はちみつくまさん総合（AirRPG・KanonRPG） part10

>>623>>624
ご指導ありがとうございます　

現在初音、芹香、みずか、雪ちゃん、神奈撃破
まだ道のりは長いな…

俺は郁未＝秋子説は嫌いだが、紅い月はかなり好きな戦闘だったぞ。
少なくとも俺の中では５章川口戦よりも良かった。

秋子さんが不可視使う時点でもう駄目。
秋子さんは、秋子さんだから強いに決まってんだろうがｗ
はちくまもパッチ製作者もそこんところをわかってないんだよｗ

>626
わかってないやつ発見ｗ

>>626
しかもそれ作ったの私だし。
まさか本当に使うとは…

ああ、住井天翔のピクチャーな。
赤い月戦じゃないぞ。

AIRRPGの本編だけ見れば秋子=郁未が仄めかされてるし、本家側の誰かがそれを認めていたような。
それなら、ということで紅い月の製作開始。
ところが秋子=郁未説は不評のようで、はちくまにあで本家側があっさり否定。
そこで困ったのがパッチ職人だ。

確か、こういう流れじゃなかったか?

戦闘そのものは熱くて面白かったけど
話は確かに製作者の設定が突っ走りすぎてて萎えたね。＞赤い月
秋子＝郁未説以前の問題だと思ふ。
赤い月を受け入れられない人のタイプは、
製作者の俺設定が本家を超えて突っ走たために話に萎えた人。
単に秋子さんは、秋子さんと言う秋子さん処女スレにいるような信者。

>>632
たぶん、それで正解。
赤い月は一番最初に完成したエウレカボスで、作成は四月位だった筈。
エウレカ作成当初は秋子ボスは鹿沼葉子で、という意見もあったが、
どっちにしても秋子=郁未説が使われている気がする。

2chスレで赤い月が決まった時は特に反対意見などでなかったのに、
いざ完成してみるとボス戦の出来のよしあし以前に、赤い月の存在そのものが
叩かれたりするのが不思議だ。

それでは秋子のエウレカは他にどんなものがありえるだろうか？　と言ってみる。

>>635
まだ見ぬ旦那。

>>635
636に一票。あと、祐一の母。

別に赤い月で不満はないけど。

>636
車。
みさきと被るけど、夫のいない苦悩や恐怖感とか。
っつーか、昔から秋子さん=郁未を受け入れないのが、いぱーいいたのは昔から解ってたことだろ。
後は、新規参入者も増えたってことだーね。
そもそもちょっと批判的な評価が一つ二つあっただけで、何でここまで発展するかな。
職人信者ｳｻﾞｯ

月繋がりだけど「絶望」とか「発狂」に対する確実な対抗策ってあったっけ？

秋子＝郁未を想定させる文章ってどんなんだっけ？
覚えている人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>635
郁未とか

つかオレの脳内では祐一の母＝郁美だったり
郁美は妹いた筈だし

郁未の妹って誰だ？

名前は出てない
郁美に妹が出来て母親が妹ばかりかまって云々て話があった気がする

>>640
四章FARGO、D棟で秋子VS葉子の会話。
ちなみに秋子の目が赤く光るのも、この戦い。

秋子「あらあら、わたしのことを知らないんですか？」
葉子「この気……どこかで感じたことが…」

葉子「なるほど、充分に楽しめそうな相手のようですね、秋子さん」
秋子「そういうことになりますね」
葉子「しかし……やはり、この気はどこかで……いや、気のせいでしょう」


EDでの住井と葉子の会話。

葉子「そうですか。
　　　でしたらもし、何かの折りに郁未さんにあったら伝えておいてください。
　　　『次は負けません』と」
住井「郁未？
　　　ああ、旧ＦＡＲＧＯで葉子さんの知人だった人かな。
　　　確か行方不明だったはず」
葉子「ふふふ……意外とあなたも知ってる人かもしれませんよ」

設定当初は秋子=郁未で、不評だったた為に後付けで別人にしたのは
間違いないと思うけどね。


>>639
「赤い月の欠片」が邪夢、慟哭、発狂を96%防ぐ。
でも、赤い月を倒さないと手に入らないので意味なし。

それ以外じゃ「すのこ」が48%で防ぐだけ、あとはわかっていると思うけど
秋子はこの三つに完全耐性を持っている。

>>644
解かり易い解説、ｱﾘｶﾞ�d

エウレカでも何でもない本家から存在する雑魚が楽譜落とした。
落とすアイテムが変わった雑魚って他にもいるのか？

つーか秋子＝郁未は一部のスタッフが勝手にやっただけだったような。
とりあえずはちくまにあで秋子さんは不可視の力は使えないなど完全否定してるから矛盾はしてるな。
つーか赤い月は敵にするが極力秋子＝郁未には触れないようにするって話だったような。

まあそんな事より遥かにいい加減だったのは宴会の時の聖の発言だな。
家事ができず佳乃に任せてるってＡｉｒプレイした人間なら絶対やらないミスだと思うんだが。
佳乃は千鶴以上の殺人シェフだぞ。

>>626
俺も知ってるから笑った。
許可取ってるんだよね？
実は本人が参加してたりして。

全部やっての苦戦度は
一位、防衛システム　インチキだ。５０回近く死んだはず。
二位　赤い月　ＲＲ結晶体を使ってしまった。
三位　影斉藤　ほとんど運だった。
次点はドーン、広瀬あたり

面白かったのはもちろん住井＆北川

>>643
どこだっけ？

というか、秋子=郁未と考えるから悪いわけで、
ネタとして紅い月と戦ってると考えればいいじゃん。

>>614
エウレカの雑魚モンスターはFF3からそのまま持ってきてるから、たまたまボスと重なったんだと思われ

新しい修正パッチが出来たので、前回の場所二カ所にあげておきます。

>>647
宴会イベントを作ったのは自分なので、そのミスも当然、自分のせいです。
どうも佳乃シナリオは印象が薄いので、うっかりとその事を失念してた模様。
取り敢えず、バグ同様その部分も修正しておきました。

夏の魔法効くのか……そりゃ強い。
＞第九
楽譜は、瑞佳をパーティにいれてないと落とさないのかな？
ようやく、美汐のカードが全部揃ったというのに………。

＞秋子のエウレカ戦
じゃむの材料。

必死だＮＥ！

>>651
規制されてますです・・・

てかパッチにバージョン番号付けてくれよ
何が最新なのかわけわかんね

すみません。質問なんですが。
今回のパッチはいつものパッチのように普通に解凍するタイプではなかったんですか？
エウレカパッチを落としたんですが、何故か「このファイルを開くアプリケーションを選んでください」
というメッセージが出て、この先どのように本体AirRPGに上書きしたらいいのかわかりません。
どうか教えてください。お願いします。

防衛システムの第一段階、
攻撃力５０位に調整して千鶴料理で殴りまくったら
あっさりとばせやがった。
カウンターが怖くてちびちび殴ってたのが阿呆らしい･･･。

>>646
落とすアイテムが変わったわけではないみたい。
敵グループに落とすアイテムが設定されているようだ。

果たしてこの職人達の中に何人はちくまスタッフがいるのだろうか？

大佐＝林派羅なのは暗黙の了解です。

いません
つーかスタッフが混じってるとか言ってるﾔｼら痛い

ケインパッチは即潰したのに大佐パッチには
本家が何も言わない理由を想像すれば……………わかるよな？

ロマカノ制作で忙しいこの時期にエウレカなんかに構ってる暇無いと思うが・・・

コミケの先に減点パパが。普通に対魔神用全力攻撃(聖除く)してたらいきなり防御力アップ、その上魔力半減になって超鬱に。
結局あゆと佳乃で序盤削って、バリアー張ったら防御してた舞が夢幻転生連発して勝利。MP消費半減装備で4発撃てる夢幻なのに、2発目で沈没。もっと前から打っておいても良かったな…。
魔神の鎧とコミケの開催権get　いや、どっちも鬼のような強さだ…。
さらにワープゾーンを進むと最初の位置に戻ってきた。どうやらここはこれ以上進めないらしい。

真ん中は何か特別らしいんで後に回して右から2番目へ。
3／四天王登場。満月の杖万歳な戦闘だったな。
南、本当弱い…。真空の斧(999)＋満月の杖で死ぬあたり、やる気の欠片も見えない。言いたい放題言われてるけど、南といい勝負扱いされた顎の方が哀れな気がする。
つか真琴言い過ぎだろ。使えないのは確かだけど…。
例によって髭が物理効かない(＝聖がヨワヨワ)ってのが悲しかったが、まあ代わりに秋子さん入れて滅殺連発でどうとでもなるし。

第二戦、斉藤＆おやぢ。最近リングのCM見たせいか、『斉藤は増殖する』ってなキャッチコピーが頭に浮かんでしまった。
…嫌すぎる。
おやぢを佳乃の金縛りで縛って(基本的にEXのボス共ってかつての弱点克服してないな…)聖が草薙+必殺で斉藤から殴り続けた。…正直、詐欺のような強さだな、聖。
そしたら
【斉藤】「脇役は何度でも蘇るべし！」

　　　　　黙れこの単細胞生物！

とりあえずちゃぶ台をひっくり返して今日はここまで。

表EXダンジョンだと夢幻転生剣もバランス破壊技だねぇ･･･

…大佐＝輪薔薇は無いと思うぞ
魔以前氏の扱いが１８０度違うし

プレイ記>>
取りあえずそこから先は一旦戻って一番右に進むのが良いと思われ
多分そこの３番目のボスの方が、一番右のラスボスより強いと思われる

>>656拡張子はついてるの？
ファイル名の最後に.exeをつけてみては？

＞黙れこの単細胞生物！
ひでーいわれようだな斉藤。まあ、やつなら細胞一片でもありゃ甦りそーだ。

おまえもな

>>663
最終的に忙しいのは極一部だけじゃない？

>>664
ちなみに俺の祐一即死ありの武器で一撃で南を滅ぼしました。
あれ以来真琴使ってないなー(遠い目)

久瀬２度目で撃破、けどアイテム消費が激しい。
一個前が楽勝だったぶん、甘くみてた。

プラズマナイフさえあれば、こんなに梃子摺らなかっただろう。
（愚者が欲しかったので、三個もあったのに全部売りました、アホやな俺）

久瀬よりも鬼二人に苦戦しました。

鬼二人は、名雪と晴子で楽勝でした。
アイテム消費ゼロ。

漏れはEXで最初に逝ったのが平安だったからファルコ戦が一番きつかった・・・

ｴｳﾚｶ初挑戦
神奈を倒したけど
翼と理、どっちが(・∀・)ｲｲ!!のかな？
とりあえず、翼をとったけど

>>677
他の二択アイテムと違って、こればっかりは当りハズレがないので、
趣味で選んでいいと思うが・・・
ただプチ光鷹剣は手に入れるのに手間が掛かる。

翼人の理　（おしゃれ）●全☆全
プチ光鷹翼 (盾)回避UP●魔力物銃 精神+30 防御+80
プチ光鷹剣　(剣/魔力98%) 攻撃+230 精神+200

(プチ光鷹翼はオリハルコン×3でプチ光鷹剣に改造可能)

赤い月戦で詰まっちゃいました。
第2形態？でハジにボコボコにされるし、与えたダメージは回復されるし。
倒せた方、どうすればいいか教えて下され。

>>679
全員に●毒着けて第一形態のときに「心配だよ」で毒の絶対耐性を、
「裁縫」で防御力を全員二倍にするとよい。で、強化が済んでから「滅殺アークデーモン」連打。
第二形態になるときにこちらも全回復するので、第一形態のときはMP気にしなくてよい。
この状態だと、秋子さん以外が邪夢状態になっても、残り三人が的になってくれるので、
秋子さんが氏ぬ確率が下がる。

続き
三人が邪夢状態になったら、まず「滅殺」でハジ（人）を倒す。
次にハジ（魔神）に「了承」撃って一体だけ倒す。
時の証人は、敵の総数が3になったら強力攻撃を撃ってくるので、（魔神）は一体だけ狩ること。
あとは時の証人に究極連打。回復がウザいが、これは運だと思うので根気よく行くしかない。

>>680
なるほど、早速やってみます。ありがとうございました。

>>682
でも、この方法でもなかなか運に左右されるので、めげずにがんばってください。
というか、もっといい方法があるんじゃないかな？と思うのだけど。

>>682
以前上がっていたもう一つの方法としては>>680までは一緒で、
滅殺をうちこみハジ（人）を倒す。
ハジ（魔神）は即死が効くので了承で一匹倒す。
ハジ（不死）は物理攻撃に非常に弱く(1000%ダメージ)の上、
回復無効なのでオブシダン装備させて両方に一撃ずつ攻撃をあてる。
もう一匹のハジ（魔神）を了承で倒し、次、次々ターンでハジ（不死）を倒す。
その後でひたすら滅殺アークor究極連打という物もある。
ただし、これは結構回復アイテムを消費するのでその覚悟が無ければ使えない。
ラーメンセット×２＋αくらいあれば戦法次第でほぼ確実に倒せる。
ただ、セーブだけは別のスロットにしておいた方がいいかも。
メインで使っている所にしておくとちとヤバイ可能性が……

八頭身アイテム弱体化の意見をあちらに書いてみた。

８頭身アイテム含む2chアイテムって元々1％の確率で入手できるものだから
オニオン装備や各ボスで落とすアイテムと一緒でやりこんだ証だから別にいいと思う。
バランス云々言ったら、専用装備含めて、エウレカの方が狂ってるものもあるしね。
一番の本音は、やりこんだ俺の時間を無駄にされたくないだけどなーｗ

>662
　379に書いてあるリンク先見れば一目瞭然なのですが…
　はっきりと，”次回作の予告用で作ったデータまで勝手に用いたからです
　これ以上でも以下でもありません”と書いてあるが…
　ver3やらエウレカって違法(音声とか著作権に絡むもの)やら次回作のデータ
は絶対に使用しないようにしているんで見逃してもらえてるんでは？

8頭身は1回のプレイで一つしか手に入らないボスのアイテムや
落とす確率が1％を切っているオニオンに比べて楽に幾らでも取れる。
どう考えても弱体化の必要あるけどな。
エウレカは最後に手に入る専用装備なんで多少壊れ気味でもいいんじゃない。

>>682
エウレカはともかく、Ver３のKanonキャラの音声って引っかかるんじゃないの？ようわからんけど……

>687
本当に楽と思って言ってるのかおいｗ
俺はエウレカ最後って考えてないけどな
どのパッチルートも職人さんがガムばって作ってくれた物だからどれもおんなじだと思うよ。
エウレカ最後にするやつもいれば最初に突撃するやつもいるさね。
俺、エウレカ待ってたら、斉藤ルートまだやってなかったしｗ

（＾＾）

（＾＾）

>>689
あくまで相対的にだが、楽ではある。
8頭身シリーズは実際にプレイして一通り集めているが、感想としては
「希少金属1つ入手する方が遥かに大変」

まあ、オニオンシリーズはまだ一つも取っていないのだが…

>>689
マップ構成や難易度だけみれば、明らかにエウレカだけ異質なんだが……
それに最初に攻略可能でも、エイエソオーブやイージスがないときつすぎるから
殆どのやつがエウレカを後回しにすると思う。

2chルートに関しては製作者自らバランス崩壊を認めて、削除願いを出して
(責任とって)引退したのを調整をする形で存続させたんだから、後続の職人が
2chアイテムを弱体化させたところで問題ない。

そもそも、今まで全体のバランスを取るために他者が作った部分であろうとも
後々調整可能というスタンスでやってきたんだから、バランスを壊してるんなら
調整すべきだろう。

８頭身エリアに入ってしまえばエンカウントし放題だし、８頭身自体が弱いってのも問題なんだよな…
めたけろより苦労しないで手に入るのにあの能力ってのはいかがなものか。

というかオニオンシリーズ強化、いやせめてMP半減を入れてくれ・・・
入手にはもの凄い苦労が伴うのに、8頭身シリーズより弱い(武器以外)のはいかがなものかと

だれかパッチの攻略サイトを作ってくれ…。

８頭身装備の話題が出てるようなので、

めたけろや希少金属なんて金で買えるし、追加ルートの最後で貰えるんで簡単に手に入る。
８頭身装備は、まず８頭身世界になかなか行けないし、結局は１％アイテムなんで簡単には手に入らない。
別に今のままの強さでも問題無いくらいのレア度はあるかと。
イベントで１００％入手できるアイテムより強くても良いくらいだと思う。
自分はむしろオニオン装備が入手難度の割に弱すぎると考える。

でも８頭身ちょっと弱すぎだよな。
せめてティアマットくらいの強さがあってもいいと思うんだが。

>>697
1さんさえ出れば確実に逝けるからそこでセーブ→リセットを繰り返せばいい
5億とか6億とか溜めるよりは早く済む
追加ルートの最後?ああ、昔は違ったんだが…知らないんだろうな

>>699
禿同。

だいたい８頭身世界は六種類しか敵がいないうえに、そのうち５種類までもが
８頭身装備を持っている事を考えると、どんな敵とエンカウントしようが0,8%の確率で
どれかは手に入るって事だからな。
お目当ての敵が出るまでリセット(or逃走)し続ける必要がないんで、
1%っていったって、かなり割がいいよ。
それに単体でも充分に使えるから、全部揃える以前にダブりも含めて
適当に幾つか集めるだけで、凶悪な性能を発揮してくれるしな。

まぁ最大の問題は雑魚から大して苦労せずに入手できるネタアイテムが
クソ強いボスを倒して手に入れる専用アイテムと同等か、それ以上って事なんだろうけど。

金の方がはるかに楽かと（銀河の英雄１回で英雄の証＝５０００万）
てか誰も何も言わないがあの全身タイツは問題ないのか？

エウレカアイテムがバランス悪すぎて安定している8頭身が強く見えるだけだろ。
８頭身付けててもエウレカ雑魚すらきついよ。

職人必死だな（ﾜﾗ

と言ってみるテスト。
専用装備が凶悪なのか突出しすぎてるのか使えないのかでバランス悪すぎるのが問題。
オニオンは、もっと強くていいだろ・・・・・・
苦労が割にあわなさすぎるのも問題

向こうも見てきたんで、追加。
8頭身、2chルート入った時点で残りは、夢魔・斉藤・アトラク・ゾディ・エウレカ。
影響与えるのは、斉藤とアトラク銀除いた部分くらい。
エウレカと同じく2chルートで8頭身世界へ行くのももはやほぼ終盤で
これらのアイテムが後で活躍する場所は、夢魔とエウレカくらいしかない。
ってか、そもそもVer3やってる人は、もうエウレカくらいしか残ってないだろ。
新規でやってる人からしたら、どれもこれもバランス崩壊・世界崩壊なんだし。
能力値的には、攻略上特に問題ないとしか思えない。
エウレカアイテムが活躍できなくなるのを恐れているとしか思えねーわな。

>701
全身タイツ野郎の方が確かに大問題だなｗ
8頭身やエウレカアイテムで固めて全身タイツ野郎に挑むって言うならバランス崩壊とも言えなくないｗ
何の苦労もせずにじゃむやそーめんげっちゅ。

>>693
>2chルートに関しては製作者自らバランス崩壊を認めて、削除願いを出して
>(責任とって)引退したのを調整をする形で存続させたんだから、後続の職人が
>2chアイテムを弱体化させたところで問題ない。

調整は問題ないと思うが、この言い方はいかがなものかと。
2CHルートに関しては削除してくれって言ってたのを勝手に流用してたと記憶してるんだけど。
バランス崩壊は別に不手際じゃなくて、単にバランス概念に対する見解の相違なんだから、
（責任取って）なんて言い方には正直、引っかかりを感じる。

他者が作った部分であろうとも後々調整可能ってのはあくまで参加者のスタンスなんだから、
作者が削除希望して脱退してる2CHルートに関して、当然の権利のように公言するのはどうかなー。

つーか正直、追加4ルートの中では2CHルートが抜けて面白いので（エウレカは未プレイ）、
作者氏を挑発するようなことは言って欲しくないだけなんだけどね。
作者氏が怒って「ちゃんと削除してくれ」って言ってきたらやだし。

>>704
悪気があって書いたのではないと思われ、責任取ってという言い回しは(･∀･)ﾀﾞﾖﾓｿ! さんが
引退した時のカキコをそのまま使っているんだろ。

漏れは8頭身アイテムの弱体化は賛成。
バランス崩壊以前に、客観的にみて雑魚が落とすアイテムより専用装備が弱いというのは、どう見てもおかしい。
職人がエウレカアイテムが活躍できなくなるのを恐れているという意見もあるけど
逆に弱体化反対を唱えているヤシは、単に今まで自分がやってきたアイテム収集が無駄になることを
恐れているだけにしか見えない。

そろそろ大佐の出番か？
まあ複数の職人が賛成している以上、弱体化させてもいいと思うけどな。
葉鍵ゲーなのに８頭身が最強ってのもなんか萎えるし。

８頭身装備の弱化もいいが
使えないエウレカ装備をなんとかして欲しいと言ってみる
汎用アイテムより弱い（使えない）ってゆーのはいかがな物かと

>>707
それについては、これから調整していくんで意見をどうぞってカキコがどっかにあったぞ。
エウレカに関しては形になるものができたってだけで、未だ調整段階だからね
ラスボスと北川ボスもいないし。

シリアルキラーの証、お米拳伝承者の証、乙女の拳、神風のメリケンサック、黄昏の日
この辺は能力的にエウレカ最低レベルなんで強化の余地ありなんじゃない。

>>703
なんか詭弁っぽいような・・・
俺の気のせいか？

>これらのアイテムが後で活躍する場所は、夢魔とエウレカくらいしかない。
その二つ(特にエウレカ)に壊滅的にダメージを与えるのが問題じゃないのか？
現に>>599にあるように８頭身装備はエウレカのバランスを壊している。

>新規でやってる人からしたら、どれもこれもバランス崩壊・世界崩壊なんだし。
>能力値的には、攻略上特に問題ないとしか思えない。
そりゃVer2から見たらVer3アイテムは全てバランス崩壊なわけだが、
Ver3アイテムだけで見た場合、８頭身>エウレカ>>>４ルートアイテムという
能力差は存在するし、上に書いたように攻略上の問題も出ている。

８頭身装備でもエウレカの敵がキツイっていう意見にしても、
キツイってだけで、８頭身装備を持っていない奴(こっちが職人の設定したバランスだろうし)
に比べれば格段にやり易くなっているだろうし。

>709
>８頭身>エウレカ>>>４ルートアイテム
それが悪いわけではなかろう。
カオス・フィールド＞各8頭身＞エウレカ>>4ルートアイテム
黄昏の日より遥かに強いカオス・フィールド。
なのに
誰も文句言わないのは、やっぱりちよパパが強すぎるから
苦労にあってると思えるからなんだよな。
8頭身をちよパパ並に強化するか落とす確率下げればいいだろ。
そうすれば、>>599もｶﾞﾑﾊﾞｯﾀ証で済む。
職人が設定した難易度（バランス）で必ず楽しまなければいけないというわけでもないだろ。
やり込めば、そういうやり方もあるってことだ。
格段にやり易くたって、8頭身有りでダブルドラゴンとクィーンスキュラですら
余裕で全滅する可能性あるくらいのエウレカ。
能力値の方は、職人が危惧するほどバランス崩壊してるのか？
体感で、少々楽になるくらいで崩壊は起こしてないと思うがな。
弱体化を唱えてるヤシは、改造で楽に入手してるか職人にしか思えないんだよな。

やっぱり弱化よりは入手難度上昇の方がいいな。
入手確率を下げて、一体一体をバハムート、追加雑魚並かそれ以上に強くして、
あとついでに（えあＧフォーマットからは外れるが）八頭世界ではセーブできないようにするとか。
128頭身の気配にも意味出てくるだろうし。

＞八頭世界ではセーブできないようにする

それができるなら、それはいいかも。
入手確率もsageるとか。弱化との併用もありかと。

そんなことしなくても、
8頭身アイテムを装備すると、歩行グラフィックが8頭身に変化するようにすればいいだろ。

禿仝

>>710
今更入手を困難にした所で、特にｶﾞﾑﾊﾞらずには８頭身を大量に持っている奴が
たくさんいるから、職人としてはここら辺で調整しておきたいんだろう。
エウレカラスボスや真ルートはこれからなんだし。

向こうじゃ弱体化させる方向で話が進んでいるようだが、このまま弱体化させても
８頭身アイテムを集め続けた奴は最後まで文句を言い続けるだろうから、
元締めである大佐にどうするのか、キチンと決めて欲しい。

アイテムのバランスでもめてるようだが、もともとバランス調整が入る予定じゃなかったっけ？
インフレ気味なアイテムや強力な敵はエウレカ作成後の状態から見て大佐が総合的にバランス調整をするって言ってるはず。
とりあえず目立ったアイテムは応急処置的に調整されてたけど、残りのやつもこれから調整されると思うな。

というか、各ルートは職人さんがバラバラに作ったのだから、アイテムバランスが違うのはあたりまえ。
それが統合状態になってる以上、他のルートに影響をあたえるアイテムバランスは調整がいるでしょう。
特に応急調整がほとんどされなかった２ｃｈルートの雑魚レアアイテムは調整が必要だと思う。
２ｃｈルートの作者が放棄したとかは関係ない。現に統合されている状況なんだから。（文句があったら削除しろと言ってきてほしい）

>>711
確かに八頭身世界でセーブ不可になるだけで格段に入手は難しくなるな。
いい案だと思う。

そもそもの原因は、中途半端にPIAYERの意見を聞く職人が悪い。
自分の意見に沿う物は、川口さんですら常時の仲間にさせて萎える人無視するくらいなのに
反する物は、徹底して受け入れずな態度だからもめんだよ。
ユーザー側の意見聞かないならはっきりしてくれ。
元々こういうのって、自分の作ったパッチを人にＰＩＡＹさせてその様子を楽しむ行為自体
オナニーでしかないんだから、文句言われたら
「やるな、つかうな、みるな」くらいの態度で挑めばいいんだよ。
2chでやってなきゃ、そこまでいわれねーんだよ。
大佐は、爆弾発言で人騒がせるが反論や指摘があれば、ちゃんと対応取る大人なのに
他が俺様至上主義の厨房であふぉのもある。
エウレカが全てのパッチの上に成り立つ物じゃないの気づけや、禿ども。
2chが一番面白いって人には、2ch>>>>エウレカなんだよ。
アトラクナクアが好きって人には、アトラク>>>>>エウレカなんだよ。
エウレカの事しか考えてねーなら、エウレカ除いたパッチ上げろやオナニストども。
それといい加減、スレ占拠しすぎるのやめろや。
既にはちみつくまさんのスレじゃなくて、改造限定スレになってる。
話題の一つとして出るのならともかく、パッチ限定スレ。
やってないとわかりません、つまはじきにされますな状態になってるの気付けや。

八頭身世界でセーブ不可に１票。

でまぁ、エウレカだって何人かの職人さんが集まって作ったんだから、
アイテムのバランスがおかしいのも仕方ないでしょ。そこは調整ということで。
>>716
３.××（忘れた）から３.６９辺りまで２ｃｈルート（＆アイテム）は使用不可でした。
あれは統合というより「折角こんな考え込まれたルートなんだから復活させたい」という提案に
皆が賛成して復活したルートだからねぇ……。
つまり、過去に一度削除されてるルートということを踏まえた上でもう一度意見をどうぞ。

俺的には、２ｃｈのアイテムはこれ以上いじらなくてもいいと思う。匿名多段串は修正済みと記憶してるし。
まぁ、持ってない２ｃｈアイテムが結構あるので、その中に極悪なのがあるなら話は別。

>>719
踏まえて意見を言いましたがなにか？

一度削除されていようと統合された以上バランス調整の対象になるのは当たり前だし。
製作者が作品を管理してない状態だから余計にたちが悪い。
いっそのこと削除か委託するのかどっちかにしてほしい。

オナニーの感想を人に聞くか？

俺のオナニーは気持ちいいか？
って聞いてるのと一緒だぞ（藁


オナニーは本人がよければすべてよし

>721
言葉の揚げ足しか取れないあふぉ。
パッチ製作自体がボランティア要素よりもオナニーが本質なのわかれや。
感想を聞く事も含めて、全て自己満足が第一だろ。

だから、反論する、意にそぐわない意見出してくるのは、聞き入れない、批判的なんだろ？

>>718
向こう掲示板を見ろよ。
職人の意思は決定している。
なのに、しつこく反対している奴が一人いるだけだ。
ここが荒れた原因も、そいつが、わざわざ書きこんで問題を持ち込んだせいだろ。

>723
何も問題なければ、持ち込まれてもここが荒れないだろ。
荒れてる＝問題があるに気づけ。
職人の意思が第一で絶対か？
もういい加減に改造パッチの話題で荒れるのもうんざりなんだよ、こっちは。

荒れてますなぁ…。
これだと速攻流れそうで書き込むのがちと寂しいのですが、進めている以上書かないと忘れてしまうんで、いつも通り失礼します。

おやぢに黒竜波打ってると勝手に銀河鉄道ダメージでケシ炭になってくれることが発覚。聖・佳乃・真琴・茜でほぼ楽勝。
『AIRRPGじゃなくて斉藤RPG』と言うのは相当に笑った。でもまあ、言われてみればそんな気もするわなぁ…。
何か川口茂美RPGも作ってるって話だし、連中はそんなに顔無しキャラが好きなのか？
…好きなんだろうな。

さらに進むと今度はホモ＆偽善者の鬼コンビが。
いや、すげえすげえ。何しろ柳川が片腕振る度に肉塊が一つできあがるｗ
感電とか狂戦士とか色々試したんだけど上手くいかない(つか痛恨…)んで、晴子に精神力アップ装備とマジカルハットつけて防御力上げてみた。限度まで。

鬼の腕が膨れ上がる！　晴子に52のダメージ！！　いい感じだ！
晴子の攻撃！(草薙)　鬼に1ポイントのダメージを(略

知るかボケェ！！

ラスボス同様装甲が無茶なほど硬いだけで物理は効くし、鬼殺しも有効らしいんだが、聖以外じゃ一番の攻撃頭の舞に装備させても200とかしかいかん…。ゴールも効きやしないし。
そんなわけでブチ切れて無茶な作戦を考案。聖・美凪・茜・栞でパーティー組んで、聖は草薙+必殺。それ以外の部位は攻撃力　　だ　　け　　考えた装備を。
で、美凪が全員の防御力増やして、茜と栞が延々防御。あとは聖が攻撃の的にならないことを死兆星に祈り続けた。
んで死人出たら栞と茜で復活の方向で。二人の敏捷を100と110ほどにしてみたところ、鬼には先制できたんでまあ何とかなった。
なんでか聖に裁縫が効かないと言うバグ(？)があったが、鬼に500，チヅルに999とかのイカレたダメージをたたき込み続けられるのは彼女だけなんで、(舞は息切れ速すぎる)贅沢は敵であろう。

そして柳川、二度目の死。この先には久瀬がいるようだ。しかし…既に俺達は久瀬より強いって姉様のお墨付きなのだがな。
ところで、ここは久瀬派ルートかな。柳川は久瀬派じゃないけどさ。

作る人の意にそぐわない意見が受けいれられないのは当たり前。
ってか、文句があるなら自分で作れと言われてもしかたないぞ。
ある意味「やるな、つかうな、みるな」で職人さんたちがやっている証拠じゃん。

＞荒れてる＝問題があるに気づけ
問題はあるに決まってるだろ。ただ、その中での最善をとっていこうとしてるんだろ。

>726
俺の言ってる事を勘違いしてるだろ。
>作る人の意にそぐわない意見が受けいれられないのは当たり前。
その通りだ。
だから>「やるな、つかうな、みるな」で挑め　っつってるだろ？
なのにさっきも言ったように中途半端に意見聞いてるから
こういう事態がおさまらねーんだよ。
ある意味じゃなくて、徹底してやれって言ってるんだよ。
退かず、媚びず、省みず。　パッチ職人に後退の二文字はないくらい実現させろやｗ
マンセーしか受け入れず、反対はあぼーん。　ジョンイル見習えよｗ

パッチ職人は引かず、媚びず、省みず！

>>727
スマン、見事に被ったｗ

目の前の問題から話を逸らし、何とかして職人を叩きたい香具師が居るようですが気にせずPIAY記乙。
聖に裁縫が効かないのは仕様です。
それからその次には…まあ、一度戦ってみるのもいいでしょう(藁

おっと途中送信してしまったｗ
これじゃ、言ってる事が最初と後ろで違ってるｗ
ここでおおっぴらにやる以上
>「やるな、つかうな、みるな」
と言ってもスレを私物化しているから説得力ないだろ？
どっか外でやって独裁王国作り上げるくらいのことやれってことだ。
たまに報告しにくるぐらいなら丁度いいだろ。

>730
そうです、俺は職人の態度が問題の根源でうざいと思ってるから
はっきりしろと叩いてます。
退かず、媚びず、省みず。
退かないし、媚びもしないし、反省もしない。
今の状態、媚びは売るが、退かないし反省もしません。
はっきりしろや。＞職人

>>731
ようやくあんたの言いたいことがわかった。
つまり、住み場を荒らされて困っている野生動物さんですなｗ

＞俺は〜思ってるから〜叩いてます
はい、リア厨一名様御案内。放置推奨。

>733-734
荒らしや煽り屋にとっては、俺は、格好の餌だなｗ
名無しはどうでもいい。
職人出て来い、はっきりさせろ。

>>735
おや、間違ってないと思うけどね。
あんたの根本的な位置にあるのはスレが荒れるのが嫌なだけだし。
むしろ俺は、いろいろ荒れて議論されるからこそ良いものができると思うし。

まぁ、ロマカノも近いしこのあたりでスレを分けたほうが良いみたいだな。

それにしても、みんな良くアイテム集めする暇があるなぁ…

>>720
だから削除されてたのを要望多数のため、「たちの悪い」の承知でｺｿｰﾘ復活させたんでしょ。
作者氏は削除してくれって言ってたんだから、委託しろってのは筋違い。
どうせ無断使用状態なんだからバランス調整はやっていいと思うけど、
もちっと作者に敬意を払えないものかと言いたい。

>>737
そうだよな。俺なんかリセットしない人なんで、偶然手に入れた右腕一本持ってるだけだわ。
ところで右腕を七瀬に装備させても乙女の極みが使えないんだけど、これは仕様？

急に話題変えてｽﾏｿ。

職人方に希望。
４ルート初期レベル攻略したデータがあったからエウレカ白穂戦を初期レベルで戦ってみたんだが、
佳乃の想いを伝える方法は夏の魔法→愛と勇気の〜しかないのか？
ここまで来てそれでは滅茶苦茶萎えるんで、出来ればレベル関係なく想いを伝えられるようにしてほしいんですが。
勝利した事にはなっても、本当の意味で勝ってないから不満が残る。
あ、それとこれはわりとどうでもいいんですが、初期レベルで八頭身アイテムとれるように、
１２８頭身の経験値なくしていただけるとありがたいです。
ともかく、初期レベルやってないﾔｼにはわからないと思うが最初の件はかなり深刻なんで、よろしくおながいします。

>>725
聖様は防御力は増えないッス、
それに防御しても（しないと思うけど）4分の1にはならず、２分の1になります。

俺は名雪で精神力２倍にして、防御力をアップさせて勝ちました。
もしくは、Ｍｐ半減がいいかと。たぶん必勝パターンがあるボスなんである意味楽かと、
その後の久瀬は半端じゃないほど強いので、よっぽど戦略練るか、ﾚﾍﾞﾙとアイテムを集めるかしないとキツイと思います。

>>738
自分のやったことに最後まで責任をもてない人にどんな敬意を払えと？
最低限のアフターケアーくらいはやってほしかった（委託or明確な理由）

正直、そんなにバランスとやらを崩してる程強いとは思えなかったので
八頭身の弱体化には反対だなぁ
個人的には入手の難易度アップも別に必要無いと感じる。
あそこには回復ゾーンも無いし
時間かけりゃ取れるとか言ってるけど
今の時点でも何時間もかかるのでやめてほしいと思う。

ところでエウレカのみちるって、どこにいるのでしょうか？

>>741
何度言えば理解してもらえるのか判らんが、
作者氏は責任を持って「バランス崩したから削除してくれ」って言ったんだってば。
んで削除してたんだけど、復活希望が多かったので作者氏の意思を無視して、勝手に復活させたの。
作者氏はきっちり筋を通してるの。それ以上を要求するのは、単なる我々のエゴなの。
だから、削除しろと言うのはともかく、委託しろってのは完全に筋違いな欲求なの。

これで判ってもらえないならもういいや。どんな意見を持とうが個人の自由なんだし。

>>741
何度言えば理解してもらえるのか判らんが、
作者氏は責任を持って「バランス崩したから削除してくれ」って言ったんだってば。
んで削除してたんだけど、復活希望が多かったので作者氏の意思を無視して、勝手に復活させたの。
作者氏はきっちり筋を通してるの。それ以上を要求するのは、単なる我々のエゴなの。
だから、削除しろと言うのはともかく、委託しろってのは完全に筋違いな欲求なの。
加えて言えば、作者氏が2chルートを作った時点ではそもそも統合するって前提がなくて、
各職人氏がおのおので好き勝手に追加要素を作って発表してたの。
だから、作者氏が統合後のことにまで責任を持ついわれがそもそもないの。

これで判ってもらえないならもういいや。どんな意見を持とうが個人の自由なんだし。

うわ、二重投稿になってる。スマソ。

>>744
あんたは責任というものを軽く見すぎ。
まぁ、その辺は意見の違いということにしておくか。

やけに職人を叩いてるヤシがいるが、職人さんはユーザーの意見を十分取り入れてると思うぞ。
大抵はスレで議論になった問題については多かった意見が採用されて来たと思うが？
自分の思い道理に行きそうに無いからって暴れるのはみっともないぞ。

>>プレイ記
久瀬は恐らくEX最強のボスなので後回しの方が良いかと
と言うか一番右のラスボス倒した時のあるアイテム取らなきゃまず勝てません、ドラクエ�Vで光の玉無しでゾーマと戦うような物

>>748
ＥＸ最強なのには同意だが、そのアイテム無くても勝てると思うがな。
でもプレイ記さんはあまりレベル上げてないはずだから無いと苦しいのは確かだが。
その事まで考慮しての発言だったのならスマン。

＞プレイ記
ちなみに一番右のコースのラスボス、Exルートのボスの中でも無類の弱さを誇る。
何てったって奴だから…。

うわー荒れてるなー、まーほっとけばその内居なくなるでしょう。ｗ
橘が見つからない・・・・どこにいるんだ〜！！

年増四人で戦うボスがあったらどうだろうか？
もちろん激強なボスってことで。

>>725
久瀬こそがはちくま界最強の敵であることを思い知らされるでしょう。

オートヒールじゃないから、そんなには苦戦しないかと、
ただ運が悪ければ、勝てないだけ（藁

>>750
その一個前のボスが強ええ、久瀬ほどじゃないが、運が悪かったらかてん。
つーか順番逆じゃないのか、あそこ。

バハムートの方が強い気が、、、
ブレス連発は痛い。

最近部屋整理してたらKanonのビジュアルファンブックが出て来た。
久々に観てみると、ベヘリンってこれが元だったんすね。
ちなみに、『めたるの勲章』は某賞のカ●ル勲章から来てるのか？
８頭身アイテム・・・どうのこうのいっても改造すれば（以下略

>743
参考までに2chルート削除するか組み入れてしまうか議論したときの投票も
組み入れる：削除するべき：現状維持＝4：2：0.5くらいだったはず。

>747
それは、大佐だけだと思うぞ。
他の職人は、殆どこもってるか定期報告だけでそぐわない意見あんまり聞いてないと思う。

>>755
色々強い敵が追加されたが、それでもこいつは強い。

>バハムート
追加敵がいくら出ようと相変わらず強いよ、こいつは・・

まあ、追加敵がでようと元のモンスターが弱くなるわけじゃないからねぇ
要はメガフレア撃たれないように祈りながらボコルしかないと思われる
所でバハムートってエウレカのどっかでも出るの？

>>757
それは基本的に大佐が代表して対処してるからそう見えるだけだと思うぞ。
大体議論に発展するほどの問題はそう多くはなかったはずだしな。
大佐が動けない、もしくは独走した最近の黒龍覇や、洗濯の問題に対処したのは他の職人方だったしな。

また八熊が暴れてるのか？
・・・オナニーはよそでやれよ。

sage忘れｽﾏｿ

みんな大佐オナニーショーがお目当てだから問題ない。

彼らにははちくまに対する責任はあってもユーザーに対する責任はないだろ。
職人も個人の趣味や意地や善意でやってることなんだしさ。
貰う側としては期待は出来ても強要はできないさ。

俺はここまでやってくれただけでも感謝してるし、敬意も払いたい。

まさか、ここまでスレの方が荒れると思わなかったのですが・・・
月曜日まで大佐が不在という事もあって、他の職人がなんらかの書込みを
しないと、おさまらないと判断して書かせてもらいます。
とんでもない長文になると思いますが、暫くお付き合いください。

まず最初に、様々な意見が出たようですが、
自分は今でも８頭身装備の弱体化は必要であると考えています。
理由は、やはり最強レベルの装備がそんなに苦労せずとも無制限に手に入ってしまう事です。
「エウレカ専用装備が弱すぎるから安定している８頭身装備が強く見える、エウレカが
全てのパッチの上に成り立つ物ではないのだから、それでいい」
という意見も出ているようですが、
これについては、すいませんがNoと言わせて頂きます。

それぞれの職人が『ルート』という明確な区切りで新要素を追加したのだから
クオリティに関しては個々に評価されるべきでありますが、一つのゲームとして
それをまとめ、強制ではないといえ攻略手順をある程度決めている以上
真ルート(未完成)＞エウレカ＞Ver3 ４ルート＞Ver2 ４ルートという序列は、
どうしても存在してしまいます。
EXダンジョン中盤で手に入る装備が最強では、その後に行く筈ルートで手に入る装備は
全て存在理由を無くしてしまいます。

次に「８頭身装備でもエウレカの敵は雑魚、ボスともに強く苦戦は必至。
体感速度は変わらないからバランス崩壊でもなんでもない」という意見ですが、
これに関しては、やはり製作した身としてはかなりバランスに影響が出ていると思います。
まぁ８頭身装備によるバランス破壊という意味ではこれよりも上に書いた部分の方が圧倒的に
大きいのですが・・・・

そして「入手率を下げればいい」という意見に対してですが、これも能力値がそのままでは
オニオンシリーズやこれから先真ルートなどで設定される(かもしれない)アイテムの
存在理由をなくしてしまいます。
これを回避する方法もある事にはありますが・・・・
オニオンシリーズの性能を８頭身装備より上げた場合→能力値のインフレ。
８頭身装備の入手率をオニオンシリーズより下げる→入手率がとんでもない事になり
新規で手に入れる事が不可能に近くなる。
と、いずれにしても好ましい結果を生まないと思います。

今更になってバランス調整をするなという方もいるでしょうが、これについてはパッチ全体で見れば
Ver3 ４ルートから真ルート(未完成)までを一気に作らずに、小出しにして作っているのですから
大きな追加があった時には、バランス調整という形で既存の部分を弄ったりするのも仕方ないかと思います。
(エウレカアイテムに関しても、現在調整中です)

最も今回の８頭身装備に関しては、パッチ職人が勘違いしていた事が大きいのですが。
こう書くと、ハァ？と思われる方も多いでしょうが、まずこれを見てください。

『八頭身系の武器も弱化させようと思いましたが、かなり入手条件がきびしいのでやめました。』

これは以前バランス調整をしたVer3.79に付属させたテキストに大佐が書いた物です。
「かなり入手条件がきびしい」
大変申し訳ありませんが、自分も最近例のカキコを見るまでそう思っていました。
ところが、今回この問題が指摘されて実際に８頭身装備を集めてみると、
一度８頭身世界に行ってセーブしてしまえば、出現する敵の5/6が８頭身。
1%とはいえ、これでは特定のアイテムを狙った場合、入手のし易さは(全2ch&エウレカ雑魚通常1%アイテム)
の中ではトップクラス。(無論、リセット&ロードは必須ですが)
しかも、一体を除けばそれ以外のどの敵を倒しても強力アイテムが手に入るというおまけ付き。
ここまで好条件が揃っているのでは、自分の認識は大間違いだったというしかありません。

以上が、自分が８頭身装備弱化を主張する理由の全てです。
書きたい事は全て書きましたが、これで問題が解決したとは思っていません。
しかし、まだスレが荒れてしまうようでしたら、大佐が帰還する月曜日までこの問題は棚上げにして、
その後、大佐を交えて決めるのが最良だと思います。

なお、ここに書いた事は職人の総意ではなく、あくまでも自分一個人の意見です。
では、失礼します。

>>768
必死だな（ｗ

>>768
朝からわざわざ御苦労様です。
自分も八頭身は弱化の方向で良いと思いますがね。
ここまでざっと読んだ限りでは弱化反対のレスはどうも説得力に欠けている気がしますし・・・。
そんなに旧・八頭身が良ければ自分で改造しては如何なものか？

まだ取ってないんだけどオニオンシリーズってそんなに弱いの？
カオス・フィールドとどっちが強い？

>>771
カオス・フィールドとめたけろとティンベーでオニオンの恩恵は防御力以外すべて得られる。
おしゃれに好きなものを装備できる点から絶対にカオス・フィールドのほうが強い

専用装備もキャラによって強弱があるな。
ビー玉はＭＰ半減はつけていいと思うんだが。

>>772
ありが�d
エウレカ雑魚があまりにも強いから（特にドラゴンとクムクム)
どうしたもんかと思ってたけどリセット繰り返してまで取るものでもないみたいですね。

クムクムって会って生存した事無いんだけど。
即死攻撃のあの攻撃力。
しかも滅茶苦茶速いし数も多い。
どうすればいいんだ。

８頭身問題で職人さんが来てますね。

弱化は必要ないんじゃない？
追加ルートなんだし、後に行くほど良いアイテムが入るって事にこだわらなくても…
でも大佐が来ればおそらく弱化の方向で話が進むとは思いますし、それでも良いですけどね。

>>770で言われてますが、
>そんなに旧・八頭身が良ければ自分で改造しては如何なものか？
弱化が嫌な人はこうするのが１番。自分はドゥームブレイドは以前の強さに直して使ってます。
理想のバランスは自分で作る、の精神で。

荒らす香具師の話題には触れず。

とりあえず、後は最高とみさき先輩だけだが……防衛システムは本当勘弁。
過去ログ見たから、約１０回目の挑戦してきまふ。みさき・澪・茜・瑞佳かな？
後、最高のエウレカに行けるワープゾーンは、何のマップにあるか教えて下ちぃ。
観鈴のエウレカ行った時、すぐ横に見えてるのがくやしい（笑）。

>>775
耐性完備した上でダメージの伴わない技を使いつづけてくるのを祈るしかない。
打撃食らうと間違いなく沈むので。
少なくとも物理防御は紙同然なので聖＠連続攻撃や祐一＠爪装備で手数勝負で
一体ずつ地道に沈めて、残り二人で復活するかんじでどう？
ちなみに防御と逃走は無駄。確か攻撃力と敏捷９９９だから防御の上からでも
即死に近いだろうし、平均敏捷の差が９００近くあるから実質逃走も不可能。

>>777
永遠→病院→平安
柳也も相当強いけどがんがってくれ

「裏葉が手ずから作った武闘人形だ」
手ずからって何だ？

>>780
「直接自分の手を使って」という意味の言葉です

>>739
初期レベル攻略やってるのに水を差して悪いんだけど
エウレカの初期レベルクリアは物理的に不可能だぞ。

LV1の斉藤、川口、七瀬でそれぞれ一騎討ちに勝つ事は不可能だろうし
みさきも規定以上のレベルがないと絶対に勝てない仕様になっている。

>>742
>>751
みちると晴子のボスは空町商店街から行ける廃駅とマンションにそれぞれいる。

>>775
俺は舞・聖・斉藤・往人で。
往人はシャーキムニか防御、他３人はぞれぞれ最強の攻撃。
クムクムが５人編成なら２回、６人編成なら３回の攻撃で１体倒せる。
運まかせの要素が強く、往人以外全滅ってなのも何度かある。
６人編成なんて1度しか勝った事が無いし。
編成人数によってHPが違うって事は落とすアイテムも違うのか？

>>739
エウレカのボスはそのキャラの技をうまく使うということも必要なのでやはりレベルが高くないと駄目ということになる

そこでふと思ったんだけどだったら白穂の最後で澪の「逝ってよしなの」が効くのは良くないと思うんだが…

属性防御完備している状態のボスのＨＰが推し並べて1000だから逝ってよしで
撃沈できてしまって会話イベントすっ飛ばしてしまってるからな〜。
ついでに言うとＲＲ結晶体が残ってるとそれも無条件に効いてしまうから、
どちらかというと会話中に倒させる気がないならＨＰ９９９９にした方がいいかも。

ところでエウレカアイテム改造に、集められない品を混ぜるのは酷でないか？
拾ってなかった人は絶対使えないし。
店で買えるようにするかレア品として敵の誰かが落とすとかの救済措置が必要だと
思うのだがどうだろうか？

>>782

物理的という表現はどうかと思う。

>>482
>>484
倒せないボスがいるのは知ってるよ。倒せる奴だけでも倒そうと思ってやってるだけです。
今のところ詩子、梓、米屋のオヤジは倒した。
284氏のサイトのデータ見る限り、神奈、まい、支社長は楽に勝てそうだし、
他のも半分くらいは勝てるんじゃないかと思ってるんだが、どうか？
個人的なのはわかってるが、できるなら救済措置をしてほしい。

>>787
どんな救済措置を期待しているの？
一騎打ちにおいて初期レベルで勝てる方法・・・・致命的な状態異常耐性以外に漏れには思い付かないが。
いや、初期レベル攻略は素直に凄いと思うけどさ・・・、一騎打ちはHPの問題からいって流石に無理じゃない？

>>783
HPは修正された(5人編成に合わせられた)みたいだけど、落とすアイテムは違う。

>766-768
はいはい、そこまでしてエウレカが絶対だと自己主張したいんですね。
他の人に散々突っ込まれてる、意見されてる入手確率やアイテムの強さの意見今更書くなんてほんと能無しですね。
必死だなｗ

バグ報告。
紅い月の一つ(本戦の最初のほう)なんですが、銃撃と物理がＣなのに200%銃撃、150%物理、200%物理、300%物理の耐性がＤになっています。

>>788
いや、一騎打ちで勝てないボスはもうあきらめてるからいいんだけど、
白穂戦の後味の悪さをどうにかして欲しいと思って。
新技も習得できないし。
関係ないが、まいも撃破完了。
神奈は・・・舐めすぎてた。シャレにならんな。
１００％命中武器避けられるとは思わなかった・・・

>>791
それはおそらく仕様なんじゃないかと。

エウレカ、ありがたいことに全員終了しました。
……防衛システム損傷９６．１５％は、もう仕方ないんでＲＲ結晶体使いましたよ。
せっかく２個も貯めてたというのに……。

とりあえず、続きのパッチを楽しみにしてますｗ
（しかし、職人は荒らしに●耐性があることぐらい気付いて欲しいんだけどねぇ）

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　 　 　 　 ♪　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
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　　　 ∧＿∧ |　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　 　 （　´_ゝ`）|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
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　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓（＿）.‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　 　 　 　 　 ◎ 　　　　　　　　　　 .◎


では以後何事も無かったかのようにどうぞ。

おまいら、いい加減職人に煽られてるのわかろうぜ。
どう考えてもバランス気にするのは、職人以外考えられないだろ。
普通にここでエウレカまでＰＩＡＹしてるユーザーだったら
とっくに改造してるか、そんなの興味ないかのどっちかだ。
>770や>776の言う通り。
バランスバランスうるさく言うユーザーいると思うか？
とっくに改造して自分好みに変えてるだろ。
俺なんか、RR結晶体の使用回数無制限にしてるぞ（ワラ
でなきゃ、やってられないもん。
インフレに関しては、もはやフリーザ編（Ver2.25T）で止めとけば
いいものを人気のせいでブウ編（エウレカ）まで続けちゃったんだからしょうがないだろ。
此方側も超サイヤ人3やベジット（改造）を出すわけだ。
超サイヤ人のままで戦いつづけるのは、無理だからな。
あっちも見たが、やりこんだ苦労が〜とかほざいてるのいるが
エウレカまで真面目にやったやつの方が少ないと思う。
大抵は、改造やLv1クリアとかに走ってるだろ。
いたとしても異常なまでの狂いじゃなければ、反論するやつなんて出ないだろ。
8頭身ごときでグダグダ言うやりこみユーザーいる可能性事態が考えられない。
先の件の赤い月叩きといい、MOONテキスト請負人がエウレカ、特に俺の意見最高。みたいな
発言繰り返してるから職人内で対立あるんじゃないか？
正面切って職人同士で闘うわけには行かないから
お互いスレを名無しを利用して罵倒しあってる、言いにくい意見を出してるようにしか思えないのだが。

久瀬。勝てる気が全くしません。石柱やら冷凍マグロやら黒こげ死体やら無呼吸ボディーブロー食らった肉塊やらがのべ40体ばかり生成されたところで逃亡。
なるほど、これなら本気出せば姉様だろうが葉子さんだろうがブチのめせるだろうな…。
分かったこと。
・例によって第3形態まではある。
・そして例によってヴァジュラ。
・今回第3形態まで行ってもこっちの全回復がねぇ(まさか、あと一形態アリか!?)
・第3形態は鬼じゃないようで、草薙あんま効かない。
・感電が第3まで、狂戦士が第1のみ効く。

ま、メイガスマントが手に入ったから十分だ、と負け惜しみを言いつつ一番右のルートへ。
変態軍団をのして次へ。マジカルハットで滅殺秋子マンセー。…いや、ダイナマイツで3人ばかり炭にされましたがね…。パフェ一つ消費。
弟クンは魔力の弱点を克服する代わりに、999ダメージを一度食らっても耐えられる体力を身につける方向性で問題の解決を図ったようだ。
…必要な滅殺回数が1から2になったところで何が違うのかと小一時間問いつめたいが。

教師軍団…。んー、フツー。特に言うこと無くないかな？　一戦目で勝ったし…。
主にまこピと聖が活躍。いや、銃効かなかったけど。特筆すべきはせいぜい仲間を呼んだ事くらいかな。教師に輪を掛けて弱かったが…。

三戦目、月島の演説を無視して、往人は聖と将棋。いい身分だな、プレイヤーは全部聞かされるんだぞ…。
と、思ってたらここでいきなり難易度が跳ね上がったような。
…難易度って言うか敵の攻撃力が。…敵のっていうか主にルリルリの。
とりあえず佳乃の電波で立ち止まってくれるのは分かったけど、放っておくと逃げるし防御硬いし麻痺解けた瞬間新型爆弾でえらいことになったりするしでさてどーすんべ。
…で、まあ今日は中断したあげく明日は休載してしまうわけなのだが。

>PIAY記
乙カレー。ホント、そのルートは月島さえ倒せばあとは「アレ」だけだから楽勝。
月島は、羅漢撃で混乱を狙うとよし。まぁ瑠璃子ぶったおしたら効かなくなるけど。

＞７９６
ツクール持ってないから改造してない、普通にエウレカをＰＩＡＹしてますが

何か？

自分の小さい世界だけで物事を判断しないで下さい。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

>>プレイ記
瑠璃子には毒効くから観鈴で毒食らわせて置くと良い、３ターンくらいで消える
後はゴールで月島の精神下げればまあ余裕では無いのかと……太田さん？根性で（ｗ
ちなみに次は強くは無いけど、逃げる敵が多いから一気に殺すのがよろしいかと

宴会イベントにて。
「特性ジャム」ってのは「特製ジャム」の間違いでは？

>799
いや、バランス気に入らないユーザーは、ツクール体験版ダウソで簡単に改造できるから
反論なんてするやついないだろって趣旨なんだが。
別にみんなと同じバランスでプレイする必要はあるまい。
そして、みんなに同じバランスを強要する必要もないだろ？
過去で改造方法や体験版のアドレスなんて散々ガイシュツだしな。
そう考えると反論するやつは、パッチ職人以外考えられないのだが。
それとも御宅は、バランス狂ってるから反論してるやつか？ｗ
それともタダの煽りが好きな荒らし屋さんですか？
だったら、ﾏｼﾞﾚｽしてすまんかった。

エウレカでもいたる絵でＰＩＡＹ出来る模様・・・

>>804
どうやって？
「エウレカでも」てことはえあG自体いたる絵にする方法あるんですか？

今更だけど、香里専用装備のスカーフは、制服のアレならむしろ「ケープ」なのでは？
夏服バージョンで考えているならそのケープすらないからリボンあたりが妥当だろうし。

ところで何故誰も突っ込まないのか疑問なのだけど、
ＡＭ機械式やカオスフィールド＋攻撃力鬼強化系の装飾（防衛システム等）＋
おしゃれ(例：新秘孔・国崎のコッペリア・佐祐理のシリアルキラー)
を装備して素手で殴ると無属性扱いなのでボスの防御耐性に引っ掛からない上に、
耐性完備してるボスに限って防御力低いのとかが結構居たりするから素手の力押しが成立してしまう事が多い。
特に上記例の国崎の場合、カオスフィールド・防衛システム・コッペリア装備
で攻撃力＋３３０なのでレベル５０なら攻撃力５１０になってしまうし、
佐祐理の場合、エウレカ屈指のヨワヨワ君の支社長から奪えるシリアルが＋１５０
で、これを装備すれば結構強力な素手攻撃が出来るし、それがなくても既に入手済みの
新秘孔の＋２００と、元々攻撃力の高い斉藤で充分だし。
具体的に言うと、問題になりそうなのが
雪見・防衛システム（１）・（ニ・三・四・六）星天使（２８０）・みずかと陣全部（１０）
↑のあたり。防衛システムは違う気がするが、他は弱点突きつつ倒していく性質のものなのに
（国崎・佐祐理・澪・攻撃力上昇係）から３人＋（関係者）
の一択で潰せてしまうので企画倒れになってしまう。
まあ、澪の逝ってよしが効いてしまうという既知の問題があるので何を今更といった
感はあるかもしれないが。。。

>>803
自分で弄る気が無いので人様に作らせようっていう香具師や単にバランス議論が
好きなだけの人という可能性が抜けてまつ。

>>806
それだけの装備を揃えるのは大変だし、耐性面に制限もつく。
雪見や天使人形はそんなことしなくても大して強くない。
陣は弱点属性で999与えた方が効率がいい。
よって、素手の使用によってバランスが崩壊するとは言い難い。
悪いけど、実際プレイしてから言ってる?

>>804
どこでだい？
ついでに、北斗の場所も知りたい

>>806
雪見はそれと似た感じで倒したけど割と苦労したなぁ。
・・漏れがヘタレなだけかもしれんがｗ

>>801
毒が効くのか、知らんかった。。。
力押しで片付けたのに。。。

>>807
無論エウレカボス全部普通に（恐らく王道的な方法で）突破しますた。
その上で内部データ覗きながら改良の余地のありそうな部分を
探してたわけだけど、バランスの話なんて最初からしてない。
バランスの話については>>803あたりと同意見だし。
このままだと企画倒れになるっていう事を指摘しているだけ。
特にみずかなんて陣突破しないで本体倒してしまったし。
他にも広瀬なんかも本来七瀬の攻撃が効かないはずで
会話イベントで盛り上がる筈がＨＰ低すぎてＲＲ結晶一発であぼーんとか、
そんなのが沢山あったから、それを踏まえた対策が必要なのではと思ったのだが。

第一、各種属性揃えさせたりして折角頭使わせようとしたり、戦闘中の会話イベント
で盛り上げるはずだったりするものがこんな抜け穴的なもので潰す事が出来るのは
どちらかというと手落ちに近いでしょ？
「属性防御Ｅ設定にしたから防御力はデフォ（１０？）のままで問題無い」
っていう、手抜きと言ったら酷だけど素手攻撃をまるで視野に入れてないのが
丸分かりなデータがいくつか存在したので。

パッチ職人が今回のようなケースを嫌えば修正入るだろうし、今後何か作る時も
今回指摘した内容への対策くらいはするだろうからバランス云々はともかく
指摘する価値はあると思ったのだが。

>>811
>特にみずかなんて陣突破しないで本体倒してしまったし

本当に倒したのか？
みずかは毎ターンHPが9999回復する仕様なんで、例え攻撃が通っても
１ターンで9999以上のダメージを与えないと倒せないと思うんだが・・・

>>812
仮に全員オブシダン装備してクリティカルで９９９ダメージ与えたとしても７９９２
よって１ターンに９９９９ダメージはそんな技作らないと無理
どうでも良いけど冬コミまで１ヶ月切ってるんだよなぁ（あ、切ってないか）
この調子だと１ヶ月以上はこんな感じだろうし、ロマカノ出たら一体このスレはどうなるんだろうねぇ……

また、スレ分割議論が出てきそうだね。＞ロマカノ
実際どうしましょうか？

RR結晶体はそもそも反則なわけで、1周に1つという条件付で辛うじて存在が許されてる救済措置だろう。
使用を前提として考えるのは間違ってると思われ。
みずかが陣突破しないで倒せるのは素手云々以前にバグ報告だと思うが、どうやって倒したのかは興味があるな。
何せ>>812の通りなのだから(藁

更に考えると、オブシダンソードは物理属性なので物理Eのみずかにはまったく通用しないし、
素手で殴っても防御力が999なので、まともにダメージが通らない事に気付く。

ちょいと質問
エウレカで二択アイテムのうち片方（観鈴等）⇒二週目クリア
⇒二週目のエウレカでもう片方
は可能ですか？
二週目が先かエウレカが先か迷ってるんで。

陣展開前なら倒せんこともない

全員みずかより遅くしておいて
�@最初の形態で２０００ダメージ弱与える
�A晴子で敏捷上げて他で総攻撃
�B先手取って総攻撃

�A＋�Bで８０００ダメージ強与えれば陣展開前に撃破できる

バグ報告。
エウレカ魔界植物戦後、戦闘終了時のBGMがバトルCに変更されたままになっています。

>>812
それって最近修正された内容か？いくつか修正あててるけど、
HP9999回復なんて実際にはしてなかったが（ＨＰ変移は確認した）

>>820
向こうの掲示板でプロトタイプが作られた時(つまり一番最初)からの仕様。
バトルイベントの25に「ターン1X みずかのHPを9999回復」と設定してある。

820=806=811でいいのか？
それなら、いいかげん自分のミスくらい認めろよ(w

そんなこといったら詩子も第一形態のときに倒せるぞ(藁
４９００に限りなく近いダメージを与えておいて、全員の敏捷を１６０以上くらいにすれば、
２ターン総攻撃で９９９９ダメージまで逝く。
ていうか、それで初期レベルで倒したしな。
さすがに初期だと敏捷１６０を保ちながら２ターンで５０００強のダメージを与えるのは厳しいが(不可ではない)、
普通のレベルだとどうにでもなる。
夢幻、レディファントム、七星、釘バット、必殺オブシダン、背教者、滅殺アーク等、
９９９ダメージ与えられる技が多数存在する以上、今のスイッチでは少々問題かと思う。

>>818
2~3の段階で8000強ということは、999*8でも無理。
内部データ覗いて狙いでもしないとまず起こりえない状況だ。

まあ、811が実際にプレイしていないということはよくわかる(藁

机上の空論とは、よく言ったもので（藁）。
脳内を語るﾔｼは、象牙の塔にでも引き篭ってなさい。

漏れは806=811じゃないよ。言葉が少なかったから誤解与えたみたいだが、本来は
漏れも初回ﾌﾟﾚｲで属性攻撃の頭数不足から、やたら苦戦した記憶あったんで、
「理論上」可能なのか確認したかっただけ。

金光陣だけど「ターン開始時ＨＰ8099以下の場合、次のみずかの戦闘順に発生」する。
前ターンダメージ関係なく、陣展開前にｲﾍﾞﾝﾄ25とやらは、実際は一度も発生しなかった。

発生判定は（ツールの性質上）あくまで戦闘コマンド決定時点だから、まずＨＰ8100
近くまでダメージ→２連続ターンの間に且つみずかの２ターン目の行動順までにダメージ
総計8100以上くらい出れば倒せる。999*8自体必要無い。ｲﾍﾞﾝﾄ25が、銀河の英雄と同様な
発生の仕方してるなら不可能だったけどね。
だから念の為「最近修正された内容か？」って聞いたんだが。

806=811=820じゃない、ねえ･･･まあ仮にそう考えておくとして(藁

理論上可能だから何だっていうんだ?その現象は普通にプレイしていればまず起こらない。
それに、811は「倒してしまった」と言っている、つまりは実際にプレイして倒せると言っているわけだ。
どのキャラでどのような装備をしてどう行動したのか、きちんと言ってもらわないと。
それが偶発的に発生しうるものならば修正が入るだろう。
システムの穴を衝いて倒して、本人が満足ならそれでいいと漏れは思うがね。
それから、999*8＜8100だが。

>>804
サンクス！

急にバランス厨がいなくなって、今度は、別なのが現れたな。
やっぱり職人か。

広瀬が倒せない．．．
いつも会話イベントの直後の攻撃で殺られてしまう。
回避UPつけても当たるし。
攻撃半減させても駄目だったし、転倒させてもしっかり起き上がって攻撃しやがる。
感電・火だるまはほとんど効かないし、効いても即治る。
どうしろと？

エウレカパッチ入れたら
EX入り口で香里加入イベントが無限ループするんだけど…
ツクールで一応中身観たけど何がいけないのかサッパリ

何とか場所移動でラストダンジョンに待避させたけど
これじゃあEXができない…助けて

なんとかツクールでいじり倒して自己解決できたよ
上の発言は無視してください

>>831
解決したみたいだけど一応
修正パッチのヤフブリのアドレスが出てるからそれを当てれ。
それ以外のバグも修正してるから

レベル低い観鈴が神奈倒したときに全神奈技を習得するのは仕様ですか？
初期レベルで神奈倒したら観鈴の技がえらいことに(ｗ
いや、プラス効果だからいいんだけどさ。

●「音声パッチの禁止」に対するご理解とご協力のお願い●
2002/11/22 黄昏フロンティア ＫｕＭＡ

現在、「音声パッチ」と呼ばれる、ゲームデータ中の音声を改変したものが、一部の場所にて広がっている模様です。
これらのデータは、その大半がドラマＣＤ・アニメ番組・ＤＶＤなどから製作元に無断で音声データを抽出し、それを加工したものです。
黄昏フロンティア側としては、これらの音声パッチは全面的に禁止（製作・配布・使用・入手・その他含む）とさせて頂いています。
たとえ個人範囲内での使用であれ、既成メディアから抽出した音声を使用することは絶対にお止め下さい。

中にはかなり悪質なケースもあり、最悪の場合、サークルとしての存続にも影響する可能性があります。
かと言って「取り締まり」のようなことができるわけもなく、一人一人の良識にお任せする他に具体的な対処法がありません。
何卒、皆様のご理解とご協力を宜しくお願い申し上げますｍ（＿ ＿）ｍ

※完全自作の音声であれば個人範囲内の使用にのみ限り構いませんが、その場合はメディアからの抽出音声を元にしていないことをすぐ分かる場所にreadmeファイルなどの形で必ず添付しておくようにしてください。
（ただし「完全自作」の音声パッチに対しても、上記の内容は予告無く変更される可能性があります。予めご了承下さい）

>>832
サンクス、違うヤフブリから落としたので修正パッチの存在に気づかなかったよ

さて、実はまだ本家のEXもクリアしてないんで
地道に主力＆澪のレベル上げでもするか…

>>825
２ターンの間に８１００ダメージってどうやるんだそんなの？
実際には１回は敏捷アップの技を使用する必要が有る為７回しか攻撃チャンスがない。
しかも、一人は長森が決定してるんだぞ？
そんなダメージ出せる方法があったら教えて欲しい。

スマン、攻撃チャンスは８回あるんだな。
それでも相当厳しい条件だと思うが。

最新の修正パッチは６でいいの？

なにやらみずかが金光陣を出す前に倒せるかどうかが論点になっているようですので
実際に試してみました。
（別に>>806 >>811 >>820 >>825をかばっているわけではないんですが……）
結論としては「倒すことは現実的に可能」です。

パーティは以下の通りです。（全員Lv50）
茂美：イェーガー、イージスの盾、黒衣のセーラー服、めたるの勲章、エターナルオーブ
舞：真・退魔の剣、イージスの盾、銀の僧衣、めたるの勲章、超肉体大原則その２
瑞佳：バズーカ付きチェロ、イージスの盾、ピンクのローブ、めたるの勲章、名無しキャラの意地
聖：オブシダンソード、必殺の剣、死神の白衣、緑のりぼん、超肉体大原則その３

上記装備を見ていただくと分かると思いますが、１週で手に入るものを装備しています。

戦法としては、瑞佳は魔曲『ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱ』を聖に効果がなくなるまで使いつづけます。
その間に茂美で攻撃して1800近くのダメージを与えておきます。

そして、聖の攻撃力がMAXになったら総攻撃を開始します。
茂美：行くわよイェーガ
舞：神魔霧消・夢幻転生剣
瑞佳：魔曲『火刑台上のJD』
聖：通常攻撃

これでみずかが金光陣を使う前に倒せます。

>>838
7だろ

あのー、exはexなだけに目的は無いわけだけど
唯一、川口茂美だけは目的があるよね？
それに関する結末とかあるの？放置？

現時点じゃどのパッチを落とせばいいんだ？
何か沢山あって混乱する…

やりすぎると川口Ｇと矛盾しちゃうから現状維持じゃないかな。
イェーガー出した時点でもう修復不可能な気もするけど。

>>842
だから7だろって。
MOONテキスト請負人のブリーフ覗いてみ。
さらにCGパッチの最新版も落とせばカンペキだ。

>>844
CGパッチは何処にあるの？と言ってみる
エウレカパッチと同じ所ではなさそうだけど…

>>845
part4をくまなく探せ。

エウレカパッチ当ててから、ラスボス（運命の輪）倒してリプレーはじめてみたら、
VER.3アイテムがほとんど無くなってるんだけど、これ仕様？
RR結晶体やアルバムとか、「愛戦士」より上にあるアイテムは大体残ってる。（魔神のメダル消えてるけど）

>>847
Ver3アイテムの返却はは２週目EXで魔神ドーンを倒した時に行われる。

>>739
今更だけど、128頭身戦で逃走しても８頭身世界からの脱出は可能。

>>864
見つからないよウワァーン
ＣＧパッチの場所ってエウレカパッチが置いてあるサイトとは違うんだよな？
もしくは素直に「今はもう手に入れる事ができない、諦めろ」って事なのかな
ＭＸとかで探してもないし…

>>849
846じゃないけど
まだあるよ

攻撃機会は大方の人のレスの７で正解だけど、
２発攻撃を２回実行出来るから999×9=8991まで可能。
鬼爪orレア爪あたりの物理200％２回攻撃でも計1000以上は充分現実的だから
実際はもっといく可能性あり。

ところで今漏れは特にクムクム狩りに顎＋エルクゥクローで
聖とツートップ張らせてるんだけど、爪顎使いってどれ位居る？

>>848
ガーン・・・まじですか・・・
もう匿名多段串入手の経験値を舞に押し付けたから、８頭身世界に逝くのは無理だよ・・・
まあいろいろと問題あるアイテムみたいなんでいいとするか・・・
現状の装備でも述べ７体(米屋・詩子・梓・神奈・支社長・住井＆北川・まい)は倒せたし。
防衛システムももしかしたらＲＲ結晶体で抜けられるかもしれないと期待してみる。

教えて君で悪いが瑞佳の魔曲ってどうやったら増えるの？（ＪＤとか）

誰か
エウレカの入手アイテム＆能力のリスト
キボンヌ

ブリーフにアクセスできない…。
修正６だとまだ不都合があるのか…。

>>851
クムクムではなく普通に雑魚と戦った場合、祐一はエルクゥクローより神滅斬の方が
攻撃力上げる必要がなく防御面とかで安定しているのでそっちかなぁ。

神滅斬、Ａ．Ｍスーツ機械式、めたるの勲章、コミケ開催権
だいたい、こんなもん。

>>852
８頭身世界も１さんと戦闘さえすれば、逃げられようとも、こっちが逃げようと行けなかった？
詳しく覚えていないんだが・・・・・・・・

>>853
ラスダンの雑魚が落とす楽譜で覚える。
また、情熱の赤を装備すれば使用できる魔曲が一部変わる。
そして魔曲『第九交響曲』の習得条件は、みずか撃破＋楽譜の曲全修得＋レベル45以上

エウレカ全員クリアすると、例の透明な壁から向こうに進めるんだろうか？
先に何があるのか非常に気になる。
誰かクリアした人いる？

＞８５６
レスサンクス、さっそく逝ってきます。

>>857
エウレカの終ボスと戦える・・・・・予定。
現状では終ボスは北川ボス共々製作中。

>>855
片方は死んでるけど、もう片方は生きている模様。

>>856
ラスダンというのは、EXではなくラスボスまでのダンジョンのことですか？
（がおがおTシャツとかあるところ）

>>860
楽譜取得ははラスダン(ラスボスまでのダンジョン)でもEXダンジョンでも可能。
どっちが手に入りやすいとかは判らないけど。

某新パッチ
MOON_DVDの高槻ボイスが入ってる（ｗ
最高

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？

バグ報告
駅からマンションへ行き、反対側から外に出たあと、またマンションに戻ると右側に出るんですが、
そこから左へ行こうとするとまた外に出てしまいます。

>>851
俺は使ってるよ祐一。

>>856
神滅斬は振るたびに結構ＨＰ減るからかなり扱いにくい気がするのだが…

どっちにしろ２Ｈなのが結構痛い。

ＭＰ減りにすりゃあいいのに。

質問
舞が退魔の剣装備させて攻撃するといつの間にかＭＰ減ってるのは何故？
澪好きなんで使ってるけど何か弱いような…逝ってよし覚えると化ける？

>>868
舞の剣：仕様。実はＭＰ消費武器。
澪：ステータス面では激弱。過去ログ見れば分かるが洗濯と逝ってよししか
存在意義が無いような言われ方してる。逝ってよしは性能云々っていうよりも
唯一の無属性技なのが大きい。

　>868
退魔の剣は攻撃するとMP消費します(17くらいだっけな？)

　澪は洗濯が凶悪です．

>>845
>>846
情報サンクス、頂いてきたよ。
25Ｍもあるのにはまいった。
１２月１日までなのでお早めに。

>871
もう一つある、ご用心。

俺、最近かのGやったんだけど、音楽むっちゃいいッスねぇ
思わずはちくま音楽ＣＤ買いに逝ってました（ｗ
もともと好きだったかのG中ボス曲２つに加え、Ｘ−クロス（２枚目トラック１０
とか、ATOR（２／１９　鳥の詩オーケストラとか。これだけでもう値段ぶんは取れたかんじ。

ところで、かのGの戦闘2.midってどっかで使ってましたっけ・・？聞き覚えがない
あと戦闘1.2.3＆戦闘ボスは、はちくまオリジナル？それとも一部ツクールの曲とか？

ちと気になったので質問・・

えあＧと間違えてないか・・・？

いや、かのGですよ
えあGは未プレイです

>>875
そうか、すまんかった

北斗パッチはもうないのか！？

>>872
マジですか。
探してくるよ。

１さんとの戦闘は、逃げられたら８頭身世界は逝けません。キャプチャーできるので、
残り３人が、斬鉄メスとクローとオブシダンソードで攻撃しまくる。

……もしかして、「洗濯→属性攻撃」や「逝ってよしなの」で一撃ですか？
６ダメージで、キャプチャーできた記憶があります。

「魔弾の射手」「フィンランディア」「攻撃力アップ」「敏捷アップ」は拾った。
「火刑台上のＪＤ」含めて、後何種類だろ………？

>>857
まだ先には進めませんでした。

>>878
>「洗濯→属性攻撃」や「逝ってよしなの」で一撃ですか？

そう。
それ以外でも、2chの敵は1さんやコリンズもひっくるめて殆どオタ属性なんで、
オタ属性の武器や技で香里が殴っても一撃で死ぬ。

楽譜の残りは「剣の舞」だけ。
「火刑台上のＪＤ」は剣の舞を覚えた状態でLV35以上なら自動的に習得する。

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今更だけどＡＩＲやるまでもなく、一章で聖は料理、洗濯、家事一般は得意だって言ってるね。
私生活やパッチのバグ取り等忙しいでしょうが、職人方ももう一度初めからプレイし直してみては？
また何か矛盾点が見つかるかもしれませんよ？

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…ＣＧパッチ？？
わからない、うぐぅ…


ここで話してるってことは、
やばい代物じゃない方の別の何かってことやんね…？

本家で配布されてる以外のパッチはここも含めてみんなやばい。

本家もヤンバイけどな

何で本家がやばいんだよ。アホか？

ＣＧパッチ…４スレ目をくまなく探したけど見つからないぞフォルァ
ここまで見つからないとどうしても見つけたくなる
本当に４スレ目にヒントがあるんだよな…せめてそれだけでも

>>889
ヒントってかもろにある
探し方が悪いだけ

CGパッチ、個人的には違和感有りまくりで萎えたなぁ。
技に音声付くのはいい感じだけど。

>>890
ありがと、それがわかっただけでも嬉しいよ
鉢密のサイトとは違うんだよな…メアド欄とかも見てみるか

>>891
音声だけ付けたいならSoundフォルダとRPG_RTだけ当てればよろし

技に音声あるのはいいんだが、何度もやってるとうっとおしくなる。

『愛と勇気の６００連発〜』
がうざくなって消したっけ。

で、俺の記憶力ゼロの思考が正しければ大佐は今日帰ってくるわけだが…
そろそろ次スレどうするかとか決めた方が良いのでわ？

>895
鉢隈の方にもう帰ってきてるよ。
あれ見ると、やっぱりMOONテキストがエウレカ至上主義だったのがわかる。
職人内の対立もありそうな気がしてきたよ。

>896
だからそうやって煽るのをやめろって

>>895
まだ、分断は必要ないんじゃないの。
このペースでいけば、あと２〜３日で新スレに移行するわけだが、改造スレを独立させると
ロマカノの発売まで１ヶ月もあるので、本スレがdat落ちしそうなくらい閑古鳥が鳴きそう。
プレイ記さんにしたって、これからVer3ルートに行く事を考えると改造スレの領分なんだし。

まあ一番の問題はパッチがEXだけではなく本編にも影響を与えている以上、
パッチをまったく入れていない奴を抜かせば、途中のボス戦も含めてえあGは
全て改造スレ扱いになってしまう事なんだが。

記念品の七瀬の絵の方がえあGの七瀬の絵より好きだ・・・
うむ、話を逸らして悪い。
無視してOKですｗ

アドバイスありがとうございます。
電波軍団を撃破。観鈴ちんは毒技を覚えていない(多分)のであゆのクッキーに変更。毒当たってから2ターンで落ちた。なんで致死毒なみの威力が出てる…。
で、太田さんの攻撃力はどうって事無かったので放ったらかしにして、会長を殺人必殺聖と夢幻転生剣で砂にした。
聖が即死したり栞がすっ転んだり舞が感電して転生剣を空振ったりと波瀾万丈な戦闘だったが…(あんな多い状態異常、全部防げねえって…)

そして最後に待つはメットを被った(またどこかで拾ってきたのか？)最低男。どうやらここは変態ルートのようだ。
何やら聖姉さんと鬼は入れない方が無難っぽいんで、佳乃・真琴・観鈴・栞で対戦。まあ別名、「相手の能力とかがさっぱり解らない時の小手調べ＆状態異常チェック用いつもの面子」ともいう。
……そのまま勝っちまった。…お前ら状態異常が効きすぎです。ボスとしての自覚が感じられん…。
とりあえず三連星を佳乃で縛って夏の魔法→600連発で全体削りながら副社長を射殺。
ゴールで役立たずと化した親玉＆友里を尻目に、さらに真琴が一匹ずつ三連星を蜂の巣にしていき、その後花火でボロット焼いて最後は目の潰れた高槻を4人がかりでタコ殴り。
なるほど、電波軍団より遙かに弱かった。ここで変態ルートも終わり。んー、このEXダンジョンって一ルートにつきボス4回でその後アイテム部屋って言う構成なんだろうか。でも久瀬はともかく、ファルコはまだ後ろにsummersが控えてそうだよな…。
とりあえず久瀬用光の玉ってのはコイツらが落とした入浴剤かな？　いずれにしてもまだ奴らに対して勝ちが見えてこないんで、明日は真ん中のルートにでも行ってみるか。

変態ルートﾜﾗﾀ
真ん中はVer2.EXのラスボスしか居ないんで最後にした方がよろしいかと

summersは…
真ん中は久瀬と頼光倒してからの方がいい。
理由は倒してから行けばわかる。

広瀬どうやって倒しました？
いつも会話イベントで殺される。
つーか、以前も聞いたのに荒れてて誰も答えてくれなかった．．．

>>903
会話イベントと言われても、あの戦闘自体会話イベントが多いので、
どこでどう殺されるのかが判らない。

>>903
ジャックナイフ・なゆちゃんキックなどで
ひたすら転倒を狙い続ければ勝てる
漏れは晴子・名雪・七瀬・栞で勝てた
全員が転倒攻撃持ってるしね

誰かCGパッチがどこにあるか知りませんか？
≫890、892さん
せめて、4すれ目の500以上か500以下のどちらのほうにあるかどうかの
ヒントをください。お願いします。

気功使った後か？

>>903
攻撃力思いっきり上げて一殴り

>>プレイ記
実際のところ、聖や斉藤、千鶴、晴香を入れても全然問題ないというオチだけどね。
エウレカの最低男もあてつけで「聖、斉藤、晴香、佐祐理」で処分したし。

>>906
１から順番に見ていけば絶対見つかる
それでわからんならあきらめろ

CGパッチ、音声付くのは(・∀・)ｲｲ!!

「rinne」をTimidi95でwav化したがならない。
演奏時間が長いからか？どうすればいいんだ。

>>904
七瀬が「乙女の拳は完全に極めた」と言う、最初の会話イベントです。

>>912
MIDIとWAV両方置いておくとMIDIが優先されるから鳴らないのでは？

誰かver3の攻略サイト作ってくれないだろうか？
ボス戦だけでなくアイテムの詳細とかMAPとか・・・

ツクール２０００の体験版でも使えば事足りるのでは・・・？

>>893
一応RPG_RT.lmtとRPG_RT.ldbの両方入れたんだけど、
はじめた瞬間無効なチップが指定されましたと出て強制終了される・・・

>>893
一応RPG_RT.lmtとRPG_RT.ldbの両方入れたんだけど、
はじめた瞬間無効なチップセットが指定されましたと出て強制終了される・・・

梓を倒したのだが
一体どの箱がいいんだ？
誰か教えちくり〜

>>919
青紫に一票。

>>918
CharSetかな？入れてみて。

>>913
殺されるって、その時に広瀬が使う乙女の極みの事か？
あの一撃は、とんでもないダメージを食らうように設定されているので、
必ず誰かが死ぬのは(ほぼ)仕様。

にしても、あれは単体攻撃なんだから勝てない理由にはならないと思うんだが。
一人が戦闘不能になって、その後のイベントで七瀬が離脱しても二人残るんだし。

>>920
ｱﾘｶﾞ�d
今、祐一と闘うさ

二重カキコしちまった・・・すまそ

>>921
だめでした・・・一応FaceSetも入れてみたけど同じ症状になった。
う〜ん、やっぱ全部入れないと駄目なのかね。

lmtじゃなくてldbだけいれてみたら？

>>926
それやってもだめでした・・・もう諦めようかな

テキストをよ〜く読んでみると、エウレカは別に60ｋ+なるものが必要だったようで。
どうもお騒がせしました〜 w(_ _)w

>>848 激しく遅レスだがサンクス
でもVER3アイテムの「惰眠のカタール」が残っていたりするのはどうなんだろう？

　60k+って職人様のヤフブリからとるん？
　こないだから見てるけど，入ってないしあっちのサイトにも無いし
　もしかして，使えなくなったヤフブリの中にあったんですかね？

>930
グダグダ抜かす前にこのスレをもう一度よおく見てみろ。
しっかり書いてあるからよ。

川口さん強い（ＥＸ変身後）
草薙＋必殺で、第一形態に999ダメージの聖様でもノーダメージ。
ひょっとして物理耐性が完璧なのか、それとも防御力が最高なのか。（最低でも運命の輪よりは高いと思う）
秋子さんと名雪のコンビで立ち向かうかな。けど魔神耐性が付いてたらどうしょう。

八頭身の弱体化案も極端だな…
MP減ってく装備なんて祐一以外誰も装備しないぞそんなもん

930みたいなの見るとなんか優越感に浸れる・・・

>931
　情報サンクス．厨な質問してすいませんでした．
　今後気をつけます．

あらら、ラストバトル2以降が…

>>922
げ。もしかして広瀬戦って４人で戦えるの？
「広瀬と一騎打ち」なる情報があったものだからてっきり七瀬一人で戦うものとばかり．．．
厨な事聞いてスマン。
鬱．．．

>914
レスさんこす。
でも、midiは削除してるなり。

気付けばもう900スレ越えているのね・・・

>938
WAVが圧縮されていないか？
無圧縮のPCMしかツクールは再生できなかったはず。
後は他のプレイヤーで鳴るかどうかを試してみる。
駄目なら、もう一度WAV化から再挑戦か、諦める。

うーん、広瀬が倒せない
なかなか転倒が効かないんだよね

八頭身の弱化案でＭＰ低下装備にするというのが出てますがあまり意味ないような。
>>933が言ってる様に祐一以外装備しないという問題もあるし、
低下程度にもよるが回復ポイントの近くで戦ってる場合あまり意味が無いという問題もあると思う。

意味うんぬんを言い出すと、敵味方総インフレ状態の昨今において、
八頭身の弱化が果たしてどれほどの実効的な意味があるかという話になりまして。
ぶっちゃけた話、追加アイテム間の序列決めみたいなのが根本的な弱化理由でしょ。
それはそれでアリだと思うので、大いに弱化させてよろしいかと。

>>941
深読みすると、意味がないところに意味があるともとれるｗ

八頭身はいっそのこと斎藤や七瀬のような筋肉キャラ以外装備出来ないようにするのはどうだろう？
イメージ的にもピッタリだし。

あと、いくらパパが強いからといってもカオスフィールドは強すぎる。
パパが強いと言っても強キャラ4人が総攻撃かけたら結構勝てるし。
コレが強すぎて、せっかくエウレカで専用鎧ゲットしても装備する気にならなかった。
正直、能力に差がありすぎかと。
専用鎧にカオスフィールドより有利な特典をつけるとか
カオスフィールド自体を微妙に弱体化するとかしてほしい。
最終装備が全員カオスフィールド固定とかになったらつまらない。
そもそも、こういう激強装備は装備可能キャラを厳しく制限するとか
複数入手出来ないようにするとか出来ないものだろうか？

>>943
もう既に沢山入手している香具師もいるだろうから今更数制限は厳しいと
思われ。キャラ制限は簡単だけど。漏れは特典付加に賛成。
つーか専用装備が強い弱い以前に扱いにくいものばかりなのでとても
装備する気になれない。

もまいら、
神視点（もしくはＧＭ視点）での会話をあまり繰り広げないで下さい。。。


…その話題は鉢隈の掲示板でやった方がいいんでない？

>>943
明らかにカオスフィールドより弱いのは黄昏の日くらいで、あとは何らかの点で上回る物を持ってると思うが。
黄昏の日は強化の対象になってるのでもう少し待ってみては？

ビー玉ＭＰ半減ついた方がいいと思うんだが

>>932
俺は第一形態は触手が痛いんで聖、舞で速攻して
第二形態はそれまで温存してた耐える＆どなるで攻撃力上げた乙女天翔で勝った
当然ＭＰは尽きるのでその後は七瀬と聖で延々と殴ってたが

でもそこで燃え尽きて次の魔神ドーンじゃツクールでＨＰ１にして勝ったけど
変な塔がが出てきた所が限界だった、ＭＰがもたん
このゲームボス戦じゃＭＰをいかに上手く使うのが鍵かってことが分かったよ

>>945
部外者の過度の口出しは逆にうざがられると思われ。

エウレカはバグまだ多そう？
多そうならもう少し待とうと思うんだが

>>950
殆どが修正されている、残っているのはあまり問題のないバグだけ。
それから、新スレ立てよろしく。

>>951
サンクス、早速入れてみるよ。


タイトルに「ロマンシングカノン」と入れたほうがいいのか？

>>952
字数制限に引っかからなければいいのでは。
無理なら、このペースで行けば次スレが終わる頃にロマカノが出るんだし
(AirRPG・KanonRPG)でいいんじゃないの。

はちみつくまさん総合（AIRRPG・KANONRPG　等）part11　

KanonRPG・AirRPGなどを作った同人ゲームサークル
「はちみつくまさん」のスレッドです。
冬コミでロマンシングカノン発表予定。

サークル【はちみつくまさん】本部
ttp://www.mai.moemoe.ne.jp/~kanon/index.html
攻略に詰まったらとりあえずここを見れ。AIRRPGまにあっくす
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~hossy/game/airrpg/
KANONRPGまにあっくす
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~hossy/game/kanonrpg/

こんな感じでいいでつか？
かなり>>1を参考ししてますが

CGパッチ見つけたーーーーーーーーーーーー！！
>>844で質問して以来…長かったよ

>>954
バッチリ！

新スレ〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038293984/

パッチ落としたはいいが中身見た限りでは
今のはちくま純正の方がいいように思えてきた…どうすべきか

とりあえずしばらくはパッチ当てないで様子見てみよう

>>943
普通は確率が低すぎて手に入れようという気も起こらないと思われ。
つまり入手条件が厳しく制限されているのよ。
そりゃ10%時代に狩りまくってた人は沢山持ってるだろうけど、今あれを狙うくらいならもう1周した方が早い気さえする。
バランスを破壊していることは否めないが、かけた時間への対価としては妥当な範囲じゃないか?

>>960
>かけた時間への対価としては妥当な範囲じゃないか?

確かに、お前らが必死にアイテムを集めてる間にも、
俺はずっと筋トレをしていたから、
素手で対等に渡り合えるほどの戦闘力を手に入れているわけだからな。

カオスフィールド入手確率下がってたんだ･･･ver3.81で取っておいて良かった。

>961
素手？(ﾌﾟ
俺は烈風拳を習得したぞ。次の目標はダブル烈風拳かな。

>>962
３．８１でも既に下がってる罠。
あとエウレカ神奈が第一形態のまま一定量のダメージ超えたら氏んだけどがいしゅつ？
そして今日中に次スレができそうだな。>>970や>>980とかが建ててみては？

>>964
何を言っている?

新スレはあるよ・・・

エウレカでちょっと気になったこと。
・七瀬でアイテム選択する時、選択肢の出現が急だと思う。
　（楓とかと違ってアイテム選択の前振りが無かったので、テンポよく連打→上を選んでしまった。）
・真琴でアイテム入手後、通常雑魚戦の終了間際に一瞬BOSS戦音楽が流れるようになった。
・斎藤でアイテム入手後、魔方陣のあるMAPに戻るが、その時キャラがドアの下まで移動してない。
・電波研究所2F、高槻が居る部屋の左の部屋に入ると画面が暗転したまま操作不能になった。
・宴会時の聖＆茂美会話で一箇所顔グラフィックが合ってなかった。
　（どっちか忘れたけど聖の発言なのに顔グラフィックが茂美のままとか）
・マンションMAPを右に抜けて「マンションに行く/駅に戻る」で「マンションに行く」を選ぶと
　右側に抜けたままだった。（自転車が置いてある場所より右側の通路）

あとタイプミスもあったけどどこだったか忘れた・・・

>>948
今その後のドーンを纏めて撃破しますた。
始めて簡易飯盒セットつかいましたっす。
けど、みさき先輩入れて、半減させてたから、無理に回復しなくても良かったかも。
秋子さん、みさき、名雪が役に立ちました。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50