セルゲイさんや林檎さんのまともな意見も叩かれるここで
自分の作品を使われたくないなんて言えないのでスルーします。スマソ。
メルでもここで発表されたら同じ。ちょっと信用できないので。
コテの人とかの企画なら喜んでのったんだけど、一緒にハカロワを作ったわけではない人が編集では・・・。
まあ人それぞれだから良いんで無い
現状ではっきり態度決めれる人なんて皆無だろうし
既に決めた人だって揺らいでるかも知れないし
つ〜か大半はもうネタでしたな気分だろう
使われたくないなんて言えない、ということは使うなってことだろ。
>>838 どこ書いたかくらい書こうな
それとメルが何なのかよくわからないが、メルアドなら
>>1におもいきり公開してるぞ
>>838 叩きと言うよりは荒らしに近いと思うから気にするな。
原則的には編集はせと氏だが希望であれは手直しも可らしいぞ。
あと個人的には小説の文書に準拠してほしい=三点リーダ等は校正してほしいが
どうしてもというならばそのままでもいいと思う。
ってゆーか、反対する理由が理解できないんですが。
そりゃ、確かに無理無駄無謀的要素を数多く含んだ企画だとは思うが、それをやり遂げてこそ葉鍵板だと思うぞ。
しかも、ちゃんと作者に同意を求めてるんだし、誰もが手も付けられないと見切っていたハカロワの紙媒体化を目指そうと言ってるんだから、感謝すべきだろ?
別に粗悪品を作る訳でもねーんだし、無いも同然な著作権を振りかざす心情が理解できん。
>>838や
>>839(メル欄に泣き言云うなw)みたいに明確な理由も述べずにへたれた事言って(しかも自分がどの作品を書いたかも告げずに言いたいほうだい)反対している。
紙媒体化の何が不満なんだ? まぁ、確かによー。完結したストーリーに手を加えるのは抵抗があるかも知れないけど、せめて誤字くらい見直そうぜ……
それによって、別の物語を思い付く可能性ってのはあるかも知れない。でも、そんな起こり得た可能性に縋って何もしないよりはマシだろ。現状に満足してんなよ。
どっちにしろage進行でこのスレはいった方が良いと思うんだな。
確かに
>>844の言ってることは一理ある。言い方は悪いが。
>>838を見る限り彼は作品を叩かれることを心配しているんではなかろうか。
だとしたらはっきり言う。
んなもんここでは荒らしに他ならない。なぜなら紙媒体化スレだから。
作品批評なら既設の懐かしむスレでもできるし、個人のウェブサイトでも可能だ。言ってしまえば脳内でもな。
確かに紙媒体化すれば、今までとは違った方向からの批判はあるだろう。
でもどんな作品にも批評批判はつきものだし、そんなのいちいち気にしてられないよ。
まぁ、もっと自分に自信持てってことだ。
あと
>>839よ、君はどこを行ってモノを言っているんだ?表示されたレスすら読めないのかな?
少なくとも漏れは楽しみにしているが?
正直、そんなことより次回作やろうぜ、って感じ
あと、845は脳内で838の意見を捻じ曲げて受け取りすぎじゃない?
正直、信用できねぇ
>>847そうかな。そうだったら838氏スマソ。
でも紙媒体化スレで次回作うんぬん言ってる
>>846-847もまともな発言とは捉えられないが。次回作やるなら他のスレでやってくれ。
でもやっぱり、紙媒体化スレで作品批評なんてやってるヤシは荒らしだろう。
2chの匿名人相手に信用信用言われてもな。
>>848 でもでも野郎に認定…間抜けな文でスマソ。
>850
喝ッ!「でもでも野郎」だぁ?
ここはどこだ?葉鍵板だ!
ならば「でもでも星人」こそが相応しいだろう
まぁ、おれは紙媒体化には反対だが、そんなにやりたきゃ頑張ってくれな。
>>851 それでも良かったんだが、自分で言うのもなんだしなぁ…てな経緯。ネーミングサンクスw
あと
>>844氏への同意だが「反対する理由が理解できん」というところが同意。
「感謝すべきだろ?」とは考えてない。感謝するかどうかは個人の問題だし、それを強要するのはどうかと思う。
>>852 いや、みんな頑張ってるじゃん。これ以上何を望めとw
反対する理由も聞きたいが、どうせもう居ないだろうな。
854 :
名無しさんだよもん:02/08/28 02:54 ID:vr7OhV2j
粘着コテ叩き・URL晒し・コテの騙り・今の煽りやってるヤシは同一人物?
狂気が見え隠れしてるよ。
>>854断定するのは良くないと思うのだが。気持ちはわかるけど。
でもまぁ、どちらにしろやってることには変わりないわけだし、中途半端に煽ってくるヤシには無視か煽り返して撃退が一番。たいした理由もなしに文句つけてくるんだから速攻で消え失せる。
んで正直
>>846=852の次回作には激しく期待しているわけだがw
ていうか反対の理由が聞きたいな。今後の参考にもなるだろうし。
このスレ初めて見たときには
白い耳と同じ事考えたなぁと
コテの騙りなんてあったのか?
>>856 エムエクースやってた時におんなじこと言ってた人が居たよ。
でもやっぱ「紙」でないと。別にCDになんかしなくてもデータでならWEBで見れるわけだし。
>>609あたりから林檎氏叩きが。しかもせと氏不在中にw
>>857 ソープだ聖コスだピンサロだ言ってるのはどう考えてもカターリだろ(藁
>>858 個人的には編集サイトだと微妙に見にくい感じがしてな
書き手がバラバラだからそれに対応して一話しか読めなくなっているだろう
短いのも含むからいちいちめくる?のが面倒なときがあったりでな
それとは別に10話ごと区切りで一ページみたいなのもほしいし
新しく編集して、挿し絵や解説も含めたりしてCDプレスも
それはそれでいい感じかなと思ったんだが
ちなみになんで反対派かというと初期の頃のせと氏のレスの雰囲気が
個人的にどうかなというのもあってそれが尾を引いているからと
別にハカロワに関しては紙媒体化をそんなに望んでないつーか
2次創作関係は本よりもWEBで読んだ方が俺の方はしっくりくるんだよな
このスレにどのくらいの人がいるかわからんが、紙媒体化を望むという
需要が結構あるみたいだから、それも悪くはないとは思うけどな
俺は買わないと思うが、最終的に制作するなら手元に残しておきたいような
いい本に出来上がるといいもんだね。
861 :
858:02/08/28 05:18 ID:K1Zc0Gxw
>>860 確かにCDプレス化も一つの手ではあると思う。どうもCD媒体を軽視してたようでw
ただ「紙媒体化を目指すスレ」である以上、本にするということが前提な訳だから、とりあえずは製本の方向で動いているんだと思う。
本に残しておきたいということも需要の一つだし。自分もそうだしね。そしてそれ以上に「本」で読んでみたいというのがある。
んでなにがいいたいかというと、
ハカロワを読む選択肢の一つとしての本、というのが理想だと思います。
もちろん買う買わないは当人の自由だし、webのほうがしっくり読めるのであればそれはそれでいいんではないかと。
>>860氏の意見ももっともだと思う。
PCで一気読みしてぇんだよ!ってな人もいるだろうし。まぁ人それぞれってことで。
確かに初期の頃のせと氏はちょっとアレだったけど、段々と心変わりしていく彼の雰囲気が面白いw
>確かに初期の頃のせと氏はちょっとアレだったけど、段々と心変わりしていく彼の雰囲気が面白いw
激しく同意。
863 :
854:02/08/28 05:47 ID:5bleQmrm
まぁ、最初のころから、反対しつつも見守ってるんだけどね(^^;
結局、書き手全員の許可が得るのは無理そうだうからってのが主な反対理由。
あとは、やたらお金のかかる紙媒体化するよりは、サイトで読んだ方がいいと思うし。
それなら、4C7w37iu ◆Yv.KCkXo氏の作ってるサイトみたいな絵や武器の説明なんかをあつめたり
謎本みたいに考察を盛り込んだガイドブック、ファンブックの方がいいと思ってる。
ただ、許可を得るのも、紙媒体化のお金を出すのもせと氏がやるっていってるし、俺は作品を書いてないしで
そこまで、反対するのもできないので頑張れ、というしかないといったところ。
864 :
854:02/08/28 05:50 ID:5bleQmrm
しかし、せと氏は頑張ってるよな・・・
わりぃ、思い切り番号間違えたよ。
おれは
>>852だった。
>>866 CD化の予定が無い今では、校正し終えたデータを自分で手作りするくらいしか方法はないよ。
それ位なら個人でも作れそうだからがんがれ。
…漏れもやろうかなw
ネットSSと勝手が違うのにてこずってる。
行間を詰めていくと、いかに自分がテンポの悪い作品を書いたかが痛いほどわかる。
内容も少し変えないとあかんわこれ。
漏れは一読者に過ぎないので酸性反対についてはどうとも言えないが…。
出たら買うんで瀬戸氏は頑張ってくださいな。
しかし問題が。
漏れの部屋は狭い。
正直本はジャマだ。
>>868 つまり、普通の紙媒体の縦書き小説として読むに耐える内容に…
ってことじゃないか?
当時は2行開け、三行開け。会話文ごとに一行あけってのもめずらしくなかったしな。
横書きWEBSSとしては問題のない表現でも、それを紙媒体にしたらスカスカでみっともなくなると思われ
せと氏は改変を10話まで公開しているが、この調子で全部あげるのだろうか。
もし作者がその改変のやりかたが気に食わないと思った場合、その作者による
修正を受け付けてもらえるのだろうか。
それだけ教えて欲しい。
改変といっても三点リーダーの修正・文頭の1マス空け・
>>872で上がっている通りの三行空けの行詰めなどかな?
これらは事実上「校正」な訳だが、
それ以上の内容に関わる改変は(せと氏は)一切行なわないはず。
作者本人による文章のリライトについてはよく分からん。
875 :
874:02/08/28 09:04 ID:giI8LSjS
個人的な希望だが、作者による「ある程度の」リライトはOKだと思う。
ある程度というのは、例えば会話をスムーズにする為に語調を変えてみたりといった感じに。
逆にNGなのは「動機付けの改変」。
例えば『○○を助けに行くのにAという理由があるから行く』という内容を
『○○を助けに行くのにBという理由があるから行く』と改変すること。
そこを改変してしまうと流れとしておかしくなってしまう危険があるため避けたほうが良いと思う。
分かりやすく言うとタイムスリップだね。
バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいに「過去を改変してはいけない!」って感じでw
どうでしょ?
874さんの仰ることを念頭に置いて、ただいまリライトしてます。
はー、くどい文章だ、われながら。
877 :
せと ◆gGGaiNDM :02/08/28 10:46 ID:L/ErG91T
リライトや校正の件について少々補足します
編集の流れですが、以下のようになります。
今私が上げているようなものを1冊分作成
↓
著者が分っている方には、こちらから著者分の編集したテキストを送付
↓
締切を設けて著者に確認と著者自身による校正をお願い
↓
編集で著者校の確認。誤字脱字等のチェック。
今度は、随時著者に確認をとりつつ修正
編集は可能な限り著者さん自身の手が加わったものにしたいと思っています。
なお、編集の過程は随時HPで公開して行うことを予定しています。
俺はただの1住人だけど応援してるぞ
みんな言わないだけで、結構期待してる人いると思うし・・・
荒らし叩きに挫けずがんがってくれ〜。
(・∀・)⊃旦~~ オチャノ サシイレ ノメ!
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< お茶お茶!
\_/ \_________
/ │旦\
旦 ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< お茶お茶お茶!
お茶〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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 ̄ / /
…漏れは一体何をやっているんだ。
失礼しました。
>>880 なんか妙にワラタ
そのAAは何回も見たことあるんだけど
そろそろ次スレのテンプレを考えたほうがよいかと思う今日この頃。
>せとさん
書き手でメアド判明してる人間には、早いところこっちからメール送って
コンタクトとったほうがいい。
885 :
名無しさんだよもん:02/08/29 11:31 ID:svg284Mo
メールage
>>884 書き手側から送っても返さない人にそれは酷な注文でしょう
せと氏って筆無精だよなぁ…
それじゃ当分出す必要ないか。
ダメ元でだしてみたら?
とっくに送ったのに、返信のへの字もない無礼ものなんで使用許可とりさげた。
実家帰る前だぞ送ったん。
届いてなかったんじゃねーの?
編集兼発行人ってたーいへーん。
夏彦さんもたーいへーん。
>>890 明らかに煽りっぽいけど一応聞いておく。
お 前 何 話 を 書 い た ん だ よ 。
つーかさ、読まれる可能性がないかもしれないメールが返ってこない程度で許可出さないなんて厨すぎやしねぇか?メールの内容にもよるが。
そんくらいで怒ってるのって、想像上の「作家」の様に振舞ってみて悦に浸ってるドキュソとしか思えんのだが。
普通の人間なら読まれなかったとか考えるだろうけどな。
色々考えた上での使用許可取り下げなら分かるが、レスみた限りじゃどうぜそんなこと考えて無いだろうなぁ。
「使っていいよ」というメールを出したが特に返事がなかったので届いてないのかと思い
「使っていいよ。届いたら届いたと返事キボンヌ」と出し直した。でもまた返事が来なかったので
同じ内容でもう一回出しなおしたが、またしても返事が来ないので
「返事もくれんようでは許可は出せん」と強い内容で出してみたが、それでも返事は来なかった。
(何度も見直したからメルアド間違えたということはない)
漏れは無断で使われても別にいいやと思ってたからいいんだが、
他でもこんな対応してるようだとちょっとアレですぜ>せと氏
006,077,094,329の名無しですた。
てっきりレス番かと思って探してしまった。
こっちで送ったよ、返事くれっていったのかい?
そりゃ困ったもんだな。
メールチェックしてるんだろうか。
企画の性質上、せと氏は毎日メールチェックして、毎日ここに来るくらいはした方がいいぞ。
それが出来ないくらい忙しい生活なら、冬は無理だろ。
悪いこと言わんから、来夏にしなさい。
やめろとは言わんから。むしろ応援してるぞ。
せと氏、復帰したときに「メールは届いてませんよ?」とか言ってるが。
>>813 原因は分かったのかな?
私が最初にメール送ったのは確か8/23でした。その時のメールは何らかの原因で届いていなかったようです。
続いて25日に出しましたがその時のは届いたようです。
8/23以前のものは何かしらの障害かで届かなかったのではないでしょうか。よく分かりませんが…
こんばんわ、せとです。
メールを出していただいたそうなのに音沙汰無しで申し訳ありません。
そちらのメールはすべて受け取れていないのです。
何が悪いのかわかりませんが、受信出来ていないメールがいくつかあるようです。
今後受信できないメールがあると問題なので違うメールアドレスを使用することにします。
他にもメール出したのに返事がないという方は再びメールしていただければ助かります。
お手数おかけしかつ不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
こちらのメールアドレスでお願いします。
[email protected]
念のためにメールしたヤツは、掲示板にもひとこと入れといた方がいいだろうな。
また揉めると夏厨みたいでかっこ悪いから。
>>894-895みたいなのが速攻でくいつくから、書き手が出てきたがらない。
許可も出したがらないのでは?
書き手に全然敬意を払ってるように見えないし。
本当に紙媒体にしてもらいたいのかと問い詰めたい。
ただ書き手煽ってこの企画潰したいだけちゃうんかと。
確かに
>>894-895は言いすぎだ。
ある意味一番無関係なヤシらだし、煽りは気にしないでいいと思う。
誰が内容や良し悪しとかを批評してるわけでもないんだし、単に事故だったことが判明した訳だから
>>890さんには是非とも再考して頂きたいです。
905 :
名無しさんだよもん:02/08/31 08:25 ID:Q0J/S/3T
名作を書いた人間ならまだしも、890程度の駄書き手がえらそうに「使用許可とりさげ」
を主張するのはある意味笑える。
自意識過剰といったところか
こんにちは、瀬戸です。
ちょっと危うい雰囲気になっているので書き込みます。
わたしを応援していただけるのはありがたいのですが、
みなさんご冷静にお願いします。
著者のみなさんにはそもそも許可をだす義務なんかない訳で、
使用許可を出してくださるのはあくまで
ご好意でおっしゃっていただいているわけです。
その著者の方の人格を貶すような書き込みをすることは
恩を仇で返す行為になります。
そのような礼を失する行為をしていれば、
著者の方々も掲載許可を出す気も失せようというものです。
そのようなことになればこの企画は続きませんし、
そうなれば、結果として紙媒体が欲しい
みなさんにとっての不利益となります。
ご自重いただけますようご理解のほどをお願いします。
>>906 せとっち。
そろそろ次スレ案、練っといたほうがいいよ。
今回の件は、どのような理由があるにしろ
結果的にメールの返事をださなかったわたしの落ち度です。
896の名無しさんには本当に申し訳ないことをしました。
他にもメールを出していただいた方がいらっしゃれば、
その方にもご迷惑をおかけしたことをこの場でお詫び申し上げます。
2度とこんなことが無いよう、
本メールのアドレスを公開することにしましたので、
瀬戸にメールをして返事がないという方はもう一度
こちらの方にメールしていただければ幸いです。
[email protected]
忘れていたこと
第零話ですが、L.A.R.X.氏も許可していただいていたことなので、
「ちょっと、どういうこと」→「ちょっと、どういうことですの」
に訂正させていただいています。
問題ならばご連絡いただければ、直ぐに戻します。
どちらにしろ、1冊分がまとまれば確認と校正をお願いすることになるので
そのときに訂正することもできます。
なお、11話〜20話の校正(仮)をUPしました。
内容の修正ですが、20文字制限に合わせて
修正した場所があります。例えば以下のようなところです。
例18話(原文)
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力だ、
力が必要だ。
↓
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力が必要だ。
訂正1行は23文字でした
よって、改変する必要は全くありません。
勘違いすみませんでした(汗
まあ、そういう場合もあるということね。
「力だ」があと数個多ければ、削除しますよと。
16話の住井の描写の‘再開’って‘再会’の間違いじゃないかなあ?
あと、前に出た話の並び替え。基本的にはそのままがいいと思うけど、
放送後の話で(放送の前の事です)とか注釈つけてる話については放送前に移しておいた方がいいんじゃない?
914 :
名無しさんだよもん:02/08/31 14:34 ID:APTK51tQ
あっそ。
>>913 誤字以外はそのままでも良いと思うけど。
>>914 漏れもそう思う。
一箇所順番を変えると他の所も…、って感じに収拾がつかなくなるし、
話の順番は結局は個人の好みだしね。少なくとも漏れは変えなくていいと思うぞ。
話の最後の注釈を掲載するかは未定らしいが。
919 :
917:02/09/01 14:12 ID:XApyjVO+
913>
話の前後についてですが、
現在のところ変えずにいきたいと思っています。
多少読みにくくなるとは思いますが、
リレー小説であるハカロワでは話の前後も意味のあるものなので
それをむやみに改変することはしない方が良いと思っています。
なお、誤字の指摘ですが、内容から察するにおっしゃるように
”再会”が正しいと思われますので、修正しました。
誤字脱字のチェックはどうしても漏れが出るところがあるので、
今後も指摘いただければ助かります。
こんなゆっくりペースで冬までにできるのか?
俺はコミ毛知らない人間だから良くわからんが…
冬は毎年やってくるさ。
>>921 SNOWより先に出れば勝ちとしておこうではないか。
非常に鬱な事を言ってくれるではないか。
確実に蔵よりは先に読めるだろ。
下がり過ぎ
929 :
bloom:02/09/02 23:05 ID:K57j57bR
ていうか、実際、どこまで作業すすんでるのよ?
なんもだ。
作業について心配されていらっしゃる方がいるようですが、
ハカロワは完結している作品なので、
出版のための作業量はそれほど多くはありません。
一番時間がかかるのは作者さんへの確認と著者校が上がるまでの時間ですが、
それさえ終われば1月もあれば出版できます。
現在は、編集校を製作している最中で、
これが終わり次第、著者のみなさんに確認と、
必要ならば本人による校正をお願いします。
とりあえず、0話から10話までのPDFを編集の方で作成しました。
HPの方で公開しています。
TEXTファイルと比べてずいぶんと本がイメージしやすいと思います。
11話分編集するだけでこんなに時間かかってるのかよ
話数はその79倍あるわけだが
焦らずにいこう。
時間は腐るほどある。
pdfファイルがブッ壊れてますっていわれるんですがー。
プログラム組んで一括変換かましたら?
そろそろテンプレ作ったほうが良いかと。
できればせと氏が作成してくれ。
>>938 メールの返事もシカトする御仁に何を期待してるんですかあんたは。
>939
成長
>>939 >>941 ( ゚д゚)ポカーン
いつのお話をしてるんだが小一時間(略
念のために言うと、今はちゃんと届いてるみたいだかか、返事貰えるよ。
ちゃんとした質問ならね。
>>944 こないだのパンパシで6冠を達成できなかった水泳選手?
飽くまでソープにこだわるYellow氏萌えw
947 :
せと ◆gGGaiNDM :02/09/04 11:06 ID:sMUPs8Uh
948 :
せと ◆gGGaiNDM :02/09/04 11:07 ID:sMUPs8Uh
949 :
せと ◆gGGaiNDM :02/09/04 11:14 ID:sMUPs8Uh
次スレのテンプレです。
3以降で現在の状況のまとめをしようと思います。
PDFファイルですが、どうもネットにアップする際にファイルが破損していたようです。
申し訳ありません。
修正してアップしたのでご確認ください。
896さん、すみませんがもう一度メールを出していただけませんでしょうか?
お手数かつご不快な思いをさせてまことに申し訳ないのですが、どうぞよろしくお願いします。
あと、読み手30の質問ですが、余裕があるときに回答させていただきたいと思っています。
忘れているわけではないので、気長にお待ちいただければありがたいです。
950 :
名無しさんだよもん:02/09/04 11:29 ID:2+4hpFU8
>>951 カターリと思いますか?
僕は想いません。
校正してます。
954 :
名無しさんだよもん:02/09/05 03:10 ID:lIOj+DCz
pdfみれたよ。
ますます欲しくなった。
955 :
せと:02/09/05 12:34 ID:PyVaq+t7
test
tes-tes