★　今だから語れる　リーフ盗作問題　★

２ｃｈに端を発した盗作騒動は、リーフ隔離板(ココのこと(笑)）まで作られて
大騒動になりました。しかしこの議論も２年ごしで決着をみました。
２ｃｈにおける、過去の盗作議論（大騒動！）を読みたい方は、下記のログ置き場へ。
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

当時は葉っぱに熱狂してて、ちょっとだけ擁護発言したりしたけど、今はもう・・・・
そういう人たちのために、今だから語れるリーフ盗作問題！
リーフ信者語録http://cheese.2ch.net/leaf/kako/983/983417426.html
等々を読んで「ああ、あの発言ヲレのだよ〜当時はリーフを信じてたんだよね」
という人は手をあげて！

リーフ（�潟Aクアプラス）の盗作謝罪文は>>2-5のどこか

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

今だからというか、もう飽きた

東京ファンの俺的には、どうでも良い。

懐古趣味駄スレ

板統合をさけるため敢えてスレ立てした>>1に完敗

リーフ信者語録http://cheese.2ch.net/leaf/kako/983/983417426.html

これは結構笑った。

で、うたわれるもののオープニングの前半が
TAKADA BANDのカルナバル・バベルとそっくりな件について。

そういやリーフ信者語録を読んで思い出したが、
「くるくる少女」っていまどこにいんの？

>>8
まずソースを示すべきだろう。
うたわれるもののオープニングＭＰ３と
ＴＡＫＡＤＡのＭＰ３を示せ

いたな、くるくる少女。どこに行ったんだ？
盗作問題が決着ついた途端いなくなったが。

>11
もうちっと後までいたろ、まあただのアフォだしどうでもいいが。

>>10
犯罪の教唆でﾀｰｲﾎ。

>>13 リーフ社員デスカ？

ＡＲＭってまだ生きてるの？エロゲ編集ライター
リーフ信者語録読んでてあまりの痛さに・・・・ｱｲﾀﾀﾀ

>>14
著作権侵害の刑事罰は意外に重いんだぞっ。

リーフ（�潟Aクアプラス）の刑事罰は重かったのかね(ﾜﾗ

パロディと盗作の意味を理解せずに希薄な著作権意識でオタクしている
ダメ葉信者はリーフと共に逝って良しだよ。
信者語録を見ると、本当にそう感じる。

まがりなりにも法人に匿われた社員と
悪意をもって故意に権利侵害を犯した個人とでは全然わけが違う。
洒落にならないからMP3上げるとか上げろっつーのはやめとけ。

なんつうか、どれだけ酷似してるか検証するためのもんで。
ホントにまた盗作してたら、それこそシャレにならんぞ＞アクアプラス
>>19の言うことをきいてっと、盗作隠蔽にきこえてしまうのだが。

祭の香りがしますな〜〜
JASRAC（ていうか判例）によれば、
２小節以上同フレーズが続けば
著作権侵害とみなされるそうです。

なんでＭＰ３を上げちゃいけないんだ？
何が洒落にならないんだ？
どこがどう訳が違うんだ？

葉信者的にも訳わかめ。

>>15
ＡＲＭが生息する掲示板
http://6706.teacup.com/arm1475/bbs

相変わらず低脳ヲタです

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです

>25
もってるよ骨の音。

そこまで逝くと、盗作と呼べるかどうか。
っつうか、それを盗作と呼ぶとどこまで盗作の範囲が広がってしまうのやら。

短編の名前は夢が殺す。
ついでに結局犯人が別にいて意識が同調してただけというところも一緒。

俺も岩明ファンだ
19日にヘウレーカ出るぞ

ちなみに、骨の音を読んだのは痕の後だけど痕を嫌でも連想したな

これが著作権侵害かという判断は出来ないが、親告罪だし。
ただパクッたんだとしたらお粗末だなってハナシだ。　オモイデと雫も一緒。

高橋って結局パクリライター？？
信じたくないが。。。。

　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　

エロいけどこれもパクリ
http://www.easythumbs.com/celebz3/Kimonyo/index.html
先に逝って置くけどシコるなよ！

蒼い蒼い時代が溶けだした

エロゲのシナリオライターに、オリジナリティある人間なんていないでしょ（藁
そんな文才があるなら、シナリオライターなんかにならずに小説家になってるだろう。
ビジュアルノベルみたいな、ストーリーに比重を置いた紙芝居ならなおさらのことだ。

高橋龍也という物書きは、オリジナリティは持ち合わせてなかったモノの既存の作品からいろんなスパイスを抽出し、それを加工する事に関しては長けていた。
単にそれだけのことだろ。

http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1031738615

リーフから去った者に、板住人は冷たかった…

盗作も音源うｐも著作権侵害、ぷげら。

あのさ、今更なんだけどその話題のオマケシナリオってどうやって見るの？
ガチャピンのやつがまさにそれなんだろうか…？

あくまで検証目的で行うならMP3のうｐは問題ありませんが何か？
いわゆる著作権法第32条で言うところの「引用」。
著作者の許諾も必要ない。

ただし、比較のための最低限の範囲で、なおかつ出展を明示することが最低条件（同法48条）。

>40
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/968/968344043.html

それと、アイデアのパクリは著作権侵害ではない。
「著作権は表現は保護するがアイデアは保護しない」が著作権を学ぶ上の基礎的な事柄。
ただ、痕おまけシナリオは、その「表現」をパクっていたから問題になった。

ということは、占星術殺人事件のトリックを丸パクリしてた金田一君もオッケーなのか

>>44
まさにそう。
トリックというアイデアだけをパクったのなら、著作権で責めることはできない。
ただ、それと道義的な責任は全く別の話だけど。

誰かMP3うｐせいやー

最初は高橋だと思われてたんだねー
リアルタイムでROMしたかった

-------変態・ＭＴＴどこでも-------

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例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・

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下のカタカナを小文字に変換してください。
　 http://www.エムティーティー.jp/i

和姦か強姦かという論議は無駄だ。
どこまでいっても主観の問題だからな。
俺が言いたいのは、人によって和姦⇔強姦の差はまちまちで、結局答えを出せ
るのは、実際にティムポ突っ込まれた女性だけだってことだ。

そして第三者であるユーザーがそれを問うのなら法律に照らしあわさなければ
結論は出せないということなのだ。

（強姦の）被害者と加害者であればその二人の主観で答えが出せる。
かみ合わなければ裁判になる。

結論として、強姦したからといって外野がぶーぶーわめくな。
女が被害届ださなきゃ犯罪じゃないんだからな！

以上、リーフ信者の演説より

>>47
知ってて容認したんだから高橋も同罪。

>>15
この人すごいね。
いじめられるほうも悪い、レイプされるほうも悪いという論理?
自称「古参」にろくな奴はいないな。

>「被害者」面する「モノを知らない、考えない偽善者」が多すぎ。
>被害者は「被害者の責任」があるコトを忘れちゃダメです。

その「鬼が殺す」っての月姫も似てるな。

>>52
仮にそうでも、ナスは絶対に認めんだろうけどね
今まで疑惑の類は全て「作った後で知った」で誤魔化していたし

アイデアとか元ネタがあっても、それを以下に面白く描写するかは才能だよな。
パクリまくってるのに肝心の作品がつまらないってヤツを俺たちは実際に体験してるんだから。

「モノを知らない、考えない偽善者」


………偽善者？　千D

誰彼の元ネタって何ですか？

>>54
そういうのはパクらないでモノを作ってからいうものだ高橋

痕の元ネタの時はどうしていつも
「夢が殺す」の話しか出ないんだ。
「アナザヘブン」と「ウルフちっくにお願い」
の話も出せや。
前者は今更説明いらないけど。
後者はマイナーな分全然話に出てこない。
四姉妹、長女の名が千鶴、次女男勝り、三女無口、四女ロリ
の家に主人公が居候、
父親から引き継いだ狼男としての血で自我を無くして
女を襲うぞ。鬼に置き換えれば、まんまじゃん。

全ての物語は聖書のパク（以下略）

>>56
岩切の元ネタ↓
http://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/15/index.html

高橋龍也という物書きは、オリジナリティは持ち合わせてなかったモノの既存の作品からいろんなスパイスを抽出し、それを加工する事に関しては長けていた。
単にそれだけのことだろ。

作家（に類するもの）なんて大半はそんなもんです。

>>58
またマイナーかつ懐かしいものを……

散々、既出かもしれんが……。

雫
オモイデ教のパクリ（毒電波の設定、世界観）
少年ジャンプで連載していたマインドアサシンのパクリ（電波による記憶消去のくだり）
ＫＥＹ　ＴＨＥ　ＭＥＴＡＬ　ＩＤＯＬのパクリ（ＫＥＹ→瑠璃子　さくら→沙織）

痕
冬目景原作「羊のうた」のパクリ（呪われた血、ヒロインの千砂の父親への偏愛　→　千鶴　水無瀬の外見　→　柳川）


ＴＨ
氷室冴子原作、ジブリで映画化された「海がきこえる」のパクリ（委員長の立場、設定）
冬目景原作、「現国教師ＲＣ−０１」のパクリ（マルチの設定）
ＮＨＫ放送、「できるかな」に登場のゴンタのパクリ（芹香のキャラクタ）

うたわれのOPとカルナバル・バベルが似ているというのは俺も思っていたが、
同じフレーズだろうと判断できるのが出だしの1と3/4小節で、
それ以降同じだと思われるものはないので、ギリギリでセーフっぽい。

それはそれとして、俺は「彼女の憂鬱」の後半と「日溜まりの街」の後半が
微妙に似ていると思ったな……まぁ、盗作だとは思わないが。

「８匹のネコ」が「千鶴」の下位互換に聞える私の耳はどうやら異常のようです。
耳鼻科へ行ったほうがいいですか？

高橋って実わ大したことない？？

俺基準では、他ジャンルからのアイデア流用はセーフということになってるので無問題。

超先生のアレはアイデア流用ってレベルじゃないからなー。

元ネタより面白ければ「インスパイア」なり「オマージュ」なり言われるが
元ネタよりつまらなければ「パクリ」と言われる。

その判断もユーザー次第なのですがね。

まじあんのなつみシナリオもなんかもとネタあんの？
オモイデのヒロインと名前一緒…って関係ねえ。

>>64
このレベルのこと言い出したらそれこそ
これまで誰も見たことのないようなオリジナルの話なんて
存在しないんじゃない？少なくともエロゲジャンルでは。

それに高橋龍也が創作者でなく職人だっていうのは
信者含め板住人の間では昔からの総意だったし。

64は如何考えてもギャグだろ　オモイデ教以外は。

あきらかにネタ（時系列的にありえない）がわかってない人も多いんだろうなあ…

マルチの元ネタの一つに椎名百貨店をあげとこう。

高橋は良きクリエーターではなく、よきエディターだった。

菅野よう子は良き作曲者ではなく、よきDJだった。

はじめてここにきたので話がさっぱりわからないんだが、
昼ドラの”はるちゃん”の”♪世の中は、ああ世の中は〜”ってやつ。
確実に聞いたことがあるぞ。メロディーも歌詞もそのまんまだ。
>>21
案外黙認されてるんじゃないのかなあ。

著作権侵害は親告罪ではあるｋれど刑事罰もあるわりと思い罪ですな

>>72
いや、ゴンタ→芹香はギャグ（というか高橋自らが語っていた）だが、他のはマジレス。
雫の毒電波（メグマ波）についてはご存知の通り。しかし、他のはネタではなく、なんというか
……確信犯的な既存作品からのアイデア、ネタ取りをしているように見える。

雫で、祐介が毒電波で沙織と瑞穂の記憶を消去（月島にレイプされた記憶）し、
何事も無かったかのように振舞う二人の姿を影から見つめる姿は、まんまマインドアサシン。

ＫＥＹ　ＴＨＥ　ＭＥＴＡＬ　ＩＤＯＬの第一話を見れば、雫で瑠璃子が屋上に
いたのも納得できる。（瑠璃子＝電波の受信、キィ＝太陽光による充電）

痕の千鶴が叔父（耕一の父親）に対するこだわり、その父親の影を耕一に照らし
合わせるのは、羊のうたの千砂が弟の一砂に父親の面影を重ねるのと同じ。
血の呪いに関しては上手くアレンジしている。（自分を残して死んでいった
父親に対する千砂の悲しみを開放できなかった羊と違い、痕は千鶴自らが自分の弱い
一面をさらけ出し、それを耕一が力強く抱きしめることにより、悲劇ともいえる千鶴
シナリオを感動的な物語へと昇華させた）
羊に登場する水無瀬の外見も、柳川にそっくり。（というかまんま。特に旧版では）

現国教師ＲＣ−０１が図書室で耳から伸びたケーブルで充電している姿は、マルチ
の充電シーンがパクってるし、「海がきこえる」をはじめてみた時、漏れのなかで
高評価だった「委員長シナリオ」が、単なる二次創作であることが判明した時は、
ため息しかでなかった。（痕の千鶴の時にもやった手法。元の作品ではヒロイン達
は弱い一面を見せなかった点を変更し、主人公がヒロインに強く干渉するキッカケとしている）

むしろ、そういった回りくどい真似などせず、人物の名前を変えただけで、
文章そのものをそのまま流用した

超　先　生　は　超　シ　ナ　リ　オ（←ＲＲ）

訂正
×その父親の影を耕一に照らし
○その叔父の面影を耕一に照らし

百歩ゆずって羊の詩の影響は受けてるかもしれんが
あとはこじつけだろ。前述の夢や狼レベルに似てるなら話は別だが。

高橋必死だな(ﾜﾗ

＞高橋は良きクリエーターではなく、よきエディターだった。

よきエディターで済まされるレベルを越えてる所も屡

オモイデ教→雫の方が、よっぽど悪質だと思うのだが
メインシナリオですよ

＞８０
百歩もゆずる必要なし。というか、もう少し客観的に見てみなよ。
そもそも毒電波で他人の身体、意識を操る……というだけなら問題ないのだが、
とってつけたかのような「記憶破壊」→「みせかけの救済」は、行為そのものが
マインドアサシンのやっていることと同一。

キィ→瑠璃子、水無瀬→柳川レベルの「外見の酷似」は、絵師が自分の画風で
元作品の絵を描いているだけ。（キィと瑠璃子の違い＝髪の色だけ、水無瀬と柳川
の違い＝瞼の傷の有無）
こういったキャラクタレベルのパクリならまだしも、「海がきこえる」の作風を
そのまま濁した「委員長シナリオ」は前述の夢や狼レベルだぞ。海がマイナーな
作品故に気づかれていないかもしれないが、こじつけ……と一蹴する方が無理があると思われ。

羊と痕に関しては、むしろ「にわとりが先か卵が先か」レベルの話になるので割愛。

>>85
記憶消去のアレってよく見かける気がするがマインドアサシンが最初なの？

64が指摘するところの元ネタがどれもそれらのパターンの始祖であるとは到底思えんのだが。
つか単にありきたりなだけでは？

それらのパターンがありきたりのものだってことに、
64が無知で無自覚なだけだろ。

＞８７、８８
だったら、その「ありきたり」なパターンってのを地でやってる他の作品を
教えてちょ。当然知ってて使ってるんだよな？　＞　ありきたり

漏れはわかりやすいように例をあげて具体的に検証しているだけ。
漏れが、例としてあげた作品が始祖だなんてひと言も言ってないＹＯ。
（マインドアサシンも）

現国教師ＲＣ−０１（女ロボットの国語教師。マルチ似）が、耳からコードを伸ばして
図書室で（←これ重要）充電を行っていたのが「ありきたり」とはおめでたい。

マルチ　＝　現国教師ＲＣ−０１　＋　ぢたま某属性（ロリ＋オシッコ属性）　＋　ありきたりなドジっ娘

で、ストーリーでやってることは「眠れる森の美女」。もっとも、目覚めは王子の
キスではなく、浩之と過ごした思いでが詰まったディスクだったけど。感動したなぁ。

ついでに、もう一つ。

目の焦点の合っていないオデコの広いショートカットの制服姿の女の子が、晴れた
日に学校の屋上で充電を行う行為（ＫＥＹ第一話より）

……のどこが、ありきたりなのかと小一時間（以下略
目的が充電から電波の受信に変わっただけだろ。（キィと瑠璃子の違い）
他人を呼ぶときに名前の後に「ちゃん」とつけるのまで同じだし。

偶然が不自然に重なることが、意図的に仕組まれた「必然」だと理解できなければ
（オリジナリティがあるかないかを確かめることは）難しい。

べつにキャラやシチュエーション単位でパクッタってだれも文句は言わんよ。
作品全体として違うものを描いてるならだけど、

確かにオモイデと海と夢と狼はヤバイだろう。
でもマルチと冬目の短編とかは、全然書こうとしてるものが違うし、
じゃあマルチが鼻からコンセント出して視聴覚室で充電してたらオッケー？　そういうレベルじゃん。

みなせと柳川とかもシナリオ上の役回りとか全然違うし、
そんなに奇抜な風貌でもないんだから偶々似たのかもしれないだろ？
勿論似せてかいたのかもしれないが、
そんなことを言い出したら人間とは大きくかけ離れた原画しかかけなくなってしまう。

何がいいたいかといえば、表したいことが違うなら多少似たところで問題は無いってこと。
あとあんた眠れる森の美女を誤解してると思うよ。

＞だったら、その「ありきたり」なパターンってのを地でやってる他の作品を教えてちょ。

＞漏れが、例としてあげた作品が始祖だなんてひと言も言ってないＹＯ。

なんだ、『始祖』じゃないって言うんなら、『他の作品』も当然知ってるんじゃないか。
わざわざ人から教えてもらうこともないだろｗ

>>85
委員長シナリオは確かに「海がきこえる」のプロットを再構成したものだと思うが、
『作風をそのまま濁した』って表現は変だぞ。作風そのものは別に似てない。

そもそも「澄ました転校生がそれが理由で忌避され、それがきっかけで主人公と仲良くなる」
ってモチーフそのものは、少女漫画/小説では極めてありふれたモチーフで、
氷室冴子自身も蕨が丘物語とかアグネス白書とかで使ってる。
いわば、ギムナシウムものあたりからの少女漫画/小説のお約束で、
別段「海が聞こえる」がオリジナルって訳ではない。

つーか、委員長シナリオは「海が聞こえる」を極めてスマートに再構成してるんで、
個人的にはあれをパクリだとは思わないけど。
凝った「海が聞こえる」の構成をシンプルに組み直して、また別の魅力を生み出してるっつーか。

マルチの充電シーンは『アンドロイドに乾杯』よりも
『発展途上帝国 MORO』を思い出すな…。

＞９１
「ロボットの女（キャラ）」＋「図書室（場所）」＋「充電（行為）」

と、これだけ被らなければ……。あ、でも、ＲＣ−０１はお漏らしなんか
しないか（藁

漏れのカキコをよく読めばわかるけど、みなせと柳川については『外見』に
ついてしか漏れは言っていないよ。キャラ性が違うのは羊も痕も知ってる漏れ
は月並みながら理解しているつもりだから。

眠れる森の美女については訂正。ストーリーではなく「最後の演出」がやろうと
している方向性が同じってこと。どちらも感動したし、良かったと思っている。
漏れは高橋シナリオは、素晴らしい材料を独自の方法で別の料理を作り上げるような
印象を持っている。（オモイデより雫の方が作品としてはるかに名作だし）
ただ、素晴らしい材料を使わなければ、ＰＳ版東鳩の綾香シナリオや、ナイトライター
くらいのレベルの話しか書けない物書きだなと思っただけ。正直、がっかりしたので……。


＞９２
漏れが言いたいのは、「ありきたり」という言葉をつかったチミが、漏れが例と
してあげた＞６４のカキコ以外に、「ありきたり」が「ありきたり」と言える
所以の作品を知っているのか……？　って確認したかっただけ。
漏れのことを無知と書くのは結構だが、自分が具体例の一つもあげられずに他人
を無知呼ばわりするのは、説得力の無い、寂しいレスだと思っただけだよ。

……で、

目の焦点の合っていないオデコの広いショートカットの制服姿の女の子が、晴れた
日に学校の屋上で充電を行う行為（ＫＥＹ第一話より）

……のどこが、ありきたりなのかと再度、小一時間（以下略

＞９３
似てないのは当然。『作風をそのまま濁した』っていう表現は、ヒロインと主人公
が結びつく過程を描く際に、露骨な「弱さ　→　救済　→　ラブラブ　→　Ｈ」
という千鶴シナリオでやっている行為を、海がきこえるのシナリオを再構成し、
委員長シナリオを作成する際に組み込んでいる点と、「メガネ」「巨乳」「三つ編み」「関西弁」
というオタ受けしそうな要素を付加しているから。これが「濁した」と表現した
意味（無論、エロゲー的な観点から見れば、話をシンプルに、キャラを萌えにする
のは極めて良しなのだが……漏れはダメでした）

だんだん馬脚を現してきたな(w
で結局何が言いたいのよ？
俺の方がお前より物知りだから俺の勝ちってか？

高橋龍也が一からお話を作り出すのでなく
他のメディアでは使い古された王道プロットを
ゲーム向けにアレンジする能力と
それを世に送り出すタイミングを読む能力に
優れているっていうのは
このスレ以前から散々言われ続けてきたことで、
それは64だって百も承知のはず。

だとしたら尚更俺はこんだけ元ネタ知ってるんだぜ、
と自慢したいだけとしか思えん。

あと88は特に考えなしの単なる煽りろ。

おいおい、俺は92で初めてこのスレに書いたんだがなぁｗ
見境なしに噛みつくなよ。

つーか、創作の氾濫で完全オリジナルを作るのが不可能となっているのに、
僅かな類似も許さないとか言われたら何も作れねえよ……

>とってつけたかのような「記憶破壊」→「みせかけの救済」
すぐ出るのなら、エリア88かね。キャッツアイもそんな感じだったかも。
……さすがにマインドアサシン持ち出してくるのはどーかと思うぞ。

で、後は97に同意、と。

>>96
つーかそもそも「作風」ってのは濁せるような性質のもんじゃないと思うがどうか。
作風ってのは一般的に、作品につくもんじゃなくて、作家につくものだと思うのだが。
「設定」とか「雰囲気」をエロゲ向けに「濁した」と言うのなら判らなくもないけど。
ただ、その「濁せる」あたりが高橋の持ち味なわけだし、そもそも媒体がエロゲなわけだし。

あと気楽にパクリって言葉を使ってるけど、模倣＝パクリじゃないと思うぞ。
模倣から自由な表現ってのは殆ど存在し得ないんだから。
個人的には、模倣の産物であってもそれが再模倣されるほどのものであれば、
それはオリジナルというに値する何物かを生み出したのと同じことだと思ったり。
それが出来ない単なる劣化コピーこそがいわゆる「パクリ」かと。

そういう意味で、ONEが「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」の
再構成ではあってもパクリとは言えないのと同様に、いいんちょシナリオは
「海が聞こえる」の再構成であってもいわゆる「パクリ」ではないと考える次第。

などと話の流れを無視して長文カキコなどしてみたり。
基本的には>>97に同意かな。

保守

その程度でぱくりと言われ主張されたら、超先生の価値が浅薄に薄まってしまう。

パクリとは全然違うが
「耳をすませば」なんかはどうなの？

あと、またパクリとは全然違うと思うが、
委員長シナリオは海よりもこどちゃの風花とごっちゃになるんだが･･･
あれ？この話ってどっちだっけ？って感じになる。

>>97
＞俺の方がお前より物知りだから俺の勝ちってか？

誰も勝負なんかしてないので、俺の負けでいいです。俺は＞９３のようなレスを
期待したのに、「ありきたり」という言葉で＞６４であげた俺なりの発言を
「無知」のひと言で一蹴されたのが嫌だっただけ。元ネタを知ってるから自慢
したいわけではなく、高橋がオリジナリティの薄いシナリオを書くことを再確認
するためにカキコしただけ。

>>92
申し訳ない。＞８８へのレスでした。
……で、＞８８に質問。
目の焦点の合っていないオデコの広いショートカットの制服姿の女の子が、晴れた
日に学校の屋上で充電を行う行為（ＫＥＹ第一話より）

……のどこが、ありきたりなのかとしつこく、小一時間（以下略

>>100
そこでエリア８８を持ってきますか（笑
それはむしろ羊のうたの最終回にあてはまりそう（記憶あぼーん　→　なかったこと）
何故にマインドアサシンを例にあげたかというと、記憶を人為的な力で操作・破壊する
という『行為』が描かれているので例としてあげた。
マインドアサシンでもレイプされた女性の記憶を隠蔽したり、悪人に対して記憶（精神）
を破壊するといった描写が、祐介の毒電波による沙織と瑞穂の記憶隠蔽、月島の人格の
破壊と被って見えたから。

>>101
作風を濁すという表現は、海の作者が描いた物語の空気……というか雰囲気を、高橋の自分好み
の作風でそのまま再構成した行為に対して言いたかった。故に、高橋の作風自体が濁っていると
言いたいのではなく、海と委員長シナリオを比較した際に、オリジナルと思われる海のイメージ
が濁る……そう言いたかったのＹＯ。（高橋本来の丁寧で読みやすい文体・作風は好きなので）

あと、オマージュか劣化コピーかの境界線は、作品が出てから評価され、はじめて決まるもの。
つまり、模倣なりパクルなりの行為が行われたのは、五十歩百歩の違いでしかない。
盗作だとか極論を言いたいのではなく、この板でも散々言われている「高橋のオリジナリティの
無さ」について自分なりに考察してみたわけ。

>>102
痕のおまけシナリオ盗作問題のシナリオは別として……ＰＳ版東鳩の琴音シナリオ
の「故障したエレベータの中でイルカの話をする」や、誰彼で魅せた「ＲＲ」など、
オリジナリティだけなら超先生のシナリオは常軌を逸している。つまり、

超　シ　ナ　リ　オ　を　理　解　す　る　に　は　人　類　は　幼　す　ぎ　た

って事。この超シナリオに対抗できうる唯一の最終決戦兵器は、ＯＶＡ版「ＯＮＥ」
しかない……（断言）

>>100
多分、どっちもです（意味不明）

×　>>102
○　>>103
でした。スマソ。

>>104
「耳をすませば」ですか……。漏れも見たけど、どのあたりだろう？

×　>>100
○　>>105
でした。何度もスマソ。回線切って首吊ってきます……。

朝から元気な人がいるスレはここですか？

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て、到達した９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
だがしかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それはチョップ
手動で一撃一撃叩き込むチョップ。地味で威力も極限まで小さなチョップ
ただそれだけと、なってしまった
だがしかし、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！

「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！　5
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/

件のできすぎ読んだけど、リアル厨房の時、洋物小説(レンズマ〇とか、あの類)でそっくりなネタの話読んだ記憶が在るぞ……。

たしか、学者だか何だかの所に主役と女が行って、透過装置(薬でなく、機械)の実験に立ち会う。で、機械作動と同時にいなくなる。

主役と女は、学者だか何だかが居なくなった原因考えて、床をすり抜けたと結論。
地球の反対側行って戻ってきたところで機械作動させよう、という事になる。

何度か

　別な場所(機械の中ではない場所)に出現　
　「たすけてくれー」
　消える

を繰り返し、明け方(だったような)に助かる。

「地球の裏側で俺の足見た連中がびびってたなぁ」

とかほざいて終わり。

なんだ、ずいぶんと絡むな、おい（ｗ

俺が88で言いたかったのは、そこまで条件を限定したシチュのことではない。
この例で言えば、
「魂の抜けたようなキャラが、どこか見晴らしの良い場所で、常人には理解できない理由で佇んでいる」
という、ある程度要約した条件下でのことだ。その前提で「ありきたり」と言ったまでだ。
勝手にこっちの前提を捏造するな。

ちなみに、幻魔大戦や妖精作戦なんかの超能力ものでよく見るシチュだな、これは。

だいたい「できすぎ」レベルの盗作でもなければ、条件の要約化をしなければそもそも比較が出来ない。
君自身、太陽光による充電と電波受信というまるで関連性のない行為を
「常人には理解できない行為」というレベルで要約化して比較してるじゃないか。


＞「無知」のひと言で一蹴されたのが嫌だっただけ。
嘘を付け。>>78や>>85で既に必死こいてる。

つうかここでの議論を読んで、
高橋に失望したのはヲレだけではないはずだ。

>高橋龍也が一からお話を作り出すのでなく
>他のメディアでは使い古された王道プロットを
>ゲーム向けにアレンジする能力と
>それを世に送り出すタイミングを読む能力に
>優れている

パクリの能力が優れててもな…

失望とか言う以前に既に存在感がない。
叩く気も擁護する気にもなれない。

>>114
「自分はパクリに頼らずともモノを作れる」とほざく人間は二種類しかいない。
莫迦か、詐欺師だけだ。

神話の時代からすでに数千年、創作のパターンは（すでに誰かも指摘したように）出尽くしている。
この現状においては、創作物はすべからく何物かのパクリにならざるを得ない。
重要なのは、そのパクリを自分のモノにできるかどうか――
つまり、パクったものを咀嚼して自分なりのアレンジを加えられるかどうか、だ。
創作者の能力とは、究極的にはそこに行き着く。

だから、「パクリの能力が優れて」いることに失望するのは筋違いだ。
「パクリをアレンジする能力に欠ける」ことで非難するのならば妥当だけど。

しかしまあオリジナリティが無いというのは否めない事実だ。
キャラもストーリーもテーマもな。

>痕のおまけシナリオ盗作問題のシナリオは別として……ＰＳ版東鳩の琴音シナリオ
>の「故障したエレベータの中でイルカの話をする」や、誰彼で魅せた「ＲＲ」など、
>オリジナリティだけなら超先生のシナリオは常軌を逸している。

故障したエレベータ内でイルカの話をしたのは昔からよく使われている『不安を紛らわせるために意味の無い話をする』
という手法の延長で、別段青村が初めてやったわけじゃないだろ
それにイルカの話題が出たのが唐突みたいに書いているが、あれはラッセンの絵画展を見に行く途中だったんだから、流れから見ても
別段おかしくないだろ
誰彼の件も、物書きがやってしまうミスの一種であって、オリジナルとかそういう以前の問題じゃん

なんか、オリジナルオリジナル騒いでいるあんたが一番オリジナルというのを理解していないんじゃないか？

関係ないかも知れんが、>>65のいいんちょとあゆの音楽が似てるのは俺も思った。

勝負してないと言うわりには否定的な意見が出ると
即座に噛み付いて自分が絶対に正しいと主張するあたり、
かなり見苦しい。

>>114
多分君が好きだったり優秀だと思ってたりする作家も程度の差こそあれ
みんな似たようなもんだよ。
シェークスピアとか近松の時代まで遡るなら話は別だけど。
そもそも「独創的」な作品なんて同時に往々にして「面白くない」もんだ。

高橋関連のスレでこの手の意見が出る度にいつ思うのが
こういう手合いのユーザーって高橋龍也という作り手に対して
単純に「無いものねだり」をしてるだけなんじゃないか？ってこと。
Ｋａｎｏｎやって「全然抜けなかったぞｺﾞﾙｧ」と文句言ってるみたいな感じで。
ま金出して買ったゲームに対してどういう感想持とうが自由なんだけどさ。

引き合いの出してるのが無理矢理過ぎる部分があるな。
マインドアサシンの記憶を消す「行為」って
別にそれは話の流れで自然なものだろ？

ネタをパクって（持ってきて）るのと、特別でもない展開が似てるのは全然違うぞ。

>>113
必死こいてる＞７８、＞８５をもっとよく読めよ。お前がおそらく

＞「魂の抜けたようなキャラが、どこか見晴らしの良い場所で、常人には理解できない理由で佇んでいる」
＞という、ある程度要約した条件下でのことだ。その前提で「ありきたり」

なんて事を考えていると思ったので、あえて＞７８で状況的な視点、＞８５でビジュアル面な視点から
いちいち解説してるのに、それを読んでもお前は本当にアレが偶然が重なり「たまたま似た」
だけだと本気で思ってるの？

＞太陽光による充電と電波受信というまるで関連性のない行為

そのとおり。この二つの行為はまるで接点が見出せない行為だ。だが、接点の見出せない
この行為を行う状況をもういちど見てみると……

『目の焦点の合っていない』
『オデコの広い』
『ショートカットの』
『制服姿の女の子が』
『晴れた日に』
『学校の屋上で』

この全ての状況、人物、設定が、全て「たまたま」だったと思うのか？　前のレスでも書いたが、
偶然が不自然に重なることは、意図的に仕組まれた「必然」だ。そんなのものは、参考に
したとかいうレベルではなく『模倣』だと言っている。それが、最終的に元ネタを昇華させた
オマージュか、単なる劣化コピーかの評価になるかは、後々に視聴者(プレイヤー）から評価される
のであって、行っている行為自体（程度ではなく意味合い）は何も変わっていない。

ハイハイ君の勝ち。
よかったネ。

>>124
ハイハイ君の負け。
よかったネ。
……で、勝者は誰よ？
誰がいつ、どこで、何を勝負してるの？
とりあえずこれを見て、視覚的にキィと瑠璃子についてもう一度考えてみ。
漏れはキャラ性までどうこう言っているのではなく、あくまで「状況」「ビジュアル」
に限定してパクリという表現をあえて使用した。

ttp://www.abcb.com/key/key_o001.jpg

>>125は可哀想な奴だと思いました。

とりあえず、みさき先輩は
『ショートカットの』
以外は条件満たしてるよな、多分

>>108
耳すまは多分、
月島、雫、瑠璃（ラピスラズリ）
の名前からの点での事でしょう。

＞『目の焦点の合っていない』
＞『オデコの広い』
＞『ショートカットの』
＞『制服姿の女の子が』
＞『晴れた日に』
＞『学校の屋上で』

全部たまたま重なっても全く不思議じゃない俺はどうかしてることがこのスレを見て分かった。
またひとつ大人になった。

結局、できすぎの盗作も、高橋が関与してたんだなって、改めて認識した

ついでにkanonあゆシナリオも語ってみれば？

＞そのとおり。この二つの行為はまるで接点が見出せない行為だ。

はぁ。つまり電波受信と充電に直接の強い関連性はないと認める訳ね。
そうなるとわけがわからんな。
これと>>78の
＞ＫＥＹ　ＴＨＥ　ＭＥＴＡＬ　ＩＤＯＬの第一話を見れば、雫で瑠璃子が屋上に
＞いたのも納得できる。（瑠璃子＝電波の受信、キィ＝太陽光による充電）
がどう論理として連続するのか、説明してくれんかな？
君は>>64の
＞ＫＥＹ　ＴＨＥ　ＭＥＴＡＬ　ＩＤＯＬのパクリ（ＫＥＹ→瑠璃子　さくら→沙織）
を詳述するための>>78の説明で
「状況的な視点」は書かずに、電波受信と充電という要素をまず書いた。
つまり、直接的に類似点が多いように見える「状況的な視点」をまずおいて、今君がいうところの
「接点が見出せない行為」を真っ先に例示したわけだ。
その意味するところは、電波受信と充電を同種か、少なくとも接点のある行為と認識していた――
としか受けとれんがね。少なくとも>>78の時点では。
それを今になって翻されてもな。

もう少し意見を首尾一貫させてくれ。

双方それまで！
正直おまいらの論争は飽きたよ。

大体よ、大の大人がたかがエロゲのシチュをあーだこーだ朝から議論することに
何か感じないか？
ﾏﾀｰﾘするならまだしも、顔を真っ赤にすることはあるまい。

>>116
極論すぎ。そりゃいくらなんでも屁理屈だろw

どこまでも観点をねじ曲げたら、どんな作品でもパクリという結果に辿り着いてしまうさ。
言葉の広義語のようにね。

ただ、高橋のようなどこからか取って付けたような設定のパクリは質が悪い考えている。
発明品や周りの情景の変化の介入などによる、創作の独創性はまだまだあるよ。

漏れはその「創作パターン」がどこを指摘しているかは解らないから、これは勝手な憶測かもん。
激しく勘違いならｽﾏｿ。

>>88,131
俺は>>64のカキコで、まず最初に
ＫＥＹ　ＴＨＥ　ＭＥＴＡＬ　ＩＤＯＬのパクリ（ＫＥＹ→瑠璃子　さくら→沙織）

と書いている。これは、俺が首尾一貫としている「瑠璃子＝キィ」の接点に「外見」
が最優先されている（もっとも、言葉遣いで「〜ちゃん」というのもあるが）事を
はっきりさせるため。（キャラ性の類似→状況の類似→行為が違うだけという結論
へと導くために）

そして、>>78のカキコで瑠璃子の電波受信、キィの太陽光による充電という二人の
行為をあげた後（これが誤解させる要因になった。これは、行為が違うだけという
結論へと導くための布石であり、すぐさま>>85で、

キィ→瑠璃子、水無瀬→柳川レベルの「外見の酷似」は、絵師が自分の画風で
元作品の絵を描いているだけ。（キィと瑠璃子の違い＝髪の色だけ、水無瀬と柳川
の違い＝瞼の傷の有無）

と補足し、>>90で「ありきたりやこじつけでは誤魔化せない」説明、つまり、キャラクタ
の外見だけではなく状況まで酷似していることを具体的に説明するために、

目の焦点の合っていないオデコの広いショートカットの制服姿の女の子が、晴れた
日に学校の屋上で充電を行う行為（ＫＥＹ第一話より）

……のどこが、ありきたりなのかと小一時間（以下略
目的が充電から電波の受信に変わっただけだろ。（キィと瑠璃子の違い）

とした。つまり、>>113で>>88が再レスするまでに、言葉足らずの部分も
含めて全て説明しきったつもり。状況説明の前に、共通点の無い二人の行為の説明
をしてしまったのは認める。これは、状況説明（ゆくゆくは結論）へとつなげる布石
として書いたつもりだったのだが、誤解を招くような表現、文章だったことはここで
お詫びする。

＞目的が充電から電波の受信に変わっただけだろ。（キィと瑠璃子の違い）

言い返れば、この文は『行為が違うだけでキャラや状況が極めて類似している』
という『瑠璃子とキィ』の類似点についての結論として用意した言葉でもある。
そして、決定的な証拠として>>125にて映像ソースも用意した。

要は絵づらが似てるってことが言いたいのか？良く分からんが。
だとしたらそれは高橋じゃなくて水無月の問題になるんじゃないのか？良く分からんが。

何がそこまで君を熱くさせるのかと小一時間（ｒｙ

いや、今更当時の水無月絵が田中久二彦や伊藤岳彦にクリソツだと力説されても。
どうすればいいんだ。

>>137
きっと葉鍵板伝統の倒錯スレの魔力に違いない。たぶん。おそらく。

オモイデ〜の段階で、外部から精神いじる話だと思うのだが
何故にマインドアサシンなどという漫画を持ち出すのだ？

高橋が他作品から設定を流用しているのは本人も認めている事実だけど
それらを違和感無く纏め、ひとつの作品として仕上げる能力は、
創作能力の一つとして素直に評価すべきなんじゃない？
なんかここ見ていると、それすら完璧に否定されているみたいなんだけど。

とりあえず名無しに戻る。

>>133
いや、こちらはまさに広義でのパクリについて言っているんだが、
それに「創作パターン」をかなり広くとらえている。こみパの詠美シナリオなら
「才能に溺れた天才が破滅していくが、親しい人物の真摯な想いにふれて立ち直っていく」
というように。

それに「創作の独創性」は、まさにこっちで言う「パクリをアレンジする能力」そのものなんだが。

>140
シナリオライターも、社長も、公式に盗作したと認めているわけだが
良い作品だったのも、また事実だ

盗作されなければ、漏れはその良い作品に出会えなかったわけで
その意味からは、盗作してくれて結果的には良かったと思う

正し、原作者が居るのに、あたかも自分達が作り出したかのように言い
その原作者の権利を侵害して、営業利益を上げていたのは、まぁ事実だ

盗作で社名を上げて、自作を発表して行った訳が
漏れ的には、作品として一番好きだったのが「痕」で
それでリーフが好きになったわけだから
それが盗作だったからには、リーフクソと結論付ける

盗作すんなよ、ボケェ・・・くそが

>>142
で、その盗作部分と>>140の高橋の創作性と、どういう繋がりがあるんだ？

何で64はこんなとっくの昔に言い尽くされた様な事象を
さも自分の手柄であるかのように書けるんだ？
本人にそのつもりがないのだとしても賛同意見皆無で
否定レスばかりってことは皆そう思ってるってことだよ。

何よりＫＥＹ→瑠璃子に対する物言いはあまりにも粘着。
萌えキャラ史的に瑠璃子はいわゆる「綾波系」のハシリと見る方が自然だし
リアルタイム当時は「バイファム」のカチュアや「ダ・ガーン」の蛍との
類似性の方がよく指摘されてたよ。
要するに「ありきたり」なんだって。

倒錯スレの魔力か・・・納得（ｗ

>>142
その書きようだと「痕」全体が倒錯といってるように聞こえるのだが
・・・まさか、そんな勘違いはしてないよな？

>>144
多分64はリアルタイムではやっていないと思われ。
大方東鳩以降だと推察。

64的雫＝ヒロインを巳真兎季子が演じる映画「新興宗教オモイデ教」
　　　
　　　　　　監督：ろでます
　　　　　　キャスティング：ドリルキング
　　　　　　音楽：折戸伸治
　　　　　　総製作指揮：しぇんムー
　　　　　　製作：葉っぱ

まぁ、はずれてはいないんだけどな。

高橋ってパクリの帝王

>>141
こみパ未プレイだから、そのシナリオについては解らないんだが、
前後関係からすると、その「パクリをアレンジする能力」に秀でた天才が、
周りからパクリを非難を浴びせられ、終いには破滅するって解釈を取ったけどＯＫ？

あと、「パクリをアレンジする能力」、「創作のパターン」の解釈があまりにも広く、
漠然としすぎていて、何通りもの意味として捉えることができてしまう気がする。
（アレンジは個人によるものだし、創作パターンは、どこの段階でパターンと見做しているのか？など）

しかし、その考えで進めても、
高橋のパクリは個人的にあまりにも露骨すぎて、秀でているとは思えないけどな。
レス見ると、高橋本人もパクリを認めているらしいけど、ソース知らないから何とも。

↑　ｽﾏｿ。今日タイプミス多すぎ。　
パクリを→パクリと
八行目。高橋のパクリはあまりにも露骨すぎて、個人的に秀でているとは思えないけどな。

･･････吊るか。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
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めぐ(^o^)-☆

何くだらねーお喋りしてんだ、枯葉信者さん。
高橋がただのコピーマンなのは奴がデビューした時から常識だろうが。
まともにオリジナルと呼べる物を作ったのは後にも先にも麻枝だけ。
麻枝最強。

>>133
少年漫画板あたり行ってくるとパクリに対して寛容になれること請け合いです。

　　　　　　　　 ∧　　　　∧　　　　
　　　　　　　　/　`ヽ＿/　::;i,　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /　 　　　 　　:::;i.　 　　|
　　　　　　　/ ___　　　 ___ :::;;:i.　　　|　オリジナルとかパクリとかはどうでもいい
　 　∩　　　r´●`ヽ <´●`ヽ;:i.　　＜
　 　|　|　 　|　 ￣､_,､_　￣ :::::::i.　　　|
.　 　|　|　　|　 　　!.ノ　　　 ::::::::|.　　 |遊べて感動出来るゲームを出すんだ。
　 　 ＼＼,!　　　　　　　　　:::::::::|.　　|
　　 　　＼|　　　　　　　　　 ::::::::::|.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 i　　　　　　　　　　::::::|:::| 　
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　::::::|:::|　
　　　 　　i　　　　　　　　　　　:::::|:::|　
　 　　　　|　　　　　　　　　　　::::::∪ 　
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　:::;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　::::./

いやいや、詠美シナリオは単に個人的な好みで挙げただけ。高橋とは何の関係もない。

＞何通りもの意味として捉えることができてしまう
それで不都合が生じるとも思えないが。
むしろ、この世に無数に存在する創作物を比較するには、ある程度の類型化を推し進めて、
『何通りもの意味として捉え』られるように論を整理していかなければ、とてもではないがやっていけない。

『この世のすべての創作パターンは既に聖書で出尽くしている』というのは、
この種のパクリ論争で必ず持ち出されてくる比喩だ。
で、なぜこれが決まり文句として持ち出されてくるかと言えば、
このレベルで創作物のあらすじをパターンしなければ、すぐに泥沼な言い争いに陥ってしまうからだ。
決まり文句になるからには、必ずそれなりの理由がある。

ちなみに高橋のパクリが露骨か否かは、ここでは言及しない。


>>152
明白な著作権侵害が存在しないなら、それ一番賢い選択だよな（ｗ

＞しかし、その考えで進めても、
＞高橋のパクリは個人的にあまりにも露骨すぎて、秀でているとは思えないけどな。

禿げ同と言っておく

>>153
＞『何通りもの意味として捉え』られるように論を整理していかなければ、とてもではないがやっていけない。
その気持ちは解るよ。泥沼な言い争いになってしまうからね。
俺は自分の意見を明瞭化するために訊ねただけだから。
ただ、それをすると出尽くしているという結果に辿り着く。

＞泥沼、とてもではないがやっていけない。
この部分に真の独創性が流れていると思うのだが、どうか？
創作を類型化して結論を出すとそちらの主張。つまり聖書まで行き着いてしまうけど、
「泥沼な言い争い」ここにこそ創作の真髄が隠れているのではなかろうか。

独創という言葉自体、主観的なものだし、答えを出すのは不謹慎でない？
但し、前述の通り類型化すれば結論を出す事は可能。
しかしそれが創作の真相といえるだろうか？

そちらの主張は「影響」という表現をした方が正しくないかい？
パクリを体よく表現した言葉かもしれないけど、同義の言葉ではない。
でも、広義の言葉ではあるかもしれない。

俺の言いたいことは、そういうこと。解りにくくてｽﾏｿ。


>>151
多いよね、黒〇とか。

例えばＫａｎｏｎだと一般的に評価が高いとされている
あゆシナリオ（久弥）と真琴シナリオ（麻枝）が
それぞれ「アルジャーノンに花束を」「きらきら」が
元ネタだってのは誰もが認めるところだし、
逆に特に何にも似てない舞シナリオ（麻枝）なんかは
通俗的な物語としては明かに破綻してる。

まあ「アルジャーノン」ぐらいの古典になれば
最早ジャンルと言って差し支えない部分もあるけど
「きらきら」なんてかろうじて丸写しではない、レベルだし
その秋葉にしたって「うる星やつら」の
あたるに一目惚れした幽霊の女の子のエピソード辺りが
発想の元になったんだろうってのは容易に想像がつく
（64みたいに決め付けはせんけど）。
そもそも人間の想像力なんて限界があるもんだし
その限界を超えちゃうと今度は誰も理解できない代物が出来あがると。

さらに言えば今時のエロゲーの大半が
未だ東鳩の影響下にあるのも事実で，
高橋がクリエイターとして全く何も生み出さなかったとは
漏れは思わんよ。

ところで俺、オズの魔法使いって西遊記のパクリだと思うんだけどみんなどう？
ドロシーが三蔵法師で、かかし・樵・ライオンが悟空・八戒・悟浄。ほら、ソックリ。

カトちゃんがいない。

ＴＨのマルチも、実はパクリだったとはな…ビクーリ

>>155
＞この部分に真の独創性が流れている
確かにそれも一つの見識ではあると思う。
ただ、自分にとっては意味や魅力のある作業とは思えない、といったところだろうか。

多分ここまでくると、創作をどう捉えるかという問題になってしまうんだろうな。

>>156
「きらきら」が元ネタになってた、なんて話がｶﾞｲｼｭﾂだったのか･･･
知らなかった。
自分の漫画が元ネタになったゲームの同人を描けるなんて
田無在住氏がうらやますぃかぎりだ

>>160
うん。俺は複雑かつ、定義できない言葉だと思うよ。
単に俺が頭悪いだけかもしれんけどw
類型化を進めないと結論は出ないし、深淵まで掘り進めていくと靄のように霞かがったものとなる。

そういう意味では、その結論は仕方がない、正しい結果だとは思うけどね。

どんな作品にだって絶対に元ネタというか、影響の元はある。
それを受け手の目から見てはっきり判るか否かが一部の目安ではある。

まあ、痕は『真・仮面ライダー〜序章〜』のパクリでもあるわけだが。

『都内に連続女性殺人事件が発生していた。
　そして警察の囮捜査の前に姿を現した犯人は、異形の怪物だった。
　一方、風祭真は自分が殺人を犯す夢を見て脅えていた』

>あゆの話ですが，まあ人の考える話というのは同じようなものではないかと。負けたので悔しい
>思いです。良いものを作った方が勝ちですからね。今度はもっと良いのを作りたいです。

>>123
＞『目の焦点の合っていない』
＞『オデコの広い』
＞『ショートカットの』
＞『制服姿の女の子が』
＞『晴れた日に』
＞『学校の屋上で』

『学校の屋上』に居るのは『晴れた日』なのは当然だろう。（クライマックスなら雷雨もアリ。）
『学校の屋上』なんだから『制服姿』もほぼ必然。（教師がヒロインってのもあり得なくはないが。）

『目の焦点の合っていない』『オデコの広い』『ショートカットの』（女の子が）『学校の屋上で』
くらいにしとくのが妥当では？

>>156
>さらに言えば今時のエロゲーの大半が
>未だ東鳩の影響下にあるのも事実で，


「女の子の抱える悩みを聞いてやったり陰でいろいろ善行を重ねたりしながら
スキンシップを図り、だんだん仲良くなっていった上で最終的にＨにまで持ち込む」
という点において、エロゲーはすべて『同級生』が元祖というか本家というか。

>>168
同意。
東鳩は同級生ｼﾘｰｽﾞの…って、こんなこと一々言わんでも分かってるか。

×>>168
○>>166

鬱打ｼﾉｳ

そういう視点から順を追ってくと
そもそもアドベンチャーゲームの起源は…
みたいな話になってキリがないと思うよ。

今日び主流になってるエロゲー諸作の直接のフォロワーは
やっぱＴＨだと言っていいんじゃない。

ＴＨが源流か？　放課後ごとに行き先を選択するだけのゲームが？

クリエイターならTHよりONEの影響を受けている人のほうが多いと思うんだけど。

>>166>>167
そもそもTHはそういった学園物ギャルゲ・エロゲに対する、
パロディというか皮肉的な意味も込められて作られているので
>>156
>さらに言えば今時のエロゲーの大半が
>未だ東鳩の影響下にあるのも事実で，
に関してはやはり的外れだと言わざるをえない。

>>172
ん？つーことはやっぱエロゲ史としては
ＴＨ以前、以後っつー図式が成り立つんでないの？

同級生やときメモならわかるが、ＴＨ以前、以後ってのは謎の区分けだな。

エロとシナリオとゲーム性
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998994461.html
このスレを一度読めやおめーら。

ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

回避

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確かにＴｏＨｅａｒｔはゲームとして何ら目新しい部分はないが
現在でも売れセンの学園を舞台にした所謂萌えゲー、泣きゲーの潮流は
ＴｏＨｅａｒｔから派生したとする考えは妥当なとこだと思うのだが。

TH以前、以後を主張する方々は
リアルタイムでプレイしていない世代だと思う。

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むしろリアルタイムで体験した人間の方が
ＴＨに限らず高橋＆水無月の手になるキャラクターの萌えの文法が
当時如何に斬新だったかを実感しているのでわ？

http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968784464.html
ToHeartって何であんなにヒットしたの？（過去ログ）

個人的には９８→Ｗｉｎの移行期である点や
ボーカル付き主題歌の定着等も踏まえて
同級生からを近代エロゲー、ＴＨ以降が現代エロゲーだと思ってるけど。

葉っぱは一枚岩ではないからねえ。
学園モノに数多の萌え要素を詰め込んだＴＨを評価する人も多かったが
「今更『同級生』の二番煎じかよ！」と憤る原理主義者も生み出した。
後者の側からすればＴＨを分岐点とするのは受け入れがたいよね。
既に学園モノは確立していたのだから。

さらに、近代・現代の区分けはフロッピー世代とＣＤ世代だと思う。（win95〜）
だからＴＨは時代を象徴する一作品ではあるが、分岐点にはならない。

何か話が脱線してきたぞ。
要するに高橋龍也が以降の作品の製作者達に影響を与えたか否かってことでしょ？
充分与えてると思うんだけどなあ。

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　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

>>187
脱線してないんじゃない？
東鳩が今の主流エロゲの源流かどうかというってことでしょ、今の議題って。
>高橋がクリエイターとして全く何も生み出さなかったとは
>漏れは思わんよ。
これには誰も異議を唱えてないし。

漏れは>>171に一票投じるけどな。
同級生〜THまでの恋愛モノって、リアル世界と変わらない世界設定の上になりたってるけど
ONEからは世界設定に独特なものが加わった感がある。

これだからONE厨は…。

>>190
お約束ありが�d
自分でもそう思うわ。

高橋っていまなにやってんの？
もうなに書いても、パクリって言われるだろうな…

正常に評価はされんだろうな。
たぶん新作出てもせいぜい中古屋で２千円以下だったら買うくらいだ＞ヲレ

>>193
正当だろ。
あと、空気読んで書けや、冬厨。

192-193はコピペじゃないか？どっかで読んだ覚えがある。

>>192
今時そんなの気にしてたらエロゲのライターなんてやっとられんぞｗ
そもそも人間が感動するような話ってのはその骨組はどれも似たり寄ったりだしな
要は肉付けが上手いかどうかだ

↑高橋の言い分はわかったが、それは世間で通用する言い訳ではないな。

いや、漏れは別に高橋擁護派ってわけじゃないよ
196は泣かせ系エロゲライターのほとんどが当てはまると思うし
漏れ的には猟奇のネタに宇宙人が絡んできた時点で激しく萎えで痕の評価は低いぞ
こんな事書いたら信者にコロされそうだがｗ

コピペ厨にマジレスすんなって（ｗ

＞さらに、近代・現代の区分けはフロッピー世代とＣＤ世代だと思う。（win95〜）

ならなおなら東鳩が次世代エロゲーの幕開けだっと言えるんじゃねー？
間違いなくＦＤ、ＣＤの並売で二の足を踏んでいた業界に
ＣＤ専売への完全転換を牽引したフラグシップ的存在だったよ東鳩は。

アリ厨を呼ぶ予感

＞フラグシップ的存在
それは201が危惧するようにアリスだろ（ｗ

＞ＯＮＥの影響力
それは確かに大きいぞ。
少ないＣＧ、薄いエロ、（一応）シナリオ重視風の粗悪ブランド乱立という点では（ｗ
ＯＮＥよりもKanonの時代になるけれど。

世界設定が独特なものがエロゲに出るようになったのは雫から。
泣き、薄エロ乱立の原因はONEから。

>世界設定が独特なものがエロゲに出るようになったのは雫から。
EVE 〜burst error〜あたりは違うのか？雫よりもまえに発売されたけど。

EVEはリップスティックアドベンチャーやDEJAみたいな探偵物のカテに入る。
それほど独特の設定を持っているわけじゃないし。

お願いだから175のスレを一度読んでくれ。

雫以降に>>203のいうエロゲーが増えたのは、同人で持てはやされた影響が大きいと思うけど。

いや、流行った理由は同人じゃなくローコストで作れる電脳紙芝居だからじゃねーの？
ＤＯＳ時代とＷＩＮ以降では製作環境の違いも考えんとだめだろ
萌え絵師さえいればそれなりの物が作れるのが現状なわけだし

同人人気は同級生も高かったが、同級生に追従するゲームは2,3本出たくらいで後はすべてぽしゃった。
何より雫以後総当りコマンドのADVがほとんど姿を消したことがその影響力を物語ってる。
作品で好きなことをやっても（語っても）いい、選択肢は少なめに出来る。
作りやすさと作家性の込め易さを両方兼ねたもののエポックだったというわけさ。

>>206
ああ、それは確かに言えるかも。
それから、当時はインターネットが世間に広まり始めた時期だったというのも大きい。
同人やネットを頼りに口コミで評判が広がっていったのはエロゲでは雫が最初だったのはまず間違い無いと思う。

あと、ONEの評判を広めたのがネットを利用したメーカーの掲示板であるのは明白だが、
tacticsの掲示板だけではなくリーフの掲示板もそれに荷担していたのはまさに皮肉と言えよう。

まさにそのとき綺麗に放置されていたのがWHITE　ALBUMってのもアレだ。

>>208
いや、総当りコマンド型のエロゲーが姿を消したのは別にVNの成功が影響しているわけではなく、
単にメーカーに「同級生」のようなゲームを作れるだけのノウハウが無かっただけだろう。
特にプログラム関係で。また、VNみたいな簡単な作りのゲームと違って金も人手もかかるからね。
当時のエルフみたいな大手でないとあんな複雑で開発に金のかかるゲームは作れなかった。

電脳紙芝居ではなく、ゲーム性（ただしランダムのみだけどｗ）を高めた
WHITE　ALBUMが沈んでいく様は悲惨だったな…。

>>210
結局例の人気投票でお膝元のWAが振るわずに他社作品であるONEが
票をほぼ独占してたからね。そりゃLeafも怒るわな。

エルフの場合大手だからどうのってわけじゃなく、
あのプログラマ偏重主義の社風がもたらしてるというか問題というか。

下のスレなんか見ても、
東鳩が重要な分岐点のひとつだったという意見は多いみたいだね。


今日に至る【エロゲー】の歴史を教えてください
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996736869.html
今日に至る【ギャルゲー】の歴史を教えてください
http://yasai.2ch.net/gal/kako/989/989747770.html

>>211
VNの方が簡単だと踏んだから多くのメーカーがそっちに流れたわけで
問題なく影響だといえると思うが？
それまでのエロゲーはメーカーの技術力うんぬんに関係なくみんな総当りだったぞ。

>>211
それは複合してるんじゃないか？

(金と手間の関係でシステムが作れない)　+　(紙芝居でもシナリオ次第で売れるとVNが証明）
=(雨後のタケノコのように紙芝居ADVが林立)

>>214
プログラマ偏重のメーカーが少なくなったのも紙芝居横行の原因かもしれないな。
（比較的アリスはプログラマーが強いかな。老舗には多そうだね）
WIN移行によりプログラムが容易になったのもあるかも知れん。
紙芝居ならフリーのスクリプトを使うという選択肢だってあるわけだし。

>>214
しかしプログラマ偏重主義と言われるほどにエルフのプログラマは
実力があったんだよ。アリスだって対抗できなかったぐらいだ。
葉は元からバグが多かったし。鍵もタク時代はバグだらけ。
やっぱりね、まともなプログラマがいないと「ゲーム」は成り立たないんだよ。
VNタイプのエロゲが多いのはプログラム的に簡単だから。それが一番の要因。
葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない、と個人的には思っている。

>>219
そのプログラマの実力、っつーのがよく判らんな。
バグの多寡だけじゃあるまい？
（そもそもリリース後のバグってのはプログラマの能力より開発体制に依存すんだぞ？）

で、
>VNタイプのエロゲが多いのはプログラム的に簡単だから。それが一番の要因。
これは確かに間違いない。でも、
>葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない、と個人的には思っている。
こっちはどうして？　特に企業製品の企画で前例があるのは大きいと思うけど。

>葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない
作品に影響を受けたというよりも、短い開発期間で回収できるという
企業の論理が働いたから――と、予想。

>>219
禿しく胴衣
今でもエルフって修正パッチほとんど無いよな
いい企画屋さえいれば再び天下を取ることだってできそうなのにあほさるをやとってるようじゃな
まあ昨今、ゲームのゲーム性が希薄になってきてるのはコンシューマでも似たようなもんだが
ときメモみたいな稀有なバランスを持ったエロゲは出ないかなあ

葉鍵ゲーのヒットによって、業界全体が段々メジャー化（飽くまで一部でだが）したことによって。
製作者の枠を広げたというのはあるだろう。
直接後追いというわけじゃなくて、可能性の提示（いい意味でもない）という意味で。
間接的に影響しているといえるかもしれない。

スレ違いになるが・・・
215のスレのコピペなんだけどさ。いまの葉鍵と比べてどうよ？

1990年〜1992年の発売リストは以下の通り。

1990年 2月 アリスの館（アリスソフト）
　　　　　5月 ランス２（アリスソフト）
　　　　　　　　RAY-GUN（エルフ）
　　　　　6月 DE･JA（エルフ）
　　　　　8月 DPS SG（アリスソフト）
　　　　 11月 ドラゴンナイト２（エルフ）
　　　　 12月 闘神都市（アリスソフト）
1991年 4月 FOXY2（エルフ）
　　　　　　　　DPS SG Set2（アリスソフト）
　　　　　6月 ELLE（エルフ）
　　　　　7月 アリスの館CD（アリスソフト）
　　　　　8月 SHANGRILA（エルフ）
　　　　 10月 ランス３（アリスソフト）
　　　　 12月 ドラゴンナイト３（エルフ）
　　　　　　　　DPS SG Set3（アリスソフト）
1992年 3月 天神乱魔（エルフ）
　　　　　4月 Dr.STOP（アリスソフト）
　　　　　6月 DE･JA2（エルフ）
　　　　　7月 アリスの館３（アリスソフト）
　　　　　9月 Super DPS（アリスソフト）
　　　　 11月 雀JAKA雀（エルフ）
　　　　 12月 同級生（エルフ）
　　　　　　　　DALK（アリスソフト）

その当時とはゲーム規模も違うし比較できないだろう。
アリスの開発日誌でも現在は（中抜けはあるけれど）１作に１年以上掛かっているよ。

高橋の評価って下がる一方じゃん

>>226
作品出さなきゃ上がることはないわな。

流れは変わるんだよ。高橋もそうだが、久弥の落ちぶれも強烈。
いつまでも売れっ子でいられるほどこの業界はヤワくない。
常に動かなくちゃ生き残れないよ。

CLANNADでどう出るかだな…
これだけ待たせといて、普通のノベルゲーならKEYスタッフの神経を疑う。

チュンソフトの街みたいなややこしい事に挑戦しててこずってると見た。

>>230
同じこと考えてる人がいた……

単にネタ切れなだけだと思うが……

　タイトルは葉鍵板ではありがちな駄スレなのに、気がつけばしっかりとした討論
が続く良スレと化している。冬厨に荒らされない事を祈りまつ。

>>212
　AVGにランダム性を導入なんて、ゲーム性を高めるどころか、逆におとしめる
だけでつ。
　WAの失敗はそこにあるのは間違い無い。基本的なゲームデザイン（システム）
を間違ていると思う。あんなロクでもないシステム、誰が導入を決めたんだか。

基本的にゲーム性とシナリオのインパクトは両立しないと思う
少なくとも凡百のゲーム屋の手に負えるもんじゃない
俺はプレイしていないがＹＵ−ＮＯが唯一の成功例だって話は良く聞く

まあ繰り返しプレイして上達が実感できるのが優れたゲーム性、とすると
どんなにシナリオが面白くても何度も同じモノを見れば飽きるわな
その辺をどうにかできれば葉鍵の黄金時代すら霞むだろうが…
エロゲメーカーにはムリポ？

ま、紙芝居で満足してるバ鍵には無理だろうな（ｗ

YU-NOは前半でゲーム性、後半でインパクトと分けてたからな。

今度はゲーム論ですか。

>>233
WHITE ALBUMとこみパってゲームシステム的にも類似点が多いが
同じようにこみパも失敗作と考えるのだろうか。

>>234
シナリオにインパクトがあっても、高いゲーム性があってリプレーを繰り返すと
インパクトが薄れてしまう、ということだろうか？
ならば電脳紙芝居にミニゲームを詰め合わせればＯＫなのだろうか？
例えばＰＳ版ＴＨのミニゲームが強化されているみたいなものね。

YU-NO…攻略が辛くて途中で投げ出した（ｗ

>>237
>WHITE ALBUMとこみパってゲームシステム的にも類似点が多いが
>同じようにこみパも失敗作と考えるのだろうか。

その通りだけど？
少なくとも、無い方がよっぽどマシなシステムである事は確か。

PSTHミニゲームとPSTH本編のゲーム性・シナリオとの間に何の関係があるのだろうか。
237が何を言わんとしてるのか全く分からない私は小学校からやり直した方がいいのか。
卿らはどう思われるか？

>>238
そういわれると身も蓋もない（ｗ
○○があるから許容範囲みたいな意見を期待していた。
流しちゃってください。

>>239
シナリオには飽きちゃうけれどやり込みできるゲーム部が「他に」あれば満足できる
という意見なのかを聞いただけだけど。
そんなに理解不能ですかねえ？

少なくともやたらと長いADVの間にちょっとしたミニゲームでもあれば気分転換にはなるな。
難易度が高すぎると興ざめだが。

>>241
デッドゾーンのいっきボーナスステージとか
オホーツクにキユのブラックジャックとか
さんまの銘探偵のギャラクシガニとかか？

スナッチャーのガンシューティングとかポリスノーツの爆弾解体とか
ときメモのADVシリーズもミニゲームが充実してたな。

このコナミッ子がぁっ！

スマン…。って何で謝ってんだオレ？
ちなみに今のコナミはあんま好きじゃないよ。PS2も持ってないし。

まあADVにミニゲームを入れるのはコンシュマーの発想なのかね。
個人的にはエロゲにも入れるべきだと思うけど。

>>245
ミニゲームを入れるのは諸刃の剣
下手に本編に絡めると、FFやYU-NOの二の舞になりかねないし

理想は、ゲーム進行には直接関係無くて、好きなタイミングで遊べて、
クリアできたら何かしら特典があるような物かな？

つまり、かつてのアリスＣＤみたいなものか。

このスレタイは、

★　今だから語れる　リーフ盗作問題　★

です。

どうでもいいよ

ミニゲームを入れるというパクリ行為について話しとるのだよ。

>>249
そういうこというなら倒錯ネタ振れよ
別にゲーム論でもええやん
パクリネタから発展した話なんだからよ

高橋はもう駄目

ゲーム性の話で言うと、マジアンはかなりうまくできてると思うがどうか。
ほとんどのヒロインで、攻略とゲーム部分が乖離してる以外は、だけど。

このあたりの話だと、ときめも最強で落ちつきそうだな…
ヒロイン攻略とうまくからんだパラメータやミニゲーム。
やりこめば効率も上がるし。

リーフファイト９７のシステムは、ポケモンのパクリ。
ポケモンのアイデアは、ウルトラセブンのカプセル怪獣のパクリ。

リーフファイト９７　企画：高橋

も　う　だ　め　ぽ

高橋を挑発するスレはここですか？

高橋とは関係ないが、まじアンとマリーのアトリエ（だっけ？）って似ているの？

リトルウィッチパルフェ？

>>255
俺は現場の監督(略）完全なオリジナル（略）問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい(略)牛鮭定職（後略）

マリーのアトリエとは全然似てない。
ただ、人外をこきつかってるとこは似てるが。
そこくらいだな。

高橋のメッキが次々と剥がれていく…

つうか、全部こじつけレベルやん…
本気で行ってるならお前アホやぜ>>261

ま盗作は盗作だがな

>ポケモンのアイデアは、ウルトラセブンのカプセル怪獣のパクリ。

　バ　カ　だ　こ　い　つ

うたわれOP前半とTAKADA BANDのカルナバル・バベルが似てる手言うなら、
AIRのボーカル曲の一つも物凄い似てた奴あったろたしか。あのレベルじゃ？

ていうか「夢が殺す」「アナザヘブン」「ウルフちっくにお願い」「羊のうた」を痕と
結び付けてる馬鹿な人が居ますが、流石に無理だと思いましたとさ。

雫とオモイデ教は随分前から当人が「下敷きにしました」つうてるし。

という訳で結論は「本人が認めない限りパクリにはならない」ということで。
少なくとも信者の中ではということですが。

262が激しく必死で厨房なのには

　参　り　ま　す　た

かなり既出だが正真正銘のオリジナルだってことがそんなに大事か？
それこそ竹取物語までさかのぼらなきゃいかんようなきがするが。

↑高橋の言い分はわかったよ何度も同じ事書くな

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

>263
馬鹿というか

無　知　は　お　ま　え　

ポケモンの企画段階のタイトルは「カプセルモンスター」。タイトルからわかる
とおり、プロデューサーの田尻がウルトラセブンのカプセル怪獣をモチーフに
したのは有名な話。

AIRが最終兵器彼女のパクリってのは既出？

>>271
パクリとこの場合のモチーフにしたというのは、まったく別次元の問題だと思うが
それって仮面ライダーのデザインはバッタのパクリって言ってるようなモンじゃないの?

>>264
てんとう虫？

>>272
未出

>>271
はぁ、それが事実だとして、盗作問題に繋がるの？

( ´д)ﾋｿ(´∀｀)ﾋｿ(∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここは釣り場になりました。

>>262
禿同
主人公、ヒロイン、共に酷似。

特に、ＳＵＭＭＥＲ編はこれが元ネタだろうと思う、間違いなく。

×　>>262
○　>>272

スマン

サイカノ一巻が出たのが2000年五月、AIRが2000年八月。
どう考えてもパクれるレベルじゃない、逆ならありうる。

8月じゃなくて9月だった、間違った。

「最終兵器彼女」は９９年１２月から週刊ビッグコミックスピリッツ（小学館）に連載だが。
連載前に単発であったかもしれん。

サイカノ連載は９９年の１２月からですが･････

ｹｺｰﾝ♪

いや、漏れは芹香たんと･････

>>267
そんな言い方するなよう。本当にこじつけレベルに思ったんだもんよう。と。どうでもいいけど。ｓ

そも>>263はどっちの意味で言ったんだ？

「ポケモンがカプセル怪獣モチーフにしてるのは有名な話だろ馬鹿」
か
「漏れの愛するポケモン様がそんなモンから元ネタ取ってるわけねえだろ馬鹿」
かどっちだ。


あとパクリは「モチーフにした」と言えば何でも許されますか？

263じゃないけど第三の選択肢をあげてみる

「ポケモンの良かった所はゲームデザインなんだから、
　そういう細かいところは槍玉にあげなくても良いだろ？」

ところで、カプセル怪獣って質量保存則に従っているのだろうか？

いや、盗作かどうかより、なぜか高橋龍也を延々と敵視している粘着が居る事が気になる…
PLAYMスレにもわざわざ顔を出して評判を下げ様と（あれで下がると思ってるのかなあ）してたり、
このすれでももごもご。

青紫か…。

青紫さんは高橋の親愛なる親友ですよ？　
宛て推量で言葉を言うのは止めてください！

結局、痕盗作も、高橋がやらせたって疑惑は払拭されなかったしな。

>>291
うむ・・・当て付けは不謹慎だよな。
しかし確かにそれは軽率ではあるけれど、高橋もタチが悪い。

>>290
いや判ってるよ、冗談だってば…

>>287
むしろ263はただの釣りで、271は盛大に釣られてしまった可哀想な奴とか。
まぁ、271もそんなので盗作言ってたら切りがないという意味では、
釣られても仕方ないDQNかもしれぬ。

ちょっとRRが足りなかったようだな…

うわーこんなｽﾃｯｷなスレがあるのをはじめて知ったよ。

>>58
「ウルフちっくにお願い」って痕とほぼ同時期あたりじゃなかったっけ？
作品の登場人物の類似に関しては当時ひじょーに強く感じた。どっちが先だったかは正確には覚えてないけど。
ただ、ウルフちっくのほうは連載ペースが異常に遅かったので、単行本が出たころには完全に『痕』のほうが広く売れてたような覚えがある。


・・・ところで最終回ってどうなったん？＞ウルフちっく

ﾏﾀｰﾘ君は当時信者とアンチのどっちかの軍勢に属していたの？

>>297
個人的には信者のつもりだったんだけど、やってることはアンチだと見られていたようだ。
Leaf公式HPに投稿したら30分持たずにIDごとデリられたし（ｗ

痕は「宇宙からの侵略者」「転生」とか、ＥＡＴＥＲっぽいなあと思うんだが。
うすね正俊の。

ここまでもとネタ暴露されっと高橋はプレッシャーだろうな。
今度こそパクリでないのを出さないと…

>>300
無理だろ。
「似ている」と「パクリ」の区別がつかない真性や、それに釣られる厨が多いから。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034521281/n23

>>301
葉鍵板は基本的にsage進行です

パクリの疑いをかけられない作品が有ったら教えて欲しいのだが……

信者必死だなｗ

>>303
それを言っちゃお終いだw

必死じゃない信者はただの信者だ

>>306
必死だな（藁

「うたわれ」をプレイした際、設定や展開やオチが「テラファンタスティカ」に酷似してると思った。
でもパクリとは思わなかったな。シナリオ屋さんは似通ったこと考える人が多いなって程度で。
明確にパクリと言えるのはガイシュツの「雫」くらいだろうか…。
しかし「オモイデ」よりも綺麗に纏めてるから良し、と考えてしまう俺。…そのへんがダメなのか？

>>308
実は俺もその口……。

俺はオモイデの方が好きだな。
メグマにやられた幹部達が舌を食いちぎる所とか、
教祖が主人公にお前もメグマ無しでは女も抱けないだろうと言った前後のやりとり、
ヒロインにメグマを使っていないと言いつつ、すぐ後で暴露する所とか、
主人公がヒロインを元に戻さずに去る展開とかが好きだな。
だからと言って、雫が嫌いなわけではなく、むしろ好きなんだが。

ｷﾓ

エースをねらえ他→トップをねらえ はパクリと言わないけど
ナディア→アトランティス をパクりというようなものか。

板違いsage

漏れはオモイデの方を知らんのだが
　ナディア→アトランティス
よりひどいのか？
そらならパクリ呼ばわり仕方ないかもしれんが

雫はアニイモウトの近親愛の話だが、オモイデ教はどっちかというと同性愛の話のような（ｗ
個人的には雫≒オモイデ教の設定×きらきら光るもののストーリー÷２的な印象がある。

オモイデ教を拡大しても雫にはならないけど、きらきら〜を拡大すると雫になる、そんな感じ。

うたわれの曲とブルーシードの曲の相似は言われて気がついた。
なるほどなぁ

リコたんの2匹目のドジョウを狙う香具師がいるスレはここですか？

>>316
リコってつまらんね

高橋。おまえはﾔﾊﾟｰﾘ
パクリの帝王だった…

そういえば“正義降臨”とかいうマヌケなコテが大ポカしたおかげで、
盗作問題で騒いでた輩が滅亡したんだよな〜


で？>>1＝正義降臨でFA？

滅亡したのはリーフが盗作認めたからじゃないの？
正義降臨２ちゃんねるなんてあんま相手にされてなかったじゃん。

久々に降臨（笑

雫にかんしてはﾏﾀｰﾘ君（´ー`）y-~~。 さんも指摘している
オモイデ教よりも「きらきら光るもの」の影響下のほうが大きいことは
高橋さんはTINAMIXでのインタビューで話していましたしね。

まあ　私はどちらかというとアルバム「レティクル座妄想」の持つ
思春期特有の焦燥感がよく練りこまれていたとは思うのですが
うっかりするとこの「レティクル座妄想」を聴いていない可能性もあると
思うんですよね。
むしろ高橋さんの後の作品を見ているとどうも大ケン的世界観というのは
そんなに好きじゃないような印象をうけるんですよね。

実を言えば筋少テイストな作品などいくらでも転がっていますし
（解りやすくメジャーなところではエヴァなど）大ケン自身も
そうとう色々なものから影響を受けなおかつその元となったものも
大ケンだけでなく他の色々な人々に影響を与えまくっているんですよね。

だから高橋さんが直接語った「オモイデ教」「ぐるぐる使い」は影響下にあるとしても
「レティクル座妄想」は雫にどういった影響をあたえたかは私の中では不明なんです。

パクリパクリと騒ぐ人は誰が何処からか影響を受けたか当人に聞かなくても
解ってしまうエスパーな人なんだと思うんですよね。
もしくは元長的圧倒的楽園の住人であるとか・・・
羨ましい限りです。

おまえできすぎ擁護してたくせによくものこのこと顔出せるな。

当時、ノベルゲームといったらサスペンスかホラーしかなかったんです。
でも周囲を見るとそればかりしかないので「いい加減アドベンチャーゲームにも
新しい風が欲しいな」と個人的にも考えていたんです。
それに小さいリーフという会社が名前を売るためには、よそと違うことをやるしかないと思った。
それで選んだのが電波系……というか当時の大槻ケンヂさんのテイストです。
これは当時まだゲームの世界にはまったく入ってきてなかったんですね。
だからやろうと。

――『雫』は大槻ケンヂの『新興宗教オモイデ教』が下敷きにされていますよね。あの小説の
なつみと教祖の関係が、瑠璃子と月島の関係に置き換えられているように感じましたが。

月島兄妹は同じ大槻ケンジでもどっちかと『くるぐる使い』の方なんですよ。
そこに収められている『キラキラと輝くもの』という短編のなかに兄妹が出てきて、
兄が妹に手を出して妹がおかしくなるんです。キャラクターはそちらだと思います。
たしかに戦闘シーンのイメージとしては『オモイデ教』の方が強く入っていると思いますけど。


くるくるはどうでも良いが、保存ログから高橋発言の部分抜き。
まだこのＨＰって残っているのかな。

>323
なんというか……「あちこちから良いとこ取りしました」ということだよな、これｗ
いっそ高橋がオーケンに許可貰ってれば問題無かったんだろうか。嘉門達夫の替え歌みたいに。
そんでもってその辺の経緯を明記する、と。

そしたら売れないだろうなあ。
オーケンを知らないまま、雫プレイしたかったよ…。

俺ははじめて「雫」プレイしたとき、「お〜！こいつ（高橋）もオーケン好きなのかぁ」て、仲間見つけたみたい（ｗでうれしかったけどな。

で、オーケンは「雫」のことでなんか文句言ってるの？

オーケンは何もいわんだろ。

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岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30〜10：00

モナーがテレビアニメ化！！！
祭りだ！！！！
参考画像：http://www.bj.wakwak.com/~naruto/img-box/20030105031020.gif
<<放送時間>>
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　>>324
なんか凄い変なこというね。
わるいけどばかっぽく見えるよ。
いや本気で。

もはや高橋が創造者（クリエーター）なんて思ってる奴誰もいないんだし、
むしろいろんなネタをオマージュ、パロディにする編集作家って感じで
売り出した方が本人のためにもなると思う

そうそう、独創的な話が生まれる事はないってことだ。

そうそう、独創的な話が（高橋から）生まれる事はないってことだ。

>>359-361
なんかすげぇ必死だな。

ここまでくると無理矢理なこじつけしてるように見えて萎え。
ゲームなんて所詮面白ければそれでいいじゃねーか、面白ければ…な。

盗作盗作叫んでるけどさ
音楽なんてどうよ
あれこそ歴史の長いもんで
クラッシクとかでも似たようなフレーズとかも出てくるし
結局、パクリパクラレの世界なんだなと思う
というか人気の出た曲とかだと流行として
それに似た曲も多くなるし

じゃあ音楽が似たようなフレーズとかも出てくるので、
高橋もパクリじゃないというのが結論ですね。

それぞれの人がパクリだと思ったらその人にとってはパクリかもしれない。
でも、そうじゃないと思った人にとってはパクリじゃないってことじゃないかね？
結局、パクリかオリジナルかの境界線なんかどう頑張ったって引けないもんだろ。
古典作品元にしてりゃとか言ってる奴もいるみたいだけど、そういう問題とも思えないし。

どうでも良いが、源氏物語を下敷きにしたようなシナリオのゲームって無いか？
シナリオライター次第じゃ良作に成りそうな気がするのだが。

>>365
そういう発言をして>>359-361みたいなのを刺激するな。

>>366
禿げ同
読み手しだだと思う
読むんじゃない、心で感じるんだ

何度も読み返してるけど源氏物語を下敷きにして作るのは結構難しい
いやまじで、完成させられているからね
1000年近くの時をさかのぼってまで存在し現存する最高傑作のひとつだと思うよ

反論できないとすぐこれだ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/
マージャン板のオフで女雀師が負けて、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ画像うｐ祭り開催中

http://pics.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

>>369

>>369

http://xxx.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr4427

ここまで元ネタばらされて、高橋は次回作、さぞかし作りづらいだろうな(笑)

つーかオーケンの場合はむしろ喜んでそうでいやだなあ（ｗ

　>>374
あはは。アホだ。

>>374
バ鍵必死だな（ｗ

>>358
当方>>324だけど……そうか、馬鹿っぽく見えるか…

＞わるいけどばかっぽく
＞わるいけどばかっぽく
＞わるいけどばかっぽく

…これぐらい馬鹿っぽく見えるってことか？　
そりゃ大変だ…どうにかせにゃ。

悪いけど馬鹿っぽく、と漢字で書くと余りにストレートで悪いかなあと思って
ひらがなにしたんだが…（つても漢字平仮名の差を考えない人もいるらしいが）

まあ、そこだけとって皮肉りたいなら好きにどぞ。でも馬鹿っぽいよ。

釣られて出てくる358も、わるいけどばかっぽく見えた。
いや本気でｗ

言い訳見苦しいな。その一節だけなら>>358がダメだろw
漢字・平仮名を気にするなら［悪いけどばかっぽく］って書くもんさな。
表現丸くしたいのは［悪いけど］じゃなく［馬鹿］なんだし。

まあ、そもそもの話題考えれば>>324が悪いから言い回しなんかどうでもいいけど。
悪いというか馬鹿というか。



つか駄スレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　＿　 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_／´　　｀/´　　 ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　_／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞　　 　 　 　//　　/ / /　i l l ヽヽ ､　､ ､　ヽ　|
　　＜ 　 　ば　　ー　　か 　　 ＞　　　　 　 И |　 |　|､|_ | | |　|_|_|_,.|　ヽヽ　|　|
　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　 　 ヽiヽ|ヽ|_⊥.|V|/v,⊥Ｌ_| |ヽ）　ﾉ　 |
　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　 　　　　 |　| l ﾟ|　　　 |　ﾟl |/-､　（　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 _.ﾉ　| ￣'＿　　￣ﾞ　._ノヽ ヽ　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　　 ＼. ヽ ）　　,､_/　　|　}　|　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ) ,ｰっ)｀ ┬ 　´ヽ_ノ _ﾉ ノ .人(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.-‐- ､　　　　　　　／lﾐ/ Vヽ彡 ( （　 ｀T ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　r-‐''"´￣_,　'´｀,｀‐､　_, -‐ '´.〈 /　∧　y　o〉　,r'´　 　 　i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-‐_二／ .／　　'´｀ヽｰ- .,_　/ ／Vヽ ゝ／, ' 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　 {　 /　 ／　 ´｀ヽヽ　 ｀ 'ｰ‐-- ._ ,r '´ 　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀" '' ｀ヾ{、 {　　 , 　　l　l　　　　　　　　｀　　　　 ／ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､, '入＿ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　 ／　 /

おまんこ

４文字。

高橋がばかっぽくみえてきた。
なんか騙された気分だ

http://kado7.ug.to/cgi-bin/yahoo/index.cgi

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こんなスレ見るんじゃなかった。











と、思ってる奴は俺の他にも相当数居るだろう。

>>383
ボキャブラﾊｹｰﾝ

>>387
なんで？
このスレ笑いはしても落胆するような要素は見当たらないけど…。

>>382を見れたので、このスレに来て良かったです

「高橋って大したことなかったんだ」とか思い始めてる奴って、周りに影響されやすい奴なんじゃなかろうか。
高橋の何が今まですごいと思ってたのか、むしろ、その人が元々は高橋を凄いと思ってたのかすら疑わしいと思うぞ。
俺の場合には、雫や痕の、主人公の行動によって変化する状況の表現で感動したんだが。
それ以前のノベルゲー（かまいたちとか）だと主人公の行動しだいで設定まで変わるのに比べて、相当に洗練されてる気がしたんだよ。
基本的に今まで話に出てるパクリの元って小説とか漫画ばっかだろ？
一本道の表現しかできない小説や漫画っていう媒体では不可能だった表現を、ゲームという媒体を使って表現して見せたってところにも意義があると思ってたんだが。

にゃんたんのゲームブックでも読んでろ。

たいにゃんのかわいそう物語でもやってろ

タイラントにコルトパイソンでも撃ってろ

>>391
マジレスしても、ここの連中「高橋信者必死だな」しか言えないから意味ないよ。

おい低脳共！
>>391に論理的に反論してまたリーフ盗作祭りにしろよ

というより>>391の二行目が超先生ライクで面白いです。もっと書いて下さい。

高橋語録
最初のノベルゲームは『弟切草』ですよね。これをプレイしたときに
ちょっとした感動があったんです。買ったのは友達の一人なんですけど、
十人くらいで貸しプレイしてたんです。
「エンディングまで二時間くらいでいける、早ければ一時間くらいのゲームだ」
ということでみんなで貸しあって遊んだら、「おもしろかった」と言うやつも
いれば「つまらんかった」というやつもいる。要はみんなシステムを知らない
んですよ、実は分岐でシナリオが全部違ってくるということを。


じゃあ>391につっこみましょうか(ｗ
＞「高橋って大した―――
決めつけないでください(ｗ
＞高橋の何が―――
よくわかりません(ｗ
＞俺の場合には―――気がしたんだよ。
しょせん後発ですからね(ｗ
それでも只の糞ゲーならば歴史に埋没したわけで、良いところはあったのでしょう。
「洗練されてる気がしたんだよ」みたいな曖昧な表現をする（理由を明示できない）
くらいなら、「エロシーンがある」の方が潔いと思います(ｗ
＞基本的に―――
弟切草は小説だったんですね(ｗ

>>398
……二律？
揚げ足を取るだけで議論をしない辺りがそっくりだ

パイパンは葉ゲーやってないんじゃなかったっけ？

…398の方が理が全くないように思えるんだが…
ツッコみしかしてないし。
ネタ？

>391
はぁ、主人公の行動によって変化する状況の表現が面白かったんですか、
それなら設定も変わったほうが面白いんじゃないですか？

逆にいえば、
ゲームだから設定まで変えられるのであって、
設定をいじらない方がより洗練されたゲームというのは、これは良くわかりません。
単に選択によって色々な話に、ってだけなら別にときめきメモリアルだってそうですね。

つまりあなたはアホだということか？
どうせなら設定も変わった方が、って…変えれば良いってものじゃないでしょ。
ころころと設定が変わって別物になるのが洗練されてるといいたいの？
選択次第で犯人は愚か他人が妹になったりいとこになったりと
もはやパラレルワールドと言える程「設定も変わる」ものもあったが洗練？


あと、「選択次第で色々変わるのはときメモと同じ」って分類は
極端過ぎだと思いますよ、と。（失礼ながらもはや電波の域にも思え…）

あ、設定もろとも変わるのが好きで、かつ極端な分類に違和感がないなら
はなからオムニバスや短編集やればいいと思う…。

また電波だよ（ｗ

旬と言われてた作品がすべてオリジナリティ欠如だったのは凄いね。
ある意味で業界処世術のプロだったのかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　 ／彡 彡 彡
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/　 ` ／≡=-.　　　　　　　 ／　　彡 彡、
　　　　　／⌒彡　　　 ＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／　　　　　　　|
　　　　 /　冫、）　　　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　／　 ヽ　　　　　　 |
　　 　 /　 ` 　ん　　　　　　 ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　／　　　　　　　　　　 |
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　あ　 　　.＞　／　 　　　　/　 ヽ　　　|
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　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　 そ　　　＞　　　　　　　ヽ　　　　　／
―――――──―――――――＜　 ｜　し　＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　 ＞　　　　　　　　／⌒彡
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　　　 ／⌒彡 /冫、　）　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　/　　`／／⌒彡
　　　/　　冫）/.`　 ／　　　　 ／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　./冫、；）
　　 /　 　`／（　 ,,ﾉ　　　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）　ｨ⌒/ `　／
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　　　　　|⌒彡　　　　　 ＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／ 　　　　 　　　　　 |冫、）　　　　　　 ＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　　　　　|` ／　　　　　　　　 ＼
　◎　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　　　 | /　　　　　　　　　　　.＼

>>399
誰でしょう、その方は？（ｗ

>>400
私は……やっています（ｗ

>>401
予め「つっこみましょうか」と書いてあるのに……このみさき者♪（ｗ

>>402
がんがれ♪（ｗ

>>403-404
電波ゆんゆん♪（ｗ

>>405
困ったものです……（ｗ

>>406
そうですね♪（ｗ

>>407
あっそう（ｗ

…。

......。

○○信者、○○厨

便利な言葉だよな。これ一つで元発言を無効化できる。
レッテル張りには最適な言葉。

　>>406
「旬」の意味を取れて無い気が…
旬＝オリジナルじゃないんじゃ？　
かねてから存在してた要素でも巧いタイミングで投げ込んだら旬。

>403
ちょっとわたしのぶんしょうがあなたにはむずかしすぎたようなのでかいつまんでいうとですね。
＞一本道の表現しかできない小説や漫画っていう媒体では不可能だった表現を、
＞ゲームという媒体を使って表現して見せたってところにも意義がある
これはかまいたちのよるのほうがけんちょじゃないですか？
せっていをかえないでやるなら、れんさくたんぺんやちょうへんとたいしてかわらないでしょう？
げーむにぷらいおりてぃがあるというならかまいたちのほうですよね。

>412
旬＝ｽﾞﾝﾊﾟﾝ

>>413
かまいたち自体はゲームブックとそんなに変わらんよ。
元々推理小説とそれの相の子みたいな物だから。

弟切草が９２年、１２０万本以上売れたと言われるかまいたちが９４年だから、
まあ、ゲームシステム自体はパクリといわれるだろうな。
それでもチュンソフトのサウンドノベルがパラレルワールドによるストーリーだったのに対し、
ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。

>>413
なんか変な事言う人だね。

>>417
いや、待て待て。
あれは縦読みだ。


ち＞＞こせげ


縦読みじゃねえええ

４１３のぶんしょうはあなぐらむにしてすうじになおしておてもとのらんすうひょうとてらしあわせてもじになおして。
それをかいぶんにしてすうじになおしてでてきたすうじをいどけいどにあてはめたばしょにあるひゃっかじてんぼうからぶんしょうをわりだしてください。

要するに、LVNが表現したかったのは「箱庭的世界」であり、Keyの諸作品は「感動する物語」だったということですか？

個人的印象だがLVNスキーでアンチ鍵な方のSLGゲマ率は非常に高いような。

一見スレの意見をまとめているように見えるが、その箱庭的世界という意見は何処から出てきたんだ？

とにかく、チンコに聞け。
チンコがいちばん素直であり。

話はそれだけだ。

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

結局お前らは何を望んでるんだと聞いてみる

ネタにして盛りあがれればなんでもよろしい。

http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar

こんな、タイトルからして
最近盗作騒動のことをききつけて俺が正義だ叩いてやるぜと勢い込んで
話題がすでに終わってることにも気づかずに立てられたような糞スレに、
ネタ以外の何を求めてるんだ？

…最近倒錯騒動を知ったやつなんているのか？
漏れはてっきり懐古スレだと思ってたんだがなぁ。

>>422
エロゲではそれが一番だよな（ｗ

…一部の鍵っ子は反発しそうだが。

>ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。

これも既にYU-NOでやってたし。

>>430

YU-NOの発売日は、痕より半年近く後だぞ。

>>430
(´･∀･`)ﾌﾟｸｸ

まあアレだな。答えはみんなの心の中にあるってことで。

高橋はもう駄目なのか…？

>>422
>>429
チンコに聞いたら『鍵はもちろん葉も失格』だってさ。

>>434
アホか。

>>435
葉のゲーム最近のしかやってないだろ。

>>437
いや、雫以降ホワルバ以外は全部やってる。
（ホワルバはシステムの前に轟沈した）

WAで宇陀児ちんこだわりの「年上に苛められ」を体験せんと…

４３５のﾁﾝｺは何故反応しなかったのだろうか

１）いきなり親爺臭くなる主人公
２）（葉っぱでは無い）達磨・触手シチュにしか反応しない
３）そもそもﾁﾝｺが無い

ｲｿﾎﾟという選択肢はないのですか？そうですか…

ふたなり専科なんだろ

（＾＾）

なに出しても、もう駄目だ＞高橋
つうかまるで興味なくなった。

ﾁﾝｺを出すんだ＞高橋

>ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。
一般的にADVとかはそれが普通だよ。世界観まで変えてしまう方が少ない。
サウンドノベルを基準に考える前にADVも視野に入れて考えて欲しい。
ADVとSNとVNの違いをもう一度再確認。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

VNというかSNが出た頃は、結末がちょっと変わるくらいのマルチエンディング
くらいしかなかった記憶があるけどなあ。

一本道ADV-マルチエンディングADV-マルチシナリオADV、SN

って感じかと。
マルチシナリオは雫、痕のあとのエロゲ界には激しく広がったね。
(それ以前だとNOVAくらい？)
エロゲ以外のADVだと、サウンドノベル系列のものくらいしか出てないような。

で、VNは設定が破綻しがちなマルチシナリオをうまくまとめているとは思うね。
それが画期的かどうかはさておき。

>>444
あんたしつこく馬鹿レスしてるな。面白くて良し。

もうだめもうだめといってる奴がウザイのは和歌欄でもないが、
君の必死さも毎回みていてアレだぞ。　ワンセット？

444=450

ここで取り上げられてるレベルの話で、
「パクリで萎える」
なんて言ってたら、黒澤明の映画を見た後ではハリウッドの娯楽大作なんて
見られなくなってしまうぞ。
漫画で例えるなら、「あしたのジョー」と「がんばれ元気」読んだ後で
「はじめの一歩」は読めなくなりました、とかいう感じか。

パクリとまではあまり言ってないと思うぞ、
ただオリジナリティが希薄だといっているだけで。
漫画で喩えるなら〜はまるきり見当違いだと思うが、だって似てないし。

高橋は当時の流行ものを手堅くまとめ上げた。
その手腕を評価する、所謂信者組（といっても、盲目的な奴は絶滅しただろう）もいれば、
影響を受けた（言葉悪く言えばパクった）作品からの独自性に乏しい、
もしくはあまりにも大衆的（大槻etc.）な素材なので萎えると考える奴もいる・・・
というのが大まかなまとめでいいのかな。

絶滅してもないよ。

スレ最初から読んでみたけど・・・・・高橋氏には結構幻滅したかも

>>456
>>404 ってことだな。
ただ、高橋氏の作品で幻滅してたら、
世の中の大半のものに幻滅するぞ、あんた。

　＞　ただ、高橋氏の作品で幻滅してたら、
　＞　世の中の大半のものに幻滅するぞ、あんた。
まあ、そうさなあ。

>>453
構図とか科白なんかは、
かなりそのまま使用されたり、ちょっと改変して使われたりしてるよ。
ストーリーに関しては、どうしても似てしまうところがあるだろうから
仕方ないとしてもね。
それ以外にも、色々なボクシング漫画を参考にしている、と言う人も
いる。一時期漫画板とか少年漫画板で話題になったこともあるよ。
あと、現実のボクサーとかエピソードを割とそのまま持ってくる事も
多いから、ボクシング板では微妙に嫌われてる＞一歩
個人的には、そういう要素を上手くまとめ上げてる部分が好きなんだけどね。
高橋も同じタイプだと思ったんで、例に出した。

まだ三作しか作ってないからなあ。（細かい仕事も入れればもっとになるが）
作家としてはまだ未成熟なのと違うか。本領発揮はこれから。

もうとっくに業界の水準より上な歳だろ･･ｗ

（＾＾）

こんだけパクリの元ネタがさらされれば高橋も次回やりにくいだろうね

>>456
影響受けやすい人ですね。>>463が今頃大喜びですよ。
あ、>>463。その文句見飽きたから新しい煽り考えて。

ワンセット（ｗ

>>465
いや、以前ワンセット扱いされたの俺。
２セット目？

高橋さん、そんな必死にならんでも（Ｔ＿Ｔ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

　　　　　　 　 ‖
　　　　　　 ＿‖_
　　　　　 〃　　　　 、
　　　　　 |　 　　　)））　糞スレ上げてすいません……
　　　　（＼ﾘ　ﾘ ／）　　　たい焼き盗んですいません……
　　　　　し/~鯛~∪　　　　生まれてきてすいません……
　　　　　/＿焼__|~ 　　　　　死んでお詫びをするから、
　　　　 　|_ノ|_ノ 　　　　　　僕のこと、許してください……うぐぅ
　　　　　　　；
　　　　　-━━-　　

　　　　　　　　　　 　　∧∧　ｶﾞﾘ･･　　　　　　　　　　＿ _
　　　　　　　　 　　 〃⌒　）　　ﾍﾟｷ､ﾎﾟｷ･･　　　〃┏━━ 、
　　　　　　　　　　 /　 　つ#⊃　　ｼﾞｭﾙｯ･･　　　|　ノﾉｿﾊ)））　
　　　　　　　 　　Ο Ο__）∵　　　　　　　　　　　リﾘ　゜Д゜)
　　　　　　　　　　　　　ﾞ~;';;''ﾞ　　　　　　　　　　　'ﾞ;ﾞ　'`;∵';;ﾟ

高橋の新作、何が出ても、とりあえず様子見だな

禿げ同。
ＴＨのときに独立がタイムリーだったのにね。
なんか今更ってきも。

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

それより、俺は水無月の絵が変わってしまってショックだ。
あの絵は目が死んでいる。
シナリオが高橋でも回避だ。

>>471-472
いやあ、ひとりの自演なんだろうけど、馬鹿だよなあ、あんたら。

>>474
今まで高橋の話ばっかりだったが、マイナス要因としては水無月のほうが遥かに上だな。
なんつうか、もともと頭身のバランスをとるのが下手なのに、変にリアル志向に奔ったせいで
今までカモフラージュされていたヘタレさが全部表に出てきた感じだ。
例えるならリアルいたる絵。
あれじゃあ、信者は何とかできても、一般ユーザは獲得できんだろ……。

>>476
痕Rの絵は気にしなくていいと思うよ。
前から良く絵柄が変わる男だし、絵柄の変わり目は昔から酷かったから…
痕Rは絵の変わり目に外注を受けちゃった様だし。

仕事してるプロとして痕Rの絵は…ってのはともかく、
今後絵描きとしての、って事ならまだ大丈夫かと。
（´-｀）.。oO( でも俺のベストである雫期の絵にはもどらんだろうなあ…　)

雫がベスト？？？

>>475
高橋さんｺﾞｸﾛｳさんです

ワンセット阻止sage

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竹林明秀はいわゆる超先生のレッテルを貼られている。
ユーザーの脳内をRRでブチのめし、いまだに病院から出て来れねえ奴もいる。
上司が威張るだけの能無しなんで、気合を入れて盗作したら二度と仕事が来ねえ。
自分が作ったキャラに萌えてしまうなんてのはしょっちゅうよ…

＞４８２
スレ違いだ

　>>478
俺にとっては、ね。
大抵の人は痕時か、初音のないしょのLF97時か、PS版TH時らしいけど…。

まあ俺は雫絵が好きなのよ。

最近の水無月絵は売りだった表情のインパクトやパターンを失っているのが痛いな。

>>484
たしかに、上手いとは言えない絵だったけれども、シナリオと合った、状況をよーく語ってる絵だった気はするよね＞雫時期の水無月絵
いまだに膝枕瑠璃子さん絵がベスト絵のような漏れ（ｗ

パクリ厨が必死なスレはここですか？

高橋まちがいなくこのスレに書いてるな（ｗ

バ鍵必死だな（ｗ

>>487-489みたく、いまだレッテル張りに必死なアフォはいい加減見飽きた。
もうこのスレ終了でいいんじゃね？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

終了厨も必死だな（ｗ

http://www2.leverage.jp/start/

最初のほうだけ読んだが、HR5FlF91は木違いでしょうか？
と学会のようです。

しかしまあ「アンチ高橋スレはすべて鍵っ子の陰謀だ！！」とか思ってる痛い奴が多そうだな
自分が目くそ鼻くその関係にあることを認識できていないと

実際、高橋のパクリもとがここまでバレなきゃ、
もうちょっと高橋信者もついて行ってたと思うけどな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

　　>>496
お疲れ様。
無茶なこじ付けを続けてとくれ。

>>498
「とくれ」って、どこの方言？

へ？
普通に言わない？　まさか俺世間を知らない田舎人丸だし…？

500の奈津美的ボケに萌え。

続けとくれ、とは言うけどね。

「続けて、とくれ」を普通に使う地方ってどこだろう？
東京、神奈川、千葉では使わないよ、少なくても。
「続けておくれ」「続けとくれ」ならわかるけど。

さいたまかな、ダサイ言い回しだし。

だまれクズ

ほんとにさいたま限定語だったのか…

今度は何のパクリでくるかな＞高橋ゲー
それくらいしか楽しみないし。

さすが鍵っ子言う事がちがう

だーまえも高橋もそう大して変らんとは思うがな
ホントにオリジナルな傑作が作れるヤツならエロゲのライターなんて
ケチな仕事なんぞしてないだろうに
小室が「うけるメロディ」を組み合わせて作曲してるようにうけるシナリオを
書いてるだけじゃん

オリジナルといえば超先生はＲＲという新境地を開いたんだよな（ｗ
単なる重複表記とは確かに何かが違うし
ひょっとして超先生って死後評価されたりするタイプの天才だったりして（ｗ

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､　　　
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　まったく糞の役にも立たない人たちですね（怒）
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　この素晴らしき番組を見て
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　少しは社会に貢献しなさい（怒）
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　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
　　　　　 ~　　~　　　　　~　　　福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1042918215/l50

　>>507
意外にあり得そうな話だ。

このスレ読んで幻滅したヤツは少なくないだろ

＞オリジナルな傑作が作れるヤツならエロゲのライターなんて
＞ケチな仕事なんぞしてないだろうに

じゃあ第一線で活躍している小室はオリジナルな傑作が作れる奴？
矛盾してるぞ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

小室の曲のどこが傑作なのかと小一時間（略

真性……なのか？
まあ小室の曲が一世を風靡するような日本の音楽業界は
ケチな仕事に分類されるのだろうなあ。
後学の為、君にケチを付けられない業界を教えてくれｗ

第一線で活躍っていつの話だよ（ｗ

それはもちろんオーザックのCMにでてたころだ。

小室等のほかに誰かいましたっけ？

ユーザー無視の無意味なコピーガードを強引に導入したりクソ業界以外の
何物でもないと思うがどうか

>>507
また厨信者か
いい加減青村が唯のへたれだってことを認めろよ

どっちにしろ、蛭田やとりにはかなわないんだけどな。

小室だってパクリまくりでもいい曲は書くんだぞ、という自分はTM Network信者。

パクろうがなんだろうが、面白ければそれでよし（By大デュマ）ってのが
消費者としては幸せになれる考えかただと思うんだが。

他人の作品を自分の作品と偽る、とかはべつにしてね。

高橋さん、いつもスレチェック、ごくろうさまです

単なる重複表記以外の何者でもないと思うのだが……どこがどう違うんだ？　考えすぎだろｗ

結局は超先生が、エロゲのライターなんてケチな仕事、と思って手を抜いたんだと思うな。
ところが彼が考えていた以上に、周囲は厳しかったと。

>>519 >>523
ネタにマジレ（ｒｙ

過去に使われたアイデアでも、料理の仕方が巧ければいい。

高橋も、やってることは、超先生とかわらないじゃん

いつも文字が緑色で分かりやすくていいな。内容も同じだし。

>>526
本気でそう思っているならアホ丸だし。

仮に高橋がバ鍵が濡れ衣着せたいようにパクリライターだとしても、
超のやった事と同じだとは。
馬鹿だろ、お前。

>>528
本気で濡れ衣だと思っているなら馬鹿丸出し。

>>529
本気で濡れ衣でないと思ってるなら頭腐ってるぞ。

とまあ、このスレで出てる程度なら所詮玉虫色。
少なくとも痕側は。

何か少年漫画板のこのスレと似た流れだな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042204149/

高橋→荒木

超→矢吹

様は同じような事やっても作品が面白ければ許されるってことか。
荒木はジョジョ六部、高橋は痕Rがイマイチだったので叩かれ出したのか？

まあ>>527のなにげない一言でほとんど終了してしまったわけだがｗ
いまさらｓａｇｅても遅せえ〜

いや、オレageてた奴と違うし…
どちらかというと擁護したつもりだったんだが…
まあ何にせよ、リアライズが有無を言わさぬ傑作なら誰も文句は言えんだろ。

リ　ア　ラ　イ　ズ　が　有　無　を　言　わ　さ　ぬ　傑　作
　　　　　　　　　　　で　　　　　も
　　　　　過　去　は　消　え　ま　せ　ん　が

Kanonのモトネタってなんですか？

アルジャーノンに花束を

いつの間にアンチ高橋＝鍵っ子になったのだろう？
東京組のファンとかにもアンチ高橋がいるのも事実だが

あんまり原理主義に走ると身内（葉）からも引かれるぞ

>>538
内部対立を煽るバ鍵発見。

>>535
パクリを許すか許さんかは元ネタが訴えたりしない限り受け手の裁量だろう。
高橋が完全オリジナルで実力を示して、過去も含めて力技で納得させちゃえばいいの。

まあ、実際出来るかどうかはわからんが…

>>535
んなもん受け手次第。
何を動機にしてるのか知らないが、延々と粘着質にこだわり続ける
馬鹿は実際居るし、そういう人達はどうか判んけど普通はどうでもいい。

ていうかなあ…濡れ衣含め、盗作疑惑に延々固執する人達の
モチベーションは一体なんなんだろう。
単なる偽善者かな。

ﾋﾞﾐｮ〜にｹｺｰﾝ

モチベーションもなにも気が向いた時に適当な煽りかましてるだけでは？
本気で著作権うんぬんなんて考えてるﾔｼなんざこのスレにいる訳無いじゃん

たった四行の文で動機を二つ登場させるとは・・・まさかっ？！

まあ久々に高橋信者必死だな、って事で。

323も一味？

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

つうか高橋本人というヲチ

　　

　　　　　

>>539
雫以来の高橋信者に向けて鍵っ子呼ばわりとは片腹痛い
お前みたいな偏狭ヲタのせいでヲタ全体が迫害されんだ醜い豚め

お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。
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>>550
お前のプロフィールなんか知ったことか(藁
自意識過剰。

>>536
人魚姫
禁じられた遊び

　　　　　　　　信　者　必　死　だ　な

　　　　　　　　「　受　け　手　次　第　」　

じ　ゃ　答　え　に　な　っ　て　い　な　い　だ　ろ　（　ｗ

てｓｔ

>>554
じゃあ誰がパクリかどうか判断すんの？

＞556さん
裁判所で裁判官が（ｗ

では訴えられるまではシロってことで…（ｗ

懐かしい名前が

生きていたのか、くるくる少女！

>>557
裁判所で裁判官が？
懐かしいけどホントに馬鹿だね。
ってまあネタだろうけど。

まあそれが正しいなら訴えられ［裁判官が（…）］判断するまではシロでしょ。
受け手が判断する立場でない以上、このスレの粘着馬鹿どもの
言うことは濡れ衣じゃんか。
ってそれは>>555に言うことか。
（つうか「答えになってない」ってなんだろう。何に対する？）



つかシャトル墜落してそれどころじゃねえっての。
SF…というかムー的には未知の細菌等生物の侵入が、
俺的には原因が気になるっつうんだバカ！
今後関わりたい職種だけに！
ムーはどうでもいいけど、なんでかなあ。
無線途絶えた後独断で突入を行った…にしちゃ空中で爆散ってのが引っ掛かるよな。
参ったな…。


やっぱムーも気になるよ！　何かに襲われたのかも知れない！
…はまあ冗談だけど、うーん。

地対空ミサイルが届かないあの高度でテロの可能性は限りなく０に近い

ちきうがいせいめたい、の強襲つう事でうか？

かわいいエイリアンのしわざであります！

高橋さん、いつもスレチェック、ごくろうさまです

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
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　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　しかしこの番組を見ればきっと神は御救いになられるでしょう（笑）
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実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1043539326/l50

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前から気になってたこの問題の一連のログを読んだ。
今日は552文書の全文を。

最初読んだときには、なんでこの文書が騒がれるのかよく分からなかった。
雫で流した涙〜云々がクローズアップされてるようだけど、それすらもよく分からん。
これが当たり前と思ってる俺は、人間関係とかそのへんが終わってるのかも……。

ただ、一つ気になったのは折戸氏の彼女が寝取られたってとこ。
そのへん、折戸氏は今現在、新しい彼女いないのかな？　と邪推してしまう。
良い曲を作ってる人だし、過去のことを吹っ切れるような人にめぐり合えてたら良いんだけどね。

とりあえず、一眠りしてから盗作疑惑の方を検索してみるよ。

高橋さん、いつもスレチェック＆必死の反論、ごくろうさまです。

>>577
まあ552はそう騒ぐ事でもないが…（エルフなんてもっと酷いのが流れてるわけだし）
でもまあ、タイミングがタイミングだけに色々あったのよ、当時は。
あとファンとしては、リーフのスタッフがぞろぞろ抜けてっている事がショックだったとか。
「エルフはなんだかんだいってもまだ蛭田がゲームを出す可能性が在るけど、
　リーフはもう高橋水無月がゲームを出す可能性が消えたわけで…」
みたいな発言なかったっけな。

あと雫で流した涙〜、ってなんだっけ？
宇陀児ちんの「お前らは目から小便流してろ！」だっけ？
だとしたらそれはネタとして盛りあがってるだけだと思うけど…。


しかし折戸の彼女の話って本当だったのかね？
なんか尾鰭の付いた噂って気がひしひしとしてたんだけど…。

>>578
馬鹿は判りやすくていいな、と思ったら…まさかスクリプトなんか？
ここしばらくスレタイの話なんて全く出てないのに…

浩之ちゃんみーつけた。

最初から読んで、高橋のあまりのパクリ加減に、あきれたよマジで…

http://kobe.cool.ne.jp/leafff/

最初から読んで、粘着のあまりのバカさ加減に、あきれたよマジで…

>>577の続き。
盗作まで読んでみた。
なんというか、特に感想は無いなぁ。
友人の台詞で元ネタがあるのを分かっててチェックしなかったのが甘かった、ってことかな？

全ての物質を突き抜けるってのは昔からよくある手法だよなぁ、
とも思ったけど、これは一連の問題とは無関係だよな。

すり抜けるようになるのなら、なんで服は脱げないの？
そもそも地面には立っていられるのか？
重力の影響は受けるのか？
影響を受けるとしたら or 受けないとしたら、それを自然科学的にどう説明をつけるか。
を考えることくらい、作家・シナリオライターにとっての基本かと思う。

まぁ、おまけシナリオなんだし、目くじら立ててもしょうがないやね。

高橋さん、いつもスレチェック＆必死の反論、ごくろうさまです。

>577
折戸の彼女が下川に寝取られたってのはマジだと思う……。
ネタと思ってくれてもいいが、結構当時からあった話で、しかも本人に近い位置に
いるひとから聞いたので。あの人今どうして居るんだろうか。

しかし彼女は、スタロワでもネタにされていたね。
なんで純朴そうな折戸じゃなくて言葉の荒くて思いやりのなさげなしぇんむ〜
なのだ？　ていうか最後は金なのか？
男の趣味が悪くて苦労しそうな香具師だな。

あと、当時はショックしか受けなかったが、今見るとあのなかよさげ空間の
見えないプレッシャーとだましあいの恐怖を覚えられる。
ハラダの必死な文章もな、正直何か浮いてるというか……わりと中尾も……。
陣内の情報フィッシングの腕前に感嘆するね。怖いよ、あの人心掌握ぶりは。
あいつが勝ち組だ、あの文書関連では。

そして原田は思ったよりあそこのメンツと仲が良くないのでは、とか思った。
今もリンク切れてるしね、原田陣内。HPとか。

う〜ん、やはり寝取られ関係は信じ難いけどなあ…
俺は全然知らないから、ホントなのかもしれないけど、
だって三流週刊誌がでっちあげそうなネタだからなあ…どうも疑ってしまう。

まあ、いいけど。

あそこのメンツとは別に、今ハラダと仲が良い人間って誰なんだろう。

七連装マグナムとは別れ、長年合体サークルだった高雄右京も最近は別の作家の
サークルと組むようになってしまった。エルフの下級生２を引き受けたという
ことはプレイムには呼ばれなかったと見るべきだろう。。。

外から見ていると原田の周囲の人間はこの数年で一斉に離れていったように見える。

まあPLAYMに呼ばれなかったというか…PLAYMは最低限のメンツみたいだし、
PLAYMが人員補強するのはおそらくこれからだからもしかしたら
宇陀児ちんの出番もあるかも。

ある、かなあ…

高雄右京に見限られたのは大きいよな。
奴だけは最後まで宇陀児ちんの味方だと思ってた。

大丈夫だ。うだるんにはまだ王雀孫がいる！のかなあ…。

陣「さよなら」
高橋「さよなら…」
マ「さ　よ　な　ら」
高雄「さよならぁ」
エルフ「…………さよなら（仕事が終わったら）」

彼らの唇は、さよならの形を描いて、こわばる。

原「って、なぁんだ夢かぁ♪」
久「うぐぅ。仲間ですね原田さん」

>>590
「まあ、ハラダくんは、企画を逃げ出したヤツとしか見てないから」
って言ってたしなぁ。可能性はかなり低いんじゃない。

>>594
でもどうだろう。
2.14当時から散々既出な議論だけど、その言葉まんまとっていいんだろうか。
（というか俺らはともかく、宇陀児ちんはどうとったんだろ）

フツーに読めば見限ったような、更にきつくとるなら軽蔑のような言葉なんだけど、
裏向きに読めば励ますというか、逆境で奮起させようとしたような…。

まあそれは流石に都合良く読みすぎだろうけど、
でも（商業的な戦略もあったろうが）必死に退社をひきとめようとしたり、
↑発言の後に宇陀児の好きな先輩フィギアを渡してたり、
河田風水無月絵に宇陀児風のテキストをつけたWA色紙を渡していたりと、
どうも、いきなりそんなに軽蔑発言はしないような…気も…。

いやあ、やっぱり無理かなあ。都合良く妄想膨らませすぎたか。

嫌いじゃないけど仕事はしたくない、とか？

ここまで読んだけど
正直、高橋よりも>>532にある荒木飛呂彦のパクリスレの方が衝撃だったよ・・・
高橋とか超は、はっきり言って所詮エロゲーって感じだけど
(ネタ元もどっちかというとマイナー系だし)
荒木は十年以上前から、堂々と全国紙でメジャーな作品からパクってたんだろ？
よく今まで問題にならなかったな。
ジョジョがアメリカで売られてないのもそのせいなのか？

あと、個人的にはジャンプで例えるなら

高橋→荒木
青紫→矢吹
竹林→キユ
原田→久保

麻枝→尾田
久弥→和月
涼元→武井

といった感じだな。

矢吹＝キユなのかよｗ

椎原はガモウかいとうみきおっぽいんだけど。
陣内が加地佐で、魁はムードメーカーの鈴木信也か。
原田は岸本でも合うかも。

あと馬場社長は先日亡くなった高橋編集長みたいに仕事をこなされるので、
やや心配。他人事といえばそうだが、なんつか、早死には悲しいので。

>>598
ばかばか椎原（ｗ

あと
岸本→ウダル
は厨度が少し足りないような・・・
トラブルメーカー繋がりで木多康昭なんかもいいかも。

岸本は厨だぞ？
「僕の居た漫研は僕以外みんなクズでした。
ていうかジャンプの今の漫画ってにせものの嘘漫画が多いですね」
的発言をコミックスでしていた。似　て　る ｗ

嫌いじゃないんだけどな……

キャラが半泣き状態で殴りあうっていうのも、似てるといえば似てるな。

そういや、昔どっかでエロゲー会社をコミック誌に例えてあったのを見たけど
確かleafはジャンプだったな。

誰かアドきぼんぬ。

そのスレ知らないなあ。面白そうだ。

サンデーはアリス　電撃大王はage
マガジンZが…みりす？　鍵はなんだろう。LALAとかかと思ったんだが。

みりすはminoriとかに変えてもいけそう。微妙なポジションだ。

いや、スレじゃなくて単発のネタでそういう流れになった。
その後すぐ落ちちゃったみたいなんでよく覚えてないけど
アリスはチャンピオン、ageというか千代連がアワーズだったと思う。
あと、エルフがマガジンだったかな？
鍵は確か白泉系少女漫画ってことになってた。

プレイムがコミックバンチってのだけははっきり覚えてるんだが(w

つーか、今このスレ二人しか居ないのか？
チャットみたいになってしまって微妙に鬱。

コミックバンチか…w
巧い例えといえば巧いが、うーん…

馴れ合い、うざい。

>>607
だったら何か話題提供すればイイのに。
これだから荒らしってのは…

つーか、今までのこのスレの流れからは考えられんレスだな（ｗ

結論として、高橋のシナリオは、パクリだらけってことでok？

>>610
そうじゃなくて、お前が判り易すぎるけど笑いの種にならないから
アホ晒すしか役たってないよ、粘着。
という事ならOKかと。

粘着さん、いつもスレチェック＆必死の高橋叩きご苦労様です。

まーだ「パクリだ」と書くと反応する信者がいるのか(ｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅ　今夜も必死だな（ｗ

護　身　完　成

>>610
ＯＫも何も当たり前っつーことで。
粘着に惑わされる野師も今更おるまいが念のためにね。

数年前の盗作スレッドみたいだな（ｗ

しっかし、ここのアンチは良い感じで話が広がる度に邪魔するなあ。

粘着さん、いつもスレチェック＆自演の高橋叩きご苦労様です

高橋さん、いつもスレチェック＆自演のパクリ隠蔽工作ご苦労様です

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

>>620
ね、質問していい？
モチベーションは何？　終わりはいつ？
このスレ住人が皆、

　　：な、なんだってー！
　　：なんだよこのスレ読んだら高橋ってパクリまくりの糞ライターなんだな！
　　：うあああ、崇拝していた俺が馬鹿だった！　最悪のライターだ！
　　：もう雫痕THまじアンNWは糞ゲー！　だってパクリだもん！
　　：パクリパクリパクリ！

って、言えば君は満たされるの？
そんな馬鹿な時は永遠に訪れないと思うけど、どうするの？

なにが寂しいん？　何が満たされないん？　教えてみ？

　　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜先生、ハイドライドはイースのパクリ
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡.||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

>622のような、余裕を見せようとして失敗しまくってるチビッ子を釣る為じゃないか？
それ以外にモチベーションなぞなかろう。

何で放置できないかなあ…。

>>624-625
失敗してるか…すまなかった…(;´Д｀)
逝ってくるよ。今後は放置を心がけます。

>623
また懐かしいタイトル持ってきたな（藁

ハイドライドのほうが3年ほど古いんだけどね…。

ぶっちゃけた話、雫痕東鳩で高橋の手がけた部分って面白かったか？
パクリだろうがなんだろうが『面白ければ良い』んだけどさ。

ストーリーとして面白いとは思えなかったよ。

>>629
さよか。
俺は物凄く面白かったから、その。


まあそこらは個々の好みだわな。

俺なんかは雫痕THまじアン（なつみ）ってな作品に限らず、高橋の書く文章の
テンポやクセや流れが好き、って域になってるので（盲目な信者だといわれればそうなんだろう）
そういう話となるとなんともはや。

　

　　

>>630
そうか。確かに好みだしな。『ハマる』箇所も個人の自由だった。
俺の好みでいうと月の奈須だったりするんだが板違い中略。

無駄に高橋叩きやっちゃってスマソ。

痕は月姫のパクリ
---
226 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[age] 投稿日：03/02/07 20:45 ID:5UwQmzeI
>>223晒しage
どうやって３年前の冬コミに出たものが去年の７月に出たものをパクれるんだ？
それを言うなら痕が月姫のパクリだろ
発売日くらい調べてから物を言え
これだからアンチは低能と言われるんだ
意見したいならまずまともな知能くらい身につけてからにして下さい

こりゃまたベタベタな釣りだな。
あまりの素朴さにﾜﾗてしまたよ。

どうでもいいがパクリでない高橋シナリオって何かあんの？
まるで思いつかない

「思いつかない」→「思い当たらない」の誤用。

つうかま、ここまでこじつていいなら俺もパクリで無いシナリオ屋を知らんなあ。

いい加減に粘着はsageを覚えろ

こうか？

今更小学生でもやらないネタを堂々とやるとは…

ここはビール呑んでゲラゲラ笑いながら見るのがベストですなぁ。

つーか、ageてた奴は
今のこの寂れた状況を憂いて、板を再度活性化させるために
わざと騒いでたんじゃないかと割と本気で思ってるんだが（ｗ

そもそも、ここはパクリ騒動から生まれた板なわけだし・・・

あげ

高橋も大変だな。
完成しないシナリオ業務をもってて、２ｃｈに常駐とは…

ふむ、、、
高橋の自作自演と決め付けて、そんなに楽しいのか？

>>646
放置しとけ
お前がレスつかえるまで放置されてたんだからｗ

自作自演でしょ（ｗ

高橋ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの指摘があると、必ず噛み付く人がいるなぁ(藁

なんの指摘が無くても延々粘着する馬鹿がいるなぁ（藁

ageてるﾔｼは釣ってるつもりで釣られてるって事にいつ気が付くんだ？

>>649
噛み付いてる香具師が高橋でしょう（ｗ

小学生並の全角-半角遊びでｓａｇｅして、次はバレバレの自作自演か…
本当に面白いなあ。

ID:cHbdm4GJ、必死だな。

高橋さん、必死ですね（プゲラ

http://www.lolitaslist.com/pics?id=omanko

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
　　　　★ココだ★ココだ★

高橋もこんなとこで油売ってないで仕事しろよ。
おまえＴＨ以来ほとんど仕事してねーじゃん。

創作の泉が枯れたんです。
彼にはもうなにも期待できません。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

質問。どのシナリオがパクリだったの？

過去レス見ろよ、、、

つうか粘着の自作自演がバレバレで面白い。
　・なぜかみんなsageない
　・明らかに普通２ｃｈでは見かけない…つまるところ作り口調
　・なぜか偶然みな同意
あはは。

んで俺に必ず「高橋さんお疲れ様です」のﾚｽがつく、と。

白石ひとみ　堤さやかのこんなサンプル画像発見　
　http://media-0.com/www/dvd01/

>>663
それあれだよ、「追跡妄想」。
シャブ中とかがよくなるヤツ。

結局全てパクリだったっぽいことしか分からんかった。

どうやらsageをようやく覚えたようだな
モンキーからネアンデルタールぐらいには進歩したのか？（ｗ

モンキーとネアンデルタール人を同列に扱うのは如何だろう。

本気で同一人物と思ってるのだろうか…。

盗作だからって怒ってる香具師がよくわからんけどな
みんな面白いから叩いてるのばっかだし

ま、いつも一行で煽ることしか出来ないマジな低脳だから無視するが吉だ。

>>52
京極の「姑獲鳥の夏」よんでみ

死人にむちを打つのはやめましょう

うぶめの何処が何に似てるんだ？

ＡＧＥてる時点で、、、

多分673は月姫の京極っぽさを指摘してるんだとおもうんだが、
京極なら女郎蜘蛛だろ？

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

結局かの鬱陶しい月姫は何をベースにしたんだ？

ぐぐったらまんまやんけ！

うぶめはヤクと姉妹チェンジ

パ　ク　リ　に　心　酔　で　き　る　お　前　等　は
　　　　　　　　　幸　せ　だ　な　（　ｗ

まぁ、元ﾈﾀを知らないなら心酔は可能でしょう。

あっさり

「可能でしょう」…「でしょう」なんて普通言うかなあ？　２ｃｈの、この状態のスレで？
しかも偶然、連続してやってきた二人が同じ考えで？　更には呼応して？
しかも偶然、二人ともsageない主義で？

…………。
…………。
あ！

>>649　>>652
噛み付いてる香具師が高橋でしょう（ｗ
でしょう…。
でしょう。

ああ、なるほどね。

つうか別人装うならさ、ID変えはうまくやってるのに、言動でバレバレだから
もうすこし口調のバラエティ豊かにしたほうがいいかもよ。

だねえ
オチスレになってるよｗ

いや、もっとこう、スマートに突っ込めんのか君は

>>689
釣り？
２ちゃんでスマートにっていわれても・・・

スタイリッシュに

エレガントに

そして…

セクシィに

モンテスキュー！

>>690
わざわざああ長ったらしく言わないでさー、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの一言でいいじゃんってことよ

>>696
ｼﾞｴｰﾝ!!(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
系のツッコみは既出だったからかも。でもたしかにもちっとスマートでもよかったかもね。

一人で納得して悦に入ってる信者がおるな。
Leafも盗作と白状したのにね。

とにかく叩きたい、叩きたいと鼻息をあらつかせる
>>1であった

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479

いやあ、スマートさの話をしてるのにどこをどうみたら>>698のようにみえるのやら。
バリエーションは少し用意してきた模様だが。

まあぶっちゃた話どうでもいいんだけどね

しかし、いつから高橋＝盗作って語られるようになったんだっけ。
やっぱ痕の盗作から？
それとも雫のころから？

>>703
いや、もっとこう、セクシィに突っ込めんのか君は

艶がないね。

裏DVDの老舗登場
現在人気No1堤さやか　長瀬愛　サンプル画像自信有り
見てってください
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

信者必死だな(ｗ

>>707
セクシィ!!(・∀・)スマート
系のツッコみは既出だったからかも。でもたしかにもちっとエレガントでもよかったかもね。

>>708
わざわざああ長ったらしく言わないでさー、モンテスキュー！の一言でいいじゃんってことよ

パクリでもおもしろけりゃいいじゃん

707 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/02/19 23:57 ID:zK8hkpEj
708 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/02/20 00:08 ID:Ng1i6gYO

反応早いなぁ。常時監視してるのかなぁ＞高橋さん

高橋＝盗作は、やはり痕から、ではないかと。

ふむ。今度はちゃんと話の流れも読んで矛盾を減らす方向へ行ったか。
そして2ｃｈでも良く見る「ではないかと」で自演をの不自然さを誤魔化す、と。
レベルが上がったな。お疲れ。

激しくどうでもいいことだけど。
>>698でいわれている盗作については>>2参照。いわゆる超先生の話。
最近の流れである高橋のパクリの話題とは違う話。
知らない人が誤解するかもしれないので事実確認まで。

当時は葉鍵に興味なくて、何個もスレ建てるアンチ
がウザくて叩いた記憶があるな。
俺の発言も信者にされてるのだろうか・・・

ま、雫本体もパクリといえばパクリなワケで…。

高橋パクリは痕からか…ふむ

お、今度は毎度の粘着でなく、さりげなく普通の通りすがり風のレスで来たか。
でもsageないし判りやすい事この上ないんだが…でもま、内容のバリエーションができただけ
レベルが上がったな。精進おつかれ。

仲良いなお前ら

本当に、sageてない奴が全員同一人物と思ってるのだろうな。

２２1の作品が完全無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイトだよ！
http://www.gonbay2002.com

ゲームも出ないし暇なんだろう、粘着は。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.muryou.gasuki.com/wara/

あげ

なかなか優良な燃料が現れないな

何年同じ話題してると思ってんだよ
そりゃ煽り荒氏のネタも尽きるだろ

で、700を超えたワケだが。

高橋も、こんなとこに粘着してないで、仕事しろよ…

>>726
坊やだからさ

結局誰も語る気がないのに、よくここまで続いたなぁ（ｗ

愉快な粘着君がいるからね（ｗ

よくがんばったぜ！！ｗ

　　　　　　　　そ　う　で　す　ね
高　橋　信　者　は　粘　着　で　す　よ　ね　（　ｗ

アンチなどという仮想敵に全責任を転換し、スレッドを荒らし放題、
盗作告発の個人ＨＰまで荒らして閉鎖させているリーフ信者および関係者には
もう我慢ならない。

　「高橋が盗作したんじゃない。高橋の知人の青紫のせいだ。奴が悪い」
→「他の会社も悪いことしてるだろ。ほらみろこの会社はこんなことしてる」
→「リーフを非難してる奴って、単なるアンチだろ」
→「元スタッフが私怨のために書いてる」
→「選考に落ちた奴が嫌がらせをしているに違いない」
→「Ｆ＆Ｃの陰謀だ」
→「エルフ信者の工作だ」
→「？？？」

これが今までリーフ信者＆関係者が、責任をなすりつけてきた仮想敵だ。
これ以上罪もないメーカーや人々に害毒が蔓延する前に、リーフ盗作告発以外の
一切の話題を禁止し、リーフ信者＆関係者を２ｃｈから追い出そう！

早く葉鍵板が平和になることを望む。

あっはっは。面白い被害妄想をする人もいるんだなあ。

>>734
すごく懐かしいコピペだなw

しかし今更語る問題も何も無いと思うが
もはや高橋も後発の連中に埋もれてしまってどうでもいいライターの一人にすぎんし
新作で挽回できるかって聞かれれば、「？」だしなあ

高橋の失敗は、一番（名前が）売れていた時に作品を出さなかった事だよなあ。
造らなかったのか、造れなかったのか、造らせてもらえなかったのか判らないが、
もう少しこまめに名前を出してないとやっぱり多くのひとの記憶から消えてしまったかもしれない。


個人的にはPLAYMにまだまだ期待してはいるものの。

時期的には誰彼がその期待を受けてたはずなんだが…
あれが高橋シナリオの秀作になっていたら、この板は今ごろどうなってたんだろうか？

未練、だな。

盗まないとま、あんなものだよ。

>>741
話題への接続無理矢理過ぎ。

ｽﾏｰﾄﾆ

>>740
>>741
なんでこう分かりやすいんだろう・・・
学習したんじゃないのか？

むしろ>>742-743の判りやすさに苦笑。

>>744
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>744
(´ﾟдﾟ)ﾞ…？

ま、今日はRoutes発売日だしいいか。
ﾏﾀｰﾘ行こうと決めた日だ。

いつも２人セットなのも芸がないと思う。
ID変更は覚えたようだけど。745=746

バ鍵巡回乙

このスレ、ずっと一人漫才やってるようにしか見えない。

>>747
ちゃうよ、746は自分だけど745とちゃう。

まあいいけど、749の言うようにずっと一人漫才だと思って読むと面白いスレかも。

>>750
見破られて逆切れかよ！？

ほんとにわかりやすい人がいるなあ…
このスレが漫才だってのには同意。けっこう楽しんでる。
最初のころの真面目な議論も好きだったけどね。

高橋さん、ここまで必死に２ｃｈに常駐するなら、真面目に仕事しなよ。

>>753
禿同。
他に言う事は無い。

>>747
俺も言っとくが765ではないよ

スマン
745の間違いだ

仕事しないんで有名だからね。。。＞高橋
つうか出来ないから盗作に走るのか？

今作ってるのはどうなってるんだろう

元ネタ探し中か？

No.181 (2000/07/15 11:26) 現場監督・高橋
Name:中尾
Email:
URL:
ちなみに、２ｃｈに情報リークしてるのは自分じゃないっすよ〜(汗)
あそこ、専務＆高橋＆竹中＆おやじ＆６Ｆメンツ・・・などなどあらゆる人間が
チェックしてるのでキケンです。
Ｋｅｙ系しか書かないかな？
人気投票で、鳥のさんとミラクル☆みきぽん投票したことはあるけど（藁

あと、例の『きずあと』スレッドで、現場監督高橋(No.1314)が書き込んだちょっとあとに、

> 名前：神岸あかり
> >1314
> 浩之ちゃん？

って書いただけ。じつはこれが始めての２ｃｈ書き込みなんだよ〜。

1314 名前： ＞ALL 投稿日： 2000/01/01(土) 15:52

あーのよぅ、おめーら、んなトコロでくっちゃべてねーで、なんか行動起こしてみたら？
それからよ、俺は建築現場で施工監理人ってゆー仕事してるじゃんね。
おまえ等みてーにさ、「社会にとって、会社にとって、居ても居なくても関係ない無駄で余った部品人間」と違ってさ、管理する立場、監督する立場ってすっげー大変なんだぜ？知らないだろーけどよ。
いいか、高橋龍也は「雫」「痕」「ToHeart」までは脚本家 兼 現場指揮をしてたんだぜ。
仕事ってやつは、「期日」ってものがある。どんな仕事にもだ。
まぁ、おまえ等みたいな「無駄な部品人間」は知らないと思うけどな。
何人もの人間を指揮しながら、脚本を書いて、期日を守り、ある一定以上の水準をクリアする。
それがどれだけ難しいか、わかんねーだろうな。おまえ等には！
偉そーに文句垂れる前によ。てめーらが作ってみろよ？
どーせ作れもしねーけどよ。
おめーらに何人もの人間を的確に指示し、作品の進行状態を把握し、会社に対して損害を与えない。って出来るか？
「負けないシロモノを作り出せる」ヤツが批判しろ。
それが出来ないヤツの批判ってなんて云うか知ってるか？「負け犬の遠吠え」って云うんだよ。

ゲームシステムもパクりだ！って書き込んでたヤツ、いるよな？
じゃあ、おめーよ。「一切パクりでもないシステム」を考え出してみろよ？
シナリオもパクりだ！って書き込んでいるヤツ。登場人物もパクりだ！って書き込んでいるヤツ。
過去に少しでも似ていない。丸っきり新しいシナリオも、登場人物も考え出してみろ。
出来るわけねーけどな。おめーらには。

高橋は別に現場指揮なんてしてないが。
指揮してたのはプログラマの＊＊だが。
高橋は文章書いてただけだが。

>>755=>>756の狼狽っぷりにﾜﾗﾀ。

>>762
アンタのあさはかさにワラタ

高橋さん、何時寝てるの？

高橋の中の人などいない！

>>760
高橋ってものすごい厨だったんだな。

>>766
あれを本物の高橋だとどうしたら思えるんだか。

>>767
ここって完全なネタスレじゃない？
面白くもなんとも無いけど。

>>765
高橋の中の人も(ｒ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

このスレの最初のほうで出ている「ウルフちっくにお願い」っていうのは何なんでしょうか？
検索かけても見つかりません。
どなたか教えてくだちい･･･（；´Д｀）人

おそらく『ウルフチックにお願い』の打ち間違いだと思われる。
作者はしでん晶、HPアリ。

どうも。
このスレ俺は来るの初めてですが夜露氏苦
ほんとうに下らんレスしかカキませんが、
隠れた良作と性交の融合作品を提供する葉社のスレですか？
何にも知らないから言える事だけど、誰彼は俺的傑作ですな。
元ネタがせめて著作権が無くなった(作者死後５０年だっけ?)
なら今ごろは永遠の名作というかなー、ははは。
皆さんは葉も今となっては枯れてると思ってますか？
人により様々な意見がありますが、俺の言いたい事は
関係ない！と言う事だけです。
終わり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ｀）

どこのコピペ

高橋、仕事しろよいい加減。

二度と彼は（ry

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´￣｀　　 .
　　　　　　　　 　 　 '´ ,.　　,　　　 ヽ. ｀
　　　　　　　　　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | i　i　_ヽ
　 　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ l | ‐l-l|ｌ ｌ i/ |　ヽ
　　　　　　　　　 ! |/ｲ/ｲ1　 '´「jヽ Y/ 7､ヽ｀
　 　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　 ﾄ'ｸ| l´f_j　ヽﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ."ヽ｀) ｀~o.ｨェくヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 o　　｀ ｰ,ｭ＿jr'´‐ｧ'ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 /く/yl／l／>ヽ Z
　 　 　 　 　 　 　 　 　 //く/!_|／／　　i /　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 { lｰf1´l／､!} -､/　　　　　 '´ ヽ　｀　､
　　　　　　　　　　　　　ﾞl／ヽ.__ﾉ_ﾉヽｭ.|__　　 　 ,. ｉ-―!o　　 i
　　　 　 　 　 　 　 ＿／／＿ヽ　　　｀l　|　　　'ー!　　l　 　 ﾉ
　　　 　 　 　 　 ,.r{ f ／)_[＿＿｀>､_,ノ /〜〜‐- ヽ_ノ＿,. '
　　　　　　　　　／／ｰ'-/　　　　　ヾ｀´　　　|| |　｀ヽ
　　　　 　 　 ／／,. ､ ／　　　 　 　 ト､ 　 　 || |　(´
　 　 ,.-、､／／ 〃／　　 　 ,　　 　 トｭ'ヽ , へ | 　 ）
　 r'〃　ヽ く 　 i∠　　　　 /　　 　 ハ_}　ヽ　ヾヽ'´
　ﾉﾉﾘf/〃ヽ∧くｧ' 　>､_,.-‐ｧ‐r‐ェ'ヽ」　　　|vｧ'ヾヽ.
　 '´ノ//i ｌ i |ﾘ {　 ｀ー-〜ー〜^ｰr'´ ／　/ ＼　.} }
　　　'　ノﾉﾘ ﾙ　ヽ　　　　　　　　　 ／-‐'´　　　｀´　　
　　　　　　　　　　 ｀ー-------‐　　　　 　 　 　

げとずさぁ

そりゃないだろ…
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2572/kinge_cho.html

>>779
逝羅茶無

ttp://ame.dip.jp/upload/1046/784665.zip

とりあえず552文書。

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

552に過度の信憑性を期待するやつらって馬鹿じゃなかろうか。
笑い半分笑い半分。

なんていう俺が一番馬鹿か。そうか。

もみもみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

いまさらネタにする気にもならん…>552
せめて熱く語ってくれる人がきてくれれば面白いのだが。

あと、>>773のネタがわからん。コピペなのか縦読みなのか。

　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　　
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>785
>>773はコピペ
どっかで見た

さge

高橋盗作で盛り上がらないのは、
高橋自身に期待してる人がもういないからでは？

というボケが出て、これにスマートなツッコみが入り、
それ自体か、もしくはその次でうまい事オとせると…このスレのコントレベルも上がるんだがなあ。
もうちょっと巧いボケを出してくれよ。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

煽る方が一行ageレスしか芸の無い現状ではどうしようもないだろ
まあ脊髄反射にウィットを求めたって無駄なのはわかってるんだが

余裕を見せ様と力み返ってるのがちょっと痛々しい。

>>787
コピペだったのか、thx．

盗作の話題になると、必ず高橋の名前が出るね

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ 　私の名前も出してくれ。寂しいぞ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　
　　　　／旦／三／ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　|　できすぎ　|　 |

超は盗作じゃなくて模倣からの逸脱。

健全なものをエロごときに汚されるのは許さん
てかｴﾛﾊﾟﾛﾏﾝｾ‐な奴らは（売るもの買うもの
シ　ン　デ　シ　マ　エ　ｖ

あっ、純粋なエロは応援してます(鳩

>>798
ツッコみ難い。2点。
健全の定義があればもう少し。

>>799
突っ込む力が無いのを相手の所為にするのは如何なものか。

＞(鳩
これは思いっきり突っ込み所な気がするが。

高橋のその他の盗作って何かあんの？

>>800
そうだった…俺のツッコミスキルの実力不足だ。
ダメだった。すまん。

>>798->>803
おひねり600\ager

その健全なもんとは＝おいおい百歩譲ってもあんな状況にならん、と言うのは
その世界観では普通予想されない出来事で（実はエロいとかｺﾞｰｶﾝされて等
そして妙にエロい展開になってしまうのはお前らの妄想だと見え見えであり
それで飯食うからって汚してまで利用するな的作品（特に自動向き

>>798
ツッコミどころは満載(仕様で文面そのものが崩れｗr

ねえねえ、（鳩 ってなんなの？

マヴラヴのＢＧＭパクリ問題で
張り切って叩いてるの、
高橋ちんじゃないかと予想（ｗ

質が悪い燃料だな……

>>805
そういうのは空を飛ぶウルトラマンを見て「おいおいそんな現実で巨大化したり飛んだりするかよw」って
いってんのと同じでつよ。

「なにいってんだよ、ウルトラマンは『そういう世界』だろ？『その世界観では普通予想されない出来事で〜』って
　俺は書いておいただろ」
って反論するだろうけどだったらエロゲもエロ世界観、エロワールドなので全然違和感なく、予想範囲内です。
限りなく現実の学生生活に似せた、エロワールドでつ。




…いかんなあ、燃料として巧くいかん。俺には文才がないな…

↑
自分で言い訳めいた批評、激しくｶｺﾜﾙｲ。

>>810
ごめん。情けないもんだ、逝くよ。

過去読んだものを、自分で考えたものと勘違いする。
こういったことってよくあることでは。

>>812
ないない

（・∀・）サヨケ

>>806　東鳩の鳩のつもり・・・
>>798の純粋なエロはまさしく>>809の言うエロワードって主張したかったが

今読み返したら>>805の説明が足りないな、反省
とりあえず、エロゲーキャラのパロディならエロくても問題ないが
健全な作品（消防厨房対象の漫画やアニメやゲーム等）のキャラを素で
エロパロに使うのが平気な奴がｷｼｮｲ（それを売って稼ぐ香具師限定）
しかもその作品自体の世界観は無きに等しい（単なるｵﾅｰﾆ本に成り下がてる）
当時好きだった某キャラのエロパロを（少しﾊｧﾊｧしてしまって何だが）
見た時はなんかショックだった（買う奴がいるから売る奴が後にも続く哀しさ）
どうしてもエロくするなら世界観や文面（丸写し厳禁）だけを参考にしるを

要するに、例え盗作に限り近くても、原典を上手く（アヤｼｨが）自分の作品に
消化できてる葉社は(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だな
逆に盗作とは程遠くても、キャラを上手く自分の作品でエロくして売る
営利目的糞ｵﾀは氏ぬと言わずに周りが氏ぬ中、
一瞬の嬉しい出会いと　永遠の別れの寂しさを繰り返して
氏にたくとも氏ねない心境になるまでｲ�`、永遠に。

俺は半角２次元キャラをも実在の者として見てる未来形の人間なのさ

↑
ツッコミ所がここにも　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　そこにも　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あそこにも


まぁ、ボケとしての精度は悪いワケだがとりあえず掘って暮他前

あまりのボケっぷりに粘着煽ラーもどこに突っ込んでイイかとまどっているもより

エロパロに関しては、本編中にそれを思わせるものがないほど
妄想しがいがあるって側面もあるわけだが。
そもそも、パロディと盗作（というかパクリ）を同列にとらえてる時点で
かなり論点がぼけてるとおもわれ。

まあ、キャラを借りてきただけのエロパロは見たくないってのには同意だが。

>>817　同人板のどこかでも既出だったな、その理論（ｗ

ボケとして余りにも程度が低い事が伺える>>815は放置して
誰でもいいからなんかﾈﾀォｸﾚ

忘れてた
保守

粘着が作戦を変えただけか

　　　　　　　　　　　　　【葉社】

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
ﾀｶﾊｼﾀﾝ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｾｰ
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

　　　　　　　で・・・・・・・・・

Ｒ　ｏ　ｕ　ｔ　ｅ　ｓ　の　盗　作　情　報　は

　　　　ま　だ　でつ　か　（　ｗ

皐月はオガタリーナのパクリです、とか？ｗ

結局粘着はバ鍵という事か。

>>823
じゃその二人はアスカのパクリw

これでネタが出来たかな。

　 _,.-.―,―.-..､
　　　　　／:: :: :::::´:::::::::::::::ヽ
　　　 　/:: ;.:;:/ミ〃､:､､::::::::::l
　　　　/::/:/l:l　　　l::l::l:l:;:::::::l
　　　　|::ﾚl_士　　　士ｌ_l-::!:::l　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 i:::::l l .| 　 　|　.l jl:::|::i:l　　　　　|　♪超先生はー　お馬鹿さんｰ
　　 　 |:::::|￣ '＿　 ￣ﾞ|:::|::l::l　　　　　|　感銘受けすぎて〜〜〜
　　 　 l;:/:＼　ヽﾉ　　,.レ':/:::l　　 　 ＜　「できすぎ」〜〜〜〜　　パクってしまったの〜〜〜
　　　　/::://｀_, ｰ　' /:::://､:::l._＿　　 |　だけどね……
　 　 ,/::://´丶ヽ／,/:::://　 ヽ─'　 　|　葉っぱ信者はー超先生がー大好きーなのー♪
　 　/:::// 　　／／/:::://　　　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バ鍵は蔵等が出るまでやることがないからな

>>822
ルーツは売れてないから。

今、斜陽なのか・・・

　　　　　　　(　ﾟ　Д　ﾟ　)　 ﾊ　ｱ　?　?
　仕　事　を　捨　て　た　オ　ガ　タ　リ　ー　ナ　と
仕　事　を　優　先　さ　せ　ろ　と　い　う　皐　月　の　
　　　　ど　こ　が　同　じ　な　ん　だ　？
　真　面　目　に　答　え　ろ　糞　儲　共　（　ｗ

　　　　　　　　　　そ　れ　と　な　、
　さ　く　や　の　Ａ　Ａ　似　て　ね　ー　ぞ　（　ｗ

大変だな。４日前のネタにムキになっちゃって。

誤爆？

ああ、なるほど4日前のか。

ま、満月たんが最強ということで。

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

ダンジョンズ&ドラゴンズ　は　アクエリアンエイジ　の　パクリ　！！！

どの発言とは言わないが、
高橋さん、ちゃんと仕事しなよ。

>>837
是非どの発言か言ってみてくれ。
でたらめ言わず。

>>837
教えて

で、こんだけ仕事しない高橋の会社、いつ潰れるの？

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

葱板のエロゲ屋店員スレ見る限りじゃ、ルーツ売れてるらしいな。

>>837
はよ教えて。

>>840
PLAYMのこと？
だとしたら(´v｀)＜ﾊﾞｰｶ