葉鍵板的SS討論スレッド ver.14

どうすれば面白い作品に仕上げられるかを話し合うスレじゃないの？

それ以前の問題、｢どうすればまともに読める作品に仕上げられるか｣ってとこで
ちょくちょくひっかかるのもこのスレ。
まあ結局｢物語｣っつーのは中身のことで、｢文章｣やら｢作品｣やら言うときは体裁にも言及してる、
みたいな捉え方でいいんじゃないですか。
問題は｢SS｣という括りで捉えたとき、果たしてそれがどちらを指すのかっつーか。

このスレって高いレベルで議論しているときもあれば、
どうしようもないことを話し合っているときもあるよな……。

中身を面白くする方法なんて、口で説明できるようなもんでもないと思うが。

推薦板にのってるスパロボ物のＳＳってたいしたことないのに何でのってるんだろう。
つーか、いつから推薦板のレベルがあんなに下がったんだろうな。

感想板でもないから、普通の突っ込みもできないしな。

スパロボ関連は面白いものを探す方が難しい。地雷の山だ。
葉鍵＋ガンダムや、最近ではライダーもそれに含まれる。
単に乗せただけ、役に当てはめただけってのは嫌になるほど多い。
痕コンペでもクロスオーバーありというので、懸念を抱いていた人がいたな……。

あれはどうだ。EVAとのクロスの奴。

>309
幾多の地雷を踏み越えて、読めるSSを探すっていうものが読み手のプライドってものだろう（笑）

葉鍵＋ガンダムは、1本めっちゃ気に入ってるのはあるなあ。

……いつ完結するんだか見当もつかん連載ペースだが（w

クロスオーバーと言えば「祐一×他作品のキャラ」
こいつは両作品のファンを馬鹿にしているとしか思えないのだが……。

推薦板のレベルが落ちたと言われて久しいが、実際今あそこはどの程度参考に出来ると思う？
推薦レスが二桁行ってれば少しは期待できるのかな？
５つ以下の場合作者自演推薦レスである危険性が否定しきれんからな。
葉鍵板的にも推薦できるＳＳって５つ以下にも存在してるのか？
あったら教えてもらえると嬉しい。推薦板を信じて読みに行く気にはなれない。

クロス絡みの話だけど、
「クロスオーバーでもないのに他作品のキャラを出している話」
っていうのがどうも受け付けない。
例えば、医者役で聖が出てきたり保母役で長森が出てきたりする話。
なんか他作品のキャラを穴埋めで使っているように感じる。

そのキャラのイメージを簡単に読み手に与える事が出来るって点では便利だと思うけど、
それが良い事か悪い事かは、俺にはわからん。
というのはオリキャラアレルギーが激しいから、それよかはマシだって思ってしまう。

別に悪いことでは無いと思うけど。
主役陣を喰うほど話に出張ってくるならともかく、
ただ登場するだけなら問題は無いんじゃないかと。

葉鍵系のクロスなら気にならんけど全然別の作品を持ってこられると読む気がうせる。
って言うか読まない。

まぁSSなんて自分の欲求を文章にした物なんだから、どんな形の奴があってもいいとは思うけどな。

>>312
ひょっとして某Ａ氏のアレでつか？
だったら俺も期待してるんだが……いつ終わることやら（ｗ

キャラと世界が生きていて、面白ければクロスもいい。

……だが、あんまりにも詰まらないのが多すぎるんだよなぁ……

世界観二つも合成させて、且つ面白いなんて俺には無理です。
辻褄あわせだけであっぷあっぷだろうなあ。

「主人公最強主義は嫌いなので、そういう話は書かない」とか格好つけてたたSS書きがいたが
クロスオーバーハーレムやってる時点で同じ穴の狢なのに
自覚が無いのが微笑ましい。

この手の話題になるといつも思うんだが、一度上手い人にクロスオーバーでハーレムで主人公最強なSSを書いてみてもらいたいもんだ。
きっとそれなり以上に読めるものになると思うんだよな。

「一度上手い人にクロスオーバーでハーレムで主人公最強なSS」
では企画を立ててみよう。立てるだけだが。
まず主人公は誰か。そしてヒロインの人数と選抜。クロスオーバーする世界も決めねばならん。

……コンペスレのテーマがこれだったら面白くなるかもとふと思った。

主人公もしくは重要な位置にはオリキャラを置く。
この縛りも追加で一つ。

俺はもちろん無理。

「連載は中断すること」という縛りも追加しよう。

「こんなＳＳはイヤだ」スレになってどうする（ｗ

>323
中には、文章自体は上手い人もいるんだろうが
コンセプトの段階で嘲笑され、跳ねられるわけだ。
普通は、文章力を堪能するためだけに嫌いなもん読まねえだろうし。

まて、>>323は文章だけが上手い人とは言ってないぞ。
それも含めて構成能力や発想力の高い人がこのコンセプトで……いや、無茶だとは分かってるがｗ　
ろくなものがないだけに、このコンセプトでいいものがあるなら見てみたい、気はする。

つーか、そういう設定を使わない人のことを「上手い」というのでは？？

ネタはネタとして楽しんだ方がいいと思うがどうか？

じゃあ、ここにいる連中ひとりずつ、
それをコンセプトに短編書いてみるか？

>>332
ネタのつもり？　あんまり笑えないな

クロスオーバーも、
世界観共有だけで、変に欲張らなければそう悪い事にはならないと思うんだがどうか。

ある作品のヒロインと、また別の作品のヒロインとが、
ちょっとした切っ掛けから、少し時間を共有する事になる、って程度に。

「あのふたりは、こういう風に話が合う」みたいな組み合わせの妙を読めると、楽しい。


クロスオーバーというと、どうして他にもオマケがいっぱい付いてくるんだろう。

萌えキャラたくさん出したい！　が基本だからな＞クロス

登場人物を多くした方が書きやすいからだろ。
出会いのシーンだけでも枚数稼げるし。

>>312
おそくてすまん

>>336
枚数は稼げても、書きやすくはないだろう。
誰の発言かを書き分けるだけでも大変で、話が先に進まない。


そして、しつこく口癖を言わせる結果に……か。

結局最後は萌えキャラインフレによる崩壊。

どきっ！　男だらけのクロスオーバー！

なんて企画を考えてみる。

そして自分の願望であるところの最強オリキャラを主人公（男）に、ハーレム。

>>341
何だ、オレが今書いてるﾔｼじゃんw

何ィー！？

今なら言える。ハーレム物でもエロいのなら問題ないと！

ところで最近葉鍵板にＳＳ系のスレ増えてきたなあ、と思っている矢先に
監禁スレが落ちて俺は悲すぃ。

エロSSｽﾚが氏にました。(´･ω･`)誰か次ｽﾚ立ててくれないかな。
俺はどこにいけば委員でしょう。AF団とか？かな。
雲丹氏、忍氏感想ありがとう。あっちで言えなかったんでここで。語尾表現の修正か…難しいですけど注意してみます。

ご自分で立てなはれ。
が、ＡＦ団スレはＳＳ募集中のようだ。そっちに逝くのもいいかもね。

漏れもクロスオーバー書いてる。
気のせいか一年半以上書いてる気がする……。

終わらせるのもひとつの勇気です。

漏れなんか誕生日記念ＳＳを一年半以上書いてるぞと。

　漏れなんざクロスオーバーでもう三年近く……（泣
　月イチのペースすら保持できない軟弱モノでつ

つーかさ、みんな２ちゃん見るの一時休止してSS書かねぇ？

>>351
痛いところを突くなぁ……。

まだ１年♪

……って全然誇れない！　誇れないよ！！

一年で一話の更新をしておりますが…問題ありますか？ｗ

やった！！
さっきカキコしてから今までの間で３行も進んだ！！

（・∀・）ｱﾋｬ!!

脳内で４ヶ月くらいＳＳを練ってるんですが、いまだに一話もかけてない……。

鬱だソノコ

ＤＮＭＬってｽﾚ違い？　ＳＳと違った楽しさがあるから俺は好きだけど。

>>358
とりあえず過去ログとか
☆DNMLで語ロウ☆
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980608848.html

なにもかもが懐かしい……と思いながら来栖川DNMLホテル覗いたら
まだ更新しているじゃないですか！ちょっと感動したぞ。

>>359
こんなスレあったのか。いいもの見せてもらった、ありがとう。
俺の作品が結構語られてて嬉しかった……懐かしいなぁ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3290&KEY=1038934305
なんか見つけたから誘導でもしとくか。

mesote

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

　　

http://page.freett.com/nicemeeta006/index.htm
よろしく

SSスレ保守します。

もしWAでこんぺが開催されたら異常にレベルが高い作品ばかりが集まりそう。
ただ、作品数自体が少ないだろうけど。合計10篇ぐらいで。

どうだろうな……十本集まるか微妙。と思ってしまう俺はホワルバ系SS書きの一人。
現在機能しているホワルバサイト自体ほとんどないようだし。
ホワルバの話題って２チャンの外で語る場所があるだろうか。
どうせコンペ開くんなら、同じように単独開催がきつそうな誰彼とまじアンも足して……だめだぁ。

いざ開催してみたら、
10 本中 10 本、観月マナ嬢がランドセルを背負って云々という話ばかりという事に！

私もWA系SS書きのはしくれです。
WAこんぺやるなら本気で書きますが。

誰も開催してくれないんだろうなぁ……

葉鍵エロエロコンペ…
すんません、俺が読み(書き)たいだけです。

ここでやるかい？ＷＡこんぺ。もしくはトレーニングルームとかさ。

>>371
一番抜いた人が多かった作品が１番？ｗ

それわかりやすくて良いなぁ。

おし、おまいら。抜きまくるぞ！

手抜き作品も山ほど混じる罠。

エロコンペを真剣に渇望する身として。
忙しくなかったら自分でやっちゃってもいいくらいなんですけどー>_<;

……しかし、抜けるかどうかとなるとジャンル設定でかなり決まってしまいそうなよかーん。
どれだけエロくても例えばレズものじゃー抜けんとかそういうことはいくらでもあるわけで。
いざやろうとするとなかなか困難にぶち当たりそうです。

じゃあ俺は需要が微妙な触手エロで。
……嘘嘘ｗ

>371
コンペスレで一回だけお題をＷＡにしてもらうってのはどうだろう？

>>378
それは無理。クロスオーバーですら一つしかゲームをやったことのない人は書けないと拒絶反応が出るのに、
（まああれは煽りだと思うが）ホワルバ縛りなんてきつい制限は、まず通らない。
大体コンペスレにホワルバ作品は……現時点で七本しか無くて、そのうち三本は同一人物のものだぞ。
数が集まらん。
ところでレス番ちがわんか？ｗ

>379
ふむ、そうか……。
じゃあWA関連のキャラスレか総合スレを二日間だけ借りるってのはどうだろう？
一ヶ月ぐらい前から告知しておいて締め切り当日だけ作品受付をし、その一週間後一日だけ感想・採点期間にするってのは。
まぁ住人に交渉して了解を取り付けるのが一番の難題だとは思うが……。

>ところでレス番ちがわんか？ｗ
うわっ素で間違った。漏れｶｺﾜﾙｲ

いっそスレ立てちゃえば？
中長編2,3本きて、感想つけて荒れてきて…（ｗ
一本くらいすぐ消費しちゃいそう。次スレ立てなきゃそんなに反感も買わないんじゃない？

やっぱり「出すなら上位を狙いたい」から「読者に受けるジャンル、シチュで…」とか、邪なこと考えちゃいます。キャラ選択もそう。＞エロこんぺ。
『作者の独りよがりでなく読者のことを意識して書く』って、こんな事ではないんですけどね…。

それでも、心の奥ではこう思っているのです。『同じ”抜く”のでも、激安ピンサロのそれではなく高級ソープのそれでしてあげたい、殿方にご満足いただけるよう、ご奉仕したい』と。

コンペスレでも一回あったね。Ｈ特集。
「こんぺ」の方はどれもエロなしだからなあ。期待の声もわからんでもない（ｗ

>>378
＞ところでレス番ちがわんか？ｗ
WAエロエロコンペを開いて欲しいという願望がそうさせたんだよきっと（ｗ

>>376　その顔文字、名無しの意味がないと思うのですが（ｗ

どっちのコンペにしろ、投稿はトレーニングルームにして、集計だけ
ここでやるとかってのはどうだろう。
エロ……万人受けするエロＳＳなんて、通常ＳＳ以上にないしなあ。
エロ以外の部分をもだいぶ重視した、
「ＳＳとしての評価」に傾く採点者も結構いそう？
あ、通常順位以外に、自分の嗜好にあった「各シチュ・属性部門」を感想人おのおの
みんなで勝手に作って表彰して、それをそれぞれ集計するとかもいいかも（ｗ

エロ以外についての感想は禁止とか

まじで板内ＷＡコンペやるなら、総合スレに告知すれば住人は受け入れそうな気がするが。
ホワルバ系列はイベントに餓えているし。

はるかで牛丼３杯は軽い俺としては是非ＷＡコンペを見てみたいんだがな・・・

えちコンペにせよWAコンペにせよ、投稿場所が必要だったら
それ専用の2ch式掲示板１枚用意できますよ。
もちろん、現存する避難所をどこか借りてやってもいいでしょうし、
葉鍵板にスレ立てるってのでもいいと思いますけど。

エロ以外の感想禁止はいいな。変な論争を起こさずにすむし。

俺はWAでSSを書いたことはないが、おもしろそうだから、
やりたいとは思うぞ。ゲームの経験もあるしね。

告知してみたら、案外参加者多いかもしれないぞ。

だな。
やるなら純粋にエロだけの評価に徹してもらわんと、
後々の面倒が増えるだけだ。
まあそれでも、シチュ系と官能描写系統で、感想人も書き手も分かれるだろうが。

ＷＡでコンペやってくれるんなら、是非参加したいところです。
協力も、出来る限りやりますよ。

２ちゃん外の板で、総合スレとかに過度な負担をかけないって
ことなら喜んで参加いたしますです。

コンペスレの「エロ」はあれはあれで面白かったけど……すまん本音をいう。
「　こ　り　ゃ　抜　け　る　！」てのをやってほすぃ。
もう匿名とかどうでもいいから、この板のエロＳＳ書きを総動員して
エロフェスティバルをやりなさい！

……なんかスッキリした。

エロをやるのか、ＷＡをやるのか、はっきりしなさい。

WAでエロをやるんじゃないのか？

「ドキ！二人だけのＳＳこんぺ」なんて事態になりかねないかと。
＞ＷＡでエロ縛り。
両方やればいい。てかやって、お願い。

>382
エロフェスタ
スレッド対抗でトーナメントとかやったら
盛り上がるだろうか？
それとも荒れるだろうか？

>>395
でも感想は鬼のようにつく罠。

>>396
確実に荒れると思われ。最萌ですら荒れたスレは多かったんだ。

＞エロSS
これでやんねぇ？
葉鍵エロSS専用スレッド一本作って投下。十本揃ったら(同一人物複数投稿化)1〜2日後、0：00〜23：30まで投票開始。
一人3点の持ち点を自由に振り分ける。上位三者が勝ち抜き。また合計十本集まるまで待ち、繰り返し。
勝ち抜き戦が3、4回終われば、今までの勝ち抜きSSをまとめて投票開始。殿堂入り3本を決めるとか。

最大の問題はｼﾞｴﾝだけど。ﾈﾀは除外、同一人物の別のSSが複数勝ち抜く事も有りでいいのかな？
投票期間とかここはこうしれ！てのがあったら修正してくれろ。

とりあえず、ホワルバ総合スレではホワルバSSコンペ開かれる予感。
興味のあるかたはこちらでも話し合いに加わって欲しい。と、相互リンク風味。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037665502/l50
おそらくエロ縛りはなしｗ　

>398
先走りすぎだろ
落ち着け

>400
>先走りすぎだろ
エロだけに。

>>401
巧いこと言ってる場合か（ｗ

ＷＡは問題ないかもしれないけど、エロはやるなら避難所系とかがいいかも。
エロＳＳには粘着質の寄生虫が憑く要素が高そう。

CLANADはKanon以上にSSが書かれるゲームになりそう……

……２万本ぐらいですか？

すでに妄想で書いてるﾔｼもいるしな

ゲームが出たら誰も書かなくなったりしてな。

キャラが半端じゃなく多いからな。
SSりんくが出来るとして、管理人さんは大変そーだ(ｗ

保守ageｽﾏｿ

guest　guest

保守

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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もうお薦め掲示板は批判ありにして欲しいと思ってしまう……

みんな、葉鍵板内でＳＳ読んでるスレってどれとどれ？
キャラスレネタスレ等全部ふくめて。
俺はＳＳスレ本スレが落ちちゃったから、
いまはもうコンペスレと尿スレしか読んでないなあ。

エロコンペの話もネタ切れ？

>>414
批判ありというか……それ以前の問題じゃないか？
紹介文に切れてる作者もいるし。

あの作者は……なに考えてるんだと問い詰めたい。
自分の掲示板なら構わないが、何であの掲示板で我を通すかな。
遠まわしな皮肉だと考えたのかな？

あれは、まあ怒るだろう。
そこをぐっと我慢するのが大人ってもんだがな。

っつーかさ、おまいらどんな話が読みたいor書きたいんだよ。
ああ、内容じゃないぞ、スタイルだ、スタイル。

身長１６０ｃｍ、
Ｂ８１　Ｗ６０　Ｈ７９くらい

別のマスを掻いてなさい。
でもこれでようやくエロＳＳの話に戻ったな。

ﾈﾀ切れというか。ひょっとしてやる気がない？＞エロSS
>>398
みたいな意見がでると
>>400
って言われてるし。

あれでつか、実際やるより、ゲーム製作スレみたいに
「俺だったらこんなゲーム作るのに」ってわいわい騒いでる方が楽しいのと似たようなもん？

葉鍵板駄目だって言うならこことか使ってやってみない？
葉鍵板避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/4152/
SS系のスレにリンク貼って誘導して、小規模でもいいと思うけど？

>>421
いや、誰もやらないなんて言ってないし葉鍵板でやるのもダメとも言ってないって。
>>398はいくらなんでも先走りすぎだろ？　あと君も。
仕切るな、と言ってるわけじゃ無いぞ。
開催を実現させたいなら『ちゃんと』仕切らないと誰もついてきてくれませんよ、って言うだけの話。
ちなみに本当にやるなら俺も参加したい。

>>422
＞先走り
いや、やるんならここで細部話し合って検討しないの？と思って案出しただけで、何も今すぐスレ立てろとは言ってないが。

>>423
あ、言い方悪かったな、ごめんね。
君が先走ってると思ったのは>421の上半分な。
本気でやる気があるのならみんなが話し合う気になるような提案をしようぜ。
現実味のある提案なら俺だけじゃなくてみんなも乗ってくるでしょう。

エロ祭り
とりあえず、募集作品の範囲あたりから決めますか？

匿名性
長さ規制
異世界あり？
クロスオーバーあり？

以上の項目に関して意見を聞きたい

ジャンルに関しては書き手本人が「エロい」「抜ける」と思うものなら
なんでもありで良くないか。それこそハーレムでもクロスでも今回はなんでもＯＫ、
それこそ行為なしのシチュから四肢切断まで、本人がエロいと思うならなんでもありで。

匿名性は、こんぺのような、最優秀っぽいのとかいちおう選ぶなら
コテ名に左右されないようにというのとコテ名オープン時の盛り上がり、
それに対してリアルタイムでの「将軍氏ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!」
「ほかほか兄さんｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!」「地獄車ｷ､ｷﾀ──(ﾟДﾟ;)──!」とかいう
祭りの盛り上がりと、どっちを取るかだな。

>>426
＞「将軍氏ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!」「ほかほか兄さんｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!」「地獄車ｷ､ｷﾀ──(ﾟДﾟ;)──!」
そればっかりで盛り上がると他の人が書きにくくってしょうがないだろうな。

初期において盛り上がりを期待するなら、そういのも大事かも。
結局、「フェスタ」にするか「コンペ」にするかじゃない？

名前だけで、ﾊｧﾊｧを期待出来るＳＳ書きさんはそんなにいないでしょ。それこそ
板内では将軍氏ぐらいかと。
ほか兄は未見久しいし、じごぐるはどちらかと言うと、香辛料だし。

そうか？　俺は名前見ただけでﾃｨﾝｺ立ちそうになるお方が少なくとも三人はいるが。
聖水スレにもコンペ参加者でｴﾛい人いなかったか？
巧く告知してそういう皆さんに参加してもらえれば盛り上がるだろうなあ。

Ｇａｒａ女史に萎える程リアルなえろ描写で書いてもらう。
と、言ってみる。

しかし、実際の所、実用可能だよなあれ……萌えない、って欠点さえなきゃな……

>431
どんなの？探してもHP見つからん。ログｷﾎﾞﾝ。

>>431
あれは綿密な描写ではあったが、リアルではなかった…。と言ってみる。
あくまで俺が読んだ感じでは。

>>432
村人。氏の１８禁用裏サイト内にあります。
Ｌｉｎｋｓの検索で作者名「村人。」で検索してみ。

>>433
まあ、本人が「大袈裟に書いた」つってるしね。
女性視点での得ろ、って点では参考にはなるが、本当のリアルではないか。

>434
サンクス、村人氏は裏も表も知ってたけどSSは読んで無かった。
フェラは描写が細かいだけ？と思ったけど
心理描写は凄いね。男の俺には本当にリアルかどうか確認できんけど。

>>435
うーん。女性同士でもかなり個人差ありそうな部分だし、リアルかどうかは難しいな。
恐らく平均よりか感じやすい描写だと思うが、Gara嬢的にはリアルなんじゃないか？
Gara女史が本当は、いった事がないだとか耳年増な処女だったとか実はネカマだとかでさえなければ、一例としてはリアルなんじゃないかと。

あれを女性から見たリアルだと言われると思い切りへこんでしまうわけだが。
むしろ耳年増な処女が書いたというほうが救われるよ。
まあ性行為なんて人それぞれだから個体差もあると思うけれど…。
どうせファンタジーを書くなら説得力があって悦ばれる嘘を書きたいな。

当たり前だが、リアル＝抜けるじゃないわけで。
エロＳＳ的には「リアル」より「抜ける」方がイイような。
個人的にリアルな描写は好きだったりするが、そういうのは抜き目的で読まない。

（この話題になると妙に居心地悪い……＞＜）
とりあえず触れないでおくのが吉ということでさておけ……



自分的にこの板で現在進行中の最萌えエロＳＳはなつきスレ（浩平スレ）の
あのシリーズだったりするわけですが。
実用性最高のものってやっぱり人を選ぶ濃いものになるでしょうから
色々と難しいでしょうねー
旅団長さんが参加とかなると物凄い勢いで楽しみにさせていただく次第です。

エロはファンタジーですね。ええ。要はどれだけ実用できるか、です。
リアルであるかどうかに関しては、一部必要で一部不要という感じです
臨場感はあったほうがいいけど、萎えるリアルさは捨てちゃっておっけー。みたいな。
御都合主義上等。そこは割り切っちゃっていいと思ってます
結局まあツボは人それぞれなんで自分がこれがエロいんだと思うとおり
やっていればそのうち仲間が見つかるさという勢いで

えっちなのはいけないと思います！（まほろさん調）






でも、エロいのはOKだと思います。
淫猥ウェルカム。

旅団長のは凄いよな……ついに七瀬にまで手をだしちゃったし（ｗ

今回は「何はともあれ、抜き重視」ってことなんでしょうか＞えろSS
…30KBあったらその真ん中の3K分しかえちシーンないような「実用性に欠けた」ものばかり書いてる身にはちと厳しいところ。通常こんぺ＋えろ解禁、ぐらいが一番かな。

いや、一番の不安は「そんなテクじゃ女のこはイかせられないぞー」とか某女史に言われたりしたらどーしようか、なんです(><)

＞えろを書きたいものどもへ。

　　思う存分自分が満足出来るように書きたいように書け。







　……っていうか、それくらいの妄想全開の読ませてください。

エロ：ストーリー
9.9：0.1で常に書いてますが何か

とりあえず抜けたか抜けなかったかを重視して感想書くつもりでつ。

>442
また柄か…。
言いたいことがあるのなら柄本人に直接言ったらよいのでは？
わざわざこのスレで愚痴ることに、何か他の意図を感じるのだが。

エロ全開で書きたくても何故かその前段階で長くなってしまう癖が。
染み付いた癖は直らないというのをよく実感できます

すみません、正直自分自身は１８禁SS読むときは通常パート
飛ばして一気にえっちシーンだけ読んだりすることもあります。
ついでに２度目以降はさらにその中でも選りすぐったシーン
ばかり読んでます。
力入れて書いてくれている作者さんにはごめんなさい。
懺悔。

>>442
あまり気にしないほうが。
というか実際のとこ、そんな思われているようなカタい人じゃ全然ないんで
気にしなくていいかと……

最近現われた某女史のシンパだろう。
登場の仕方もそうだが、不必要に某女史の名を出すパターンは以前にもあった。

自分の所のノリをわざわざここに持ち込む気が知れない。

>>442
いえこれから行われる予定のものは、いかに文字で現実の男のコを逝かせるかｗが主旨ですので
現実の女がイクどうこうは的外れでございます。ええ。ええ。
求められるのはどんな荒唐無稽であろうとも、読み手が欲情できるか、否か、それだけでございます。

同じ戦争映画でも……ドキュメンタリーよりフィクションの方が燃える。
エロＳＳだって同じなのではないかと。

割り込んで済まないが、むしろここ向きの話題だと思ったので。

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038813472/107

どう思う？


漏れは反発したい。
単なる思考停止じゃないか。

だいたい、雨が降ったら、
傘を忘れてびしょぬれで透け透け、こそが「誰が遭遇しても同じ状況」であってだな！

世界観、キャラに関する縛りは「無し」で良さそうですね
匿名性についても意見は出尽くしたようなので
採決を取ります
12/11 23:59を締切として
エロ祭りを匿名にする、しない
が判るようにレスをつけてください

エロ創作の描写のリアリティに萎えるか燃えるか。
それが何の描写かによって、また個人の嗜好によっても違うから
無論いちがいには言えんが…、萎え／燃えの度合いの個人差って
おおまかに言えば童貞かそうじゃないかでも結構違ってる気がする。


これは言わない方が良かったかな……（汗

匿名にしようぜぇ〜。
名前で比べられるの嫌だしぃ。

ん。いいんじゃない、匿名。

>>453
童貞と非童貞で、脳内妄想アンケートでも取った気でいるのでつか？
と童貞の俺が釣られてみるテスト（ｗ

>>451
つうーか、此奴は、「行為→反応＝萌える」を
ただ「行為の前段階→行為を予測（リンゴは地面に落ちるという予測を予測というなら）→反応＝萌える」
に偽装しただけ。

>>451
雨の中オバサンくさい雨合羽を着込んだ美汐たん萌え〜ですが何か。

「用意周到と言ってください」

雨が降る、という状況に対して、ただ傘をさすだけだから萌えない、と思うのは素人。

うむ、ただ傘をさすにしても茜は音もなく傘を開くだろうし、
七瀬は「でえりゃあああああっ！」と骨も折れんばかりの勢いで傘をｈ

というか、そもそも>>451のリンク先の文章の本意は、
「どんな状況でも、各キャラ毎にそのキャラらしい反応がある、ＳＳ書きはそれを留意・昇華せよ」
ってことじゃないのかなぁ？
雨と傘の例は迂闊だったと思うけど。

まぁね。正直こっちも晒さないで論じるのはフェアじゃないな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037284288/391-n

秋子スレ391氏が求めるモノを「キャラクター萌え」
AF団スレ住人諸氏が求めるモノを「シチュエーション萌え」
と定義すると
391氏の主張は
キャラ萌えスレにシチュ萌えSS落とすな
と言い換えることが出来る
口調を別とすれば、さほど無茶な要求とも思えんが……

うむ。細かいとこはともかく、大筋ではそんなに騒ぎたてることでもないと思われ。
当事者同士に噛み合うつもりはないみたいだし。
それぞれが住み分ければいいだけの話で。キャラスレにはキャラスレに向いたＳＳを。
エロシチュスレにはエロシチュスレ住人の求めるものを。

名無しの391氏はともかく、AF団スレのほうはロックオンされてしまったようなので、
できれば皆もこれ以上荒立てないでもらえれば助かる……。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038231317/n535-
スレ復活はかなり喜ばしかったので。
ＡＦ団スレって、一番盛り上がったPart2スレの時も、キャラスレから
「○○を凌辱するのは絶対禁止！」「ＡＦは和姦が良いでしょ。和姦じゃないと
駄目だ」とか言う人たちに押しかけられたんだよな。受難スレだ。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1002/10025/1002590718.html

「昇華せよ」の辺り、同意。

ただ、「そのキャラらしい反応」という辺りはちょっとな、と思うんだが。

捨て猫の例を見ていると、
つまりは「うぐぅ」だったり、「あぅー」だったり、「イチゴ」だったり、「ジャム」だったりすれば良い、
みたいに読めてしまって、「昇華」する意思が感じられないな、と。

>>463
キャラスレから出張してまで叩く香具師って居るのかな。
あからさまなアンチスレなら、まぁ、何となく、判らなくもないと言えば、少しばかりは無いけれども。

そのキャラスレ住人を装っているだけの荒らしじゃないのか？

月某には本当にカレーネタにしか使われない不憫な眼鏡の先輩とかいるケドナ……


キャラらしさというのは「ある」と思います。それこそが魅力の源ですから。
例えばどんなキャラでもいきなり見境なく全員が「お兄ちゃん♪」
て呼び始めたら妹属性のある人は萌えるかと言えばそんな事は無いわけで。
……無いですよね？
無い……ですよね……

ただ、「このキャラならこういう反応する『はずだ』」というのは無しだと思ってます
それは誰にも分からないことなんですから。
同じ人でもその時の心理状態で全然違う行動取るかもしれませんし

「その反応は違うだろ」ってのと「そういう見解は面白いね」ってのは紙一重だろうね。
この板での経験でいくと、キャラスレは有る程度定型反応が好ましいかと。
口癖のみってのは流石に嫌われるけど、「ＳＳでキャラに萌えたい」ってのがキャラスレＳＳの本意だろうし。
だから上の意見もあながち間違いじゃない。

ただシチュスレにまで出張るのは如何なものかってのはある。

まぁぶっちゃけた話、シチュならともかく、エロではどのキャラの反応もそう大して違わないんだが。
特に男側の行動は、限りなく限定されてしまうし。

エロでも極端にキャラが立ってるヤツはいるけどな。高槻とか。

初めてのはずなのに妙に手馴れている男は嫌だー…
というか、初めての時のドキドキとオロオロがいいんじゃないか！
だけど頑張ってリードしたいと思います。みたいな。

>>469
ﾜﾗﾀ。エロ「でも」じゃなくてエロ「だからこそ」だよな(w

>>470
あんまりオロオロされると、起たなくなる罠。

>>469
うーん、そうじゃなくて、行動の方ね。
○○○に指突っ込むとか、舐めるとか、どうしてもワンパターンになってしまうし。
特に突っ込んだ後は、出し入れするぐらいしかする事無いし（ｗ

例え高槻と言えど、４人連続でＨしたりとかすると、行動もマンネリ化してきちゃうんだよ。

>472
某エロマンガ家さんも、入れた後エロくするのは難しいと言ってました。
自分もエロＳＳで気合入れる順番は、一に前戯、二に放尿だからなあ。
二番目は一般的ではないにしろ（笑、挿入だけでエロエロ文章を書くのはムズイ。

抜きとしては前戯は気分を煽るだけで、むしろ挿入後がメイン。

某女史の名前出すとシンパとして叩かれる傾向みたいだけど、レスしたい話題が出てるもんで勘弁。ついでに亀レスも勘弁。

＞女史に得ろＳＳ書いて貰う

「抜ける」得ろは書けないだろうからやめておいた方が良いかと。
男がどこに萌えて、どこに欲情して、どこで抜くのか、ってのはどうやったって女史には実感不能な訳で、実際今まで発表された「キスだけでイク」「フェラ」「思い出しイキ」等々はどれも凄まじく得ろくはあるのだが、はっきし言って「抜けない」。
女性がどう感じているのか、の参考資料としては非常に有用だが、男が感じるＳＳとは言えない。
あれを求めてた男も居る事は居ると思うが、多数派では無いと思う（某○○。氏は結構ツボだったようだが、同氏は自分の感性は男性的ではないと言いきっている）。
自分は別に女史にマンセーする気も叩く気も無いが、少なくとも得ろＳＳコンペでは女史が求められていない事は主張したい。

ついでに。
女史が処女とか根釜とかの予測があったが、処女にしては性知識が具体的過ぎるし、根釜にしては男心に未精通過ぎる。
恐らく、「性体験は豊富だが男の身になった理解にはまだ若い」といった、「今時良く居る女」ではないかと。
最近明らかになった話からするとまだ１０代らしいし。
……全部創りでなければ、だが（ｗ

そういう風に、空気読まずに書くからシンパって言われるんだよ。

>>475
昨日も言いましたけどね、あれ、リアルじゃ無いんですって（藁
リアルな描写が萌える、萌えない、とか言う議論以前の問題で。
あれを女の観点のデフォだと思わないように。そんな人いないかもだけど。

>>477

別にあれが「リアルだ」などとは主張してないのだけど？ましてや「女の観点のデフォ」なんていう女性当人だって個人では分かり得ない大きなテーマを読み取ろうなんて考えたこともないのだが。

自分にはあれがリアルなのかどうかなんて判別できないし、いちいち判別しようとも思わない。
むしろ聞き返したいが、なぜ「リアルじゃ無い」と断言できる？あなたが女史本人で、あのシチュが実体験に基づくという主張が嘘だった、というのでもない限り、断言不能な事柄に思えるのだが？
仮にあなたが女性の性感に関してのスペシャリストだとしても、「他人の主観での性感」への断言はできないと思うのだが。せいぜい、「平均的な性感とは異なる」という程度しか主張できないのでは？

俺的にはあれが「リアルかどうか」なんてどうだっていい。俺に言えるのは、「俺はあれでは抜けん！」という一点のみだ。
ついでに言えば、女史には「名雪の一人称でシチュを書く」事は止めて欲しい。女史本人の主観なんだし、単に「女性主観の性描写」という話題からの流れであって、名前を「名雪」にする必然性が全く無い。

>>477
あんたもしかして女性なん？

>>478
すいません。この部分に過敏になってしまったようです↓
＞女性がどう感じているのか、の参考資料としては非常に有用だが

まあ性体験には個人差もありますのでその点は深く突っ込まないとしても、
あの感覚は一般的じゃないですよ、と。
女史にとってあのシチュが普通だ、と言われればお手上げですが。
概ねあなたの言うとおりだと思います。失礼しました。

>>480
横から済みませんが、何故貴方は女史の書くシチュが「一般的でない」と判るのですか？
いえ、別に反論する気は無いんですけど、そう判断された根拠を知りたいな、と思ったんで。
一般的な女性の性感、に関して語れる根拠、というものにどうも思い当たらなかったので。
女史個人の感覚でしか無い、という件には同意しますけどね。

あの……えーと。
単純に「一般的な女性像」がそもそも存在しないから、なのでは。と。
そういう意味で言ってるだけだと思うわけですがー
「一般的じゃない」というのは「一般から外れている」という意味ではなくて
「一般的というわけじゃない」ってことでしょう


まあ、それはさておき、エロは魂です。
絵にはいつぞの誰かの名言
「エロはシチュと表情と汁だ！」
というのがあって実に感銘を受けたものでした。今でも名言だと思ってます。まさに。
SSにもなんかこういうフレーズあったら面白いかもしれませんね

ショタ祐一の感じ方を見て｢これが一般的な男性のリアルな感覚なのねっ！｣と
女性に思われても困るのと同じでは？
｢一般的｣という言葉は危険だよな。

>>478　>>446から引用。
また柄か…。
言いたいことがあるのなら柄本人に直接言ったらよいのでは？
わざわざこのスレで愚痴ることに、何か他の意図を感じるのだが。

＞「エロはシチュと表情と汁だ！」
ＳＳ版ねぇ。「エロはシチュと表現と声だ！」ってとこかな。
絵に比べると、やっぱりちょっときついなぁ。

エロＳＳはシチュが命だと思う……

声は……抜ける喘ぎ声って、意外とつまんない声だったりするんだよな。
冷静に考えると、なんじゃこりゃ？　ってな声。
個人の趣味も反映してそうだし、喘ぎ声が多すぎると、ＳＳがばらけちゃうし……
誰か、エロＳＳの喘ぎ声の巧い使い方教えてくれ。

とにかくエロＳＳで盛り上がろう！　というフェスタなのか。
いや、真面目にエロＳＳ作品の質向上を目指すコンペなのか。

……なんだか『ＳＳコンペ』と言いつつ、その実「ピュアな恋物語から退廃的アブノーマルまで、葉鍵板スレ内のえち話を一カ所に集めて誰のが一番エロいか選ぶ」祭りになりそうな予感。

エロＳＳのコンペなんだがらそれが正しい形かと。
抜ける＝名作なわけで。

てーか、エロSSコンペってマジやるの？

ちなみにホワルバSSコンペの方は、24日にトレーニングルームに一斉投稿。
あとは適当にという極めてラフな展開で今のところ進んでおります。

つーか、そもそも誰か書くひとおるん？

エロ祭り
匿名性に関する投票は
匿名　２：名前公開　０で、匿名になりました

次のお題はシステム
評価基準ではなく
どうやって作品を集めるかについて

・場所
2chに新スレ
避難所を借りる
トレーニングセンターを借りる

・期間
１回祭りやっておしまい
スレ維持してずっと続ける

・対戦方式
トーナメント
一定数集まった時点で予選、予選突破者集めてグランプリ
普通に全員集めてコンペ

過去にはこんな意見が出てました
俺はもっといいシステムを考案した！とか
このシステムにはこういう欠陥がある
などの意見をお聞かせ下さい

>>490
過去にはこんな意見が出てました
・場所
>>387

2chに新スレってのはちょいと無理がある気がする。目的が違うとはいえコンペスレと全く同一のスレになるわけだし。
トレセンは個人的になんとなくイヤだ（ｗ
となると、避難所に１本スレ立てるのが妥当だとは思うけど、同時投稿でカブったりするかもしれないし、
出来るならＳＳ１本に１スレ立てられるような専用板があれば最高かな、と。
もし複数回開催するとしても流用できるだろうし。

まずは一回きりでいんじゃない？　常時動かすと、他のエロスレやコンペスレから
人を取っちゃうことになるかも。

>>465
ログを読んでもらえればわかるが、嵐ではないのよ。今回も当時のも。
まあ「嗜好は人それぞれ」「他人に押し付けない」「住み分け」「見ない自己責任」
が肝心だよね。凌辱派もラブ派も。

>>489
ホワルバは、最低三人は参加するモヨリ

旅団長とやらの清水（略SSが評判いいというので見に行ってみたら……
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ反転ものじゃねーか！　俺はぬけねーよっ！

>>493
反転してないでしょ？

>>493
ああ、すまん。確かに身体は男のままだったな。
でも女言葉ってだけでぞっとする。身体よりも精神が反転する方が気持ち悪い。
キャラ壊されてネカマにされたみたいで。好きな人にはすまんが。

……しかし反転というのは、痕を語源にしていることから考えると、
精神的反転の方がこの板的本来の意味のような……まぁ、そこはどうでもいいや。

ああ。そうなんですよねー
個人的には女化はやっぱり避けて欲しかったです
あくまで男の子の精神を保たせたままそれを踏みにじる快感が……ククク
……コホン
でもまあ現金なもので、楽しめている自分。
これで体も女の子になったら一気に興味無くすんでしょうけども
（なりつつある時はやっぱり面白くなかったので）
体育倉庫で放置とか、スパンキングとか、女湯とか、とにかく
シチュが凄まじく好み突いてきてるから実用性ピカイチです。
エロというのはそういうもの。きっと。

当然ある人にとって抜けるものほど他の人にはかえって嫌悪されるもので
あったりするからエロの採点ってかなりムズカしそうだな、と最初に思いついた
ときから思ってました

エロ祭り

場所は
387氏の提供する掲示板が第一志望
第２志望が避難所

期間は
とりあえず１回やってみる

対戦方式は
無難に通常のコンペスタイル

以上の３点を仮決定として
２４時間以内に異議が出なかったら採用ということにします

次のお題は、評価方法

・そもそも優劣を付けない
・最優秀作を１点選ぶ
・規定の持ち点を配分する
・全部読んでそれぞれに点数をつける
あたりが思いつきます

新システムの提案や、各システムの欠点、利点などについて
意見をお聞かせ下さい

>>387
まだ見てますか？
連絡お待ちしてます

＞場所
葉鍵板内のどこかのスレにもなにがしかの拠点がないと盛り上がらない気が。

＞・全部読んでそれぞれに点数をつける
これは無理だろう。読む方に負担がかかり過ぎだし。
自分の意志でやる人はもちろんいいんだけど。
エロだから気楽にいこうぜってことで、最下位とかシビアに決めなくてもいいかと。
自分がﾊｧﾊｧした、良いと思ったもの3,4本ぐらい挙げるとか。
・規定の持ち点を配分する　と同じようなことだけど。

葉鍵板にスレ立てるのってそんなに問題ありますかね？
他のSS系スレとは用途も違うし、一回こっきりだから大丈夫じゃないかな。

内容は、葉鍵キャラが出てくるなら、他はなんでもありですか？

一応、やばめ（鬼畜ものとか）はうｐ前に警告を貼るとか書くってのは縛っときたい。
「抜けるＳＳコンペ」なんだから、話の都合上警告無しで逝きたいって事は無いだろうし。

ぢゃないと、変な事になる予感がバシバシする。

やばめというか、ジャンルを予め最初に書いとくと、便利かもな。

ジャンル：ふたなり・レズ・鬼畜
キャラ：美汐×栞

みたいな。

クロスオーバーはどうなのという意見があったな。
そこいらへんもあり？

とりあえず今回は無し

クロスオーバーなしなの？
このキャラとあのキャラの絡みが書きたい、という希望は尊重すべきだと思うけど。
エロ文章って気分が乗らないと、エロくならんし。
いつだかに読んだ、彩×楓ＳＳのような良作が出るかもしれんし。

＞彩×楓
三点リーダーが凄い量になりそうな作品だなｗ

>506
そう、それ。
でもあれ、三点リーダーではなく、・・・でやってるんだけどな。
ファイルがあったんで検索ツールにかけたら
54kb中、554個もあったよ。
平均３個ずつ使ったとして、171回かあ。多いよなあやっぱり。
まあどちらも無口キャラだからあまり気にならなかったけど。

あれ、良作か？

とにかくエロ目的のエロ祭りなんだから、
根本的に自由に気楽ででいいんでない？クロスでもなんでも。

先にジャンル書いておくのは賛成。
不愉快なものは、読まないでスルーしておくれってことで。
（嫌いなシチュにしろ、クロス等にしろ）

エロすぎて　そんはない

エロ祭り
・お知らせ
期間、対戦方式に関しては異議がなかったので
「とりあえず１回やってみる」
「全作品集めて同時に評価するコンペスタイル」
で決定とします

情報の混乱があるようですが
作品内容は「何でもあり」ってことで話を進めてます
クロスオーバーもありです

・今回の議題
「事前の内容予告を徹底させるべきだ」という提案がありました
反対意見もないようなので仮採用とします
２４時間以内に異議が出なかった場合は本採用となります

場所に関して異議が出たので、多数決にかけます
387氏から連絡がないので、第一志望は断念
イ　避難所を借りる
ロ　2chに新スレを立てる
の２択でいきます

採点方式に関しても一通り意見が出たようなので
い　優劣を付けない
ろ　１作品に投票
は　複数の作品に投票
に　全部読んで点数をつける
で多数決を取ります

「エロ祭り　イーい」みたいな感じで
レスの最後にでも付け足してください

書き忘れ
投票の締切は
12/14 23:59とします

＞は　複数の作品に投票
って、>497の持ち点配分方式？
かのんSSこんぺみたいな、任意の数の作品に対して独立に点数つける方式？

>>513

498氏の提案にあるような
優秀作を複数選んで１点ずつ与えるスタイルです

>>511
旅行行ってたんで>>497見れなかったっす。というか今も出先だけど（ｗ
未だ間に合うのであれば、22時間以内（つまり今日中）に板を用意できます。
とはいえ、避難所でも構わないとは思います。これについては他の人の意見待ちで。
2ｃｈに立てることは反対します。
コンペスレ住人としては、万が一にも重複扱いされて共倒れする可能性は歓迎できませんので。

採点方式は「い」で。競うことよりも多くの感想＆批評を集めることをメインとしてほしいと思います。

イーろ
で。
コンペ同様、１位を多数決で決めるくらいは祭りとしてやってもよいと思ふ。
もち、厳密な投票でなくてよし。
で、開催時期はいつくらいになるん？

エロ祭り　イーは
やっぱり順位が出る方が書き手としてはやる気が出る。
「抜けた」かどうかと、採点基準もわかりやすいしな。

387氏の提案はありがたいので
場所については再検討したいと思います

というわけで516,517両氏には申し訳ありませんが
場所に関する投票は一度中止
後日、っていうか今晩あたりに再投票
という形にさせてもらいます

採点方法に関しては
引き続き投票を続けてください
締切も変わらず今日の23:59までです

開催時期に関してですが
今のペースでてろてろと仕様を決めていって
ある程度の執筆期間を取ってから投稿、審査となるでしょうから
今年中に結果が出ることだけはないでしょう

イーつーか板外なら何処でもＯＫ。
はー抜ける度を競う以上、萌えキャラ以外も読めっつーのはちょっと酷かもしれない。

後、他スレへの告知は？マルチポストするのも今の板の状況鑑みると反感買いかねないし、
かと言ってここだけでやるのもちと寂しいし。
とりあえず、初回はこんぺをやりつつ、「フェスタ（前夜祭？）」色を強くしたいなあと思ったり。

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一応、エロ祭り専用板の試作品です。
ttp://kita-kao.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/erofesta/index2.html
アドレスとか外見とか仕様とかは要望があれば変えますし、勝手に変えるかもしれません。
選択の参考にご覧くださいませ。

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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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電波届かないんだよ…

>528
瑠璃子とｴﾁしる！

エロ祭り

・採点方法
い　１　／　ろ　１　／　は　２
「複数作品に１点ずつ与える」を採用とします
細かい数字は作品の集まり方とかを見て
詰めていこうと思います

・作品の内容予告に関する提案
異議が出なかったので採用とします

・2chでの告知、広報について
2chにスレッドを立てる
既存のスレを占拠する
SS系、シチュ系各スレにマルチポスト

どの案もそれなりに問題ありますが
やらないわけにも行かないでしょう
ご意見をお聞かせ下さい
新アイデアも募集します

・作品を置く場所について
387氏がエロ祭り板を用意してくださったので
これを視野に入れてもう一度投票を行います
イ　2chに新スレ
ロ　避難所
ハ　エロ祭り板

12/15 23:59 を締切としてレスをつけてください

告知する際はマルチポストでなく、必ずそのスレに沿った文章にカスタマイズする事。
ま、葉鍵住人としては当たり前の話だがな。

開催者（425？）が告知するのはこことか二、三スレだけで、
あとは各々が自分の読んでるスレで自分の文章で知らせるってのがいいかもしれんな。
……下手に告知触れ回りとかしない方が、いい感じで動くかな？
宣伝しただけで反感持たれそうだし。

エロ祭り

・作品置き場に関する投票
イ０／ロ０／ハ０
同数でしたので、議長票をハ案に入れます
これにより「エロ祭り板」が作品置き場となります
ttp://kita-kao.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/erofesta/index2.html

これ以降の企画は
エロ祭り板に専用スレを立てて行いたいと思います
ご意見、ご要望の筋はそちらまでお越し下さい

長々とスレを占拠してしまい
ご迷惑をおかけしました

締め切り早っ！

というか……。White Albumでやるっていう話は何処へ？

>>535
ホワルバ本スレではコンペの準備が進んでるってこっちにも通達あったぞ。
今のところ、トレーニングルームに一斉投稿という話。
投稿日は２４日と言われていたが、その辺りは年末やらクリスマスやらコミケやらで忙しいので、
どうしようかという話になりつつも、とりあえず行われる方向で話が進んでいる。

>425氏
そんなあなたはここがお勧め｡

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039078521/l50

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>>538

てことは、目安として一月ぐらいになりそうだな。

う…ｽﾏｿ、油断した。

なんかここでのわだいはありませんか

痕こんぺとか

その価値あるのか？

出ると公言している人を挙げてみるとか……。

参加者ならエロのほうを知りたいと思ふ

エロ祭り板で点呼取ったら
一応８人くらい書き込みがあったみたい
全員匿名だけどね

この段階でコテ名乗りする人がいると、吉と出るか凶と出るか良く分からないね。
個人的には２、３人参加表明して欲しい人はいるけど。

たとえば誰だね？

言わぬが華。




だよな？

自信が無かったＳＳが誉められて、
自信があったＳＳが、けちょんけちょんに貶されますた。

俺はどうすればいいのでしょう。

>>550
とりあえずもう１本。

>>550
あんまり気にしなくても……
人の評価は大事だけど、それだけの為に書いてる訳でもないし。



……などと自分にも言い聞かせてみる。
誰も何も言ってくれないんだよぉ(´Д⊂)

書いても何も言ってくれないのが一番悲しいよね・・・

そんなあなたにコンペスレ。

>>553
何も言って貰えないと、公開した事自体が間違いだったような
気がして来るんだよね……

「自分も感想が欲しいから。だから自分は他の人にも感想つけるんだよ」
と言われて成る程と思った。

>>556
でも、それを繰り返していると次第に同じ人からしか感想貰えなくなって……
難しいんですよね。

いやまあ、身内の馴れ合いじゃなくて、
場に「気楽に感想付けられる空気」みたいのを醸し出すのに
いくらかでも貢献できればいんじゃないの。
特に2chのスレで、名無し同士でなら。

>>550
同志よ。漏れも同じ状況（つд`）

みさおスレのSSってどう？
キャラスレでは久し振りにマトモな話を読んだ気がする。

甘えなのだ……
いつもいい返事が返ってくるわけがないのだ……
むしろ、貶されるのが当然なのだ

……とはいえ、凹まされた後でスランプ状態に。
あー、納得いくＳＳがカケねー

>>560
おれ設定が多すぎて萎えた。
なんで浩平がそんなに背高いですか・・・。
佐祐理スレのSSの方が完成度高いと思う。

みさおスレが荒れ気味なのはここのせいかよ。

>>563
＞おれ設定が多すぎて萎えた。
みさおには公式設定が無いからしょうがない。
そして、「おれ設定」とやらが多いやつは最近のやつだけ。

＞なんで浩平がそんなに背高いですか
カランコロンの音で分かるだろ。

＞みさおスレが荒れ気味なのはここのせいかよ。
その話題にひとつしかレス付いてないのにそんなこと言われても。
ヲチスレあたりじゃないの？

此処ではキャラスレのＳＳは批評しない方が吉。
あくまでターゲットは住人なんだから、住人が萌えてくれれば良ＳＳでしょ？キャラスレＳＳの場合。
ヲチスレじゃないけど、ここが発信源で変な香具師が突っ込んでスレ住人に迷惑かけんのもいやん。

>566
禿しく胴衣。
その作品が何のために書かれたのか、わきまえておいたほうがいいな。
商業誌のような金銭目的やコンペならともかく、キャラ萌SSで批評する香具師は禿しくｲﾀｲ。
TPOを考えない奴はすべからくｲﾀｲからな。

>569
お約束のつっこみをどうぞ

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

　 ∧＿∧
　<　｀ш´>＜ つまり私が万民が全て満足するようなＳＳをキャラスレに投下して落とせばよいのだな
　と　と　ヽ
　　(⌒)　　）
　　 ￣"し

スマソ。
ツッコミ、いまさらだけど入れるわ。

「すべからく〜」は「全て」の意じゃないぞ。「すべからく〜べし」の「当然」だ。

>571
ありがとう！

かのんSSLinksが、名雪SSLinksになってる。
いったいいつから？　気が付かなかったんだけど。

>>573
名雪の誕生日だったからじゃないのかな。
と、推察しているけど。
多分、すぐに戻るでしょ。

舞が「川澄先輩で、」佐祐理が「倉田先輩」なのに、美汐だけ「真琴の友達」(笑)

狂信者にハッキングでもされたか？（ｗと思ったら
ttp://www91.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/aboutny.htm
と言う事らしい。＜名雪SSリンク
これからキャラの誕生日の度にやるのかね。

「楽屋落ち」とか「知らない人」というあたりにいたちんさんの本音が出ている気がした（ｗ

ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

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>577あれは、なかなかきついな。
誕生日ごとにやってくれるのか、うわ、すっげー愉しみだ。

>>577
Insideは作成時に「これでこのカテゴリに属する作品が増えなければいいが」
みたいなコメントが付いていたので、やっぱり本音が混じっている気がするな(w

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かのんSS-Links 、トップが変わったな。

Operaで見ると、ぐっちゃぐちゃ……IEでしか確認してないんだろうな。鬱。

俺はもう、多少表示が崩れる程度は気にしなくなったな。
酷いページだと表示すらされん（w

そこそこの有名SS書きのページでも割とあるんで困ったもんだ。

じゃあIE使えば？

>>593
Opera 7 Beta 2で見ると、IEとほぼ同じに見えるけど…

さりげなくホワルバSSコンペ開催してるね。

クリスマスだけど予定もないし、クリスマスSSでも読むか…。
何かいいのあったら教えてくれ。

>>597
結構本数出てるな。
ﾋﾞｸｰﾘするほどうまい作品はないが、それなりに読ませるのが
揃ったと思う。ホワルバってタイトルを考えれば成功かな。

11本も集まったな。琉一氏も参加してた。

Operaを使うのが悪い。
スタイルシートをサポートしていないからな。
とか擁護してみる。

ホワルバコンペ、二十本に届きそうな勢いだ……

マウスジェスチャーが便利だからな

Operaがスタイルシートをサポートしてないなんて本気で言ってるの？
単にMSが世界標準無視して独自規格をくっつけ、ユーザーがそれに追随してるだけなんだけど。
それともネスケと勘違いしてるの？
ネスケの４.Xは確かに事実上スタイルシートをサポートしてないが。

おまいらそこまで行くとさすがにスレ違いです。

クリスマスSS、広木氏のところにあったね。
逆行モノで驚いた。
巷に溢れはじめてる逆行モノに対するアンチみたいな感じでした。
相変わらず読ませなあ、と。

メインの連載の厨っぷりを見ると、読む気になれないな。

こんぺ参加者のサイトを回ってみたが、クリスマスSSを書いた所はあまりないなぁ。
と、言うかこんぺ以来１作も書いてないところもちらほら。

逆行モノって？時間逆行の？

>601
CSS云々の前にHTML本文が……
チェッカ通して致命的エラーくらいは処理しておいたほうがいいと思うんだけどね＞SS-LINK

サイト内を飛び回る手段が、ぢゃばすくりぷと + ドロップダウンリストのメニューしかない、
というデザインでなければ、それでいいです。

スレ違いかもしれんが終焉の地ってHPどこいったか知らない？
管理人さんも副管理人さんも行方不明っぽいんだけど・・・

時間逆行でした。７年前に。
見所は祐一の葛藤か。

氏の作品は読み手を選ぶと言うか、むこうも無理に読んでもらわなくてもいいというスタンスだから
しょうがないかと。

> 氏の作品は読み手を選ぶと言うか、むこうも無理に読んでもらわなくてもいいというスタンスだから
> しょうがないかと。

みんなそうだと思うよん。「読め！」なんてスタンスの作者さんは、心の内ではともかく外に出す
人はそうそういないでしょ。
だからその書き方だと返って反感買いかねないから、もちっと綺麗にフォローした方がいいかも。

スレ違いだが月姫のＳＳ本、哀れなくらいに話題になってねーな。



というか「出たの？」って感じ。

興味なし。エロがあるならすこし興味。

お薦め掲示板のあいつは天然か？

いきなりお薦め掲示板更新されまくってたから何事かとｵﾓﾀ。
おそらく天然だと思うが……。

天然っぽいね。冬休みで浮かれたんじゃねーの。

ああ、学生さんたちは冬休みになったのだなあとｵﾓﾀ
ああなるとお薦め掲示板でお薦めされるのは完全に逆効果だなｗ
自分のが紹介されてなくてホッとした

WASSコンペ誰か感想書いてやってくれ。
このままじゃせいぜい５、６人の感想が一通りついただけの
"コンペ"としての機能性が極めて少ない催しになっちまう。

http://www.hakagi.net/ss/event/index.cgi

(1)が並んでいるとスクリプト荒らしに見えてしまう俺はもうだめなんだろうか。

感想より投稿の方が多いってのが
WAらしいな　なんとなく

>>620
そんなこといわれても……
ＳＳコンペスレの方でもホワルバ作品、遊んでないからって感想人が感想をパスする
ことが多いし。特に今回は悲惨。

オリキャラものってどう思う？
人によって、好き嫌いが激しいジャンルだな。

ttp://plaza27.mbn.or.jp/~tomonobu/Syousetsu/syosetuent.html
コイツんとこに出てる奴、無意味に強い。
ヒロインたちをやりこめてる。

>>623
初回、第二回のホワルバメインの作品は、ほとんどスルーされてなかったぞ。
なんで今回のコンペ、ホワルバ未プレイの感想人が集まってしまったのだろうな。
加えてまじアンイベントがらみというのも、スルーに拍車をかけてしまっていた。

>>624
オリキャラは厨房設定が多いから嫌悪される傾向にあるが、これもそんな感じかな……と人物設定の文章読んで思ったが、
すいません、その後に現れた主人公図の、首の長さに力尽きました。
本文はちらりと流し読みしてもういいや、って感じです。タイトルセンス×。

ホワルバに造詣の深い人達が、専コンペのほうへ行っちゃったのかな？

>>624
こりゃ相当だな。。。

>>626
感想書きにとってはWAコンペが開催されたことは関係ないはず。
時期がずれていたから、感想も十分に書けたはずだし。
コンペの件の作品はマジアンがらみというのが大きなネックだったと思われ。

>>624
625じゃないが、人物設定の主人構図をみて大爆笑してしまった。

な　ん　だ　あ　の　首　は

先生、首が３０センチくらいあります（藁

…ジャガージュン市とかが描きそうな人物画だ

学校で「僕のお父さん」図の中に紛れ込んでいても気づきそうにないな。

俺はオリキャラ出すぐらいだったら触手を出す。

>>632の触手SSに期待。

首の長さがキャラの重要度に比例すると思われ。
最終的には首長族の様な首輪をガンガンつけるのでしょう。

顎の次は首か……あれで顎も長ければ、テレビに出られたかも。

いやオリキャラの挿し絵としてはすばらしいと思う。

だって、どんなに文武両道でナイスガイの最強キャラでもあの挿し絵見れば
なんか許せない？

あれは違った意味で許せなくなりそうな気がする

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　　　 　
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀） 　 　
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 　

あの首で臭い台詞とか吐かれたら、それだけで憤死しそうだ（ｗ

＞624
SS見た。凄いぞ、一見の価値あり。
オリキャラの伏見清隆（首長）は元特殊部隊？（オリジナルの特殊部隊らしい）の教官。
その強さたるや来栖川綾香を一撃で倒すという。
（関係あるが、この来栖川綾香もムゴいストーリーに組み込まれている。
何しろ出会って数分でほとんど意味もなく喧嘩売ってます）

＞さて、綾香が何もできないままKOされてしまいました。
＞こんな二次創作は、もしかしたら史上初なのではないでしょうか。
＞　『こんなに弱い綾香がいるか』と、反感を覚えた方もいるでしょう。
＞さてこれから、どうなっていくのでしょうか。
＜決めるのはお前だろ！？　とツッコみたくなるコメントだ……。
あと、確かに史上初だよなぁ……思いついてもやらんぞフツー（ｗ

精神衛生上読みたくないから、その調子でレポートだけ頼むｗ
ちょっと前はアゴで……来年のトレンドは首か

ＨＰで人からもらったヘタレ絵をうＰするのは仕方が無いとしても、
落書きレベルの自作絵を載せるのは理解し難い。
特にＳＳ系サイトで多い気がするんだが。

確かにへタレな自作絵載せてる所って結構あるな。
たまに普通に上手い絵があって驚いたりするがｗ

特殊部隊て……。
あ、わかった。アレだろ？　特殊学級と同じ意味合いの。

そこの作者、作品を寄稿した先のBBSで、BBSの常連連中に叩かれまくってたらしい。
その辺の事情、知ってらっしゃる方いませんか？

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

最近読んだオリキャラものではこれがよかったな・・・
むやみやたらになげぇけど（ｗ
最後まで読み進めていくと結構良かった
これ書いた人、前スレの１を探しているみたいだし
もしかしたらここに知ってる人が居るかも？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039915932/l50

このスレッドは首長モナーが通り過ぎます。
ちょっと寄稿先のＢＢＳで常連に叩かれたりしましたが、
なんら気にしてません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　　　 　
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀） 　 　
　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|
　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|
　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 　

個人的にオリキャラは否定しないけど、あつかいが難しいので自作では回避だなぁ。
結局は読者にとって「異物」だから、よっぽど上手くやらないとウザがられる（＾＾；

あと、>>624が紹介してるＳＳの類について。
オリキャラとか、自己投影の度合いが強いキャラを作品に登場させ、それを
原点キャラより優位に置いて悦に入るという妄想自体は、昔から多くの厨房が
やりがちなことだったとは思う。 （エロ妄想だと特に）

問題は、ネット時代に至ったことで、そういう「脳内オレ様天国」を実際の
情報 として他人に発信できるようになった事だよね（＾＾；

情報化社会の功罪を考えさせられますな。

まあ、主人公や脇男キャラに自己投影しまくってるＳＳも多いわけだが。

もしかするとずっと前に既出かもしれませんが
あとがきってどうですか？　あったほうがいいですか？
自分的には気に入ったＳＳにあとがきかそれに対応するものが
ないと結構寂しかったりします。
あ、必ず出てくる意見だと思うので先にツッコミを入れておきます。
「作者とキャラの対話のあとがき」はとりあえず対象外。

気の利いた事が書けるならあった方がいいかも。
俺は読み終わった矢先に反省とか愚痴とかやられると、かなり萎えるが。
ヘボSSの後に「今回は時間が無くて…」とか「栞と○○（オリキャラ）のからみが書いて面白かったです」とか来るともう最悪。
後書きにも作風って出ちゃうから怖いな。

あとがきは作風というより人柄だと思われ。

ん、ああそうかも。

ところで、人柄がモロに作風に出ちゃう人ってどうよ？
良い風に出てるのと悪い風に出ちゃうのがあると思うが。

>>654
あまり好ましいとは言えない。
ネット上でカミングアウトするのはどうかと。

基本的にはあとがきはいらない派です。
客観的に自作を振り返って書かれたあとがきなら興味深く読めることもあるけれど、
テーマとか原作に対する主張とかを熱く語るのは本当に止めて欲しい。
そういうのは作品の中で語って欲しい。
それに比べたら「作者とキャラの対話のあとがき」みたいに中身のないあとがきの方がまだまし。

あとがき自体を否定する気はないんだけど、
「いかがでしたでしょうか？」と切り出すあとがきだけは
嫌いだ。理由はわからんが、なんか気持ち悪い。

　話題を戻して済まんが……
　＞624のブラキオザウルス、気のせいか首の長さが縮んでるな。
　もっともそれでもまだ長いんだが。

>>658
もう、そっとしといてやろうぜ…。
なんだかいたたまれなくなってきた。

そうか？
俺は熱く語っているの好き。
そ い つ の SS よ り そ の 語 り の ほ う が 面 白 い か ら な （ｗ

栞「そんなに見たくないんですか、私の絵を！」
○○「ああ、そうだよ」

ひでぇ奴…（w

>>657
すまん。一体なにが気に入らないんだかさっぱり伝わってこない（ｗ

>>662
まーようするに生理的嫌悪が催されるってことだろう。

うーん。生理的嫌悪感までは配慮しきれんなあ。
読者の「これ気に入らない」にすべて配慮したら、なにも書けなくなるしｗ

以前見たＳＳを探しています。
舞の話で、他のヒロインの人助けをするシリーズで、
最後に他のヒロインや祐一が集まって、
舞の誕生日を祝う話だったと思うのですが、
どなたかご存知ありませんか？
１、２年前に見たＳＳです。
よろしくお願いします。

正直、どうでもいい。

>>664
むしろ、配慮する人間の方が少数派だと思うが。

>>655
一応、Kanonです。
よろしくお願いします。

>>665
かのんSS-Links の捜索掲示板使った方が早いんじゃ……

「作者とキャラの対話のあとがき」が嫌いってのも生理的嫌悪感と言えなくもない。

しかしそう言うのってキャラと対話する必然性が皆無なのが多いからなぁ…。
自分がキャラと戯れたいんだったら脳内だけでやっててくれってのが多すぎない？
SSも一歩間違えるとそうなのかもしれんが、あまりオナニー見せすぎるなよ、と言いたくなっちゃう事も無きにしもあらずんば虎児を得ず。

あーーーー、畜生！　首長バージョン保存しておきゃ良かったー！


持っている人、あぷｷﾎﾞﾝﾇ。

>>668
おかげさまで見つかりました。
ありがとうございました。

痕ＳＳコンペの投稿先、公開されたみたいね。

http://members9.tsukaeru.net/defall/kizussko-top.htm

元旦から募集開始って……まだ全然書いてねえぞぉ（汗）

二週間で書けるかなぁ……ネタ出しから推敲まで……

トップのタイトル？のとこが「サプライズ！かのんSS-Links」とかになってたけど前から？

「葉鍵板エロ祭り」開催のお知らせ

・企画概要
競作形式で最もエロイSSを創り出すお祭りです
「とにかくエロければ良し」です

・開催地
「エロ祭り板」http://kita-kao.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/erofesta/index2.html

・募集作品要項
非公開の葉鍵系エロSS
１人何作でも投稿可
長さ制限　　　　　　　　　　　　　　 なし
世界観制限　　　　　　　　　　　　 なし
オリジナルキャラ　　　　　　　　　可
他の作品とのクロスオーバー　 可、ただし対象は葉鍵ゲームを強く推奨

詳しい投稿規定は
エロ祭り板の「投稿者の方へ」スレを参照してください

・採点方法
読者は優秀作３点を選んでエロ祭り板の専用スレに投票
有効得票数の最も多い作品を最優秀作として表彰

・期間
１／２５　投稿開始
２／０１　投稿締切
　感想、応援期間
２／０６　投票開始
２／０８　投票締切、結果発表

以上です　みなさんの参加をお待ちしております

>675
新年バージョンかね。
あとTOPページ表示確認状況っていつからあったかな？
Another HTML-lint gatewayで確認したらAエレメントの終了tag抜けが修正されて、
致命的な減点が激減してた。矢張りここをチェックしてるのであろうか

（もっともname属性ならIDエレメントの方が適切だったような気がするが。
あとDOCTYPEも書かないとイカンのだけど。切りが無いのでやめとくか）

ネスケ４も多少は考慮に入れてるからじゃないか？
（ネスケ４はID属性未対応のはず）

なるほど。
するとFONTエレメント使いまくりもNN4に配慮してるのか。

現存ユーザーが実質皆無なんだし、タコ実装するほうが悪いんだから
strictに書けばいいのに（NN4ユーザーがCSS切れば何の問題も無い）
CSSに「完全非対応ならちゃんと見える」わけだから＞正しいHTML

むぅ、新年早々、なんの事やらさっぱりだｗ

TOPページ表示確認状況を読み返したら
＞Netscape Navigater 4.7　⇒　（×）（対応困難。SSIによるCSS設定除去）
とあった。上のは今更な発言ですた。

……そこまでやってるならちゃんとHTML4.01 Strictで書けばいいのに

あんまり正しい文法文法いうのも痛いけどな。

続きはこちらでどうぞ…
Strict-HTML スレッド ver.9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039974316/

そんなに正しい文法に拘るならお前らで作ってやればいいじゃん。
向こうもデザイン募集してるみたいだしな。もしやそれが本来の目的とかな。

自分で書くならそこまでこだわらない。
それなりに正しく記述、それなりに（破綻無く）表示するし、手間もかからないというだけ。
こだわってるのは（あんだけいろいろな環境で確認してる）管理人。
だけどあそこまでやるなら文法チェッカ通すのが早道だし樂なんだよね。

あと、もう一つ。NN4なんて選んだあげくCSSオンにするのはタコユーザーの自由意志なんだから
そんなのほっておいて、アクセシビリティの向上に努めたほうがいいと思う。
仮にも鍵系の人間なら、その重要性は理解してると思うんだが……

とりあえず結論は一つ。
ここでやるな。いじょ。

文法文法言う奴は痛いということがよくわかりました。

あんまり難しい言葉を羅列されても困るな（藁
揶揄されてもしかたあるまい

ｻﾊﾟｰﾘついていけなかった話題は置いといて……

藻前ら、痕こんぺはどうなってますか？
某掲示板の方も全然盛り上がらないんですが。

>689
痕コンペはスルー。
１８禁禁止だし・・・。
某掲示板（１８禁祭り？）もスルー。

ホワルバコンペのほうが忙しかったんで、書くとしてもこれからだな。
……出すのはいいが、大丈夫なのかね。

＞某掲示板（１８禁祭り？）もスルー。
残念

ところでＷＡコンペで此処的にｲｲ!ってのはあった？
ＷＡ知らなくても、上手いとか勉強になるとか。

俺はホワルバスキーだからひいき目が入ってるかも知れないけど、いいのあったよー。
かなーり有意義なイベントだった。二十本も集まるとは眼福である。
ただ企画上、および作品傾向上、対ホワルバ好き用SSで、キャラの内面に踏み込んでいるものも多く、
作品知らないとキャラクターの考えていることが実感できない、みたいなのもあるけど。
まぁ、二次創作だからそれは仕方ない。
そのせいかどうか、ギャグの方が得点が高いものも多い。
でも職人集団ホワルバスキーと異名を取っただけあって、上手い人は結構多い。
最高得点獲得し、本スレでも推薦者の多いのは「疑惑のクリスマスパーティー」。
でも二桁得点でもいいものはある。
今ベスト３投票やっているから、興味あるなら本スレを覗いてから行くのもよいだろう。
そんな感じで。

＞某掲示板（１８禁祭り？）もスルー。
残念×２。

プロが一人参加してたらしい＞WAコンペ
どのやつだろう？

>692 >695
　外部に新しく板を作るより、板内にスレを立てたほうが（色々な意味で）良かったのではないかとも思う・・・。

わちも同意。
ホワルバコンペは内輪の祭だからあれで良かったかもしれないけれど、
（むしろホワルバだからこそ、あの方式で成功したようにも思える）
エロはこっちでやった方が、良いと思う。葉鍵板住人はエロには寛容だし。

>>693
達者な人は多かったみたいだね。
つらつらに心理を描写して本編の余韻を再確認するような作品が多かった気がする。
シリアス系だと話に動きがある作品は少なかった。
まぁ悪いことではないけど、ＷＡに詳しくない人にはやはり敷居が高い。
動きがあってストーリーとして過不足なくまとまっていたとなるとこの辺か。

・クリスマスクライシス
・いま、このときを
・“レ”
・疑惑のクリスマスパーティー
・朱と雪
・ever after

逆に、静の作品として洗練されていたのは『帰郷』。
この文体で起承転結を作ろうとするとクドくなりそうだが、
受け身で世界を感じ取ろうとするこの作品にはよくマッチしている。
描写の使いどころという意味では見るべきものがあるかな。

こんなところ。詳細はＷＡ本スレでどうぞ。
とりあえず「長さが適当」で「WAを別にしても了解可能」な話で絞ってる。
むろん主観が十割。後者については微妙なのもあるけど。

>>697-698
でも、新スレ立てたら、扱い的にはコンペスレの下位互換になるからねぇ。
あの辺がギリギリの落としどころだったのではないかと。

自分的には、投稿場所にあの板使って、
感想議論その他はこのスレを使うってのはどうかと思ったんだけど。
流石に邪魔になるかねぇ。ていうかもう手遅れっぽいし（ｗ

.

えーちょっと聞きたいんですがＫａｎｏｎとかＴｏＨｅａｒｔキャラを使った
スパロボのアフターストーリーとかってどう思います？さっき「かのんＳＳＬｉｎｋ」の
お勧め掲示板でやけに絶賛されてたんでちょっと見てみたんですが自分にはちょっと
合わなくて。まあ祐一とかを軍人や元軍人とかに設定して活躍させオリキャラも多数
出してスパロボ世界とクロスオーバーさせてるんですがそれなら全部オリキャラで
いいんじゃない？って思っちゃったんですよね。スペックとかも公開されてたんですが
既存のスパロボキャラでも最強クラスであるアムロや東方不敗並みの力を持ってるキャラが
何人もいたり（最強は秋子さん）してなんか萎えちゃたんですよね。でもこのＳＳは
人気あるみたいでキャラの人気投票やってたり掲示板にもマンセー意見しかなかったり
して俺の感覚の方がおかしいのかな？それともこういうＳＳはやってるのかな？などと
思ってしまいました。
今までの流れを無視してすみません。

>祐一とかを軍人や元軍人とかに設定

これだけでおなかいっぱいです。

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko

>>702
スパ炉簿とかガンダム利用した最強キャラ設定は、個人的には
俺様オリキャラの控えめな傍流だと思っております。以上。

このスレ的にはその手のなんでも適当ごちゃ混ぜクロスオーバーは、基本的に駄作と言うことで結論付けられているからなぁ。

駄作と言うか、文章力以前にコンセプトの段階で読まないから。
でも最近は麻痺してきたのか、スパロボ系まで行っちゃえばともかく
ただの能力者ものだったら、どれだけ痛い設定かましてくれるか楽しみで
最初の1〜2話くらいまでは読むようになったな。

似たようなのばっかだけど。

ちょっと見ただけでスルーしたくなる、という点においては、
>>702 の文章も似たようなものだと思うが、どうか。

なんかニュータイプ、強化人間、念動力のキャラばっかだね
能力もなんかものすごいし
しかしまあ、人の価値観は十人十色なわけで面白いと思う人もいればちょっと・・・と思う人もいるのは当然
要は読む本人が面白ければいいのであってあわないと思ったら読まないのが最良かと

ご意見ありがとうございます。要は合う人と合わない人がいて
自分は合わなかったんだというだけですね。

>>709
スイマセン、あわてて書いたんで読みづらかったですね。
ｽﾏｿ

TAKATAKAも死んだ

R/Dも死んだ

もうSSに未来はない。

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ SSの未知なる未来は俺に任せろ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　
　　　　／旦／三／ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　|　できすぎ　|　 |

新人にきたいしる！


………………今の新人って誰だろ…

一応現状なら昨年デビューしたのだろ＞新人
この板なら最萌え〜かなあ。最萌え中デビューはもう新人じゃ
ないかもしれないけど。

かなりの数はいるだろうが、有望な人は何人いただろうか。

>715
板内だと、コテ付ける書き手が少ないからよくわからん…。
気軽に書くにはそっちの方がいいのかも知れないけど。
ある程度慣れた書き手はちゃんと看板ぶら下げて欲しいな。
成長ぶりが見えるとチェックするのも楽しい。

一人粘着が付くだけで創作意欲が激減するからな。
難しいと思うぞ。

正直コテつけると煩わしいことの方が多い。

空気なら何の問題も無い。

この場合のコテって言うのはＳＳ作家としての話だから。
空気コテは論外。

ちなみに板内のＳＳ書き固定で将来有望なのはどのあたり？

>>721
聖水スレのとか……あれはコテと見ていいんだよな？

＞昨年デビューの新人

かのんSSこんぺ１２位はどうよ。
書くのを止めたわけではないんだろ。どっかに寄稿するとか言ってたけど。

古参でいいなら天国組はやっぱり安定してるな。
いや、新作出してる人少ないんだけど、今一度読み直してみると
やはり名作はいつ読んでも名作だと思える。
聞くところによるとPiro-Suke氏も天国組に入るんだとか。

天国組ってなに？

　オレも天国組知らん。
　なにかの派閥か？　寄り合いか？　それとも信者達が勝手にそう呼んでるだけか？

＞天国組
確か天國茶房の創作掲示板に投稿してる人達の総称だっけか？（うろ覚え
俺も好きなＳＳ書き多いが。

駄目だ…
萌えとシリアスばっかりで合わん…＞天國茶房
ギャグ系統でこれは！ってSSある？

俺はコレ
ttp://www.hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20010811084159
SSより作者の返ﾚｽがﾜﾗﾀ
ttp://www.hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20020511031739

どっかで連載してホスィ…マジで

SS書いてる人の理由って何が一番多いのかな。
作品自体に対する萌えより、それを媒介としたコミュニケーションの確立
を目的としている人のほうが多いような気がする。

いや、それはそれでいーんだけど。

>>729
時々思い出したように、この話題がスパイラルする。
そしてその度に、俺は同じ答えを返す。


……誰も俺の萌えキャラでＳＳ書いてくれないから（´・ω・｀）

SS書くのって探求だから。
最高のＳＳというのは存在し得ない。だから自分も書いている。
結局、「何を書くか」を決めるときにはまた別の理由をくっつけるけど、
根本は必ずそこ。
ま、時々忘れて、自分で何書いてるか判らなくなるときもあるけどね……。

結局いま板内にパッとしたコテＳＳ書きっていないのかな。特に02年デビューで。

個人的にはコンペスレの琉一氏（っぽい）とか頑張ってたような気がする。

そもそも板内でコテでSS投下してる香具師なんて十人もいないんでない？
キャラスレなんかでこれはってのがあっても大抵名無しだし、他の場所で話題にしても荒れの原因にしかならんし・・・・。

良い葉鍵ゲーが出ない→人がいない→読者がいない→作者もいなくなる

やはり、高橋達に賭けるしかないのかねぇ
あるいは久弥…

毎回思うのだが、そこまで悲観する必要があるだろうか。
好きな作品があって、そのSSを書きたいと思ったら書けばいいじゃないか。
なにも葉鍵だけがゲームのすべてじゃない。
コミュニティーが無ければ作ればいい。

自分が盛り上げてみせる、という気概ぐらいは欲しかったりするのだけど。

>735
葉鍵の一時期の隆盛っぷりを考えると、あれに迫る状況を再び作るのは難しいという
諦めがあると思う。一度味わってしまうと、他の小規模コミュニティじゃどうしても
不満足感が残るというか。

「他にあんなゲームはない」というレアさも葉鍵の隆盛に拍車を掛けたと漏れは思うし、
ユーザーの努力だけでは何ともなりそうにないと思うんだけどな…

好きなキャラスレを点々として、なんの気なしに思いついた短いＳＳを、投下しては去ってゆくのが趣味です。
コテをつけて、どこかに常駐する生き方は、私には向いてないようです。
……なんか旅芸人のようだな。金はもらえんが。

黄金期よ、再来なれ――ということを言っていたのか。
ちょっと勘違いをしてしまったよ。

でも個々のユーザーがそれに近いものを作り上げようと考えたなら、大きな流れになると思っているのだが。
もちろんクラナドを期待するのも良いし、プライムに期待しても良いが、受け身ばかりでは消極的すぎないかな。
知名度のない作品を盛り上げようと言うのは確かに厳しいかも知れないが、葉鍵はそうじゃない。

去っていったものを引き戻すより、新しいユーザーを獲得する方が追い風になると思う。
そう言う意味で、盛り上げる気概って言ったんだけど。

内輪で愚痴を言い合うよりは、よほど建設的だと思うんだが。
まるで日本経済のようだ（笑

それはだから、そういうゲームが来てから行われるってことでしょ。
じゃなかったら735がユーザーの受け身じゃない努力で
誰彼やうたわれＳＳを盛り上げ、大きな流れを作ってみて欲しい（ｗ
したら降参します。

うむ、頑張ってるぞ。
なかなか上手くはいかないけどな。
>>739氏も悲観せず、頑張れ。

こみパとKanonが1週間しか間を空けずに出たというのが
奇跡の始まりで終わり。

コンペスレ＋痕コンペ＋エロコンペで
いま合計六本も書けるネタがある。こんなのは久々だ。
……何本書けるんだ……
ちなみにまだ、一本も書いてない（おい）

いいかげん、保守

それじゃネタ振り
SSの評価基準で「技術よりセンス重視」と言ってるヤツがいた

俺は技術重視派なので、上の言葉には共感できなかった
センスって言葉からは「理論武装できないヤツの逃げ口上」ってイメージが拭えないんだが
おまえらはどうよ？

技術のない書き手は、センスを読み手に感じさせることができないと思うが、どうか。

ある程度の技術っていうか読みやすさがあれば、多少文章が下手でも
面白い方を贔屓しちまうなあ。
会話のやりとりなんかその人のセンスがおもいっきり出る部分だと思うし。

ただ、逃げ口上って言われると、「そうかもしれない」としか言いようがない。
そんな事考えた事無いから。

同意。
技術はある基準を越えれば好みの問題ではないのかな。
（例えば第一回こんぺは単純に『技術』だけで採点が可能だったが、第二回中編では他のファクターが重要になったよな？）

ちなみに第二回こんぺ、センスいいと思ったヤツは軒並み下の方に沈んでしまったんで、折れの感覚は一般的ではないことがわかった。

結局評価なんて自分に無い物を持ってる人へは嫌でも上がるもんだと思う。

>>746
＞会話のやりとりなんかその人のセンスがおもいっきり出る部分だと思うし。
分かるなあ……。
テンポのいい会話書ける人って本当に羨ましいんだよなあ。そこだけで何度も読み返すっていうか。

久しぶりに山田ハジメさんの作品読んで思った。

読み手に面白いと感じさせること。
これが一番、技術・センス云々はその次。

書いてて技術力というのを意識したことは無いです。
何度かやって、頂いた感想を参考にしながらこういうのが楽しんでもらえるかなという
のを自分なりに読み取って、じゃあこんな感じでと次に書いて――
まあ、ちょっとした技術ならそうやっているうちに後からついてくればいいかな
くらいのつもりです

唯一、技術的な事で気にしてきたこととなると、恋愛のこの言葉にし辛い気持ちを
いかに言葉にして表現するか……という事くらいで。かなり苦心しました。
どうしても「言葉に出来ない想い」を言葉にしたかったので。
ドキドキ感とか、嬉しさとかはとにかくいっぱい読者に伝わるようにこだわりました


読むほうとしては……
上手くてしっかりまとまっているけど大人しいＳＳよりは、
粗くても勢いがあったり気持ちがこもってたりするほうが楽しめます♪

>>749
また出たよ、って感じだな
「面白ければいい」なんて意見をみんながわざわざ言わないのは
知らないからじゃなくて、当たり前すぎて論ずるまでもないからだ

SSにおける技術ってのは
より多くの人間を楽しませるための手段であって
文章作法も、起承転結も、最終的には「面白さに」通じてるんだよ

>>751
お前らどうよ？と聞いたから、『俺は』面白いと思った時に技術やセンスなど気にならないと言っただけ
面白くない、何も感じない場合なら荒かろうが、稚拙だろうが
伝えようと訴えるセンスを重視する。

「直線とコーナリングどっちが重要？」という質問に
自信満々で「速く走ればいい」と答えられたら、呆れるしかないだろ

「伝えようと訴える」のと「センス」というものとは、対極にあると思うんだが。

たとえその裏には実は物凄い努力があったとしても、
それは読み手に感じさせないで、
ただ、良いなぁ、とだけ思わせるのがセンスでは無かろうか。

>>753
形のない感動、面白さと順位、タイムを競うものを比べるか？
まあ、あの質問がコンペの順位評価についてだったのなら納得がいくが。

ＳＳのセンスってのはバランス感覚って考えてる。
情念で訴えるのもいいけど、ＳＳである以上原作を無視しすぎるのはちと痛い。
不条理なんて便利な言葉もあるけど、やっぱり読みたいのは二次創作っていうか。
そこら辺を把握して、無茶な脱線をしないよう補正しつつ独自のネタをちゃんと見せるっていうか。

……自分で書いてて凄く難しそうな気がしてきた。

>754
それは確かに一つのセンスだと思うが、それだけではないと思うなあ。
逆にいうと「裏でものすごい努力をしている」ことを伝えて読者の共感を呼ぶ事も、狙って行い、なおかつ成功するならセンスだと思うんだよな。
かっこいい事だけじゃなく、かっこ悪い方向でもセンスは光る。
行間を読ませることを、それとなく読者に行わせるのがセンスという気がする。単なる文章の意味以上のものをいかにして伝えるか。
だから技術の用い方がそのままセンスに直結する事もあるだろうな。

まあ俺にとっての技術は、センスに先天的に恵まれているヤツに追いつくためのものだ、という先入観があるんだが。

センスってのは天から降ってくるもの、感覚的に選ぶもの。
技術ってのは理論的なもの。計算で使えるもの。
まあ上手い技術ってのはそれを身に付ける／使うセンスと不可分だし、
二者どちらかを捨ててどちらかを取るってもんでもないが。

>755
ツッコミポイントがズレてるぞ。753が言いたいのは
レースは競争だから云々じゃないだろ。例え話はこうなるから難しいな。

>Icr54Eh3
「面白い」を果とするなら、必ず因があるはず。それに思いを巡らせたことはないのか？
ここで"討論”しているのは、つまりはそういう事だ。
そんなこと考えた事もなかったという才能に溢れている人間になら、わからないのも無理はないと思うが。

センスがある人が技術を手に入れれば無問題なわけだから、センス重視という考えも将来性
に期待するような場合にはありだろう。
しかし、論者の言うセンスが本当に価値あるものか、となると大抵怪しいものだが。
書いた人間からすれば当然の技術だったりするものを理解できていないだけだったり。

技術で獲得できないものをセンスと呼ぶんだったら、ある人にはあるから考える事はないし、
ない人は獲得できないわけだからやはり考える事もない。
センス事体は論ずるに値しないものだね。

たとえ話がわからんやつが文章創作できるのか？　信じられんな。
>>751がすべてだろ。
ある程度の技術を超えたら、その作者と気が合うかどうかになるけどな。

同じゲームが好きで、そのＳＳを書いてるんだから何処かに共通の感覚って
あるんじゃなかろうか。その中で如何にそのポイントを付けるのがセンスってものかも。
って強引に書いてみたけど、何か違うよな。
センスって難しいなあ、って思う事自体センス無いような気もするし。

分からないからセンスって言うんですよ、としおりんに言って欲しい。

センスだけでも傑作は書けるし、技術よりも貴重ではあるけど
実際問題として、センスだけで多く書きつづけることは不可能だからねえ。
それを補うために技術が必要になるわけだけど、
しかし総じて寿命の短い（就職することで引退する人が多い）ネットのＳＳ作家に限って言えば、
技術は必ずしも要求されない気もする……。
技術を磨くってのは、ホント自己満足や自己追求のためであって、
読み手のためでないな、ということを感じてしまう。

書き手視点で言わせてもらえば
「構成が稚拙」とか
「設定が甘い」とか言われれば直せもするが
「センスが無い」と言われると手の打ちようがない

センスと技術で同じ結果が出せるとしても
作品を評価する場合は技術的な面から指摘して欲しいなぁ
特に欠点を指摘するときなんかは切実

いくら技術があっても、センスが悪いとＳＳも大なし。
逆に技術が多少荒くても、センスが生きてれば面白いと感じれる。

センスも才能の内なのかなぁ。

>>760
初期は荒めでもセンスできらりと光る漫画を書いていた人が、
技術を手に入れるにつれ、センスが磨り減って詰まらなくなるのはよくあったり……

「センスを磨け」って言うのは簡単だが、どうやればいいのかは難しい。
そもそもセンスって意味が広くて曖昧で便利な言葉だ。

センスなんて読者の結果論。
技術すらも半分くらいはそう。

＞技術を磨く
突き詰めようとしない人間と、突き詰めることしかできない人間。
あるいは突き詰められない人間と、突き詰めてしまった人間がいる。

技術に凝り固まり過ぎれば、上しか見えなくなって、回りを疎かにしていくことになる。
だというのに、技術を持たない人間は、いつだって前すら見ようともしないんだ。

技術ってなんだ。巧いのか。拙いのか。
あれば助かるけれど、無ければ困る。でもありすぎると溺れる。

水みたいなもんだ。
凍らせたり湯気にしたり、温度を変えたり喉の渇きを潤したりすることのできるもの。
ついでに放っておけば、勝手に蒸発して減っていっちまうもの。

不味いよりは、美味い方がいいさ。
だから、どう使おうとお前らの勝手だ。水際の物書きたち、頑張りな。

＞初期は荒めでもセンスできらりと光る漫画を書いていた人が、
＞技術を手に入れるにつれ、センスが磨り減って詰まらなくなるのはよくあったり……
田中芳ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｯ

>>769
銀○伝しか知らない俺は、もしかして幸せ者ですか？

読者からすれば様々なＳＳを並列に読むわけだから、
その中から「おっ」と思わせる一作があったとしたら、
その眼を惹かせたもの、それがセンスだろう。
（平凡だけど掃き溜めに一作だけ鶴があっただけとか、
　著述技術がものすごく上手いだけで「おっ」と思ったとかなら別だが）
アイディア、「よくこれでこれをやるってのを思い付いたな」とか
「これを見るのは初めてだ」とか。それがまずひとつ、センスってものかな。

文章（地の文、会話文）のセンス、言葉選びやリズム、字面等は技術と不可分っぽいが。

そもそも技術って何だ？
語彙力か？　構成力か？　比喩か？

新鮮さ、新発明、新機軸。人の書かないものを書こう。
人の書いたことのないものを少しでも入れていこう。
例えばそういうものに他人が触れた時も、「いいセンスだ」と言われたりします。
書くことがルーチンワークと化した時、
特に「これ」というものがなくても、自分の平時の力、クルージングで
書ける、と思って書いている人が、多くは書き手として磨耗した状態です…。

田中芳樹はあらゆる技術面でも銀英伝が最高だと思うぞ。
何しろ懸けてた時間と情熱、意気込みが違う。多少達者になったって、
気楽になって書いてるものと比べたら……。

技術についてなら、シナリオの基礎技術を読め。
構成・演出の基礎的な理論が書いてある。

語彙力はあったほうが良いが、読者を置いてけぼりでは意味がない。
比喩はセンスだな。直喩にしろ暗喩にしろ。
しかも一番好き嫌いが分かれるな。

センスがいいとか、技術がいいとか、具体例きぼん。
みんながどういうのが「技術がある」と評価しているのか気になる。

って個々人によって随分と違うのかも知れんが。

スマソ、書き方がぶっきらぼうだったかも。
一般的に技術面とかセンス面とかで評価の高いページはどことかだろうと思った。
SS界の評判とかあまり分からんので。

技術はともかく、センスの捉え方は人によってかなり違ってくるだろうな。

こんぺ第二回短編の『幻冬歌』はセンスがいいなぁと思った。

では技術面でこれは、と思うのは？

俺はこんぺ第一回の『メアリーに祝福を』と第二回短編の『踊り子に癒しを』かなぁ。

>779

第一回こんぺ限定ならば、文章は『猫』、構成は『フレンズ』。
ガチガチの堅い選択だけど。

葉鍵板コンペ第五回の『逃げ水と』、こんぺ第二回中篇『移し火恋歌』。
いや、作者さん同じだけどさ。ファンなんだｗ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

---

61.209.213.38 , gd2-213038.gd.kcn-tv.ne.jp ,

>781
技術が凄いのは同感。
ただ個人的には「技術は確かに高いが、それで面白いかと言われるとそうでもない」
という典型だなぁ、その２作は。

スレの流れを見た感じ、「センス＝独創性」と思ったんだが、それでいいんだろうか。

作品全体の雰囲気とか、落としどころの的確さってのもセンスだと思う。

独創性の無い SS に、センスを感じることはないと思う。

けど、独創性のある SS だからといって、
それがイコール、センスのある SS だという事にはならない、とも思う。

＞「センス＝独創性」
ここで言う「独創性」が物語のネタそのものの斬新さを指すものなのか、
描写の新鮮さなんかも含めたものなのかにもよると思う。

個人的には後者だと思います。
話自体はありきたりでも読み手を引き込ませられる、
というのもセンスのうちだと思うので。

センス＝才能
技術＝テクニック

センスってのはいくつかの方向に分かれると思う。
基本的には最終的に文章を「完成」させる能力とか思うんだが。
これは決して「まとめる（＝技術）」って事でなくて。
「発想力や企画力」なんてのもセンスの一形態（方向）じゃないかな。
意図的な物（敢えて言えば独創性や構成力とか）でなく。

なんて思う今日この頃。

こんぺでは独創性に驚かされるような参加作品は取り立てて存在しなかったな。
ネタかぶりを避けるためか変化球は多かったけどな。
まあ変化球の内でも
「男キャラだけで閉鎖空間ネタ」とか、
「性反転ものでシリアスラブ」とか、
あの辺りの半ば暴投レベルの変化はそこそこ驚いたが。
普通やらない無茶なネタを破綻せずに話に纏めるセンスはあるとは思うが、所詮邪道。
二次創作に独創性求める時点で何か本道外してやないか？

>>790
独創性自体は悪いもんじゃないと思うが。
"オリジナルとしか言い様のないストーりー"は論外だが。

取捨選択の自由が読者にはあるのでは？
ジャンル表記さえあれば、なんでも容認するけどなー

>>792
ジャンル表記があっても読んで見るまでわからないものも多いよ。
読み進めてみたらいきなりオリキャラがたくさん出てきたり、
俺キャラと化した祐一(たまにオリキャラの場合もある)だったり、
ヒロインが性格歪まされてオリジナルヒロインの引き立て役になってたり、
他にも色々あるけどそういうのって読んでると辛くて･･･
確か上記の奴はジャンル表記が「シリアスラブ」だったと思う。
この作者さんはカノンという作品や登場人物が好きでカノンＳＳを書いてるんじゃ
なくて自分(を投影させたキャラ)をカノン世界に登場させて好き放題したいんじゃ
ないかと思ってしまったよ。

どこぞのスレで縦読み縛りなんて物を言い出した奴がいる。
で、途中だが作ってみた。ってか俺はこれ専門だが。
文字揃えるの苦労するだけでまだまだ未熟だが。


――海の向こうに　（まだ途中だよ）


きもちいい……。両手を広げて風を受ける。走って弧を
えがく。鳥達が羽ばたき、去ってゆく。空から落ちてく
る羽根をわたしは拾った。
飛べたらいいのに。と。手にとった羽根を見て思う。
この大空を自由に飛び回れるなら、どんなに楽しいだろ
うな。みんなが「観鈴、凄いね」って言ってくれるよ。
きっと。立ち止まって堤防に腰掛ける。しばらくすると
ぐるっと一回りしてきた鳥が一羽、また一羽と灯台まで
もどってきた。わたしは空を見上げ、今日は何をして遊
ぼうかと考えた。バスの音で、もう、昼なんだなと気付
く。「もう、帰らなくちゃ」と、誰となく呟く。
立ち上がって砂を払い、もと来た道を戻る。持っていた
ちいさな羽根を息を吹きかけて飛ばした。
羽根が風に乗って飛んで行く。
見慣れた風景。変化の無い日常の一コマ。
遅れた夏がそれを彩ってゆき、それは、思い出としてず
っとわたしの心の中に刻まれて、また、夏が終わる。
たくさんの幸せと共に……。

何故ここで？空気読むセンスないなあ……

>>794
SSの墓場
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041143480/

俺、縦読みって、「ふぅん、ヒマだなぁ」程度の感想しか持てない。
頭文字呼んだらそれでおしまい。ＳＳとしてはまったく期待できないから、当然、中を読む気など起こらない。
煽りに見せかけて真意を隠すとかの、小技に使うならともかく、縦読み自体を目的にする意味はなんなんだか。

そこまで言うと可哀想だ（ｗ

>>794
「批評求む！」かもしれないけど、未完成のものに批評を求めるの
って結構失礼な事だと思いませんか？
いくらタダでも「ルー入れてないけどこのカレー食べて！で、美味しい？」
って聞かれたらアレでしょ？

誤爆である事を祈ります。

　原作を活用しつつ、いかにして自分の書きたいモノを盛り込むかを模索することは
『２次創作』を書く上での重要なファクターであるとも言えるでしょう。
　技術も大切だけど、それそのものを目的化すると結局『オリジナルで書いたほうがいい』
ということになるワケで。

>>790
＞「男キャラだけで閉鎖空間ネタ」とか、
たぶん楽園日記のことだと思うが、あれ邪道か？
あんなのまで「半ば暴投レベルの変化」と言っていたら何も読めない気が。

縦読みねえ……
筒井の残像に口紅を、とか泡坂妻夫の某作品クラスのレベルにまで
やるなら凄いと感心できるけどね。
もしくはリーフ掲示板のアレのように（ｗ、ネタがよければというところか。

>>796
ＳＳ関連スレって時々面白いスレが立つな。
「俺が評価してやる」スレも、なんか惜しいスレを亡くしたと思ったが。
「葉鍵板からＳＳを発掘するスレ」は、
１じゃないがいずれまた立て直してみたいところ。

まあＳＳ以前にＡＡやコピペ改変のような２ｃｈ文化だから。＜縦読み

ま？

>804が何を言いたかったのか気になって夜も眠れません。

朝寝てくれ

主催者じゃないけど、宣伝宣伝。

痕SSこんぺ
勝負です。逃げる奴は負け（笑
批評、酷評、感想、意見、貰えるものはもらっとけ。
ちょっとSS書くのがマンネリに思えたあなた。刺激的な夜を過ごしませんか。
参加者募集中。

http://members9.tsukaeru.net/defall/kizussko-top.htm

※1/15　締め切り必着

state

>SS本文を、プレーンテキスト形式(Shift-JIS推奨）の1つのファイルでメールに添付して下さい。

ってのがさっぱり判りません。
どうやって送ればいいんでつか？

1. ワード形式等ではなく、単なるテキスト形式（ Windows で書けば文字コードは Shift-JIS になるから気にしない）で、
2. 章ごとにファイル分けをせず、 1 ファイルに全部書き込み、
3. メールに添付して、
4. やっぱり、投稿を思いとどまる。

おお、速レスありがと。
テキスト形式ってのはメモ帳でいいんだよね？
あなたのおかげで投稿を思いとどまることが出来そうです。
重ね重ね感謝を。

5.そしてＳＳの墓場へ

痕こんぺに好意的な香具師、少ないな（ｗ

kannonこんぺに参加しなかったからわからないんだけど、
こういうKB制限って、ファイルリストで出る「サイズ」と
プロパティで見るサイズが違った場合、どっちを見ればいいんじゃろか。
オーバーしてハネられたら悲しいし。

＞サイズは短編部門15kb以内、中編部門16kb〜30kb以内、長編部門31kb〜60kb以内
だったのが、いつのまにか

＞サイズは短編部門15kb未満、中編部門15kb以上〜30kb未満、長編部門30kb以上〜60kb未満
に変わってるな。

短編部門15kb、中編部門30kb、長編部門60kbはそれぞれ弾かれるんだろうか？

この時期学生はそう暇じゃないというのも事前の盛りあがりに欠ける要因なのかねえ。
告知はずっと前からあったわけだし、そのときから書き始めていれば
間に合ったのには違いないけど、
そんな早くから始められれば苦労しないよな。ＳＳも、レポートもテストも。

ああ、何だか物凄く同意してしまった。 >>816

締め切り直前と同じペースで、
告知を見たその日にこなしてしまう事が何故できない。

参加予定…Piro-Suke氏
執筆中…AHH氏

おれはいまからでも書いて参加することにしたよ。
本命はおねこんぺだけど、まだいつ開催かもわからんし、
せっかく開催されるんならまあその間に参加しておいてもいいかなと。
あとは、進行をちゃんとやってくれるといいんだが……。
正直、>>807みたいな厨臭い宣伝を見せられると、不安だ（ｗ

かのんこんぺのＳＳ作者ごと掲示板は良くも悪くも面白かったけど、
ああいうのはやらんのかな？
あと>>814-815、漏れも気になる。

>814
Kanonこんぺの時は、主催のいたちんさんのところに自動でHTML整形してくれるフォームがあって、
そこで容量も確認できた。

俺も必死こいて今書いてるよ。間に合うといいけどな(爆

>>815
短編部門15KBで書いてたヨ！！Σ(III´Д`)
短編を今から1000ﾊﾞｲﾄも削れと！？

>>822
中編にすればいいじゃん。

>>822
15 キロバイトから 1 バイトだけ削ったらアカンのん？

自信があるなら削るより中編に投稿したほうがよいと思うが。
こんぺでも上のほうの、容量の少ない作品のほうが多くの人に読まれているわけだし。

一緒に中編で死なないか(爆

>受付締切　平成15年1月15日

1月15日00時00分までなのか、1月15日23時59分までなのか……。
カノンこんぺはどっちだったっけ？

削って15KBぎりぎりにした後の作品だから、どうしても1KBは削らないといけないヨ！
ていうか見てみたら、フォルダ内では「15KB」、
プロパティでは「14,9KB（15,302ﾊﾞｲﾄ）」。
俺様混乱中！ヽ(´く｀)ノ )))
>>820も残念ながら現在は404だしな。

あと、中編用ＳＳももう書いてるんだヨ！（ｗ
そっちも長編用にスライドさせて伸ばすっていうのは無理。さすがに（ｗ

いざ投稿しようとなると、投稿案内のアラってちょろちょろ出て来るもんだね。

14.9KBはどう考えてもOKだろう。
漏れもそれで短編に出す予定だが。

　かのんＳＳリンクに登録されている作品の感想（但し１８禁に限定）を書いてみようとしているのだが
挫折しそう。

　皆様お勧めの１８禁ＳＳはありませんか？

（＾＾）

うたわれのSSでオススメを紹介してくれませんか？

ttp://members9.tsukaeru.net/defall/cgi-bin/board/ezbbs.cgi

回答来てるぞ。＞痕こんぺ参加者の方々

＞15日の23時59分までです。

いやっほー！
首の皮一枚つながったぁ。
（．．）Φｻﾃ｡｡｡ｶｺｶｺ

>830
マジレスします。
葉鍵に限れば、貴方に匹敵する１８禁SSの書き手はそういないでしょう。
文章表現もさることながら、それを葉鍵ゲーに巧く絡めているところが他の１８禁SSとの決定的な違いです。

>835
会話が成り立ってないように見えるのは俺だけだろうか（ｗ

>835
『お勧めできるSSはありません』とでも言えとでも？（w

漏れとしては俺様日記サイコーなんだが

『お勧めできる作品はないか？』と述べている以上、やはり一定の水準以上の作品をお探しとは解したのだが
ちょっと思い浮かばない。

>830
ttp://www.hakagi.com/main.html はどうでしょう？

>830
これとか。
ttp://www.c3-net.ne.jp/~rc/ss/sayurih.htm

微妙に話が変わるけど
おまいら板内で１８禁ＳＳが安定供給されてるスレを紹介しる！
キャラスレ、ネタスレ問わずってことで

清水な

そんなスレはお前の幻想の中にしかない。

皆さんが今まで読んだ中で自薦の
卒業後の舞達の同居非エロSSを教えてください

Piro-Suke氏は痕こんぺ参加断念の模様。

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とりあえず845は自薦の意味を辞書から引くことを始めること

>845
日本語おかしいぞ、自薦じゃ自分の作品を推薦することになるわけだし。

>>845はＲＲ患者。

ところで、みなさん普段はどんな辞書使ってますか？

俺は、机の脇に何故か落ちてる広辞苑を使うことが多いです
最強クラスの攻撃力を持ち
枕としても使える逸品（笑

学生の頃から愛用している辞書六冊（国語・漢和・英和・和英・独和・類語）が椅子の側に転がってるので拾って使う。
あと雑誌のおまけについてた体験版ＣＤ−ＲＯＭ百科事典（マイペディア）が、普通に使える（データの更新はないが）ので使用。
加えてインフォシーク大辞林やぐぐるなど、ネット上にある資料を引き出す。
先日も、グレープフルーツを実際に育てている人がいて助かったｗ
インターネットって本当に便利だ。

広辞苑、漢和、英和、和英、家庭の医学が入ってる電子辞書。
攻撃力は非常に低いｗ

>>830
ttp://www.whi.m-net.ne.jp/~gunyarai/ss/kitapatimaturi/newpage1.htm
最近のものではこういうのもある。
…カップリングは偏っているが…(w

（＾＾）

りーふ図書館で、痕SSこんぺ参加作品の公開していますよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html

投票はいつなんだろう？

ちょっと見づらいな。

短編部門　19作品
中編部門　6作品
長編部門　6作品

まあ、作品数もこじんまりとしてるから、読めないってことはないけど。
頑張りゃ一晩で全部読める規模か。
公開が今週末かその後……って話が前倒しになったみたいだから、
投票も、も少し早まるのかね？

＞見づらい
先行公開だったﾓﾖﾘ。

ttp://members9.tsukaeru.net/defall/

読んだ直後に採点できないと、採点者数が減りそうな気がする。

とりあえず長編だけ全部読了。数は少ないがけっこう力作揃いだと思う。
何本かは、読んで良かったと素直に思えた。

これぐらいの数なら全部門総合で順位付けてもいいんじゃないかなぁ。
長さが寄与する部分って少ないような気もするしさ。

ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs5.cgi?num=03319
なんかもう、わけがわかりません。
ＳＳって一体何？

>>862
ﾜﾗﾀ。放置かと思いきや、レスがあるってのが凄いな。
TSモノは多いけど、同キャラと絡ませようとする発想がなんとも……。

>>862
もはや何がなんだか……
お前それもう祐一じゃねーじゃんと小一時間（略

上記の強い祐一とか人外祐一とかもﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>862
レスがあるっていうか、他に既にそういう作品があって、それを読んだ上で他を
探している、ってのがすごいと思った。
そうじゃなければ、単なる自作自演だと思うところだよ。
自分は読みたいとは毛ほども思わないけど。

もう祐一厨はお腹一杯です。

ここまで行くと祐一厨とも次元が違うような気がする…

祐一中毒？

きっとSSの主人公に対する感情移入がよくできるのでしょう。
それこそ現実世界には対応できないレベルで。
つけ加えると、自己愛が強すぎ？

ナルシスト以外の何者でもない罠（w

二次創作の祐一は他作品のキャラ喰いすぎです

需要と供給なりたってんのか……信じられないし、信じたくない。

ＡＩＲがもっとＳＳ人気あれば、「時を越えて神奈から観鈴まで、とにかく全員救う
翼人以上の存在としてのメシア国崎」って設定のＳＳとかもあったんだろうね。


……まさか、既にないよね？

……あります。途中で、つーか数話で止まってるけど。
荒らす気は無いんでアドは勘弁。

「なんだか知らんが全員無事」ならいくらでもあるけど
その手のはさすがに無いねえ。
浩平で当てはめると、「当然全員ＥＤで、先輩の目や澪の声まで治す浩平」
ってところか。
これもさすがに見当たらんが。

あったんかい

ﾜﾛﾀ

まあ、上の厨なのとは別として、
主人公に"魅力"がある話って必然的に面白くなると思う。
とりあえず読み手が感情移入しやすいわけだし、
その人物を中心に他のキャラも作られるわけだから、
キャラ配置も自然とそれなりのものになるんじゃないかと。

今まで気に入った泣きゲーも、ほぼ当て嵌まってる……気がする、たぶん。
少なくとも葉鍵のゲームはそうだった。漏れ的に、だけど。

そういう誰でも思いつきそうなネタこそ中身が濃くないと辛いのに、
そんなＳＳに限って箇条書きに毛がはえた様な類のＳＳなんだよなあ。

まあ……思いついても書かないってのが、普通なのかもしれないけど。

スマソ、>>878は>>872へのレスね。

>877
同意。主人公がイイと話も引き締まるよな。
しかし格好いい=魅力的、じゃあないんだよなぁ。
主人公を引き立てるためひたすらかっこよくかかれる作品も多いが、
大概作者が意図しているような印象を読者に与える事は出来ない。
光があれば影が生まれるんだから、光ばかり書けば自然と薄っぺらくなってしまう。
プラス面だけでなく、いかにマイナス面をうまく表現できるか。そこがポイントなんじゃないかと思う。

影といっても、いかにもどこかで見たような影だと非常に萎える。
最近そういうのが多くてなんだかなぁ…。

完璧主人公に取って付けたような欠点も萎える要素だ。

ハナから普通に書きゃいいんだよ

普通の話で萌えさせるには
超人的な物語構成能力、描写力が必要になる罠

そんなことはナイ

別に目に見えるような欠点なんて無くてもいいけどな
マイナス面を強調されるとむしろ嫌かも

とりあえず説明
このＳＳはギャグのつもりで書いていますが、実はほのぼの系っぽいです。
誰のエンディングにもいっていません。
全員のエンディングのちょっと前という設定です。
ですが、栞は病気が治っています。
舞は魔物との戦いが終わっています。
真琴は人間になって祐一の学校の一年生です。
あゆも祐一の学校に通い、二年生です（でも祐一とは違うクラス）。
しかも、サブキャラも含めた全員が祐一に惚れています。
それだけでなく、全女子生徒のほとんどが祐一に惚れています。
でも、祐一は微塵も気づいていません。
とっても（作者にとって）都合のいい設定です。
＜鍵SS業界は病みすぎだ……。

>誰のエンディングにもいっていません。
>栞は病気が治っています。
>舞は魔物との戦いが終わっています。
>しかも、サブキャラも含めた全員が祐一に惚れています。
>でも、祐一は微塵も気づいていません。

この辺は大半のKanonSSのデフォルトだよな。
Kanonって主人公に選ばなかった少女は救われないんだけどなぁ。
しかも、救うって言っても最終的に奇跡に縋るわけだし。

最近、Kanonはギャグと奇跡抜きシリアス以外のSSを見るのが苦痛だ。
なんでだろ……

初期設定で全員生存って時点で読む気なくす俺は重傷ですかそうですか。
全員生存させるために祐一が奮闘するＳＳとかならいいが。

俺個人としては真琴･栞以外は、祐一が他のキャラとくっついてても生きていて構わないと思うんだが、如何か？

本編の不満点を自分で埋めるのもＳＳの楽しみ方。
Ｋａｎｏｎ本編のの不満はそこにあるというなら、全員生存ってのもありだよな。

「もしも」の世界を描くというのがＳＳではないかと思う。
「もしも全員生きていたら、どんな日常があるだろう」というのも、
別にありだろうと思うよ。

もちろん、「もしも>>887みたいな設定だったら」ってＳＳもありなわけだが。

　うん、不満解消も「もしも」もありだと思う。
　ただ８８７みたいに原作固有の設定を無視するのなら、別にKanonを使わなくても
いい気もする。
　完璧超人の主人公とKanonヒロイン達と似たような性格・家族構成のキャラを出せば
いいだけで。ほのぼの系ならなおさら。
　オリジナルのキャラを創造するのが面倒くさいだけなんじゃないのか？　
　キャラ萌えのために書くとしても、全員主人公にほれてるという設定から考えるに
「主人公に萌えている」としか考えられん。少なくとも、オレには。

>893
887は「もしも」というより、もはや別物だろう（ｗ

浩之ですら、ここまで弄くられてないのにな。
もはや悠久主人公クラスだ。

＞それだけでなく、全女子生徒のほとんどが祐一に惚れています。
激しく笑った。

鍵脇役が同じ道を行きそうな気配が微妙にあるから怖い（ｗ

これですっげぇシリアス物で祐一取り合ってドロドロの憎愛劇を繰り広げ、
最後に祐一が刺されてしまうってのなら読んでみたい（ｗ

そして、祐一は奇跡の力で甦る、と。

全員惚れていて、且つ祐一が全員自発的（これ重要）に食って、
しかもエロ描写がねちっこくて、最後に素晴らしい修羅場があるＳＳなら
読んでみたい。

だいたいハーレムの祐一って受け身だし、エロなんて描写もへったくれも
無いようなしょぼいのばっかだしなあ。

「もしも」を書くのがＳＳの醍醐味だ、というのはその通りだと思う。
だからといって、何の理由もなく、作者に都合のいい設定っていうのは萎える。
都合のいい設定にするのなら、それだけの理由付けも欲しいところだ。

浩之は自分自身の力でヒロインを救う。
祐一は励ますだけで最後に奇跡がヒロインを救う。
葉鍵板的に祐一がヘタレ呼ばわりなのはその辺にあるのかなと思ったり。
同じ学園モノ主人公の浩之は結構評価されているのにな。

そんな祐一を完璧キャラにされても、漏れは馴染めん。

ちなみに887のＳＳは


名雪「祐一〜・・・」
名雪が声をかけてきた。
祐一「なんだよ、名雪」


みたいな書き方なので、まあ、アレがナニでアレってことだ。

＞全女子生徒のほとんどが祐一に惚れています
って、どういう状態なんだろう（ｗ

祐一がにっこり微笑むと女子生徒がぽーっとして祐一が歩いてるだけで女子生徒がそれに見惚れてるような状態なのか。

>905
……なんかそこまでいくと逆におもしろいような気がしてくるな（ｗ
シリアスだったら困るが。

＞祐一は励ますだけで最後に奇跡がヒロインを救う。

ホワルバの主人公は励ますこともできない真性自己完結型ヘタレ坊やですた（＾＾；

>904
凄いな………

あ、主人公うんぬんのついでに血を吐きそうなサイト紹介。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai22770/originaru.htm

うーん・・・。
ワタクシとしては、これを「オリジナル小説」と呼ぶのは非常に
ためらわれるのですが。

このスレ的にはどうでしょね（＾＾；

>>909
そのファイル名見ただけでもうお腹一杯です（ｗ

英語の綴りで書くのかローマ字読み書きにするのか
どっちかにしてほしいもんだ……　＞ファイル名

>>907
冬弥はそれがデフォで、作品の前提であるから無問題。
二次創作でアイドル食いまくり、教え子に手出しまくりの無敵ハーレム冬弥なんて見たことないしｗ

見てみたい冬弥ＳＳ。

自らもアイドルデビューを遂げ、日本で知らぬ者もいなくなった
天才ミュージシャン、冬弥。スポーツも万能、ケンカも強く、人に優しい。
弁も立つし、知識もあるし、趣味もいい。
厨房ぽい単なる正論or詭弁と、検索で30分調べたかどうかも怪しい知識と趣味の
ようにも見えるが、ささいなことだ。
むろんヒロインたちに手出しまくりの無敵ハーレム状態だが、
刺すか刺されるかなどの真剣な嫉妬などなく、
彼女たちは冬弥の素晴らしい人間性とお説教に触れ、
みな感動しながら冬弥との出会いを幸せに思うのだった。
そして、そんなやりたい放題やっておきながら、冬弥は
南の島でメインヒロイン（その作者の）と最終回幸せに結婚しるのだった。

２１歳。
去年まで童貞だったけど、ライバルの子とかマネージャーとかに手を出して
三ヶ月で経験豊富になった。一度やってみなよ。
水曜のみだけど、マネージャーの言うことを聞けば手と口で抜いてもらえる。
抜くだけ抜いて現実逃避することもできるし、 幼なじみか先輩に
思い切ってコクッてしまえば５０パーセントでＨシーンになる。
その勇気がなきゃ家庭教師の教え子をつまみ食いすればいいだけ。
暇つぶしになる。
ボディブローとかビンタとか色々あるのでマジでお勧め。

＞アイドル食いまくり、教え子に手出しまくりの無敵

緒方兄はある種そうなりかねないキャラだったなぁ（笑
ホワルバ、あの男がうっとうしくて何度挫折しかけた事やら・・・。

てか、会話パートは全体的に登場人物じゃなくてライターが
素で語ってるようにしか見えんので苦痛だった。
しかも必然的に主人公（＝プレーヤー）が説教される形になってる
もんだからこっちはウザさ3倍増し。
本編と関係ないとこでストレス溜まりました。

何でわざわざあんなゲームシステムにしたのやら。
物語に集中できるノベル形式のままでもよかったんじゃないかのぅ。

めったに帰ってこないパパ　英二
義理の母　弥生
恋人未満友達以上　由綺
自動的に好意を持つ謎の転校生　理奈
隣に住んでる幼馴染み　はるか
逆隣のお姉さん　美咲
義理の妹　マナ

こんな設定のWHITE ALBUM……見たいような見たくないような。

>>916
＞逆隣のお姉さん　美咲
「逆鱗のお姉さんか……怒りっぽいのか？　ていうか何故美咲が逆鱗？」
と読んでしまった……。

>>917
ばーかばーか。

逆鱗のおねいさんというと
あるキーワードに反応して周囲の気温を３度ほど下げる人の事かな？
「年増、偽善者、貧n

>840 >841 >854　ご協力感謝します。

　それはそうと、シリアスや１８禁といったジャンルを問わず、『ゲームを元にしたＳＳ』ではなく
『ゲームに登場するキャラクターと同姓同名のキャラが登場するＳＳ』の比率が圧倒的に高い理由は
身も蓋もない言い方をすると『アクセス数稼ぎ』その根底にあるのではないかとも思う。
　キャラクターのパーソナリティーとゲーム本編のシナリオを作中に（書き手なりに）
反映させるＳＳは、一人のキャラクターに対し一、二本書けるか書けないかでしょう。
　しかしそれでは更新頻度を低くせざるを得ない（≒アクセス数減）ので、良く言えば
作者の独創性を存分に反映した、悪く言えばアレなＳＳをひたすら書いているのかもしれない。
　１８禁ならば『キャラクターの名前は違えど話のパターンは全く同じ』にせざるを得ないワケで。
　自分も『アクセス数を増やしたい』心情がよく理解できますが。

>>919
もちっとまともな考え方をする人なんだろうと思っていたのだが、単なるアフォだったか。
ご大層に書いているが、100人以上のSS書きがいて、それぞれの作品の登場同人物が一のパーソナリティーを持たないといけない
などと考えるところからして間違い。

萌え、などと語ろうものなら、原作で示されている所作、行動、発言だけで新しい魅力など出せるはずもない。
第一、そのような部分を想像で補完する事がSSの楽しみではないのか。
画一的なキャラが画一的な行動しかしないSSなんぞ、読むに値しない。

100人のSS書きが描いた別々の祐一を、読者は自分の祐一像とすり合わせながらSSを読む。
その間に読者の祐一像もまた変化していく。それが普通なのではないのか。

つまりは>>919は、頭固すぎ、ということ。

追記

キャラが受け入れられないならそれで構わない。
これはキャラが違うだろうという作品がある事は否定しない。
それはSS書きのパーソナリティーであって、アクセス云々は関係ないといいたかったのだ。

まあ、つまらん事はさておいて。
今夜にも採点できるようになる痕こんぺについて、一くさり文句を言おうじゃないか（笑
というか、掲示板への書き込みを無視されているんです、私。

反証可能性のない主観的な雑感の類だと思えば、
そうそう目くじらを立てることもないかと。
さして発展性のない話なのは確かだが。

サイトを持たず、葉鍵板オンリーで作品落としている私は如何にすればよいのか。とふと思ってみる。

シリアス、１８禁、アクセス数なんて単語とリンク先のレス番を見ると、
某管理人の降臨を招きそうな匂いがプンプンするんだが。荒れる元に
なるからやめとけな＞某管理人

それはさておき、漏れは葉鍵のSSを書くって行為は普通の小説を
書く行為にプラスして、自分で葉鍵ゲームの世界設定、シナリオ、
キャラといった制約をつけ加えることだと思う。その制約が足りない
場合に萎える読者もいるだろうし（『キャラクターの名前は違えど
話のパターンは全く同じ』）、行きすぎている事に萎える読者もいると
思う（本編をなぞっているだけ）。あと、その制約の掛け方が下手な
ことに萎える読者もいるだろう（口癖に頼りすぎとか）。

三番目のパターンはこのスレではかなり嫌われるパターンだと思うが、
一番目のパターンと二番目のパターンは作者の工夫次第で良い物にも
なりうるだろう。本編とは全く違う話のようだけど、話の内容は面白く、
本編とのつながりは少しだけどあるとか、本編をなぞっているだけの
ようだけど、少し違うところがあるとか、描写の仕方が上手いとか。

「アリバイ」になるもの、つまり本編との最低限のつながり、あるいは
最低限の独創性さえあれば、あとは作者の技量次第であって、一概に
どっちがダメとかいう話じゃないと漏れは思う。「最低限」がどこなのかは
人によって違うだろうけど、それは作者が適当に読者層を想定して
決めればよいのであって。

こうであればいい、こうなったらどうなんだろう？
って妄想を自分なりに消化、表現するのがＳＳだと思うんです。
で、その妄想が物語として成立するかどうかがポイントな訳で。

自分の場合、台詞主体なんでぶっ飛んだ設定は書きたく
ても書けないですね。オリジナル設定の場合、情景描写が
拙い人間では、話が飛びまくるだけでしょうから。

書いてみたい、って願望は多少はありますけど。

>>921
まだ無視とはぎりぎりのところで言い切れないんじゃないか、と言ってみる。
何らかの都合で書き込めないとかね。
事実、掲示板以外の所でも管理人さん更新してないし。

そりゃ、俺だって文句はあるけどさｗ
もうちょっとだけ待ってみようかな、と。

妄想の再現に関してだが
「最初のifは許される」という考えがある
作者は物語がはじまる前に１つだけ嘘を許される
それ以外は作者の都合で物語を曲げてはいけない
ということ

「もしも○○が××だったら」
ではじまった話は、他の嘘を許さない
他の部分を原作通りにきっちり再現してこそ
自分以外の原作好きにも受け入れられる

途中で追加された設定ほど見苦しいものはないし
あれも嘘、これも嘘では説得力のかけらもなくなる

説得力があれば面白いか？　というとそうでもないが
説得力に欠ける物語がつまらないのは事実

ウソがウソを呼ぶというパターンもあるがな。
整合性があれば問題ないわけだが。

いい加減そろそろ「KANONのSS」と「KANONのSSのSS」をジャンルとしても分けて考えるべきじゃないかな。
ここ1，2年の間にSS書き始めた人なんて、ほとんど原作よりSSの影響を受けてる気がするし。

>929
で、それをして何の意味があるかが気になるわけだが

後付け設定をまったくしない人間は少ないだろうなぁ。
というか、長く連載していれば、後付け設定なんて普通になってしまうと思うが。
まぁ、あんまり露骨な矛盾は良くないと思うけどね。
　小説じゃないが、昔のジャンプじゃあ、矛盾なんてあって当たり前だったし。

推理物とかは自分の考えた設定を原作に当てはめて書いてる人、
原作特定シナリオのアフターＳＳとかは原作をやって設定を考えついた人って感じがする。
我ながらよく分からんが。

>>919
アクセス数稼ぎでやっているのもいるかもしれない。
しかし、それ以外も考えられるのではと思う。

原作準拠であるキャラを書こうとした場合でも、一人の書き手が数パターン
書くことは可能と見る。
確かにキャラ観は一人複数パターンあることは少ないだろうが、いくつかある
個性をどの割合で表に出るように書くかによって、複数の人格を作ることが
可能ではないだろうか。
長編では難しいだろうが、短編においては全人格が表に出ることは少ない。
例えば、kanonの倉田佐祐理を例に取ると、性格ぽややんなお嬢様という側面、
一弥にまつわるトラウマ等を、どの割合でブレンドするかによって数パターン
作れると考える。
書き手がパターン全て（もしくはそのうちの一部）を書いてみたいと思ったならば、
カウンターに関係なく書く、という現象も起こると思われる。

また、原作ではこのキャラはこうだったが、全く別のこんなキャラだったなら？　
と思いを膨らませて書くのも欲求としては納得のいくものと思われる。この場合
には、そのＩＦの数だけキャラが生まれることになる。
それが暴走してしまっているのが、究極主人公ＳＳや設定大改変ＳＳなのではないか。
ここでは否定的ではあるが、それでも良いのではないかと思う。
ＳＳリンク不特定を見る限り少なくとも需要はあるようであるし、十人十色、
特殊嗜好者のための生産者もいないと困る。
ただやっているだけのアダルトビデオに膨大な種類があるように。

>>927
矛盾や強引な展開があっても面白く見せることは可能と思われる。他に突出した魅力が
あるならば。
むしろ後付け設定の弱点は伏線無しであることではなかろうか。ああなるほど、と
思わせることができないならば、整合性があろうとも読者への訴えかけは薄いと思われる。

俺も男塾は大好きだが
SS書きの多くは漢塾ノリを目指していない（笑
ギャグにおける設定の破綻はある意味必須だが
シリアスでそれをやったらダメだろ

「みしおたんﾊｧﾊｧ」をちょこっと具体的に書いたのがSSですが何か？

>>935
たぶん、貴方が一番正しいです。

935「も」正しいのだ、とマジレスしてみるテスト
久々にこの手の議論が巡ってきたことでもあるしなｗ

基本的に面白ければ何でも許されると主張したい。
逆に、好き放題やって面白くなかった場合は、いくら叩かれてもそれはしょうがない。

正しいというか、原点にして最低条件だ罠。

○○の二次創作を書くのは何故かという質問に、
○○が好きだからと答えられないなら話にならんわけで。

まあほら、あれだ。
書き手と受け手の間でキャラクターを始めとする舞台背景について
既に了解がされているので、その部分について説明する必要がない。

痕こんぺって、なんで先行公開を自分とこの掲示板じゃ
なくて、リーフ図書館の板占領してやったのかな。
許可得てるのかどうかわからんけど、どっちにしても
協力者に図書館管理者の名前ないし。

>アクセス数稼ぎ

ぶっちゃけ、アクセスカウンターって必要かなあ？
（そのサイトの内容や方針によっては）別になくても良いんじゃないかと
思うところはある。

うちはずいぶん前に外しました。
で、かなり気が楽になった（＾＾；

>>940
その了解事項を無視して書いてる奴がいるので叩かれるんだな

キャラを借りて書く場合、作者が動かしていいのは状況だけで
あとはその状況でキャラがどう動くかシミュレートするだけになるはずなんだが

「あのキャラにあんなことさせたい」という欲望だけを暴走させると
状況無視して作者の動かしたい通りに動かしちゃうことが多いんだな
読者から見るとそれはキャラの捏造以外の何者でもなくて
「そんなの○○ぢゃねぇ！！」と言われるんだな

>>942
当方零細サイト持ちなのですが、
アクセス数が100万くらいあるサイトに、どうしてもコンプレックスを感じてしまいます。

そんな下らない事で良作を逃すくらいなら、いっそのこと自分も外してみようかなｗ

カウンターがあるのが当たり前のように思ってたけど、よく考えるとなくてもいいんだよね
・・・俺も外そうかｗ

＞９４３
＞その了解事項を無視して書いてる奴がいる
　逆に言うと、それは原作での了承事項を無視していても、
作品中で、その事項についてキッチリと述べられていれば問題ないのだろうか？
　たとえば性格や外見など、初登場のキャラクタに対しては、
オリジナルと同様にキチンとした描写が有れば、原作を無視していても
ある程度なら許されるのだろうか？
もちろん、ある程度と言っても幅は有るだろうけれども。

痕こんぺ、採点が始まった模様

ttp://members9.tsukaeru.net/defall/

>>919
アクセス数だけでなく、もうちょい込み入った理由もあったりするかと。
例えば、コミュニティの問題とか。
多くのＳＳ書きは、ＳＳ書きのコミュニティに参加してます。
時々出てくる天国組とかですな。
当然ＳＳ書きのコミュニティですから、ＳＳ書いてないと疎外感が出てくるわけで、
そうならないために定期的にＳＳを公開していく必要があるわけです。
コミュニケーションのためにＳＳを書く、という話が時々出てきますが、
それも一因じゃないかと思います。

>920
>100人以上のSS書きがいて、それぞれの作品の登場同人物が一のパーソナリティーを
>持たないといけないなどと考える〜
　考えてません。
>（書き手なりに）
の部分を含めてもう一度読んでやって下さい。

>921
>それはSS書きのパーソナリティーであって、アクセス云々は関係ないといいたかったのだ。
　２次創作の概念自体様々ですのでこの件については保留させていただきます。

>922
>さして発展性のない話なのは確かだが。
　だったら書き込みを読むだけでよろしいかと。
　ここはあくまでＳＳ討論スレですので。

>924
　不特定多数のサイトについてであって、別に特定のサイトを名指ししているつもりは毛頭ありません。
（レス返しと本文との間には一行空けてます）　
>本編をなぞっているだけのようだけど、少し違うところがあるとか、描写の仕方が上手いとか。
　理解できます。しかし、違う箇所があまりにも少ない（≒自分なりの味付けが薄い）とか
描写の仕方だけに偏ってはＳＳをとしての意義も薄まるのでは。

>925
>自分なりに消化、表現するのがＳＳだと思うんです
　それに加え、キャラクターやシナリオを活用すれば、読み手の方にも
『こういうキャラを使ってこういう話を書きたかったのか』と理解していただけるのでは。

>933
>いくつかある個性をどの割合で表に出るように書くかによって、複数の人格を作ることが
>可能ではないだろうか。
　たしかにそうです。が、同じ書き手が『キャラの個性の割合の配分を変えて別のタイトルで
作品を書けば』二番煎じの域を越えたものではないという批判を受ける可能性もあるのではないでしょうか。
>ＳＳリンク不特定を見る限り少なくとも需要はあるようであるし、十人十色
>919で、その需要を否定したつもりでもないし、優劣を決めるつもりでもないです。

　この件をおしまいにしたい方は以後、無視してやってください。
　話題を挙げた当人として必要最低限の対応はこのスレが埋まるまではさせていただきます。

>>946
後付の設定と言っても色々あって
既出の設定の隙間を埋めるものと
既出の設定と矛盾を起こすものは別に扱うべきだろう

「謎の転校生」は前者
「佐祐理の兄」は後者か

謎の転校生が魅力的かどうか
ストーリー的に必要な要素かどうか
これはまた別の問題

この流れを要約すると、
「何やっても自由だが、上手くやれ」
ってことで？

>>942
ぶっちゃけた話、アクセスカウンターって別にあってもなくてもいいんだけど。
だから最初つけなかったんですが、『数十万ヒットしてる』『ヤフーにも載ってる』と
知ると、「二次創作小説なんて、アフォなことやってるなー」とか言う奴も途端に態度
変えるんですよｗ

＃５年ぐらい昔のヤフーはサイト登録すればたいてい掲載してくれたことを、今の
「検索サイトイコールYAHOO!」と思ってるひとはまず知らない（ヤフーに載ってるのが
そのサイトのステータスだって本気で信じてる）んだよねぇ…

基本はそうだが、そのなかにも陥りやすい罠もあるし、それらしく書き易いものもあるし、
うまくいく（いかない）のはどんな場合なのかを考えるのは有益と思われ

>919
はっきり言ってあなたのＳＳもキャラ借りてるだけにしか見えんのだが。
「○○はこんなに淫乱じゃない」という読者がいたらどう答えるおつもりか。

キャラ借りてるだけってレベルならまだ良い。
「キャラ名だけ借りてる」レベルは叩かれて当然だけど。

>>943
過度の逸脱があっても読み手によっては問題がなくなることがあり得るのでは。
例えば最強モテモテ祐一自体は、私にはKanon本編から逸脱しているようにしか見えないが、
祐一が最強でモテモテなＳＳが読みたい！、と思っている人間にとってはむしろ最強＆モテが
暗黙の了解となり得ると思われる。
それが少なからずいることも、書き手がいることも既知であると思う。
また、久瀬が良い奴であることを望む書き手と読み手にとっては、それが同様に暗黙の了解となり得る。

原作準拠は確かに多数の人間に受け入れられるために必要であろうが、全ての人間がそれだけを
望んでいるわけではないと考える。ネタやシチュを求める人間にとっては、多少の矛盾や逸脱、
文章力の欠如も問題にならないこともあり得るのではなかろうか。

>>950
> 二番煎じの域を越えたものではないという批判を受ける可能性もあるのではないでしょうか。
無論その可能性はあると思う。しかし、だからといって書くことを思いとどまるとも限らないと思う。
書きたいと思ったことを書くのはアクセス数とは関係しないと思ったので、933を提唱した。

>955
　実際にお読みになったうえでそうおっしゃるのであれば、甘受します。
　それは、書き手の意図を伝えきれなかった自分の技術不足ということで。

>>957
同意、それが最初のifって奴だ

ちなみに、祐一最強モテモテSSにおける祐一は
「キャラを借りて書く場合」に該当しない

＞身も蓋もない言い方をすると『アクセス数稼ぎ』その根底にあるのではないかとも思う。
そもそも、ここからして見当違いのような気がするんですが。

恥ずかしながら、甘えん坊将軍氏のSSって読んだこと無いんだけどどんなの書いてるのかしら。
と言うより、なにを目的に書いているのでしょうや？
アクセス稼ぎ？　顕示欲？　自己満足？
あなたの答がSS書いてる人達の答えで良いんじゃないだろうか。内容に大小の差こそ有れ。
中には当然、カウンタ目当ての人もいるでしょうが、要するにそう言う輩と自分は違うんだ、と
明記しておきたっかたようにしか見えません。

次スレ誰か建てれ〜

>950
ＳＳとしての意義と言うが、そもそも意義というのは何なのだろうか。
哲学的思索？　政治的主張？　実験的文学？　現代社会の病理の表出？
以上のような物をＳＳで表現出来ないと言うつもりはない。実際、それに
挑戦しているような作品も葉鍵ＳＳにはある。しかし当然、以上のような物の
含有がＳＳに必須の条件であるわけではない。

正直、ＳＳを書くこと自体に何らかの意義があるとは漏れには思えない。
ＳＳを通して、何らかの意義を示すことは出来ると思うけど。

>960
　自分だってカウンターをつけている以上
>そう言う輩と自分は違うんだ
などとは言い切れません。
それは>919にも近いことを書いてあります。

どうでもいいが、何度目だろうな、この話題。

>963
それだけ結論が出とらんってことだろ

>>962
その上で、
＞『ゲームに登場するキャラクターと同姓同名のキャラが登場するＳＳ』の比率が圧倒的に高い理由
が、
＞『アクセス数稼ぎ』その根底にあるのではないかとも思う。
と、思うわけですか？

そう言う動機や脅迫観念はあまり直結しないと思うのですよ。
結局、そんなSSしか書きたくない、書けない人だと言うだけの話だと思われ。
「クソSS書きは生産ペースを落としたほうが良い」と、言ってるのと同義に取られかねませんよ？

>961
>ＳＳを書くこと自体に何らかの意義がある
というふうに、行為自体に意味を見出すという性質のものではなく
>ＳＳとしての意義
でして。
『意義』と言うと少々大袈裟ですが、元となる作品がある以上、そのキャラクターの設定ナリ
シナリオなりを活用することで、『このゲームやキャラクターについてついてこれこれこういう
感情や感想を抱いた』のを表す、ということです。
（原作に準拠するしないといった方法論とはまた別の問題）

>>966
その点については概ね共感します。
問題なのは「ゲームやキャラクターについてこういう感情や感想を抱いて欲しい」って押し付けてくる作者さんですかね？
そういうのってSSを書くのにすごい原動力にもなるんだけど行きすぎてる作品はちょっとイタいからなぁ。

>966
そこまで一般化した「意義」にしちゃうのなら、950で示された「薄まるのでは」という危惧も
「他に見所があれば問題ない」ということになるわけで。

見所のない、箸にも棒にも掛からないようなクソＳＳを叩くだけだったら、919の書き方は
挑発的に過ぎる。

　再接続しました。

>965
>そう言う動機や脅迫観念はあまり直結しないと思うのですよ。
　確かに、主観的に過ぎました。

>967
>「ゲームやキャラクターについてこういう感情や感想を抱いて欲しい」って押し付けてくる作者さん
　これについては結局『読み手がどうその作品を受け取ったか』に帰着するので保留させていただきます。

>968=924（？）
　これも同様に、作品をどう読むかという読み手の問題になるので答えは避けさせていただきます。

……みんな難しいこと考えながらSS書いたり読んだりしてるのね。うにゃお。

　一旦切断させていただきます。

>>970
そうね、納得いかないとか
こうだったらいいなーで好きなように書いてる人もいるだろうけどね

>>970
心配すんな
語ってる方も大抵は言ってるだけで実践はしてないから

それでも「考えないよりマシだろう」と信じて
こんなスレ覗いてるんだけどね

正直、SS書いたり読んだりしてるときはこんな難しい事考えてない（ｗ

複雑な議論とかいろいろあると思う。
自分みたく、「○○なキャラに××なシチュ組み合わせたらどうなるかなぁ」
ってな程度しか考えてない人間が言っちゃいけないことかも知れない。
でも、一言だけ言わせてほしい。


>>950
新スレよろ。

>>975

>>975が致命的な一言を言ってしまったようです。

誰か他の人が、自分が読みたいＳＳを書いてくれるなら、最初っからＳＳなんて書かない。

……何で俺は不人気キャラばっかりを好きになるのだろう……？

そして次スレでは自分の書いたＳＳで抜けるかどうかが話し合われるのですた

雲丹はこんなところで愚痴ってないで
はやく馬×ヌワンギSSをうｐしる！

ここは新スレが立つまでのチキンレース場となりました

>>624から>>660で出てた、首長の最新作がアップされていた。
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~tomonobu/Syousetsu/Zokukiseki3.html
今度は坂下が…。

>>980
つーかここでも馬かよ！！
馬×ぬわんぎなんて本当に見たいのか、小一時間（略

だいたい、あの時代の馬ってトカゲじゃねないか。
トカゲのナニって、抜けない用にトゲトゲって聞いたぞ？
しかもttp://member.nifty.ne.jp/f-page/kima/ikimono/ikimono2.html
こんなんだぞ？

お前は本当にこんなのを読みたいのか？

次スレ、誰も立てないなら、自分が建てます……
作業中……

たてました。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043076470/

乙ー。

>>982
お前は定期的にチェックしてたのかと小一時間（略

おつかれー

ume

　色々なＳＳを書いてきた、罵声も賞賛も浴びた。
　でもその中で、一つだけ俺が手を染めていない分野。それが……

　エロ

　そう、エロだ。どんな分野でもリアルな現実感を求める俺。読み手がその場に
居るような思いを彷彿とさせなければ、ＳＳと認めない俺。
　当然、エロだって読み手が直接萌えキャラを犯す様な現実感を持たせなければ
ならない筈だ。

　しかし、俺は童貞だった。

　俺は考える。

　エロ小説やＳＳ、漫画などで研究するか？
　いや、ダメだ。やはりその場の「空気」は実体験しなければわからないだろう。
　ならば歓楽街にでも出向いてみるか？
　悪くはない。悪くはないが、「本番」でしか得られぬものもあるはずだ。
　彼女に頼み込んでみるか？
　無理だ。俺に彼女はいない。
　無理矢理犯すか？
　却下。犯罪者にはなりたくない。

　八方手詰まりであった。
　他に手はないものかと思い悩んでいると、俺の携帯から着信音が鳴る。

　携帯は友人のＡ男からだった。スキーに行くから付いてこいだと？
　だが、その提案を俺は了承する。
　つまり、こうだ。
　
――　ゲレンデ
――　運命的に出逢う二人
――　そして、遭難
――　山小屋
――　凍える彼女
――　人命救助という大義名分のもと……
――　触れ合う肌
――　「……いい、よ？」

　完璧。パーフェクトだ。
　俺は状況を開始した。

うめ

We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!

止む事のない吹雪が窓ガラスをたたく。
頑丈に造られた山小屋だけあって、その程度の風雪ではびくともしない。
が、室温の低下は避けられない。もう燃やすべき薪はないのだから。
何かを求めて窓から外を覗き見る。外界に存在するのは、漆黒の闇と純白の雪のみ。

計画は、九分九厘の成功といって良いだろう。
スキー場での遭難。山小屋の発見。残り少ない薪。全てを覆う闇の中に取り残されたふたり。
奇跡的に因子が重なり合った結果だった。
そんな状況にある、小さく些細な誤謬。ＸとＹで表される染色体の配置。それだけのこと。

「さむいな」
「たのむから喋らないでくれＡ男」
「薪、ないんだよね」
「近づかないでくれ。しかも、そんな目で見るな」
「非常時にはなりふり構ってられないと思わないか？」