第２回　葉鍵最萌トーナメントは行うべきか part2

>>242
>トーナメント前が寂れてたのも事実だ。

おまえは552文書祭りやリーフBBS閉鎖祭りを知らないのか？

>>242
そんなに騒ぎたいんなら自分らで全く新しい企画を考えて実行すれ

つーか、2ch閉鎖騒動後でも今よりは人がいたぞ。特に職人や行動力のある奴らがな
んで最萌を支えたのはそういう奴らだ。決して投票厨じゃない
今居るか？そこまで最萌に尽くしてくれる奴らが？

確かにこのスレ、やろうって側も反対する側も「職人」不在の感はあるね
今やると彼らは協力しない、という根拠も無いわけだけど
職人気取りの痛い香具師にだけは事欠かない予感･･･

んー、自分はＦｌａｓｈ系の支援してた側だが
（…職人か気取りなのかはさておき）

別にトーナメントじゃなくてもいいけど、何かテーマがあると
作りやすい、というのはある。
あと人が見てると思うとやる気が出るし。〆切があるんで
必死で作るし。(これは良くも悪くも。）

最近葉鍵板には大規模な祭りが無いので
細々とネタを探しては作ってる状況。
変に荒れた祭りに投下してｷﾀ--！という中身の無い
感想と煽りだけもらうより今のほうがいいが、
祭りが創作意欲を掻き立てる機能がある、
というプラス面もおさえてもらいたいと思う。

支援等で企画が盛り上がるのはいいんだけど、
最萌が進むにつれて「支援が少ない」とかいって
キャラとその支持者が叩かれるのは見たくなかった。
支援はしたい人がすればいいと俺は思ってたから、
そういう雰囲気に押されて支援を作るのは違うと思った。
次あるときはそういうのはもっとのびのびとやってほしい。
（でもやっぱり無理かな…）

>>250氏の言ってることは同じ職人として非常に良くわかります。

しかしながら一言だけ。
漏れも最萌で支援してたけど、今第2回をしても支援したいとは思いません。
正直、全板トまでで萌え尽きますた…



も　う　つ　か　れ　た　よ　パ　ト　ラ　ッ　シ　ュ　・・・



そのあとのAAトーナメントとかでも支援したけど、
とても以前のようなパワーが出ないのが自分でもわかりますた。
やっぱエネルギーを充填する期間が必要かと思います。

>>252
あなたはもしや･･･。まぁ止めとくか、こんなスレだし（w。

私もトーナメント期間中は仕事、通勤中にネタを考え、徹夜で
作り…の日々でしたから…。わかります…。
全板、AAにはノータッチでしたから、まだましですが。

ただ、葉鍵板全体のパワーが薄れてきているなぁ、と
感じることがあるんで、そこをなんとかできればなあ
と思っとります。
ただ、その解決策として今第二回をやる、というのは早すぎ、という
ことについては同意です。あれば支援してしまうでしょうけど、
もうちょいプチ祭りレベルのものが…心身の健康のためかと。

次はもう自作支援しかダメなんだろうな。
俺みたいに溜め込んだＣＧ貼りまくり支援なんてもうできないだろうなぁ。

漏れが>>253さんの意中の職人かどうかは知りませんが、とりあえずレスを…（ｗ

>　私もトーナメント期間中は仕事、通勤中にネタを考え、徹夜で
>　作り…の日々でしたから…。わかります…。

わかります。漏れも製作中は平均睡眠時間が3時間を割りますから。
仕事持ちはつらいっす。


>もうちょいプチ祭りレベルのものが…心身の健康のためかと。

プチ祭りならこの間ひとつ終わったんですけどね（ｗ
けっこういろんな職人さんが参加してくれたのでちょびっと嬉しかったり（ｗ



他の職人さん達がどういう意見かは正直わかりませんが、
葉鍵最萌、全板ト、AA人気トなどで熱心に支援してた職人ほど疲れてるんじゃないでしょうかねぇ…

感想スレで走り回っていた人も、疲れています。
まだお腹いっぱいという感じです。(w

レスし忘れたので…

> ただ、葉鍵板全体のパワーが薄れてきているなぁ、と
> 感じることがあるんで、そこをなんとかできればなあ
> と思っとります。

>>253さんが心配されているように少し葉鍵板のパワーが落ちているのかも知れませんね。
その点については第2回最萌の賛成派も反対派も同意される方は多いことと思います。

…要は方法論の違いなんでしょうね。

>>254 のような公開ＭＸ状態だけはマジ勘弁してほしい。
おかげで漏れの好きな同人サークルがＣＧ配布を止めてしまわれた。
最近ようやく復活したのに……

ていうか第二回最萌そのものにさしたる異議はないのだが、推進派の程度を見るに、
こんな連中が仕切りたがってるのならやらない方がマシっていうか。

例のスレにしても勝手に開始宣言してあのザマだろ。もうね、アホかと。バカかと。

今やりたがっている香具師らは当時の住人じゃないだろ…。
最萌がスレ外からの住人の手を借りてやっと成功した企画というのを理解していないし。
マジ、フシアナ対策委員とか知らんのだろうな。
あいつらが迅速な対応を取らなかったら最萌は葉鍵板ごと吹き飛んでたかもしれなかったってのも。

>>260
超先生AAがボコられなくなったあれか(w

他に三告平氏にも多重抑止のために世話になったしなあ・・・

仮に今開催したとして、問題が起きた時にどれだけの人が助けてくれるんだろう・・・

例のスレの凋落ぶりを見ればある程度見当つくでしょ

第二回をやりたいっていいだしたやつは
有名になりたいだけの売名野郎だろ。
本人は運営する能力もないくせに。

実際、最萌を「開催」したがる馬鹿は何とかならんもんか。やたら表作りたがる奴とかの。
毎晩集計に参加するのがキツイから期間を短縮すべく予選導入をとか寝言をぬかすし。

あのね、集計なんてなのは毎晩参加しなきゃならないようなもんじゃないの。
たとえ集計人不在の状況が生じたとしても、誰かが自然発生的にやってくれるの。
そして、その程度の活力もないトーナメントなら、最初からやらない方がマシなの。
誰かしら特定の個人に依存しなきゃ成立しないようなもんじゃないの。
他のトーナメントのたぐいはいざしらず、少なくとも葉鍵の最萌は。

などと小一時間問い詰めたい心境です。つーか絶対前回に関わってないだろお前って感じ。

>264
一応他板最萌で集計人やってるので意見すると
固定メンバーでやってる方がなにかと運営しやすい
集計だけならともかく、審議とか一見さんが勝手にすると
トラブルの元にもなるし。集計は固定で３人くらいは必要。

まぁどうしても第２回最萌やるなら運営集めからやる方が良いと思われ
ちなみに第２回には反対派。同じネタは一度。前のキャラ不参加ならまだしも･･･

『運営側』なんてものが存在したらその時点で葉鍵の最萌としちゃ終わりだな…

>>265
審議が前提になってる時点でなんともはやw
「同じネタは一度」には激しく同意。集計、支援、観戦記やグラフといった
骨組み自体が、初期にネタ好きの奴らが自発的に持ち寄ったネタなんだよな。
第一回の途中で既にネタ臭が薄れて、言うなれば官僚的になっていったのに、
今度またそのままなぞるってのもねえ……

観戦記は途中から段々長くなっていったので最後のほうは読まなかったな。

>>268
観戦記執筆者が褒められたがるようになると、どうしても長くなるんだよね。

解説としての完成度や読みやすさを追求するより、ありとあらゆる支援を拾って
総花式にヨイショしといた方が手軽だし、賞賛レスもたくさんつくから。

よく賛成派がキャラスレが活性化するって言っているあれは嘘。
最萌開催中は確かにキャラスレのレス数は増えたけど、あれは応援会場として盛り上がっていただけであって
キャラスレとして盛り上がっていたことにはならない。
あれで職人が増えたとかいってるけどスレに残ってくれなきゃ意味がないし、
増えた住人も萌えネタ以外厳禁の潔癖厨とクレ厨ばかりなんで迷惑以外の何者でもない。

つうか、祭りを起こした所為でネタが枯渇したり難癖付けられたりして最萌以前より酷くなったスレの方が多い。
特に最萌を起こす以前に機能していたスレほど。
良くなったと言われているマルチスレは偶然の結果に過ぎんて。

>270
「盛り上がっていたことにはならない」は言い過ぎだろ･･･
トーナメントコテの雑談とかは無意味だけど、最萌に出てくる日近辺で
話題が増えることまで排除するのはその方が潔癖チック。

4行目と6行目以下は素直に同意しまつ。

>>268
１回戦の解説はオモロイのが多かった。
実際、試合も面白かったけど。

２回戦以降は・・・・。

>>271
当時は最萌の以外の話題をほとんど出せない雰囲気のスレもあったから仕方ないって。

最萌以前はネタが0に限りなく近かったスレは活性化した
最萌以前はネタがあったスレは荒れたりいろいろした

よくわからんけどこんなものでは。

っていうか最萌で職人が増えたりしてないのは
最萌以前からいる住人には一目瞭然だろ。
最萌以前から常駐してるキャラスレが、
最萌以降出されるネタが増えたか？増えてないだろ。
むしろ最萌以降の空気を嫌がっていなくなったのがいるくらいだ。

たしかに今の三人組スレなんて
最萌の支援があったからだろ（ｗ
あと、これまで忘れられてた昔の作品関連のスレは活性化したと思う。
雀鬼とかMOON.とか。

ところで最近のまじアンスレの躍進はやはり…

トーナメントの勝ち組が雀鬼フィルス雫WAまじアン誰彼MOON,
負け組が痕東鳩こみパONEKanonAIR

>>276
三人組スレって吉井スレのこと？
だとすれば貴君は何も判ってないというか……つーか適当なこと言っちゃだめぽ。

雀鬼とMOONについては、最萌で活性化したのは間違いない。
ただし、そのドーピング効果もどの程度残ってるかは微妙だが。

あと、まじアン関係に関してはノーコメント。
スマソ。某駄コテが叩き込むスレを滅ぼして以来、
まじアン系スレには無条件で拒絶反応が出るようになったんだ。

>>278
吉井スレは最萌で住人は増えたと思うぞ．

まじアンは・・・奴のせいで結花にいまいち萌えられないんだよな．
本来ならツボのはずなのに。

せっかく某キャラスレで頑張ってたのに、
厨房のおかげで職人がどんどん離れていく。肝心のキャラスレは
「必死だな」とか、「○○ッ!!」とか。こんなクソばかり呼び込む結果に。
この辺はどうよ？　擁護してる香具師よ。
必死なのはSS作ってるから当たり前だろ。

スマソ。誤爆。

。。。ＩＤが違うぞ？

別に擁護するわけじゃないが、厨の増加をなんでもかんでも最萌のせいにするのは感心しないな。
それこそ擁護派に隙を見せることになる。
2ch人口そのものの増加とかアニメ版とかコンシューマ版とかの理由もあるだろう。

>>272
というより一番最初の日に何も無いところからあれを上げた最初の解説者が
ネタ師として良い仕事をしたということでは。
後の人々はどうしても模倣というイメージを負わざるを得ないわけで。

仰せの通り、後になるほど試合内容が荒れ／マンネリ化したとか、
中身にマジでクレームつける香具師が出てきて迂闊なことは書けなくなった
ってのもあるが。
総花的に支援羅列するようになったのも、自分の支援が取り上げられなかった、と
言い出す人が多かったのが無言の圧力になってたと思われ。

変な香具師がくるのが嫌だと。

同人などの有名人による支援というのもありましたが、
あれはやっぱり一度きりの祭りだったからこそ実現されたものだと思うわけで。

四年後ならともかく、短い間隔でまた最萌をやったとしても、
ああいった著作権的無法状態は外部の絵師の忌避を買うだけだと思われ。

まあ、自作でもないものを得意げに披露して悦に入るのはどうかということよ。

残念だったな

こんな事を書くと叩かれそうだけど、俺は投票板でやる分には構わないと思っている。
やりたいって言っている香具師は反対派の言うことをアンチの戯言程度にしか思っていないわけだし、
実際に運営をさせて、最萌がどれほど面倒くさいものか理解させる必要があると思う。
もちろん葉鍵板への被害を抑えるため、宣伝活動の一切を禁止するっていう条件付でだけど。

やっぱり実際の運営はムリですた、というスレの残骸なら現存するじゃないか。
見るも無残な形で。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034003416/
このスレとかもさ、もう立て直すほどのものでもないし、この板でやる意味もないでしょ…
もういいだろ、と肩をポンと叩きつつ心の底から言いたい。
ホントよく飽きないよね。

最近、叩く気も無くなってきたわ（ｗ

>>290
そこは別にいいんじゃないか・・・
というより、このスレの内容とかＡＡトーナメント応援とかはむしろそこでやるべきかと。

>>290
AAトーのスレが乱立って叩かれていたのは、ちゃんと総合スレがあったからなのね……。
いくら葉鍵板のAAがでているっていっても他板の話なんだから、もうちょっと気を使って欲しい……。

葉鍵板最厨トーナメントラウンド２　〜荒らし上等
　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/＜　おう、葉鍵糞コテの人気投票をするぞ
　　　/　 /　　　 ＼ 　詳しい詳細は>>2だ
　　〈　 （　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∫ヽ__）　　　　　　　
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／
現在の投票スレ　ここへ行け！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032965710/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1034247424/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1034247685/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034247755/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034247460/l50

>>277
こみパは勝ち組だぞ。
トーナメント終了後の総合打ち上げを知らんのか？

知らんヤシには言わせておくのが賢明
勝って騒がれる（叩かれる）方が損なのがまさにこのトーナメント