葉鍵ロワイアルの紙媒体化を目指すスレ
>>115
同意、細かい矛盾をいちいち突いてたらいくらでもボロが出る。
せと氏が行う修正は誤字脱字程度にして欲しい。
>>せと氏
ゲームスタートまでの導入部分の大幅追加って……いくら矛盾点を補うためとはいえ、
本当に必要なのか？ 個人的にはオリジナルエピソードが入るとかなり萎えるんだが……
同意、細かい矛盾をいちいち突いてたらいくらでもボロが出る。
せと氏が行う修正は誤字脱字程度にして欲しい。
>>せと氏
ゲームスタートまでの導入部分の大幅追加って……いくら矛盾点を補うためとはいえ、
本当に必要なのか？ 個人的にはオリジナルエピソードが入るとかなり萎えるんだが……
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128 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 00:04 ID:PQQ+Wwxw
>117
編集に裁量を利かせる方針でいくなら
アナザーも、それが元のストーリーを壊さずに入れる価値があると感じたなら
積極的に入れていく方針を採ります。アナザーはまだチェックしていないので、
お勧めがあれば教えていただけると助かります。
>122
とりあえず、すばるを採用するならば序盤の和樹の行動に影響してきます。
あとは、由宇と詠美と瑞樹の台詞に多少影響が。
和樹の行動は瑞樹死亡確認後には本編と同様に戻ります。
この場合一番の難点は15話の真空パックさんのお話が使えなくなる点。
コインフィリップの途中ですばるのことが頭をよぎり失敗するとか
そんな感じに修正されるかもしれませんが、
元話が失われるので、著者の連絡があるまでとりあえずこの話は保留しておきます。
困ったときは清水嬢にお願いするしかないでしょう。
123>
あなたは、L.A.R.X.氏かハカロワの著者の方でしょうか？
もし、あなたがありL.A.R.X.氏であり、不快を感じられたというのであれば、
こちらも考え直す必要性を感じます。
もし、あなたがハカロワの著者で私の方針が気に入らないというのであれば、
私はあなたの考えを伺い、私の考えを知っていただく必要性を感じます。
そうでないならば、あなたは、
私が反論できない仮定の前提で私を非難する荒らしとみなします。
特に他の話についてならともかく、L.A.R.X.氏については過去ログにおいて、
協力していただけることを明言していただいております。
編集に裁量を利かせる方針でいくなら
アナザーも、それが元のストーリーを壊さずに入れる価値があると感じたなら
積極的に入れていく方針を採ります。アナザーはまだチェックしていないので、
お勧めがあれば教えていただけると助かります。
>122
とりあえず、すばるを採用するならば序盤の和樹の行動に影響してきます。
あとは、由宇と詠美と瑞樹の台詞に多少影響が。
和樹の行動は瑞樹死亡確認後には本編と同様に戻ります。
この場合一番の難点は15話の真空パックさんのお話が使えなくなる点。
コインフィリップの途中ですばるのことが頭をよぎり失敗するとか
そんな感じに修正されるかもしれませんが、
元話が失われるので、著者の連絡があるまでとりあえずこの話は保留しておきます。
困ったときは清水嬢にお願いするしかないでしょう。
123>
あなたは、L.A.R.X.氏かハカロワの著者の方でしょうか？
もし、あなたがありL.A.R.X.氏であり、不快を感じられたというのであれば、
こちらも考え直す必要性を感じます。
もし、あなたがハカロワの著者で私の方針が気に入らないというのであれば、
私はあなたの考えを伺い、私の考えを知っていただく必要性を感じます。
そうでないならば、あなたは、
私が反論できない仮定の前提で私を非難する荒らしとみなします。
特に他の話についてならともかく、L.A.R.X.氏については過去ログにおいて、
協力していただけることを明言していただいております。
いや……。
協力する＝元の話がなくなるぐらいの修正も認める
ってことじゃないと思うんだが……。
協力する＝元の話がなくなるぐらいの修正も認める
ってことじゃないと思うんだが……。
130 ：名無しさんだよもん：02/07/30 00:06 ID:ybjbaGz5
変に書き換えるくらいなら、最初から出そうとするなよな……。
１１９が正論に思えてくる。
１１９が正論に思えてくる。
本当に書籍化するなら、一字一句変えずに出すべきだと思う。誤字脱字も含めて。
正直、作者本人による修正すら受け入れるべきではないだろう。
なぜなら、ハカロワはリレー小説なんだから、あるパートが書かれると
それは以後の全てのパートに影響を及ぼして来たのな。
その途中の部分が勝手に書き換えられれば、その後を書いた人から
「そんなことならこうじゃなくてこう書いていた。話が違う」という苦情が来るのは自然だろう。
各パートは確かに個人の者だが、「ハカロワ」という物語は作者全員のものであって、
その一部を勝手に改変する権利は、たとえそのパートの作者でもないと思う。
法的にはどうか知らんが、部分の変更にも作者全員の同意を求めるのが筋だろう。
現実的には難しいかもしれんがね。
正直、作者本人による修正すら受け入れるべきではないだろう。
なぜなら、ハカロワはリレー小説なんだから、あるパートが書かれると
それは以後の全てのパートに影響を及ぼして来たのな。
その途中の部分が勝手に書き換えられれば、その後を書いた人から
「そんなことならこうじゃなくてこう書いていた。話が違う」という苦情が来るのは自然だろう。
各パートは確かに個人の者だが、「ハカロワ」という物語は作者全員のものであって、
その一部を勝手に改変する権利は、たとえそのパートの作者でもないと思う。
法的にはどうか知らんが、部分の変更にも作者全員の同意を求めるのが筋だろう。
現実的には難しいかもしれんがね。
なんて言うか我ながらアホみたいな意見ではあると思うんだけれども
ハカロワが本になるならそれを自分の手元に置いておいて読みたいと思う。
けど自分がハカロワを大好きで本にしてでも読みたいと理由はこれがリレー小説だからであって、
これがもし一人の作者によるものだとしたら単なるよくできたSS以上のポジションは自分の中には確立されなかったとも思う。
だから個人的には100人が見て100人がおやっと思うような誤字脱字の修正以外はして欲しくない。
とか書いてたら>>131が割と言いたいことに近いこと書いてくれてた。うん、ハカロワ大好き。
ハカロワが本になるならそれを自分の手元に置いておいて読みたいと思う。
けど自分がハカロワを大好きで本にしてでも読みたいと理由はこれがリレー小説だからであって、
これがもし一人の作者によるものだとしたら単なるよくできたSS以上のポジションは自分の中には確立されなかったとも思う。
だから個人的には100人が見て100人がおやっと思うような誤字脱字の修正以外はして欲しくない。
とか書いてたら>>131が割と言いたいことに近いこと書いてくれてた。うん、ハカロワ大好き。
>>27で
＞１：本としての完成度を優先させる。
＞ 話の流れにかかわるような点以外は積極的に修正する。
＞
＞２：完全にロストしている複線や誤字脱字以外はそのまま
＞ リレー小説という設定を最大限に生かす
という提案がでました。
結果、1案の『本としての完成度優先』で話は一段落したはず…
…とはいえ、色々な意見が出てきているのも事実。
もう一回、
本として出版するのかリレー小説として出版するのか
アンケートしてみてはどうでしょうか。
もちろん今すぐとは言わず、せとさんの言う書き手の連絡・許可等が一段落してからでも間に合うと思いますが。
＞１：本としての完成度を優先させる。
＞ 話の流れにかかわるような点以外は積極的に修正する。
＞
＞２：完全にロストしている複線や誤字脱字以外はそのまま
＞ リレー小説という設定を最大限に生かす
という提案がでました。
結果、1案の『本としての完成度優先』で話は一段落したはず…
…とはいえ、色々な意見が出てきているのも事実。
もう一回、
本として出版するのかリレー小説として出版するのか
アンケートしてみてはどうでしょうか。
もちろん今すぐとは言わず、せとさんの言う書き手の連絡・許可等が一段落してからでも間に合うと思いますが。
ちゃんと、（元リレー小説）（作者の意思を考えて元文のまま作成しました）とか書けば初めての人でも
「なるほど」と思ってくれると思うんだが、どうか？
「なるほど」と思ってくれると思うんだが、どうか？
135 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 00:22 ID:PQQ+Wwxw
感情的になってしまいました、反省。
とりあえず現在までの疑問点等をHPのQ&Aに纏めましたので、
これから書き込みをなさる方は先に一読していただけると幸いです。
なお、T.T氏。
HP掲示板にてスタート地点対応表のUPありがとうございました。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
127>
27で編集の方針について確認を取ったのですが、
編集重視というかたが多数をしめましたので、
その前提で企画を進めています。
127さんは原作重視に１票ということですね、了解しました。
オープニングですが、ハカロワについてこういうものという
情報を持っている方ならともかく、頭を空にしてハカロワを初めから
読んだ場合導入部分の説明不足が目立ちます。
よって、各人の日常～ゲームスタートまでの描写を入れて状況解説をしよう
というのが導入改変の狙いです。
編集としては、「これは、葉鍵キャラのバトロワだ」という共通認識を期待して
本を作ることはしてはいけないことだと思います。
ボロは、可能な限り排除し、本単体で読み物として完結させるのが
編集としての役割と認識しております。
本来ならキャラクターについても共通認識を必要としない本にするのが理想ですが、
人数の関係上不可能ですし、二次創作である以上それくらいは許容できる範囲です。
とりあえず現在までの疑問点等をHPのQ&Aに纏めましたので、
これから書き込みをなさる方は先に一読していただけると幸いです。
なお、T.T氏。
HP掲示板にてスタート地点対応表のUPありがとうございました。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
127>
27で編集の方針について確認を取ったのですが、
編集重視というかたが多数をしめましたので、
その前提で企画を進めています。
127さんは原作重視に１票ということですね、了解しました。
オープニングですが、ハカロワについてこういうものという
情報を持っている方ならともかく、頭を空にしてハカロワを初めから
読んだ場合導入部分の説明不足が目立ちます。
よって、各人の日常～ゲームスタートまでの描写を入れて状況解説をしよう
というのが導入改変の狙いです。
編集としては、「これは、葉鍵キャラのバトロワだ」という共通認識を期待して
本を作ることはしてはいけないことだと思います。
ボロは、可能な限り排除し、本単体で読み物として完結させるのが
編集としての役割と認識しております。
本来ならキャラクターについても共通認識を必要としない本にするのが理想ですが、
人数の関係上不可能ですし、二次創作である以上それくらいは許容できる範囲です。
136 ：名無しさんだよもん：02/07/30 00:25 ID:ybjbaGz5
ちゃんと、２ｃｈ葉鍵板偶発のリレーＳＳであることは明記するんだろうし、
そういう理由があるから矛盾点もあるって事をきちんと記しておけばそれで良いんじゃない？
無理して内容を変えようとするのはよくないと思う。
ただ、それだと分量が多すぎるからロストした伏線は削るのはまぁしょうがないとしても。
あんな一話目くらいの内容でけちつけてたらその後の展開はＮＧ連発ものだと思うぞ。
そういう理由があるから矛盾点もあるって事をきちんと記しておけばそれで良いんじゃない？
無理して内容を変えようとするのはよくないと思う。
ただ、それだと分量が多すぎるからロストした伏線は削るのはまぁしょうがないとしても。
あんな一話目くらいの内容でけちつけてたらその後の展開はＮＧ連発ものだと思うぞ。
浩平をかっこよくしてくれればそれでいい。
問題点もあるからこそのハカロワだよね。
大抵の皆様お久しぶりです
せとさん。こういう企画を立てたわけですから、私が誰かはご存知ですよね
Keyが痕Rを勝手に作り販売したら、LEAFはどう思うだろう
これを考えてください
どこの誰が編集重視を推したのかは知りませんが、当事者は私を含む書き手ですよね
とりあえず、あなたが一番気を使わなければならないのは、作品を作った書き手に対してです
利益は気にしないと明言しているのですし、お客に対してではないのですよ
せとさん。こういう企画を立てたわけですから、私が誰かはご存知ですよね
Keyが痕Rを勝手に作り販売したら、LEAFはどう思うだろう
これを考えてください
どこの誰が編集重視を推したのかは知りませんが、当事者は私を含む書き手ですよね
とりあえず、あなたが一番気を使わなければならないのは、作品を作った書き手に対してです
利益は気にしないと明言しているのですし、お客に対してではないのですよ
140 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 00:32 ID:PQQ+Wwxw
そうですね。
まだしばらくHP製作＆呼びかけにも時間がかかりそうですし、
編集作業は本格的には始めていませんので変更は効きます。
まだまだ時間を取りますので、
>27の私のアンケートに対し意見を表明してください。
なんにしろ、著者のみなさまの許可を得ることが何よりです。
反対の場合でも著者の皆様には書き込んでいただけると助かります。
反対されることを表明された場合、
勝手に私がその方の作品を使用することはありません。
まだしばらくHP製作＆呼びかけにも時間がかかりそうですし、
編集作業は本格的には始めていませんので変更は効きます。
まだまだ時間を取りますので、
>27の私のアンケートに対し意見を表明してください。
なんにしろ、著者のみなさまの許可を得ることが何よりです。
反対の場合でも著者の皆様には書き込んでいただけると助かります。
反対されることを表明された場合、
勝手に私がその方の作品を使用することはありません。
反対作者のパートを使わずにどうする気だ？歯抜けになるわけだが。
補填するにしても、その間の展開のオリジナル権は作者にあるから
違う文に差し替えても同じ展開は使えないぞ。
補填するにしても、その間の展開のオリジナル権は作者にあるから
違う文に差し替えても同じ展開は使えないぞ。
すいません、書き込んだ後で色々考えたので付けたし。
※これは全くの個人的な意見です。
小説として出版するかリレー小説として出版するかどちらかにするのではなく、
両所の利点をうまく取り入れてハイブリッドな既成にない書物にしてしまう
なんてのはいかがでしょうか…。かなりの理想論ですが。
私もせとさんと同じく、最近ハカロワを読んだクチですが、リレー小説の醍醐味というのは
次に何が起こってどういうストーリーになるのか分からない
というのがあると思います。そこをうまく突く事ができれば…と思います。
んじゃそのまま載せりゃいいじゃん、という方もいらっしゃいますが、
それならばログサイトで読めばいい話だと思うんですよ。超個人的な言い分ですが。
やはり紙媒体にして出版するのであれば、
”ある程度”は改良すべきではないでしょうか。
（この”ある程度”の線引きが最大の論点になるかと）
自分としては、誤字脱字は可能な限り修正していくべきだと思います。本ですし。（ただ、誤字のままでアジがでてるものは要会議だと思われますが…）
しかし、やはり冒頭のすばる問題は難しいと思われます。流石に登場人物まで改変となるとまずいんでは…
な（略 だってこんなに略されてはいますが一応PSONEの登場人物ですし、
な（略 を殺すとなるとONEサイドの心象描写もしなくてはなりません。
また、登場人物を書き換えるということでより複雑になっていくのではないでしょうか？
要は、内容の足し算は許容できるけど、引き算はまずいのではないか、ということです。（なんかガンダムの公式設定みたいですが…）
※これは全くの個人的な意見です。
小説として出版するかリレー小説として出版するかどちらかにするのではなく、
両所の利点をうまく取り入れてハイブリッドな既成にない書物にしてしまう
なんてのはいかがでしょうか…。かなりの理想論ですが。
私もせとさんと同じく、最近ハカロワを読んだクチですが、リレー小説の醍醐味というのは
次に何が起こってどういうストーリーになるのか分からない
というのがあると思います。そこをうまく突く事ができれば…と思います。
んじゃそのまま載せりゃいいじゃん、という方もいらっしゃいますが、
それならばログサイトで読めばいい話だと思うんですよ。超個人的な言い分ですが。
やはり紙媒体にして出版するのであれば、
”ある程度”は改良すべきではないでしょうか。
（この”ある程度”の線引きが最大の論点になるかと）
自分としては、誤字脱字は可能な限り修正していくべきだと思います。本ですし。（ただ、誤字のままでアジがでてるものは要会議だと思われますが…）
しかし、やはり冒頭のすばる問題は難しいと思われます。流石に登場人物まで改変となるとまずいんでは…
な（略 だってこんなに略されてはいますが一応PSONEの登場人物ですし、
な（略 を殺すとなるとONEサイドの心象描写もしなくてはなりません。
また、登場人物を書き換えるということでより複雑になっていくのではないでしょうか？
要は、内容の足し算は許容できるけど、引き算はまずいのではないか、ということです。（なんかガンダムの公式設定みたいですが…）
>>140
＞反対されることを表明された場合、
＞勝手に私がその方の作品を使用することはありません。
て事だけど、そのシーンをカットｏｒ差し替えって事？
個人的にプロローグ追加みたいのはいいと思うけど、
葉鍵板の葉鍵ロワイヤルと銘打って出す以上は内容の変更みたいなのは極力抑えといた方がいいと思うよ。
＞反対されることを表明された場合、
＞勝手に私がその方の作品を使用することはありません。
て事だけど、そのシーンをカットｏｒ差し替えって事？
個人的にプロローグ追加みたいのはいいと思うけど、
葉鍵板の葉鍵ロワイヤルと銘打って出す以上は内容の変更みたいなのは極力抑えといた方がいいと思うよ。
145 ：名無しさんだよもん：02/07/30 00:58 ID:ybjbaGz5
許可が得られなかったら、最萌なんかも含めた葉鍵板ガイドブックにしてしまったほうがいいかもね。
確かに、もし自分が当事者だったら
あの時頑張って書いた文が本になった
↓
マジで活字になってるよ 漏れの書いた文はどこた？
↓
…あれ？ 漏れこんな文書いてねぇぞ？
なんてのはヤですね。（ｗ
あの時頑張って書いた文が本になった
↓
マジで活字になってるよ 漏れの書いた文はどこた？
↓
…あれ？ 漏れこんな文書いてねぇぞ？
なんてのはヤですね。（ｗ
>>142
ｽﾏｿ、書き直します。
『内容の足し算は許容できるけど』 → 『内容の足し算は、”うまくやればある程度”許容できるけど』 です。
ただ単にﾎﾞｺﾎﾞｺ付け足してもしょうがないですし、
ガンダムの公式設定なんてひきあいに出すべきではなかったですね。失礼しました。
ｽﾏｿ、書き直します。
『内容の足し算は許容できるけど』 → 『内容の足し算は、”うまくやればある程度”許容できるけど』 です。
ただ単にﾎﾞｺﾎﾞｺ付け足してもしょうがないですし、
ガンダムの公式設定なんてひきあいに出すべきではなかったですね。失礼しました。
148 ：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ ◆t8CJgplg ：02/07/30 01:32 ID:xkoui4Eq
この企画を成功裡に収めるために、瀬戸氏に一つ提案をしたい。
この企画に対して何らかの意見を瀬戸氏に述べる者は全て、コテハン名
及びトリップを付ける、というもの。
日付が変われば正反対の意見を吐ける名無しの主張をいちいち真に受けて
いては、絶対に企画は進行しない。
このスレッドで自己主張「だけ」を行いたい者が、名無しで書き込むのは
自由。だが、それはただの主観に基づく主張でしかなく、考慮はされるが
提案とは認められない。瀬戸氏と企画について議論を行いたければ、発言
には署名を付けなければならない。
というのはどうだろうか。勿論、瀬戸氏の考え次第だし２ちゃんの基本理念
に外れているのは承知の上。
この企画に対して何らかの意見を瀬戸氏に述べる者は全て、コテハン名
及びトリップを付ける、というもの。
日付が変われば正反対の意見を吐ける名無しの主張をいちいち真に受けて
いては、絶対に企画は進行しない。
このスレッドで自己主張「だけ」を行いたい者が、名無しで書き込むのは
自由。だが、それはただの主観に基づく主張でしかなく、考慮はされるが
提案とは認められない。瀬戸氏と企画について議論を行いたければ、発言
には署名を付けなければならない。
というのはどうだろうか。勿論、瀬戸氏の考え次第だし２ちゃんの基本理念
に外れているのは承知の上。
すばるはこみぱに縁が無かった人生を送っていたことにしよう。
もちろん１００人の中で面識者０。
もちろん１００人の中で面識者０。
内容大幅改変とか入るなら、それはかなり嫌かもわからん。
林檎さんは反対派っぽいが、林檎さんの話で好きなのいくつもあるし、それ入らないのは正直痛い。
他にも反対する人の話を入れないで、当事のあの、参加者のハカロワへの熱を奪ってしまうのなら、
自分は出来上がったそれをハカロワなんて呼びたくない。
もうファンブックにしましょう、と。
駄コテの意見でした。
林檎さんは反対派っぽいが、林檎さんの話で好きなのいくつもあるし、それ入らないのは正直痛い。
他にも反対する人の話を入れないで、当事のあの、参加者のハカロワへの熱を奪ってしまうのなら、
自分は出来上がったそれをハカロワなんて呼びたくない。
もうファンブックにしましょう、と。
駄コテの意見でした。
>>149
それは流石にいかんと思いますが。ちょっと乱暴すぎる気が…
それは流石にいかんと思いますが。ちょっと乱暴すぎる気が…
>>152むー、確かにそういわれると強く惹かれるものはありますが…（ｗ
もしかしたら、この部分を書いた人は敢えてはっきりと心理描写しなかったのかも。なぜかと言われると答えられませんが。。。
すでに決定した『事実』さえ修正しなければ、話としては繋がる…かな？
（ここで言えば、すばる→な（略 に変身しなければ…ということですが） どうなんでしょ。
もしかしたら、この部分を書いた人は敢えてはっきりと心理描写しなかったのかも。なぜかと言われると答えられませんが。。。
すでに決定した『事実』さえ修正しなければ、話としては繋がる…かな？
（ここで言えば、すばる→な（略 に変身しなければ…ということですが） どうなんでしょ。
>>153
最初のシーンの事だったらバトルロワイヤルにあわせて
誰か一人殺そうと言うことになって
まだ、発売してないＤＣ版の新キャラでも殺しとくか
ぐらいの感じだったんじゃなかったっけ
時事ネタの一つというべきか・・・。
最初のシーンの事だったらバトルロワイヤルにあわせて
誰か一人殺そうと言うことになって
まだ、発売してないＤＣ版の新キャラでも殺しとくか
ぐらいの感じだったんじゃなかったっけ
時事ネタの一つというべきか・・・。
紙媒体にしようという企画がいつのまにかリライト企画に。
すばるの事が話題になってますが、
茜と祐一の関係とか御堂のキャラクターとか
往人とそらの関係とかクラナドとかはいいんですか？
元の作品と違うところなんていくらでもあるし、
それを変えたらもう別の作品になると思います。
何を基準に整合性をとるつもりかは知りませんが、
一ハカロワ読者として、
あの作品に他者の手を加えることは許せません。
すばるの事が話題になってますが、
茜と祐一の関係とか御堂のキャラクターとか
往人とそらの関係とかクラナドとかはいいんですか？
元の作品と違うところなんていくらでもあるし、
それを変えたらもう別の作品になると思います。
何を基準に整合性をとるつもりかは知りませんが、
一ハカロワ読者として、
あの作品に他者の手を加えることは許せません。
>>154 （まだ当時DC版未発売だったんだ…正直知らんかったです）
それなら本編での扱い自体はなんら不自然はないですね。
もし、このまま出版するんであれば、
いずれ出るであろうファンブックで『時事ネタだったんですよ～』って解説入れりゃ一応の説明は付きますが…
それなら本編での扱い自体はなんら不自然はないですね。
もし、このまま出版するんであれば、
いずれ出るであろうファンブックで『時事ネタだったんですよ～』って解説入れりゃ一応の説明は付きますが…
当事者だがすばるについては完全にノリだったということを言っておく
・そもそも当時のすばるの情報はCGくらいで後はなにもわかってなかった
・そんな時期にハカロワの企画が立ち上がる
・恒例の開幕ナイフ誰にする？
・キャラわからないすばるに死んでもらおう
とまあこんな流れで殺された悲劇のキャラだったわけだ（ｗ
・そもそも当時のすばるの情報はCGくらいで後はなにもわかってなかった
・そんな時期にハカロワの企画が立ち上がる
・恒例の開幕ナイフ誰にする？
・キャラわからないすばるに死んでもらおう
とまあこんな流れで殺された悲劇のキャラだったわけだ（ｗ
158 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/07/30 02:09 ID:pRvU11sL
んー。
一字一句変えずに紙媒体化するくらいなら、
名シーンだけピックアップして他はあらすじで流したら？
どう考えてもボリューム多すぎるし、
そもそもオリジナルはいつでも読めるんだから。無料で。
一字一句変えずに紙媒体化するくらいなら、
名シーンだけピックアップして他はあらすじで流したら？
どう考えてもボリューム多すぎるし、
そもそもオリジナルはいつでも読めるんだから。無料で。
よく手塚治虫氏の漫画の文庫とかで アフリカの原住民を今からみたら
差別的表現がありますがそんな意図は決してないです、みたいに
最後に注意書きみたいくいれればいいかと
それと職人さん達の座談会みたいなものがあったらぜひ読みたいです。
差別的表現がありますがそんな意図は決してないです、みたいに
最後に注意書きみたいくいれればいいかと
それと職人さん達の座談会みたいなものがあったらぜひ読みたいです。
160 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/07/30 02:13 ID:pRvU11sL
>159
だせー。
だせー。
>>155 そうでした。すばるに熱中しててすっかり忘れてました。信者でもないのに…
確かに、話のキモの部分は原作をベースにしつつ、大幅にアレンジされたお話でした。（キャラ同士が殺しあってる時点で気づくべきでした）
それを考えるならば、冒頭の「すばるは誰とも面識が無い」設定も十分いけるでしょう。
ただ、ちょっと説明不足なんですよね…。仮に、もし面識がない設定だったとしても、最低脚注くらい載せないと判断できませんし、
普通のこみパをプレイした人が「面識が無い」なんて思いもよらないでしょうし…。 （自分としては脚注で説明しとけばなんとかなるかもと思いますが）
>>158 責任者が全部出すノリでやってることですし、せと氏に直接言わないとどうにもならないかと。
確かに、話のキモの部分は原作をベースにしつつ、大幅にアレンジされたお話でした。（キャラ同士が殺しあってる時点で気づくべきでした）
それを考えるならば、冒頭の「すばるは誰とも面識が無い」設定も十分いけるでしょう。
ただ、ちょっと説明不足なんですよね…。仮に、もし面識がない設定だったとしても、最低脚注くらい載せないと判断できませんし、
普通のこみパをプレイした人が「面識が無い」なんて思いもよらないでしょうし…。 （自分としては脚注で説明しとけばなんとかなるかもと思いますが）
>>158 責任者が全部出すノリでやってることですし、せと氏に直接言わないとどうにもならないかと。
脚注いいね。
矛盾や説明不足は脚注を充実させれば何とかならない？
原文を犯さなくて済むし。
矛盾や説明不足は脚注を充実させれば何とかならない？
原文を犯さなくて済むし。
>>158 ｽﾏｿ。直接言わないとなんて、そんなことないですね。
補足しときますと、
『名シーンだけピックアップして他はあらすじで流したら』という部分に対してレスを付けました。紛らわしくてすみません…
補足しときますと、
『名シーンだけピックアップして他はあらすじで流したら』という部分に対してレスを付けました。紛らわしくてすみません…
164 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 02:18 ID:PQQ+Wwxw
編集方針についてですが、いまいち上手く考えが纏まらないので
しばらく考えさせていただけますか。
最低でも、前提としてコテの方で納得されていなかったり反対されている方が
いるうちは出版はしないことを基本的な姿勢とします。
名無しの方は、執筆話数宣言とトリップをつけることで、コテ付きとみなします。
なお、単純な差し替え出版というのをするつもりはありません。
それならば、出版するという手段のために「ハカロワを出版する」
という目的を見失っていることになりますし。
考え直す意味も含めまして、明日にいままでの展開をまとめたいと思います。
しばらく考えさせていただけますか。
最低でも、前提としてコテの方で納得されていなかったり反対されている方が
いるうちは出版はしないことを基本的な姿勢とします。
名無しの方は、執筆話数宣言とトリップをつけることで、コテ付きとみなします。
なお、単純な差し替え出版というのをするつもりはありません。
それならば、出版するという手段のために「ハカロワを出版する」
という目的を見失っていることになりますし。
考え直す意味も含めまして、明日にいままでの展開をまとめたいと思います。
注：この回が初出した時点ではまだDC版こみパは未発売。よって、すばるはキャラクターが不明なままあえなく殺された。
こんな感じでしょうか。
こんな感じでしょうか。
>>164 分かりました。
167 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/07/30 02:34 ID:+gubvDhM
ちっと話題になってる第一話作者でございます。
レスを読んで校正について考えてみました。
本にするということで、ある程度内容に手加えることには部分的賛成ですけど。
修正というのはその話のみで閉じる程度の修正が望ましいと思います。
一話で言うと、せと氏の方針で「すばるの行動を他のこみパキャラの心情に関わらせる」と、他の話にも影響与えると思うんですが。
そんなことを認めると、修正作業が膨大になる上、どこまで変更するかという話題で収集がつかなくなる気が。
口調修正くらいなら構わないでしょう。口調変えたところで話にゃ影響ないし。
すばるの心情をもうちっと深く書き込むのも、全体の描写をもっと丁寧にするのも構わないと思います。
ただすばるの死が他キャラの心情に影響を与えるのはやめた方がいい。私としてはそんな感じです。
それと、私はすばるについて全く知識を持たないので、修正はどなたかにお願いしたいところ。
それについてさらに揉めるようなら、訂正しないであのまま掲載しましょうと。
レスを読んで校正について考えてみました。
本にするということで、ある程度内容に手加えることには部分的賛成ですけど。
修正というのはその話のみで閉じる程度の修正が望ましいと思います。
一話で言うと、せと氏の方針で「すばるの行動を他のこみパキャラの心情に関わらせる」と、他の話にも影響与えると思うんですが。
そんなことを認めると、修正作業が膨大になる上、どこまで変更するかという話題で収集がつかなくなる気が。
口調修正くらいなら構わないでしょう。口調変えたところで話にゃ影響ないし。
すばるの心情をもうちっと深く書き込むのも、全体の描写をもっと丁寧にするのも構わないと思います。
ただすばるの死が他キャラの心情に影響を与えるのはやめた方がいい。私としてはそんな感じです。
それと、私はすばるについて全く知識を持たないので、修正はどなたかにお願いしたいところ。
それについてさらに揉めるようなら、訂正しないであのまま掲載しましょうと。
>>167 一話目のすばる、具体的にいきますと
「ちょっと、どういうこと！？…」 → 「「ちょっと、どういうことですの！？…」
でしょうか。「ちょっと」の部分も少し変えてみるといい感じかな…。
この程度の修正ならば、作者様が許す範囲であれば問題ないと思いますが…どうでしょうか。
「ちょっと、どういうこと！？…」 → 「「ちょっと、どういうことですの！？…」
でしょうか。「ちょっと」の部分も少し変えてみるといい感じかな…。
この程度の修正ならば、作者様が許す範囲であれば問題ないと思いますが…どうでしょうか。
あんまり設定にこだわってると
「そもそもすばるにナイフ投げて殺せるとは思えない」
みたいな話になりかねない…。
「そもそもすばるにナイフ投げて殺せるとは思えない」
みたいな話になりかねない…。
1>>69大丈夫です。すばる殺害に使用した武器は明記されていません。
172 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/07/30 02:51 ID:+gubvDhM
>>168
そういうことですね。
>>169
それ言い出すと、しまいにはハカロワが成り立たなくなりますから。
>>170
え、マジで！？
…………マジだ、これ多分音から考えるに銃だよなあ。
この書き手、よほど手抜いてるなｗ
そういうことですね。
>>169
それ言い出すと、しまいにはハカロワが成り立たなくなりますから。
>>170
え、マジで！？
…………マジだ、これ多分音から考えるに銃だよなあ。
この書き手、よほど手抜いてるなｗ
>>169
武器の殺傷力うんぬんは素人考えでおおまかにいけば大丈夫でしょう。本家バトロワでも突込みどころがあると知人も申しておりましたし（ｗ
武器の殺傷力うんぬんは素人考えでおおまかにいけば大丈夫でしょう。本家バトロワでも突込みどころがあると知人も申しておりましたし（ｗ
まさか、すばるの死に様で議論する日がくるとは夢にも思わなかったｗ
すばるってそんなに強いのか？
>>172 しかも4話目で「頭が吹き飛ばされてる」と書いてあります。ナイフじゃ無理ですな（ｗ
>>175
普通の人間としては葉鍵最強クラス
普通の人間としては葉鍵最強クラス
>>174 まぁ、これから続くであろう死因の議論地獄の雛型のようなものじゃないでしょうか？ …やだなぁ。なんか（ｗ
>>175 確か合気やってると思います。いろんなところで書かれてますし。
合気術は受動的な武術で、ことよける事に関しては最強じゃないんでしょうか。
>>175 確か合気やってると思います。いろんなところで書かれてますし。
合気術は受動的な武術で、ことよける事に関しては最強じゃないんでしょうか。
本当にできるのかどうか不安になってきた……
>>180 せと氏はやる気まんまんですし、あとは書き手の方々さえ了承して頂ければ何とかなるでしょう。漏れは本出たら絶対買いますよ。
後はリレー形式だからやむを得ずに出てくる細かな食い違いをどう修正するかだな。
（別に修正しなくても良いとも思うけど）
出て、金に余裕があれば買います。
（別に修正しなくても良いとも思うけど）
出て、金に余裕があれば買います。
どうせなら矛盾の修正はして欲しいとこだね。
……企画が崩壊する可能性が限りなく高いが（藁
……企画が崩壊する可能性が限りなく高いが（藁
誰かコテが出てきて「自分はこの企画を絶対に認めません」と言ってくれれば、話は全部終わるんだが（ｗ
>>184
でも編集作業も終わり本が完成間近でそうなったらある意味笑えないよなぁ……
でも編集作業も終わり本が完成間近でそうなったらある意味笑えないよなぁ……
名無しで１０話近く書いてますが、好きに使ってやってください。
もし本気で企画が動くようなら、著作権を放棄します。
文章に稚拙なぶぶんがあったりするところもあるので、多少手直しはさせていただきたいのですが。
もし本気で企画が動くようなら、著作権を放棄します。
文章に稚拙なぶぶんがあったりするところもあるので、多少手直しはさせていただきたいのですが。
名無し書き手。書いた話はアナザーはずすと２３話
ここのリーダーがあんな方針でやる限り、俺は絶対に話を使わせない
なんで、他人の文章勝手に使って勝手に書きかえてもいいことにします。とか言ってる奴に使わせようと思えるか
ま、名無し書き手だから何話と何話と何話は俺だが使わせないといっても、偽者ってことで無視されるんだろうけどな
はっきり言ってここのリーダーの書き込みは、どれをとっても書き手にはむなくそ悪い
ここのリーダーがあんな方針でやる限り、俺は絶対に話を使わせない
なんで、他人の文章勝手に使って勝手に書きかえてもいいことにします。とか言ってる奴に使わせようと思えるか
ま、名無し書き手だから何話と何話と何話は俺だが使わせないといっても、偽者ってことで無視されるんだろうけどな
はっきり言ってここのリーダーの書き込みは、どれをとっても書き手にはむなくそ悪い
……ＳＳ書いている人間の文章には見えない。
とりあえず書いた話のリストも出さないようなら
煽り扱いされても仕方ないかと
煽り扱いされても仕方ないかと
190 ：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ ◆t8CJgplg ：02/07/30 13:47 ID:N3wTD6b4
瀬戸氏に再度提案。
リライト作業は必須（ここのSS書きは自分の文章が紙媒体の形
で鑑賞に耐えるとでも思っているのだろうか？）だが、瀬戸氏
一人ではあの大量の文章を校正するのは困難。
そこで、リライトを担当する有志を募るというのはどうだろう？
元書き手から有志を募ってもいい。むしろそれが可能ならば、一番良いだろう。
リライト作業は必須（ここのSS書きは自分の文章が紙媒体の形
で鑑賞に耐えるとでも思っているのだろうか？）だが、瀬戸氏
一人ではあの大量の文章を校正するのは困難。
そこで、リライトを担当する有志を募るというのはどうだろう？
元書き手から有志を募ってもいい。むしろそれが可能ならば、一番良いだろう。
>>190
一番良いも何も、本人以外によるリライトなんて言語道断だと思うのだが。
あなたは自分の文章が勝手に他人に書き換えられることが不愉快でないと思っているのだろうか。
そもそもリライト作業が必須かどうかは今まさに議論中のことじゃないか？
一番良いも何も、本人以外によるリライトなんて言語道断だと思うのだが。
あなたは自分の文章が勝手に他人に書き換えられることが不愉快でないと思っているのだろうか。
そもそもリライト作業が必須かどうかは今まさに議論中のことじゃないか？
紙媒体化＝「とりあえず一冊出してみませんかお前ら」程度にしか考えてなかった自分には、
最早何がなんだか。
結局の所ここの編集兼発行人は「理想のハカロワ」を求めてプロジェクトを組もうとしてるわけか。
いやいや、確かにお気持ちはよっくわかりますが、大勢のエゴの坩堝であったキャラロワを、
独りで呑み下すのはちぃと骨が折れると思いますぜダンナ。
後、老婆心ながら忠告。
１，ハカロワの全話数のうち４５％を担っている、命・挽歌・○付き・111・L.A.R.X・林檎の６人
２，上記以外の人間で、人々に多大な影響を与える作品を送り出した
いつか（Little prayer、蒼天の雨）Yellow（花咲く旅路、スタロワ）の両名
求心力のある（と思われる）彼らの支持を取り付けない限り、まずこの企画は頓挫すると思う。
最早何がなんだか。
結局の所ここの編集兼発行人は「理想のハカロワ」を求めてプロジェクトを組もうとしてるわけか。
いやいや、確かにお気持ちはよっくわかりますが、大勢のエゴの坩堝であったキャラロワを、
独りで呑み下すのはちぃと骨が折れると思いますぜダンナ。
後、老婆心ながら忠告。
１，ハカロワの全話数のうち４５％を担っている、命・挽歌・○付き・111・L.A.R.X・林檎の６人
２，上記以外の人間で、人々に多大な影響を与える作品を送り出した
いつか（Little prayer、蒼天の雨）Yellow（花咲く旅路、スタロワ）の両名
求心力のある（と思われる）彼らの支持を取り付けない限り、まずこの企画は頓挫すると思う。
鑑賞に耐える耐えないの問題ではなく、あの雰囲気と混沌の中で書かれたのがハカロワであって
その外から１文字でも変えた時点でハカロワではなくなると思ってる。漏れは。
だから筆者本人にも直させるべきではないと思うし、それで鑑賞に耐えないなら
そもそも紙媒体にすること自体が無理だった、ということでは？
その外から１文字でも変えた時点でハカロワではなくなると思ってる。漏れは。
だから筆者本人にも直させるべきではないと思うし、それで鑑賞に耐えないなら
そもそも紙媒体にすること自体が無理だった、ということでは？
もういいよ。
好きにやって。
呆れた。
好きにやって。
呆れた。
>>192
と言うか、最も求心力のない書き手だろうとその一人支持しなきゃ頓挫なんだけどな。
と言うか、最も求心力のない書き手だろうとその一人支持しなきゃ頓挫なんだけどな。
編集方針に関しては、元から有るモノを大切にして欲しいな。
誤字とか脱字とか、『……』の表記を統一するとか、
改行を通常のモノにするとか、それくらいは当然やるとしても、
無闇に本文の改編をするべきではないと思う。
あと、あんまり関係ないんだけれども、
瀬戸氏にも『読み手への３０の質問』に答えてほすぃ……。
誤字とか脱字とか、『……』の表記を統一するとか、
改行を通常のモノにするとか、それくらいは当然やるとしても、
無闇に本文の改編をするべきではないと思う。
あと、あんまり関係ないんだけれども、
瀬戸氏にも『読み手への３０の質問』に答えてほすぃ……。
改行は変えちゃダメだろ…
縦読みあるかもしれないんだし
縦読みあるかもしれないんだし
198 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/07/30 16:55 ID:+gubvDhM
「あの、素晴らしい をもう一度」ｹﾞﾄｰ
ロワ文章、紙にしたときは横書きですか？ 縦書きですか？
一ページに何行×何列なんでしょう。教えていただければありがたいのですが。
つか、どこかで言ってましたっけ？
編集方針でやっぱり意見に食い違いが出てますね。しゃあないですが。
自分としましては改変結構だと思います。
オリジナルの文章をそんなに大切にしたまま紙で読みたいなら、そのままプリントアウトすりゃ済むことですし。
もちろんこれは極論ですけど……
時間を置いて読んでみると、やっぱり色々と手直ししたいところが出てくるものです。
折角こんな機会があるんだから、自分としてはリライトしたい。>>167で言った範囲内で。
リライトした結果余計に悪くなったと言われるようなら、それはそれで仕方ないなと。
あと、変更に関しての全権限はやはりオリジナルの書き手にあるべきだと。
他の方がいくら指摘しても、オリジナルの書き手がこのままでいくと言うならそれはそのまま通すべきだし、
変更は特に作者が言い出さない限りは作者自身が行うべきでしょう。
私はいくらかの話は委任しようと思ってますが。
掲載許可すらも出なかった場合は…………残念だけど企画倒れじゃないかなあ。
>>187
つわけで、IDが変わらないうちにトリップつけて自分の書いた話公開してはどうだろ。
それだけで今回の企画は結構傾くと思うんですけどね。残念ながら。
名無しだから偽者だと処理されるってのはどうかなあ。
そんなこと言ったら、私だって、ロワで書いてた「L.A.R.」とは別人かもしんないんですよ？
２ちゃんねるでこんなこと言い出したらキリないですわｗ
ロワ文章、紙にしたときは横書きですか？ 縦書きですか？
一ページに何行×何列なんでしょう。教えていただければありがたいのですが。
つか、どこかで言ってましたっけ？
編集方針でやっぱり意見に食い違いが出てますね。しゃあないですが。
自分としましては改変結構だと思います。
オリジナルの文章をそんなに大切にしたまま紙で読みたいなら、そのままプリントアウトすりゃ済むことですし。
もちろんこれは極論ですけど……
時間を置いて読んでみると、やっぱり色々と手直ししたいところが出てくるものです。
折角こんな機会があるんだから、自分としてはリライトしたい。>>167で言った範囲内で。
リライトした結果余計に悪くなったと言われるようなら、それはそれで仕方ないなと。
あと、変更に関しての全権限はやはりオリジナルの書き手にあるべきだと。
他の方がいくら指摘しても、オリジナルの書き手がこのままでいくと言うならそれはそのまま通すべきだし、
変更は特に作者が言い出さない限りは作者自身が行うべきでしょう。
私はいくらかの話は委任しようと思ってますが。
掲載許可すらも出なかった場合は…………残念だけど企画倒れじゃないかなあ。
>>187
つわけで、IDが変わらないうちにトリップつけて自分の書いた話公開してはどうだろ。
それだけで今回の企画は結構傾くと思うんですけどね。残念ながら。
名無しだから偽者だと処理されるってのはどうかなあ。
そんなこと言ったら、私だって、ロワで書いてた「L.A.R.」とは別人かもしんないんですよ？
２ちゃんねるでこんなこと言い出したらキリないですわｗ
何度も言うが、オリジナル作者だからって好き勝手に書き換えていいってのには賛成しかねる。
理由は>>131参照。
結局のところ、これはハカロワのプリントアウト代行サービスであって
内容に手を着ける権限は誰にも一切無いと思うんだが。
理由は>>131参照。
結局のところ、これはハカロワのプリントアウト代行サービスであって
内容に手を着ける権限は誰にも一切無いと思うんだが。
書き手さんのプライドが高すぎる。
自分の作品にプライド持てなきゃ終わりだろう。
ハカロワごときにプライド持つのもどうかと思うが。
こ ん な 企 画 な ん て い ら な か っ た ん だ
長文失礼します。
>>187 あんな方針というのは『本としての完成度を優先する』という内容についてでしょうか？
昨日の話の流れだとでいきますと
せと氏は考えを整理する時間を下さい、（今日あたり考えをあきらかにするでしょう）と書き込まれました。
勝手な判断ではありますが、これまでの意見を汲みとるのであれば
文章の改変は最低限に留めるでしょう。
せと氏本人も、書き手の皆様のご意見を尊重すると思います。
問題の文章の改変については、昨日の書き込みですと
例えば、『1話目のすばるの口調』などといった所や
誤字脱字（それも明らかに間違っている場合）に留めたほうが良い、という意見もありました。
まだせと氏本人が書き込まれていないものなのでなんとも言えませんが、
文章がまるまる変わってしまうといった事態にはならないのではないでしょうか。
『本としての完成度を優先する』表明してから結構な意見がでしましたし、
とりあえずその意見だけでもご覧になられてはいかがでしょう？
>>187 あんな方針というのは『本としての完成度を優先する』という内容についてでしょうか？
昨日の話の流れだとでいきますと
せと氏は考えを整理する時間を下さい、（今日あたり考えをあきらかにするでしょう）と書き込まれました。
勝手な判断ではありますが、これまでの意見を汲みとるのであれば
文章の改変は最低限に留めるでしょう。
せと氏本人も、書き手の皆様のご意見を尊重すると思います。
問題の文章の改変については、昨日の書き込みですと
例えば、『1話目のすばるの口調』などといった所や
誤字脱字（それも明らかに間違っている場合）に留めたほうが良い、という意見もありました。
まだせと氏本人が書き込まれていないものなのでなんとも言えませんが、
文章がまるまる変わってしまうといった事態にはならないのではないでしょうか。
『本としての完成度を優先する』表明してから結構な意見がでしましたし、
とりあえずその意見だけでもご覧になられてはいかがでしょう？
>>190
書き手の皆様で意見はまちまちかと思われます。
>>187氏は自身の文章の改変はN.G.だと申していますし、
対してL.A.X.氏は文章の変更には賛成されています。限度はありますが。
やはり、書き手の皆様からの許可が下りるかどうかすら分からない今の段階では、
リライト必須の方向で話を進めるのはいかがなものかと思います…。
書き手の皆様で意見はまちまちかと思われます。
>>187氏は自身の文章の改変はN.G.だと申していますし、
対してL.A.X.氏は文章の変更には賛成されています。限度はありますが。
やはり、書き手の皆様からの許可が下りるかどうかすら分からない今の段階では、
リライト必須の方向で話を進めるのはいかがなものかと思います…。
とりあえず、せと氏の書き込み待ちでしょうか…。
207 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 23:05 ID:PQQ+Wwxw
編集方針についての概要をUPしました。
とりあえず、いまのところもっとも大きな齟齬になっているであろう部分、
「私が自らの責任で校正する」
について明確化しました。小説として編集して出版する以上あるていどの改変は必要になってきます。
著者に連絡が取れなかった場合に私がする校正の限度を定めていなかったため、
好き勝手に著作を変更されると心配される方がいらっしゃったようです。
私が編集のためにおこなう改変は、あくまで必要最小限のものであり、原文が損なわれるような修正を無断で行うことはありません。
なお、編集方針で表されている私がするとしていることは、仮のものですので、今後変更される可能性があります。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
以下レスです。
HPの文章で回答できなかった部分のレスを返します。
とりあえず、いまのところもっとも大きな齟齬になっているであろう部分、
「私が自らの責任で校正する」
について明確化しました。小説として編集して出版する以上あるていどの改変は必要になってきます。
著者に連絡が取れなかった場合に私がする校正の限度を定めていなかったため、
好き勝手に著作を変更されると心配される方がいらっしゃったようです。
私が編集のためにおこなう改変は、あくまで必要最小限のものであり、原文が損なわれるような修正を無断で行うことはありません。
なお、編集方針で表されている私がするとしていることは、仮のものですので、今後変更される可能性があります。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
以下レスです。
HPの文章で回答できなかった部分のレスを返します。
みなさまに、残念な知らせがあります。
実は昨夜から今晩にかけて、多数の作者の方々から、
この企画に対する反対のメールをいただきました
それくらいならいいのですが、一番痛いのは、１話を書いた人から、
俺の話を一文字もかえるな、と言われた事です
しかし、そこを変えないと、商品としての最低ラインをクリアしないとおもいます
なので、大変残念なんですがこの企画は、ここで終りに
したいと思います。
期待してくださった方々、大変すみません。
あの状態では、とても、黒字になるとは思いません。
実は昨夜から今晩にかけて、多数の作者の方々から、
この企画に対する反対のメールをいただきました
それくらいならいいのですが、一番痛いのは、１話を書いた人から、
俺の話を一文字もかえるな、と言われた事です
しかし、そこを変えないと、商品としての最低ラインをクリアしないとおもいます
なので、大変残念なんですがこの企画は、ここで終りに
したいと思います。
期待してくださった方々、大変すみません。
あの状態では、とても、黒字になるとは思いません。
これできるんか？
書き手なんて１話だけとか入れたらそれこそ１００人近くいるのではないかと。
まあ挽歌、林檎、。、セルゲイ、ＬＡＲ各氏の主要メンバーの同意が得られたらいいかも知れんが。
（あえて某書き手は存在自体を黙殺する）
あと、本編を知りもせずに煽ってるアホは死ね。
書き手なんて１話だけとか入れたらそれこそ１００人近くいるのではないかと。
まあ挽歌、林檎、。、セルゲイ、ＬＡＲ各氏の主要メンバーの同意が得られたらいいかも知れんが。
（あえて某書き手は存在自体を黙殺する）
あと、本編を知りもせずに煽ってるアホは死ね。
210 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/30 23:15 ID:PQQ+Wwxw
と思いましたが、ちょっと食事を採ってきます。
しばらくお待ちください。
しばらくお待ちください。
もし、「俺は赤字でもいい。俺が続ける！」という
かたがいたら、私は全面的に協力したいと思います。
かたがいたら、私は全面的に協力したいと思います。
さぁ、本物とニセモノが乱戦を繰り広げる荒れ模様となってまいりました(w。
これで完成したら凄いと思うよ。取り敢えず頑張れ。
これで完成したら凄いと思うよ。取り敢えず頑張れ。
214 ：にいむらさき ◆lrEVlF6w ：02/07/30 23:19 ID:VVHWPacV
断固反対です。
私の文章を使用することは（改変などはもってのほかです）絶対に認めません。
絶対そのうち誰かやると思ったから今のうちに俺がやったわけだが、
こういう手合いに対して瀬戸氏はどう対応するおつもりか？（勿論俺は偽者ですが）
私の文章を使用することは（改変などはもってのほかです）絶対に認めません。
絶対そのうち誰かやると思ったから今のうちに俺がやったわけだが、
こういう手合いに対して瀬戸氏はどう対応するおつもりか？（勿論俺は偽者ですが）
こうなった以上、とりあえずは著作権関連の問題を無視できる
ファンブックから製作を始めた方がいいのでは、と小一時間（以下略）
ファンブックから製作を始めた方がいいのでは、と小一時間（以下略）
218 ：名無しさんだよもん：02/07/30 23:29 ID:/5UBhpOM
L.A.R.氏のは編集サイトでは「№000」となってるから
第０話になるんじゃないのか？
ってまぁ偽物の戯言に真剣になっても仕方ないか。
ある意味至極2chらしい展開で笑ったけど。
第０話になるんじゃないのか？
ってまぁ偽物の戯言に真剣になっても仕方ないか。
ある意味至極2chらしい展開で笑ったけど。
利益が出たら金が入るけど、5万円以上戻るくらいの利益が出るとは思えないｗ
これに参加するお金持ちはいるのだろうか？
まぁ。最初からボランティアの同人誌作りだと思えばたいした出費じゃないけどｗ
これに参加するお金持ちはいるのだろうか？
まぁ。最初からボランティアの同人誌作りだと思えばたいした出費じゃないけどｗ
>>215
確かにファンブックをまず最初に作って反応を見る、というのも手ではないでしょうか。
文庫本8冊に及ぶ超・大長編を製作しようとしてるのですから、準備号みたいなもので様子を見るのもいいかもしれませんしね…。
スレの流れには関係ないですが、武器の一口解説ページ作成中です。
とりあえず>>104さんがせと氏のＨＰに書き込まれたリスト分を製作中。
確かにファンブックをまず最初に作って反応を見る、というのも手ではないでしょうか。
文庫本8冊に及ぶ超・大長編を製作しようとしてるのですから、準備号みたいなもので様子を見るのもいいかもしれませんしね…。
スレの流れには関係ないですが、武器の一口解説ページ作成中です。
とりあえず>>104さんがせと氏のＨＰに書き込まれたリスト分を製作中。
224 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 01:39 ID:dYzfa6OW
>林檎様(139)
はじめまして、この企画の責任者であるせとです。
NECインターチャネルがKEYに許可を得てKanonをPS2で出す
私がやりたいのはそんなことです。
著作権の使用料は支払えませんけど。
編集重視を選択したのは私の判断です。
参考意見を伺うためのアンケートを使って
このことについて確認が取れているような発言をしたのは
配慮がかけた行為でした。深くお詫び申し上げます。
HPにて現在の私の考えを記した文章を公開しておりますので、ご一読ください。
賛成にしろ反対にしろ、もういちど書き込んでいただけると助かります。
>141
許可の取れない著者さんとの間で話し合う際の解決策のひとつとしてあげてみたつもりでしたが、
あらためて読むと大きく誤解されうる文章でした。
許可を取れない場合は削除してしまえばいい的な発言と取られても仕方ない内容でした。
そのような意図はありませんので訂正とお詫びを申し上げます。
>148
まず、提案ありがとうございます。
ですが、自分が設定したルールに従わなければ話を聞かないという姿勢は
ちょっと横暴かなと思うのです。どんな方が提案されたことでも、
それが説得力のあるものだったら自分は積極的に採用したいと思っています。
著者以外の方のすでに説明した事項についての質問は、
スキップさせていただくことがあります。
はじめまして、この企画の責任者であるせとです。
NECインターチャネルがKEYに許可を得てKanonをPS2で出す
私がやりたいのはそんなことです。
著作権の使用料は支払えませんけど。
編集重視を選択したのは私の判断です。
参考意見を伺うためのアンケートを使って
このことについて確認が取れているような発言をしたのは
配慮がかけた行為でした。深くお詫び申し上げます。
HPにて現在の私の考えを記した文章を公開しておりますので、ご一読ください。
賛成にしろ反対にしろ、もういちど書き込んでいただけると助かります。
>141
許可の取れない著者さんとの間で話し合う際の解決策のひとつとしてあげてみたつもりでしたが、
あらためて読むと大きく誤解されうる文章でした。
許可を取れない場合は削除してしまえばいい的な発言と取られても仕方ない内容でした。
そのような意図はありませんので訂正とお詫びを申し上げます。
>148
まず、提案ありがとうございます。
ですが、自分が設定したルールに従わなければ話を聞かないという姿勢は
ちょっと横暴かなと思うのです。どんな方が提案されたことでも、
それが説得力のあるものだったら自分は積極的に採用したいと思っています。
著者以外の方のすでに説明した事項についての質問は、
スキップさせていただくことがあります。
225 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 01:41 ID:dYzfa6OW
>150
HPの方の文章で説明させていただきましたが、
大幅訂正などは最初からするつもりはありません。
そもそも、著者の大多数の支持がないのにもかかわらず、
本を出版する予定もありません。
ご心配ありがとうございます。
L.A.R.X.様(167)>
すばるについては口調を直す程度で決着がつきそうです。
他の方針についてはお手数ですが、HPを参照してください。
ご協力感謝します。
186>
ご協力ありがとうございます。
よろしければ何話をお書きになったのか伺えると
助かるのですがお教えいただけませんでしょうか？。
企画が動くようでしたら校正についてもお願いします。
226 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 01:43 ID:dYzfa6OW
187>
あんな方針というのは、文章の修正の件でしょうか？
文章の修正についてですが、好き勝手に書き換えるなんてことは絶対にしません。
基本的に著者さんの文章を使用して、例で上げた必要最小限の修正にかぎり行います。
何が必要最小限かということには異論があるでしょうし、それについてはこれから話し合っていくつもりです。
私は基本的に文章は書かないものなので、書き手の方にとって不愉快な発言もあったかと思います。
ですが、私はお互いの溝を埋めるよう努力をしているつもりですし、
企画も著者のみなさんの意見を取り入れて随時修正してきました。
私に至らない点がありましたらおっしゃってくだされば、
改めるようにしますので、どうぞおっしゃってください。
190>
リライトという作業は本人が行うのですら認めないとおっしゃるかたが
いらっしゃるのに、それ以外の方を募集するとなると反発は必至です。
というか、すでに私はそういう風に提案するという過ちを１回しております。
今度同じようなことをすれば、今賛成していただいている方の賛成すら
取り消されても文句は言えないでしょう。
192>
ご忠告ありがとうございます。
大分計画の骨子も固まってきたようですので、
近日中に再び著者の方々に呼びかけてみようと思っています。
個人的スタンスとしては、192さんが上げられた方々のうち
ひとりでも反対の方がいらっしゃるならば
この企画は取りやめるべきと思っています。
あんな方針というのは、文章の修正の件でしょうか？
文章の修正についてですが、好き勝手に書き換えるなんてことは絶対にしません。
基本的に著者さんの文章を使用して、例で上げた必要最小限の修正にかぎり行います。
何が必要最小限かということには異論があるでしょうし、それについてはこれから話し合っていくつもりです。
私は基本的に文章は書かないものなので、書き手の方にとって不愉快な発言もあったかと思います。
ですが、私はお互いの溝を埋めるよう努力をしているつもりですし、
企画も著者のみなさんの意見を取り入れて随時修正してきました。
私に至らない点がありましたらおっしゃってくだされば、
改めるようにしますので、どうぞおっしゃってください。
190>
リライトという作業は本人が行うのですら認めないとおっしゃるかたが
いらっしゃるのに、それ以外の方を募集するとなると反発は必至です。
というか、すでに私はそういう風に提案するという過ちを１回しております。
今度同じようなことをすれば、今賛成していただいている方の賛成すら
取り消されても文句は言えないでしょう。
192>
ご忠告ありがとうございます。
大分計画の骨子も固まってきたようですので、
近日中に再び著者の方々に呼びかけてみようと思っています。
個人的スタンスとしては、192さんが上げられた方々のうち
ひとりでも反対の方がいらっしゃるならば
この企画は取りやめるべきと思っています。
＞せと
全然関係ない書き込みで悪いけど、
スレ番号リンクちゃんと付けない？
ちと読みづらいよ。
全然関係ない書き込みで悪いけど、
スレ番号リンクちゃんと付けない？
ちと読みづらいよ。
228 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 02:07 ID:dYzfa6OW
L.A.R.X様(198)>
原作準拠の23*18の縦書きの２段組を予定しております。
すっかり抜けておりました。申し訳ありません。
199>
まず、前提として作者さんだったら好き勝手に変えて良いとは
私も考えていません。内容自体は原作と同じ、誤字脱字や表現について
作者さんが自らの手で修正するのは自由だと私は考えます。
一度発表した作品について作者が手を入れるのは自由かどうかという
議論は結論が出ていない話ですが。
とりあえず、今の企画はハカロワを小説として
出版する企画として進めております。
原作準拠の23*18の縦書きの２段組を予定しております。
すっかり抜けておりました。申し訳ありません。
199>
まず、前提として作者さんだったら好き勝手に変えて良いとは
私も考えていません。内容自体は原作と同じ、誤字脱字や表現について
作者さんが自らの手で修正するのは自由だと私は考えます。
一度発表した作品について作者が手を入れるのは自由かどうかという
議論は結論が出ていない話ですが。
とりあえず、今の企画はハカロワを小説として
出版する企画として進めております。
229 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 02:08 ID:dYzfa6OW
214>
騙りに対応する手段は今のところ無いです。
本人の確認が出来ないと同時に騙りの確認もできないのが
この企画の最大の問題点です。
それに対応できる唯一の手段は出来るだけ多数の著者の賛同を取り付けることですが、
それでも反対される方の作品をどうするのか等の問題点は残ります。
とりあえず、説明して納得していただく以外の方法は
取りようがないのが正直なところです。
215>
そうですね。ファンブックから作り始めるのもいいかもしれません。
ですが、私はハカロワの裏側についての知識はまったくないので、
基本的に他力本願の企画になることが難点です。
218>
誤字だらけでも出版を許可していただけるならそれでもいいです。
そもそも、そのような方が出版を許可する自体は考えにくいかと。
騙りに対応する手段は今のところ無いです。
本人の確認が出来ないと同時に騙りの確認もできないのが
この企画の最大の問題点です。
それに対応できる唯一の手段は出来るだけ多数の著者の賛同を取り付けることですが、
それでも反対される方の作品をどうするのか等の問題点は残ります。
とりあえず、説明して納得していただく以外の方法は
取りようがないのが正直なところです。
215>
そうですね。ファンブックから作り始めるのもいいかもしれません。
ですが、私はハカロワの裏側についての知識はまったくないので、
基本的に他力本願の企画になることが難点です。
218>
誤字だらけでも出版を許可していただけるならそれでもいいです。
そもそも、そのような方が出版を許可する自体は考えにくいかと。
話の順番変えるつもりらしいがそれだけはやめとけ
それは「リレー」を根本から破壊することなわけだが
それは「リレー」を根本から破壊することなわけだが
>>230
せと氏はあくまで「小説」を出す考えらしいですから…。
せと氏はあくまで「小説」を出す考えらしいですから…。
なんか、自分の考えは正しいと信じ切って、自分の考えを必死で押し通そうとしてるように見えるんだよなぁ。
とりあえずせと氏は、某スレの挽歌さんの発言の意をじっくり考えて欲しいところ。
とりあえずせと氏は、某スレの挽歌さんの発言の意をじっくり考えて欲しいところ。
>>234
らしいですね（ｗ
でも確かハカロワ本編では電動式だったような。
>>230さんのレスを読んで少し考えたのですが…。
流れを整えるために話の順番を変える、
というのも案外ややこしいのではないでしょうか。
途中に別の話が割り込んでいる場合、
その話の冒頭に状況を説明する文が少しは含まれているはずです。
その場合、2つの話をつなげてしまうと文章的に妙な感じにはならないでしょうか。
文章の中身を変えないというのは大前提ですし。
せと氏へ。
以上のの理由を元に、話の入れ替えは再考してみてはいかがでしょうか？
らしいですね（ｗ
でも確かハカロワ本編では電動式だったような。
>>230さんのレスを読んで少し考えたのですが…。
流れを整えるために話の順番を変える、
というのも案外ややこしいのではないでしょうか。
途中に別の話が割り込んでいる場合、
その話の冒頭に状況を説明する文が少しは含まれているはずです。
その場合、2つの話をつなげてしまうと文章的に妙な感じにはならないでしょうか。
文章の中身を変えないというのは大前提ですし。
せと氏へ。
以上のの理由を元に、話の入れ替えは再考してみてはいかがでしょうか？
>>235のせと氏への続き。
やはり、エピソードをこま切れにしても、それは小説として一つの演出方法としては割り切ることはできませんか？
個人的には盛り上がっているところで、不意に別グループの話にザッピングするのには結構燃えましたし、
演出方法としても緊張感があっていいかな…と。
やはり、エピソードをこま切れにしても、それは小説として一つの演出方法としては割り切ることはできませんか？
個人的には盛り上がっているところで、不意に別グループの話にザッピングするのには結構燃えましたし、
演出方法としても緊張感があっていいかな…と。
とりあえず結論から言います。
今のこの状況や方針を見る限り、私は『自分の作品の使用許可を出すわけにはいきません』
ハカロワが紙媒体になることには大いに賛成です
ですが私は
セルゲイ氏のように、紙媒体になるのを第一に考え、作品をまかせられる人間ではありませんし
L.A.R.X氏のように、おもしろさを第一と考えて作品を改竄して良いと考えられる人間ではありません
私は自分の作品だろうが、他の作品だろうが、少しでも改竄することについて反対です
当時リレーを行うさい、先人の作品を何度も読み返し、なんとか意図を探ろうとし、一字一句に目を光らせたものです
その結果生み出されたものが自分のSSであり、『作品』であるわけです
先人の作品の一文字でも違えば、自分の作品は別のものになったかもしれないのです
リレーっていうのはそういうものです
それをちゃんと理解されていますか？
理解されているのなら、順番を入れ替えるだの、許可が下りなかったら差し替えるだの、矛盾を直すだの言わないはずです
とりあえず書き手とせと氏において、明らかな温度差があります
矛盾、荒らし、叩き、いわれの無い誹謗中傷
そう言うものを乗り越えて必死になって作ったのが葉鍵ロワイヤルです
とりあえず私を説得するには、まず感想スレを全部見ることが必要不可欠でしょう
その上で今と同じ方針をとるならもう完全に協力はできませんし、
見た上で方針を転換するようなら、協力する可能性はあると思います
今のこの状況や方針を見る限り、私は『自分の作品の使用許可を出すわけにはいきません』
ハカロワが紙媒体になることには大いに賛成です
ですが私は
セルゲイ氏のように、紙媒体になるのを第一に考え、作品をまかせられる人間ではありませんし
L.A.R.X氏のように、おもしろさを第一と考えて作品を改竄して良いと考えられる人間ではありません
私は自分の作品だろうが、他の作品だろうが、少しでも改竄することについて反対です
当時リレーを行うさい、先人の作品を何度も読み返し、なんとか意図を探ろうとし、一字一句に目を光らせたものです
その結果生み出されたものが自分のSSであり、『作品』であるわけです
先人の作品の一文字でも違えば、自分の作品は別のものになったかもしれないのです
リレーっていうのはそういうものです
それをちゃんと理解されていますか？
理解されているのなら、順番を入れ替えるだの、許可が下りなかったら差し替えるだの、矛盾を直すだの言わないはずです
とりあえず書き手とせと氏において、明らかな温度差があります
矛盾、荒らし、叩き、いわれの無い誹謗中傷
そう言うものを乗り越えて必死になって作ったのが葉鍵ロワイヤルです
とりあえず私を説得するには、まず感想スレを全部見ることが必要不可欠でしょう
その上で今と同じ方針をとるならもう完全に協力はできませんし、
見た上で方針を転換するようなら、協力する可能性はあると思います
エゴだなぁ……
紙媒体化というならそれこそjpgをgifに変換するように内容も何も一切変えずに出せばいいものを
何故変にグジグジ弄ろうとするかなあ…
>>238
全く同意です。あの中で生まれた一字一句のみがハカロワであり、その外部からほんの少しでも
手を加えてしまったらそれはハカロワではないと思います。
それと「追加は自由」みたいな前提で挿し絵だの地図だの導入部だの無駄なものを
追加することになってるみたいだがやめれ。あの時点で上がっていたものならいいが
もしリアルタイムで導入部なり挿し絵なりがあったとすればその影響で以後の作品が
変化していたかもしれないわけなんだから、文章の改竄と何ら変わりない。
それに、これはうろ覚えだが書き手に制限を与えるから地図は出さない方がいいということが
感想スレで言われていなかったか？
そもそもスレタイが悪い。
「葉鍵ロワイアルの改編を目指すスレ」にでもした方が良かったんじゃないか？
悪いが今のせとは超先生以下だ。先ず全ての作品を感想スレと平行させて追っていくことを
お奨めする。
何故変にグジグジ弄ろうとするかなあ…
>>238
全く同意です。あの中で生まれた一字一句のみがハカロワであり、その外部からほんの少しでも
手を加えてしまったらそれはハカロワではないと思います。
それと「追加は自由」みたいな前提で挿し絵だの地図だの導入部だの無駄なものを
追加することになってるみたいだがやめれ。あの時点で上がっていたものならいいが
もしリアルタイムで導入部なり挿し絵なりがあったとすればその影響で以後の作品が
変化していたかもしれないわけなんだから、文章の改竄と何ら変わりない。
それに、これはうろ覚えだが書き手に制限を与えるから地図は出さない方がいいということが
感想スレで言われていなかったか？
そもそもスレタイが悪い。
「葉鍵ロワイアルの改編を目指すスレ」にでもした方が良かったんじゃないか？
悪いが今のせとは超先生以下だ。先ず全ての作品を感想スレと平行させて追っていくことを
お奨めする。
挿絵やガイドマップをつけたファンブック、もしくはガイド本でいいじゃん。
ハカロワ島の歩き方、なんていいかもね♪
ハカロワ島の歩き方、なんていいかもね♪
謎本みたいに、各話のあらすじとかも入れてな。
>瀬戸氏
「NECインターチャネルがKEYに許可を得てKanonをPS2で出す」
の例えで言うなら、修正版でありながらも評価の高いPS版東鳩が、当初瀬戸氏の望んでいたものに当たるのかも。
プレイヤーは+αのお得感や修正されたシナリオ、追加されたシナリオなど、見所が沢山ありました。
そして書き手も、更なる進化を求めて楽しめたかもしれません。
しかし、リレー小説であるハカロワでそれを望むのは如何なものかと。
そういえば瀬戸氏は編集サイトで全部一気に読んだとおっしゃってましたよね？
だから、ハカロワを一つの長編小説としてしか見れないかもしれませんが･･･
当時はupされた話に対する駄目出し、筋に対する批判なんて日常茶飯事でした。
スレ参加者全員に一発で受け入れられたSSなんて無いんじゃないかと思えるほど散々に貶されつつ、じわじわと進んでいるリレー小説でした。
そんな中を勝ち抜き、本筋として認められたのが編集サイトにある「本編」です。
「新参者が」とか言うつもりは毛頭ありませんが、当時苦労していた書き手さんの、作品に思い入れが並じゃないという事は理解していただきたいです。
感想スレはhtml化されてるみたいなんで、ざっと目を通してみては？
>34 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 01/10/04 23:41 ID:ZWJE/T2g
>また君か>>33
>擬音の使い方、展開からそうじゃないかとは思ってたがやっぱりそうか。
>空気トリオ保護のときから唸ってはいたが、今回で確定。本当に好かん。
>フィクションでご都合はある程度仕方ないけど、今回は特に書きすぎだ。
>後半戦はつらいだろうけど、ここまで突っ込まれるのは不備だと思うぞ。
>ついでに>>12後半に同意。擬音多すぎで読みにくい。
>もう少し全体量、特に後半を削って次に繋げれば悪くないと思うんだけど。
>この話は通るだろうが、それでも書いておきたかった。
>35 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 01/10/04 23:50 ID:FIokpzQY
>遠回しに「お前には文才が微塵もない」と指摘する34に萌え。
こんな世界です。
「NECインターチャネルがKEYに許可を得てKanonをPS2で出す」
の例えで言うなら、修正版でありながらも評価の高いPS版東鳩が、当初瀬戸氏の望んでいたものに当たるのかも。
プレイヤーは+αのお得感や修正されたシナリオ、追加されたシナリオなど、見所が沢山ありました。
そして書き手も、更なる進化を求めて楽しめたかもしれません。
しかし、リレー小説であるハカロワでそれを望むのは如何なものかと。
そういえば瀬戸氏は編集サイトで全部一気に読んだとおっしゃってましたよね？
だから、ハカロワを一つの長編小説としてしか見れないかもしれませんが･･･
当時はupされた話に対する駄目出し、筋に対する批判なんて日常茶飯事でした。
スレ参加者全員に一発で受け入れられたSSなんて無いんじゃないかと思えるほど散々に貶されつつ、じわじわと進んでいるリレー小説でした。
そんな中を勝ち抜き、本筋として認められたのが編集サイトにある「本編」です。
「新参者が」とか言うつもりは毛頭ありませんが、当時苦労していた書き手さんの、作品に思い入れが並じゃないという事は理解していただきたいです。
感想スレはhtml化されてるみたいなんで、ざっと目を通してみては？
>34 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 01/10/04 23:41 ID:ZWJE/T2g
>また君か>>33
>擬音の使い方、展開からそうじゃないかとは思ってたがやっぱりそうか。
>空気トリオ保護のときから唸ってはいたが、今回で確定。本当に好かん。
>フィクションでご都合はある程度仕方ないけど、今回は特に書きすぎだ。
>後半戦はつらいだろうけど、ここまで突っ込まれるのは不備だと思うぞ。
>ついでに>>12後半に同意。擬音多すぎで読みにくい。
>もう少し全体量、特に後半を削って次に繋げれば悪くないと思うんだけど。
>この話は通るだろうが、それでも書いておきたかった。
>35 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 01/10/04 23:50 ID:FIokpzQY
>遠回しに「お前には文才が微塵もない」と指摘する34に萌え。
こんな世界です。
ハカロワファンの一人として。
自分はハカロワにはどんな形にしろリアルタイムでは関われませんでした。
つい先日読了したばかりです。
でもやはり、そうなると多少なりとも温度差は生じてきますよね。
自分は読んでいる時、ハカロワを一つの長編小説としてみてましたし、
書き手が誰かなんて気にも留めてませんでした。（今考えれば随分と失礼な話ですよね…）
>>238で林檎さんが書き込むまでは、荒らしや叩き等の逆風に耐えて作ったものだと正直思いもしませんでした。
また、自分も製本化に当たって、最初はある程度の修正は入れたほうがよいかな （順番を入れ替えるなど） 、とも思ってました。
しかし、ここでの書き手の皆様の書き込みを見た限り、それは間違い…というよりも、大変失礼なことだと思います。
確かに、小説として出版するのなら完成度を優先させよう、というせと氏の考えも一理あるかと思います。
ですが書き手の皆様、例えば林檎さんのような方々から見れば
必死の思いで完成させたものを「描写が足りない」などといった理由で改変される、
ということは最上級の侮辱ではないでしょうか。
まだ>>238の林檎さんのレスをせと氏が読んでいないのかもしれませんが、重ねてせと氏に言いたい。
どうか、熟考して下さい。 （具体的には氏のQ&Aの「やること」を再考してみてはいかがでしょう…）
長文、失礼しました。立場的には一番関わりあいの無い私がこんな意見を書き込んでしまってすみませんです。
自分はハカロワにはどんな形にしろリアルタイムでは関われませんでした。
つい先日読了したばかりです。
でもやはり、そうなると多少なりとも温度差は生じてきますよね。
自分は読んでいる時、ハカロワを一つの長編小説としてみてましたし、
書き手が誰かなんて気にも留めてませんでした。（今考えれば随分と失礼な話ですよね…）
>>238で林檎さんが書き込むまでは、荒らしや叩き等の逆風に耐えて作ったものだと正直思いもしませんでした。
また、自分も製本化に当たって、最初はある程度の修正は入れたほうがよいかな （順番を入れ替えるなど） 、とも思ってました。
しかし、ここでの書き手の皆様の書き込みを見た限り、それは間違い…というよりも、大変失礼なことだと思います。
確かに、小説として出版するのなら完成度を優先させよう、というせと氏の考えも一理あるかと思います。
ですが書き手の皆様、例えば林檎さんのような方々から見れば
必死の思いで完成させたものを「描写が足りない」などといった理由で改変される、
ということは最上級の侮辱ではないでしょうか。
まだ>>238の林檎さんのレスをせと氏が読んでいないのかもしれませんが、重ねてせと氏に言いたい。
どうか、熟考して下さい。 （具体的には氏のQ&Aの「やること」を再考してみてはいかがでしょう…）
長文、失礼しました。立場的には一番関わりあいの無い私がこんな意見を書き込んでしまってすみませんです。
>>246
そんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
ハカロワってのは、書き手と読み手の切磋琢磨によって完成したって事を知ったのなら、それで充分だと思う。
なんにしてもせと氏。
沢山の人が関わった企画なんだから、これからも色々と問題が出てくるとは思うけど。
「製本する」と言い出した、その行動力(?)は大したもんだと思う。
売り出されたら漏れも買うから、出来るところまで頑張って。
そんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
ハカロワってのは、書き手と読み手の切磋琢磨によって完成したって事を知ったのなら、それで充分だと思う。
なんにしてもせと氏。
沢山の人が関わった企画なんだから、これからも色々と問題が出てくるとは思うけど。
「製本する」と言い出した、その行動力(?)は大したもんだと思う。
売り出されたら漏れも買うから、出来るところまで頑張って。
>>245
結論から言うと、漏れはもうハカロワは一字一句変えてはならないという立場なので当然御法度。
＞誤字脱字
2chやってりゃ当然わかることだが、誤字脱字も時にはネタの一部になるのな。がいしゅつとか。
たとえあらわにネタにしてなくともそれを元にインスピレーションを得た作品だってあるかもしれない。
直接の例ではないが、去年の今頃暴れ回ってた北海市場っていうコピペがあるんだが、
それがハカロワスレに貼られたのでネタとして作品に取り込んだ例がある。
イレギュラー要素もまたハカロワの一部であり、醍醐味の一つなのな。
それにあからさまな誤記は読者が指摘して作者自身がリアルタイムでちゃんと直してきたんだから
今さらあら探しするのはどうかと。今まで誰も指摘しなかったような誤記なら気にはならんと思う。
＞括弧や『…』などの統一
普通の人でも記号使いや句読点の打ち方、改行位置、段落分けなんかには
意識的・無意識的なこだわりを持っているもの。SSを書くような人間なら言わずもがな。
そういうところも文章の癖、雰囲気であって、作者の個性を成すものになっている。
これまた直接の例ではないが、自分の作品の題には必ず「。」を入れているという作者もいるのな。
それらを一切無視してコンフォームしてよいと考える方がどうかしてると思う。
どうも、せと他非リアルタイムの人はハカロワがどれほどの困難と苦闘の中から
生まれたものか、いまひとつ理解しきれていないような気がするな。
乱暴な言い方だが、編集したり印刷したりする作業は面倒で大変なものではあろうが、
そんなものはあの場で必死の思いで物語を作り上げた作者諸氏の苦労と比べたら
塵みたいなもんだ。自覚して欲しい。
結論から言うと、漏れはもうハカロワは一字一句変えてはならないという立場なので当然御法度。
＞誤字脱字
2chやってりゃ当然わかることだが、誤字脱字も時にはネタの一部になるのな。がいしゅつとか。
たとえあらわにネタにしてなくともそれを元にインスピレーションを得た作品だってあるかもしれない。
直接の例ではないが、去年の今頃暴れ回ってた北海市場っていうコピペがあるんだが、
それがハカロワスレに貼られたのでネタとして作品に取り込んだ例がある。
イレギュラー要素もまたハカロワの一部であり、醍醐味の一つなのな。
それにあからさまな誤記は読者が指摘して作者自身がリアルタイムでちゃんと直してきたんだから
今さらあら探しするのはどうかと。今まで誰も指摘しなかったような誤記なら気にはならんと思う。
＞括弧や『…』などの統一
普通の人でも記号使いや句読点の打ち方、改行位置、段落分けなんかには
意識的・無意識的なこだわりを持っているもの。SSを書くような人間なら言わずもがな。
そういうところも文章の癖、雰囲気であって、作者の個性を成すものになっている。
これまた直接の例ではないが、自分の作品の題には必ず「。」を入れているという作者もいるのな。
それらを一切無視してコンフォームしてよいと考える方がどうかしてると思う。
どうも、せと他非リアルタイムの人はハカロワがどれほどの困難と苦闘の中から
生まれたものか、いまひとつ理解しきれていないような気がするな。
乱暴な言い方だが、編集したり印刷したりする作業は面倒で大変なものではあろうが、
そんなものはあの場で必死の思いで物語を作り上げた作者諸氏の苦労と比べたら
塵みたいなもんだ。自覚して欲しい。
249 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 14:28 ID:g3vg1+OT
まずは、現在の編集方針を全部取り下げることから始めます。
思えば私はハカロワという表面に出てきたものばかりを見ていて
その背景にあるものに対する理解をあまりにおざなりにしてきたようです。
これ以降の方針については、林檎さんのおっしゃるとおり
感想スレのログをすべて読了してから決めようと思います。
よって、しばらく書き込みが出来ないと思いますが、
決してこのまま放置することはありませんのでご理解いただければ幸いです。
とりあえず、このことについてのご報告だけ申し上げます。
思えば私はハカロワという表面に出てきたものばかりを見ていて
その背景にあるものに対する理解をあまりにおざなりにしてきたようです。
これ以降の方針については、林檎さんのおっしゃるとおり
感想スレのログをすべて読了してから決めようと思います。
よって、しばらく書き込みが出来ないと思いますが、
決してこのまま放置することはありませんのでご理解いただければ幸いです。
とりあえず、このことについてのご報告だけ申し上げます。
ちょっと思ったんですが…
月代のお面のところって縦書きでどう表現するんだろう。
月代のお面のところって縦書きでどう表現するんだろう。
あ…。ムリじゃん。
>>252
アレは外せませんよね…。あそこ漏れの大好きな所だぁ（ｗ
アレは外せませんよね…。あそこ漏れの大好きな所だぁ（ｗ
リアルタイムの頃は掲示板が狂ってたからなｗ
あれは実際にいた人間じゃないとわからんよｗ
あれは実際にいた人間じゃないとわからんよｗ
横書きのままでいいじゃん…
横を縦にするのも立派な改編だ
横を縦にするのも立派な改編だ
つか、別に>>256に限ったことじゃないけど。
せと氏が編集方針をとりあえず取り下げてる今、編集について意見してもしょうがないという気がする。
ところで、ID:v9xUy/tTの人は書き手さん？ 読み手さん？
せと氏が編集方針をとりあえず取り下げてる今、編集について意見してもしょうがないという気がする。
ところで、ID:v9xUy/tTの人は書き手さん？ 読み手さん？
>>258
訊かぬが華かと。
ところで、今まで文字数だけで話し合っていたけど、実際に本にすると、色々と問題あるんじゃないかな。
月代の仮面もそうだけど、まず、話の長さ。
後半は1ページ分以上ある文章が殆どだろうけど、前半から中盤に掛けては異様に短い文もあったよね。
1ページに満たない文でも、1話1ページで行ってもらいたいと思うんだけど、ページ数がえらい事になるような。
後半の戦闘シーンについても、改行の嵐だったからねえ。
今考えている冊数よりも+1冊くらい考えたほうがいいのかも。
訊かぬが華かと。
ところで、今まで文字数だけで話し合っていたけど、実際に本にすると、色々と問題あるんじゃないかな。
月代の仮面もそうだけど、まず、話の長さ。
後半は1ページ分以上ある文章が殆どだろうけど、前半から中盤に掛けては異様に短い文もあったよね。
1ページに満たない文でも、1話1ページで行ってもらいたいと思うんだけど、ページ数がえらい事になるような。
後半の戦闘シーンについても、改行の嵐だったからねえ。
今考えている冊数よりも+1冊くらい考えたほうがいいのかも。
1<<>>1
逝ってﾖｼ!!
逝ってﾖｼ!!
262 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 19:48 ID:g3vg1+OT
なんら予備知識も無しにとりあえず企画を立てた
自分の行動の厨房さにあきれつつ
感想スレを読んでいればアナザーについての扱いについて
あんな発言なんかできるはずもなく……
面目ないやら、申し訳ないやら。
自分の行動の厨房さにあきれつつ
感想スレを読んでいればアナザーについての扱いについて
あんな発言なんかできるはずもなく……
面目ないやら、申し訳ないやら。
263 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 19:48 ID:g3vg1+OT
著者のみなさんに見放されていないのであれば、
まだこの企画を続けようと思っているのですがいかがでしょうか？
A5サイズ左綴じ本で横書き平組、１ページ１話掲載の過去ログ本として製作するつもりです。
私のこれまでの発言が気に食わない、私になんか任せておけないとおっしゃられる
著者の方がいらっしゃるようでしたら、私は素直に身を引きます。
私個人に対する怨嗟で企画が潰れるのは私の本意ではありませんし。
まだこの企画を続けようと思っているのですがいかがでしょうか？
A5サイズ左綴じ本で横書き平組、１ページ１話掲載の過去ログ本として製作するつもりです。
私のこれまでの発言が気に食わない、私になんか任せておけないとおっしゃられる
著者の方がいらっしゃるようでしたら、私は素直に身を引きます。
私個人に対する怨嗟で企画が潰れるのは私の本意ではありませんし。
俺は文庫サイズ縦書きのハカロワが読みたいと思ったわけだが、少なくとも縦書きは無理なんだろうな…
（・∀・） ←コイツのせいでｗ
（・∀・） ←コイツのせいでｗ
はいこんばんは
さてせとさん。提案があります
本にして発売するためには、印刷用のdocファイルを作るわけですよね
なら「葉鍵ロワイヤルの印刷用docファイルを作ろう」企画にしたらどうでしょう？
これならお金は全然かかりませんし、手元に紙媒体にしたい人は根性いれてプリントアウト
編集サイトと同じでなんとかグレーゾーンでやっていけると思います
さてせとさん。提案があります
本にして発売するためには、印刷用のdocファイルを作るわけですよね
なら「葉鍵ロワイヤルの印刷用docファイルを作ろう」企画にしたらどうでしょう？
これならお金は全然かかりませんし、手元に紙媒体にしたい人は根性いれてプリントアウト
編集サイトと同じでなんとかグレーゾーンでやっていけると思います
267 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/07/31 20:39 ID:g3vg1+OT
こんばんわ、せとです。
企画を続けるかどうかはさておき、林檎さんの提案についての返信
印刷用のファイルを作るならdocよりはPDAの方が良いのでは
ないかという意見はさておき、
そもそも、印刷用Docファイルって需要あるのでしょうか？
根性がある人だったらすでに印刷して保管しているような気がしますし、
何より読みにくさや保存しづらさを考えると辛いところです。
法的問題を回避できるのは魅力ですし、
需要があるのでしたら一考すべき考えだと思いますが。
どちらにしろ、印刷用DOCを製作した際にそれを公開することには賛成しますが。
企画を続けるかどうかはさておき、林檎さんの提案についての返信
印刷用のファイルを作るならdocよりはPDAの方が良いのでは
ないかという意見はさておき、
そもそも、印刷用Docファイルって需要あるのでしょうか？
根性がある人だったらすでに印刷して保管しているような気がしますし、
何より読みにくさや保存しづらさを考えると辛いところです。
法的問題を回避できるのは魅力ですし、
需要があるのでしたら一考すべき考えだと思いますが。
どちらにしろ、印刷用DOCを製作した際にそれを公開することには賛成しますが。
（・∀・） ←コイツが…（ｗ
つか、まだコテの半分、名無しに至っては
ほんの数人の意見しか聞いてないのに、
既に林檎氏を筆頭とするわずかな反対派以外は
賛同してると思ってる瀬戸氏萌え―
ほんの数人の意見しか聞いてないのに、
既に林檎氏を筆頭とするわずかな反対派以外は
賛同してると思ってる瀬戸氏萌え―
私は、印刷ボタン押すだけで、本の元になる原稿が印刷されてでてくるＤＯＣファイルは
ぜひ欲しいですね
>>（・∀・）
（・∀・）だけならまだごまかしが効くんですが
私が出した（ﾟ∀ﾟ) （；´Д｀） あたりはもうどうにもならない…
ぜひ欲しいですね
>>（・∀・）
（・∀・）だけならまだごまかしが効くんですが
私が出した（ﾟ∀ﾟ) （；´Д｀） あたりはもうどうにもならない…
英語のスペルみたいに横書きにするとかどうでしょうか。これ→（・∀・）
>>266
良いですね＞印刷用doc
是非欲しいです。それさえあればプリンタと大量の紙さえあればせとに金を払わなくとも
本が手にはいるわけですし。
>>267
需要はあるだろ。本当に本が欲しい人間ならそれくらいやるだろうし。
「印刷・製本までやってくれなきゃ嫌」という人が多いようなら
紙とプリンタ用インク（or印刷済み紙）を送ってもらって
製本を代行するサービスをやるというのはどうだ？
良いですね＞印刷用doc
是非欲しいです。それさえあればプリンタと大量の紙さえあればせとに金を払わなくとも
本が手にはいるわけですし。
>>267
需要はあるだろ。本当に本が欲しい人間ならそれくらいやるだろうし。
「印刷・製本までやってくれなきゃ嫌」という人が多いようなら
紙とプリンタ用インク（or印刷済み紙）を送ってもらって
製本を代行するサービスをやるというのはどうだ？
家庭用プリンタで印刷してどうして本になるのか気になるな。
275 ：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ ◆t8CJgplg ：02/07/31 21:59 ID:cW9PWASq
当時貶されたＳＳ書きが必死になって、過去の被害体験を振り回しているようだが、
貶されるには貶されるだけの理由があったということをお忘れなく。
有象無象の集う匿名掲示板での企画内でさえ容易に通らなかった文章が紙媒体で
まともに読めるとでもお思いか？出来損ないをクリンナップするのは当然の誠意だろ？
貶されるには貶されるだけの理由があったということをお忘れなく。
有象無象の集う匿名掲示板での企画内でさえ容易に通らなかった文章が紙媒体で
まともに読めるとでもお思いか？出来損ないをクリンナップするのは当然の誠意だろ？
276 ：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ ◆t8CJgplg ：02/07/31 22:02 ID:cW9PWASq
つーか、印刷用docなんざ保管サイトからコピペしてくれば一瞬で作れるのだが。
いや、俺もすでに印刷用docがあるなら欲しいがその程度なら
276の言うようにわざわざスレで相談する必要なぞ無いような気が…。
276の言うようにわざわざスレで相談する必要なぞ無いような気が…。
>>278
せと氏は一応製本化を目指しているんですし。今はどうか知らないけれども。
docファイルもどちらかというと欲しいですが、どうせなら本で見たいですね。
プリンターかう経済的余裕もないですし、やっぱり紙媒体にした時の存在感はいいと思います。
後の世にも残りますし（ｗ
せと氏は一応製本化を目指しているんですし。今はどうか知らないけれども。
docファイルもどちらかというと欲しいですが、どうせなら本で見たいですね。
プリンターかう経済的余裕もないですし、やっぱり紙媒体にした時の存在感はいいと思います。
後の世にも残りますし（ｗ
文章はそのままで＋αの部分を付ければそれでもそこそこ需要は有るんじゃないかな、とは思うんだが
挿し絵を付けるとか武器とかのミニ解説を付けるとか
挿し絵を付けるとか武器とかのミニ解説を付けるとか
>>280
確かに。
ハカロワの過去ログ追ってってとあるお絵かきサイトを見たのですが、
どれも味があっていいですよね。
ミニ解説に加えて、脚注なんかもいいのではないでしょうか。
当時のスレの状況とか、原作とは違う設定とかになったいきさつとか。（これは書き手の皆様任せですが…）
まぁここで勝手なこと言ってもしょうがないですが。
武器の一口解説ページ更新しました。先行者を気合入れて書きました（ｗ
http://page.freett.com/joyhtv/
確かに。
ハカロワの過去ログ追ってってとあるお絵かきサイトを見たのですが、
どれも味があっていいですよね。
ミニ解説に加えて、脚注なんかもいいのではないでしょうか。
当時のスレの状況とか、原作とは違う設定とかになったいきさつとか。（これは書き手の皆様任せですが…）
まぁここで勝手なこと言ってもしょうがないですが。
武器の一口解説ページ更新しました。先行者を気合入れて書きました（ｗ
http://page.freett.com/joyhtv/
>>248
執筆者に比べて編集作業の労苦は塵みたいだとは......
ハカロワに限っての発言だとは思いますが、
実際に編集出版に関係した仕事に就いている私には、
『編集作業に就いている人間は苦労などしていない』
とにも聞こえますな。
まぁ、自分の苦労は分かっても、他人の苦労なんて分からないものですから。
それはとにかく、せとさん、がんばってください。
自分も本になるのは夢でしたから。
執筆者に比べて編集作業の労苦は塵みたいだとは......
ハカロワに限っての発言だとは思いますが、
実際に編集出版に関係した仕事に就いている私には、
『編集作業に就いている人間は苦労などしていない』
とにも聞こえますな。
まぁ、自分の苦労は分かっても、他人の苦労なんて分からないものですから。
それはとにかく、せとさん、がんばってください。
自分も本になるのは夢でしたから。
挿し絵は止めろっての…
自分勝手なイメージの押しつけに過ぎんだろ？
自分勝手なイメージの押しつけに過ぎんだろ？
素朴な疑問かも知れないが、
せと氏は同人誌即売会（特に葉鍵系）にサークル参加したことはありますか？
参加しているならば、どういった形態の本（オフセットorコピー本、冊数、おおまかな中身）を
頒布したかも教えてください。
せと氏は同人誌即売会（特に葉鍵系）にサークル参加したことはありますか？
参加しているならば、どういった形態の本（オフセットorコピー本、冊数、おおまかな中身）を
頒布したかも教えてください。
>>284
そりゃ勝手に絵を描いて発表するのは自由でしょうよ。ハカロワ自体２次創作なんだから。
でも挿し絵として原文と一緒に製本するのはどうだ？
前の例えを借りれば「Kanonにわつき屋が勝手にCGを追加する」ようなもんだろ。おかしいだろ？
（わつき屋は単なる例えとして持ち出しただけで他意はありません）
そりゃ勝手に絵を描いて発表するのは自由でしょうよ。ハカロワ自体２次創作なんだから。
でも挿し絵として原文と一緒に製本するのはどうだ？
前の例えを借りれば「Kanonにわつき屋が勝手にCGを追加する」ようなもんだろ。おかしいだろ？
（わつき屋は単なる例えとして持ち出しただけで他意はありません）
昨日はID:v9xUy/tTが熱かったね（ｗ
誤字脱字の修正すら駄目とか言ってるのは流石に無茶苦茶だと思った。
括弧や３点リーダを弄るのが駄目というのはともかく。
誤字脱字の修正すら駄目とか言ってるのは流石に無茶苦茶だと思った。
括弧や３点リーダを弄るのが駄目というのはともかく。
きっと思い入れがあるんだろう(w
自分としてはファンブック（あるいは2次同人）が出てくれれば
それだけでうれしい。
一応意見表明ということで適当にトリップつけてみた。
自分としてはファンブック（あるいは2次同人）が出てくれれば
それだけでうれしい。
一応意見表明ということで適当にトリップつけてみた。
290 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 00:29 ID:CXTBwVQO
漏れもトリップを…。
>>286
確かに2次創作ですが、確か法で2次創作にも著作権が成立する、とあった気がします。（間違ってたらすいません）
まぁ、挿絵を本文中に入れるのがNGだったら帯に絵を入れればいいんではないでしょうか。
5冊以上は必ず出るのだから本の中の一番象徴的なシーンを書いたら結構かっこよくなったり。…どうでしょうか？
>>289
ファンブック…。
買いです。デフォ買いです。並びます（ｗ
>>286
確かに2次創作ですが、確か法で2次創作にも著作権が成立する、とあった気がします。（間違ってたらすいません）
まぁ、挿絵を本文中に入れるのがNGだったら帯に絵を入れればいいんではないでしょうか。
5冊以上は必ず出るのだから本の中の一番象徴的なシーンを書いたら結構かっこよくなったり。…どうでしょうか？
>>289
ファンブック…。
買いです。デフォ買いです。並びます（ｗ
>>288
何が無茶苦茶なのか言ってもらわないと反論のしようがないんだが…
普通は誤字脱字は修正すべき欠陥だが、リレー小説においては必ずしも
そうでないということは>>248で説明したつもり。
百歩譲って修正するとしても、全ての修正個所を公開した上で作者全員の了承を取ることが絶対条件。
ここは2chなんだから、真の誤記か2ch用語を意識したものか、他人にはわかるはずもないんだから。
何が無茶苦茶なのか言ってもらわないと反論のしようがないんだが…
普通は誤字脱字は修正すべき欠陥だが、リレー小説においては必ずしも
そうでないということは>>248で説明したつもり。
百歩譲って修正するとしても、全ての修正個所を公開した上で作者全員の了承を取ることが絶対条件。
ここは2chなんだから、真の誤記か2ch用語を意識したものか、他人にはわかるはずもないんだから。
誤記については書き手本人が修正すると言って修正したものについては修正してもいいんでは？
しない部分についてはしないで、前書き辺りに
「作者の意向により原文のままに掲載している文もあり、
一部おかしいかもしれないが気にするな。お前の感じている感情は（略」
とでもつけとけばいいじゃん。
あーだこーだ言うよりもまずは協力してくれる人を探すのがいいと思うよ。
未だ表明していない書き手情報を募って、見つけ次第お願いするとかさ。
しない部分についてはしないで、前書き辺りに
「作者の意向により原文のままに掲載している文もあり、
一部おかしいかもしれないが気にするな。お前の感じている感情は（略」
とでもつけとけばいいじゃん。
あーだこーだ言うよりもまずは協力してくれる人を探すのがいいと思うよ。
未だ表明していない書き手情報を募って、見つけ次第お願いするとかさ。
>291
誤字脱字ネタを書き手が利用した具体例なんてあったっけ？
アンタが言ってるのは
>>248
＞直接の例ではないが、去年の今頃暴れ回ってた北海市場っていうコピペがあるんだが、
＞それがハカロワスレに貼られたのでネタとして作品に取り込んだ例がある。
コピペの方だけだろ。
誤字脱字ネタを書き手が利用した具体例なんてあったっけ？
アンタが言ってるのは
>>248
＞直接の例ではないが、去年の今頃暴れ回ってた北海市場っていうコピペがあるんだが、
＞それがハカロワスレに貼られたのでネタとして作品に取り込んだ例がある。
コピペの方だけだろ。
>>292
漏れが言いたいのは「全ての校正箇所について（そのパートの作者だけでなく）
全ての作者の承認が必要」ということ。
ハカロワのパートは皆その前の全てのパートに依存し、その後の全てのパートに
影響を与えているわけだから、例えそのパートの作者といえども勝手な修正は許されない。
誤字一つ直すとしてもそれはハカロワ全てに影響を与える可能性があるんだから、
全員の許可を取るのが筋と言うものだ。
漏れが言いたいのは「全ての校正箇所について（そのパートの作者だけでなく）
全ての作者の承認が必要」ということ。
ハカロワのパートは皆その前の全てのパートに依存し、その後の全てのパートに
影響を与えているわけだから、例えそのパートの作者といえども勝手な修正は許されない。
誤字一つ直すとしてもそれはハカロワ全てに影響を与える可能性があるんだから、
全員の許可を取るのが筋と言うものだ。
じゃ、例えばある書き手が自分の書いた文章を見直して
ここの文章をこう代えれば良かった……とか思ってても、
全員一致でOKが出ないと書き直すな、と？
そんな筋が通るとは思えねぇ。
誤字ひとつを修正してそれがハカロワ全てに影響を与えるという具体例を
見せてくれないとさすがに納得しかねるな。
ここの文章をこう代えれば良かった……とか思ってても、
全員一致でOKが出ないと書き直すな、と？
そんな筋が通るとは思えねぇ。
誤字ひとつを修正してそれがハカロワ全てに影響を与えるという具体例を
見せてくれないとさすがに納得しかねるな。
Q1.自明な誤字が影響を与えている例があるのか？
そう作者が言明した例があるか？
Q2.仮にそういう含みをもってSSを作った作者がいるなら
その人はケアするべきだが、そういう人がいないなら
「自明な誤字は処理しますがよろしいですか？」と
作者の方々に問うて全員の許可をえればよいのでは？
と思ったら>>296に先を取られた。
DUzsxzSB＝v9xUy/tTが作者ならともかく
単なる一読者なら、あまり説得力無いよ…
>>296
あのリアルタイムの中で勝手に「～を書き直しますた」なんて言って出せば非難囂々になることは
容易に想像が付くよな。
>>297
A1.それこそ作者全員に聞かないと真意はわからない。影響ってのはあらわに現れるものだけではないし。
A2.そういう質問で一括処理しようとするのは感心しない。「自明」って？
あのリアルタイムの中で勝手に「～を書き直しますた」なんて言って出せば非難囂々になることは
容易に想像が付くよな。
>>297
A1.それこそ作者全員に聞かないと真意はわからない。影響ってのはあらわに現れるものだけではないし。
A2.そういう質問で一括処理しようとするのは感心しない。「自明」って？
いや、容易には想像つかないんだが……。
リアルタイムでも、らっちー氏に頼んで修正して編集サイトに上げていたと思うが。
取り敢えず、「わからない」とあなたが言ってる以上それこそ真意はわからないんだから
全員の許可を取るのが筋と断定するのはおかしくないか？
リアルタイムでも、らっちー氏に頼んで修正して編集サイトに上げていたと思うが。
取り敢えず、「わからない」とあなたが言ってる以上それこそ真意はわからないんだから
全員の許可を取るのが筋と断定するのはおかしくないか？
>>298
感心しない、といわれてもなぁ(w
俺はそれで納得するし、作者全員が同意すればそれでよいだけかと。
あなたが納得できないなら読まなければよいだけかと。
「自明」というのは、ここでは
基本的に葉鍵・2ch・ハカロワの知識をもつ人間が
常識的にする訂正を意味する、ということで。
「常識とは？」なんてどっかの詭弁論者みたいな反駁を
されるならつきあいきれない。
まあ、なんにせよ作者を見つけ出すという超難関がある以上
ここでこれ以上この議論を詰めても無駄かと。
俺やあなたのような、手を出すわけでも汗を流すわけでも
文章やイラストで貢献するわけでもない傍観者が
何を言っても別に強制力も何も無いしね(w
感心しない、といわれてもなぁ(w
俺はそれで納得するし、作者全員が同意すればそれでよいだけかと。
あなたが納得できないなら読まなければよいだけかと。
「自明」というのは、ここでは
基本的に葉鍵・2ch・ハカロワの知識をもつ人間が
常識的にする訂正を意味する、ということで。
「常識とは？」なんてどっかの詭弁論者みたいな反駁を
されるならつきあいきれない。
まあ、なんにせよ作者を見つけ出すという超難関がある以上
ここでこれ以上この議論を詰めても無駄かと。
俺やあなたのような、手を出すわけでも汗を流すわけでも
文章やイラストで貢献するわけでもない傍観者が
何を言っても別に強制力も何も無いしね(w
302 ：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ ◆t8CJgplg ：02/08/01 01:16 ID:myGIK+iw
意識的でない誤字脱字が作品に「プラス」の影響を及ぼすことなど決して有りえない。
意図的に字面を変形させたのならまだ許容できるが、明らかに作品のクオリティを下げている
要素を改善することは当然の措置だ。
意図的に字面を変形させたのならまだ許容できるが、明らかに作品のクオリティを下げている
要素を改善することは当然の措置だ。
304 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 01:42 ID:CXTBwVQO
muQ1234Mさんには申し訳ないけど書きます。
>>302
一番分かりやすい例であげると「…」「・・・」の違いですよね。「・・」なんでのもあったし。
一応文法的には「…」が正解なのですが、
意図して後者のほうで書き込んだ場合もありますしどう捉えてよいのか難しいですね。
>>302
一番分かりやすい例であげると「…」「・・・」の違いですよね。「・・」なんでのもあったし。
一応文法的には「…」が正解なのですが、
意図して後者のほうで書き込んだ場合もありますしどう捉えてよいのか難しいですね。
305 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 01:51 ID:CXTBwVQO
307 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 02:21 ID:CXTBwVQO
308 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/08/01 03:00 ID:V/NT9oF1
企画、個人的には続けて欲しいです。
ってか、過去ログ本ってことは文章の改変はなしの方針ってことすか？
……それだったら個人的にはとてもとても残念無念ですが、そうでないと事が運ばないならそれは仕方ないでしょう。
＞ID:DUzsxzSB
私の中ではハカロワは終わった。
ID:v9xUy/tTとあなたが同一人物であるという前提で話を進めさせていただくが、
＞あの中で生まれた一字一句のみがハカロワであり、その外部からほんの少しでも手を加えてしまったらそれはハカロワではないと思います。
だそうだけど、別にハカロワじゃなくていいんだよ。
今から作ろうとしてる（してた）のは言わばハカロワリニューアルであってハカロワとは別物なんだから。
あなたがそんなに大事にしているハカロワは編集サイトにも残ってるし、過去ログ倉庫にも残ってる。
残っているのに何故、あなたはそこまで今回の企画に反対するのでしょう？
想い出を汚されたくない的感情からでしょうか？
こんなこと聞くのは、あなたが書き手だか読み手だかわからないからですけどね。
ってか、過去ログ本ってことは文章の改変はなしの方針ってことすか？
……それだったら個人的にはとてもとても残念無念ですが、そうでないと事が運ばないならそれは仕方ないでしょう。
＞ID:DUzsxzSB
私の中ではハカロワは終わった。
ID:v9xUy/tTとあなたが同一人物であるという前提で話を進めさせていただくが、
＞あの中で生まれた一字一句のみがハカロワであり、その外部からほんの少しでも手を加えてしまったらそれはハカロワではないと思います。
だそうだけど、別にハカロワじゃなくていいんだよ。
今から作ろうとしてる（してた）のは言わばハカロワリニューアルであってハカロワとは別物なんだから。
あなたがそんなに大事にしているハカロワは編集サイトにも残ってるし、過去ログ倉庫にも残ってる。
残っているのに何故、あなたはそこまで今回の企画に反対するのでしょう？
想い出を汚されたくない的感情からでしょうか？
こんなこと聞くのは、あなたが書き手だか読み手だかわからないからですけどね。
>>308
別に企画自体には反対してないですよ。出すなら基本的に一字一句変えない、蛇足しない、
変えるとしても全ての変更について全ての作者の許可を得るべき、と言う立場です。
ハカロワのパートそのものはもちろん書いた人の功績ですが、同時にそれだけでは
わけの分からない単なるSSの断片に過ぎないということも考えて下さい。その前のパート
全てがあってこそ意味を持つものです。
また、同様に後に書かれたパートは全てそのパートに依存しています。それが１文字でも
違えていれば、その後の作品も変化していた可能性があるわけで、後の作品に対する責任があります。
だからこそ、どんな些細なものにせよ全ての改変に全ての作者の同意が必要だと主張しているのです。
これは厳しい条件ですが、同時に最低条件でもあると思っています。
満たせないようなら、改変すべきではありません。
個人的に紙媒体化は面白い試みだと思っていますが、それは最優先されるべきものではない、
ということです。
別に企画自体には反対してないですよ。出すなら基本的に一字一句変えない、蛇足しない、
変えるとしても全ての変更について全ての作者の許可を得るべき、と言う立場です。
ハカロワのパートそのものはもちろん書いた人の功績ですが、同時にそれだけでは
わけの分からない単なるSSの断片に過ぎないということも考えて下さい。その前のパート
全てがあってこそ意味を持つものです。
また、同様に後に書かれたパートは全てそのパートに依存しています。それが１文字でも
違えていれば、その後の作品も変化していた可能性があるわけで、後の作品に対する責任があります。
だからこそ、どんな些細なものにせよ全ての改変に全ての作者の同意が必要だと主張しているのです。
これは厳しい条件ですが、同時に最低条件でもあると思っています。
満たせないようなら、改変すべきではありません。
個人的に紙媒体化は面白い試みだと思っていますが、それは最優先されるべきものではない、
ということです。
311 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/08/01 05:05 ID:V/NT9oF1
>>309
その言い分はわかります。正論ですし。
それを承知の上で、今回は個々の集合であるハカロワではなく全体唯一のハカロワとして認識し
その完成度を高めるためにあえて修正の許可をくれと言うのが私の言い分であります。
筋道は決まっていてそれに沿っての修正だから、作品の変化する可能性なんぞ一旦考えないことにしようと。まあ、これ極論ですが。
あとここから数行は読み飛ばして構わないですが、
ちと考えてるのが『一文字違えば変化する可能性』というのは、描写だけに留まる変化なのか、展開に関わる変化なのかということ。
描写だけならば、先ほど言ったように、そんな可能性は今回は考えないようにしたい。
展開に関わる変化ならば……現実にはそんな変化を及ぼすにはそれなりに大きな改変が必要だと思いますから、そこまでの改変はなしということで。
何言ってるのか、自分でもよくわからんくなってきたし。
反論する書き手の方であれば、『自分の作品をそんなことには使わせられない』という反対が確実に有効です（林檎氏の言い分ですね）。
傍観者の方であれば、私は「作品を書いてないあなたにこれを強行に遮る権利はない。あとは書き手の意見を待て」
と言います。わかりやすく言うために乱暴な言い方してますけどね。意見を言う権利は誰にでもあることはわかってます。
とりあえず、私の言いたいこと理解していただければいいや（納得はしなくていいです、当然）
あと、>>308でかなり失礼な口叩いてるのは謝ります。ごめんなさい。
書いてて思ったけど、確かにわざわざ改変する必要なんかないんだよね。
でもやっぱり修正したいとこもあるんだな。
かなり反響があった某話なんか、実は数分で書いてるせいで描写が手抜きの極みになってるし。
そこを細かく書き込んだところで、後の話が変わることなんか現実的には皆無だと思うし。
その言い分はわかります。正論ですし。
それを承知の上で、今回は個々の集合であるハカロワではなく全体唯一のハカロワとして認識し
その完成度を高めるためにあえて修正の許可をくれと言うのが私の言い分であります。
筋道は決まっていてそれに沿っての修正だから、作品の変化する可能性なんぞ一旦考えないことにしようと。まあ、これ極論ですが。
あとここから数行は読み飛ばして構わないですが、
ちと考えてるのが『一文字違えば変化する可能性』というのは、描写だけに留まる変化なのか、展開に関わる変化なのかということ。
描写だけならば、先ほど言ったように、そんな可能性は今回は考えないようにしたい。
展開に関わる変化ならば……現実にはそんな変化を及ぼすにはそれなりに大きな改変が必要だと思いますから、そこまでの改変はなしということで。
何言ってるのか、自分でもよくわからんくなってきたし。
反論する書き手の方であれば、『自分の作品をそんなことには使わせられない』という反対が確実に有効です（林檎氏の言い分ですね）。
傍観者の方であれば、私は「作品を書いてないあなたにこれを強行に遮る権利はない。あとは書き手の意見を待て」
と言います。わかりやすく言うために乱暴な言い方してますけどね。意見を言う権利は誰にでもあることはわかってます。
とりあえず、私の言いたいこと理解していただければいいや（納得はしなくていいです、当然）
あと、>>308でかなり失礼な口叩いてるのは謝ります。ごめんなさい。
書いてて思ったけど、確かにわざわざ改変する必要なんかないんだよね。
でもやっぱり修正したいとこもあるんだな。
かなり反響があった某話なんか、実は数分で書いてるせいで描写が手抜きの極みになってるし。
そこを細かく書き込んだところで、後の話が変わることなんか現実的には皆無だと思うし。
312 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/08/01 05:10 ID:V/NT9oF1
…………早速また、後で読んだらいろいろツッコミいれたい文章書いてるし。
書き込みする前に念入りにチェックしろって話ですな。申し訳ない。
とりあえず「わけわかんねーよｳﾞｫｹ」でも何でもいいんで反応いただけたら嬉し。
本当にンなこと言われたら
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| y |) な感じですけどさ。
書き込みする前に念入りにチェックしろって話ですな。申し訳ない。
とりあえず「わけわかんねーよｳﾞｫｹ」でも何でもいいんで反応いただけたら嬉し。
本当にンなこと言われたら
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| y |) な感じですけどさ。
>>286
全然違う。
「Kanonに勝手にCGを追加する」ではなく、
「Kanonの同人SSにCGを追加する」だろう。
現状において、勝手にではなく許可を得る努力をしている。
（許可の得られなかった話には、挿絵しない方が無難だが）
そしてハカロワ自体も、2ｃｈで勝手に作った同人SSのひとつに過ぎない。
全然違う。
「Kanonに勝手にCGを追加する」ではなく、
「Kanonの同人SSにCGを追加する」だろう。
現状において、勝手にではなく許可を得る努力をしている。
（許可の得られなかった話には、挿絵しない方が無難だが）
そしてハカロワ自体も、2ｃｈで勝手に作った同人SSのひとつに過ぎない。
>>312
まず言っとく。
俺≠309です。
つか、俺携帯だし。何か判別する方法あんじゃねえの？
（俺は知らんが）
閑話休題。
つか、俺は309氏と違って一文字の改編がハカロワ全体に影響を与えるとは思っていない
ただ、作者の許可がないと、誤字の訂正もするな、
と言っただけだ。
俺は、最初のハカロワ（速攻で終わった奴）からいた一読み手です。
最初からいたからこそ、作者さんの執着がわかります。
例えば、スタロワ２では、某コテが合間に絵について
雑談しただけでキレました
読み手から見ればただの雑談ですが
まず言っとく。
俺≠309です。
つか、俺携帯だし。何か判別する方法あんじゃねえの？
（俺は知らんが）
閑話休題。
つか、俺は309氏と違って一文字の改編がハカロワ全体に影響を与えるとは思っていない
ただ、作者の許可がないと、誤字の訂正もするな、
と言っただけだ。
俺は、最初のハカロワ（速攻で終わった奴）からいた一読み手です。
最初からいたからこそ、作者さんの執着がわかります。
例えば、スタロワ２では、某コテが合間に絵について
雑談しただけでキレました
読み手から見ればただの雑談ですが
彼から見れば、自分達が作り上げた雰囲気を壊す
不純物でしかなかったからでしょう。
これは少し極端な例ですがこの人の様に
かきてなら（荒らしではないかぎり）
自分の作品に執着があるはずです。
だから俺は本に載せるのは良くても
自分の文を他人が変えるのは、誤字脱字だろうと許せない。
という方もいると思います。
あと、全ての作者から許可を取るのは不可能だと思う。
例えば最初に誰かをさくっと殺した（誤字ありで）
しかし、今は既に葉鍵にはいない、という人もかなりいると思えます。
不純物でしかなかったからでしょう。
これは少し極端な例ですがこの人の様に
かきてなら（荒らしではないかぎり）
自分の作品に執着があるはずです。
だから俺は本に載せるのは良くても
自分の文を他人が変えるのは、誤字脱字だろうと許せない。
という方もいると思います。
あと、全ての作者から許可を取るのは不可能だと思う。
例えば最初に誰かをさくっと殺した（誤字ありで）
しかし、今は既に葉鍵にはいない、という人もかなりいると思えます。
後、その人全員が発売後、初めてこの存在を知り、
俺のかきてとしてのプライドを壊した、として、
著作権を駆使して、せと氏を叩いたらどうするんですか？
そう、私はとうまわしに彼の身を案じてるんです
もしそうなったら、いくらか売り上げがあるとはいえ、
販売中止＋莫大な量の赤字でしょう。
いくら覚悟ができてる、と言ったって、
実際に起こるのとは別物です。
以上長文、超だぶん失礼しました
>>304
「…」「・・・」は別に直さなくてもいいと思う。
でも、それ以外の誤字はプラスの要素なんて全くないかと。
名前のミスとか変換ミスとか助詞の間違いとかにはプラス要素なんてないし。
つーか、具体的に気づいた誤字をあげてった方が早い気がしてきたな。
ちなみに既出っぽいが、
全ての作者に了解を取れ、作者の許可がないと、誤字の訂正もするな、というのは
結局、紙媒体化での改変は全くするなと言ってるだけだな。
実現不可能なことを言ってるしだけだし。
「…」「・・・」は別に直さなくてもいいと思う。
でも、それ以外の誤字はプラスの要素なんて全くないかと。
名前のミスとか変換ミスとか助詞の間違いとかにはプラス要素なんてないし。
つーか、具体的に気づいた誤字をあげてった方が早い気がしてきたな。
ちなみに既出っぽいが、
全ての作者に了解を取れ、作者の許可がないと、誤字の訂正もするな、というのは
結局、紙媒体化での改変は全くするなと言ってるだけだな。
実現不可能なことを言ってるしだけだし。
つーか君たち。編集ページやってる時点で著作権的に文句言われても仕方ないんだぜ？
320 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/01 12:53 ID:jGyX0MaL
とりあえず、A5サイズ左とじ本
一切本文修正は無しの方向でHPをまとめて、
著者の皆さんに賛同を求める方針です。
・地図 ・登場人物紹介
・本文 ・挿絵
・巻末付録（それまでの全キャラ行動リスト等）
以上をまとめて本にするつもりです。
印刷用のPDFはHPにでもアップしますので、
金払って買いたくないと思われる方は
プリントアウトして各自製本なさってください。
一切本文修正は無しの方向でHPをまとめて、
著者の皆さんに賛同を求める方針です。
・地図 ・登場人物紹介
・本文 ・挿絵
・巻末付録（それまでの全キャラ行動リスト等）
以上をまとめて本にするつもりです。
印刷用のPDFはHPにでもアップしますので、
金払って買いたくないと思われる方は
プリントアウトして各自製本なさってください。
321 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/01 13:13 ID:jGyX0MaL
挿絵については、著者の方の反対があるようなら取り下げる可能性もあります。
ともあれ、編集作業については、著作者人格権の問題を気にしなくて
よくなった分ずいぶんと気持ちは楽になりました。
作業量も大きく軽減できそうですし。
L.A.R.X.氏
まずは、おそらく校正作業に取り掛かっていて下さったのでしょうけど、
このような結果になってしまいまして申し訳ないです。
ハカロワのことを大切に思い、一字一句改変は許さないとおっしゃる方が
いらっしゃる以上、過去ログとして出版することが唯一の手段のようです。
ちなみに、法的に判断するならばハカロワが共同著作物として認められないと思われる以上、
各人がそれぞれの著作に多少手を加えることに問題ないと思われますが、
結局のところ、それが法律でどうなっていようがあまり意味のない話でもあります。
ここのところは、法律上での話で、個人的意見ではありませんのであしからず。
ともあれ、編集作業については、著作者人格権の問題を気にしなくて
よくなった分ずいぶんと気持ちは楽になりました。
作業量も大きく軽減できそうですし。
L.A.R.X.氏
まずは、おそらく校正作業に取り掛かっていて下さったのでしょうけど、
このような結果になってしまいまして申し訳ないです。
ハカロワのことを大切に思い、一字一句改変は許さないとおっしゃる方が
いらっしゃる以上、過去ログとして出版することが唯一の手段のようです。
ちなみに、法的に判断するならばハカロワが共同著作物として認められないと思われる以上、
各人がそれぞれの著作に多少手を加えることに問題ないと思われますが、
結局のところ、それが法律でどうなっていようがあまり意味のない話でもあります。
ここのところは、法律上での話で、個人的意見ではありませんのであしからず。
322 ：名無しさんだよもん：02/08/01 13:16 ID:F+nzLftP
結局はハカロワ当時に傍観していて、
何もすることがなくなって暇になってから掘り起こす、
ただの暇人集団の暇つぶし、
真面目にかかわると馬鹿を見ます
何もすることがなくなって暇になってから掘り起こす、
ただの暇人集団の暇つぶし、
真面目にかかわると馬鹿を見ます
323 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 14:04 ID:yuDQH/Tc
>>320
誤字の校正もしないんですか？
誤字の校正もしないんですか？
せとタン感想スレ読んだー？ よんでたら感想聞かせちくらはい。
せと氏頑張ってると思うけどな。
327 ：L.A.R.X ◆6GPDzCHg ：02/08/01 19:05 ID:V/NT9oF1
法的だとかはあまり興味ない。用は気持ちの問題だと思うので。
こーゆー結果になったのはまあ仕方がないですね。
校正作業の必要がなくなった以上コテでこの企画に関わることは多分ないでしょう。
とりあえずお疲れ。んで、これからも道は長いので、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
こーゆー結果になったのはまあ仕方がないですね。
校正作業の必要がなくなった以上コテでこの企画に関わることは多分ないでしょう。
とりあえずお疲れ。んで、これからも道は長いので、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もう少し、強引に進めてもいいんじゃないかと思う。
LAR氏が改稿したいと言ってるのに、
名無しが一字一句変えるなと言っているから変更無しで出すというのは間違ってない？
俺はあの名無しがどれぐらいキャラロワに貢献したか知らないけど、
書き手の読み手だったら改稿したいという書き手の意思を尊重すべきかと。
まずはLAR氏や誰か書き手が『「一字一句改変は許さない」ことを許さない』と言ってくれれば、
過去ログとして出版することが唯一の手段ではなくなると思うんだが(w。
取り敢えずせと氏は、反対意見に従うんでなく、反対意見を納得させるように
努力した方がいいんじゃないかな。一生懸命なのはわかるんで、これからも頑張れ。
LAR氏が改稿したいと言ってるのに、
名無しが一字一句変えるなと言っているから変更無しで出すというのは間違ってない？
俺はあの名無しがどれぐらいキャラロワに貢献したか知らないけど、
書き手の読み手だったら改稿したいという書き手の意思を尊重すべきかと。
まずはLAR氏や誰か書き手が『「一字一句改変は許さない」ことを許さない』と言ってくれれば、
過去ログとして出版することが唯一の手段ではなくなると思うんだが(w。
取り敢えずせと氏は、反対意見に従うんでなく、反対意見を納得させるように
努力した方がいいんじゃないかな。一生懸命なのはわかるんで、これからも頑張れ。
＞328
書き手の読み手だったら
を、
一応コテで名乗って意見を言っている書き手と、名無しの読み手だったら、
に変更。
書き手の読み手だったら
を、
一応コテで名乗って意見を言っている書き手と、名無しの読み手だったら、
に変更。
330 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/01 20:13 ID:JRkTk3CY
正直、過去ログ本だったら買いたくないですね…。
全く同じ文章を2回読んでもあまり面白くないような気がするんですが。少なくとも自分はそう思います。
全く同じ文章を2回読んでもあまり面白くないような気がするんですが。少なくとも自分はそう思います。
「紙媒体にしよう→さてどうしようか」ではなく
「重要なことは何か→その上で紙媒体にしてよいか」という発想で逝くのが当然だと思うんだがなあ…
＞せと
お前まだ何も解ってないわ。まだ過去ログ読み終わってないのかもしれんが、
このまま根本的なところで考えを改められないようなら、悪いが適任じゃないと言わざるを得ない。
「重要なことは何か→その上で紙媒体にしてよいか」という発想で逝くのが当然だと思うんだがなあ…
＞せと
お前まだ何も解ってないわ。まだ過去ログ読み終わってないのかもしれんが、
このまま根本的なところで考えを改められないようなら、悪いが適任じゃないと言わざるを得ない。
333 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 00:02 ID:O3laWFQD
>>332
重要なこと…書き手の皆様への尊敬とか敬服でしょうか。
（確かに数多の嵐のなか、あれほどまでの超長編をコンプリートしたことは感服しますが…）
まぁ確かにせと氏は「自分の考え提案する」→「却下されたらまたべつの案を」（以下略
な感じはしますが。
でも人間的にどうであれ、
あの超長編を製本化しようという行動力はすごいと思いますよ。やっぱり。
重要なこと…書き手の皆様への尊敬とか敬服でしょうか。
（確かに数多の嵐のなか、あれほどまでの超長編をコンプリートしたことは感服しますが…）
まぁ確かにせと氏は「自分の考え提案する」→「却下されたらまたべつの案を」（以下略
な感じはしますが。
でも人間的にどうであれ、
あの超長編を製本化しようという行動力はすごいと思いますよ。やっぱり。
地図とか挿絵とか余計なもんくっつけられるから怒ってるんだろ。
とりあえず、自分の考えが絶対正しいと思い込んでるような節がある>>332萌え。
とりあえず、自分の考えが絶対正しいと思い込んでるような節がある>>332萌え。
335 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 00:18 ID:O3laWFQD
>>334
まぁ確かに既読者・書き手から見れば余計なもんでしょうけど…。
でも、別に地図や挿絵でなくてもないでもいいです。何か本であることの付加価値を欲しくないですか？
漏れの場合はオビですが。あとかっけぇ表紙とか。既読者ですし、それくらいで満足です。
まぁ確かに既読者・書き手から見れば余計なもんでしょうけど…。
でも、別に地図や挿絵でなくてもないでもいいです。何か本であることの付加価値を欲しくないですか？
漏れの場合はオビですが。あとかっけぇ表紙とか。既読者ですし、それくらいで満足です。
というか、>332はハカロワ狂信者だと思った。
俺もそう思った。何が彼をそうさせるのだろうか。
>332
そういうお前には何がわかってるってんだ。
高みから傍観してるのは楽だよな？
全体が見えるし。塵やゴミは見えないし。
何より手を汚さずすむもんな？
お前みたいなの見るといらつくよ。
お前、何様だってな。
そういうお前には何がわかってるってんだ。
高みから傍観してるのは楽だよな？
全体が見えるし。塵やゴミは見えないし。
何より手を汚さずすむもんな？
お前みたいなの見るといらつくよ。
お前、何様だってな。
339 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 00:25 ID:O3laWFQD
思想的な問題はひとまず置いといて、とりあえず本を売るという行為に限定して考えてみますた。
>>331
同感です。 同感し返してるよ自分。
現状では過去ログ本で出すらしいですが、果たして需要があるのか、という点で不安です。
私はハカロワの既読者ですが、経済的な面においてネット版ハカロワと全く同じ内容の物を金出してまで買う気にはなれないでしょう。
やはり本として「校正」くらいはしておかないと、全話を製本化するまで続かない（＝売れない＝赤字で計画断念）のではないでしょうか。
500部売るとなると、当然ハカロワ未読者も視野に入れなければならないですし。
1巻だけなら取っ掛かりとして買う人もいるでしょう。
しかし、ネット環境があればタダで見れるものを全部揃えて買う気にはなれないような気がします。
売上を伸ばすのが目的では無いことは重々承知しておりますが。
>>331
同感です。 同感し返してるよ自分。
現状では過去ログ本で出すらしいですが、果たして需要があるのか、という点で不安です。
私はハカロワの既読者ですが、経済的な面においてネット版ハカロワと全く同じ内容の物を金出してまで買う気にはなれないでしょう。
やはり本として「校正」くらいはしておかないと、全話を製本化するまで続かない（＝売れない＝赤字で計画断念）のではないでしょうか。
500部売るとなると、当然ハカロワ未読者も視野に入れなければならないですし。
1巻だけなら取っ掛かりとして買う人もいるでしょう。
しかし、ネット環境があればタダで見れるものを全部揃えて買う気にはなれないような気がします。
売上を伸ばすのが目的では無いことは重々承知しておりますが。
確かに>332は実に興味深いね。
葉子さんみたく絶望的な背景がある熱心な信者なら萌えるのだがな。
葉子さんみたく絶望的な背景がある熱心な信者なら萌えるのだがな。
342 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 00:32 ID:O3laWFQD
>>340
失礼しました。自分も同意見です。って書いてるか。（ｗ
>>332
せと氏は頑張ってますよ。
ハカロワを製本化しようという行動力があって、しかも実行に移してしまった時点でこれ以上の適任者はそう居ないと思いますが。
むしろどのあたりが適任ではないのか詳しく書き込んだほうが分かりやすいと思います。
せと氏もよりいいものを作ろうと努力していますし、意見は分かりやすくちゃんと伝えたほうがいいと思いますが…。
失礼しました。自分も同意見です。って書いてるか。（ｗ
>>332
せと氏は頑張ってますよ。
ハカロワを製本化しようという行動力があって、しかも実行に移してしまった時点でこれ以上の適任者はそう居ないと思いますが。
むしろどのあたりが適任ではないのか詳しく書き込んだほうが分かりやすいと思います。
せと氏もよりいいものを作ろうと努力していますし、意見は分かりやすくちゃんと伝えたほうがいいと思いますが…。
もう>332の話はネタにしかならん
誤植は直してもよかろうよ。
そもそも2chのようなスレ形式からキャラロワ倉庫サイトのように
体裁を整えた形式になった段階で、相当の改変だと思う。
（SS間のレスや感想すら作品の一部、という解釈だって成り立つだろう。
北海市場のように。）
それと比べたら誤植の訂正なんてカスみたいなものだ。
それを認めて、誤植の訂正を認めない心理ってなんなのだろうか。
まあ、いいたいことは、せと氏には頑張ってもらいたい、ということだ。
332は、もし反論があるならもっと説得力の有る意見を出してもらいたい。
できれば建設的なものを。
誤植は直してもよかろうよ。
そもそも2chのようなスレ形式からキャラロワ倉庫サイトのように
体裁を整えた形式になった段階で、相当の改変だと思う。
（SS間のレスや感想すら作品の一部、という解釈だって成り立つだろう。
北海市場のように。）
それと比べたら誤植の訂正なんてカスみたいなものだ。
それを認めて、誤植の訂正を認めない心理ってなんなのだろうか。
まあ、いいたいことは、せと氏には頑張ってもらいたい、ということだ。
332は、もし反論があるならもっと説得力の有る意見を出してもらいたい。
できれば建設的なものを。
332はいわゆる抵抗勢力だろ。
おれも、ライトに反対派だが（ファンブックくらいで良いんじゃない派）、ヤツはすごいな。
おれも、ライトに反対派だが（ファンブックくらいで良いんじゃない派）、ヤツはすごいな。
付加価値分はファンブックという形で別に作れば
>>332対策は無問題なのでは？
つーか漏れとしても、いつでもタダで読めるものを紙媒体化しただけで
１冊1500円程度っていうのは高過ぎる気がするが
付加価値のみ（ファンブック）を1000円くらいで出してくれるんなら
迷わず買うよ。
>>332対策は無問題なのでは？
つーか漏れとしても、いつでもタダで読めるものを紙媒体化しただけで
１冊1500円程度っていうのは高過ぎる気がするが
付加価値のみ（ファンブック）を1000円くらいで出してくれるんなら
迷わず買うよ。
そもそも奴が書き手でない以上、奴の言うことはただの外野の『自分勝手な理想論』にすぎないし。
書き手が言うならまだ納得できるが。
書き手が言うならまだ納得できるが。
奴ってのは>>332 ？ それともせと氏？
ああ、ごめん。もちろん332。
>>320-321
ああ、せと氏その結論は早すぎます。
＞ハカロワのことを大切に思い、一字一句改変は許さないとおっしゃる方が
＞いらっしゃる以上、過去ログとして出版することが唯一の手段のようです。
一字一句改変を許さないと言っているのは『v9xUy/tT』＝『DUzsxzSB』氏だけですよ。
他の書き手の方々は、手直しをさせてほしいというカキコが多く見られますが。
それにDUzsxzSB氏が>>299-302に対する回答を保留している以上、
彼の意見が信頼に足るものだと私には思えません。
問題の箇所が指摘されれば調べようがありますが
＞それこそ作者全員に聞かないと真意はわからない。影響ってのはあらわに現れるものだけではないし。
改変してはいけないという理由に『真意はわからない』という曖昧な回答しか残せないのなら
明確に自分の作品の手直しを希望している書き手さんの意見を通すべきでは？
それに、もし直したら問題がある誤字があったら、そこだけを直さずそれ以外を修正するという方法もありますが、いかがでしょう？
ああ、せと氏その結論は早すぎます。
＞ハカロワのことを大切に思い、一字一句改変は許さないとおっしゃる方が
＞いらっしゃる以上、過去ログとして出版することが唯一の手段のようです。
一字一句改変を許さないと言っているのは『v9xUy/tT』＝『DUzsxzSB』氏だけですよ。
他の書き手の方々は、手直しをさせてほしいというカキコが多く見られますが。
それにDUzsxzSB氏が>>299-302に対する回答を保留している以上、
彼の意見が信頼に足るものだと私には思えません。
問題の箇所が指摘されれば調べようがありますが
＞それこそ作者全員に聞かないと真意はわからない。影響ってのはあらわに現れるものだけではないし。
改変してはいけないという理由に『真意はわからない』という曖昧な回答しか残せないのなら
明確に自分の作品の手直しを希望している書き手さんの意見を通すべきでは？
それに、もし直したら問題がある誤字があったら、そこだけを直さずそれ以外を修正するという方法もありますが、いかがでしょう？
それはさておき
>>343
と誤植訂正を擁護したものの、自分は誤植訂正版紙ハカロワを
買うか？といわれたら、ちときつい。
概ね>>345に同意。
で、スルーされてるが
>>310
も微妙に気になる企画だ…。自分が参加しはじめた試合以降なら
寄稿できるがなぁ。
>>343
と誤植訂正を擁護したものの、自分は誤植訂正版紙ハカロワを
買うか？といわれたら、ちときつい。
概ね>>345に同意。
で、スルーされてるが
>>310
も微妙に気になる企画だ…。自分が参加しはじめた試合以降なら
寄稿できるがなぁ。
352 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 01:01 ID:O3laWFQD
>>349
林檎氏も否定派でしたね。でも今は全然分かりませんが。（考えが変わってくれることを願ってやまないです）
林檎氏も否定派でしたね。でも今は全然分かりませんが。（考えが変わってくれることを願ってやまないです）
353 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 01:02 ID:O3laWFQD
あ、>>351さんとｹｺｰﾝ。
>>310の傾向と対策って……いや、傾向はともかく、対策!? 第２回へのだろうか……（ｗ
まぁ、スレ違いではあるが、興味深いな。
まぁ、スレ違いではあるが、興味深いな。
355 ：名無しさんだよもん：02/08/02 01:12 ID:xyfAijjN
結局、紙媒体化したいと逝っているやつは自己満足がしたいだけ。
しかもハカロワを利用してな。別にこれじゃなくてもいいんだよ。
ただ、何かがしたい。で、そこにハカロワがあるから使うだけ。
使われる作品の方がかわいそうだな。
挙句の果てに、詭弁を使われてるんじゃ。
適当にしてろ。どうせ、著作権上何かやばいことがあっても、
実際に法廷に出てまで訴えてくる作者は出ないよ。
おまえらの好きにしてたら良いじゃん。がんばれ、オナニースレ。
しかもハカロワを利用してな。別にこれじゃなくてもいいんだよ。
ただ、何かがしたい。で、そこにハカロワがあるから使うだけ。
使われる作品の方がかわいそうだな。
挙句の果てに、詭弁を使われてるんじゃ。
適当にしてろ。どうせ、著作権上何かやばいことがあっても、
実際に法廷に出てまで訴えてくる作者は出ないよ。
おまえらの好きにしてたら良いじゃん。がんばれ、オナニースレ。
自己満足、上等じゃないですか。
全ての同人作家に同じことを言ってやれ。鼻で笑われるだけだ。
かくいう>355もオナニーレスですな。
全ての同人作家に同じことを言ってやれ。鼻で笑われるだけだ。
かくいう>355もオナニーレスですな。
いやぁ、正直web上では読みづらかったりする
現状はどうなったんだろう？
本をどのスタイルで作成するかについて進展が望めないなら、
書き手を探したり、協力者を募ってみるのがいいんじゃないか？
懐かしむスレでちょこっと本人らしき人のHPが見つかったりしてるし
（ただ、別人かもしれないんでいきなりのコンタクトは失礼かもしれないが）
チャットとか行けばLAR氏とか林檎氏がいるだろうし。
せと氏じゃなくてもいいから誰か行って話してくるとか。
本をどのスタイルで作成するかについて進展が望めないなら、
書き手を探したり、協力者を募ってみるのがいいんじゃないか？
懐かしむスレでちょこっと本人らしき人のHPが見つかったりしてるし
（ただ、別人かもしれないんでいきなりのコンタクトは失礼かもしれないが）
チャットとか行けばLAR氏とか林檎氏がいるだろうし。
せと氏じゃなくてもいいから誰か行って話してくるとか。
360 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 01:27 ID:O3laWFQD
>>355
>>356
まぁ、ａｇｅてる時点でネタっぽいですけどね。
一応>>355レス返すと
「ハカロワの本が読みたいからココに居ます」
なんですがね。どうでしょう355さん。
ＨＰ更新しますた。
http://page.freett.com/joyhtv/
>>356
まぁ、ａｇｅてる時点でネタっぽいですけどね。
一応>>355レス返すと
「ハカロワの本が読みたいからココに居ます」
なんですがね。どうでしょう355さん。
ＨＰ更新しますた。
http://page.freett.com/joyhtv/
>>360
アイテム編のリンク切れてるよ
アイテム編のリンク切れてるよ
林檎氏の
>私は自分の作品だろうが、他の作品だろうが、少しでも改竄することについて反対です
の発言ですね。
セル氏や『。』氏、名を明かしていませんが
>>23-24氏のように希望している方もいますので。
とりあえず、修正を希望する作者は改変ができて、
林檎さんのように希望しなければそのまま掲載する。
というのは折衷案になりませんか、林檎さん。
他人を引き合いに出して説得するのは卑怯だと自分でも思いますが、
是非とも再考をお願いしたいです。
自分、月姫を途中で投げたのは誤字が多かったからだし……
>私は自分の作品だろうが、他の作品だろうが、少しでも改竄することについて反対です
の発言ですね。
セル氏や『。』氏、名を明かしていませんが
>>23-24氏のように希望している方もいますので。
とりあえず、修正を希望する作者は改変ができて、
林檎さんのように希望しなければそのまま掲載する。
というのは折衷案になりませんか、林檎さん。
他人を引き合いに出して説得するのは卑怯だと自分でも思いますが、
是非とも再考をお願いしたいです。
自分、月姫を途中で投げたのは誤字が多かったからだし……
363 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 01:40 ID:O3laWFQD
＞a commentary site of weapons that used by HAKAGI Royale
the commentary site of weapons used in HAKAGI Royale
かなぁ。あんまり自信ないが…
the commentary site of weapons used in HAKAGI Royale
かなぁ。あんまり自信ないが…
365 ：。付き ◆nonoUU0. ：02/08/02 01:45 ID:xoNC/xQy
ああ、どっかで表明してたっけ？
でも一応トリップつけて、自分も応援側寄りであること表明。
何が出来るってわけでもないですが、頑張ってください。
でも一応トリップつけて、自分も応援側寄りであること表明。
何が出来るってわけでもないですが、頑張ってください。
366 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 01:54 ID:O3laWFQD
まぁ、何だ。
一段落したみたいなんで、今更言うのもどうかと我ながら思うんだが。
「ｳﾞｧ書き手」
っつー言葉に込められてる、煽りや嵐やＮＧやブチキレを理解してくれさえすれば、
漏れの幾つかのパートは丸投げしても構わないのよ。
ＳＳはある意味ノリっつーかリアルタイム性が命のネタと認識してるんで、既に
終わったモノを新しくネタにしたいならそれも良し、と。
ただ、ほいほい出てきてちゃちゃっと改編、さぁこれがハカロワだー、って言われるのも。
あの頃の熱狂とかを理解してくれよー…ってのはエゴなんだけどさ。
その辺の心情的な問題に、せと氏は軽々しく踏み込みすぎてる印象がある。
もう少し慎重ってか敏感にならんと書き手中心に反発者が増えると思うんで。
まぁその辺気を付けつつ、がんぼれ。
一段落したみたいなんで、今更言うのもどうかと我ながら思うんだが。
「ｳﾞｧ書き手」
っつー言葉に込められてる、煽りや嵐やＮＧやブチキレを理解してくれさえすれば、
漏れの幾つかのパートは丸投げしても構わないのよ。
ＳＳはある意味ノリっつーかリアルタイム性が命のネタと認識してるんで、既に
終わったモノを新しくネタにしたいならそれも良し、と。
ただ、ほいほい出てきてちゃちゃっと改編、さぁこれがハカロワだー、って言われるのも。
あの頃の熱狂とかを理解してくれよー…ってのはエゴなんだけどさ。
その辺の心情的な問題に、せと氏は軽々しく踏み込みすぎてる印象がある。
もう少し慎重ってか敏感にならんと書き手中心に反発者が増えると思うんで。
まぁその辺気を付けつつ、がんぼれ。
各人の想いとその方向性の違いか…。
難しいものだ。
難しいものだ。
http://pinktower.com/www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html
とりあえず林檎氏のHPに行ってメールだしてきたら？＞編集氏
とりあえず林檎氏のHPに行ってメールだしてきたら？＞編集氏
370 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 02:31 ID:IdYu1RdI
「修正」反対と「校正」反対で結構話が違ってくるのでちょっと分けてみますね。ここでは校正について話題にします。
校正を推奨する理由を書きます。少々長いですが…
「デジタルデータ」と「紙」の文字の表記の違いについて考えてみてください。
ＰＣで文章を読む分には、多少文体が間違ってようが括弧の位置がずれてようが
あまり気になりません。理由として、気づかないうちにそういった表記に慣れてしまっているからだと思います。
ですが、紙にプリントアウトするとなると、原文そのままの表記でははっきり言って変に見えてしまうでしょう。
ちょっとお手元の本を手にとって見て下さい。
文が終わっている行の、次の文頭には1文字分空白が開いているはずです（文法的に正しい表現です）。
さっき過去ログとログ編集サイトで確認したのですが、ばらばらになってました。つまり空けている物といないものがありました。
この状態で製本すると凸凹な文になってしまうおそれがあります。話と話の間隔を狭くするのなら特にです。
なので、直したほうが再度読む人でも読みやすいのでは、と思いました。
もちろん意味を含む空白や間などはそのままにしておくべきですが。
どうでしょうか。要は行を整えたほうが読みやすい、ということです。
校正を推奨する理由を書きます。少々長いですが…
「デジタルデータ」と「紙」の文字の表記の違いについて考えてみてください。
ＰＣで文章を読む分には、多少文体が間違ってようが括弧の位置がずれてようが
あまり気になりません。理由として、気づかないうちにそういった表記に慣れてしまっているからだと思います。
ですが、紙にプリントアウトするとなると、原文そのままの表記でははっきり言って変に見えてしまうでしょう。
ちょっとお手元の本を手にとって見て下さい。
文が終わっている行の、次の文頭には1文字分空白が開いているはずです（文法的に正しい表現です）。
さっき過去ログとログ編集サイトで確認したのですが、ばらばらになってました。つまり空けている物といないものがありました。
この状態で製本すると凸凹な文になってしまうおそれがあります。話と話の間隔を狭くするのなら特にです。
なので、直したほうが再度読む人でも読みやすいのでは、と思いました。
もちろん意味を含む空白や間などはそのままにしておくべきですが。
どうでしょうか。要は行を整えたほうが読みやすい、ということです。
いち書き手として言わせて貰えば、今更ハカロワなんてもうどうでもいいってのが心の本音です。
「まだ未だにハカロワハカワロ言ってて、ほんっとおめでーな、おめーら」
「まだ未だにハカロワハカワロ言ってて、ほんっとおめでーな、おめーら」
372 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 03:00 ID:SFvmPxHO
わざとってか、ミスだな（ｗ
見たいことは見たいですけどね。なんつーか、なぁ。
見たいことは見たいですけどね。なんつーか、なぁ。
書き手も、もうちょっと歩み寄ってくれないかなぁ。
375 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 03:09 ID:SFvmPxHO
僕としては本になるのは嬉しいのも反面、こんなもの世に出しちゃっていいのかって部分をある種あるんですよね。
ＷＥＢ上と違って証拠として確実に残っちゃうしね。
まぁその辺は（自分の問題なので）なんとでもなるのだけど。
実際の気持ちとしては、本として出すならいくらでも惜しみなく協力はするつもりなんだけど、
この状況ではちょっと厳しいかな、と。
僕みたいに自分の作品に誇りとかプライドを持ってない人間ばかりじゃないからなぁ。
ＷＥＢ上と違って証拠として確実に残っちゃうしね。
まぁその辺は（自分の問題なので）なんとでもなるのだけど。
実際の気持ちとしては、本として出すならいくらでも惜しみなく協力はするつもりなんだけど、
この状況ではちょっと厳しいかな、と。
僕みたいに自分の作品に誇りとかプライドを持ってない人間ばかりじゃないからなぁ。
え～と、ハカロワでは「祐一＆浩平」で書いてた者です。
私の書いたヤツは校正・修正は話の大筋が変わらないなら
お好きにしてもらって構いませんよ。
流石に話の筋が変わるとリレーの性質上他の人にも関わってくるので
難しいですが、私の駄文で良ければもう好きに使っちゃって下さいw
私の書いたヤツは校正・修正は話の大筋が変わらないなら
お好きにしてもらって構いませんよ。
流石に話の筋が変わるとリレーの性質上他の人にも関わってくるので
難しいですが、私の駄文で良ければもう好きに使っちゃって下さいw
378 ：名無しさんだよもん：02/08/02 03:36 ID:9Hx+jo8E
こりゃ完成したらプロジェクトＸだねｗ
いつのまにかこんな企画が出来てたんだねぇ
一応ちょびっとだけ書いてたんだけど、
このHNでわかる人がいるかな……
ちなみに私は修正案賛成です。
つーか修正させてくれｗ
一応ちょびっとだけ書いてたんだけど、
このHNでわかる人がいるかな……
ちなみに私は修正案賛成です。
つーか修正させてくれｗ
380 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 03:47 ID:0mwpKrhZ
１０００レスかけて皆で歌いますか？（をぃ
382 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 03:58 ID:Fp6YLz/l
>>381
そっちのほうが難しい…のかな？ 自信ないです（ｗ
そっちのほうが難しい…のかな？ 自信ないです（ｗ
＞370 に関連して。
つーか、Webでの掲載だったから、普通の小説に比べると改行が多様されてるという
問題もかなりヤバイと思う。
（これも書き手によってバラバラですが）
今の改行そのまんまでやると、紙にした時、非常に読みにくいパートがでてくるかと。
一文ごとに改行してあるパートなんか目も当てられない。（Webでは読みやすいんですが。
それ改定できないと、ページ数まで増えるような。
…紙で出す以上、最低限の校正はやらないと商品にならないと思うのですよ、お兄さん。
つーか、Webでの掲載だったから、普通の小説に比べると改行が多様されてるという
問題もかなりヤバイと思う。
（これも書き手によってバラバラですが）
今の改行そのまんまでやると、紙にした時、非常に読みにくいパートがでてくるかと。
一文ごとに改行してあるパートなんか目も当てられない。（Webでは読みやすいんですが。
それ改定できないと、ページ数まで増えるような。
…紙で出す以上、最低限の校正はやらないと商品にならないと思うのですよ、お兄さん。
反対してんの糞コテの林檎と名無しだけじゃん
無視しろよ
無視しろよ
385 ：名無しさんだよもん：02/08/02 10:33 ID:xyfAijjN
確かに今更ハカロワはもう、良い。
楽しいのは実際に書いてる時や、その後の展開を楽しみにしているとき。
後から読み直しても、それなりに面白いだろうけど、
「そこまでしてハカロワにこだわりたいですか？おまえら」。
次のネタを考えられないからって他人の遺物をいじくって作品にするなよ。
正直、見てて哀れだ。
これを言い出したのが、書き手たちの雑談の中からだったら賛成も反対もしないがな。
むしろ「作ったのはお前たちだから、好きにしろ」とかいいながら乗り気になったかもしれん
楽しいのは実際に書いてる時や、その後の展開を楽しみにしているとき。
後から読み直しても、それなりに面白いだろうけど、
「そこまでしてハカロワにこだわりたいですか？おまえら」。
次のネタを考えられないからって他人の遺物をいじくって作品にするなよ。
正直、見てて哀れだ。
これを言い出したのが、書き手たちの雑談の中からだったら賛成も反対もしないがな。
むしろ「作ったのはお前たちだから、好きにしろ」とかいいながら乗り気になったかもしれん
校正アリとナシの２バージョン出せば？
金の問題なんか知った事ではない。
金の問題なんか知った事ではない。
あのさ、本で読みたいだけなんだけど。目疲れるし。
>>387
禿同。
禿同。
391 ：名無しさんだよもん：02/08/02 11:06 ID:fuxCKISn
無視したらどうなるのん？
林檎氏は無視できなくて彗夜氏が無視できる理由がわからないんだが、
>>390的にはその違いをどのあたりに見出しているのか？
>>390的にはその違いをどのあたりに見出しているのか？
会計は公開するよな？
林檎氏のせと氏に対する高圧的な態度を見ているとむかつくんだが。
私を説得するために感想スレを読むことが必要不可欠だ（>238）、とか
DOCファイル形式を一通り作って説得に来れば考えんこともない
（昨日のチャットより。また氏が都合のいい場所ばかり抜き出してとか言いそうだが（w）、とか
少々、何様のつもりかわからん点が多い。
嫌なら、絶対に認めないだからやめろとでも言えばいいんだよ。
○○したら考えないこともないですーとか言って、
自分を持ち上げさせようとするからむかつくんだ。
（また氏から勝手に解釈するなと言われそうだが、そのような印象を受ける人もいるということで）
そういうわけだから、紙媒体には見切りをつけてファンブックを作るほうが良くないか？
自分も、本になったハカロワはすごく読みたいんだが現状では難しいと思うし。
後、会計の公開には賛成。
そもそもせと氏は利益を手にしない方がいいと思う。
黒字になったらそれはなんらかの基金に回す方がいいだろう。
儲けるためにやってないといえ、せと氏が収益を得てしまっては
そのためにやったんだろうとか出て混乱するかもしれないし。
それに、赤字はともかく利益が出なくても俺は本を作りたいんだ、という熱意の表れになると思うし。
私を説得するために感想スレを読むことが必要不可欠だ（>238）、とか
DOCファイル形式を一通り作って説得に来れば考えんこともない
（昨日のチャットより。また氏が都合のいい場所ばかり抜き出してとか言いそうだが（w）、とか
少々、何様のつもりかわからん点が多い。
嫌なら、絶対に認めないだからやめろとでも言えばいいんだよ。
○○したら考えないこともないですーとか言って、
自分を持ち上げさせようとするからむかつくんだ。
（また氏から勝手に解釈するなと言われそうだが、そのような印象を受ける人もいるということで）
そういうわけだから、紙媒体には見切りをつけてファンブックを作るほうが良くないか？
自分も、本になったハカロワはすごく読みたいんだが現状では難しいと思うし。
後、会計の公開には賛成。
そもそもせと氏は利益を手にしない方がいいと思う。
黒字になったらそれはなんらかの基金に回す方がいいだろう。
儲けるためにやってないといえ、せと氏が収益を得てしまっては
そのためにやったんだろうとか出て混乱するかもしれないし。
それに、赤字はともかく利益が出なくても俺は本を作りたいんだ、という熱意の表れになると思うし。
前から聞きたい聞きたいとは思っていたんだが、チャットってどこなん？
感想スレ参照、だと不親切なので、誰か張ってください。
非営利ってことで出版するなら、書き手の意向は無視しても大丈夫なんじゃないか？
そもそも誰が書いたかなんて特定は不可能だし。
そもそも誰が書いたかなんて特定は不可能だし。
400 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 13:32 ID:FzFj6kfU
まぁ、正直林檎氏を始め反対派はﾌｧﾝﾌﾞｯｸならどうなのかと問いたい？
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸを公開して何らかの効果があったならばというように無難にやれば良いんじゃないのか？
まぁ、漏れ個人なってくれれば嬉しいがそこまですることは無いと思うんだけどな。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸを公開して何らかの効果があったならばというように無難にやれば良いんじゃないのか？
まぁ、漏れ個人なってくれれば嬉しいがそこまですることは無いと思うんだけどな。
チャットまだ使ってるなら一度コテも名無しも集まって話してみたらどうよ。
適当に時間決めてさ。23時くらいからがちょうどいいかな？
適当に時間決めてさ。23時くらいからがちょうどいいかな？
非営利だろうとやっぱマズイと思うがなぁ…。
事後承諾ってのはあまりに誠意がないと思う。
でも、一字一句変えるな、って言うのは、本は出すなって言ってるのに等しいです。
校正しないとガイシュツの意見の通り、本の形にならないし、商品価値も下がりますからな。
とりあえずファンブックかなぁ。
それだったらコピー紙でもいいよねぇ。
事後承諾ってのはあまりに誠意がないと思う。
でも、一字一句変えるな、って言うのは、本は出すなって言ってるのに等しいです。
校正しないとガイシュツの意見の通り、本の形にならないし、商品価値も下がりますからな。
とりあえずファンブックかなぁ。
それだったらコピー紙でもいいよねぇ。
404 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 14:12 ID:8MAemHVQ
黒字になれば、そのぶん次に売る本の値段を下げればいいんじゃない？
もしくは、あらかじめ予約を取ってから値段決めるとか。
普通に面白いし、多くの人に読んで貰いたいんだがなぁ…
書籍だと『ネットで話題になった葉鍵虐殺モノ』って煽りで非２ｃｈ系ユーザーにもウケると思うが。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸだと葉鍵板住人以外買わんだろ。
もしくは、あらかじめ予約を取ってから値段決めるとか。
普通に面白いし、多くの人に読んで貰いたいんだがなぁ…
書籍だと『ネットで話題になった葉鍵虐殺モノ』って煽りで非２ｃｈ系ユーザーにもウケると思うが。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸだと葉鍵板住人以外買わんだろ。
406 ：名無しさんだよもん：02/08/02 14:53 ID:cH54FJtw
407 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 14:54 ID:8MAemHVQ
>>405
もしファンブックを出す方向で行くのであれば、準備号・予告号としての色を濃くすれば一般にもうけるのではないでしょうか。
映画のパンフのようにあらすじを挿絵入りで。
好評なら満を持して出版できるでしょうしね。
もしファンブックを出す方向で行くのであれば、準備号・予告号としての色を濃くすれば一般にもうけるのではないでしょうか。
映画のパンフのようにあらすじを挿絵入りで。
好評なら満を持して出版できるでしょうしね。
408 ：名無しさんだよもん：02/08/02 14:55 ID:cH54FJtw
スマン、あげちまった…。
M60デスマシーンで逝ってくる…。
M60デスマシーンで逝ってくる…。
410 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 15:00 ID:8MAemHVQ
>>408 サンダーボルトの上空射撃で追い討ちよ☆（ｗ
411 ：☆名無しさんだよもん ◆iOBWF/X2 ：02/08/02 15:02 ID:xyfAijjN
これは一般向けに出すつもりなのか？
どちらかと言うと、良い意味での内輪向けじゃないのか？内容が。
一般向けに出すとなると、まず、人物の紹介から逝かないといけなくなるだろ？
そうなると、例えば『月宮あゆ・Kanonのヒロイン、口癖はうぐぅ』と書くと、
これはKanonを知らない人にはわからないわけで、
そこで新たにKanonの紹介を人物紹介の最後に、
他の作品と一緒に紹介するか、
もしくは最初から『月宮あゆ・うぐぅが口癖の元気な少女。タイヤキの食い逃げが趣味 /出演作品・Kanon』てか？
どちらにしろ、出てきている登場人物が全員、元ネタがある作品の人物で、オールスター級の二次創作になるだけだから、一般の人に向けては難しくないか？
普通の作品ならば、人物紹介は作品の中でするわけだが、
ハカロワは、キャラクタができていて、その人物がある特定の状況になったときにどう行動してどうなっていくのかを書いたリレー小説なんだから。
だから、どうせなら、編集をせと氏？がするのなら、
いっそファンブックにして、間に本編を挟むことにして、
最初の数ページを使って、
作品を知っているものならではの楽しい小技や人物紹介（一人一人は短くても良いっしょ。
をつけてもらいたいものだ。
欲を言うのなら、どうせ作るのに時間はかかるし、夏休みだから、「名無しさん」からハカロワの絵や普通のキャラクタの絵を集めても良いし。
そういう協力ならみんなもするんじゃないかな？
どちらかと言うと、良い意味での内輪向けじゃないのか？内容が。
一般向けに出すとなると、まず、人物の紹介から逝かないといけなくなるだろ？
そうなると、例えば『月宮あゆ・Kanonのヒロイン、口癖はうぐぅ』と書くと、
これはKanonを知らない人にはわからないわけで、
そこで新たにKanonの紹介を人物紹介の最後に、
他の作品と一緒に紹介するか、
もしくは最初から『月宮あゆ・うぐぅが口癖の元気な少女。タイヤキの食い逃げが趣味 /出演作品・Kanon』てか？
どちらにしろ、出てきている登場人物が全員、元ネタがある作品の人物で、オールスター級の二次創作になるだけだから、一般の人に向けては難しくないか？
普通の作品ならば、人物紹介は作品の中でするわけだが、
ハカロワは、キャラクタができていて、その人物がある特定の状況になったときにどう行動してどうなっていくのかを書いたリレー小説なんだから。
だから、どうせなら、編集をせと氏？がするのなら、
いっそファンブックにして、間に本編を挟むことにして、
最初の数ページを使って、
作品を知っているものならではの楽しい小技や人物紹介（一人一人は短くても良いっしょ。
をつけてもらいたいものだ。
欲を言うのなら、どうせ作るのに時間はかかるし、夏休みだから、「名無しさん」からハカロワの絵や普通のキャラクタの絵を集めても良いし。
そういう協力ならみんなもするんじゃないかな？
412 ：☆名無しさんだよもん ◆iOBWF/X2 ：02/08/02 15:02 ID:xyfAijjN
-------------------------------------------
後、販売のお金の面だが、これに関してはせと氏さん。
まず人数を数人公募することを検討するとかなりさげることができる。
というか、HPを持っているのだから、
臨時で「ハカロワに限ってサークルを作る」方が効率が良い。
名前は「葉鍵だよもん」とか何でも良いけどｗ
実際に会場で売るのはせと氏とその時の協力者２・３名で良いけど、
・「確実に連絡できるメールがある」
・「ジェットプリンタまたはプリンタがある」
・「業務用紙が身近に買える、または安く買える」
・「時間の比較的余裕がある人ｗ」
・「ハカロワに少しくらいお金を提供しても良い人」
で10人くらい集めれたら、おけー。
表紙と裏表紙もプリンタ規格ならまず大丈夫。
これは業者に頼むのならそれで問題は無いけど、金は高くなるがｗ
------------------------------------------
ま、本気でやる気があるのなら、頑張れ。
人生、本気で生きたもの勝ちだ。
成否・損得に関係無く。な。
一般向けって、非葉鍵住人向けという事で、元ネタも知らないような人間を考慮する必要無いだろ、
同人誌なんだし。
ファンブックにするなら、データベース的にキャラ解説あると面白いけど。
同人誌なんだし。
ファンブックにするなら、データベース的にキャラ解説あると面白いけど。
訂正
非葉鍵住人→非葉鍵板住人
非葉鍵住人→非葉鍵板住人
>>413
一般向けつーか、一般ｵﾀ向けだな。
葉鍵ってのは、同人系ｵﾀにとってベーシックなモノだから最小限の説明で事足りるかと。(多分。)
売るなら虎とかにも置いて欲しいなぁ…
ついでに、俺がﾊｶﾛﾜをよそのサイトで布教した時も、結構食い付きはよかった。
＞挿絵
本気で売るならビジュアルは絶対必要だと思う。
販売促進に名シーンを編集してフラッシュのような動画を作るとか。
絵師の使い道は色々あるかと。
一般向けつーか、一般ｵﾀ向けだな。
葉鍵ってのは、同人系ｵﾀにとってベーシックなモノだから最小限の説明で事足りるかと。(多分。)
売るなら虎とかにも置いて欲しいなぁ…
ついでに、俺がﾊｶﾛﾜをよそのサイトで布教した時も、結構食い付きはよかった。
＞挿絵
本気で売るならビジュアルは絶対必要だと思う。
販売促進に名シーンを編集してフラッシュのような動画を作るとか。
絵師の使い道は色々あるかと。
販売ブースは葉鍵のトコでしょ？
キャラ紹介は微妙じゃない？
言ってみれば漏れだってWA、こみパ、MOON.はあんま知らないし。
ハカロワってな読み始めが肝心だと思う。
漏れも葉鍵知ってるツレ3-4人に勧めてみたけど、「長すぎる」の一言で断られた。
社会人がNETに繋ぐ時ってな、時間が限られてる上に大抵巡回する場所が決まってるしね。
そこに長編小説を組み込むのは、結構反発があるもの。
その点製本されたものなら、いつでも暇な時間に読めるからね。
意外と今まで敬遠してきた層も取り込めるかもよ？
キャラ紹介は微妙じゃない？
言ってみれば漏れだってWA、こみパ、MOON.はあんま知らないし。
ハカロワってな読み始めが肝心だと思う。
漏れも葉鍵知ってるツレ3-4人に勧めてみたけど、「長すぎる」の一言で断られた。
社会人がNETに繋ぐ時ってな、時間が限られてる上に大抵巡回する場所が決まってるしね。
そこに長編小説を組み込むのは、結構反発があるもの。
その点製本されたものなら、いつでも暇な時間に読めるからね。
意外と今まで敬遠してきた層も取り込めるかもよ？
417 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 16:06 ID:8MAemHVQ
>>416
確かに。漏れの知人も同じ理由で敬遠してました。製本化の話したら「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! 」と叫んでました。リアルでｗ
確かに。漏れの知人も同じ理由で敬遠してました。製本化の話したら「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! 」と叫んでました。リアルでｗ
>>416
＞言ってみれば漏れだってWA、こみパ、MOON.はあんま知らないし。
でも、まったく知らないゲームの中から萌えキャラが出てくるのも
一つの醍醐味だと思うよ。
これでMOONや誰彼を買ってくる気になったし。
＞言ってみれば漏れだってWA、こみパ、MOON.はあんま知らないし。
でも、まったく知らないゲームの中から萌えキャラが出てくるのも
一つの醍醐味だと思うよ。
これでMOONや誰彼を買ってくる気になったし。
419 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 17:20 ID:8MAemHVQ
>>719
もつかれー
昨日と比べてえらい豪華になってるねえ。
上記の件、葉鍵作品で何かひとつでもプレイしていたら、それでOKだろうね。
まずは知っているキャラを中心に読み出す。
で、知らなくても興味が沸いたキャラが居れば、自分から検索掛けるだろうしね。
一応登場人物一覧には()して作品名を入れた方が親切だろうね。
もつかれー
昨日と比べてえらい豪華になってるねえ。
上記の件、葉鍵作品で何かひとつでもプレイしていたら、それでOKだろうね。
まずは知っているキャラを中心に読み出す。
で、知らなくても興味が沸いたキャラが居れば、自分から検索掛けるだろうしね。
一応登場人物一覧には()して作品名を入れた方が親切だろうね。
何だかいろいろとごちゃついていて、大変ですな。
もー、夜勤でこっちがへとへとの時に限ってこういう話が盛り上がるんだから……。
えっと、己の考えを改めてここで公示します。
超長文逝きます。
１．己の支援スタンス、参加スタンス。
２．同人誌として成功させるには……
３．葉鍵板住人への付加価値
４．文章収録順入れ替えの是非
５．儲け云々
おまけ１：アナザーの扱い
おまけ２：挿し絵雑感
おまけ３：地図のこと
おまけ４：縦書きか否か
おまけ５：誤字脱字雑感
６．瀬戸氏へ
もー、夜勤でこっちがへとへとの時に限ってこういう話が盛り上がるんだから……。
えっと、己の考えを改めてここで公示します。
超長文逝きます。
１．己の支援スタンス、参加スタンス。
２．同人誌として成功させるには……
３．葉鍵板住人への付加価値
４．文章収録順入れ替えの是非
５．儲け云々
おまけ１：アナザーの扱い
おまけ２：挿し絵雑感
おまけ３：地図のこと
おまけ４：縦書きか否か
おまけ５：誤字脱字雑感
６．瀬戸氏へ
１．己の支援スタンス、参加スタンス。
●一番には、自分たちの参加したハカロワを、持ち歩けるレベルの大きさで、
アナログなモノを手元に置いておきたい。ネットで見るのは……と言っていた友人に
それを見せてみたい。ってのが一番かな。
（この意向だと、大幅改変したモノは範疇からはずれる。
だから、現時点では見送りになったっぽい『それ』が作られた場合、
一同人誌として評価するし、その上で欲しいモノでなければ買わない）
●二番には、『己たちが当時関わったハカロワ』の可能性ってもんを見てみたいから。
当時葉鍵なページではそれなりに話題に上った『ハカロワ』。
これが同人誌になったときの反応を見てみたい。また、
当時を知らない人間にどれだけ通用するのか見てみたい。ってのがある。
●で、いずれにせよ、この企画を失敗させないためは、
同人的に失敗させる訳にもいかないわけだ。
けど、これはある種の二律背反を抱えることになる。
同人としての成功を考えると、本の完成度向上は必須。
しかし、それをやると『己たちが当時～』の部分が薄まる。
で、林檎氏や名無しの書き手氏（せめてもの説得力に、話数を明らかにして欲しいけど）たちは、
多分『当時の～』ってのに拘りが大きいのだろう。
デモね。
同人誌として成功させるには、やっぱり、過去ログ集だと弱いと思うんですよ。
というか、赤字を抱えることになると思います。
小説ってのは、パッと見で良さが分からないものです。
わかりやすい基準は基本的な文章作法くらいで、これなら冒頭の数行でも分かりますが、中身のおもしろさは結局手に入れてみないと……。
だから、そのわかりやすい基準くらいは整える必要があると考えます。
他にも、同人誌として成功させるために必要な要素がいくつもあると思うんですが、
その辺は後述。
●一番には、自分たちの参加したハカロワを、持ち歩けるレベルの大きさで、
アナログなモノを手元に置いておきたい。ネットで見るのは……と言っていた友人に
それを見せてみたい。ってのが一番かな。
（この意向だと、大幅改変したモノは範疇からはずれる。
だから、現時点では見送りになったっぽい『それ』が作られた場合、
一同人誌として評価するし、その上で欲しいモノでなければ買わない）
●二番には、『己たちが当時関わったハカロワ』の可能性ってもんを見てみたいから。
当時葉鍵なページではそれなりに話題に上った『ハカロワ』。
これが同人誌になったときの反応を見てみたい。また、
当時を知らない人間にどれだけ通用するのか見てみたい。ってのがある。
●で、いずれにせよ、この企画を失敗させないためは、
同人的に失敗させる訳にもいかないわけだ。
けど、これはある種の二律背反を抱えることになる。
同人としての成功を考えると、本の完成度向上は必須。
しかし、それをやると『己たちが当時～』の部分が薄まる。
で、林檎氏や名無しの書き手氏（せめてもの説得力に、話数を明らかにして欲しいけど）たちは、
多分『当時の～』ってのに拘りが大きいのだろう。
デモね。
同人誌として成功させるには、やっぱり、過去ログ集だと弱いと思うんですよ。
というか、赤字を抱えることになると思います。
小説ってのは、パッと見で良さが分からないものです。
わかりやすい基準は基本的な文章作法くらいで、これなら冒頭の数行でも分かりますが、中身のおもしろさは結局手に入れてみないと……。
だから、そのわかりやすい基準くらいは整える必要があると考えます。
他にも、同人誌として成功させるために必要な要素がいくつもあると思うんですが、
その辺は後述。
まぁ、ともかく、金がかかるんですよ、同人誌発行ってのは。
それに赤字も痛いが、大量在庫を抱えるってのがそれに加えてイタい。スペース取るし。
いつか売れて、金が返ってくるかもと思うと捨てられないし。
（遥か昔にやってしまいました。どれだけ売れるかの算段も付かないのに、
『単価を下げるたいがため』に……。まぁ、それはともかく）
己のスタンスの結論としては、できれば元の形に近いモノが良いけど、
同人誌発行企画としての成功を優先、です。
２．同人誌として成功させるには……
以下のモノが必要だろう。
・本の完成度
・客の手に取らせる表紙
・挿し絵（絶対必要というわけではないが……）
・適正な価格
まず、本の完成度として考えられる要素を。
やはり文章作法はできるだけ基本を抑えたい。
三点リーダは基本に合わせたい。
詩的表現が見られる所以外は、改行もなるべく消したい。
＞ だからこの島を、生き残ったみんなと
＞一緒に脱出する。
みたいな、掲示板ならではの改行は
＞ だからこの島を、生き残ったみんなと一緒に脱出する。
にした方が良い。
また、誤字脱字も修正した方がよい。これが目に付くのは、同人誌の価値をおとしめるモノだ。内容以外の部分で評価を落とすのはばかばかしい。再編集作業中、明らかに誤植ネタであるモノは残す方が良いと思うが。
段落に関しても、本当は考慮した上で改行や一字空けした方がよいと思うが、
これは各書き手ごとでかなり感性が異なるはずなので見送るべきかと思う。
また、同人誌において表紙は非常に大切な要素だ。
やはり目を引く表紙であるかどうかで、手に取られるかどうかの確率が随分違う。
それに赤字も痛いが、大量在庫を抱えるってのがそれに加えてイタい。スペース取るし。
いつか売れて、金が返ってくるかもと思うと捨てられないし。
（遥か昔にやってしまいました。どれだけ売れるかの算段も付かないのに、
『単価を下げるたいがため』に……。まぁ、それはともかく）
己のスタンスの結論としては、できれば元の形に近いモノが良いけど、
同人誌発行企画としての成功を優先、です。
２．同人誌として成功させるには……
以下のモノが必要だろう。
・本の完成度
・客の手に取らせる表紙
・挿し絵（絶対必要というわけではないが……）
・適正な価格
まず、本の完成度として考えられる要素を。
やはり文章作法はできるだけ基本を抑えたい。
三点リーダは基本に合わせたい。
詩的表現が見られる所以外は、改行もなるべく消したい。
＞ だからこの島を、生き残ったみんなと
＞一緒に脱出する。
みたいな、掲示板ならではの改行は
＞ だからこの島を、生き残ったみんなと一緒に脱出する。
にした方が良い。
また、誤字脱字も修正した方がよい。これが目に付くのは、同人誌の価値をおとしめるモノだ。内容以外の部分で評価を落とすのはばかばかしい。再編集作業中、明らかに誤植ネタであるモノは残す方が良いと思うが。
段落に関しても、本当は考慮した上で改行や一字空けした方がよいと思うが、
これは各書き手ごとでかなり感性が異なるはずなので見送るべきかと思う。
また、同人誌において表紙は非常に大切な要素だ。
やはり目を引く表紙であるかどうかで、手に取られるかどうかの確率が随分違う。
そのあと買ってくれるかどうかはまた別の話になるが、
そもそも手に取ってくれなければ間違いなく買って貰えない。
挿し絵もあった方がよい。手に取ってくれた人がぱっと見では本の良さを
理解できないのは前述したが、挿し絵というぱっと見で良し悪しが分かるモノが
入ってると、その出来が本全体の評価につながるときがある。決して無視できない要素。
適正な価格。第一巻は、冊数を減らしつつ、ほぼ原価で売ってみてはどうか。
在庫を抱える可能性も有る以上、大部数を刷るリスクは、単価低下のメリットより
大きいと思う。手応えが確かならば、次巻から大部数刷ればいい。
まぁ、本当によい出来で有れば、多少高めでも売れるとは思うんだけどね。
３．付加価値
自分で出力して綴じる、時間と金のコストを考えると、
製本の音頭をとって貰えるだけでも
相当な付加価値だと思うんだが……。
アナログで読めると言うことが、最大の付加価値だと思うんですよ。
それ以外では、脚注システムを搭載してみるのはどうか。既に提案されてしまったが、当時のスレに居なかった人間には分かりにくいような
ネタや状況の解説を脚注として付加。
これで、よけいな改変を抑えつつ、初めて触れる人にも対応しやすいと思う。
あとは、企画進行中の武器アイテムリスト、キャラ紹介その他とか。
挿し絵や縦書き化、誤字脱字の習性も付加価値だと思う。
そもそも手に取ってくれなければ間違いなく買って貰えない。
挿し絵もあった方がよい。手に取ってくれた人がぱっと見では本の良さを
理解できないのは前述したが、挿し絵というぱっと見で良し悪しが分かるモノが
入ってると、その出来が本全体の評価につながるときがある。決して無視できない要素。
適正な価格。第一巻は、冊数を減らしつつ、ほぼ原価で売ってみてはどうか。
在庫を抱える可能性も有る以上、大部数を刷るリスクは、単価低下のメリットより
大きいと思う。手応えが確かならば、次巻から大部数刷ればいい。
まぁ、本当によい出来で有れば、多少高めでも売れるとは思うんだけどね。
３．付加価値
自分で出力して綴じる、時間と金のコストを考えると、
製本の音頭をとって貰えるだけでも
相当な付加価値だと思うんだが……。
アナログで読めると言うことが、最大の付加価値だと思うんですよ。
それ以外では、脚注システムを搭載してみるのはどうか。既に提案されてしまったが、当時のスレに居なかった人間には分かりにくいような
ネタや状況の解説を脚注として付加。
これで、よけいな改変を抑えつつ、初めて触れる人にも対応しやすいと思う。
あとは、企画進行中の武器アイテムリスト、キャラ紹介その他とか。
挿し絵や縦書き化、誤字脱字の習性も付加価値だと思う。
４．文章収録順入れ替えの是非
これに関しては、非ですね。
各書き手間で文章手法が異なるから、異書き手作品の同シーンがつながることで違和感が増えそう。
めまぐるしいほどの場面転換がその違和感を埋めてくれる役割を果たしていると思う。
それに、先に○○という話が上がったから、××という話を書いた……という
流れもあるし、それを残したいと思う。
５．儲け云々
これで騒いでる人は、瀬戸氏の変わりにこの企画やってみれば良いんですよ。
全く採算が読めない現状で、氏が先頭になって企画をする事に、己は敬意すら感じます。
その辺で騒いでる人の気分が理解できない。というか、何をそんなに勘ぐっているのだろうか。
実は、己も友人と発行の可能性を話し合ったことがある。
それをスレにその話を本格的に持ち出さなかったのは、壁に当たったからだ。
一番には金銭的リスク。出すからには途中で投げ出すことも考えたくないし、
全部出し切るにはそれなりの金銭的リスクを伴う。
それに、他の書き手との折衝や著作権云々という問題。
さらに、普段のサークルでは２ｃｈのことをおおっぴらにしていないため、
それによる体面上の問題。（やっぱり、良く思わない人はまだまだいます）
これらを鑑みるに、自分たちで実行するには無理だと判断した次第。
これらのリスクを踏んだ上で、仮に多少の儲けが出たとしても、
それは己らがとやかくいう類のモノではないと思うんだが。
まぁ、本当に上手くいたならば、当時の書き手なり、掲示板を提供してくれた人なり、
その他様々な活躍をした人間たちに、何らかの見返りをくれても良いとは思うけどｗ
利益が生まれた場合は基本的に瀬戸氏の自由だろう。
（本当はとんとんでやってもらいたいんだけどね）
おまけ１：アナザーの扱い
収録するとコストが上がるから、瀬戸氏はカットの方針なのかな？
己的には各巻の巻末にでも収録して欲しいとか思うけど。
まぁ収録話に対応するタイトルだけ載せて、あとはネット上の○○を参照してくれ、
的な文章だけでもいいけど、完全に無視はちと寂しいかな……。
おまけ２：挿し絵雑感
表紙と並んで二次創作同人誌としては重要な要素だ。
小説で勝負するには邪道かもしれないが、売るにはあった方がいいに決まってる。
そもそも、挿し絵自体に反対してる人の気持ちが分からない。
お絵かき掲示板でリアルタイムにハカロワ祭りが起こったとき、
喜んでた書き手は少なくなかったはずだ。『。』嬢なんかは大喜びだったし、
己も喜んだ。自分のパートが描かれればもっと喜んだだろう。
書き手の中には挽歌氏のように自ら描き手になった者さえ居る。
挿し絵に反対してる人の方が少数派に感じる。
おまけ３：地図のこと
己も昔、キャラの配置を把握するために挑戦したことがある。
もう無くしちゃったけど、何人かのキャラはワープしてるんじゃないか、って
なものができあがりました。つまり、正確な物は作り得ないはず。
まぁ、それでも、雰囲気重視で『こんな感じ』みたいなのは作れるはずですけど。
それでも、ログとにらめっこしながらそれっぽい物を作るには大した労力を必要とします。
いま作ってる人居ます？ やたら森林が多くて大変だと思いますが。
おまけ４：縦書きか否か
やはり、縦書きを推します。
ただの横書きログ採録集でも己は欲しいけど、同人誌的には手抜きと見られる可能性大。
他でよっぽどこったことを仕掛ければ別ですが。
顔文字も、縦中横を駆使すれば、再現できるはずです。
瀬戸氏の掲示板にこっそり貼ってあるアレではなくて、ちゃんとした向きの
顔文字を採用したいです。
己としては縦書き編集を断固支持です。
おまけ５：誤字脱字雑感
修正を支持です。
連載後半でこそ、投稿後の修正が当たり前的な風潮が有りましたが、
あれも編集サイトが生まれて暫くしてからの習慣ですし。
そもそも、企画当初では早く書き込まないと先を越されるという状況下でした。
その中で、完成度と速さは、有る意味これも二律背反的な要素だったわけです。
折角書き上げた作品を何度ＤＵＳＴＢＯＸに放り込んだことか……。
早く仕上げつつ誤字脱字が無くて、しかも面白いような作品には賞賛を送りたいものでした。
その状態を再現したいからこそ修正は無しだ、という人もいるかもしれません。
しかし、これが同人誌として発行するとなると、事情は違います。
最低限の体裁は整えなければ、企画は失敗する危険性を増します。
６．瀬戸氏へ
己のスタンスはほぼ上記までで言い尽くしました。
基本的に、己は瀬戸氏の企画に積極的賛成であり、成功を祈ってます。
氏が初期に『話を全部書き換えてでも小説としての完成度を高めたい』と、
考えてるようにとれるレスをしたときには、
だったら『異聞 葉鍵ロワイアル（原案：２ｃｈ Leaf･Key版 葉鍵ロワイアル）』
とでもして、一人で全部載執筆してはどうか、とも思ったけれどね。
他の人の気持ちを汲む必要はありますが、瀬戸氏が資金を歳出して企画する以上、
最終的には氏の判断することです。
ギリギリまで足並みをそろえて欲しい（本当にギリギリまでですよ！？）ですが、
最終的には、何処かで瀬戸氏自身の意見で引っ張っていく必要があると思います。
その辺の見極めをしっかりと。
感想スレ読破などで、瀬戸氏も当時の参加者の苦労や雰囲気を何割かは
肌で感じでくれると思うし、その中で好きにやってくれればいいなぁ……と思います。
ただ、瀬戸氏の中に我々への理解が進むことは期待していますが、
一部（なのかな？）の人たちは、まだまだ瀬戸氏への不安感を抱えている様子です。
人を引っ張り、説得していく上ではやはり実績があると強いです。
『己はこれだけのことをやりましたッッッ！！』ってのが具体的な形で提示されると、
ベリッシモいいんだがなぁ……って感じです。
武器メモサイトの4C7w37iu。氏がやったようなこととか、あるいは、地図を作ってみるのも良いかもしれません。
前述の通り、正確な地図は作れなくても、大まかな位置関係と雰囲気だけならば
再現できるはず。
あ、もちろん、ＨＰの運営や、ここでのレス、感想スレ読破も充分大きな労力だというのは、
分かっています。
己のスタンスはほぼ上記までで言い尽くしました。
基本的に、己は瀬戸氏の企画に積極的賛成であり、成功を祈ってます。
氏が初期に『話を全部書き換えてでも小説としての完成度を高めたい』と、
考えてるようにとれるレスをしたときには、
だったら『異聞 葉鍵ロワイアル（原案：２ｃｈ Leaf･Key版 葉鍵ロワイアル）』
とでもして、一人で全部載執筆してはどうか、とも思ったけれどね。
他の人の気持ちを汲む必要はありますが、瀬戸氏が資金を歳出して企画する以上、
最終的には氏の判断することです。
ギリギリまで足並みをそろえて欲しい（本当にギリギリまでですよ！？）ですが、
最終的には、何処かで瀬戸氏自身の意見で引っ張っていく必要があると思います。
その辺の見極めをしっかりと。
感想スレ読破などで、瀬戸氏も当時の参加者の苦労や雰囲気を何割かは
肌で感じでくれると思うし、その中で好きにやってくれればいいなぁ……と思います。
ただ、瀬戸氏の中に我々への理解が進むことは期待していますが、
一部（なのかな？）の人たちは、まだまだ瀬戸氏への不安感を抱えている様子です。
人を引っ張り、説得していく上ではやはり実績があると強いです。
『己はこれだけのことをやりましたッッッ！！』ってのが具体的な形で提示されると、
ベリッシモいいんだがなぁ……って感じです。
武器メモサイトの4C7w37iu。氏がやったようなこととか、あるいは、地図を作ってみるのも良いかもしれません。
前述の通り、正確な地図は作れなくても、大まかな位置関係と雰囲気だけならば
再現できるはず。
あ、もちろん、ＨＰの運営や、ここでのレス、感想スレ読破も充分大きな労力だというのは、
分かっています。
しかし、それでも人を引っ張っていくには説得力不足だと考えてる人が
いるという事実を鑑みてのレスになります。
あとは、現時点での反対派急先鋒である林檎氏と、
直接メッセージのやりとりをしてみるとかね。
チャットにいっても良いし、彼のサイトにアクセスして、メッセージを投稿しても良いと思うし。
……リーダーは行動あるのみ！！
長々と失礼しました。企画の成功を祈っています。
いるという事実を鑑みてのレスになります。
あとは、現時点での反対派急先鋒である林檎氏と、
直接メッセージのやりとりをしてみるとかね。
チャットにいっても良いし、彼のサイトにアクセスして、メッセージを投稿しても良いと思うし。
……リーダーは行動あるのみ！！
長々と失礼しました。企画の成功を祈っています。
追記。
ファンブックはファンブックで欲しいとも思うが、
本編の同人化が成功するのならばそれの付加価値とした方がよいと思う。
単体でファンブックが出ても、欲しいと言えば欲しいが。
ファンブックはファンブックで欲しいとも思うが、
本編の同人化が成功するのならばそれの付加価値とした方がよいと思う。
単体でファンブックが出ても、欲しいと言えば欲しいが。
431 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 20:55 ID:8MAemHVQ
>>421-430 セルゲイ氏へ。
激しく同意です。もはや突っ込みの余地が無いくらい私の今の気持ちを代弁してくれたように感じました。以下、書き込みに対して思ったことを書きます。長文失礼しますね。
3葉鍵板住人付加価値
脚注導入について。これは入れたほうがいいと思います。冒頭のすばるの死のこみパメンバーの無関心とか説明不足なところも多々出てくるでしょうし、
入れ方次第によって、当時のハカロワスレの雰囲気がうまく出せるのではないかと思います。
4.文章の入れ替えについて。
これも同じ考えです。目まぐるしいくらいの展開は日本一のハカロワの名物だと思っとりますｗ
5.設け云々について。 自分は同人経験が全くないので皆様の意見から推察するしかないです。 （個人的には募金して欲しいですが（ｗ
おまけについて。
できればアナザーは入れて欲しいです…。無理なら仕方ないのでしょうが、アナザーストーリが入ることによって内容がぐんと引き立つのではないかと思います。
挿絵については入れて欲しいですが、著しく世界観を壊すような作風・作品は避けるべきだと思います。
（挿絵反対派の方々はもしかしたらそれを危惧しているのかもしれないですね）
激しく同意です。もはや突っ込みの余地が無いくらい私の今の気持ちを代弁してくれたように感じました。以下、書き込みに対して思ったことを書きます。長文失礼しますね。
3葉鍵板住人付加価値
脚注導入について。これは入れたほうがいいと思います。冒頭のすばるの死のこみパメンバーの無関心とか説明不足なところも多々出てくるでしょうし、
入れ方次第によって、当時のハカロワスレの雰囲気がうまく出せるのではないかと思います。
4.文章の入れ替えについて。
これも同じ考えです。目まぐるしいくらいの展開は日本一のハカロワの名物だと思っとりますｗ
5.設け云々について。 自分は同人経験が全くないので皆様の意見から推察するしかないです。 （個人的には募金して欲しいですが（ｗ
おまけについて。
できればアナザーは入れて欲しいです…。無理なら仕方ないのでしょうが、アナザーストーリが入ることによって内容がぐんと引き立つのではないかと思います。
挿絵については入れて欲しいですが、著しく世界観を壊すような作風・作品は避けるべきだと思います。
（挿絵反対派の方々はもしかしたらそれを危惧しているのかもしれないですね）
432 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 20:56 ID:8MAemHVQ
地図は、個人的にはあまり必要ではないと思います。ただ初めて読む人への取っ掛かりにはなると思います。
もし入れるのならば、カバーを外したら見れる、とかがいいと思います。
縦書きか否かについて。
悩みますね（ｗ。 でも、セルゲイ氏の意見を見た限りではやはり縦書きがいいかと。そのほうが見た目かっこいいですし。
あと、誤字脱字については前から言っているとおり修正希望です。理由は>>370 に詳しく書きました。
以上がセルゲイ氏のレスを見ての感想です。冒頭にも話しましたが、氏と基本的なベクトルとしてはほとんど考えです。
自分は、やっぱりハカロワを本で読んでみたい、というのとよりいい物を作りたい、ということが第一の考えです。あと知り合いに見せたい（ｗ
最後に、せと氏へ。
何度も言ってますが、あなたのその行動力には驚きです。すごすぎて何もいえなくなりそうですが言います。
色々反対意見なども言われて苦労が耐えないと思いますが、ともかく頑張ってください。あなたのやろうとしていることは決して無駄にならないはずです。
私は最後まで応援しますよ！
それでは、長文失礼しました。
もし入れるのならば、カバーを外したら見れる、とかがいいと思います。
縦書きか否かについて。
悩みますね（ｗ。 でも、セルゲイ氏の意見を見た限りではやはり縦書きがいいかと。そのほうが見た目かっこいいですし。
あと、誤字脱字については前から言っているとおり修正希望です。理由は>>370 に詳しく書きました。
以上がセルゲイ氏のレスを見ての感想です。冒頭にも話しましたが、氏と基本的なベクトルとしてはほとんど考えです。
自分は、やっぱりハカロワを本で読んでみたい、というのとよりいい物を作りたい、ということが第一の考えです。あと知り合いに見せたい（ｗ
最後に、せと氏へ。
何度も言ってますが、あなたのその行動力には驚きです。すごすぎて何もいえなくなりそうですが言います。
色々反対意見なども言われて苦労が耐えないと思いますが、ともかく頑張ってください。あなたのやろうとしていることは決して無駄にならないはずです。
私は最後まで応援しますよ！
それでは、長文失礼しました。
現在チャットのほうに瀬戸氏がいらしてます。
書き手の方も読み手の方も、ディスカッションのいい機会ではないでしょうか。
チャットはこちら
http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu
書き手の方も読み手の方も、ディスカッションのいい機会ではないでしょうか。
チャットはこちら
http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu
434 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/02 22:22 ID:1VOfO5+G
現在感想スレの過去ログを読んでいる最中なので、
出来るだけ発言は自粛しようと思っています。
367氏のおっしゃることはもっともなことで、
いろいろ先走りをしてしまったことで私は信用を失いました。
本来ならチャットに参加するのも過去ログを読み終えてからなのが筋なのですが、
著者のみなさんとの意思疎通を図る必要を感じましたので
今日はチャットに出没させていただこうと思っています。
出来るだけ発言は自粛しようと思っています。
367氏のおっしゃることはもっともなことで、
いろいろ先走りをしてしまったことで私は信用を失いました。
本来ならチャットに参加するのも過去ログを読み終えてからなのが筋なのですが、
著者のみなさんとの意思疎通を図る必要を感じましたので
今日はチャットに出没させていただこうと思っています。
435 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 22:33 ID:sURoTDho
せと氏が設定した書き手の皆様との連絡の期間もまだまだありますし。まだあせる必要は無いと思いますよ。
非営利にした方がよいっていうのは法律的な観点からでもあるんだがね。
いざこざのもとになるような要素はなるべく削った方がいいということ。
勿論せと氏が一定の「報酬」を手にすることには何の問題もないと思う。
いざこざのもとになるような要素はなるべく削った方がいいということ。
勿論せと氏が一定の「報酬」を手にすることには何の問題もないと思う。
>>436
意味がわからん
意味がわからん
権利がどうこう言ってるけど、その作品を書いた書き手本人であるって証明するのは難しくないか？
いえろー氏と林檎氏ぐらいはHPの存在が以前から知られていたから立証できそうだが。
いえろー氏と林檎氏ぐらいはHPの存在が以前から知られていたから立証できそうだが。
>>437
書き手全員からの承諾を取ることはまずできない。
つまり、法的に灰色の部分が残ることは避けがたい。
そして、万が一法律沙汰になったときは、営利か非営利かの違いが大きい。
ちなみに営利ってのは上がった利益を仲間内でわけちゃうこと。簡単に言えばね。
えーと、何言ってるのか自分でもよくわからなくなってきたが、、
要するに俺が言いたいのは
「出資者を募って、上がった利益を分配する」方式は止めといた方がいいよってことです。
書き手全員からの承諾を取ることはまずできない。
つまり、法的に灰色の部分が残ることは避けがたい。
そして、万が一法律沙汰になったときは、営利か非営利かの違いが大きい。
ちなみに営利ってのは上がった利益を仲間内でわけちゃうこと。簡単に言えばね。
えーと、何言ってるのか自分でもよくわからなくなってきたが、、
要するに俺が言いたいのは
「出資者を募って、上がった利益を分配する」方式は止めといた方がいいよってことです。
441 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 23:25 ID:sURoTDho
>>440
上がった利益は募金…とかでしたら大丈夫なんでしょうか？
上がった利益は募金…とかでしたら大丈夫なんでしょうか？
せと氏には、>>285の質問にぜひお答え頂きたい。
あれだ、面倒だからさ、上がった利益（あるかどうか解らんが）でファンブック作ればいいんだな。
で、自称書き手に配る。
残りはてきとーなイベントで無料配布。
で、自称書き手に配る。
残りはてきとーなイベントで無料配布。
つか、１１１は、海外逃亡した後の行方がわからんわけだが？
３０の質問に答えてたような気がするが。違ったっけ？
帰ってきたはずだが。
え、１１１さんって帰ってきてたの？
しかも、３０の質問に答えてたんだ。
気づかなかったよ、鬱だＳＮＯＷ。
しかも、３０の質問に答えてたんだ。
気づかなかったよ、鬱だＳＮＯＷ。
448 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/02 23:53 ID:sURoTDho
>438
微妙に違う。
林檎氏は自らページURLを公開してるが、いえろー氏のは推測の上で晒されただけだろ。
微妙に違う。
林檎氏は自らページURLを公開してるが、いえろー氏のは推測の上で晒されただけだろ。
チャットににいむらｷﾀｰ!!
でも帽子ネタはそのままだろ。
あれで他人だったら権利もクソもない。
あれで他人だったら権利もクソもない。
葉鍵ロワイアルで、葉鍵のスレ探して見れ、見つかるから。
本人がばらしたわけじゃないものをこういうとこに貼り付けるわけにもいかんのでな。
本人がばらしたわけじゃないものをこういうとこに貼り付けるわけにもいかんのでな。
もうだめぽ
>>440
>>441
法律的には営利だろうが非営利だろうが著作者の
許諾無しの無断出版は違法。
だけど非営利の方が民事賠償や刑事告訴のリスク
は相当減る。
というのも、著作権法違反で刑事告訴される例は悪質なケース
（営利、わいせつ、名誉毀損など）がほとんど。
原文はネットでフリーで読めるから、
そもそも逸失利益の問題もほとんどないので
民事賠償もほとんど大丈夫。
ただし、「俺の話を勝手に売られた！」という
慰謝料とかの話になると微妙だし、刑事処分の可能性も
（まず無いが）全く無いわけでもない。
法律はこうなってたと思う。多分。
>>441
法律的には営利だろうが非営利だろうが著作者の
許諾無しの無断出版は違法。
だけど非営利の方が民事賠償や刑事告訴のリスク
は相当減る。
というのも、著作権法違反で刑事告訴される例は悪質なケース
（営利、わいせつ、名誉毀損など）がほとんど。
原文はネットでフリーで読めるから、
そもそも逸失利益の問題もほとんどないので
民事賠償もほとんど大丈夫。
ただし、「俺の話を勝手に売られた！」という
慰謝料とかの話になると微妙だし、刑事処分の可能性も
（まず無いが）全く無いわけでもない。
法律はこうなってたと思う。多分。
つーかスレの雰囲気がとんでもない方向に向かってる気がして激しく不安。
取り返しの付かないことにならなけりゃいいんだが。
取り返しの付かないことにならなけりゃいいんだが。
457 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/03 01:57 ID:tPnIgUwR
とりあえず、12日から1週間ほど帰省のため
こちらに書き込むことができなくなります。
残念ながら実家にはネット環境がありませんので。
利益について
希望としては共同出資者がいらっしゃれば、
私の利益独占もなくなりますし反感も減るでしょうから望ましいです。
私自身の赤字のリスクも減りますしいいこと尽くめです。
そもそも、企画の代表者＝出資者である必要性は全くありませんし。
セルゲイ氏
意見の表明ありがとうございます。
とりあえず、言い訳っぽいものをしておきますが、
私が大幅改変を言っていたのは70番台の暴走していた（笑）ころだけで、
それ以外のスタンスは常にセルゲイ氏のおっしゃる程度の改変のつもりでした。
私自身がどのくらいまで改変が許されるかを明言していなかったため、
現在も私に不信感をいだいている方が多いという結果につながったのだと思いますが。
単価と印刷部数の問題ですが、それを考慮した結果５００部が採算の取れる最低ラインだと判断しました。
この場合の単価が約８００円ですが、２００部刷るとすれば単価は１２５０円程度になります。
部数を減らせば単価は上がりますし、単価を原価ぎりぎりまで下げれば採算ラインが上がりリスクが大きくなります。
儲けようという気は無いにしろ、赤字を出しながら続けるということも不可能なのでこのあたりが限度かと。
こちらに書き込むことができなくなります。
残念ながら実家にはネット環境がありませんので。
利益について
希望としては共同出資者がいらっしゃれば、
私の利益独占もなくなりますし反感も減るでしょうから望ましいです。
私自身の赤字のリスクも減りますしいいこと尽くめです。
そもそも、企画の代表者＝出資者である必要性は全くありませんし。
セルゲイ氏
意見の表明ありがとうございます。
とりあえず、言い訳っぽいものをしておきますが、
私が大幅改変を言っていたのは70番台の暴走していた（笑）ころだけで、
それ以外のスタンスは常にセルゲイ氏のおっしゃる程度の改変のつもりでした。
私自身がどのくらいまで改変が許されるかを明言していなかったため、
現在も私に不信感をいだいている方が多いという結果につながったのだと思いますが。
単価と印刷部数の問題ですが、それを考慮した結果５００部が採算の取れる最低ラインだと判断しました。
この場合の単価が約８００円ですが、２００部刷るとすれば単価は１２５０円程度になります。
部数を減らせば単価は上がりますし、単価を原価ぎりぎりまで下げれば採算ラインが上がりリスクが大きくなります。
儲けようという気は無いにしろ、赤字を出しながら続けるということも不可能なのでこのあたりが限度かと。
直リンしやがったか、ヴァカが。
せめてＨくらい削れ。
せめてＨくらい削れ。
元名無し書き手。あかり陵辱とか書いてますた。
>せと氏
多少危なっかしく見えるけど、がんがれ。
今は他スレの企画に関わってるんで協力なんてできないけど、応援してる。
あんなものを同人として出すっつうのは並大抵のことじゃないと思うけどな。
正直、俺としてはハカロワはもう過去のものなんで、
作品については自由にしてもらっていいと思う。
もし本当に完成させられたら、たぶん俺も金出して買うよ。
>せと氏
多少危なっかしく見えるけど、がんがれ。
今は他スレの企画に関わってるんで協力なんてできないけど、応援してる。
あんなものを同人として出すっつうのは並大抵のことじゃないと思うけどな。
正直、俺としてはハカロワはもう過去のものなんで、
作品については自由にしてもらっていいと思う。
もし本当に完成させられたら、たぶん俺も金出して買うよ。
おひさすぶり２ちゃんねる。ちょっと前懐かしむスレに一回だけ書き込んだけど。
ええと、シイ原名義の作品は自由にしちゃっていいですよ。好きに陵辱しちゃえ。
何をどう変えてもＯＫ。著作権（てほどのもんでもないよね）放棄。
ただ私見を言わせて貰えば、上手くいく公算は果てしなく低いと思うので
金やら何やらが動かないうちに考え直した方がいいと思うよ。
それでもやるなら、せとさんは本当に面倒な目に遭うと思うけど。
そして最悪のケースの場合自分にどういう被害が及ぶか、ちゃんと把握してるよね？
こういうのは、ふと醒めると辛いよ。
そいでは失礼。
ええと、シイ原名義の作品は自由にしちゃっていいですよ。好きに陵辱しちゃえ。
何をどう変えてもＯＫ。著作権（てほどのもんでもないよね）放棄。
ただ私見を言わせて貰えば、上手くいく公算は果てしなく低いと思うので
金やら何やらが動かないうちに考え直した方がいいと思うよ。
それでもやるなら、せとさんは本当に面倒な目に遭うと思うけど。
そして最悪のケースの場合自分にどういう被害が及ぶか、ちゃんと把握してるよね？
こういうのは、ふと醒めると辛いよ。
そいでは失礼。
本物？
エロゲ早く完成させろ！
エロゲ早く完成させろ！
せと氏、名無しのはもう勝手に使っていいと思うよ。
訴えてきたところで負けるわけないから。
2chは匿名掲示板だってことを知っていて、コテやfusianasanなどを使っていないということは
その作者は「『自分の著作である』ことを主張する意志がない」ってことだから、
訴えてきた方が極めて不利。
そもそもその訴えてきた奴と書いた人が同一人物であることを証明するのは至難だし
よぽどのことがあってもまず心配ない。
名無しが名無しで「これは俺が書きますた」なんて言ったところで当てにも何にもなんないし
そこはもう無視していいだろうよ。
俺が「俺の書いたのは50,150,350,800話」とか言っても確かめようがないしな。
訴えてきたところで負けるわけないから。
2chは匿名掲示板だってことを知っていて、コテやfusianasanなどを使っていないということは
その作者は「『自分の著作である』ことを主張する意志がない」ってことだから、
訴えてきた方が極めて不利。
そもそもその訴えてきた奴と書いた人が同一人物であることを証明するのは至難だし
よぽどのことがあってもまず心配ない。
名無しが名無しで「これは俺が書きますた」なんて言ったところで当てにも何にもなんないし
そこはもう無視していいだろうよ。
俺が「俺の書いたのは50,150,350,800話」とか言っても確かめようがないしな。
>463
その通りかもな。
特にここはログとってないから、書き込んだ個人は特定できないし。
裁判になっても著作物だと立証するモノがないんだよな。
何の証拠もなしに、これはオレが書いたんだー、で著作権って出来るもんなのか？
2ch全体から、営利目的で、となると運営側が動くかもしれんが。
後、せと氏。出資は一口幾ら？
暇も時間もないが、自腹ぐらいなら切れる。
その通りかもな。
特にここはログとってないから、書き込んだ個人は特定できないし。
裁判になっても著作物だと立証するモノがないんだよな。
何の証拠もなしに、これはオレが書いたんだー、で著作権って出来るもんなのか？
2ch全体から、営利目的で、となると運営側が動くかもしれんが。
後、せと氏。出資は一口幾ら？
暇も時間もないが、自腹ぐらいなら切れる。
…一口5万です。
…あまりに敷居が高い。もう少し考慮すべし。＞せと氏
5万も出してくれるお人好しは、そうそういない。
●でも2Kぐらいでしょ。比較対照にならないけど…。
…あまりに敷居が高い。もう少し考慮すべし。＞せと氏
5万も出してくれるお人好しは、そうそういない。
●でも2Kぐらいでしょ。比較対照にならないけど…。
東京地裁判決では
＞「匿名の書き込みに著作権は認められない。」
＞「原告らが該当発言の投稿者なのか立証できない。」
と被告は主張したが、
＞「匿名だからといって著作物性を肯定する妨げにはならない」
＞「（原告らが書き込みしたという事実に対して）これに反する証拠はない。」
という判決が下った（らしい）
これは、掲示板の書き込みが誰のものかってことは被告の側が立証しなくちゃいけないってことなんだろうか。
とすると名無し書き手だって訴えようと思えば訴えられるんでは…。
って、俺は法律くわしくないからわからんけどね。
＞「匿名の書き込みに著作権は認められない。」
＞「原告らが該当発言の投稿者なのか立証できない。」
と被告は主張したが、
＞「匿名だからといって著作物性を肯定する妨げにはならない」
＞「（原告らが書き込みしたという事実に対して）これに反する証拠はない。」
という判決が下った（らしい）
これは、掲示板の書き込みが誰のものかってことは被告の側が立証しなくちゃいけないってことなんだろうか。
とすると名無し書き手だって訴えようと思えば訴えられるんでは…。
って、俺は法律くわしくないからわからんけどね。
手間なんかを考えると利益分配でもいいと思うのだが、
みんなを納得させるために印刷代の経費を公開すれば？
みんなを納得させるために印刷代の経費を公開すれば？
470 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/03 14:39 ID:Le9oBMvl
>466
すげー判決だな。つーか、電波？
問題なのは本当に作者なのか=そいつの著作物なのかってことなのに。
書き込みしていないと言う証拠はないから作者だって認めるのかよ…
書いたと主張すれば証拠がなくても著作権が生じるって、すごすぎるぞ。
すげー判決だな。つーか、電波？
問題なのは本当に作者なのか=そいつの著作物なのかってことなのに。
書き込みしていないと言う証拠はないから作者だって認めるのかよ…
書いたと主張すれば証拠がなくても著作権が生じるって、すごすぎるぞ。
そんな脳味噌の沸いた判決にはこういう切り返しで十分。
裁判官「（原告らが書き込みしたという事実に対して）これに反する証拠はない」
被告「分かりました。本当のことをいいましょう。実はその書き込みは私がしたんです。
私の書き込みですから、訴えられる筋合いはありません」
原告「ちがう、書き込みをしたのは私だ！」
被告「では私が書き込みをしたという事実に反する証拠を持ってきて下さい」
裁判官「（原告らが書き込みしたという事実に対して）これに反する証拠はない」
被告「分かりました。本当のことをいいましょう。実はその書き込みは私がしたんです。
私の書き込みですから、訴えられる筋合いはありません」
原告「ちがう、書き込みをしたのは私だ！」
被告「では私が書き込みをしたという事実に反する証拠を持ってきて下さい」
473 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/03 19:15 ID:43D1+dBf
>>472
しかし、もし書き込んだ証拠が出てくると偽証罪になる罠
しかし、もし書き込んだ証拠が出てくると偽証罪になる罠
475 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/03 19:59 ID:ipyGmtr0
素人にはお勧めできない。
2chはその手のログとってないよ。
立証はﾌｼｱﾅｻﾝかトリップぐらいしかないと思う。
ただトリップも解析できるし、証拠としては弱いんじゃないかな。
法律の事はよくわからんけどね。
立証はﾌｼｱﾅｻﾝかトリップぐらいしかないと思う。
ただトリップも解析できるし、証拠としては弱いんじゃないかな。
法律の事はよくわからんけどね。
477 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/03 20:52 ID:ntq7cFE5
だけど、本当に本にして訴える人っているのかな？
まぁ可能性がある以上は否定できないのが現状ですが…
まぁ可能性がある以上は否定できないのが現状ですが…
他人が書いたものを許可取らずに本にして売ろうとする人がいるくらいだからね
2chの過去ログ出版されてるけど訴えられたって話は聞かないな。
ネオ麦スレとかに書いた名無し全員に許可取ってるわけないけど。
ネオ麦スレとかに書いた名無し全員に許可取ってるわけないけど。
ブラウザからだと投稿するときに
「投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
っていうのが出ますけど、どう判断すればいいんでしょうね？
「投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
っていうのが出ますけど、どう判断すればいいんでしょうね？
>>480
ハカロワ当時は何も出てなかったのでそれは関係ないと思われ
ハカロワ当時は何も出てなかったのでそれは関係ないと思われ
しかしDHCには訴えられている罠＞2ch
別件の名誉毀損については賠償判決でてるしねぇ…
掲示板運営も大変ですわ
別件の名誉毀損については賠償判決でてるしねぇ…
掲示板運営も大変ですわ
484 ：名無しさんだよもん：02/08/04 01:42 ID:1CBMk44I
これが全て、瀬戸氏の壮大なネタだったら………(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ネタだろ(･∀･)
486 ：武器解説のウェブサイト作ってる人へ：02/08/04 02:29 ID:JZx35qXB
オートボウガンはＦＦ６のエドガーの特殊攻撃から来てると思う
もしくはそれと間違えたか、どっちかだと思う
あとデザートイ－グル。
並みの人間が片手で打ったら体が大きく弓なりあたる訳がありません。
４４マグナムとあまり変わらんですから・（重心の関係でこっちの方が撃ちやすいらしいけど・・）
あと密輸のトカレフは純正品ではなく大抵が蜜贓品ですので
命中精度などとても低いです
貫通弾よりも流れ弾に注意しましょうｗ
ごめん自分がわかるのこれくらい・・・頑張ってねＷ
デリンジャーはよく漫画とかで
手を伸ばしたら出てくる奴ね
本当はあんなにすんなり出てきてくれないんだけど
もしくはそれと間違えたか、どっちかだと思う
あとデザートイ－グル。
並みの人間が片手で打ったら体が大きく弓なりあたる訳がありません。
４４マグナムとあまり変わらんですから・（重心の関係でこっちの方が撃ちやすいらしいけど・・）
あと密輸のトカレフは純正品ではなく大抵が蜜贓品ですので
命中精度などとても低いです
貫通弾よりも流れ弾に注意しましょうｗ
ごめん自分がわかるのこれくらい・・・頑張ってねＷ
デリンジャーはよく漫画とかで
手を伸ばしたら出てくる奴ね
本当はあんなにすんなり出てきてくれないんだけど
本当に紙媒体化するかしないかはさておき。
久々にハカロワに触れてみる機会をくれた瀬戸氏にはそれなりに感謝してるぞ。
今読み返している…七瀬と晴香のガチンコのあたり…んだがやっぱいいな、ハカロヲ。
まぁ、どう考えてもおかしい矛盾点は読むのが二回目ともなると結構見えてくるが。
正直髪媒体には向いてないんじゃないか？
いや、ファンブックやガイドブックは欲しいけどさ。
久々にハカロワに触れてみる機会をくれた瀬戸氏にはそれなりに感謝してるぞ。
今読み返している…七瀬と晴香のガチンコのあたり…んだがやっぱいいな、ハカロヲ。
まぁ、どう考えてもおかしい矛盾点は読むのが二回目ともなると結構見えてくるが。
正直髪媒体には向いてないんじゃないか？
いや、ファンブックやガイドブックは欲しいけどさ。
488 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/04 03:29 ID:c4EtW0db
489 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/04 04:53 ID:0YWAD571
>>486
44マグナムが撃ちにくいってのは同意だけど
デザートイーグルはガスオペレーション機構だから
少なくともリボルバーよりは撃ちやすいし、威力もあるそうな。
どっちにしろ、片手では撃てないわな。
44マグナムが撃ちにくいってのは同意だけど
デザートイーグルはガスオペレーション機構だから
少なくともリボルバーよりは撃ちやすいし、威力もあるそうな。
どっちにしろ、片手では撃てないわな。
492 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/04 18:41 ID:X4ti21dO
相変わらず感想スレを読み終わっていないので、
いまだ正式な方針表明は控えます。とりあえず、質問に対する返答だけ。
>285
同人活動はコミケだけ参加しています。
ただ、最近は３回連続で落選していますので、しばらくサークル参加してませんが。
活動ジャンルはギャルゲーでサークル参加するときはオフセ１冊は作るようにしています。
売り上げは100部も満たない零細サークルです。
>法律関係
結局私が出来ることは、可能な限り著者の方の同意を
取りつけることにつきると思います。
いまだ正式な方針表明は控えます。とりあえず、質問に対する返答だけ。
>285
同人活動はコミケだけ参加しています。
ただ、最近は３回連続で落選していますので、しばらくサークル参加してませんが。
活動ジャンルはギャルゲーでサークル参加するときはオフセ１冊は作るようにしています。
売り上げは100部も満たない零細サークルです。
>法律関係
結局私が出来ることは、可能な限り著者の方の同意を
取りつけることにつきると思います。
493 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/04 18:46 ID:X4ti21dO
>金銭関係
企画の責任者としての私は非営利にすることにむしろ賛成なのですが、
出資者としての私としては馬鹿でかい赤字のリスクだけを負い全くの
無利益でやるのは勘弁してもらいたいのが正直なところです。
それに、非営利としたところで法律問題が完全に回避できる訳でもありません。
とりあえず、問題は出資者が私一人で、赤字も黒字も私ひとりに帰することが問題なのだと思います。
利益が私個人に集中することに問題があると思われる方には、
出資していただくことによってそれを解決していただくというのはいかがでしょうか。
出資額については２～３万円程度に引き下げる必要があるかもしれませんが、
それ以下の小口の出資については、企画の代表、会計、総編集の３役を
一人でこなしている以上、それ以上の小口の出資には
対応しきれないというのが正直なところです。
２万円くらいなら出してもいいという方がいらっしゃれば、
参考にしますのでその旨書き込んでいただければ助かります。
徐々に著者の方の賛同も集まってまいりました。
現在のところ、名無しさんの１名を除いた全員に賛同していただいているのは、
企画を進めるにおいて大きな励みとなっております。
今後ともご協力いただければありがたいです。
企画の責任者としての私は非営利にすることにむしろ賛成なのですが、
出資者としての私としては馬鹿でかい赤字のリスクだけを負い全くの
無利益でやるのは勘弁してもらいたいのが正直なところです。
それに、非営利としたところで法律問題が完全に回避できる訳でもありません。
とりあえず、問題は出資者が私一人で、赤字も黒字も私ひとりに帰することが問題なのだと思います。
利益が私個人に集中することに問題があると思われる方には、
出資していただくことによってそれを解決していただくというのはいかがでしょうか。
出資額については２～３万円程度に引き下げる必要があるかもしれませんが、
それ以下の小口の出資については、企画の代表、会計、総編集の３役を
一人でこなしている以上、それ以上の小口の出資には
対応しきれないというのが正直なところです。
２万円くらいなら出してもいいという方がいらっしゃれば、
参考にしますのでその旨書き込んでいただければ助かります。
徐々に著者の方の賛同も集まってまいりました。
現在のところ、名無しさんの１名を除いた全員に賛同していただいているのは、
企画を進めるにおいて大きな励みとなっております。
今後ともご協力いただければありがたいです。
ところで今現在コテハン書き手で意思表明してない人って誰だろ？
せとさんは営利と非営利の違いを理解していないようだが、
書き手さんたちの承諾をもらえたのなら、それはもうどうでもいい問題かと思う。
今の時点では残念だけど2万を出す気にはなれん。
書き手さんたちの承諾をもらえたのなら、それはもうどうでもいい問題かと思う。
今の時点では残念だけど2万を出す気にはなれん。
政治家と同じだね
利益の多寡が問題なんじゃなくて、不透明性が問題なんだと思うよ
利益の多寡が問題なんじゃなくて、不透明性が問題なんだと思うよ
497 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/04 20:19 ID:X1s0m/H1
>>496
確かに。
せと氏の今までの書き込みを見ている限り、
なぜその方針にするに至ったか、理由や経緯が不明瞭だと思いました。
少し前の話の入れ替え問題についても、本人に聞いてみるまでは提案した理由がよく解らなかったです。
結論だけ書き込んで事の経緯を明確にしないのは企画者としてまずいと思います。
あと>>493の金銭問題についてですが。
出資した分が戻ってくるというのは全然構わないかと。
ただ、それ以上金銭的な儲けが出るとなると問題は別だと思います。本来同人活動は趣味の延長ですし。
確かに。
せと氏の今までの書き込みを見ている限り、
なぜその方針にするに至ったか、理由や経緯が不明瞭だと思いました。
少し前の話の入れ替え問題についても、本人に聞いてみるまでは提案した理由がよく解らなかったです。
結論だけ書き込んで事の経緯を明確にしないのは企画者としてまずいと思います。
あと>>493の金銭問題についてですが。
出資した分が戻ってくるというのは全然構わないかと。
ただ、それ以上金銭的な儲けが出るとなると問題は別だと思います。本来同人活動は趣味の延長ですし。
しかしリスクのみを背負わせるというのも酷な話ではある。
499 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/04 20:52 ID:X1s0m/H1
自分としては、せと氏が具体的な金額を算出してここに公表してくれれば、
少しは話が進むものと甘い期待をしてやまないのですが…どうでしょか。
あと、>>493で書き手の皆様は了解してきていると書いてますが、
具体的にどれほどの方が賛同されてらっしゃるのでしょうか。
少しは話が進むものと甘い期待をしてやまないのですが…どうでしょか。
あと、>>493で書き手の皆様は了解してきていると書いてますが、
具体的にどれほどの方が賛同されてらっしゃるのでしょうか。
まず、実際何に幾らかかるのかを見積もってもらいたい。
できるだけ細く、具体的に見積もってしてもらわないと誰も出資しないと思う。
あと、出資金には基本的に上増し返還しないことを明言する。
当然、会計はHPで公開するなりしてクリアにする。
これは非営利だと言う事を前面に出すため。
>498のいう事に全面賛成するし、
出資するならお金をドブに捨てる覚悟でするつもりだけど、
それなりの手順を取って納得させて欲しい。
できるだけ細く、具体的に見積もってしてもらわないと誰も出資しないと思う。
あと、出資金には基本的に上増し返還しないことを明言する。
当然、会計はHPで公開するなりしてクリアにする。
これは非営利だと言う事を前面に出すため。
>498のいう事に全面賛成するし、
出資するならお金をドブに捨てる覚悟でするつもりだけど、
それなりの手順を取って納得させて欲しい。
なんだかマネーの虎のようになってきた……。
何をつくりたいのか、それがあっちへいったりそっちにいったり。
まず最初に、目的（制作物の概要）をはっきり決めておかないと、
作者も許可出しようがないと思われ。
何をつくりたいのか、それがあっちへいったりそっちにいったり。
まず最初に、目的（制作物の概要）をはっきり決めておかないと、
作者も許可出しようがないと思われ。
502 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/04 23:22 ID:X1s0m/H1
応援しています。
頑張って下さい。
頑張って下さい。
504 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/05 13:34 ID:nmO1DFEM
更新しますた。
http://page.freett.com/joyhtv/
http://page.freett.com/joyhtv/
505 ：486 ◆acIH.GQM ：02/08/05 15:47 ID:BD8qp+d5
なんかすごいね、ハカロワって。
昼から読み出したんだけどまだ終わりそうにない…
昼から読み出したんだけどまだ終わりそうにない…
507 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/05 19:12 ID:OzpRubKP
現在感想スレの過去ログを読んでいる最中ですが、
このままだと何も決定することなく帰省することになりそうなので、
大まかな方針だけを表明しておくことにします。
帰省中に過去ログを読み終えて、
それから細かい内容について詰めて行きたいと思っています。
基本的に421～430のセルゲイ氏の意見を素案として本を作ります。
原作のバトロワとほぼ同じサイズの縦書きの形式で、23*18の２段組で４００ページ程度を予定。
修正は基本的に誤字脱字の訂正と商業誌における約束事を機械的に適応することだけをやります。
製作部数は500部で売価は1500円を予定。印刷費用は概算で40万円。
今のところ予定されているそれ以外の費用は、イベント申し込み費用、イベントへの交通費等です。
営利、非営利の問題ですが、現在は営利の方針を採ることを仮とさせていただきます。
いずれの事項も、詳細につきましては夏コミ前までにＨＰにて説明させていただきます。
このままだと何も決定することなく帰省することになりそうなので、
大まかな方針だけを表明しておくことにします。
帰省中に過去ログを読み終えて、
それから細かい内容について詰めて行きたいと思っています。
基本的に421～430のセルゲイ氏の意見を素案として本を作ります。
原作のバトロワとほぼ同じサイズの縦書きの形式で、23*18の２段組で４００ページ程度を予定。
修正は基本的に誤字脱字の訂正と商業誌における約束事を機械的に適応することだけをやります。
製作部数は500部で売価は1500円を予定。印刷費用は概算で40万円。
今のところ予定されているそれ以外の費用は、イベント申し込み費用、イベントへの交通費等です。
営利、非営利の問題ですが、現在は営利の方針を採ることを仮とさせていただきます。
いずれの事項も、詳細につきましては夏コミ前までにＨＰにて説明させていただきます。
縦書き？
509 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/05 19:40 ID:bWLdsu7f
>>507…ちょっと一気に決めすぎだと思いますが。
確かに自分もセルゲイ氏の意見に同意ですし、それでいいとは思いますが、
もう少し改めて話し合う必要があるのでは？
特に縦書き横書きについてはどのようにコレ→(´Д｀) を表記するのか具体案が無いわけですし。
とりあえず、せと氏が現在考えていることをHPにアップした後に、
それに対する意見を考慮した上で、最終決定すべきではないでしょうか。
確かに自分もセルゲイ氏の意見に同意ですし、それでいいとは思いますが、
もう少し改めて話し合う必要があるのでは？
特に縦書き横書きについてはどのようにコレ→(´Д｀) を表記するのか具体案が無いわけですし。
とりあえず、せと氏が現在考えていることをHPにアップした後に、
それに対する意見を考慮した上で、最終決定すべきではないでしょうか。
もうだめぽ
とりあえず落ちつけ この企画自体に締め切りなんかはないから
じっくりみんなが納得するものを決めていけ。またそうするように努力しろ。
結論を急ぎ過ぎるな
じっくりみんなが納得するものを決めていけ。またそうするように努力しろ。
結論を急ぎ過ぎるな
独断専行で実によろすぃ。
どうかそのまま突っ走っちゃってくらはい。
どうかそのまま突っ走っちゃってくらはい。
513 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/05 20:10 ID:bWLdsu7f
>>511さんの書き込みを踏まえた上で。
とりあえず>>507は、
『私はこんな考えでいきますが、皆さんどうよ？』
的に受け止めればよろしいでしょうか。
「大まか」な方針ですし。決定事項ではないですよね？>>せと氏
とりあえず>>507は、
『私はこんな考えでいきますが、皆さんどうよ？』
的に受け止めればよろしいでしょうか。
「大まか」な方針ですし。決定事項ではないですよね？>>せと氏
ん、それでいいと思う。せと氏おつかれん。
40万をポンと出せるせとが羨ましい
閲覧もカキコもお久しぶりの２ちゃんねるです。
この名前で書きこむことは多分無いだろうと思っていたのですが…
ええと、１作しか書いてない身分ですが、とりあえず賛同の意を示しておきます。
好きにいじって下さって結構です。
道は険しそうですが、諦めない限りは頑張ってください。
……本当に久しぶりです。
この名前で書きこむことは多分無いだろうと思っていたのですが…
ええと、１作しか書いてない身分ですが、とりあえず賛同の意を示しておきます。
好きにいじって下さって結構です。
道は険しそうですが、諦めない限りは頑張ってください。
……本当に久しぶりです。
わ、葵さんだよ。
クローンにしてしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
クローンにしてしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
久しぶりな人々がよく集まるスレ。
520 ：名無しさんだよもん：02/08/05 23:29 ID:dM7bAZzr
がんばれ瀬戸氏4C7w37iu氏！
>516
わおｗ お久しい。
わおｗ お久しい。
清涼院流水って部分はそのまま使うの？
>>516
おーびっくりしたーｗ
おーびっくりしたーｗ
>523
懐かしいなｗ＞流水
もしもやばかったら責任持って直す。けど、直さなくてもいいような気がしなくもない。
懐かしいなｗ＞流水
もしもやばかったら責任持って直す。けど、直さなくてもいいような気がしなくもない。
>516
U1の名誉の恩人だｗ
U1の名誉の恩人だｗ
ネタで爆釣じゃｺﾞﾙｧ
＿＿＿＿＿ .＿＿＿＿＿＿＿＿
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.∧ ∧ ／⌒ヽ
＿＿＿＿＿ .. (,,ﾟДﾟ) ／ ヽ
| / ⊃／ ヽヽ
| ～(_＿_ﾉ ヽ ヽ ﾋｬｯﾎｰ
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￣￣￣￣￣せ と ￣￣￣￣. ／ ..（ ﾟ∀ﾟ /./ .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ～.（ / ～～～～ ～～～～～～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／～～.人人人人～～～～～～～ ～～～～～～～
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| / ⊃／ ヽヽ
| ～(_＿_ﾉ ヽ ヽ ﾋｬｯﾎｰ
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￣￣￣￣￣せ と ￣￣￣￣. ／ ..（ ﾟ∀ﾟ /./ .
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528 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/06 03:29 ID:rGzHri28
>>528
死亡グラフの見方がよくわからんです。
死亡グラフの見方がよくわからんです。
530 ：名無しちゃん電波届いた？：02/08/06 08:05 ID:+6qbh8cB
あのカラーバー、１００話ごとに色分けされてるらしいね。
高槻御一行様ってｗ
挿絵は漫画版バトルロワイアルのような絵柄にはならないよね･･･
板垣恵介が描きおろします＞挿絵
534 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/06 21:16 ID:rKqEFYkB
もしくはわつき屋の人がとんでもねぇ萌え絵を
わつき屋はエロであって萌えじゃないと思うのだが。
まあせっかく殺伐とした葉鍵作品なので、吉田創あたりに一筆願いたいところ。
まあせっかく殺伐とした葉鍵作品なので、吉田創あたりに一筆願いたいところ。
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ 挿絵も校正も俺に任せろ…
＿￠＿__⊂)
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼百円 |／
軽いジョーク
アマヨウ氏が百枚書く、これ最強。
しかし本人がぶっ倒れる可能性もあるので氏にはお勧めできない。
まぁ製作者はびすけっと（名前うろ覚え）にも頼んでろってことだ。
しかし本人がぶっ倒れる可能性もあるので氏にはお勧めできない。
まぁ製作者はびすけっと（名前うろ覚え）にも頼んでろってことだ。
びすけっと…。
それはそれで話題になるなｗ
それはそれで話題になるなｗ
びすけっと…。
それなら2万くらい出すかもしれない（ｗ
それなら2万くらい出すかもしれない（ｗ
恥を忍んで聞くが、びすけっとって何？
検索したら、ビスケたんONLYイベントとかいうのしかみつからなかったんだが。
それはそうと、有名どころに依頼というのもいいかもね。
もちろん頼む所がハカロワを知っていてかつ気に入っていることが必須条件だろうけど。
検索したら、ビスケたんONLYイベントとかいうのしかみつからなかったんだが。
それはそうと、有名どころに依頼というのもいいかもね。
もちろん頼む所がハカロワを知っていてかつ気に入っていることが必須条件だろうけど。
おいおいビスケットかよ（藁
まーりのあんよりはいいけどさ
まーりのあんよりはいいけどさ
(ﾟДﾟ)…
ビスケット・オリバしか思いつかなかった……
バキスレに戻ります
バキスレに戻ります
むねきちだったらなかなか面白いことになるかもとかいってみるテスト
おいおい、意外とロワとびすけっとはマッチするかもしれないぞ。
試しに脳内で『この狂気の戦場』でやダイハード彰をびすけっと絵で想像してみよう！
泣ける……。
試しに脳内で『この狂気の戦場』でやダイハード彰をびすけっと絵で想像してみよう！
泣ける……。
547 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/07 03:24 ID:cG3Mb5Mv
ショックで眼球が飛び出そうになりますた。
なんだか、両腕の長さが違うような。
あと、銃身がまがってて暴発しそうなんですが。
あと、銃身がまがってて暴発しそうなんですが。
ただでも判別しにくい葉鍵キャラを、より分かりにくくしてどうする。
保健所に通報しますたw
保健所かよ！
554 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/07 20:53 ID:L4VSSap6
美凪と舞の区別が全くつきません。
っていうか人間がいないんですけど。
556 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/08/07 21:58 ID:eH3Cg6Nk
っていうか赤紙です。発売停止食らいました。
自分も最近ハカロワ知った人間ですが、せと氏にはがんばってほしいと思うです。
本として持ち歩けるのは、とても偉大だと思うから。
ホント、色々と問題が山積みになってる現状ですが、出版できる日を待ってます。
ついでに保守。
本として持ち歩けるのは、とても偉大だと思うから。
ホント、色々と問題が山積みになってる現状ですが、出版できる日を待ってます。
ついでに保守。
終了？
びすけっと効果が凄いな。
本と言っても、文庫サイズにはならんだろうし。
持ち歩けるかどうか疑問。
本と言っても、文庫サイズにはならんだろうし。
持ち歩けるかどうか疑問。
大丈夫だろう。
もうすぐビッグサイトの周りには鈍器並の厚さの本を携帯した連中がたむろしだすんだから。
もうすぐビッグサイトの周りには鈍器並の厚さの本を携帯した連中がたむろしだすんだから。
っていうか、いたる絵が大丈夫なこの板の住人もびすけっと絵は駄目か……
人間を描いた絵が対象だし。
塗りが良くないからな
>>563
それ以前の問題だろ。構図とか。
それ以前の問題だろ。構図とか。
565 ：名無しさんだよもん：02/08/08 23:34 ID:iqelUFnE
びすけ、びすけ、言うから
ケンタッキーのマスコットキャラかと思いきや、
伝説の絵師の方かよ！
ケンタッキーのマスコットキャラかと思いきや、
伝説の絵師の方かよ！
それのＦＬＡＳＨどこ行った？
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ＞567
つーか25レス前くらい嫁と言いたい>>566
というか話が前に進んでないねｗ
571 ：( ´∀｀)<オレ様最強!!：02/08/09 21:20 ID:8ILkgoQk
名無したちの挽歌氏の話がスキだったなー。
文章力や構成もさることながら、胸に響いたっつーか。
文章力や構成もさることながら、胸に響いたっつーか。
>>572
初めて見てみましたが……
正直、凝りすぎだと思います。
この手のデータベースページは、むしろ見やすさを重視してほしいところですが。
あと、グラフのページで、繭だけ「生還」が黒字になってるのが気になりました。
これ以降は無駄口というか、単なる差し出口ですが。
グラフのページしかソースは見ていませんが、無駄なタグやスタイル指定が多すぎるように思えます。
出来ればFront Page Express任せではなく、後から自分で多少でもいじったほうがよろしいかと。
あと、グラフは文字で作るより絵で作った方が良い気がします。
以上参考までに。無論無視していただいても構いません。
初めて見てみましたが……
正直、凝りすぎだと思います。
この手のデータベースページは、むしろ見やすさを重視してほしいところですが。
あと、グラフのページで、繭だけ「生還」が黒字になってるのが気になりました。
これ以降は無駄口というか、単なる差し出口ですが。
グラフのページしかソースは見ていませんが、無駄なタグやスタイル指定が多すぎるように思えます。
出来ればFront Page Express任せではなく、後から自分で多少でもいじったほうがよろしいかと。
あと、グラフは文字で作るより絵で作った方が良い気がします。
以上参考までに。無論無視していただいても構いません。
トップからなんか怨念がー（ｗ）
たしかにグラフは、ずれて見えますね
修正キボン
修正キボン
トップ絵がギレンに見えるのはわざとですか？
578 ：名無しさんだよもん：02/08/11 01:29 ID:X0FX+H4c
せと氏は冬への申し込み用紙どうすんだろう。
もう一週間近く音沙汰無いわけだが
さりげなく更新してますね。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
584 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/12 06:25 ID:Cw2cOGE8
概要の編集方針について更新をしました。
なお、出資者等の出版関係の事項につきましては後ほど更新します。
とりあえず、横書きである元の文章を縦書きにして
装丁を整えたファイル（PDF&TXT）を製作していこうと思っています。
それを著者の方々に確認していただき、
著者自身による校正と修正をお願いする予定です。
なお、出資者等の出版関係の事項につきましては後ほど更新します。
とりあえず、横書きである元の文章を縦書きにして
装丁を整えたファイル（PDF&TXT）を製作していこうと思っています。
それを著者の方々に確認していただき、
著者自身による校正と修正をお願いする予定です。
585 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/12 06:30 ID:Cw2cOGE8
この概要は確定事項ではありませんので、変更される可能性があります。
ここはこうした方が良いとかのアドバイスや疑問点等がございましたら、
メールか掲示板でお問い合わせください。
せとは１０日ほど帰省するので返事は遅くなりますがご了承下さい。
なお、冬コミには『ハカロワ出版企画』との名称でサークルを取ります。
ここはこうした方が良いとかのアドバイスや疑問点等がございましたら、
メールか掲示板でお問い合わせください。
せとは１０日ほど帰省するので返事は遅くなりますがご了承下さい。
なお、冬コミには『ハカロワ出版企画』との名称でサークルを取ります。
586 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/12 06:39 ID:Cw2cOGE8
現在私こと瀬戸は、葉鍵ロワイアル（キャラ）を
紙媒体で出版する企画を進めております。
そのためハカロワの著者の方々に出版の同意と校正についての
ご理解とご協力をお願いしております。
著者の方々がこの文章を見られましたら、
下記の掲示板かメアドに賛同していただけるか否かと、
名無しさんならば書かれた話数（編集サイト参照）
を書き込んでいただけると助かります。
冬コミに『ハカロワ出版企画』というサークルにて
領布することを計画しております。
詳しくは下記のＨＰを参照してください。
ハカロワ紙媒体化プロジェクトのＨＰ
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
葉鍵ロワイアルの紙媒体化を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027698485/l50
瀬戸へのメール
[email protected]
紙媒体で出版する企画を進めております。
そのためハカロワの著者の方々に出版の同意と校正についての
ご理解とご協力をお願いしております。
著者の方々がこの文章を見られましたら、
下記の掲示板かメアドに賛同していただけるか否かと、
名無しさんならば書かれた話数（編集サイト参照）
を書き込んでいただけると助かります。
冬コミに『ハカロワ出版企画』というサークルにて
領布することを計画しております。
詳しくは下記のＨＰを参照してください。
ハカロワ紙媒体化プロジェクトのＨＰ
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
葉鍵ロワイアルの紙媒体化を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027698485/l50
瀬戸へのメール
[email protected]
まだやるのか…
お、瀬戸氏が来てたんだ。
しかも、内容が進んでるね。
がんばってくれー。
しかも、内容が進んでるね。
がんばってくれー。
自分でできないと思ったらその場で謝ってやめておけよ。
できないのに、意地になって、むきになると自滅して無残な姿になるだけだぞ。
どうせ、ここは２ちゃんねるだから、責任なんていらないけどな。
やりたくなくなったら雲隠れしてチャラにしな。
できないのに、意地になって、むきになると自滅して無残な姿になるだけだぞ。
どうせ、ここは２ちゃんねるだから、責任なんていらないけどな。
やりたくなくなったら雲隠れしてチャラにしな。
発行に関してだけど。
確かに早い方がいいと思うけど、別に次の冬である必要はないと思うのは俺だけだろうか。
確かに早い方がいいと思うけど、別に次の冬である必要はないと思うのは俺だけだろうか。
書き手さんへの承認はだいたいとれたのかな
全然取れてない
そこそことれてる、の間違いだろ
どこがやねん
まだ１割取れてるかどうかくらいだぞ
まだ１割取れてるかどうかくらいだぞ
現状は一割ですら取れていたら良い方。
ホムペの存在が割れてる書き手にはメール送って承認得ればよかろ？
とりあえずこのスレで意思表示してるコテ
手で数えたんで間違ってるかもしれんが
【使用許可】(13.4% 除アナザー)
L.A.R. 65話(7.5%)
T.T 2話(0.02%)
セルゲイ 23話(2.6%)
祐一＆浩平 21話(2.4%)
シイ原 9話(1.0%)
日向葵 1話(0.01%)
【協力表明】（使用の許可はない）
。 66話(7.6%)
【使用禁止】
林檎 25話(2.9%)
…全然まだまだだな。
しかもこれらが騙りでない証拠は無いし。
手で数えたんで間違ってるかもしれんが
【使用許可】(13.4% 除アナザー)
L.A.R. 65話(7.5%)
T.T 2話(0.02%)
セルゲイ 23話(2.6%)
祐一＆浩平 21話(2.4%)
シイ原 9話(1.0%)
日向葵 1話(0.01%)
【協力表明】（使用の許可はない）
。 66話(7.6%)
【使用禁止】
林檎 25話(2.9%)
…全然まだまだだな。
しかもこれらが騙りでない証拠は無いし。
600 ：名無しさんだよもん：02/08/13 16:42 ID:V6MhNJQy
>>598
お前本気か。
お前本気か。
せと氏をはじめ本気でやってるヤツが多いのはおまえも知ってるだろ？
こういうときは
お 前 正 気 か ？ っ て 言 う ん だ よ ！
こういうときは
お 前 正 気 か ？ っ て 言 う ん だ よ ！
（ ´_ゝ`）＜そして挨拶無用
せと氏をはじめ正気でやってるヤツが多いのはおまえも知ってるだろ？
こういうときは
病 院 逝 け っ て 言 う ん だ よ ！
こういうときは
病 院 逝 け っ て 言 う ん だ よ ！
晒すのみならず、まさかメルボムまでするとは。
>>2-604
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺｲｲ!
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺｲｲ!
>>599
チャットで直に会話して、使用禁止は解いたので
チャットで直に会話して、使用禁止は解いたので
>>607
あっそ。
あっそ。
林檎は自分が話題に出てこないとキレルザコ。
無視しとけ。ヒキコモリの林檎が訴えるわけないしｗ
無視しとけ。ヒキコモリの林檎が訴えるわけないしｗ
林檎氏が自分で誇るほどの作品を書いていたならともかく。
書き手としては二流に毛が生えたくらいの人間が、
「俺の作品は芸術品！紙媒体化なんてもってのほか！使用禁止！
どうしてもやりたかったら印刷用のdocファイルでやれ！訴えるぞ！」
と喚き散らすのはどうかと思う。
どういう意味で「林檎」って名前が有名コテになったか一度考えて欲しいな。
自分を大きく見せるのも、使いどころによっては大いに結構だけど、
たまには他者を見てほしい。
書き手としては二流に毛が生えたくらいの人間が、
「俺の作品は芸術品！紙媒体化なんてもってのほか！使用禁止！
どうしてもやりたかったら印刷用のdocファイルでやれ！訴えるぞ！」
と喚き散らすのはどうかと思う。
どういう意味で「林檎」って名前が有名コテになったか一度考えて欲しいな。
自分を大きく見せるのも、使いどころによっては大いに結構だけど、
たまには他者を見てほしい。
コテ評価の根拠はやっぱり書き手としての力量だからな。
林檎氏のポジションが例えば挽歌氏だったら誰も叩かなかったんだろうな…。
林檎氏のポジションが例えば挽歌氏だったら誰も叩かなかったんだろうな…。
もし彗夜氏やにいむら氏だったら……。
>>610さん
匿名掲示板で無責任な発言ができるとはいえ、それは言ってはいけないですよ
「つまんないゲームは好きにﾋﾟｰｺしてOK」と同じともられかねません
きっと「力量で名無しを黙らせることは出来ない。あまり大きな顔するな。叩かれるぞ」
ってことをおっしゃってくれたのだと思います
そしてSS初書きの作品たちが、「二流に毛が生えた」とはなかなかの高評価。ありがとうございます
がんばった甲斐があったというもの
あ、でも>>238他をまとめたつもりなんでしょうが、
＞「俺の作品は芸術品！紙媒体化なんてもってのほか！使用禁止！
＞どうしてもやりたかったら印刷用のdocファイルでやれ！訴えるぞ！」
使用禁止！ 以外全部捏造というのはどうかと思いますよ
匿名掲示板で無責任な発言ができるとはいえ、それは言ってはいけないですよ
「つまんないゲームは好きにﾋﾟｰｺしてOK」と同じともられかねません
きっと「力量で名無しを黙らせることは出来ない。あまり大きな顔するな。叩かれるぞ」
ってことをおっしゃってくれたのだと思います
そしてSS初書きの作品たちが、「二流に毛が生えた」とはなかなかの高評価。ありがとうございます
がんばった甲斐があったというもの
あ、でも>>238他をまとめたつもりなんでしょうが、
＞「俺の作品は芸術品！紙媒体化なんてもってのほか！使用禁止！
＞どうしてもやりたかったら印刷用のdocファイルでやれ！訴えるぞ！」
使用禁止！ 以外全部捏造というのはどうかと思いますよ
>>613とか見てると2ちゃんの企画にチャットなんか持ち込んだのは
やっぱり良くなかったんじゃないかって今更だけど思うよ。
最近たまにチャット覗きに行くけどログ見ると林檎氏はどうも勘違いしているように思える。
本人は曲解しすぎだと言うだろうが、自分がハカロワの主、とは言い過ぎにしても
自分抜きにハカロワは有り得なかった、というような優越感がどうしても臭ってくる。
チャットでコテ同士感想言い合えばそりゃ好意的な感想ばっかり出て来るだろうさ。
氏はそういうSSサイト管理者間のおべっかの言い合いみたいな社交辞令の評価と
スレの名無しが作品を読んで思う直球そのものの評価を切り離せなかったんじゃないか。
だから氏と、コテハンやその人となりには何の興味もない読み手の間に温度差が発生した。
林檎氏本人が思っているほど読み手の側は彼に発言権を認めていないんじゃないだろうか。
氏のハカロワへの貢献度は非常に大きかったのは事実そうだろう。
ただそのことは氏が他の書き手――初期に一話書いてサクッと殺してそのまま消えたような人も含めて、
彼らよりも企画に対してアドバンテージを持っているということは意味しないと思う。なんかよくわからなくなってきた。乱文ｽﾏｿ。
やっぱり良くなかったんじゃないかって今更だけど思うよ。
最近たまにチャット覗きに行くけどログ見ると林檎氏はどうも勘違いしているように思える。
本人は曲解しすぎだと言うだろうが、自分がハカロワの主、とは言い過ぎにしても
自分抜きにハカロワは有り得なかった、というような優越感がどうしても臭ってくる。
チャットでコテ同士感想言い合えばそりゃ好意的な感想ばっかり出て来るだろうさ。
氏はそういうSSサイト管理者間のおべっかの言い合いみたいな社交辞令の評価と
スレの名無しが作品を読んで思う直球そのものの評価を切り離せなかったんじゃないか。
だから氏と、コテハンやその人となりには何の興味もない読み手の間に温度差が発生した。
林檎氏本人が思っているほど読み手の側は彼に発言権を認めていないんじゃないだろうか。
氏のハカロワへの貢献度は非常に大きかったのは事実そうだろう。
ただそのことは氏が他の書き手――初期に一話書いてサクッと殺してそのまま消えたような人も含めて、
彼らよりも企画に対してアドバンテージを持っているということは意味しないと思う。なんかよくわからなくなってきた。乱文ｽﾏｿ。
>>614さん
なんで嫌がってたかを理解できれば、なんであっさり主張を翻したかもわかるものかと
もともと紙媒体化には賛同してたわけですしね
１度説明したことなので２度は…
>>615さん
どうも。こういう身のある意見ならちゃーんと真摯に受け止めていますからご安心を
まぁ当時を知っていらっしゃれば、チャットﾋｯｷｰになった理由もお察ししてもらえるかと思っています
終盤なんて純粋読み手の感想０に近かったですからねぇ…
感想スレ200レス中、感想つけた名無しは私だけとかありましたし…
んー…。最近のチャットというと
「ラグナのβ２が延期だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」とか
「MB体験版が思ったほど…でもGOFを作った渡辺製作所だから大丈夫！」
「○○。今度はトップをねらえを借りて来て、一緒に時間合わせてチャットしながら見ましょう」
「○○。コミケ乙」
「月を破壊しておいて、してやったりと思ってるだろうがカカロット」
とかですか。いーやー見ないでー（>Д<；）
と、まぁうざったいコテはそろそろ消えますから、紙媒体化へ向けてちゃんと建設的なレスつけてくださいね
こんなコテでもせと氏に、ワード弄繰り回して実験した結果報告とかしてるんですから
なんで嫌がってたかを理解できれば、なんであっさり主張を翻したかもわかるものかと
もともと紙媒体化には賛同してたわけですしね
１度説明したことなので２度は…
>>615さん
どうも。こういう身のある意見ならちゃーんと真摯に受け止めていますからご安心を
まぁ当時を知っていらっしゃれば、チャットﾋｯｷｰになった理由もお察ししてもらえるかと思っています
終盤なんて純粋読み手の感想０に近かったですからねぇ…
感想スレ200レス中、感想つけた名無しは私だけとかありましたし…
んー…。最近のチャットというと
「ラグナのβ２が延期だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」とか
「MB体験版が思ったほど…でもGOFを作った渡辺製作所だから大丈夫！」
「○○。今度はトップをねらえを借りて来て、一緒に時間合わせてチャットしながら見ましょう」
「○○。コミケ乙」
「月を破壊しておいて、してやったりと思ってるだろうがカカロット」
とかですか。いーやー見ないでー（>Д<；）
と、まぁうざったいコテはそろそろ消えますから、紙媒体化へ向けてちゃんと建設的なレスつけてくださいね
こんなコテでもせと氏に、ワード弄繰り回して実験した結果報告とかしてるんですから
やっぱり答え逃げたな。
「何故」ではなく「何をもって」、つまり禁止したときと解いたときで
判断の拠となる何かが変わったはずだが、それは何かと聞いてるのだが
「何故」ではなく「何をもって」、つまり禁止したときと解いたときで
判断の拠となる何かが変わったはずだが、それは何かと聞いてるのだが
その頃の事情は良く知らんけどOKだしてるんだったら
それでいいのでは？そんなに問い詰めてもなぁ。
それでいいのでは？そんなに問い詰めてもなぁ。
使用許可の十分条件をはっきりしてもらわんとやりにくいだろう
そこに触れたらまた禁止食らうんだから
そこに触れたらまた禁止食らうんだから
林檎しがどう言おうと勝手ではないか。
書き手は書き手。使用禁止解いてくれたのならなお良し。
もう辞めれよ、そういうの。
書き手は書き手。使用禁止解いてくれたのならなお良し。
もう辞めれよ、そういうの。
>616
なんかゴネてるコテからどうすれば許可がもらえるか、それが現状抱えている問題なんですけど。
それが解決しない事には建設も始められないんですが。
現状、客観的にみて誰が一番この企画を潰そうとしているように見えるか、理解していますか？
少なくとも、せと氏は頑張っていると私は感じましたが。
なんかゴネてるコテからどうすれば許可がもらえるか、それが現状抱えている問題なんですけど。
それが解決しない事には建設も始められないんですが。
現状、客観的にみて誰が一番この企画を潰そうとしているように見えるか、理解していますか？
少なくとも、せと氏は頑張っていると私は感じましたが。
つかさ、十分条件も必要条件も瀬戸氏に対しては明言した上で許可出したわけで、
ここで公開する必要がどこにあるのか、ということでは。
不透明性がこの企画の障害のひとつなのは認めるけども、一書き手と出版責任者間の
了解事項をオープンにするメリットは存在しないかと思うが。
ここで公開する必要がどこにあるのか、ということでは。
不透明性がこの企画の障害のひとつなのは認めるけども、一書き手と出版責任者間の
了解事項をオープンにするメリットは存在しないかと思うが。
で、今ゴネてるコテって誰？
624 ：名無しさんだよもん：02/08/14 23:53 ID:DgMI1m+U
＞623
命・挽歌さん・○付き・111・いつか・Yellow・挨拶無用・球技大会・マナキチガイ・にいむらさき
今現在の印税亡者はここらへん。
命・挽歌さん・○付き・111・いつか・Yellow・挨拶無用・球技大会・マナキチガイ・にいむらさき
今現在の印税亡者はここらへん。
>>624
マナキチガイとにいむらさきは瀬戸氏がチャットに来たときに現れて許可出してた
マナキチガイとにいむらさきは瀬戸氏がチャットに来たときに現れて許可出してた
>>624
晒しageですか？
晒しageですか？
627 ：624：02/08/14 23:59 ID:DgMI1m+U
んじゃ訂正。
命・挽歌・○付き・111・いつか・Yellow・挨拶無用・球技大会
がゴネコテってことで。
そこまでして金が欲しいかおまいら。
命・挽歌・○付き・111・いつか・Yellow・挨拶無用・球技大会
がゴネコテってことで。
そこまでして金が欲しいかおまいら。
金なら俺も欲しい
>>627
お金の問題じゃない。
お金の問題じゃない。
用はプライドの問題なんだな。
でも、お金もほしいんだな。
でも、お金もほしいんだな。
せと君は早いところ俺にソープおごりなさい。
せとにはソープが足りねぇ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027698485/384
384 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/08/02 10:28 ID:nCdy81Pz
反対してんの糞コテの林檎と名無しだけじゃん
無視しろよ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019567369/945
945 名前：マナ月見 投稿日：02/08/02 13:11 ID:nCdy81Pz
もうちょっと短くまとめてスレ建ててこようか
それとも950までまつのかな
384 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/08/02 10:28 ID:nCdy81Pz
反対してんの糞コテの林檎と名無しだけじゃん
無視しろよ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019567369/945
945 名前：マナ月見 投稿日：02/08/02 13:11 ID:nCdy81Pz
もうちょっと短くまとめてスレ建ててこようか
それとも950までまつのかな
脱ぎたてパンティかぶりたいので、むしろ聖コスキボンヌ。
コスコスって、コスコスって、コスコスってハーニー。
それとな。
○なんか付けてる奴はいないぞｗ
○なんか付けてる奴はいないぞｗ
こんな状況で名乗り出るコテがいたら、すごい。
>>638
だから名乗らないｗ
だから名乗らないｗ
過去晒し・URL晒し・ｶﾀｰﾘとコテハン書きだった人間は受難の日々ですね。
てか何だここは？紙媒体化の名前を借りた書き手リンチスレですか？
てか何だここは？紙媒体化の名前を借りた書き手リンチスレですか？
>>633のコピペって何？
642 ：名無しさんだよもん：02/08/15 17:47 ID:ziGxYScV
>>641
ﾏﾅｰ氏が林檎氏に対して反感ないしは嫌悪を抱いていることの証左。
チャット問題で揉めに揉めた二人だったけど、和解しないまま依然として憎んでるんだな。
あー、こわいこわい。こわいね～。
さぁ！書き手過去暴きもいよいよ盛り上がってまいりました！
次の餌食はだれかな～？
次スレ名は「葉鍵ロワイアルを紙媒体化するふりしながら、コテの汚点を暴くスレ」
でファイナルアンサー？
ﾏﾅｰ氏が林檎氏に対して反感ないしは嫌悪を抱いていることの証左。
チャット問題で揉めに揉めた二人だったけど、和解しないまま依然として憎んでるんだな。
あー、こわいこわい。こわいね～。
さぁ！書き手過去暴きもいよいよ盛り上がってまいりました！
次の餌食はだれかな～？
次スレ名は「葉鍵ロワイアルを紙媒体化するふりしながら、コテの汚点を暴くスレ」
でファイナルアンサー？
盛り上がってるところ悪いが、次スレなんかないだろ
林檎がﾏﾅｰの作品に矛盾点があるのを指摘したら
リアル高房が逆ギレして名無しで林檎を煽りまくってきたのは当時の読み手の間では有名な話
リアル高房が逆ギレして名無しで林檎を煽りまくってきたのは当時の読み手の間では有名な話
くだらないなぁ……
人の作品にどうこう言えるほど、林檎に筆才あるとおもえんのだがね。
ナルシストはこれだから。
ナルシストはこれだから。
>>644は林檎だろ。
観月の作品のおかしいところを指摘したのが具体的に誰か知ってんのは書き手チャットにいた奴だけだ。
二人ともここ見てんだよな？
だったらつまらん煽り合いやってないで公開チャットででもリアル仇敵やってくれよ。
それがエンターテイナーってもんだろ？ていうか超見てぇ。
観月の作品のおかしいところを指摘したのが具体的に誰か知ってんのは書き手チャットにいた奴だけだ。
二人ともここ見てんだよな？
だったらつまらん煽り合いやってないで公開チャットででもリアル仇敵やってくれよ。
それがエンターテイナーってもんだろ？ていうか超見てぇ。
伝説の644が降臨…！
もはやキャラロワの癌だな、林檎は。
何一ついいことしてないじゃん。
スタロワ時代に来てくれなくてほんとによかったよ。
もはやキャラロワの癌だな、林檎は。
何一ついいことしてないじゃん。
スタロワ時代に来てくれなくてほんとによかったよ。
正直、こっちのリアルバトルロワイヤルの方が面白い（ｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
書き手チャット覗きも知らない奴らか
新規ｳﾞｧ読み手は黙ってな
書き手チャット覗きも知らない奴らか
新規ｳﾞｧ読み手は黙ってな
644の指摘しているのはこれかな？
SYSTEM >> 私に挨拶無用！ さんが入室しました (2001/ 7/31 (TUE) 02:05:44)
私に挨拶無用！ >> え～い、挨拶不要だというのに（ｗ 名シーンか。由綺、冬弥、理奈の再会シーンかな (2001/ 7/31 (TUE) 02:09:15)
私に挨拶無用！ >> 葵が香奈子をざくざく殺るシーン・・・。狂気！！って感じで好きだ（ｗ(2001/ 7/31 (TUE) 02:18:40)
私に挨拶無用！ >> 死ぬまでセイギ？ は、葵が鋏発見するとこまで。確か林檎氏の作品だったな。もちろんそっちも好きだ (2001/ 7/31 (TUE) 02:22:41)
私に挨拶無用！ >> ・・・。俺が好きな話は、林檎氏のものが多いな。林檎氏スキー！？（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 02:28:27)
私に挨拶無用！ >> 林檎氏と言えば、住井死亡か。さゆりんスレでもネタにされてたな（ｗ(2001/ 7/31 (TUE) 02:33:23)
私に挨拶無用！ >> なんか俺のせいで、「林檎氏の過去の作品を評価するタイム」になってる？（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 02:44:04)
名無しさん >> 何故か一番感動したシーンが、うぐぅがチズアズ説得というか説教したシーンだったりする(w (2001/ 7/31 (TUE) 02:53:03)
私に挨拶無用！ >> どこだい？それは (2001/ 7/31 (TUE) 02:54:02)
名無しさん >> ３０５話。 あの手のくさい台詞に弱い＋オチで笑った。 (2001/ 7/31 (TUE)03:00:51)
私に挨拶無用！ >> 466話 天使の導きかと思ったよ。まぁ説教（？）してるシーンは省かれているが（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 03:01:57)
私に挨拶無用！ >> マナーさんも、ＨＰのあの日記さえなければ好きだったのに・・・(2001/ 7/31 (TUE) 03:05:08)
SYSTEM >> 私に挨拶無用！ さんが入室しました (2001/ 7/31 (TUE) 02:05:44)
私に挨拶無用！ >> え～い、挨拶不要だというのに（ｗ 名シーンか。由綺、冬弥、理奈の再会シーンかな (2001/ 7/31 (TUE) 02:09:15)
私に挨拶無用！ >> 葵が香奈子をざくざく殺るシーン・・・。狂気！！って感じで好きだ（ｗ(2001/ 7/31 (TUE) 02:18:40)
私に挨拶無用！ >> 死ぬまでセイギ？ は、葵が鋏発見するとこまで。確か林檎氏の作品だったな。もちろんそっちも好きだ (2001/ 7/31 (TUE) 02:22:41)
私に挨拶無用！ >> ・・・。俺が好きな話は、林檎氏のものが多いな。林檎氏スキー！？（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 02:28:27)
私に挨拶無用！ >> 林檎氏と言えば、住井死亡か。さゆりんスレでもネタにされてたな（ｗ(2001/ 7/31 (TUE) 02:33:23)
私に挨拶無用！ >> なんか俺のせいで、「林檎氏の過去の作品を評価するタイム」になってる？（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 02:44:04)
名無しさん >> 何故か一番感動したシーンが、うぐぅがチズアズ説得というか説教したシーンだったりする(w (2001/ 7/31 (TUE) 02:53:03)
私に挨拶無用！ >> どこだい？それは (2001/ 7/31 (TUE) 02:54:02)
名無しさん >> ３０５話。 あの手のくさい台詞に弱い＋オチで笑った。 (2001/ 7/31 (TUE)03:00:51)
私に挨拶無用！ >> 466話 天使の導きかと思ったよ。まぁ説教（？）してるシーンは省かれているが（ｗ (2001/ 7/31 (TUE) 03:01:57)
私に挨拶無用！ >> マナーさんも、ＨＰのあの日記さえなければ好きだったのに・・・(2001/ 7/31 (TUE) 03:05:08)
名無しさん >> う～ん、なんていうかアラシに弱い住人が多いスレだと思いますね。 書き手、読みて共に。 (2001/ 7/31 (TUE) 03:09:23)
ロム >> マジレス率高いですよね。それこそ、匿名だって以外は2chぽくない。 (2001/ 7/31 (TUE) 03:10:24)
私に挨拶無用！ >> そうだね。挽歌氏と林檎氏あたりはマターリなのだが。と言っても林檎氏は珍しく怒ったなぁ・・・。まあ怒ったのが正しかったと思うけど (2001/ 7/31 (TUE) 03:11:20)
私に挨拶無用！ >> マナー氏にいたっては、１×歳だもんな・・・ (2001/ 7/31 (TUE) 03:15:37)
私に挨拶無用！ >> いい話か。彰灯台編（？）って、読み手の中でどれくらい期待されているんだ？ (2001/ 7/31 (TUE) 03:20:36)
私に挨拶無用！ >> 自分の思い通りの展開にならないと気が済まない読み手が、大すぎだと思う (2001/ 7/31 (TUE) 03:36:46)
名無しさん >> 思い通りと違う展開もうれしいですけどねぇ。 「おぉ、そうきたか」とか思えて。 (2001/ 7/31 (TUE) 03:42:47)
ロム >> ええ、全く違う角度からの意外性ある展開は好きです。 (2001/ 7/31 (TUE) 03:43:25)
花と名無したん >> ただ、それまでの流れとかをちゃんと汲めていないと｢なんだこれは！」という事になる(w ＜意外性ある展開 (2001/ 7/31 (TUE) 03:46:01)
私に挨拶無用！ >> それが今回の、Ｓｔａｎｄとか、不安だったわけか・・・。確かに空気読めよ！って気がしたな (2001/ 7/31 (TUE) 03:46:52)
私に挨拶無用！ >> あれ通ってたら、リレーしてきた作者さん達はどう思ったんだろうか・・・ (2001/ 7/31 (TUE) 03:56:16)
今だにログ持ってる651のほうが痛い。
前半部では林檎作品マンセー、そして後半ではﾏﾅｰ扱き下ろしという風になっている。
http://www43.tok2.com/home/rng/myss.html
そして彼の作品一覧。
仮に647の言うとおり、644が林檎だとしたら、自作自演で自作品マンセーしてることになる。
>>653
同感でつ。
http://www43.tok2.com/home/rng/myss.html
そして彼の作品一覧。
仮に647の言うとおり、644が林檎だとしたら、自作自演で自作品マンセーしてることになる。
>>653
同感でつ。
>656
具体的に何についてかかれているの？
具体的に何についてかかれているの？
659 ：名無しさんだよもん：02/08/15 21:09 ID:j438jytV
サンクス。よくわかったよ。
コテ書き手は愚痴しか吐けないのか。みっともねぇなあこいつら。
こうなると、手垢が付いてない書き手を捜す方が難しくなってくるな。
コテ書き手は愚痴しか吐けないのか。みっともねぇなあこいつら。
こうなると、手垢が付いてない書き手を捜す方が難しくなってくるな。
手垢って何だよ？
てーかさ。コテ書き手が愚痴しか吐けないというが、君らは何が出来たんよ？
書き手は少なくとも作品を書いてた。
一方であんたらは何をしてた？ 煽り？ 荒らし？ チャットのログ貼り？
こうやって煽りに反応したヴァ書き手を見て悦に入るのって楽しいでしょうね？ｗ
くだらない。
最近煽りが流せなくなって嫌ですねー。死にたいわ
てーかさ。コテ書き手が愚痴しか吐けないというが、君らは何が出来たんよ？
書き手は少なくとも作品を書いてた。
一方であんたらは何をしてた？ 煽り？ 荒らし？ チャットのログ貼り？
こうやって煽りに反応したヴァ書き手を見て悦に入るのって楽しいでしょうね？ｗ
くだらない。
最近煽りが流せなくなって嫌ですねー。死にたいわ
「名無しで書く」という場合を綺麗サッパリ抹殺する660萌え
>>680
読み手はチミらのオナニーに付き合ってやったの。
駄作を持ち上げてやったろ？
オレたちのヨイショはうまかったろ？
素人風情でも御輿に担がれたら気分良かったでしょ～？
そんなことも今まで気がつかなかったの？
もっとマシな頭をお持ちでいらっしゃると思っていたが…。
読み手はチミらのオナニーに付き合ってやったの。
駄作を持ち上げてやったろ？
オレたちのヨイショはうまかったろ？
素人風情でも御輿に担がれたら気分良かったでしょ～？
そんなことも今まで気がつかなかったの？
もっとマシな頭をお持ちでいらっしゃると思っていたが…。
というかコテ煽り＆煽りの反応は他のスレか
チャットでやってくれ...ウザイ。
チャットでやってくれ...ウザイ。
>>664
じゃあここでは何をすれば…
じゃあここでは何をすれば…
ああ、そうだったんすか、そりゃどうも。
持ち上げられててすごく嬉しかったですよ。
わざわざ時間割いて感想とか書いてくれて悪かったね。
本文読んでなくても文章打つのとか面倒だったでしょ？
>661
ああ、その選択肢を忘れてました。
>659氏とか書き手だったらごめんなさい。
まあ多分ないだろうけどさ
んじゃ馬鹿者は消えます、さらば
持ち上げられててすごく嬉しかったですよ。
わざわざ時間割いて感想とか書いてくれて悪かったね。
本文読んでなくても文章打つのとか面倒だったでしょ？
>661
ああ、その選択肢を忘れてました。
>659氏とか書き手だったらごめんなさい。
まあ多分ないだろうけどさ
んじゃ馬鹿者は消えます、さらば
おまえらなぁ……（笑）
>>660
またね！ｸﾞﾊﾞｰｲ！ｻﾖﾅｰﾗ！
今度は代アニのびっクリエイター教育でも受けて出直してきなちい。
>>668
ありがとう。最高のほめ言葉ﾀﾞｰﾖ。
しかし、考えてみろ。振り返ってみろ。省みろ。
ほ・ん・と・うにお前は葉鍵ロワイアルが世に誇れるほどクオリティが高い作品だと胸を張って言えるのか？
「しろうとのぼくたちですががんばってさいごまでやりました」
「ぼくたちのｵﾅｰﾆみてくだちい」
こういった参加することに意義がある的なガキの運動会レベルで満足しているなら、よろしいが
葉鍵板始まって以来最凶のイカ臭企画ってことを、お前らはもう少し理解するべきだ。
チミ等の放った大量のスペルマの中で器用に泳ぎきるのに、苦労したんだぜこちとら。
あー、あー、そうそう。製本化されたら、当然俺は買うよ。手に取った瞬間火つけて燃やすけど。
ん？展示場は火気厳禁か。それじゃだめだな。いらね。
あー、もう！漬け物石にもならねぇのか。つかえねぇな。
またね！ｸﾞﾊﾞｰｲ！ｻﾖﾅｰﾗ！
今度は代アニのびっクリエイター教育でも受けて出直してきなちい。
>>668
ありがとう。最高のほめ言葉ﾀﾞｰﾖ。
しかし、考えてみろ。振り返ってみろ。省みろ。
ほ・ん・と・うにお前は葉鍵ロワイアルが世に誇れるほどクオリティが高い作品だと胸を張って言えるのか？
「しろうとのぼくたちですががんばってさいごまでやりました」
「ぼくたちのｵﾅｰﾆみてくだちい」
こういった参加することに意義がある的なガキの運動会レベルで満足しているなら、よろしいが
葉鍵板始まって以来最凶のイカ臭企画ってことを、お前らはもう少し理解するべきだ。
チミ等の放った大量のスペルマの中で器用に泳ぎきるのに、苦労したんだぜこちとら。
あー、あー、そうそう。製本化されたら、当然俺は買うよ。手に取った瞬間火つけて燃やすけど。
ん？展示場は火気厳禁か。それじゃだめだな。いらね。
あー、もう！漬け物石にもならねぇのか。つかえねぇな。
隔離板の隔離板。
その由縁をここに垣間見ることが出切る。
貴様ら、それ以上は他所でやれ。
その由縁をここに垣間見ることが出切る。
貴様ら、それ以上は他所でやれ。
ハカロワを紙媒体にするだけの事に、
よくよくここまで罵詈雑言が思いつくもんだ。
さすが書き手、大したボキャブラリーだな。感心するよ。
どうでもいいが、いつの時代も本を焼くのは決まって愚か者だったな。
本気で、どうでもいいけどよ。
よくよくここまで罵詈雑言が思いつくもんだ。
さすが書き手、大したボキャブラリーだな。感心するよ。
どうでもいいが、いつの時代も本を焼くのは決まって愚か者だったな。
本気で、どうでもいいけどよ。
本を焼くんじゃない、焚くのだ！
へたれ印刷物を揶揄する時に使う表現は尻拭き紙が適当かと。
漬物石もなかなか斬新で良いですが。
漬物石もなかなか斬新で良いですが。
ハカロワやっぱ色々な人から恨み買ってるのかなー
本にはなって欲しいのだが…
どうしよう、使用許可出しといたほうがいいのかな？
本にはなって欲しいのだが…
どうしよう、使用許可出しといたほうがいいのかな？
はいはいはいは～い、お待たせお待たせ！
ヴァ書き手チャットの癒着率・・・・・じゃなかった発言回数調査だよ～。
ttp://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu
はるか ・・・・ 3000
林檎 ・・・・ 1500
L.A.R ・・・・ 800
セルゲイ ・・・・ 130
。 ・・・・ 130
ほ～らほらほらぁ、これで誰と誰が仲良しさんか、君らごときでもすぐにわかるよね！
ヴァ書き手チャットの癒着率・・・・・じゃなかった発言回数調査だよ～。
ttp://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu
はるか ・・・・ 3000
林檎 ・・・・ 1500
L.A.R ・・・・ 800
セルゲイ ・・・・ 130
。 ・・・・ 130
ほ～らほらほらぁ、これで誰と誰が仲良しさんか、君らごときでもすぐにわかるよね！
恨み？嫌なら見なけりゃいい２ちゃんの企画で恨みね
こういうのはただの煽り荒らし
それが証拠にハカロワの内容について全然触れてないだろう？内容を知らないのさ
こういうのはただの煽り荒らし
それが証拠にハカロワの内容について全然触れてないだろう？内容を知らないのさ
ここまで書き手に嫉妬し恨みを持っている奴等が怖いんですけど。
てか、引く。
てか、引く。
発言回数＝腹黒さ
と勘違いしているようちえんぢがいますが。
と勘違いしているようちえんぢがいますが。
>678
うむ、後から文章だけ読んだ人間にはサパーリわからん感覚だ。
うむ、後から文章だけ読んだ人間にはサパーリわからん感覚だ。
681 ：名無しさんだよもん：02/08/15 23:50 ID:Nhbd3xwk
ID:F1IdbrwS
君、面白いからどんどんやってくれ。
人間がどこまで猿に近づけるか、のいいサンプルケースにこんな所
で見られるとは思っても見なかった。
君、面白いからどんどんやってくれ。
人間がどこまで猿に近づけるか、のいいサンプルケースにこんな所
で見られるとは思っても見なかった。
>>677
だったらいいけど…
正直、ハカロワって多数派が少数派をつぶすみたいなところが
ちょっとあったから。
自分もそういうことやっちゃったし、ちょっと反省はしてるんだよね。
ぶっちゃけ、彗夜氏やにいむら氏とかに悪いことした
とか酔狂な事考えてるのって自分だけ？
まあ、いまさらだが。
だったらいいけど…
正直、ハカロワって多数派が少数派をつぶすみたいなところが
ちょっとあったから。
自分もそういうことやっちゃったし、ちょっと反省はしてるんだよね。
ぶっちゃけ、彗夜氏やにいむら氏とかに悪いことした
とか酔狂な事考えてるのって自分だけ？
まあ、いまさらだが。
書き手の馴れ合いより粘着の行動のほうが痛くなってきた。
終わって何ヶ月もたった作品に対してチャット張り付きや
当時の叩きネタをしつこく覚えているその痛さ。
ディルと同質の人間なんじゃないか？
終わって何ヶ月もたった作品に対してチャット張り付きや
当時の叩きネタをしつこく覚えているその痛さ。
ディルと同質の人間なんじゃないか？
関係ないけど、「葉鍵ロワイアル」じゃ
一般ピープルには意味不明だろうし、
２ｃｈネタもろばれだから
ブースでも肩身狭いだろうね。
一般ピープルには意味不明だろうし、
２ｃｈネタもろばれだから
ブースでも肩身狭いだろうね。
葉鍵系でスペースとるなら問題ないんじゃないのかな？
じゃ暇つぶしということで
同人板の『「○○キャラでバトロワ」は止めて欲しい人の数→』スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026640255/
ここに書き込んでる奴も微妙にイタヒ
同人板の『「○○キャラでバトロワ」は止めて欲しい人の数→』スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026640255/
ここに書き込んでる奴も微妙にイタヒ
叩きネタにどれもソースが無いのは２ｃｈ的にどうなん？
一回思いっきり捏造したチャットログあげた奴がいたぞ。発言時間がないのを指摘されて晒し者になってたが
一回思いっきり捏造したチャットログあげた奴がいたぞ。発言時間がないのを指摘されて晒し者になってたが
俺も馴れ合いは嫌いだが今回の出来事でそれ以上に粘着が嫌いになりますた。
正直、痛すぎ。
正直、痛すぎ。
689 ：○○車＝長森車＝氷上：02/08/16 00:53 ID:B8Z41ez3
>>686
削除されてますが…？
削除されてますが…？
まるで在りし日のハカロワ感想スレが蘇ったようだ。
>690
無差別に噛みつきまくってるのがなんとも。
従来のピラニアに狂気が付加されてる。
無差別に噛みつきまくってるのがなんとも。
従来のピラニアに狂気が付加されてる。
ハカロワ感想スレ以来だ
読んでて吐き気するレスがつくスレは
ﾈﾝﾁｬｸ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
読んでて吐き気するレスがつくスレは
ﾈﾝﾁｬｸ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
煽りはスルーでおながいします。
まぁええやん。今のところ煽り煽られくらいしかすることないし。
糸冬了
糞企画っぷりに吐きますた
紙で読む事は出来なくなりそうだな…。
仕方ね、目薬差しながらﾏﾀｰﾘ読み直すか。
仕方ね、目薬差しながらﾏﾀｰﾘ読み直すか。
まだだ！ まだ終わらんよ！！
あ～あ、ただ純粋に本で読みたかっただけなのにな。
本当に、ただそれだけだったのに…
本当に、ただそれだけだったのに…
701 ：名無しさんだよもん：02/08/19 14:17 ID:DA8A0U3p
「ちよちゃん。その辺子供だねぇ～」
「あにちゃまチェキ」
「バカばっか」
一言ずつで、
俺の萌えキャラが三人ともわかったあんたは俺の友達にｹﾃｰｲ
「あにちゃまチェキ」
「バカばっか」
一言ずつで、
俺の萌えキャラが三人ともわかったあんたは俺の友達にｹﾃｰｲ
F1IdbrwSの正体
１、ハカロワで貶された書き手。
２、「漏れの好きなあのキャラはンコしないんだ！」っていってる読み手。
３、真性キティーちゃん。
さてどれだ？
１、ハカロワで貶された書き手。
２、「漏れの好きなあのキャラはンコしないんだ！」っていってる読み手。
３、真性キティーちゃん。
さてどれだ？
４、WuW1xv7K
５、tMrdYY7e
６，Nb9aZwBr
７、PB4q0DCB
みんな見事にガキだなぁ。
凄まじいまでの荒れを見せての終わり方だな・・・
もうせと氏もやる気無しだろうな・・・
もうせと氏もやる気無しだろうな・・・
終わるも終わらんもせと氏の意思表明が全てだと思うが。
「純粋に」ってのは免罪符になるのか？
「ボクはただ純粋に人を殺したらどんな気分になるのか知りたかった」とかコメント
残した奴がいなかったっけ？
純粋なのはわかったから、周りの人間の事情を全く考えないのは止しなさいっての。
「ボクはただ純粋に人を殺したらどんな気分になるのか知りたかった」とかコメント
残した奴がいなかったっけ？
純粋なのはわかったから、周りの人間の事情を全く考えないのは止しなさいっての。
一応確認しとくが、せと氏のHPのコメントへのレスだよな。>>711
ならHPの掲示板へレスしたほうが良いと思われ
ならHPの掲示板へレスしたほうが良いと思われ
いや、>>700へのレス。
>714
なるほど。賢いね、あんた。
同意。
してあげるからもう二度と来ないでね。
なるほど。賢いね、あんた。
同意。
してあげるからもう二度と来ないでね。
716 ：名無しさんだよもん：02/08/19 23:10 ID:DA8A0U3p
こうして本日、2002年8月19日23：10．２ちゃんねる葉鍵板から一つのスレが終わりを告げた。
>716
＿,,,,,.＿,,,,,..... ∧∧∧∧∧∧∧∧
-‐" ヽ￣ﾉ^7__ ＜ ＞
''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/ ＜ 異議あり ！！ ＞
`ー--――ｰ---＞ --､_, ', ＜ ＞
´ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨ _. -‐‐''''''''')
ｰ-_ | ^i , ﾉ ｧ=r‐'' "´ __. ‐'' "
ヽrﾍ､ ,.-＝ｧ/ _. ‐'"´ l l r} } }l
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_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ '' / / .. ヽ-'-'"
. ‐ '7
このスレを立てた>1である、せと氏自身が計画を断念した訳ではありません！
あくまで悪意ある第三者により一時的に荒らされただけだと考えられます！
よって、まだスレが終了した訳ではないのです！
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このスレを立てた>1である、せと氏自身が計画を断念した訳ではありません！
あくまで悪意ある第三者により一時的に荒らされただけだと考えられます！
よって、まだスレが終了した訳ではないのです！
ストーカー厨うざいなあ。
つーか、夏休みだし。
アフォがただ場を荒らしてるだけでしょ。
アフォがただ場を荒らしてるだけでしょ。
>721
今実家帰ってるんじゃなかった？たしか１２～一週間って。
そろそろ何か一言あるんじゃない？
なかったら……
今実家帰ってるんじゃなかった？たしか１２～一週間って。
そろそろ何か一言あるんじゃない？
なかったら……
>721
`ヽ､llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､_,-,
-―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾉ
`ヽ､lllllllllllllllllllllllllll, - ､ll､_ll､ヽlllllllllllllllノ-,
￣ヾllllllll/⌒ｌ､lllllll-- `ヾシﾉ|彡
_ノll/ ⌒l `|ll/´ -､ /
`)ll| (`Y´ 二`ヽ､_ |
／lll`l`-| （ |;;lll| '´,イ´
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＿_, -‐/;;;;;;/ | | l
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┌‐┴───┐ ヽ､ `ヽ､ 人
│ ナルホド | `ヽ､ `＞┬イ `､
├───‐─┴─────────────
│そこまで言うなら見せてあげましょう
│あなたの好きな
│「証拠品」をね！！
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│そこまで言うなら見せてあげましょう
│あなたの好きな
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>721
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. ‐ '7
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027698485/585
四行目をご覧下さい。
「１０日ほど帰省するので返事は遅くなりますが・・・」とあります！
今日の日付は八月二十日！そしてここに書かれている日付は八月十二日！
よって、既にせと氏が帰省から帰ってきたとは考えられない！
つまりせと氏がここに書き込む事は不可能なのです！
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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027698485/585
四行目をご覧下さい。
「１０日ほど帰省するので返事は遅くなりますが・・・」とあります！
今日の日付は八月二十日！そしてここに書かれている日付は八月十二日！
よって、既にせと氏が帰省から帰ってきたとは考えられない！
つまりせと氏がここに書き込む事は不可能なのです！
なんか微妙に良スレになってるな
逆転裁判マンセー
逆転裁判マンセー
そういえば、以前、葉鍵裁判スレってあったよね？
>727
あーそれだそれ。サンクス。
あーそれだそれ。サンクス。
729 ：俺の脳内にこんな文章が受信されますた：02/08/20 21:28 ID:mcHON6hF
2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文
１：２ｃｈ内に投稿するすべての文章、写真、リンク、AAなどに対しその著作権、著作者人格権を一切放棄する。
２：２ちゃんねるに投稿されたものはすべて、再投稿が可能である。ただし、再投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。
３：２ちゃんねるに投稿されたものすべて、改変が可能である。ただし、改変投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。
日本語訳
１：２ｃｈに書きこんだものに、あとから俺んだから勝手に使うなとか言うな
２：またどっかに書きこんでもいいけど、それもはやりこの決まり通りによろしく、後、その件を書いておかないとだめよ。
３：吉野家みたいに勝手に変えてもいいけど、変えたものを使って商売もだめね。よそに書くときはこの決まりもいっしょに書いてね。
問題例
Q１：俺が作ったのが勝手に２chに乗って、有名になって商売に使われてるじゃないか！
A：最初に登録しないお前が悪い。あきらめろ。
Q2：おれが商標登録したのが２chで笑い者になってる！
A：だからなに？２ｃｈで商売してるわけではないんで文句言うな。
Q３：最初は冗談だったから気軽に書きこんじゃったけど、いまから登録してもいい？
A：だめー。
Q４：２ｃｈのアイデアでいい商品出来そう！これって売っていいの？
A：利益目的ではだめー。原価で売る分にはいいけど、証明書つけろよ。
１：２ｃｈ内に投稿するすべての文章、写真、リンク、AAなどに対しその著作権、著作者人格権を一切放棄する。
２：２ちゃんねるに投稿されたものはすべて、再投稿が可能である。ただし、再投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。
３：２ちゃんねるに投稿されたものすべて、改変が可能である。ただし、改変投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。
日本語訳
１：２ｃｈに書きこんだものに、あとから俺んだから勝手に使うなとか言うな
２：またどっかに書きこんでもいいけど、それもはやりこの決まり通りによろしく、後、その件を書いておかないとだめよ。
３：吉野家みたいに勝手に変えてもいいけど、変えたものを使って商売もだめね。よそに書くときはこの決まりもいっしょに書いてね。
問題例
Q１：俺が作ったのが勝手に２chに乗って、有名になって商売に使われてるじゃないか！
A：最初に登録しないお前が悪い。あきらめろ。
Q2：おれが商標登録したのが２chで笑い者になってる！
A：だからなに？２ｃｈで商売してるわけではないんで文句言うな。
Q３：最初は冗談だったから気軽に書きこんじゃったけど、いまから登録してもいい？
A：だめー。
Q４：２ｃｈのアイデアでいい商品出来そう！これって売っていいの？
A：利益目的ではだめー。原価で売る分にはいいけど、証明書つけろよ。
730 ：名無しさんだよもん：02/08/20 21:31 ID:IyNGBW6S
とりあえず確認しておくと利益は全部彼らのものなんですね？
>730
せと氏のもの。
せと氏のもの。
でもこの規約が決まる前の作品だからね・・・ハカロワのって
http://game.2ch.net/leaf/kako/1003/10037/1003757445.html
の971以降にも裁判あるね
の971以降にも裁判あるね
>734
しかも終わり方が素晴らしい・・・
しかも終わり方が素晴らしい・・・
ああ、このスレで大人気の林檎さん主催のやつだっけ？
こんなネタもやってたのか
挨拶無用ネタで粘着してる奴いるけど俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自分の作品誉めたりしたからな。だから？って感じなんだが
証拠もないようなネタでしか叩かれないってのはある意味貢献度というか、好感度を物語ってる気がする
挨拶無用ネタで粘着してる奴いるけど俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自分の作品誉めたりしたからな。だから？って感じなんだが
証拠もないようなネタでしか叩かれないってのはある意味貢献度というか、好感度を物語ってる気がする
ぶっちゃけ、粘着してる奴そんなにいるわけじゃないんだからねえ。
どうでもいいと思ってる人のほうが多いでしょう。
どうでもいいと思ってる人のほうが多いでしょう。
自作自演してまで自分の作品誉める意図が判らん。
結局自分の作品に慢心しているだけだろ。自己陶酔もいいけど先は望めないね。
結局自分の作品に慢心しているだけだろ。自己陶酔もいいけど先は望めないね。
本音は林檎も林檎叩きも両方退場してくれと思ってる。
書き手なんてハカロワを過去ログで読んだ人間にとってはどうでもいい。
個人的には林檎の文の文末に「。」が無いのが非常に気になるわけだが。ていうか、なんかキモイ。
個人的には林檎の文の文末に「。」が無いのが非常に気になるわけだが。ていうか、なんかキモイ。
つーかせと氏は？
まだ帰省中？
出てきてくれんかな。
まだ帰省中？
出てきてくれんかな。
743 ：>>ヽ(ﾟ∀ﾟヽ) >>(ノﾟ∀ﾟ)ノ ：02/08/21 03:43 ID:YXXkWTaJ
>>742
過去ログを見る限りでは、
１２日に「１０日ほど」と書いてあるから、帰りはだいたい２２日前後になるかと。
数日の誤差はあるだろうから。あと数日の我慢。
またーりとハカロワを読み直しておくのも良いかも。
過去ログを見る限りでは、
１２日に「１０日ほど」と書いてあるから、帰りはだいたい２２日前後になるかと。
数日の誤差はあるだろうから。あと数日の我慢。
またーりとハカロワを読み直しておくのも良いかも。
744 ：>>ヽ(ﾟ∀ﾟヽ) >>(ノﾟ∀ﾟ)ノ ：02/08/21 03:45 ID:YXXkWTaJ
確認してみた。
↓ 正確な文章。 ↓
457 名前：せと ◆gGGaiNDM 投稿日：2002/08/03(土) 01:57 ID:tPnIgUwR
とりあえず、12日から1週間ほど帰省のため
こちらに書き込むことができなくなります。
残念ながら実家にはネット環境がありませんので。
↑ 正確な文章 ↑
↓ 正確な文章。 ↓
457 名前：せと ◆gGGaiNDM 投稿日：2002/08/03(土) 01:57 ID:tPnIgUwR
とりあえず、12日から1週間ほど帰省のため
こちらに書き込むことができなくなります。
残念ながら実家にはネット環境がありませんので。
↑ 正確な文章 ↑
>744
チッチッチッ、その情報は古いよ。
チッチッチッ、その情報は古いよ。
age進行した方が良くないか？少しでも執筆者達の目に留まるように。
747 ：名無しさんだよもん：02/08/21 21:32 ID:RYuTAH+k
禿同。ということでage.
まあ、今月中にせと氏が再来しなければ、ネタだったということだ。
そして、それまでは与太話しか出来ないということだ。
そして、それまでは与太話しか出来ないということだ。
ほんとその通りだよな。せと氏が居ないとなんも出来ない。
暇だ。ネタでないことを祈るばかりだ。
でも、本気で全て紙媒体化するつもりかなぁ。
自転車操業ゆえに全部出すのには1年以上かかりそうだｗ
暇だ。ネタでないことを祈るばかりだ。
でも、本気で全て紙媒体化するつもりかなぁ。
自転車操業ゆえに全部出すのには1年以上かかりそうだｗ
１年で済むかね。
まだ登山口に行くことすら許されていない状況なわけだが。
まだ登山口に行くことすら許されていない状況なわけだが。
まぁせと氏に期待しつつ見守るしかないな。今は。
関係ないけど超先生で検索してみた。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%92%B4%90%E6%90%B6
関係ないけど超先生で検索してみた。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%92%B4%90%E6%90%B6
放電って何w
さぁ？ｗ
せとさん来るまで暇なんで、昔自分が書いたやつのリライトやってます。
てか、我ながらこっぱずかしいやら、下手くそやらで、頭抱えてるよ。
てか、我ながらこっぱずかしいやら、下手くそやらで、頭抱えてるよ。
あげあげ
756 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 11:54 ID:DpU3UQ9H
突然だけど、智子って一人称「私」じゃなかったっけ。
たまに「うち」になってるね。
たまに「うち」になってるね。
時間切れ？
せと逃亡決定につき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハカロワの話は以後↓で
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027242423/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハカロワの話は以後↓で
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027242423/
以後、ここは書き手の自己顕示欲ウォッチスレになりました。
マジかよ…
…確かに。
書き手と連絡さえ取れれば、
極論一切ココに書き込まなくても本は出せるしNE☆
とりあえず、おちけつと言ってみようかな
書き手と連絡さえ取れれば、
極論一切ココに書き込まなくても本は出せるしNE☆
とりあえず、おちけつと言ってみようかな
ここ以外のどこで連絡取ろうってんだ
書き手はチャットコテだけじゃないぞ
書き手はチャットコテだけじゃないぞ
765 ：>>ヽ(ﾟ∀ﾟヽ) >>(ノﾟ∀ﾟ)ノ ：02/08/23 04:33 ID:uV6NFabX
はやとちりはよくないよ。ここは２ちゃんねる。そしてここは葉鍵板。
ネタと本物が入り混じるエイエソの世界。信じれるものは己の萌えのみだよ。
だから、続けたい人はせと氏を待つか、せと氏に続いて名乗りをあげるか。
どうでも良い人は一度くらい「２ゲトずさー」とか「終了」と書いて立ち去れば良いよ。
ここはそういうところなんだよ～。
私はせと氏を信じてみたいよ～。だって、紙になったハカロワを読んでみたいから～なんだよもん！！
ネタと本物が入り混じるエイエソの世界。信じれるものは己の萌えのみだよ。
だから、続けたい人はせと氏を待つか、せと氏に続いて名乗りをあげるか。
どうでも良い人は一度くらい「２ゲトずさー」とか「終了」と書いて立ち去れば良いよ。
ここはそういうところなんだよ～。
私はせと氏を信じてみたいよ～。だって、紙になったハカロワを読んでみたいから～なんだよもん！！
>>765
禿同！
禿同！
>>767
しなやかに同意
しなやかに同意
768 ：名無しさんだよもん：02/08/23 14:25 ID:q/cpWxQD
>>768
たおやかに同意
たおやかに同意
だが、それがせとを見た最後だった・・・・・・。
こんなに吊れてせとはウハウハだろうな
いや、夏前からいるんだけど（ｗ
しかし、ほんとに音沙汰ないね。
伊集院なら一週間したら帰ってくるんだが（ｗ
しかし、ほんとに音沙汰ないね。
伊集院なら一週間したら帰ってくるんだが（ｗ
いや、せとも最初はマジだったんだろ。
ちょちょいと紙媒体化して
神と崇められ、小遣いも稼げてウハウハかと思ったら
想像してた以上に問題が山積みの上、夏厨もうるせえし、
「ネタだったことにしちまおう」と。
ちょちょいと紙媒体化して
神と崇められ、小遣いも稼げてウハウハかと思ったら
想像してた以上に問題が山積みの上、夏厨もうるせえし、
「ネタだったことにしちまおう」と。
リライト終わったよー。せとさんかもーん。
「葉鍵ロワイヤルに登場した武器」も最近更新が無いな…
帰省中？
帰省中？
あれもちょっと私見が多い気がするんだよな。
武器を登場させた本人ならともかくさ。
武器を登場させた本人ならともかくさ。
そりゃ4C7（略）＝・・・
おっと、あまりはっきり言うのも何だな
おっと、あまりはっきり言うのも何だな
781 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 13:50 ID:Z9jMdqes
はっきり言ってくれぃｗ
>>779
まぁ、ロワ本編でも武器に関する描写はほんの少しだから…
補足すべきデータが多くなるのは仕方ないと思われ
ほんと、銃なんて種類はいっぱい出てるのに十把一絡げの扱いだし
逆に釘打ち機やボウガンとかの方が印象に残るなぁ
4C7氏、帰還おめでと。これでせと氏が帰ってくれば…
まぁ、ロワ本編でも武器に関する描写はほんの少しだから…
補足すべきデータが多くなるのは仕方ないと思われ
ほんと、銃なんて種類はいっぱい出てるのに十把一絡げの扱いだし
逆に釘打ち機やボウガンとかの方が印象に残るなぁ
4C7氏、帰還おめでと。これでせと氏が帰ってくれば…
783 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 14:08 ID:Z9jMdqes
がんばれー
前向きな4C7氏に萌。がんがれ！
コテ叩き祭りの時に顔ださずによくのこのこ帰ってこれるなあ・・。
管理者みたいな面してたくせに。
俺はよくわからんけど便乗で叩いていた人間だが（ｗ
管理者みたいな面してたくせに。
俺はよくわからんけど便乗で叩いていた人間だが（ｗ
コテ叩きって言っても、ほぼ一名しか叩かれてないんじゃないか？ｗ
788 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 18:44 ID:Z9jMdqes
あれは嵐っていうんだよ、避難するのが当たり前（ｗ
実家に帰っていてよかったと思う
実家に帰っていてよかったと思う
同意
本題はほとんど進まなかったし
本題はほとんど進まなかったし
>>788
せとが氏んだからおまいが引継な
せとが氏んだからおまいが引継な
792 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 23:09 ID:Z9jMdqes
>>791
ごめん、無理｡
ごめん、無理｡
793 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 23:12 ID:Z9jMdqes
っていうか生死すらつかめてないじゃん。
漏れに出来ることは、せと氏がｴｲｴｿから帰還するのをひたすら待つことだけです｡
漏れに出来ることは、せと氏がｴｲｴｿから帰還するのをひたすら待つことだけです｡
794 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/24 23:42 ID:Z9jMdqes
795 ：>>ヽ(ﾟ∀ﾟヽ) >>(ノﾟ∀ﾟ)ノ ：02/08/25 00:07 ID:83wHR06J
>>794
おつかれさま～。良い夢みてください～。
おつかれさま～。良い夢みてください～。
せとｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!
って言えるようになるといいね。
って言えるようになるといいね。
せとさん。早く僕にソープおごって下さい。
799 ：名無しさんだよもん：02/08/25 03:02 ID:EIXlNEVo
>>15
どぉーしておまえはリンゴなんだいっ!!!!
どぉーしておまえはリンゴなんだいっ!!!!
掲示板どこいったー（ｗ
鹿沼、ＦＡＲＧＯがいっかしょＦＡＥＧＯになってた。
あと、もう一箇所誤字見つけたけどわすれちゃった
鹿沼、ＦＡＲＧＯがいっかしょＦＡＥＧＯになってた。
あと、もう一箇所誤字見つけたけどわすれちゃった
校正ていうか修正完了。
自分の文章をいじくるってのは面倒だったけど、面白かったーよ。
せと氏の帰還待ちってところだね。
自分の文章をいじくるってのは面倒だったけど、面白かったーよ。
せと氏の帰還待ちってところだね。
瀬戸氏、『明日帰ってくる』に『１誰彼』
＞瀬戸さん
もうソープじゃなくてピンサロでもいいから、早く戻ってきて下さい。
もうソープじゃなくてピンサロでもいいから、早く戻ってきて下さい。
805 ：名無しさんだよもん：02/08/26 02:03 ID:iJiwLJQu
あげ
806 ：名無しさんだよもん：02/08/26 02:04 ID:LlT5zQLJ
うわらば！
帰省とすると、今週がリミットか？
state
>>807
あきらめ悪い人嫌いです
あきらめ悪い人嫌いです
810 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/26 21:38 ID:OzKbcpwS
ようやく戻ってこれました、
ご心配をおかけしてすみませんでした
これから冬に向けて企画を進めていきます
詳しくは明日以降書き込みたいと思います
とりあえずアンケートです
１冊目はどの話で切るのが良いでしょうか？
大雑把に150話前後になると思いますが、
話の区切れが良い話であることを優先したいです。
ご心配をおかけしてすみませんでした
これから冬に向けて企画を進めていきます
詳しくは明日以降書き込みたいと思います
とりあえずアンケートです
１冊目はどの話で切るのが良いでしょうか？
大雑把に150話前後になると思いますが、
話の区切れが良い話であることを優先したいです。
811 ：名無しさんだよもん：02/08/26 21:39 ID:mMw6pT1+
目指せ冬コミ新刊。
帰還＆期待あげ
813 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/26 21:45 ID:OzKbcpwS
>4C7w37iu氏
メールいただいたようなことが書き込まれていますが、
私は受け取っていないのです。
すみませんが、もう一度お送りいただけますでしょうか？
他にもメール受け取れていない方がいるのではないかと不安です
メールいただいたようなことが書き込まれていますが、
私は受け取っていないのです。
すみませんが、もう一度お送りいただけますでしょうか？
他にもメール受け取れていない方がいるのではないかと不安です
814 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/26 21:48 ID:C0iMiwie
４Ｃ氏より少し進んだ148話に一票
ところで、全何巻予定だっけ？
ところで、全何巻予定だっけ？
>>814
<title>くらいどうにかしろよ
<title>くらいどうにかしろよ
157話までというのはどうか。
マーダー浩之復活で次巻に続くというのは。
どうせなら、強烈に引きがある部分で切りたいと思うが。
マーダー浩之復活で次巻に続くというのは。
どうせなら、強烈に引きがある部分で切りたいと思うが。
819 ：名無しさんだよもん：02/08/26 23:38 ID:RJvYlNVW
リライトするべっちゃ。
せと氏帰還おめ。
163話くらいでどう？
163話くらいでどう？
821 ：YELLOW：02/08/27 00:43 ID:X4gdvKK7
おかえりなさいせとさん。ソープは諦めました、もうキャバクラでいいです。
>>821
名古屋のソープなら1万円台もあるぞ。
まあ、2万は用意した方が確実だが。
>せと氏
復活オメ。
160話のサブタイトルがちょうど「幕間」なわけだが。
>820と同じく163話が良いかと思ったり。
名古屋のソープなら1万円台もあるぞ。
まあ、2万は用意した方が確実だが。
>せと氏
復活オメ。
160話のサブタイトルがちょうど「幕間」なわけだが。
>820と同じく163話が良いかと思ったり。
風俗に固執するYELLOW萌え。
824 ：名無しさんだよもん：02/08/27 14:51 ID:QlHKkH/v
せと氏が帰還したのでage。
>>風俗風俗いってるﾔｼ
本人だったら作品使用許可出して下さい。
>>風俗風俗いってるﾔｼ
本人だったら作品使用許可出して下さい。
825 ：白い耳 ◆EbbaBeys ：02/08/27 16:12 ID:v7p8tZLv
紙媒体よりもCDにして、挿絵とかいっぱい入れたり、
ホームページにある武器一口メモみたいのを入れた方が
買う方としては嬉しいなんて、言えないよなぁ)Oo｡.(´-`)
ホームページにある武器一口メモみたいのを入れた方が
買う方としては嬉しいなんて、言えないよなぁ)Oo｡.(´-`)
読書量が少ないせいだよな、絶対…
＞耳
なにをいまさら。
ハリコスレに帰りなさい
なにをいまさら。
ハリコスレに帰りなさい
そうだね、帰れ帰れ
日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/
日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/
お前が帰れよ
830 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/27 19:36 ID:SeIghl6Z
831 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/27 20:32 ID:IkoWKIOR
こんばんわ瀬戸です。
今のところ１巻の終わりについて提案されてるのは以下のものですかね。
せと個人の感想をつけてみます
なお、まだどれが第一候補とかは考えてません
145 第三回定時放送
悪くはないですが、次の話がちょっと２巻目の冒頭にきづらいかも
むしろこの話を２巻の冒頭に持ってくる144話終わりが良さそうです。
148 高槻が潜水艦でほくそえむ
１冊の終了としてはヒキが弱いかも。
あと、「ふっ、面白くなりそうだな」
っていう高槻の台詞で一巻目が終わるのはちょっと嫌かも
157 浩之復活・殺戮はまだ始まりにすぎない
これもかなり良いですが、次の話が冒頭に弱いかも。
160 蝉丸・幕間
蝉丸のかっこいいヒキはかなり好きです。
ですが、次の話が冒頭に持ってくるのに印象が強すぎる気もします。
どうでしょう？
163 （弥生・麗子・雪見）死闘の始まり
勢いの良いヒキがいいです。
次の話は巻の冒頭の話としては弱いですが、こういうのもありかもしれません
今のところ１巻の終わりについて提案されてるのは以下のものですかね。
せと個人の感想をつけてみます
なお、まだどれが第一候補とかは考えてません
145 第三回定時放送
悪くはないですが、次の話がちょっと２巻目の冒頭にきづらいかも
むしろこの話を２巻の冒頭に持ってくる144話終わりが良さそうです。
148 高槻が潜水艦でほくそえむ
１冊の終了としてはヒキが弱いかも。
あと、「ふっ、面白くなりそうだな」
っていう高槻の台詞で一巻目が終わるのはちょっと嫌かも
157 浩之復活・殺戮はまだ始まりにすぎない
これもかなり良いですが、次の話が冒頭に弱いかも。
160 蝉丸・幕間
蝉丸のかっこいいヒキはかなり好きです。
ですが、次の話が冒頭に持ってくるのに印象が強すぎる気もします。
どうでしょう？
163 （弥生・麗子・雪見）死闘の始まり
勢いの良いヒキがいいです。
次の話は巻の冒頭の話としては弱いですが、こういうのもありかもしれません
832 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/27 20:46 ID:IkoWKIOR
とりあえず概要ですが、特別の反対意見もないようなので、
一応この方針で企画を進めていくとします。
確定したという訳ではないので、ご意見があれば書き込んで下さい
特に顔文字、英単語、半角文字等については、
一応横書きにすることを基本に考えていますが、
良い案があれば提案していただければありがたいです。
なお、現行の編集案を元に１０話までの編集校を試しにＨＰにＵＰしてみました。
問題がないようならば全話この形式に直してＵＰし、
著者の皆さんに確認と校正をお願いしたいと思います。
一応この方針で企画を進めていくとします。
確定したという訳ではないので、ご意見があれば書き込んで下さい
特に顔文字、英単語、半角文字等については、
一応横書きにすることを基本に考えていますが、
良い案があれば提案していただければありがたいです。
なお、現行の編集案を元に１０話までの編集校を試しにＨＰにＵＰしてみました。
問題がないようならば全話この形式に直してＵＰし、
著者の皆さんに確認と校正をお願いしたいと思います。
833 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/27 20:56 ID:IkoWKIOR
改めてＨＰです。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
私のいない間に荒れてしまいましたが、
またーり冷静にいきましょう。
著者のみなさんは意思表示しにくい状況かもしれませんが、
メールでも良いので連絡していただければ助かります。
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
私のいない間に荒れてしまいましたが、
またーり冷静にいきましょう。
著者のみなさんは意思表示しにくい状況かもしれませんが、
メールでも良いので連絡していただければ助かります。
八十四番御影すばる死亡
【残り九十九人】
の表現はどうかと思った。
【084 御影すばる 死亡】
【残り 99人】
のままでいいと思うんだが。
【残り九十九人】
の表現はどうかと思った。
【084 御影すばる 死亡】
【残り 99人】
のままでいいと思うんだが。
835 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/27 21:55 ID:SeIghl6Z
縦書きにするなら極力漢数字で統一したほうがよいかと。
あとせと氏のHPのPDFが見れない気がしますが…｡
あとせと氏のHPのPDFが見れない気がしますが…｡
>833
ＰＤＦみたんだが、やっぱり顔文字の部分は横書きの方が
すっきりするなぁ。慣れの問題かな？
ＰＤＦみたんだが、やっぱり顔文字の部分は横書きの方が
すっきりするなぁ。慣れの問題かな？
顔文字が横に潰れてるのが気になるなあ。
等倍で収めようとすると小さくなりすぎるのかもしれんが。
あと、話の通し番号はあったほうがいいと思う。タイトルだけだと
何か話がコマ切れてる印象になりそう。
等倍で収めようとすると小さくなりすぎるのかもしれんが。
あと、話の通し番号はあったほうがいいと思う。タイトルだけだと
何か話がコマ切れてる印象になりそう。
セルゲイさんや林檎さんのまともな意見も叩かれるここで
自分の作品を使われたくないなんて言えないのでスルーします。ｽﾏｿ。
ﾒﾙでもここで発表されたら同じ。ちょっと信用できないので。
コテの人とかの企画なら喜んでのったんだけど、一緒にハカロワを作ったわけではない人が編集では・・・。
自分の作品を使われたくないなんて言えないのでスルーします。ｽﾏｿ。
ﾒﾙでもここで発表されたら同じ。ちょっと信用できないので。
コテの人とかの企画なら喜んでのったんだけど、一緒にハカロワを作ったわけではない人が編集では・・・。
まあ人それぞれだから良いんで無い
現状ではっきり態度決めれる人なんて皆無だろうし
既に決めた人だって揺らいでるかも知れないし
つ～か大半はもうネタでしたな気分だろう
現状ではっきり態度決めれる人なんて皆無だろうし
既に決めた人だって揺らいでるかも知れないし
つ～か大半はもうネタでしたな気分だろう
>>838
つまりつかっていいの？だめなの？
つまりつかっていいの？だめなの？
使われたくないなんて言えない、ということは使うなってことだろ。
>>838
叩きと言うよりは荒らしに近いと思うから気にするな。
原則的には編集はせと氏だが希望であれは手直しも可らしいぞ。
あと個人的には小説の文書に準拠してほしい=三点リーダ等は校正してほしいが
どうしてもというならばそのままでもいいと思う｡
叩きと言うよりは荒らしに近いと思うから気にするな。
原則的には編集はせと氏だが希望であれは手直しも可らしいぞ。
あと個人的には小説の文書に準拠してほしい=三点リーダ等は校正してほしいが
どうしてもというならばそのままでもいいと思う｡
ってゆーか、反対する理由が理解できないんですが。
そりゃ、確かに無理無駄無謀的要素を数多く含んだ企画だとは思うが、それをやり遂げてこそ葉鍵板だと思うぞ。
しかも、ちゃんと作者に同意を求めてるんだし、誰もが手も付けられないと見切っていたハカロワの紙媒体化を目指そうと言ってるんだから、感謝すべきだろ？
別に粗悪品を作る訳でもねーんだし、無いも同然な著作権を振りかざす心情が理解できん。
>>838や>>839（メル欄に泣き言云うなｗ）みたいに明確な理由も述べずにへたれた事言って（しかも自分がどの作品を書いたかも告げずに言いたいほうだい）反対している。
紙媒体化の何が不満なんだ？ まぁ、確かによー。完結したストーリーに手を加えるのは抵抗があるかも知れないけど、せめて誤字くらい見直そうぜ……
それによって、別の物語を思い付く可能性ってのはあるかも知れない。でも、そんな起こり得た可能性に縋って何もしないよりはマシだろ。現状に満足してんなよ。
どっちにしろage進行でこのスレはいった方が良いと思うんだな。
そりゃ、確かに無理無駄無謀的要素を数多く含んだ企画だとは思うが、それをやり遂げてこそ葉鍵板だと思うぞ。
しかも、ちゃんと作者に同意を求めてるんだし、誰もが手も付けられないと見切っていたハカロワの紙媒体化を目指そうと言ってるんだから、感謝すべきだろ？
別に粗悪品を作る訳でもねーんだし、無いも同然な著作権を振りかざす心情が理解できん。
>>838や>>839（メル欄に泣き言云うなｗ）みたいに明確な理由も述べずにへたれた事言って（しかも自分がどの作品を書いたかも告げずに言いたいほうだい）反対している。
紙媒体化の何が不満なんだ？ まぁ、確かによー。完結したストーリーに手を加えるのは抵抗があるかも知れないけど、せめて誤字くらい見直そうぜ……
それによって、別の物語を思い付く可能性ってのはあるかも知れない。でも、そんな起こり得た可能性に縋って何もしないよりはマシだろ。現状に満足してんなよ。
どっちにしろage進行でこのスレはいった方が良いと思うんだな。
確かに>>844の言ってることは一理ある。言い方は悪いが｡
>>838を見る限り彼は作品を叩かれることを心配しているんではなかろうか。
だとしたらはっきり言う。
んなもんここでは荒らしに他ならない｡なぜなら紙媒体化スレだから｡
作品批評なら既設の懐かしむスレでもできるし、個人のウェブサイトでも可能だ｡言ってしまえば脳内でもな｡
確かに紙媒体化すれば、今までとは違った方向からの批判はあるだろう。
でもどんな作品にも批評批判はつきものだし、そんなのいちいち気にしてられないよ｡
まぁ、もっと自分に自信持てってことだ。
あと>>839よ、君はどこを行ってモノを言っているんだ？表示されたレスすら読めないのかな？
少なくとも漏れは楽しみにしているが？
>>838を見る限り彼は作品を叩かれることを心配しているんではなかろうか。
だとしたらはっきり言う。
んなもんここでは荒らしに他ならない｡なぜなら紙媒体化スレだから｡
作品批評なら既設の懐かしむスレでもできるし、個人のウェブサイトでも可能だ｡言ってしまえば脳内でもな｡
確かに紙媒体化すれば、今までとは違った方向からの批判はあるだろう。
でもどんな作品にも批評批判はつきものだし、そんなのいちいち気にしてられないよ｡
まぁ、もっと自分に自信持てってことだ。
あと>>839よ、君はどこを行ってモノを言っているんだ？表示されたレスすら読めないのかな？
少なくとも漏れは楽しみにしているが？
正直、そんなことより次回作やろうぜ、って感じ
あと、845は脳内で838の意見を捻じ曲げて受け取りすぎじゃない？
正直、信用できねぇ
正直、信用できねぇ
>>847そうかな。そうだったら838氏ｽﾏｿ。
でも紙媒体化スレで次回作うんぬん言ってる>>846-847もまともな発言とは捉えられないが。次回作やるなら他のスレでやってくれ。
でもやっぱり、紙媒体化スレで作品批評なんてやってるﾔｼは荒らしだろう。
でも紙媒体化スレで次回作うんぬん言ってる>>846-847もまともな発言とは捉えられないが。次回作やるなら他のスレでやってくれ。
でもやっぱり、紙媒体化スレで作品批評なんてやってるﾔｼは荒らしだろう。
2chの匿名人相手に信用信用言われてもな。
>>848
でもでも野郎に認定…間抜けな文でｽﾏｿ。
でもでも野郎に認定…間抜けな文でｽﾏｿ。
>850
喝ッ！「でもでも野郎」だぁ？
ここはどこだ？葉鍵板だ！
ならば「でもでも星人」こそが相応しいだろう
喝ッ！「でもでも野郎」だぁ？
ここはどこだ？葉鍵板だ！
ならば「でもでも星人」こそが相応しいだろう
まぁ、おれは紙媒体化には反対だが、そんなにやりたきゃ頑張ってくれな。
>>851
それでも良かったんだが、自分で言うのもなんだしなぁ…てな経緯｡ネーミングｻﾝｸｽｗ
あと>>844氏への同意だが「反対する理由が理解できん」というところが同意。
「感謝すべきだろ？」とは考えてない｡感謝するかどうかは個人の問題だし、それを強要するのはどうかと思う。
>>852
いや、みんな頑張ってるじゃん｡これ以上何を望めとｗ
反対する理由も聞きたいが、どうせもう居ないだろうな。
それでも良かったんだが、自分で言うのもなんだしなぁ…てな経緯｡ネーミングｻﾝｸｽｗ
あと>>844氏への同意だが「反対する理由が理解できん」というところが同意。
「感謝すべきだろ？」とは考えてない｡感謝するかどうかは個人の問題だし、それを強要するのはどうかと思う。
>>852
いや、みんな頑張ってるじゃん｡これ以上何を望めとｗ
反対する理由も聞きたいが、どうせもう居ないだろうな。
854 ：名無しさんだよもん：02/08/28 02:54 ID:vr7OhV2j
粘着コテ叩き・URL晒し・コテの騙り・今の煽りやってるﾔｼは同一人物？
狂気が見え隠れしてるよ。
狂気が見え隠れしてるよ。
>>854断定するのは良くないと思うのだが。気持ちはわかるけど。
でもまぁ、どちらにしろやってることには変わりないわけだし、中途半端に煽ってくるﾔｼには無視か煽り返して撃退が一番｡たいした理由もなしに文句つけてくるんだから速攻で消え失せる｡
んで正直>>846=852の次回作には激しく期待しているわけだがｗ
ていうか反対の理由が聞きたいな。今後の参考にもなるだろうし｡
でもまぁ、どちらにしろやってることには変わりないわけだし、中途半端に煽ってくるﾔｼには無視か煽り返して撃退が一番｡たいした理由もなしに文句つけてくるんだから速攻で消え失せる｡
んで正直>>846=852の次回作には激しく期待しているわけだがｗ
ていうか反対の理由が聞きたいな。今後の参考にもなるだろうし｡
このスレ初めて見たときには
白い耳と同じ事考えたなぁと
白い耳と同じ事考えたなぁと
コテの騙りなんてあったのか？
>>856
ｴﾑｴｸｰｽやってた時におんなじこと言ってた人が居たよ｡
でもやっぱ「紙」でないと。別にCDになんかしなくてもデータでならWEBで見れるわけだし｡
>>609あたりから林檎氏叩きが。しかもせと氏不在中にｗ
ｴﾑｴｸｰｽやってた時におんなじこと言ってた人が居たよ｡
でもやっぱ「紙」でないと。別にCDになんかしなくてもデータでならWEBで見れるわけだし｡
>>609あたりから林檎氏叩きが。しかもせと氏不在中にｗ
>>857
ソープだ聖コスだピンサロだ言ってるのはどう考えてもｶﾀｰﾘだろ（藁
ソープだ聖コスだピンサロだ言ってるのはどう考えてもｶﾀｰﾘだろ（藁
>>858
個人的には編集サイトだと微妙に見にくい感じがしてな
書き手がバラバラだからそれに対応して一話しか読めなくなっているだろう
短いのも含むからいちいちめくる？のが面倒なときがあったりでな
それとは別に１０話ごと区切りで一ページみたいなのもほしいし
新しく編集して、挿し絵や解説も含めたりしてＣＤプレスも
それはそれでいい感じかなと思ったんだが
ちなみになんで反対派かというと初期の頃のせと氏のレスの雰囲気が
個人的にどうかなというのもあってそれが尾を引いているからと
別にハカロワに関しては紙媒体化をそんなに望んでないつーか
２次創作関係は本よりもWEBで読んだ方が俺の方はしっくりくるんだよな
このスレにどのくらいの人がいるかわからんが、紙媒体化を望むという
需要が結構あるみたいだから、それも悪くはないとは思うけどな
俺は買わないと思うが、最終的に制作するなら手元に残しておきたいような
いい本に出来上がるといいもんだね。
個人的には編集サイトだと微妙に見にくい感じがしてな
書き手がバラバラだからそれに対応して一話しか読めなくなっているだろう
短いのも含むからいちいちめくる？のが面倒なときがあったりでな
それとは別に１０話ごと区切りで一ページみたいなのもほしいし
新しく編集して、挿し絵や解説も含めたりしてＣＤプレスも
それはそれでいい感じかなと思ったんだが
ちなみになんで反対派かというと初期の頃のせと氏のレスの雰囲気が
個人的にどうかなというのもあってそれが尾を引いているからと
別にハカロワに関しては紙媒体化をそんなに望んでないつーか
２次創作関係は本よりもWEBで読んだ方が俺の方はしっくりくるんだよな
このスレにどのくらいの人がいるかわからんが、紙媒体化を望むという
需要が結構あるみたいだから、それも悪くはないとは思うけどな
俺は買わないと思うが、最終的に制作するなら手元に残しておきたいような
いい本に出来上がるといいもんだね。
>>860
確かにCDプレス化も一つの手ではあると思う。どうもCD媒体を軽視してたようでｗ
ただ「紙媒体化を目指すスレ」である以上、本にするということが前提な訳だから、とりあえずは製本の方向で動いているんだと思う｡
本に残しておきたいということも需要の一つだし。自分もそうだしね｡そしてそれ以上に「本」で読んでみたいというのがある。
んでなにがいいたいかというと、
ハカロワを読む選択肢の一つとしての本、というのが理想だと思います｡
もちろん買う買わないは当人の自由だし、webのほうがしっくり読めるのであればそれはそれでいいんではないかと。>>860氏の意見ももっともだと思う｡
PCで一気読みしてぇんだよ！ってな人もいるだろうし｡まぁ人それぞれってことで。
確かに初期の頃のせと氏はちょっとアレだったけど、段々と心変わりしていく彼の雰囲気が面白いｗ
確かにCDプレス化も一つの手ではあると思う。どうもCD媒体を軽視してたようでｗ
ただ「紙媒体化を目指すスレ」である以上、本にするということが前提な訳だから、とりあえずは製本の方向で動いているんだと思う｡
本に残しておきたいということも需要の一つだし。自分もそうだしね｡そしてそれ以上に「本」で読んでみたいというのがある。
んでなにがいいたいかというと、
ハカロワを読む選択肢の一つとしての本、というのが理想だと思います｡
もちろん買う買わないは当人の自由だし、webのほうがしっくり読めるのであればそれはそれでいいんではないかと。>>860氏の意見ももっともだと思う｡
PCで一気読みしてぇんだよ！ってな人もいるだろうし｡まぁ人それぞれってことで。
確かに初期の頃のせと氏はちょっとアレだったけど、段々と心変わりしていく彼の雰囲気が面白いｗ
＞確かに初期の頃のせと氏はちょっとアレだったけど、段々と心変わりしていく彼の雰囲気が面白いｗ
激しく同意。
激しく同意。
まぁ、最初のころから、反対しつつも見守ってるんだけどね（＾＾；
結局、書き手全員の許可が得るのは無理そうだうからってのが主な反対理由。
あとは、やたらお金のかかる紙媒体化するよりは、サイトで読んだ方がいいと思うし。
それなら、4C7w37iu ◆Yv.KCkXo氏の作ってるサイトみたいな絵や武器の説明なんかをあつめたり
謎本みたいに考察を盛り込んだガイドブック、ファンブックの方がいいと思ってる。
ただ、許可を得るのも、紙媒体化のお金を出すのもせと氏がやるっていってるし、俺は作品を書いてないしで
そこまで、反対するのもできないので頑張れ、というしかないといったところ。
結局、書き手全員の許可が得るのは無理そうだうからってのが主な反対理由。
あとは、やたらお金のかかる紙媒体化するよりは、サイトで読んだ方がいいと思うし。
それなら、4C7w37iu ◆Yv.KCkXo氏の作ってるサイトみたいな絵や武器の説明なんかをあつめたり
謎本みたいに考察を盛り込んだガイドブック、ファンブックの方がいいと思ってる。
ただ、許可を得るのも、紙媒体化のお金を出すのもせと氏がやるっていってるし、俺は作品を書いてないしで
そこまで、反対するのもできないので頑張れ、というしかないといったところ。
しかし、せと氏は頑張ってるよな・・・
>>864
生暖かい目で見守ってやってくださいｗ
生暖かい目で見守ってやってくださいｗ
866 ：854じゃなくて852だった：02/08/28 07:31 ID:WcY0mPrx
わりぃ、思い切り番号間違えたよ。
おれは>>852だった。
おれは>>852だった。
868 ：リライト中なわけだが。：02/08/28 07:47 ID:M2ElFfTn
ネットSSと勝手が違うのにてこずってる。
行間を詰めていくと、いかに自分がテンポの悪い作品を書いたかが痛いほどわかる。
内容も少し変えないとあかんわこれ。
行間を詰めていくと、いかに自分がテンポの悪い作品を書いたかが痛いほどわかる。
内容も少し変えないとあかんわこれ。
>>868
どんな風に変えるの？
どんな風に変えるの？
漏れは一読者に過ぎないので酸性反対についてはどうとも言えないが…。
出たら買うんで瀬戸氏は頑張ってくださいな。
しかし問題が。
漏れの部屋は狭い。
正直本はジャマだ。
出たら買うんで瀬戸氏は頑張ってくださいな。
しかし問題が。
漏れの部屋は狭い。
正直本はジャマだ。
>>870
知らんよそんなことｗ
知らんよそんなことｗ
>>868
つまり、普通の紙媒体の縦書き小説として読むに耐える内容に…
ってことじゃないか？
当時は２行開け、三行開け。会話文ごとに一行あけってのもめずらしくなかったしな。
横書きWEBSSとしては問題のない表現でも、それを紙媒体にしたらスカスカでみっともなくなると思われ
つまり、普通の紙媒体の縦書き小説として読むに耐える内容に…
ってことじゃないか？
当時は２行開け、三行開け。会話文ごとに一行あけってのもめずらしくなかったしな。
横書きWEBSSとしては問題のない表現でも、それを紙媒体にしたらスカスカでみっともなくなると思われ
せと氏は改変を10話まで公開しているが、この調子で全部あげるのだろうか。
もし作者がその改変のやりかたが気に食わないと思った場合、その作者による
修正を受け付けてもらえるのだろうか。
それだけ教えて欲しい。
もし作者がその改変のやりかたが気に食わないと思った場合、その作者による
修正を受け付けてもらえるのだろうか。
それだけ教えて欲しい。
改変といっても三点リーダーの修正・文頭の１マス空け・>>872で上がっている通りの三行空けの行詰めなどかな？
これらは事実上「校正」な訳だが、
それ以上の内容に関わる改変は（せと氏は）一切行なわないはず。
作者本人による文章のリライトについてはよく分からん｡
これらは事実上「校正」な訳だが、
それ以上の内容に関わる改変は（せと氏は）一切行なわないはず。
作者本人による文章のリライトについてはよく分からん｡
個人的な希望だが、作者による「ある程度の」リライトはOKだと思う｡
ある程度というのは、例えば会話をスムーズにする為に語調を変えてみたりといった感じに｡
逆にNGなのは「動機付けの改変」。
例えば『○○を助けに行くのにAという理由があるから行く』という内容を
『○○を助けに行くのにBという理由があるから行く』と改変すること｡
そこを改変してしまうと流れとしておかしくなってしまう危険があるため避けたほうが良いと思う｡
分かりやすく言うとタイムスリップだね｡
バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいに「過去を改変してはいけない！」って感じでｗ
どうでしょ？
ある程度というのは、例えば会話をスムーズにする為に語調を変えてみたりといった感じに｡
逆にNGなのは「動機付けの改変」。
例えば『○○を助けに行くのにAという理由があるから行く』という内容を
『○○を助けに行くのにBという理由があるから行く』と改変すること｡
そこを改変してしまうと流れとしておかしくなってしまう危険があるため避けたほうが良いと思う｡
分かりやすく言うとタイムスリップだね｡
バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいに「過去を改変してはいけない！」って感じでｗ
どうでしょ？
874さんの仰ることを念頭に置いて、ただいまリライトしてます。
はー、くどい文章だ、われながら。
はー、くどい文章だ、われながら。
877 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/28 10:46 ID:L/ErG91T
リライトや校正の件について少々補足します
編集の流れですが、以下のようになります。
今私が上げているようなものを１冊分作成
↓
著者が分っている方には、こちらから著者分の編集したテキストを送付
↓
締切を設けて著者に確認と著者自身による校正をお願い
↓
編集で著者校の確認。誤字脱字等のチェック。
今度は、随時著者に確認をとりつつ修正
編集は可能な限り著者さん自身の手が加わったものにしたいと思っています。
なお、編集の過程は随時ＨＰで公開して行うことを予定しています。
編集の流れですが、以下のようになります。
今私が上げているようなものを１冊分作成
↓
著者が分っている方には、こちらから著者分の編集したテキストを送付
↓
締切を設けて著者に確認と著者自身による校正をお願い
↓
編集で著者校の確認。誤字脱字等のチェック。
今度は、随時著者に確認をとりつつ修正
編集は可能な限り著者さん自身の手が加わったものにしたいと思っています。
なお、編集の過程は随時ＨＰで公開して行うことを予定しています。
878 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/28 11:04 ID:LoJN81kS
俺はただの１住人だけど応援してるぞ
みんな言わないだけで、結構期待してる人いると思うし･･･
荒らし叩きに挫けずがんがってくれ～。
（・∀・）⊃旦~~ ｵﾁｬﾉ ｻｼｲﾚ ﾉﾒ!
みんな言わないだけで、結構期待してる人いると思うし･･･
荒らし叩きに挫けずがんがってくれ～。
（・∀・）⊃旦~~ ｵﾁｬﾉ ｻｼｲﾚ ﾉﾒ!
880 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/28 11:17 ID:LoJN81kS
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ お茶お茶！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │旦＼
旦 ∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ お茶お茶お茶！
お茶～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ お茶お茶！
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お茶～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
881 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/28 12:00 ID:LoJN81kS
…漏れは一体何をやっているんだ。
失礼しました｡
失礼しました｡
そろそろ次スレのテンプレを考えたほうがよいかと思う今日この頃｡
＞せとさん
書き手でメアド判明してる人間には、早いところこっちからメール送って
コンタクトとったほうがいい。
書き手でメアド判明してる人間には、早いところこっちからメール送って
コンタクトとったほうがいい。
885 ：名無しさんだよもん：02/08/29 11:31 ID:svg284Mo
メールage
>>884
書き手側から送っても返さない人にそれは酷な注文でしょう
書き手側から送っても返さない人にそれは酷な注文でしょう
せと氏って筆無精だよなぁ…
それじゃ当分出す必要ないか。
ダメ元でだしてみたら？
とっくに送ったのに、返信のへの字もない無礼ものなんで使用許可とりさげた。
実家帰る前だぞ送ったん。
実家帰る前だぞ送ったん。
届いてなかったんじゃねーの？
編集兼発行人ってたーいへーん。
夏彦さんもたーいへーん。
つーかさ、読まれる可能性がないかもしれないメールが返ってこない程度で許可出さないなんて厨すぎやしねぇか？メールの内容にもよるが。
そんくらいで怒ってるのって、想像上の「作家」の様に振舞ってみて悦に浸ってるﾄﾞｷｭｿとしか思えんのだが｡
普通の人間なら読まれなかったとか考えるだろうけどな｡
色々考えた上での使用許可取り下げなら分かるが、レスみた限りじゃどうぜそんなこと考えて無いだろうなぁ｡
「使っていいよ」というメールを出したが特に返事がなかったので届いてないのかと思い
「使っていいよ。届いたら届いたと返事キボンヌ」と出し直した。でもまた返事が来なかったので
同じ内容でもう一回出しなおしたが、またしても返事が来ないので
「返事もくれんようでは許可は出せん」と強い内容で出してみたが、それでも返事は来なかった。
（何度も見直したからメルアド間違えたということはない）
漏れは無断で使われても別にいいやと思ってたからいいんだが、
他でもこんな対応してるようだとちょっとアレですぜ＞せと氏
006,077,094,329の名無しですた。
「使っていいよ。届いたら届いたと返事キボンヌ」と出し直した。でもまた返事が来なかったので
同じ内容でもう一回出しなおしたが、またしても返事が来ないので
「返事もくれんようでは許可は出せん」と強い内容で出してみたが、それでも返事は来なかった。
（何度も見直したからメルアド間違えたということはない）
漏れは無断で使われても別にいいやと思ってたからいいんだが、
他でもこんな対応してるようだとちょっとアレですぜ＞せと氏
006,077,094,329の名無しですた。
てっきりレス番かと思って探してしまった。
こっちで送ったよ、返事くれっていったのかい？
こっちで送ったよ、返事くれっていったのかい？
そりゃ困ったもんだな。
メールチェックしてるんだろうか。
企画の性質上、せと氏は毎日メールチェックして、毎日ここに来るくらいはした方がいいぞ。
それが出来ないくらい忙しい生活なら、冬は無理だろ。
悪いこと言わんから、来夏にしなさい。
やめろとは言わんから。むしろ応援してるぞ。
メールチェックしてるんだろうか。
企画の性質上、せと氏は毎日メールチェックして、毎日ここに来るくらいはした方がいいぞ。
それが出来ないくらい忙しい生活なら、冬は無理だろ。
悪いこと言わんから、来夏にしなさい。
やめろとは言わんから。むしろ応援してるぞ。
900 ：4C7w37iu ◆Yv.KCkXo ：02/08/30 14:21 ID:iiBCDOF1
私が最初にメール送ったのは確か8/23でした。その時のメールは何らかの原因で届いていなかったようです｡
続いて２５日に出しましたがその時のは届いたようです｡
8/23以前のものは何かしらの障害かで届かなかったのではないでしょうか。よく分かりませんが…
続いて２５日に出しましたがその時のは届いたようです｡
8/23以前のものは何かしらの障害かで届かなかったのではないでしょうか。よく分かりませんが…
901 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/30 21:30 ID:DWwOV/3Y
こんばんわ、せとです。
メールを出していただいたそうなのに音沙汰無しで申し訳ありません。
そちらのメールはすべて受け取れていないのです。
何が悪いのかわかりませんが、受信出来ていないメールがいくつかあるようです。
今後受信できないメールがあると問題なので違うメールアドレスを使用することにします。
他にもメール出したのに返事がないという方は再びメールしていただければ助かります。
お手数おかけしかつ不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
こちらのメールアドレスでお願いします。
[email protected]
メールを出していただいたそうなのに音沙汰無しで申し訳ありません。
そちらのメールはすべて受け取れていないのです。
何が悪いのかわかりませんが、受信出来ていないメールがいくつかあるようです。
今後受信できないメールがあると問題なので違うメールアドレスを使用することにします。
他にもメール出したのに返事がないという方は再びメールしていただければ助かります。
お手数おかけしかつ不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
こちらのメールアドレスでお願いします。
[email protected]
念のためにメールしたヤツは、掲示板にもひとこと入れといた方がいいだろうな。
また揉めると夏厨みたいでかっこ悪いから。
また揉めると夏厨みたいでかっこ悪いから。
>>894-895みたいなのが速攻でくいつくから、書き手が出てきたがらない。
許可も出したがらないのでは？
書き手に全然敬意を払ってるように見えないし。
本当に紙媒体にしてもらいたいのかと問い詰めたい。
ただ書き手煽ってこの企画潰したいだけちゃうんかと。
許可も出したがらないのでは？
書き手に全然敬意を払ってるように見えないし。
本当に紙媒体にしてもらいたいのかと問い詰めたい。
ただ書き手煽ってこの企画潰したいだけちゃうんかと。
確かに>>894-895は言いすぎだ｡
ある意味一番無関係なﾔｼらだし、煽りは気にしないでいいと思う。
誰が内容や良し悪しとかを批評してるわけでもないんだし、単に事故だったことが判明した訳だから
>>890さんには是非とも再考して頂きたいです。
ある意味一番無関係なﾔｼらだし、煽りは気にしないでいいと思う。
誰が内容や良し悪しとかを批評してるわけでもないんだし、単に事故だったことが判明した訳だから
>>890さんには是非とも再考して頂きたいです。
905 ：名無しさんだよもん：02/08/31 08:25 ID:Q0J/S/3T
名作を書いた人間ならまだしも、890程度の駄書き手がえらそうに「使用許可とりさげ」
を主張するのはある意味笑える。
自意識過剰といったところか
を主張するのはある意味笑える。
自意識過剰といったところか
906 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/31 08:50 ID:Eky6KJZy
こんにちは、瀬戸です。
ちょっと危うい雰囲気になっているので書き込みます。
わたしを応援していただけるのはありがたいのですが、
みなさんご冷静にお願いします。
著者のみなさんにはそもそも許可をだす義務なんかない訳で、
使用許可を出してくださるのはあくまで
ご好意でおっしゃっていただいているわけです。
その著者の方の人格を貶すような書き込みをすることは
恩を仇で返す行為になります。
そのような礼を失する行為をしていれば、
著者の方々も掲載許可を出す気も失せようというものです。
そのようなことになればこの企画は続きませんし、
そうなれば、結果として紙媒体が欲しい
みなさんにとっての不利益となります。
ご自重いただけますようご理解のほどをお願いします。
ちょっと危うい雰囲気になっているので書き込みます。
わたしを応援していただけるのはありがたいのですが、
みなさんご冷静にお願いします。
著者のみなさんにはそもそも許可をだす義務なんかない訳で、
使用許可を出してくださるのはあくまで
ご好意でおっしゃっていただいているわけです。
その著者の方の人格を貶すような書き込みをすることは
恩を仇で返す行為になります。
そのような礼を失する行為をしていれば、
著者の方々も掲載許可を出す気も失せようというものです。
そのようなことになればこの企画は続きませんし、
そうなれば、結果として紙媒体が欲しい
みなさんにとっての不利益となります。
ご自重いただけますようご理解のほどをお願いします。
908 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/31 09:00 ID:Eky6KJZy
今回の件は、どのような理由があるにしろ
結果的にメールの返事をださなかったわたしの落ち度です。
896の名無しさんには本当に申し訳ないことをしました。
他にもメールを出していただいた方がいらっしゃれば、
その方にもご迷惑をおかけしたことをこの場でお詫び申し上げます。
２度とこんなことが無いよう、
本メールのアドレスを公開することにしましたので、
瀬戸にメールをして返事がないという方はもう一度
こちらの方にメールしていただければ幸いです。
[email protected]
結果的にメールの返事をださなかったわたしの落ち度です。
896の名無しさんには本当に申し訳ないことをしました。
他にもメールを出していただいた方がいらっしゃれば、
その方にもご迷惑をおかけしたことをこの場でお詫び申し上げます。
２度とこんなことが無いよう、
本メールのアドレスを公開することにしましたので、
瀬戸にメールをして返事がないという方はもう一度
こちらの方にメールしていただければ幸いです。
[email protected]
909 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/31 09:11 ID:Eky6KJZy
忘れていたこと
第零話ですが、L.A.R.X.氏も許可していただいていたことなので、
「ちょっと、どういうこと」→「ちょっと、どういうことですの」
に訂正させていただいています。
問題ならばご連絡いただければ、直ぐに戻します。
どちらにしろ、１冊分がまとまれば確認と校正をお願いすることになるので
そのときに訂正することもできます。
なお、１１話～２０話の校正（仮）をＵＰしました。
第零話ですが、L.A.R.X.氏も許可していただいていたことなので、
「ちょっと、どういうこと」→「ちょっと、どういうことですの」
に訂正させていただいています。
問題ならばご連絡いただければ、直ぐに戻します。
どちらにしろ、１冊分がまとまれば確認と校正をお願いすることになるので
そのときに訂正することもできます。
なお、１１話～２０話の校正（仮）をＵＰしました。
910 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/31 09:18 ID:Eky6KJZy
内容の修正ですが、20文字制限に合わせて
修正した場所があります。例えば以下のようなところです。
例１８話（原文）
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力だ、
力が必要だ。
↓
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力が必要だ。
修正した場所があります。例えば以下のようなところです。
例１８話（原文）
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力だ、
力が必要だ。
↓
力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、力だ、
力が必要だ。
911 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/08/31 10:31 ID:Eky6KJZy
訂正１行は23文字でした
よって、改変する必要は全くありません。
勘違いすみませんでした（汗
よって、改変する必要は全くありません。
勘違いすみませんでした（汗
まあ、そういう場合もあるということね。
「力だ」があと数個多ければ、削除しますよと。
「力だ」があと数個多ければ、削除しますよと。
16話の住井の描写の‘再開’って‘再会’の間違いじゃないかなあ？
あと、前に出た話の並び替え。基本的にはそのままがいいと思うけど、
放送後の話で（放送の前の事です）とか注釈つけてる話については放送前に移しておいた方がいいんじゃない？
あと、前に出た話の並び替え。基本的にはそのままがいいと思うけど、
放送後の話で（放送の前の事です）とか注釈つけてる話については放送前に移しておいた方がいいんじゃない？
914 ：名無しさんだよもん：02/08/31 14:34 ID:APTK51tQ
あっそ。
>>914
肯定か否定かすら分からねぇ（ｗ
肯定か否定かすら分からねぇ（ｗ
>>913
誤字以外はそのままでも良いと思うけど。
誤字以外はそのままでも良いと思うけど。
>>914
漏れもそう思う｡
一箇所順番を変えると他の所も…、って感じに収拾がつかなくなるし、
話の順番は結局は個人の好みだしね｡少なくとも漏れは変えなくていいと思うぞ｡
話の最後の注釈を掲載するかは未定らしいが｡
漏れもそう思う｡
一箇所順番を変えると他の所も…、って感じに収拾がつかなくなるし、
話の順番は結局は個人の好みだしね｡少なくとも漏れは変えなくていいと思うぞ｡
話の最後の注釈を掲載するかは未定らしいが｡
>>917はあのレスから何を読みとったんだ？（ｗ
間違えた。>>916だった。吊ってこよ…
920 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/09/01 22:50 ID:y+caZEeQ
913>
話の前後についてですが、
現在のところ変えずにいきたいと思っています。
多少読みにくくなるとは思いますが、
リレー小説であるハカロワでは話の前後も意味のあるものなので
それをむやみに改変することはしない方が良いと思っています。
なお、誤字の指摘ですが、内容から察するにおっしゃるように
”再会”が正しいと思われますので、修正しました。
誤字脱字のチェックはどうしても漏れが出るところがあるので、
今後も指摘いただければ助かります。
話の前後についてですが、
現在のところ変えずにいきたいと思っています。
多少読みにくくなるとは思いますが、
リレー小説であるハカロワでは話の前後も意味のあるものなので
それをむやみに改変することはしない方が良いと思っています。
なお、誤字の指摘ですが、内容から察するにおっしゃるように
”再会”が正しいと思われますので、修正しました。
誤字脱字のチェックはどうしても漏れが出るところがあるので、
今後も指摘いただければ助かります。
こんなゆっくりペースで冬までにできるのか？
俺はコミ毛知らない人間だから良くわからんが…
俺はコミ毛知らない人間だから良くわからんが…
冬は毎年やってくるさ。
>>921
SNOWより先に出れば勝ちとしておこうではないか。
SNOWより先に出れば勝ちとしておこうではないか。
非常に鬱な事を言ってくれるではないか。
>>924
AngelTypeでもいいぞ。
AngelTypeでもいいぞ。
>>923
せと氏が勝ったも同然だ。
せと氏が勝ったも同然だ。
確実に蔵よりは先に読めるだろ｡
下がり過ぎ
929 ：bloom：02/09/02 23:05 ID:K57j57bR
ていうか、実際、どこまで作業すすんでるのよ？
なんもだ。
932 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/09/03 03:05 ID:YTCG25Cf
作業について心配されていらっしゃる方がいるようですが、
ハカロワは完結している作品なので、
出版のための作業量はそれほど多くはありません。
一番時間がかかるのは作者さんへの確認と著者校が上がるまでの時間ですが、
それさえ終われば１月もあれば出版できます。
現在は、編集校を製作している最中で、
これが終わり次第、著者のみなさんに確認と、
必要ならば本人による校正をお願いします。
とりあえず、０話から１０話までのＰＤＦを編集の方で作成しました。
ＨＰの方で公開しています。
ＴＥＸＴファイルと比べてずいぶんと本がイメージしやすいと思います。
ハカロワは完結している作品なので、
出版のための作業量はそれほど多くはありません。
一番時間がかかるのは作者さんへの確認と著者校が上がるまでの時間ですが、
それさえ終われば１月もあれば出版できます。
現在は、編集校を製作している最中で、
これが終わり次第、著者のみなさんに確認と、
必要ならば本人による校正をお願いします。
とりあえず、０話から１０話までのＰＤＦを編集の方で作成しました。
ＨＰの方で公開しています。
ＴＥＸＴファイルと比べてずいぶんと本がイメージしやすいと思います。
11話分編集するだけでこんなに時間かかってるのかよ
話数はその79倍あるわけだが
話数はその79倍あるわけだが
焦らずにいこう。
時間は腐るほどある。
時間は腐るほどある。
>>933
それに1巻分は150話くらいだよ。
それに1巻分は150話くらいだよ。
pdfファイルがブッ壊れてますっていわれるんですがー。
プログラム組んで一括変換かましたら？
そろそろテンプレ作ったほうが良いかと。
できればせと氏が作成してくれ。
できればせと氏が作成してくれ。
>>938
メールの返事もシカトする御仁に何を期待してるんですかあんたは。
メールの返事もシカトする御仁に何を期待してるんですかあんたは。
>939
成長
成長
>>940
しまった。それがあったか。
しまった。それがあったか。
>>942
だかかって何
だかかって何
>>939
ソープ。
ソープ。
>>944
こないだのパンパシで６冠を達成できなかった水泳選手？
こないだのパンパシで６冠を達成できなかった水泳選手？
飽くまでソープにこだわるYellow氏萌えｗ
947 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/09/04 11:06 ID:sMUPs8Uh
葉鍵版で行われたリレー小説「葉鍵ロワイアル」の
紙媒体化を目指すスレです。
何よりもこの企画は著者の皆さんのご協力があってこそ成り立ちます。
著者の皆さんには出版とそれに伴う校正についての了承をお願いしています。
お手数ですが著者の方には責任者のせと宛のメールか掲示板への書き込みにて、
意思の表示をしていただければ助かります。
今年の冬コミに『ハカロワ出版企画』というサークルにて領布することを目指しています。
ハカロワ出版企画のＨＰ
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
責任者せとへのメール
[email protected]
紙媒体化を目指すスレです。
何よりもこの企画は著者の皆さんのご協力があってこそ成り立ちます。
著者の皆さんには出版とそれに伴う校正についての了承をお願いしています。
お手数ですが著者の方には責任者のせと宛のメールか掲示板への書き込みにて、
意思の表示をしていただければ助かります。
今年の冬コミに『ハカロワ出版企画』というサークルにて領布することを目指しています。
ハカロワ出版企画のＨＰ
http://members5.tsukaeru.net/seto-kohei/hakagi.htm
責任者せとへのメール
[email protected]
948 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/09/04 11:07 ID:sMUPs8Uh
関連リンク
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm
葉鍵ロワイアル（キャラ）編集サイト
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027242423/l50
葉鍵ロワイアルを懐かしむスレ 第三幕
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html
Hakagi Royale Hetare Database
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html
ハカロワ感想ＢＯＸ
http://page.freett.com/joyhtv/
葉鍵ロワイアルに登場する武器たち
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm
葉鍵ロワイアル（キャラ）編集サイト
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027242423/l50
葉鍵ロワイアルを懐かしむスレ 第三幕
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html
Hakagi Royale Hetare Database
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html
ハカロワ感想ＢＯＸ
http://page.freett.com/joyhtv/
葉鍵ロワイアルに登場する武器たち
949 ：せと ◆gGGaiNDM ：02/09/04 11:14 ID:sMUPs8Uh
次スレのテンプレです。
３以降で現在の状況のまとめをしようと思います。
ＰＤＦファイルですが、どうもネットにアップする際にファイルが破損していたようです。
申し訳ありません。
修正してアップしたのでご確認ください。
896さん、すみませんがもう一度メールを出していただけませんでしょうか？
お手数かつご不快な思いをさせてまことに申し訳ないのですが、どうぞよろしくお願いします。
あと、読み手30の質問ですが、余裕があるときに回答させていただきたいと思っています。
忘れているわけではないので、気長にお待ちいただければありがたいです。
３以降で現在の状況のまとめをしようと思います。
ＰＤＦファイルですが、どうもネットにアップする際にファイルが破損していたようです。
申し訳ありません。
修正してアップしたのでご確認ください。
896さん、すみませんがもう一度メールを出していただけませんでしょうか？
お手数かつご不快な思いをさせてまことに申し訳ないのですが、どうぞよろしくお願いします。
あと、読み手30の質問ですが、余裕があるときに回答させていただきたいと思っています。
忘れているわけではないので、気長にお待ちいただければありがたいです。
950 ：名無しさんだよもん：02/09/04 11:29 ID:2+4hpFU8
>>946
ｶﾀｰﾘも放置できないのね君は。
ｶﾀｰﾘも放置できないのね君は。
校正してます。
954 ：名無しさんだよもん：02/09/05 03:10 ID:lIOj+DCz
pdfみれたよ。
ますます欲しくなった。
ますます欲しくなった。
ハカロワの紙媒体化を目指すスレ（２）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031196594/l50
とりあえず、立てました。
概要についてはもう少々お待ちください。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031196594/l50
とりあえず、立てました。
概要についてはもう少々お待ちください。
>>955
…トリップ無いのは気のせいかな？
…トリップ無いのは気のせいかな？
test
tes-tes