649
そうか、勝てたか。よかった。
千鶴も流血と鬼技持ちだからそっちがベターだったかいのぉ。

ふと思ったこと。
鍵葉ＲＰＧでは、選択肢で斉藤か高槻どちらかが仲間になるってのは？
ついさっきエウレカ高槻を倒してメスゲットしたんだけど、
電波＋不可視＋南斗な高槻を仲間として使ってみたくなったんで。
でも、こんなこと思うのは漏れだけか・・・

どうせなら両方仲間にしたいな

むしろ男しか仲間にならない

>>652
鍵葉なんて書くのは正直痛いぞ

まあ男も対等にきちんと活躍させて欲しいとは。
ただ敵役も必要だしむやみやたらと仲間にするのはお勧めできない。
敵側視点ならありだとは思うが。

＞鍵葉
Ｗカップで、日韓を韓日に直せと騒いだ某国を思い出しますた。

嫌鍵厨が騒ぎ出す前に訂正文とお詫びを記載しる

つか、電波＋不可視＋南斗な高槻出てきたらはちくまの中の人がアレだぞ。

だけど選択次第で仲間になるって言うのは（・∀・）ｲｲ!!かも。
かのＧで言えば月島派、祐一勢、久瀬派のどれか、とか。
しかしこれをすると味方キャラだけで済むドット絵が何十個も必要になるんだよな…むぅ。

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実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1043539326/l50

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葉鍵RPGって原作遵守の方向で行くのなら…
取りあえず秋子さん最強ってな感じのキャラ付けはやめて欲しいかな。
ものごっつ強い魔狩人とかいい加減萎えっす。

受けないだろうけど個人的にはキャラの強さって人外＞強い人＞一般人の
垣根はそこそこあったほうが良いなぁ。

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そうするなら人外が仲間に入るのはなるべく後半にしてもらいたいものだが。

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>>663
でもそれ言ったら主人公の強さが微妙に。

原作を下敷きにっていうのならLF97くらいのバランスはどうだ？
あれって結局耕一一人で事は足りるけど浩之はそこそこ使えた。
あの浩之は屈指の高ステータスだが属性の関係で戦闘力は鬼には劣る。
しかし同じく属性の関係で防御も硬かったりして使える局面が広い。
あとは万能の面目躍如の「見様見真似」は秀逸だった。
ここら辺のバランス取りはセンスだな。

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今更なんだが・・・なんで久瀬のＢＧＭはアトラクなんでしょう・・・？
　銀だから・・・？鬼なのに・・？

>>663
そうなんですよね。
秋子さん、本当は普通の人なのに･･･。
いつからあんな人外の力を見せつけはじめたんでしょう？
友人は春風亭工房さんの同人からだと言っていましたが。

でも、ネタとしては面白いですよね。

>>671
そもそもなんで久瀬が鬼だよという話もある。
容姿設定ともに銀の丸パクリ何だから端から蜘蛛のみで良さそうなのだが
そこにエルクゥまで混ぜちゃう。
おいしい設定はまず食いつくのがはちくま流。
この板的にはハカ鯖チックと言うのかもしれない。

個人的にはGoing onとか大好きな曲なので無問題なのだが。

久瀬がエルクゥって設定にしなかったら多分千鶴さんは出なかったな。
>>673
KanonRPGの時は容姿をパクっただけで蜘蛛自体の設定は無かった。
AirRPGでの後付け。

>>674
いやぁ、どちらかといえば

千鶴さんも出そうぜ。
　↓
なら久瀬エルクゥってﾄﾞｳよ？
　↓
いいね〜。

の流れではなかろうか。

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悪魔の話

・マップは少し弄った。
・特殊技能と敵の攻撃パターンも変更できた。
・入手経験値やアイテム関係はちょっとよくわからんかった。

悪魔の話

俺は逆だな
特殊技能とかはさっぱりだが、経験値やアイテムなら変更できた

すまねえ…ageてしまった

・変数[2461][2462]を100個近くに増やした。（オリハルコンとアダマンタイト）
・変数[2500]を最初から最大にした。（所持金）
・めたけろの経験値を10万にした。

変数2401〜　アイテム
変数2501〜　武器
変数2601〜　防具
変数2701〜　アクセサリ
変数2801〜　特殊技能
確かこんな感じだったと思った。

後で個人的にシナリオ改変しようと思って、コモンイベントや変数のほとんどに名前付けてたんだけど、
間違えてバックアップ取らずにアップデートしてしまいデータベースあぼーん（泣
シナリオ改変は、最終Verが出てからやることにしますた。

鉢隈的にはロマカノの改造はタブーなのに、こっちに持ち込むなよ。
どうしてもやりたいんなら新スレでも立ててくれ。

>>677-681
もう氏ねと。

>>677-681
もう氏ねと。

>>677-681
荒れる元になるだろ厨房と。

万引き犯が空き巣に説教するスレはここですか？

厨を放置できないﾔｼは敗北者、と言ってみる。

厨を放置した結果、書き込みがなくなりましたとさ

>>688
そう思うんならネタ振ろうよｗ
っ手言うか何の話だったっけ？
葉鍵RPG？原作偏重？フム…

主人公の戦闘スキル
一級：設定いじらなくてもいける
葉
伯斗龍二:銃
ティリア：剣と魔法
長瀬祐介：電波
柏木耕一：鬼
城戸芳晴：エクソシスト
坂神蝉丸：強化兵・剣
ジョン･O：銃・ナイフ他。阿鼻巣暴徒の主人公
鍵
天沢郁未：不可視の力

二級：改変の必要あり
葉
藤田浩之：万能。設定的に何でもこなすらしいが
藤井冬弥：おそらく一番弄り難かろう。どうすればいいんだ…
千堂和樹：立川雄三と拳で語り合っていたが…
宮田健太郎：結花の攻撃避けたり目は良さそうだが…
鍵
同棲の人：ごめん、これだけ未プレイ。冬弥並の予感
折原浩平：永遠＝なんだか凄いパワーが常套策。あと本人自体は…
相沢祐一：奇跡＝なんだか凄い(略。あと避ける事の大切さとか？
国崎往人：法術＝なんだか(略。腕力は十分ある

一級と二級が8：8と半々。
二級でもギャグ畑に位置しない冬弥・同棲の人は辛そうだ。

おーい忘れ物ー。

超級：
ハクオロ：神


まぁ真面目に分類するなら、ティリアと同級の一級レベルだろうが。
戦闘スタイルは鉄扇と軍師スキルで。

未プレイだから分からんがハクオロってそんなに強いのか？耕一とかと比べても。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026104222/251

>>691
ソーリー。
忘れたって言うか鉢隈のHP見てて｢アビスボートまで｣って所を変に
勘違いしてたなり。

>>692
ハクオロ強いよ。
以下ネタばれあり。




概ね、素＜仮面発動＜変身＜統合の四段階ある。
統合まで行くとマジ神なので勝負にならない。
素でも女エルクゥ辺りまでなら何とかしのげそう。
仮面発動すれば戦闘シーンはドラゴンボール状態。
あまりの高速戦闘にぶつかり合う瞬間だけしか姿が見えないという
でたらめさ。
男エルクゥ相手でもこの辺あれば十分っぽくさらに変身すれば攻撃
防御ともに男エルクゥのそれをオーバーする。

>>690
和樹は語り合ったんじゃなくて一方的に殴られてただけだが。
明らかにスタミナ不足だろうし現実では主人公陣最弱だろうが。
別にＲＰＧでは関係無いが。

忘れてるといえばあれだ。
葉のルーキーたち。
テネレッツア：まじかる魔法ウィッチ
宗一：世界でもトップクラスのエージェント

テネ公なりは小さいが魔法も使えりゃ剣も使えりゃスーパー系ユニット。
宗一は設定から銃や格闘技に長けているであろうリアル系ユニット。

Routesの方はまだ発売していないが宗一のイメージはスプリガン初期の御神苗優か。

むしろ相良宗助

>>695
＞現実では主人公陣最弱だろうが
そうかなぁ。
体力無いって言うなら軽音楽部や帰宅部の猛者どもも十分負けてないでしょう。
和樹の体力が無い、落ちている例として瑞希とのテニスが思い出されようが基本的に
走り込みをやってなければ誰でもあんなもん。
というか複数回つきあってる所からまだしもタフな方じゃないかと。

ついでにいえば、和樹は葉鍵主人公でも根性のある方。
気合で喧嘩に勝てれば苦労は無いと言われるだろうけど50歩100歩の一般人同士なら
最後にものを言うのはこれだと思われ。

ちなみに和樹は冬弥より力持ちでつ(LFTCG調べ)。

ってかつての最強スレのようになっちゃった。
レベルの低い話でスマソ(´-ω-`)

>>698
まあキャラの強弱の設定はバランスやシナリオを含めてゲーム全体に関わる事なので
最初からこのキャラは強い、弱いなどと決めても、あんまり意味がないだろうな。
それより、当面の問題は技ネタがない奴だろう。

取り合えず際立ったスキルを持つ奴は、チェロ一つでネタを展開したVer3の
長森のようにどうにでもなる。
和樹にしたって体力がどうこう以前に、漫画というネタがある以上比較的安易に
>>268のように技ネタを作る事が出来る。
逆に冬弥や祐一は(奇跡はあゆの能力だし)個性的なスキルを持っていないので、考えるは一苦労かも。

そういや、関係ないけどプレイ記さんが復帰するのは今日だったかな？

奇跡は祐一のスキルでもあるだろ。
人形の願いは祐一のできる範囲ってのを捉えたり。
本当は関係無い瑞佳が永遠ネタ使うようなものだし否定する必要なんて無い。

周囲に奇跡が起こりまくる祐一のスキルは奇跡で問題ないな。否定する必要なし。

>>700
実際は一つ目の願いを欠片も叶えてないけどな、祐一。
二つ目の願いもあゆだけの学校になってるし。
んで、『祐一の出来る範囲』って事はだ。
秋子さんを救ったり栞の病気を治したりは祐一でも出来たって事か？


俺はあの言葉はキッカケに過ぎないと思うんだけどなぁ。
つーかあの言葉がシナリオに活かされたのあゆシナリオだけだし。

俺の見解は、
祐一→ガンダムＸ　　発射段階(奇跡が起きる状況)まで持っていく。
あゆ→マイクロウェーブ　　あゆが願いを言う。
人形→リフレクター　　願いを叶える。
奇跡→サテライトキャノン　　奇跡発動。
みたいなものか。

いや細かく考察してまで否定しないでもいいだろと。
強引に捉えればそういう見方もできないわけじゃないし別にいいんじゃないかと。
ほとんどの奇跡のきっかけになってるわけだし。
細かく見りゃ永遠なんてただ引き篭もるだけだとかいろいろツッコミもあるだろう。

奇跡は大技で一つがいいとこだろ。
それよりは常時使える小技や主力技が難しいのだと思われ。
やっぱり木刀とかになるのかな。

浩平なら小技に事欠かないんだが…。

祐一も小技あるだろ。
閉じ込めとか技返しとか目覚まし告白とか。
名言も結構あるし。
それと何故みんな木刀って言うんだ？
魔物にダメージ与えた時の装備は日本刀だ。

柳也殿も入れてたもう。

祐一は別に困らないだろ。問題は冬弥。

健太郎はどうなの？　

鑑定でHPとか弱点とか見破る

成る程。
地味だな(ｗ

エドガーの"きかい"みたいに、骨董品で攻撃すればいい

>>711
それだ！

>>711
姉妹兎の絵皿
猫寄せのドラ
美濃物刀剣 孫六
うーん、使えそうなネタ色々ありますな。

試しに祐一のスキルを考察。
取りあえず8つ位は欲しいのででっち上げてみる。

借り物　　　　　　　アイテムか金を盗む
昔かじった柔道　　　ダメージ(小)追加効果で転倒(低確率)
物置にあった木刀　　ダメージ(中)
舞の日本刀　　　　　ダメージ(中)実体持たない相手にもダメージ
避けることの大切さ　回避率UP
おごり　　　　　　　ＨＰ回復(小)タイヤキ等ランダム
目覚まし　　　　　　睡眠を回復
ツッコミ　　　　　　混乱・狂戦士等を回復
はげます　　　　　　ステータス異常回復
奇跡　　　　　　　　全員のHPステータス異常戦闘不能全快

苦しいがこれで10種。
木刀は意味無いがｗ
ツッコミ・はげますは要再考。
しかし原作考えると前衛戦闘系より補助系になるようだ。
そもそもkanonの奇跡って攻撃のイメージが無い。
いっそあゆと含めて回復系にするのはどうか。

続いて冬弥。

優柔不断　　　　　　優柔不断な態度で相手を狂戦士化
思わせぶり　　　　　思わせぶりな態度で相手を魅了
突然の告白　　　　　突然の告白で相手を混乱
状況に流される　　　操作不能になるが精神異常系のステータス攻撃無効
内に篭る　　　　　　自分の魔法防御UP
家庭教師冬弥　　　　相手の知力UP
AD冬弥　　　　　　　マキが入ってパーティーの敏捷力UP
ウエイター冬弥　　　フランク仕込みの紅茶で相手のHP回復(小)
決断　　　　　　　　選ばれた相手はパラメータUP
内弁慶　　　　　　　自分よりレベルが低い相手に防御力無視ダメージ


心の魔術師を目指してみたが全然だめだぁ（´Д｀;
決断とか自分選べないしなぁ。
思わせぶりの効果こっちのがよかったか。
内弁慶はメタけろの様な硬い雑魚掃討技。

>>714-715
ナイス！
しかし、パッとしない技ばかり揃っていて、えらく弱そうに見えるんだが気のせいか？
まぁそれはそれで、おもしろいんだが。

>>714
祐一の回復技は差し入れの方がそれっぽいなあ。
後悪戯返しとか人様に迷惑かける奴は〜のお仕置きとか久瀬にやった足払いもある。

浩平や往人もしょぼそうなのばかりだろうな

しかし奇蹟使い以外と多いよな。
祐一とあゆとコリンか…
これだけ多いと奇蹟はザオリクくらいの効果が妥当かと。
ちと714は強過ぎ。

バランスは後でいくらでも取れるだろ

永遠も浩平、氷上、司、長森と多い。まあ除外されちゃうんだろうがＯＮＥ２も入れればもっと。

>>716
葉鍵主人公における最強のヘタれコンビだからね。
弱い方がおもしろいかもしれない。
特に冬弥はWAがメインシナリオになる可能性の低さを考えると妥当かもしれない。

>>722
祐一の何処がヘタレだ？
ハカロワ読みすぎ

同意

まあ祐一がヘタレなら浩平や浩之なんてやばいな。
みっしーからも強いと言われたし。

>>723
イメージ的なものでは？
少なくともこのスレの住人である自分としてはかのG、えあGでの糞弱さと
表面上のヘタレっぷりが印象に残っている。
他にもハカロワやアニメの顎伝説なんかのイメージが強いせいかもしれんが。
まぁロマカノでは逆なんだが、前述の作品の印象の方がなんとなく強いし。

最強キャラは、新・桃みたいな展開で何とかならないかな？
圧倒的な強さを味わえるのは最初だけってやつ・・・

イメージだけで弱くするのはどうかと
原作重視と言ってるわけだし。

>>727
後半覚醒じゃ駄目なのか？

はちくま持ち出してどうするよ。久瀬をエルクゥにするのと同じじゃんそれじゃ。

割り込みスマソ

祐一は、いつ久瀬に足払いをしたんだ！？
マジで、記憶にないんだが・・・。

>>731
確か久瀬と佐祐理の話し合いに割って入らないと久瀬が出てきたとき足をかける

>>732
サンクス
ネタ探しにもう一度やってみるか。

祐一と浩平はいざとなればネ右一やシ告平に。ごめん冗談です。

祐一がヘタれている印象があるのは、やっぱり主役にしては平凡すぎるってのがあるのかな。
電波や鬼の力のようなスキルを持っているわけではなく、浩平や国崎ほど際立った性格でもない。

なんにしろ原作の主人公という事を踏まえれば十人十色で当然だと思うけどね。

俺としてはツッコミキャラとして十分際立ってたが。初めての鍵ゲーで濃いなと思ったもの。

祐一は名言は多いが相手に対する受け手が多いから戦闘に使いにくいんだよな。
何か技言いながら魔物と戦えば良かったのに(ｗ

>>736
ツッコミキャラでとどまっているのが平凡たる所以かと。
国崎や浩平の場合、既に奇行の域だし。

浩平はともかく国崎は何考えてるのか良くわからんのだが。
唐突に変な選択肢がでるだけで。

平凡っていうのは何も無いことを言うんだが。普通じゃないツッコミがあるなら平凡では無いような。

どうやら話が議論から雑談方向に流れてきたようで…。ちょっと流れを斬るようで申し訳ないですが、プレイ記書かせていただきます。


そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久瀬ルートの裏面行ったんです。ＥＸの。
そしたらなんか斉藤がめちゃくちゃいっぱいで進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、超肉体に奇跡が起こり、１０体の斉藤が〜とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、出番如きでこの世でこれ以上安っぽいものも無さげな奇跡起こしてんじゃねーよ、ボケが。
増殖だよ、増殖。
なんか剣士＆ボーの２人連れとかもいるし。最強形態２人でお出迎えか。おめでてーな。
よーしパパ６６６ダメージ出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ホント泣いて頼むから流血効けと。
対斉藤戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もったいぶって現れたヤツにいつ致死毒が効いてもおかしくない、
どんなに頑張っても所詮やられキャラ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。感電しか効かない似非うわらばは、すっこんでろ。
で、パフェ10ウン個使ってやっと剣士倒せたかと思ったら、隣の奴が、これが極限だ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。つーかMPなんて残ってねーよ！！
あのな、超装甲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「魔法属性は？」、だ。＞うぐぅ
お前は本当に魔法で倒される仕様なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺みたいなヘタレプレイヤーを虐めたいだけちゃうんかと。

　　　(中略…パーティーメンバーがうわらばしております。しばらくお待ち下さい)

まあ俺みたいなヘタレは、さっさと諦めて変態ルートの裏でも行ってなさいってこった。

…ちなみに前回のプレイ記でほざいていたこと。
>うわあ難易度低そう…。俺が裏EXで最初にクリアするルートは十中八九ここになるであろうな。
悔しくなんかねえよｳﾜｧﾝ!! ヽ(`Д´)ﾉ

凄いタイミングで来たな(ｗ
乙

正直柳也が技考えるの難しい気がする。

>>740
あくまでも浩平や国崎に比べれば平凡という事でしょ。
一般人と比べれば祐一も充分変な性格だ。
ただ、あくまでもツッコミレベルの変さなので一般常識の欠片もないような
国崎なんかと比べると普通すぎるという事で。

>>741
乙。
剣士＆ボーは晴子の「ごっつ根性あるで」防御力を限界まで上げ
剣士を氷付け、ポーを感電にする戦法が有効かと。

>>726
＞かのG、えあGでの糞弱さ
この部分には激しく突っ込みたい！
…ていうか過去のはちくまスレのころから
ずっと突っ込みたいと思っていたんだが、

・固定装備羽リュックによる完全ステータス防壁
・ダメージ4分の1にまでできる特殊能力、強力防御
・5種類の食べ物すべてが使えることによる復活能力
・ラスボス最終攻撃を喰らって素で耐えることができるのはLV50の祐一のみ

という特徴を持っているかのGの祐一は、激しく強いと思うんだがどうよ？
まさにラスボス戦に使ってください、と言っているようなものだと思っていたんだが、
なんでここではかのG祐一、そんなに評価が低いんだ？


一見へたれに見えるギャルゲ主人公の強さの表現方法としては
もの凄く見事だったと、
俺はこの部分はちくまを非常に高く評価しているんだがなあ…

斉藤は千鶴さんの鬼技で５００〜６００＋流血が狙えるんで、剣士に連打。
流血になったら、ボーにも連打。
その間プラズマ二人で両斉藤を感電で。
ボー一人になったら、自分は斉藤使ってたんで千鶴＋
翔の輪か白羅滅聖かなんかで殴ってたら勝てましたよ。

>>743
実際戦っても技名とかあるわけじゃないからな祐一と同じで。
戦闘があればいいってものでもないな。

>>744
ああ、俺も晴子に頼った。名雪にテスト使わせて速攻超強化で。
ていうか、俺最初にボーを倒したせいで復活され、ｼｮﾎﾞｰﾝだった記憶が（ｗ

誰で倒したかもう覚えてないが、それほど苦労しなかったような。
……川口さんだったかなぁ……それとも七瀬……？？

>>745
まあ攻撃力に難点があるがな。
６６６を防御すれば壁としてはかなり優秀か。
北川、香里あたりよりかは断然強いのは間違えない。
AirGもエルクゥクロー装備すれば最弱ではないし。
でもロマカノのが好きだ。

>>745
そりゃ技無くてひたすら地味だからじゃろう。
強力な攻撃手段が無いわけだし。
主人公は壁より攻撃役に回って欲しいものさ。


で、ちょっと話が戻るけど
＞足払い
というかあれ足出しただけだよな。
久瀬もちょっとつんのめった位で転びやしなかったし。
あそこら辺はkanon中でも祐一が指折りガキに見えるシーンだ。
やることがセコイ＝ヘタレって感じがしなくも無かった。

やや独善的な麻枝祐一とちょっと頼りないイメージの久弥祐一。
この両者を足すとなるほどヘタレ祐一になるのではなかろうか。
個人的に顎沢は見事両者が融合しているように見えた。
さらに言えば、大抵のシナリオでは祐一は自分の無力さに打ちひしがれたりするから
そこもヘタレ感に追い討ちをかけているのであろう。

>>745
・固定装備羽リュックによる完全ステータス防壁
ステータス防御は目立ちにくい上に、ある程度他のキャラでも融通が利く。

・ダメージ4分の1にまでできる特殊能力、強力防御
祐一が防御する場面なんかほとんど無いんだが……そんなのがあるなんて今初めて知った。

・5種類の食べ物すべてが使えることによる復活能力
対応キャラに対応アイテム使うだけで精一杯。ＨＰが高いおかげで、回復アイテムの有り難味が低い。

・ラスボス最終攻撃を喰らって素で耐えることができるのはLV50の祐一のみ
速攻しなければならない場面で、祐一の攻撃力の低さがその価値を大なしにしている。

あゆのたいやきは丸々残ってるはずだが。
真琴あたりはボス戦には入れないだろうし。

>>750
あそこで思いっきり露骨に足かけた方が良かったのか？
久瀬に殴りかかるのもあるが。
久弥祐一はそばでずっと励ませるだけでも十分強い。
ヘタレっていうのは肉体的な面じゃなくて精神的な面だ。
アニメのように騒ぎながら魔物から逃げるようならヘタレだが
勝てないとわかりつつも挑んで多少なりとも戦果を上げるのを
ヘタレというのは少々酷いかと。
美汐や香里なんかの方が遥かにヘタレてるし。

まあどのシナリオでもそうだが最後まで自分の信念を曲げてないだけ精神的には強いだろう。
君望の孝之なんかがヘタレと言われるのはすぐに意見を曲げたりするから。
力が無くたって無力で嘆いたって諦めないからこそ奇跡が起きると俺は見てる。

ヘタレとは言わないが自分の中の永遠に気付きつつも
それを最後まで捨てられずに結局消えてしまう浩平なんかの方が精神的には弱かろう。

そうかな？
美汐や香里は本当に頼れる又は信じた人にのみ、自分の辛さ・弱さを見せて
人前では普通にしているところは、へたれとは思わないが・・・

>>755
その普通が逃げなんだからヘタレでしょ
会わない、知らないと。

……俺も現実逃避ばかりしてられないなあ
と書いていて鬱になった

>>743
あれだけ卓越した剣技を持っているのなら問題ないと思う。
長森→チェロ→魔曲、雅史→サッカー→キャプ翼技と同じような
パターンでどうにでもなると思う。
他には不殺の誓いなんてのもあるし。

やはり問題なのはなんのスキルも持たないキャラだろう。
こういうキャラは「ひきこもる」や「ずっといっしょだよ」のように
原作のシュチュエーションやセリフから作るしかないし。

>>753
精神的には頑張っているんだけどね。
祐一の場合、結局それだけで結果的にどうにもならず、無力さにさに打ちひしがれるが
最後は奇跡(あゆ)に助けられてハッピーエンドというパターンだからね。
何のとりえもない事も手伝って、人によっては無能(へタレ)という風に見えるかもね。

美汐は怖がって人を避けてるし香里は妹を忘れる事で逃避しようとしてる。ヘタレだろ。

>>757
要するに無力＝ヘタレっていう認識がおかしいと思うわけだ。
できるのにやれないならわかるが。

自分が好きなキャラを持ち上げるために他のキャラを叩くスレはこちらですか？

マルチシナリオとか見るに浩之の方が断然ヘタレだな。

>>753
正解はそもそも足なんて引っ掛けるべきじゃなかった。
＞ヘタレっていうのは肉体的な面じゃなくて精神的な面だ。
？だからガキっぽい所独善的な所とかをあげたつもりだけど。
で口ばかりで何も解決できない役に立たないのが麻枝祐一というか舞シナリオの彼。
そういえば顎沢君の得物は木刀だったっけ？
攻撃しても効かなきゃ逃げるっきゃないわな。
彼も舞の日本刀でもあれば多少なりとも戦果を上げれたかもね。

久弥祐一は過去のことは目をつぶるとして他は>>757に同意。

＞美汐や香里なんかの方が遥かにヘタレてるし。
確かにそうだろうが下を見たところで…なぁ？

って漏れ麻枝祐一が嫌いなのか？（´Д｀;）

この調子だと、司はキャラ考察を
深くされないまま、ヘタレ扱いにされるな。