自治スレ９

夜組、参上！！　凄い話になっているね♪

>>569>>570
現行のローカルルールでは、エロゲー板の管轄。

>6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
>エロゲー板初心者のために、葉鍵板の存在を知らせるための条項です。
>なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
>およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
>MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
>Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。
>エロゲー板では板違いになるので、注意が必要です。


この文章を読むと、葉鍵板で取り扱えるのは、�@Leaf、Keyのすべての作品のみ……。
ただ特例として、�ATacticsのMOON.、ONE、があるということです。

�Aの理由としては、「Keyのゲームの前身となったゲームであり現Keyのスタッフが制作」した
ということになっています。

今までも退社組スタッフが作ったゲームは、エロゲー板の管轄となっています。
(例えば、椎原派のPullTopとか……)
だから「とらかぷっ！」のキャラスレなどは、板違いですし、ゲームを考察する場合も
非葉鍵ゲームスレでまとめて扱っています。
スタッフスレのみが、葉鍵板関連として存在しているのみです。

だから、正式にこの板で取り扱いたい場合は、
エロゲー板と協議してローカルルールを変える必要があると思います。

その場合、退社組スタッフが作ったゲームをまとめて葉鍵板で引き取るのかどうか？
(上の例では、「とらかぷっ！」が該当します……)
また、どこまでのゲームを葉鍵板でやるのか？
まじめに線引きする必要があります。

なぜなら、ローカルルールがしっかりとしていなければ、
削除依頼が混乱してしまうからです。
最悪の場合、混乱が極まって、さくら板のようになってしまうかも……。


これまで棚上げしていた、「退社組スタッフが作ったゲーム」の取り扱いについて
まじめに策定しますか？

　

別にエロゲ板との協議は不要だと思うけどね。
「葉鍵にスレ立てて良い」とすることはあっても、「エロゲにスレ立てちゃダメ」とすることはないんだから。

もう少し落ち着いてから、まじめに策定するのも良いかも。
PLAYMも、高彦だけしかいないのと、うだるやら石川やら久弥やらもいるのじゃ、重さが変わってくる気がするし。

「葉鍵以外のメーカーの作品はスタッフスレで扱う」でいいと思うです。

高橋水無月のゲームで語りたい、キャラスレほしいという
気持ちは正直理解できるというか同感なのですが、
それを認めてしまうと、やはり収集がつかなくなってしまいます。

高橋水無月のみ特例とする、という主張も、心情的にはわかるのですが、
なぜ高橋水無月のみ特別なのか？ということを、誰もが納得できるように
明確に示せなければ、混乱、あるいは荒らしのつけこむ隙になります。

究極的には、Leaf/Keyが消滅した場合のことまで話が及びかねませんが、
そんときゃそんときでいいと思います、はい。

というかタイトル以外葉鍵と全然関係なさそうな「ONE2」のスレまであるからなぁ。

>>602
この板の出来た経緯考えりゃ、高橋水無月信者がエロゲ板に戻るのは
どー考えてもよろしくない。隔離板の意味が無くなる。向こうも嫌がるだろうし。


ま、でも当分棚上げでいいんじゃね。
実際に作品出るのは早くても来春だし。

『葉と鍵（と特例でＯＮＥ）の板』を『葉とＰＬＡＹＭと鍵（と特例でＯＮＥ）の板』に
して、他の決まりごとは一切いじらない、ということでも良いような気がする。
ともあれ、>>601の「もう少し落ちついてから」に同意。

追加。

仮にですが、
葉（または鍵）の後継ないし分流とみなせるメーカーは認める、とする場合、
「メインスタッフが全て元Leafスタッフであること」を要件にする…とか
どうでしょうか。
（メイン：シナリオ原画背景音楽）

>>603
あれは前作との比較用として残してあるという名目でしたね。
厳密に言えば板違いのはずですが、その後削除依頼出した人がいないので
あのままになってます。キャラスレは何度か削除されてるはずですが。

「ONE2」の取り扱いについては、過去ログ参照。
総合雑質の過去ログも。

すべてが容認されたわけではないです。
「ONE2」が板違いなのは、今も変わりません。
現に、削除依頼されたものはあぼーんされています。

…そーですね、
板違いだけどＰＬＡＹＭについては削除依頼しない、
というスタンスもありっちゃありですね（　´∀｀）旦~~

葉っぱ作品で水無月絵なのは
雀鬼、フィルス、雫、痕、いっしょ、ＴＨ、初ないの七作品（Ｒコミで八作品）
らー（河田）が
ＴＨ、ＷＡ、誰彼（三作品）
東京組が
コミぱ、いないこ、うたわれ（三作品）
はぎやが
まじアン（一作品）
明らかに別格だと思われ。

元スタッフが原画やシナリオなど多くの部分で携わった他社のゲーム。
例えば「Pia２」や「きゃんバニ２」もそれに当たるわけで。いわゆるリーフ東京組の場合ね。
実際「リーフ東京スタッフの過去作品スレッド」なるスレも存在した。
但し、すぐに落ちたけど。

東京スタッフはいまでも、Ｆ＆Ｃ扱いされてるからな。

というか、葉鍵板を見る限りは落ちて幸せかもしれぬ

>>604
>この板の出来た経緯考えりゃ、高橋水無月信者がエロゲ板に戻るのは
>どー考えてもよろしくない
さすがに、時間が立ちすぎています。杞憂でしょう。

>>605
>他の決まりごとは一切いじらない
特例は特例を呼ぶ……。
だーまえといたるがkeyを抜けて、新ブランドを設立したら？？？

>>606
それだと、音楽が非葉っぱの可能性が高い、PLAYMはアウトということに……。

>>609
あなたが別格だと思っていても、他人がみなそう思うとは限らない。

私が心配しているのは、削除の件です。
ローカルルールがきっちりしていないと、削除依頼で揉めます。
スタンスがそうでも、依頼を出す人が出てくる可能性があります。>>608

そうすると、「削除だ」。「いや削除でない」ということで、削除依頼板で揉めるかもしれません。
CCさくら板と同じ流れです。その後は……、ご存じの通り。

だから、取り扱いははっきりしておく必要があると思うです。


ただ、今すぐ決めないに、私も一票。
今は、夢だけ見ていたい(w　コミケで、いない人も多い。情勢はまだ流動的である。などなど……。
ただ、この件については、こころに止めておいてください。

ことPLAYMについては>604に賛成かな。
今回の件に対する葉鍵板とエロゲ板の反応を見ると、
葉鍵では一瞬にして祭りなのに対して、エロゲ板ではほとんど
話題にもなってません。これを葉鍵で板違いと切ってしまうのは、
双方にとって不幸な結果にしかならないでしょう。

ただ、今回のことに限らず、今後もエロゲー業界の離合集散が
絶えることはないでしょうから、そろそろ本格的な議論はやって
おいた方がいいかも。

棲み分けが完了して別の歴史を歩んでるものを、わざわざ乱すことは
なかろう、ということなんだがな。

ま、言いたいことはいろいろあるが、後にするべえ。

個人的な意見としてはメーカー関係はスタッフスレでやる。
作品スレはそれぞれ総合スレとして一本。（ただし高橋・水無月辺りの元Leafスタッフがスタッフとして作った物のみ）
キャラスレ・単独ネタスレは不可、がベターじゃないかな、と思う。

だいたい「痕」によって出来た板から、「痕」の作者たちの新会社のスレを
排除しようとする事自体がアホくさ過ぎる。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>618
お前のような厨房丸出しの発言がアホくさ過ぎる。

いっそのこと、こみパまでの葉スタッフとTactics移籍組は、
今後どこへ行こうが葉鍵板で面倒を見るということにしたらどうだ？

確か葉鍵が隔離された当時の両メーカーの最新作がこみパとKanon
だったと思うから、その時点まで在籍していた者は葉鍵でOKという論理。

何となく気になって見に来たけど､七面倒くさいことになってるようで。
俺はプレイムに関しては､サードパーティーとして完全受け入れになるもん
だと勝手に思ってたよ。
理由？だって水無月高橋の会社だし､としか答えられない。

つまるところ､受け入れることに関してはともかく､今後同様の事が起きた場
合の線引きについてが、一つもめる原因ちゅう認識でよいのかな？

葉鍵ネタになるとだんまり決め込む二律背反と祈原萌え

>>622
そう、そこが焦点。移籍やら離脱やら繰り返すたびに増やしたんじゃ収拾がつかなくなるし、
でも高橋水無月の話はしたいし…というジレンマ。

板違いだが黙認、が現実的な気もするが。

個人レベルの動きとブランドレベルの動きは分けて考えるというのが一案。

今まで起こってきたような個人レベルの移籍や離脱、あるいは ONE2 のような
正しくは板違いだが関係のある作品などは、>617のような現行に準じた取り扱いで
十分だと思うけど、ブランドレベルの再編、分裂、統廃合と認められるような
大きな動きの場合、個々のケースについて議論する必要があるのではないかと。
場合によっては葉鍵とは何かという定義そのものに関わって来得るわけだし。

で、今回の件は、ブランドレベルの分裂、再編の動きと見ていいと思う。
葉鍵板創設（隔離とも言うが）のきっかけになったＶＮ三部作スタッフの
中核が新ブランドを設立するというのはそれだけの重みがあるのでは。

>>625
>個人レベルの動きとブランドレベルの動きは分けて考えるというのが一案。
激しく同意！！


しかしそういう視点で見てみると、今回の話は個人レベルの話にすぎない。

二人に思い入れのある人の気持ちはわからないこともないが、
Leaf・key本体になんかあったわけではないしな。
Leaf大阪組、東京組とは、取り扱いのレベルが違う。
エロゲー板からみても、単に新しいブランドが一つ増えただけとしか見えない。

×　Leaf大阪組、東京組とは、取り扱いのレベルが違う。
○　Leaf大阪組、東京組を、まとめて葉鍵板で取り扱っているのとは、取り扱いのレベルが違う。

キャラスレ立てなければ構わないよもん。
ブランドの統廃合と認められるレベルは
・KEYがVAから離脱
・LEAF東京が独立
このぐらいまで行かないと認められないにょ。

>626
そう、極言すると、エロゲー板から見れば数多ある弱小新ブランドの一つに
過ぎないわけです。しかし、葉鍵板から見ると全然違うというのはスレの
伸び具合を見ても明らかと思うのですが。

そもそも、既存他ブランドへの移籍と、旧スタッフによる新ブランド設立では
意味が全然違うと思います。「単なる個人レベルの動き」として切ってしまう
には重過ぎると考えます。

いや、個人的には彼らに特に思い入れがあるわけではないんです。
ただ、あれを「板違い、キャラスレ禁止」とかやったら結果的に葉鍵、
エロゲ双方に混乱を招くだけなのではないかと。

>>617　あたりが、妥当な解決法ですね。

>>629
とりあえず、過去ログを読んでおいでよ。
ほんの少しだからさっ。

>そもそも、既存他ブランドへの移籍と、旧スタッフによる新ブランド設立では
>意味が全然違うと思います。
あなたの理論だと、Pulltop(まじ☆アンの椎原氏)も、葉鍵板に含めなければならないのよ。
そういうのすべてで、キャラスレ、ネタスレが立ち始めると、大変なことになります。

別に、完全に閉め出そうと行っているわけではなく、>>617あたりでどうですかと言っているのよ。

>631
いや、読んでますって。
だから、それは一つ一つのケースについて議論して決めて行くべきでは、と。
そう頻繁に起こるケースというわけではないですし。

で、例えばPulltopに関しては葉鍵に正式に加えるべきという声も
余り聞かないし、エロゲ板でも受け入れられているわけだから、
これは従来の扱いで問題ないでしょう。

PLAYMに関しての自分の立場は、「機械的に判断するのではなく、
今後の議論で扱いを決めていくべき」というもの。ただし、
エロゲー板では無関心ないしどちらかというと嫌がられていると
いう雰囲気なんで、対応によってはまた両方に混乱が起こりそうな
気はします。なので、時間をかけた慎重な議論を望む、と。

そもそも、名作かどうかもわからんしな
発売されるまでは316+乱立駄スレ再利用。

発売されてから、評判が高そうならそのとき話し合えばいいんじゃないだろうか？
評判が低ければ316で、十分対応可能だし。

間違えた。
316じゃなくて>>617ね

>>632
ディベートで勝ったらキャラ、ネタスレを認めろということかにょ？
もっと謙虚さが必要だにょ

謙虚さって…、あんた何様よ？

今のところ、633の線が妥当だとは思います。
まあ、実際は評判というか、葉鍵で需要が高まり、かつ
エロゲで排除の動きがあるような場合なんでしょうが。
ちなみに後者は既に多少あったり……

もう一つの可能性として、これが旧 Leaf 大再編の一環だった場合。
今の所ネタ話程度のようですが、万一に備えて柔軟な対応が出来る
ようにはしておいた方がいいかと思います。

>>632
｜いや、読んでますって。
それは大変失礼しました。スマソ。

｜だから、それは一つ一つのケースについて議論して決めて行くべきでは、と。
｜そう頻繁に起こるケースというわけではないですし。
ここは難しいですね。
そういうめんどう臭さ、混乱などを少なくするために、はっきりとしたローカルルールがあるわけでして。
つまのこれによって、板違いをはっきりとさせているわけです。

｜で、例えばPulltopに関しては葉鍵に正式に加えるべきという声も
｜余り聞かないし、エロゲ板でも受け入れられているわけだから、
｜これは従来の扱いで問題ないでしょう。
これはですね。当時の椎原信者?さんたちが、ローカルルールと照らし合わせて、
自分たちから板違いだと、スレ立てを自粛したからですよ。(数の問題もあると思いますが…)
だから現在は、スタッフスレ一本に収まっているわけです。

｜PLAYMに関しての自分の立場は、「機械的に判断するのではなく、
｜今後の議論で扱いを決めていくべき」というもの。
激しく同意。
「ONE2」など、今までも運用面の工夫で柔軟に対応してきたから、今回もそれで行きましょう。

｜エロゲー板では無関心ないしどちらかというと嫌がられていると
｜いう雰囲気なんで、対応によってはまた両方に混乱が起こりそうな
｜気はします。なので、時間をかけた慎重な議論を望む、と。
エロゲー板で嫌がられるのは、スレの乱立ですよ。
ルールに則って、ブランドスレ一本なら、誰も嫌がりませんよ。

キャラスレなどは…、問題になるかもです。
管轄がエロゲー板か葱板かわかりませんが、立てる前に該当板の自治スレなどに
話をしていたほうがいいと思います。

｜なので、時間をかけた慎重な議論を望む、と。
同意です。
ただ、キャラなどが発表されて、キャラスレが乱立し始めるまでには何とかしなくてはいけないでしょう。
現状では板違いなので、削除依頼されても文句は言えないです。

香ばしくなってまいりました

どっちの板に立てたっていいじゃん。
エロゲ板に複数立ったら削除されるだけだしな。

こっちだって同じだよ。
板違いって事で、スレの乱立は削除してもらうから。

>638-639
どうも、いずれこういう面倒くささを避けて通れない状況に
なるんではないかという予感がなくもないものですから。
まあ、今回の件については>633くらいで推移を見守りつつ
対応を考える、と。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028901487/

もうエロゲ板にスレが立ってるなぁ……。
文面から夏厨もしくは荒らしの仕業だろうけど。
エロゲ板住人の方はどうも葉鍵に隔離されて当たり前だと思ってるようで。
この分じゃエロゲ板にＰＬＡＹＭスレが立つにしても一悶着ありそうだな。
まぁ、似た事が今後もあるならエロゲ板の方から話が来るだろうから、こちらから積極的になる必要は無いかもしれないが。

人のテンプレ使ってエロゲ板にリアライズスレ立てたの誰だよ！
マジで勘弁してくれ。

>>623
嫌だなぁ（ｗ
僕は意見は既に出してるよ。駄スレ乱立は対応策を練るべきだと思うけど、
新たに盛り上げる元となるネタまで拒絶してどうするんだい？ って所かな。
アレの方は「今まで仕事が忙しかった」という口実でも持ち出して
今は飛び飛びレス、後で寂れ出したら構って欲しくて全レス再開でもするのだろうけど（ｗ

駄スレと駄レスは放置

キャラスレ禁止は避けたいところだなあ…
というか、これを扱わずしてなんのための葉鍵板か、って感じ。

…ローカルルール改正が必要だな。
動くことにしよう。…面倒だけど。誰か代わりに頑張ってくれないかな。

そうかじごくぐる〜。
俺とは反対の立場だが、まあがんがれ〜。

とりあえず、ここの過去ログを読めよ。>>645>>648

>>647
キャラスレ禁止とローカルルールがどこで繋がってるのか分からん
キャラスレやその辺のブランド規制する部分は無いぞ

エロゲ板の事なら向こうでな

少しは過去ログ読め、と言いたいが、まあ暇だから解説してやる。
葉鍵と旧タク以外のゲームは、キャラスレを立てないってのが不文律になってるからだよ。
この際、ローカルルールでPLAYMはこの板で扱う、と定義してしまえば、
堂々と八重たんのキャラスレを立てられるって訳だ。わかった？

確かに明文化しないと、スレを乱立させる行為で自己主張する人も多く出そうだね。
>>647
くるくる少女さんを見かけたし、ここでは兎も角、エロゲ板の方で厄介払いしてくれるかと（ｗ

ネギメインの住人としては、自前のローカルルールが無いから
エロゲと葉鍵で明確な線引きをしてもらわないと扱いに困る。
エロゲ三板で話し合って決められれば良いのだけど。

＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）

ネギとエロゲの関連スレ貼っておきます(ネギのはネタスレっぽくてｽﾏｿ)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/

>639
＞エロゲー板で嫌がられるのは〜

確かにメーカースレと需要が見込める単体スレを立てる分には問題
無いです(一部自治厨が後者を認めない傾向はあるけど…)。

>>650-651
いや、不文律でなくて、ちゃんと文章になっている。
それがエロゲー板のローカルルール。
エロゲー板と、そこから分離した葉鍵板との、取り扱い範囲を明確に定めてある。
削除の時も、ガイドラインに反しない限り、
削除人さんたちはローカルルールを参考にして、板違いの判断を行っている。

しかし、じごくぐる〜よ。
おんしがやろうとしていることは、大事だぞっ。
Leaf・key板を、Leaf・key・PLAYM板にしようとしているんだぞ。
やりたいと感情から動いているにしても、よくよく考えてから動いてくれよ。

>654
別に大変でもないだろ。
だって、住民層には全く変化が無いもの。

俺の考えた結果は、PLAYMはこっちで扱うのが自然、だ。

板名は変えずにローカルルールにだけ追加ってこと？

スタッフの話題こそ葱板でやるのが理に適ってるとも思うけど。それは置いといて…（ｗ

>>654
もはやこの板のタイトルは葉、鍵そのものを指すというより、それらに含まれているもの
そしてそこから派生するものをも含んでる、ある種象徴だと思った方がやり易いかもね。

>>655
そうでもない。

だってPLAYMのゲームに興味ない人だっているだろう。
鍵がメインな人や、葉っぱだって高橋・水無月原理主義でない人たちが…。

そういう人にとっては、あたらしいブランドが丸ごとこの板で扱われるのは、問題になるのじゃねえの？
葉鍵板に存在できるスレの数は決まっているのだし、また場所(スレ)の取り合いになってしまうな。

どうせなら、葉鍵関係(スタッフ繋がり含む)以外は排除のほうがいいような。
椎原とか細かいところまでは知らないけど。
特例はあんま良くない。

鍵しか興味のないものは葉なんてどうでもいいし
葉しか興味のないものは鍵なんてどうでもいい。

>658
スレの数そのものは十分過ぎると思うけれど？
現在でもまともに機能してないスレのほうが多いことだし。

っていうか、スレ一覧見てると頭が痛くなってくるぞ、俺は…

>>654
｜もはやこの板のタイトルは葉、鍵そのものを指すというより、それらに含まれているもの
｜そしてそこから派生するものをも含んでる、ある種象徴だと思った方がやり易いかもね。
それはその通り。
だから、音楽や、旧スタッフや、同人、SSなどの諸スレが存在する。

しかしすべては、Leaf・keyという二つの"現"ブランドに関わるものだけだ。
それ以外のブランドは、すべてエロゲー板で扱っている。

だから、スタッフスレ以外のPLAYMネタを、この板でやりたいならば、

１，　ローカルルールを改正して新しい線引きをする。
２，　Leaf・key・PLAYM板に変更する。

が、必要なんだってば。

657には同意だが、東京ファン、WA、まじアン
さらには鍵っ子に留意しつつ慎重に話し合って納得してもらうべき問題ではあるな。

葉鍵で最も多くの作品を手がけてる水無月と、葉の隆盛の最大の功労者である高橋。
スレったって駄スレ率３０％を優にこえるんだし、それを言ったらエロゲの方が大変だろ。
あっちではとりさん（アリスのシナリオライター）にハァハァするスレとかは全然無いみたいだし

葉鍵とも作品出してないから、万年ネタ不足だし

現状でPLAYMを扱っても何等変わらないと思うがな。
スレの取り合いで問題になるのは、駄スレなんだし。

どこの板でもスレ一覧を見ると頭が痛くなるものです。

錯綜してるので、まとめましょうか。同棲も普通に扱われているこの板で

要するに「どこで葉鍵とみなす線を引くか」ということだね。

>>661
頭が痛くなってくるには、同意(w

しかし、「住民層には全く変化が無い」というあんたの”仮説”が正しいのなら、
Leaf・key・PLAYM板になっても、全スレにおける駄スレの割合は同じと言うことになる。

そうするとPLAYMネタが増える分、今まで以上に圧縮時の椅子取り合戦が酷くなると言うわけだ。

657でも述べたけど、
タイトルの「葉」「鍵」というのは今となっては単なる象徴。
そして葉を象徴するものに水無月高橋両名は確実に含まれていると思うよ。

葉鍵で最も多くの作品を手がけてる水無月と
作品の原画、ね。
まぁ、いたるもタク時代のの三作品をあわせるとそれに匹敵するわけだが

>>666　ゾロ目、お目♪
>>598
｜現行のローカルルールでは、エロゲー板の管轄。
｜
｜>6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
｜>エロゲー板初心者のために、葉鍵板の存在を知らせるための条項です。
｜>なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
｜>およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
｜>MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
｜>Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。
｜>エロゲー板では板違いになるので、注意が必要です。
｜
｜
｜この文章を読むと、葉鍵板で取り扱えるのは、�@Leaf、Keyのすべての作品のみ……。
｜ただ特例として、�ATacticsのMOON.、ONE、があるということです。
｜
｜�Aの理由としては、「Keyのゲームの前身となったゲームであり現Keyのスタッフが制作」した
｜ということになっています。
｜
｜今までも退社組スタッフが作ったゲームは、エロゲー板の管轄となっています。
｜(例えば、椎原派のPullTopとか……)
｜だから「とらかぷっ！」のキャラスレなどは、板違いですし、ゲームを考察する場合も
｜非葉鍵ゲームスレでまとめて扱っています。
｜スタッフスレのみが、葉鍵板関連として存在しているのみです。

エロゲ板でPLAYMを扱うと、
シナリオの比較などで、Lraf作品の名が出るのは確実で、
それが問題で荒れたりするかもな。

>>668
精神的な意味合いで葉鍵を定義したいのはわかるけど、
そんなもの２ちゃんの運用側には通じるとは思えない。
削除の時も、ローカルルールを参照するわけだし。

そのローカルルールでは、今のLeaf・key両ブランドが扱う話題と、はっきりしていると思われ。

おいおい、もうちょっと冷静に考えてくれよ。
メーカーが一つ増えると、最低でもそのメーカーの作品の総合スレが増え、
かなりの確実さでそれに数倍するキャラスレネタスレが立つんだぞ。
駄スレメンテ荒らしを根絶できない以上、重要スレdat落ちの可能性が確実に増加するんだが。

板容量／圧縮規模の再検討なしでは、単純追加は問題あると思うが。

>667
否。
住民層そのものが変わらないなら、ネタ職人の率も変わらない。
寂れたスレが沈んで盛り上がっているスレが残る。それだけだ。

それに、確かに「住民層に全く変化がない」というのは俺の仮説だけど、
それを否定する根拠はあるのかな？
肯定する根拠は君がバカでなければ言わなくても解ると思うからいちいち言わない。

《おさらい》

＜１＞
　板成立の経緯はともかく、管理側が判断材料にするところの現行の板区分（ローカルルール）では、葉鍵板で扱えるのはLeaf/Keyのゲーム＋ONE/MOON./同棲。暗黙に入りこんでいるONE2などもあるが、削除依頼されていないというだけの話。
＜２＞
　現在のところの意見はおおよそ５通り。
　　１、現行の区分に従いエロゲ板扱いとする。
　　２、原則はエロゲ板だが、葉鍵板においてもある程度まで黙認する。
　　３、「PLAYM/リアライズ」を葉鍵板で扱うようにローカルルールを改正する。
　　４、葉鍵の後継ないし分家ならば葉鍵板で扱うようにローカル（以下略
　　５、とりあえず「リアライズ」が発売されるまで様子見。

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>673
その分、既存のスレでふんばっている人口が動くと思うのだが。
というか、重要スレって何？
削除されて本当に困るようなスレって、ほとんど無いぞ？

>>672
だから明文化する根拠として持ち出したんだよ。
本当に厳密に言うならアクアプラスは別板で扱うべきだろうし。

まあ、この自治スレが機能しなくてもエロゲ板が黙っていないだろうけどね（ｗ

>>671
「ONE2」の事例と似ているね。

ただあのときは、卓ブランドスレが既にあって、そこで葉鍵(ONE)との比較論などを始めると
うざがられるということだった。それをさけるために、葉鍵でやっているという事情がある。

今回は、完全に新規立ち上げだ。
最初からブランドスレをエロゲー板に立てても、乱立させない限りなにも問題ないと思われ。
もしそれで問題があるようなら、「ONE2」の時のように、総合スレ一本だけを葉鍵で認めればいい。

>>673
ネタ豊富で各スレが盛り上っている時には駄スレも自ずと減ると思うよ。
少なくとも今ほどではない。ＡＩＲ発売直後のように、ね。

いっそこの機会にエロゲ板に殴り込むのも楽しそうだけどなー（ｗ
ちょっと所用があるので落ちる。また夜にでも。

エロゲ板がプレイム受け入れるとは思えないから
どうせここで扱うことになるんじゃない。

ローカルルールに明文化賛成

>>675
３に同意。根拠の提示も容易だろうし現実的だね。エロゲ板は葉鍵系を嫌うだろうから。

反対理由。
１→エロゲ板が許さないと思われ。
２→あいまいなままだと両方荒らしの名目を作るだけ。
４→それこそ際限無く増えるので、その都度知名度、支持者を見て検討すべき。
５→発売前の勢いを侮っては駄目。あとは２の反対理由と同じ。

よーするに「リアライズのキャラスレを立てたくなるかもしれない人」を、
排除するか黙認するか公認するかって問題だろ。

じゃあ、ゲーム出てからでいいんじゃね？

>>674
>「住民層に全く変化がない」というのは俺の仮説だけど、
>それを否定する根拠はあるのかな？
否定する気はなくて、じごくぐる〜の仮説に乗っ取って話をしているのだけど？


今は、
葉のキャラスレ、ネタスレ　＋　鍵のキャラスレ、ネタスレ　＋　駄スレ

それがLeaf・key・PLAYM板では
葉のキャラスレ、ネタスレ　＋　鍵のキャラスレ、ネタスレ　＋　PLAMEのキャラスレ、ネタスレ　＋　駄スレ


住民層に全く変化がないのなら、駄スレの数は同じだろうから、
必然的に、旧来の葉鍵キャラスレ、ネタスレが圧迫を受けるわけだ。
そういう意味で、場所取り争いが頻発しそうと言っているんだけど？

>>682
>>683
こらこら、まだ動いてもいないのに結果を決め付けるな。
エロゲ板のルールにのっとっている限り問題はないはずだぞ。

エロゲ板でPLAYMスレ立てるのは問題ないと思いますよ。
ここでも総合スレ立てる程度なら問題ないし。

アクプラやまじアンはエロゲにスレ立ってたなぁ（ｗ）

>>683
参考までに、その根拠の提示をやってみてくれないか？
問題が無ければ運営に提出するときにそのまま使えるし。

ただし、葉鍵を知らなくても納得できるようにだぞ。

さわたしにも言っておくと、「結果が見えてる議論」に参加する気は無いんだよ、僕は。
その結果が気に入らないものであるなら反論しに来ることはあるけどね。

というわけでじごぐるおねぃさんも寝たので当分は皆さんにお任せ。

>>675
俺としては、
○　１、現行の区分に従いエロゲ板扱いとする。


ただし、エロゲー板でやるのには問題があるという可能性もある。
その場合は、「ONE2」と同様に扱う案を推す。

具体的には、

◎　６、総合スレのみ葉鍵板。キャラスレ、ネタスレは、板違い。


これだと現行のローカルルールを変更しなくてもよい。運用面の工夫だけ。
今のローカルルールでうまく住み分けられているのだから、あえて変更しなくてもいいと思うけど…。

俺も大筋で>>691の意見に賛同。

ONE2は実際に>>675の２、でやってるんだったよな。
公式に認めちゃいないが削除依頼は出さない、と。

正確なところは、ゲームが出てみないとなんともいえないと思うのですよ。
だから最終決定は発売後に改めて議論するとして、
今は発売前の混乱を抑えるための暫定ガイドライン策定ということでいいんじゃないでしょか？

>>681
私も一時落ち〜。えんい〜。

>>693
補足しておきますと、過去に「ONE2」のキャラスレが、依頼→削除されたことがあります。
すべての削除人さんがそのような裁定を下すというわけではないでしょうが、
少なくともそういう事例はあったです。(おそらくローカルルールを参考にしていたのでしょうね)

>>694
えーと、それはゲームがおもしろくて萌えキャラ満載だったら
キャラスレ立てまくるってことですか？
リアライズが良作だろうが駄作だろうが、板違いかどうかの判断は下せますよね〜
発売後にスレ立ってからでは遅いと思いますよ。

>>696
板違いかどうかを判断できるか、ではなく、葉鍵板に含める「必要性」の話をしているのですけど…。

つーか、キャラスレ欲しぃ

俺としては、圧迫うんぬんよりエロゲ板管轄になると
ネタスレで葉鍵キャラと絡ませられなくなることの方が問題。

>>699
そんな時のために葱板があるわけです。
もっと活用してください。葱板を。

>>住民層そのものが変わらないなら
１，２では、葉鍵板設立時の意義であるエロゲ板からの住人隔離が十分できず。
ＰＬＡＹＭをきっかけにここの住人が多数
あちらにも訪れる可能性があるということだ。

それをさけるためにも、タクの作品が葉鍵に隔離されているのと同様に
特例としてＰＬＡＹＭをこちらに隔離すべきだと個人的に思う。
よって３，もしくは４を推す。

ただ、今日、明日で結論の出る話ではないし、>>633（５）の方向でとりあえずまとめて
これからも審議していくべきだと思う。

お前等よく聞け。

国内サッカー板と海外サッカー板あんだろ？
海外サッカー板で中田の話しちゃマズイのか？

そういうことですよ。ごめん自分で言ってて意味わかんない。
だけど伝わったら嬉しいナ。

鬱だが、夜しかこれない人間とかコミケ行ってる人間もいるんで
すぐに結論出すわけにはいかんのよね。

まぁ、大事な話難でみんなでそれなりに納得いくまで話し合いましょう。

あそこは、国内がエロゲ
海外が葉鍵みたいな感じで分離したらしいね。

Ｗ杯きっかけで行ったが、あそこもかなり厨房板だったな。
デフォルトの名無しが設定できない板があるのは、あそこに行って初めて知ったよ。

>>702
俺には伝わらん。
だいたい中田を扱うのは海外サッカー板の方で
国内で中田の話題を持ち出す奴など一人も居ない。

>>702
その代わり、国内サッカー板では中田や稲本の話はできない…のかな？
日本代表チームのことを話す場合はそれ専用のスレでのみ話されていたような、
そうでもないような…？

あと、マエゾノは両方で話題になってたな。
なんというか、参考にならんぞ、あそこは。

レッズスレではたまに小野の話題も出るがな
最近は弟の話題も出てたな。
板違い雑談になっちまうのでサッカー板の話はやめようぜ。

葉鍵キャラでサッカーを十倍楽しむスレッド１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026882922/l50

>>701
成立当時の状況を「葉鍵板の意義」といわれても、今の状況にそのまま適用は変だと思うですよ。
だって当時隔離された住人がそのまま今に続いてるわけじゃないでしょ。
葉鍵板は葉鍵板。エロゲごみ箱じゃありません。

ただし、葉鍵と同じ枠内であるという意味でこちらに含める可能性については同意です。
でもそれは現物を見てみないとわかんないんじゃないか、と。

>>703
>大事な話
ｿﾝﾅﾆﾀﾞｲｼﾞｼﾞｬﾈｰﾖヽ(｀Д´)ﾉ

ﾀﾞｲｼﾞﾀﾞﾖ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)

《まとめ》

＜前提＞

　現行の板区分（ローカルルール）では、葉鍵板で扱えるのは、Leaf/KeyのゲームおよびONE/MOON./同棲、である。

＜懸案＞

　高橋水無月による新ブランド「PLAYM」および新作「リアライズ（仮）」の扱いについて。

＜現在までに出た意見（懸念等）＞

　　１、現行の区分に従いエロゲ板扱いとする。
　　　　（エロゲ板に受け入れられないのでは？）
　　２、原則はエロゲ板だが、葉鍵板での扱いを黙認する。
　　　　（荒らしにつけこまれないか？）
　　２．１、原則はエロゲ板、総合スレのみ葉鍵板で黙認する（ONE2方式）。
　　　　（キャラスレのニーズを無視してよいのか？）
　　３、「PLAYM/リアライズ」を葉鍵板で扱うようにローカルルールを改正する。
　　　　（板容量を圧迫しないか？）
　　４、葉鍵の後継ないし分家ならば葉鍵板で扱うようにローカル（以下略
　　　　（将来的に収拾がつかなくなるのではないか？定義の問題は？）
　　５、葉鍵に加える価値（必要）があるかどうかは発売を待って決定する。
　　　　（発売前後の混乱を回避できないのでは？）

基本的に葱やエロゲの連中が葉鍵に来る事は結構あったりするけど（新作発売時など）
葉鍵の連中がエロゲや葱に逝く事は少ないってことを忘れてはいけない。
そこらへんの住人の違いによる温度差が今回の意見の対立を生んでいると思う。

エロゲー３板のそれぞれの性質をわきまえて活動している人間と、
葉鍵オンリーの人間とでは考え方が違うんだよ。

やっぱねー、住人ひとりひとりの考えの寄り集まったものが
すなわちローカルルールに他ならないわけで。
だからひとりひとりが「どうしたいか？」を正直に述べることから始めないとね。

俺は正直どーでもいいと思ってるよん。ここで扱わないならエロゲ板なり葱板なりで
ネタを振るだけさ〜。しゃらら〜。

エロゲや葱に行ったことない

ここの雰囲気引きずって、あっちに行く人が多数出るのは、問題だと思うんだよね。

オレも、最初からここにいたわけじゃなくて
ロワや最萌なんかのイベントを知り合いに教えてもらったのがきっかけで
この葉鍵板に来るようになった訳だが、
あっちとこっちとじゃ全然雰囲気違うじゃん。
葉自体は昔から応援してて、根っからの高橋水無月主義者だが
オレ、あっちでうまくやってく自信ないよ

と、本音のわがまま意見を正直に言って見るテスト。

エロゲ板は行く。
ちよれんとねこねこだけ

あのー、
他の板にPLAME逝ったら、ぜったいこっちにもスレが乱立すると思うのは漏れだけかい？。
そうでなくても以前age厨やらがスレ立ててたでしょうが。
（エロゲ板からも「PLAYMは板違い。葉鍵にｶｴﾚ」とか言われそうだし）

PLAYMは葉鍵にあったほうが自然だとは思うけどな。

>>712
そうなんですよ。
今回のことがきっかけでエロゲ板とか覗いてみたんですよエロゲ板。
なんだか、違うんだよここと。
とりさんにハァハァするスレとか、あぼぱの社長を語るスレとか無いんですよ！？
で、今度はエロゲネタ板行ったんです。
なんか、その筋の業界人みたいな人とか、エロゲ売ってる店の店員さんの休憩所とかあるんですよ、アレにはびっくりしたね。
あの辺でうっかりＲＲな発言したらいったいどんな叩きが待ってるか、考えただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。

>>711
厳密に言うと3と4のカッコ内の理由は逆の方が正しいと思うんだが。
というより、3が一番筋違いのような気が。

ルーンスレと店員スレしか見てないや（ｗ

>711
様子見と言う意見だけはやめたほうがいいと思う。
発売までの間にキャラスレが葉鍵板に乱立すると思われ。

基本的にエロゲのスタンスは葉鍵の厨房を隔離したいという
方向なんじゃないかな？
とすると３が一番３板に問題ない選択な気がするが。

エロゲ板の管轄になると馬鹿ネタスレが出来なくなるのが寂しいな。

エロゲ板は板違い発言、ネタスレ、ネタレスに厳しいからな。
住人の性質がまるっきり違うんだよ。
正直、あそこで上手くやっていけるとは思えん。

>>721
いやぁ、そのために葱板が出来たんですけどねぇ…。でも…

「ネタを振っても人が少ないからレスも少ない→やる気が起きない→結局葉鍵板に逆戻り」

このようなコースでＵターンしてくる人も多かったんですよ〜、はい〜。

>711
4が本筋とは思う。いずれ大再編が来る可能性もあるし。

>715
多分それこそが根本的な問題。本当に雰囲気違うし、
向こうで懸念されているのもそういうこと（葉鍵ノリの
住民の大量流入）だと思う。

現在、高橋水無月の新ブランドの扱いについて下記で議論中。。。>>569以降

《まとめ》

＜前提＞

　現行の板区分（ローカルルール）では、葉鍵板で扱えるのは、Leaf/KeyのゲームおよびONE/MOON./同棲、である。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

＜懸案＞

　高橋水無月による新ブランド「PLAYM」および新作「リアライズ（仮）」の扱いについて。

＜現在までに出た意見（懸念等）＞

　　１、現行の区分に従いエロゲ板扱いとする。→　ブランドスレ＠エロゲーのみ
　　　　（エロゲ板に受け入れられないのでは？）
　　２、原則はエロゲ板だが、葉鍵板での扱いを黙認する。→　ブランドスレ＠エロゲー　キャラ、ネタスレ可＠葉鍵
　　　　（荒らしにつけこまれないか？　削除依頼で揉める可能性）
　　３、原則はエロゲ板、総合スレのみ葉鍵板で黙認する（ONE2方式）。→　ブランドスレ＠エロゲー　＋　総合スレ＠葉鍵
　　　　（キャラスレのニーズを無視してよいのか？）
　　４、「PLAYM/リアライズ」を葉鍵板で扱うようにローカルルールを改正する。→　Leaf・key・PLAYM板
　　　　（板容量を圧迫しないか？）
　　５、葉鍵の後継ないし分家ならば葉鍵板で扱うようにローカル（以下略
　　　　（将来的に収拾がつかなくなるのではないか？　定義の問題は？）
　　６、葉鍵に加える価値（必要）があるかどうかは発売を待って決定する。
　　　　（発売前後の混乱を回避できないのでは？　発売前の削除はどうなる？）

んー？比較対象をエロゲ板のみに絞って論理を展開していく人が多いような？
明日に架ける橋、葱板は無視ですかー？

なんで意見対立してるのかわからんなあ。
MOON.ONEがここで語られる以上PLAYMのゲームもここでいいと思うんだけどなあ。
もしPLAYMが追い出されたら実質鍵板になっちまうよ。
もし東京スタッフが独立して会社を作ったとしてもここで語られるはずだし。

>>726
３の場合では、キャラスレ・ネタスレは、葱板ですかね？

>>727
話が全く違うからです。
とりあえず、>>569以降からお読みになれば、わかると思います。

>>727
たぶん、
議　論　が　し　た　い　だ　け　で　つ

>728
そうなるはずです。

>>728
まあそうなるでしょうね？よくはわかりませんけども？

葱は住人過疎で閑古鳥が鳴いてる状態だし、やはり葉鍵とは違う独特の雰囲気がある。
板の名前が悪いのか知らんが、業界よりで非常にマニアック。
ネタも真面目にやっている印象があり、葉鍵のようなバカレスは嫌われる傾向にあるな。
当然住人がエロゲと被っているので板違いにもうるさいしな。

だからさー、違うんだよ住人の意識が、全く。

>>733
「リアライズ（仮）」のネタスレができたら、
訪れる人の多くは葉鍵系だから、スレの中では何の問題もないだろ？

いったい何を、懸念しているのだ？

>>734
スレの外に飛び火すること。

>>727
あなたの意見がさも当然だというふうに考えられる方が驚きです。

MOON,ONEの逆パターンと見ればいいだけだと思うんだがなあ。
今後のことはまた今後考えればいいだけで。
例えば久弥が新ブランドを立ち上げた場合とか。

あと、葉鍵板の名前をかえるのは嫌だ。

スレに訪れるのはここの人間だけとは限らんだろ。
葱の風紀もエロゲ同様、カナリ基地外じみている事はご存知か？
つうかさ、何でそんなに追い出したがるわけ？そっちの方が気になるよ。

キャラごとのスレや１つのゲームの馬鹿スレ乱立は、
葱では赦されないような雰囲気があるけど、どうなの？

>>733
そうですかぁ？
あたしゃエロゲ関連３板がそんなに違っているようには感じないんですがねぇ？
むしろ違和感を感じるのは、この板内で２１歳未満と思しき方々が葉鍵板を全年令板にしよう、
とか駄々をこねる、そのみっともない姿に、なんですが。

>>740
俺はそんな事を言った覚えはないが？

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/kj8/k-s/unix.swf

なんていうか、股間の霊峰をのぞき込んで文句言う耕一さんと
それを冷たく見守る千鶴さんくらい違うよね。
もちろん将来的にはみせつみせられつの関係を大いに望むところではあるんだけど。

とりあえず自分の意見だけは言っておく。

こと高橋水無月のことで、彼らがleafの主体であったことは間違いないんだから、
特例でかまわんと思うけどな。
葉鍵が将来スタッフ誰も残らん状況になってもleafとkeyの話だけしてるわけも
あるまいて。

>>740
わけのわからんほうに話をずらさんように。

ぶっちゃっけ、高橋・麻枝板でいいけどね。

>>736
こっちの意見もわからん。自治スレで勝手に騒いでるだけだと思うし。
現に葉鍵住人の半分はここを見ずにPLAYMは完全に葉鍵板の話題だと思ってるだろう。

>>725　

葉鍵版がなぜ隔離されたかを考えれば４

PLAYMの中心は、葉の（現時点で）一番支持されている部分なわけで、
そうなると、中心になってカキコむのは葉鍵住民。
他の板の方々は、厨な葉鍵住民に暴れて欲しくないみたいだから、
葱やエロゲに行ったとしても、結局、葉鍵版にｶｴﾚ！なるんじゃないのか？

>>737
全然違います。。。
葉鍵が分離されて、エロゲー板ローカルルールができるときには、MOON./ONEは既にあった訳でして……。
なので、あの特例条項みたいなのがあるのです。

一方、今までLeaf・key退社組の別ブランド、新ブランドはすべてエロゲー板で扱ってきました。
(椎原氏のPulltopなど…)

今回、PLAYMに限って葉鍵板の取り扱いにするには、正式な理由が必要です。
それは事情ほ知らない、２ちゃんの運営側が理解できるようなものです。
そうでないと、削除依頼で揉めることになってしまいます。

ある人はPLAYMは板違いだといい、別の人はそうでないと言い始めたら、混乱するでしょう？


このための解決案として、大きく分けてローカルルールを改正して、板の担当を変更する方法。
運用面の工夫で、なんとかする方法の二つがあります。>>725参照。

向こうに行っても煙たがられるのは必然

と言うかなんでエロゲー板の話をしているのかわからん。
俺たちがどうしたいかが問題じゃないのか？

ぶっちゃけどっちでもいいんだけどね。
ネギ板に立ったらネギ板行きゃいいし、こっちでやってるんだったらこっち来ればいいわけで。
あんま悩むとハゲるよ？

>>750
死ねよ糞。

個別レス(w

>>744
>葉鍵が将来スタッフ誰も残らん状況になってもleafとkeyの話だけしてるわけも
>あるまいて。
少なくとも現行ローカルルールでは、ブランドで境界線を引いています。
スタッフで境界線を引くとなると、同意をとった上でローカルルールの改正が必要かと。

>>745
他スタッフのファンの人が泣きまつ。。。

>>746
PLAYMで騒いでいる人は、そう思っているでしょう。
けど、鍵主体の人。葉っ派でも、高橋・水無月原理主義(wでないひとは、そう思っていないと思います。
なにより、２ちゃん運営側はそのことを理解できないでしょう。

>727の指摘は結構鋭いものを含むと思う。
例えば、PLAYMを板違いと断じた場合、MOON.やONEの
取り扱いの見直しを強硬に求める意見が出かねない。
その状況はさすがに荒れる気がする。

とりあえずオレはローカルルールを変える方に賛成しておく。4だな。
そこで今後高彦以外の人間が別ブランドを立ち上げた時の為の
地固めをやっておくべきだろう。

ただローカルルール改正は彼らのブランドの実態がわかる９月初旬
まで待つ必要があると思う。
PLAYMにどんな社員が入るかわからん状態では決める物も決められん。

>>753
ＭＯＯＮ／ＯＮＥがいいなら東京開発室のpiaキャロもＯＫだろ
とか言い始めるヤツも現れて大変になりそうだな。
ここで今そんな事いうのは、十中八九煽りだろうけど。

>755
というかピアキャロはＯＫだよ？
何度かスレッド立ってるし、
ただ需要がないからすぐ落ちるだけ。

もし、いたるや麻枝が別ブランド作ったらどうするんだろうな？

スタッフスレが安定して運営されてる折戸がいるとは言え、それでも鍵にこだわるのかな？

喪前ら、もうちょっと健全な方向で話進められませんか？

>>752
いやいや、俺は原理主義者でもなんでも無いぞ。
俺は自治スレでこういう議論をしていると知って「？」としか思えなかった人間だ。

>755
いや、単に上の方の流れを見ての感想。
誰か口に出すかな〜と思って見てたけど、
思わず自分で言っちまったい。

>>753
>>748

>>754
>ただローカルルール改正は彼らのブランドの実態がわかる９月初旬
>まで待つ必要があると思う。
>PLAYMにどんな社員が入るかわからん状態では決める物も決められん。
それはそう思いますが……、一つだけ。現状では板違いなので、PLAYMのキャラスレとかが今立ったら、
削除依頼してもオーケーですか？

>>757
現行のようにブランドで分けるか、スタッフで分けるか……。難しいです。

>>758
どういった方向が、健全な方向なのでしょうか？

>>760

>>610ですでに言ってる人がいますよ…って、これ俺の発言じゃ〜ん（笑）

とりあえずリアライズ発売までは総合スレだけにしてキャラスレ禁止、
出てから正確なところを決める。じゃだめなのん？

あと、葉鍵板に受け入れる場合、板の圧縮設定の変更も同時に申請したい。
現行の450/550から、500/600ぐらいに。

>>761
ラフ画が上がっているだけの状態で、キャラスレの維持ができるとは思えないが…。
立てるやつは立てるだろうがすぐネタ切れになって落ちるだろ。

>>763
それは、駄スレ乱立と駄スレメンテについてどうにかせんと聞いてもらえないんじゃないか？
１００も行ってないで、落ちそうなスレが１５０位はありそうだし。

正直、なんで>>598はPLAYM受け入れに必死になって反対してるんだろう……
基本的に葉鍵で話題にしてもOKだという人が多数だと感じているが……

＞基本的に葉鍵で話題にしてもOKだという人が多数だと感じているが……


投票でもしますか？　コード付きで（笑）

>>766
阿呆。ちょっと考えれば分かりそうなものだろう。

>746
は？　何を仰りたいのかさっぱりわかりません。

私も自分の意見を。

ここはあくまで葉鍵板であってLeaf,Keyという2つのブランド単位で
構成されている板。多少の容認はあれどそれもあくまで作品単位での話。
Leaf(aqaplus),Key(VA)の関連の新ブランドとかいうなら、まだわかるが
今回のは恐らく完全独立の一ブランドだろう？
いくら高橋，水無月が元Leafの主要スタッフだからって新興ブランドが今までの葉、鍵と同じように
この板で振舞うなんて余りにも筋違い、厚かましいと思うんだが。
もし、そこまでするならば板の名前自体変更しなきゃ辻褄合わんだろうが、そのレベルで今更この板の名を
変更するのには賛成しかねるし。
>>626の言うように正しく取り扱いのレベルが違うだろう。
キャラスレなんてのは冗談もいい所。
ただ、今までも提案されてきたように総合スレをこの板でとかいうレベルなら構わないが。

いや、本当にやったら？
俺は少数の反対派が話を大袈裟にしすぎだと思ってるんで。

>>766
俺も別に「PLAYMは」いいと思うのよ。
ただね、受け入れ時の対応に不備があると、あとあとやっかいのタネになる。

具体的に言うと、仮に「高橋水無月は葉のスタッフだったからPLAYMは葉鍵板で」
という理由で運営に申請したとするよ？
その場合、葉鍵スタッフが関わったというだけで、その他のゲームも
葉鍵板におしつけられる可能性がでてくるわけよ。
そういう事態を回避できるような申請の仕方っていうのが
ちょっと思いつかないんだが、案ある？

>>769
今回の高橋水無月が独立してるのなんか葉系列のブランドが出来たのと大差ないわ。
エロゲ板にわざわざ移動して話すほうが厚かましい。

>スタッフで境界線を引くとなると、同意をとった上でローカルルールの改正が必要かと。
わざわざどうも。
でも知ってるよ。その上で、俺のは"変えるべき"、って意見なんだ。

>なにより、２ちゃん運営側はそのことを理解できないでしょう。
なんで運営に理解させる必要があるのか謎なんだが。
こっちでキチンと話し合いをして、こうすることにしました、といえば受け入れて貰えるだろ。
話し合いの痕跡がきっちりあれば。

人の入れ替えが激しいエロゲ界で、ブランド板ってのは無理があったのかな。
２年前は、高橋や久弥が会社止めるなんて思ってもなかったが。

>>769
葉の興隆に彼らほど貢献した人間はいないと思うが？
それを筋違い？厚かましい？信じられないケツの穴の狭さだな。

>>771
説得力のある申請方法は思いつかないなあ。
シャア専用板で富野作品を語ってもいいけど、
他のガンダムの監督の作品を語るのは駄目、と言う方向性でどうだろう。

むしろエロゲ板でやった方がアンチも信者も減ってすっきりするよ。
ここでやるっていう脳内結論で議論してる人がいる限り私は反対し続けます♪

とりあえず>>725の５は候補から消していいか？

別に押し付けられてもいいけどねー。
まあ、押し付けるわけないと思うが。

>>777
どうでもいいなら黙ってろ、糞コテ。

>>772
考えの偏った頭の固い貴方の意見なんて聞いてませんよ。

>>759
それは、ごめんなさい。でもスレをまたがる揉め事や、板全体に関わることは、このスレが担当です。
自治スレのガイドラインについては、>>1

>>763
>あと、葉鍵板に受け入れる場合、板の圧縮設定の変更も同時に申請したい。
>現行の450/550から、500/600ぐらいに。
これは難しいです。
dat数の設定は、板単位でなくて鯖単位なのですよ。
他板の事情も考慮しなくてはいけません。葉鍵板だけの都合では、駄目かも。。。

>>766
反対している訳ではありませんよ。このスレで、主義を振りかざしても無意味ですし。
現状の運営状態(ローカルルールとか…)では、混乱が生じるので無理だといっているのですよ。
だからローカルルールの変更は、一つの解決法だと思います。

>>767>>770
最萌トーではないので、投票は無意味です。
２ちゃんの運営に、投票なんか採用されましたか？　すべて、話し合いによるものです。

>>771
サンクス！！

>>781
俺もお前の意見なんて聞きたくも無いわ。

>>777
反対は結構。だが、エロゲ板の許可を得てから言うように。

>>769
>ただ、今までも提案されてきたように総合スレをこの板でとかいうレベルなら構わないが。

直前の行までの勇ましさから一転、急に妥協しちゃう点が微笑ましいです（笑）


>>774
まあ正直、エロゲ関連の板は「業界＆ブランド板」と「キャラ＆ネタ板」の二つがあれば
十分だと思ってますけどね。あまり大きな声では言えませんけども。怒られるから。

>>783
だから無視してくれて結構。
話し合いも出来ない奴に用は無い。

>>786
オマエモナー

>>786　俺には、あんたが荒らしてるようにしか見えないんだが…

>>785
いや、妥協も何もそのレベルなら最初から構わないと思っていたんだが。

ここにいる目的を忘れないよーに。ケンカすることではない。

で、PLAYM追加に難色を示してるヤツの理由ってのは、

・他のスタッフ関連メーカーとの線引きが難しい
・板容量を圧迫する

だけか？

>>773
>なんで運営に理解させる必要があるのか謎なんだが。
>こっちでキチンと話し合いをして、こうすることにしました、といえば受け入れて貰えるだろ。
>話し合いの痕跡がきっちりあれば。
先ほどから何度か述べていますが、削除の問題です。
削除人さんは、ガイドラインに反しない限り、ローカルルールに基づいて削除の可否を決定します。
「ONE2」同様、現状ではPLAYMのスレは削除されてしまう可能性が高いです。
そして削除で揉めると、CCさくら板のように、２ちゃん運営側より恫喝がかかる場合があるです。

>>775
ここの人はよくわかっています。
でも、葉鍵に詳しくない人は、そのことがわからないですよ。
そういった人のことも考慮して、板の境界があるわけでして。
そこのところまで、考えてくれるとうれしいです。

>>778
はい、いらないと思いますね。

>>790
板運営に混乱をきたすからの追加を希望。
葉鍵初心者の難民を生んだり、板違いスレが増えたり、削除で混乱が生じたりする可能性があります。


なんか、煽りっぽくなってきましたね……。
議論がメインの自治スレでは、意味ないですよ。それ。

さて、PLAYMの参加について、>>790における理由以外で反対している人間が居ないようなら

追加する理由説明について考えないか？
ちなみに板容量の圧迫についてはその大半が駄スレとメンテの問題だと思うぞ。

773>>791
んー、すまん。
流れからロカルー変更申請の話かと思ってた。

削除はロカルーさえきっちししてれば揉める事はないでそ。なうまんたい。


つっか、さっき削除系の板に随分久しぶり（半年？）に行ってみたが。
今、葉鍵の削除、ちゃんと機能してるのね。かなりびっくりした。

関連っつーか参考。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

＞　今、葉鍵の削除、ちゃんと機能してるのね
一時に比べれば、ね。

よーするに、「PLAYMだけ特別扱いは許せん！」と騒ぎ出すヤツが
出ないようにするには／出ても一蹴できるようにするには、
どーゆー理由付けが必要か、って焦点でいいか？

リアライズ（仮）総合スレッド１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028901487/
●●あのコンビが復活！　PLAYMスレ●●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028891897/

これらのスレの惨状を見てまだエロゲ葱に押し付けたいと考える人間が
いるのならそれは嫌がらせとしか思えないね。

ローカルルールの改正、その際に葉鍵スタッフが別ブランドを立ち上げた場合
に備えた包括的な議論をする。
ローカルルール改正の話し合いはPLAYMブランドの詳細がはっきりする
９月初旬以降に行う。それまでブランド統合スレと作品スレ以外は板違いとする。

再度まとめておくと、とりあえず俺の意見はこんなところだ。

またここはくだらねー話し合いしてるのか。

どういう理由付けというか、複数の葉鍵スタッフが組んで独立したからとかではいけないのか？

思いっきり関係ないかもしれませんが質問です。
１、いつの間に同棲なんかが居座ってるの？
２、ＯＮＥ２キャラスレも同様に居座ってますがこれは認められてるんですか？

>>780
糞コテは放置が基本です♪

>>784
心情的な面はどうあれ、エロゲ板のローカルルールにPLAYMは抵触しません。
むしろPLAYMをエロゲ板から葉鍵板に隔離するときにはエロゲ板と葉鍵の間で議論が必要です。

>>792
追加する理由はきちんと考えないといけませんね。
高橋・水無月コンビが好きだからというのは理由になりませんよ♪

>>795
頑張ってくださいね♪

>>796
嫌がらせ大好きです♪

>>799
ONE2スレは削除依頼出せば消えます
同棲スレも必要ないのでここで議論すれば削除できますよ。

そういえば>>725に紛れ込んでるな。だれだ同棲を入れたやつは

>>802
同棲はどうせ誰もスレ立てないし立ててもすぐ落ちるから入れてないだけ。
今年それを打ち破る伝説が起きたが。

>>798
そう言ったとして、じゃあ今後そういうことがまた起きたら
全部追加していくのか、って話だろ。PLAYM自体がイラネって人間はいないような？

>>796
エロゲ板（上の方）のは完全にルール違反ですからねぇ。
「ひとつのメーカーにつきひとつのスレッド」なのにいきなりゲーム名でスレを立ててるんですから。
まあほっといても削除されるでしょう。
葱板（下の方）のはまだ何とも言えません。あまりにもレスが少ないので。
今の段階で新会社に興味を持っているのは葉鍵板住人だけなのかも？
まあこれも実際にゲームが出来上がってプレイされたらどうなるかわかりません。

結局、「PLAYMの話題がエロゲ板や葱板で良い顔されてない」という結論に達するには
早過ぎる、と。

>804
気持ちは激しく解るのだが、
根拠もなく憶測を語るのはつけこまれるだけだよ。暇人に。

>>799
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026577380/254

＜前提＞

　現行の板区分（ローカルルール）では、葉鍵板で扱えるのは、Leaf/KeyのゲームおよびONE/MOON./、である。

＜懸案＞

　高橋水無月による新ブランド「PLAYM」および新作「リアライズ（仮）」の扱いについて。

＜現在までに出た意見（懸念等）＞

　 　１、現行の区分に従いエロゲ板扱いとする。
　　　　（「葉鍵ノリ」の流出で迷惑をかける可能性は？）

　 　２、原則はエロゲ板だが、葉鍵板での扱いを黙認する。
　　　　（荒らしにつけこまれないか？　削除依頼で揉めるのでは？）

　 　３、原則はエロゲ板、総合スレのみ葉鍵板で黙認する（ONE2方式）。
　　　　（キャラスレのニーズを無視してよいのか？）

☆　４、「PLAYM/リアライズ」を葉鍵板で扱うようにローカルルールを改正する。
　　　　（「前例」にならないようにするには？　板容量は？）

　 　５、当面キャラスレ禁止とし、葉鍵に加えるかどうかは発売を待って決定する。
　　　　（発売前後の混乱を回避できないのでは？　発売前の削除はどうなる？））


＃ 現在４が最有力らしいが俺としては５を推したくもなってきた。

えーと、3と5が有力だと思いますが…

>>796
>これらのスレの惨状を見てまだエロゲ葱に押し付けたいと考える人間が
>いるのならそれは嫌がらせとしか思えないね。
惨状って、どの辺？　単純に、同意がとれていないので、人が少ないだけだと思います。
もし”仮に”エロゲー・葱板でやることに合意がとれたときは、ふつうに盛り上がると思いますけど。


>>799
同棲は、ONEに準じる扱いなんでしょうかね？
ローカルルールにには、明記されていないようです。

ONE2については、かって議論がありました。
ネクストンスレ＠エロゲー板では、葉鍵の比較論はやりづらいだろうから、葉鍵に総合スレ一本。
キャラスレは板違いですが、すでに立ってしまっているものについては、黙認。
ただし、dat落ち後の再建、新スレ移行は葱板へ…。葉鍵に立てた場合は、削除申請。
というのが、当時の話し合いの要約です。
(そういえば、この話をしたYB6ﾀﾝ。スレ立て規制強化の時以来、見ないですね〜。)

まあ、あせらずに行こうか。幸いまだ時間的余裕はある。

>>808
ごくろうさま。

エロゲーのオリジナリティを構成するファクターは原画とシナリオ、そして音楽がメインではないだろうか。
既に述べたように葉鍵板における「葉」と「鍵」はもはやブランドより、むしろそれらの象徴だと、僕は思う。
そのファクターのうち２つ以上が絡んでいるとなれば追加する理由とならないだろうか？
ブランドで分けることが不毛と言う意見も出ている事に加え、
PLAYM追加に関しては水無月高橋両名の根強いファンの多さからも
他の葉鍵キャラと絡めたネタも多く出る事も予想される事だしね。

>>808
俺的には４が理想なんだが、ルールが確定するまでは５の扱いが現実的だと思う。
ローカルルール及び編入理由がしっかりしていないと、後々荒れる原因になるし。

たとえば、超先生が独立した場合とか、スゴイ事になるﾖｶｰﾝ

ブラウザの不具合から名前が消えて面倒なのでこのまま。

>>813
５を実行した場合、発売直後の祭の勢いの中で自治検討するのは大変だと思う。
そしてすでにキャラスレがどちらかに乱立してからでは板移動は難しくなるだろうしね。

超先生が独立することは度外視するとして。

まあ、定義づけはしっかりしていたほうがいい。
変なやつが紛れ込む前に「＋PLAYM」にロカルー変更してしまって、
今後のことはそのときに…でも問題ないとは思うんだけどね。
反論ﾄﾞｿﾞｰ

少なくとも一週間は回したほうがいい議題だな

>>814

４のローカルルールが確定するまでは５の扱い、と書きたかったのだが…
なんか俺、ＲＲ入ってるみただ、逝って来るﾖ…

ネタですよー。怒らないでくださいね〜。ここ、ネタ板ですから。

「うえーん！鍵は二作しか作品が無いよー！葉はあんなにたくさんあるのにー！」
「ほらほら、泣かないの。ONEとMOON.、それでも足りなければ同棲もOKにしておくから」
「うえーん！鍵は二年も新作が出ないよー！葉はうたわれで盛り上がってるのにー！」
「ほらほら、元気出して。ONE2を仲間に加えてあげるから」
「うえーん！鍵は話題が無いよー！葉は高橋水無月の新会社で祭り状態なのにー！」
「ほらほら、大丈夫。板違いということでPLAYMは追い出してあげるから」

全国のお母さん、お子様のお守、ご苦労様です。

>>808
今日の話を見た感じでは、３が妥当だと思います。

>>812
地獄車ファミリーの二人は、Leaf・key・PLAYM板派ですか…。

上3行は、葉鍵板住民としては納得しています。
ですが今までやってきたようなブランドによる線引きを覆すとなると、
一からこの板のことを考えなくてはいけないですね。

>>815
同意。
仮にローカルルールを見直すとなると、エロゲー３板の役割分担全体を見直さなくてはなりません。
そうなると、一週間でも短い話かも。

>>816
ワロタ。

いま一からこの板のことを考えている最中なのでは。

考えている間にスレ移行しそうな罠。
しっかしむずかしいわなぁ…隔離板としても特殊だしなぁ…。
ＦＦＤＱのように作品で板切ってあるとまだ解りやすいんだが。

とりあえずあげる。

えーと、大筋は>>812でいいと思いますが、他に意見出ないですか？
ローカルルール改正までこれで持っていっても悪くはないですけど。
ONEとMOON.は音楽担当も同じであり、この板が出来た理由にも深く関わっていますから、
板違いでないことも説明できますね。

>>817
子守り中です♪

>>812に更に加えるなら、水無月高橋両支持者は鍵っ子と同じく要するに、「痛い」という理由で
エロゲ板から隔離された現実もあるのでエロゲ板に戻すことは荒らし等諸問題を再燃させかねない。
また、葉鍵板住人は同一ゲーでキャラスレ、ネタスレを立てる気質が出来あがっている事からも
エロゲ板に戻すことは両板にとって得策ではないだろう。

今後もスタッフが抜けて新ブランドを作った場合、その都度状況と照らしてみて
考えればいいんじゃないかな？　なんでもかんでも統一して決めようとするから
ブランド分けされた板のルールそのものとの間にムリが生じてくるわけだ。

そうそう、ＭＯＯＮ．同棲が特例として認められた際の理由も使えるだろうね。
ここは、特定のスタッフへの痛い信者を隔離する名目で作られた板なのだから。

今回のみの特別措置にすることを条件にしたいな。
だってスタッフって増えるし…

あ、今後は今後でまた別に論議するって意味ね

>>822-823
どうせだから、この際ＰＵＬＬＴＯＰとういんどみるを加えてください
ＯＮＥ２のキャラスレも容認してくれとありがたいのですけど・・・

>823
ひろゆきは一言もそんなこと言ってないけどね。

>>822
それでいいんじゃないですかね。
＞水無月高橋両支持者は鍵っ子と同じく要するに、「痛い」
ここが非常に気に入りました♪
隔離された経緯も理由になりますね。

>>823 >>824
今回のを認めるならば、一定の基準はできると思いますよ。
隔離当時の原因になってる作品を作ったスタッフのうち、
原画とシナリオを含んでれば問題ないと。
それ以外は再び議論が必要です。
鍵は麻枝、久弥、いたる。葉は高橋、水無月、河田そして超先生ですね♪

mm

h

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%C1%82%C7%82%AB%82%E7%81%5B%8EQ%8F%E3%81I%81I
J-RAPｼｮﾎﾞｲ！俺ライムｴﾝｼﾞｮｲ　人度開く俺の辞書
しらねぇ　言葉何一つねぇ　ビビッタJAP　ｼｮﾝﾍﾞﾝｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
なかなかのスキル　ﾏｼﾞでウケる　そのレヴェルの低さ　haha!
こんな時代だからやってんだ　何言われたって合点だ
so　明日の無い未来担い生きてんだ
ライム踏んじゃドキュンなのか？　マイク持ったらドンなんだ
俺のシマによって　書き込みゃ　安心な明日が　見えるだろうさ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1028724215/

はっきりいってPLAYM以外のものを加えるとまったく収拾がつかなくなるのでやめてほしい

というか板の出来た経緯はこの際捨ててほしい
板創設当時から居るような住人ばかりじゃないんだ

というより誰か葉鍵に詳しいヤシが削除人になってくれage

>>833
YBのヤツが削除人になるのを待て。

板の定義の話をするのに創設理念が絡んでくるのは仕方ないだろう

その創設理念そのものが憶測に過ぎないのだが

葉鍵好きとエロゲー好きの"住み分け"として出来たのはまあ疑いようがないとおもうよ

えーと、もう終わったと思ってたんですがね。

>>831>>832
今更そんなこと言われても困ります。
論旨を明らかにして理由を書いてください。

>>835
君はよくわかってるのでなでなでしてあげるにょ♪

>>836
他になにか理由ありますか？
公然かつ周知の事実は十分に理由足りえますよ。

>>837
えらい！

ところで二律ﾊﾟｵﾊﾟﾝはいつの間に芸風とコテ変えたの？

やだなー、別人ですよ☆ﾐ
他のレス見てもらえばわかると思いますけどね。
自治スレ来ると自然とこうなっちゃうってことがわかりました♪

でもさぁ、隔離が板の存在理由だとすることは、
この板がエロゲ板のゴミ箱だって言うことになるんだぜ？
それでいいのか？

葉鍵板が出来てからどれだけ経った？
もう人工の大半は入れ替わっている
途中からこの板にやってきたやつは、
隔離されてたつもりはないだろう
ただ単に住みわけていただけだ

そういうさまざまな住人たちの活動の結果として今の葉鍵板がある
創設時のいきさつが全てのような言い方はやめてほしい

べつにPLAYMを加えるのに反対なわけじゃないんだが

取りあえず暫定的な処置として今はPLAYMメーカースレ一本だけにする。
作品が発表されたら作品総合スレとキャラ萌え総合スレを一本ずつ立てて様子見する。
単独キャラスレ・単独ネタスレが立ったら削除依頼を出す。
それでしばらくやってみてその結果を見て処置を決めるっつーのはどう？
心配ならローカルルールに「処置が決まるまでPLAYM関係は単独でスレを立てることは出来ません」と追加しておくとか。

>840
なってたまるか。

>838
だから、誰も隔離した、なんて言ってないだろ？ 運営陣は。
人が多いから板を二つに分けただけかもしれないじゃないか。

つーか、なんで隔離ってことにしたがるかな、君達は。
どっちも所詮エロゲオタだろうが。

俺もしばらくの間は「黙認」でいいと思う
その後の経緯や議論の具合を見てから公式条項にしても遅くないだろ

>>840
だれも貴様のことなぞ口にしていないと思うが。

＜　｀ш´ ＞　けんかはやめて

>>569-828辺りでひとまず終了ですかね。
飽きたので後はおまかせ。

>>846-847
うちに惚れると火傷しますよん♪

隔離でも住み分けでもいまの話を進めるうえで違いはないと思うけど。

>847
あんただけはマジで葉に残ってくれ
独立なんぞした日には板崩壊の危機（ｗ

万が一にないとも言い切れないとは思うが･･･
誰しも会社を興す自由はあると思うぞ、金さえあれば

問題の安易な先送りのような気もするが>>842の案に賛同。

PLAYMについてもまだ第一報が出た段階だし、このような状況で
板のあり方やローカルルール改変に進むのは拙速というものでは？

としあえずもっと時間と情報が欲しいところ。

かといってプレイムの情報が如何転んだらどうするというヴィジョンは見えてこない罠、
ああ、出資が水+だったら大手を振って入れられるとかはあるか。

運営サイドがどう考えたにせよ、板が分かれたのは事実。
「隔離」ということで安上がりなプライドを満足させてやればいいんじゃないの。

>>852
どの道、リアライズの続報が出てくるまではキャラスレが立ったところで維持できまい。
PLAYMの総合スレが立ったとしても実質は高彦スレだし。

当分の間、大勢に影響はないものと思われ。

>>800以降の皆様
関係ない質問に丁寧に答えてくださいましてありがとうございました。

>>841　>>844
同意します。
この板の人は一部に異常に自虐的な人がいてそこまで卑屈になる必要はないのでは？
と思える事が度々ありますので。
それに２重隔離板なんて今じゃ当たり前、３重隔離板も出て来はじめたご時世ですし。
いい加減自虐癖は止めればと考える次第です。

>>855
じゃあ、自虐はやめましょう♪
我々は隔離されたのではなく、望んで独立したのであると。
当時、人口が飛躍的に増加したエロゲ板は破綻の極みにあった。
そのため、「ユーザー数の多いLEAF、Keyが専用の板を得て独立するに至った」

まあ、こう考えたとしてもやはり、専用の板が出来た要因はMOON、ONE、Kanon、雫、痕、To Heartに
負うところが多いと思います。
ユーザー数が多いのはこれらのゲームが存在したからですものね。

>>828の
＞隔離当時の原因になってる作品を作ったスタッフ
の定義は変わらないと思います。
まあ、細かいことはあまり気にしない方が健康にいいですよ♪

とりあえず、高橋・水無月原理主義者の暴走はやめて下さい！！

>>828
それをローカルルールにするですか？
そんな理由付けで、エロゲー三板の分担分けをするのですか？
そんなの葉鍵板の住民。しかも、懐古世代しか理解できませんよ！！

現在のローカルルールを変更しなければならない理由が、見あたりません！！

>>848
２ちゃんの運営とかになじみがないようだから教えますと、
そんなに簡単に終了するかよ！！

前回のスレ立て規制だって、何ヶ月も話し合っているのだぞ！！
今回やろうとしているのは、もっと広範囲に影響が広がる問題じゃないか！！

>857
ネギもエロゲも葉鍵から人が流出するのを嫌っているので異論はないでしょう。
ローカルルールとして明文化する理由は、
板違いスレの正当化や揚げ足とり厨の餌食になるのを避けるため。

楽しそうだなあ…
俺にちっとその元気分けてくれよ。

元気玉でも放つ気ですか？

>>859
ローカルルールの改正。大反対です！！
それも改正理由が、葉鍵以外のブランドを加えたいという、
ごく一部の原理主義者のわがままが元だなんて・・・


>ネギもエロゲも葉鍵から人が流出するのを嫌っているので異論はないでしょう。
まずその、酷く偏見に満ちた意見はなんですか？
ブランドスレ一つを立てて、そこで話をやっていれば、迷惑なんか発生しないではないですか？

こういうときって釣られといた方がいいのか？

>862
じゃあリアリティ（仮）に関するネタはどこで行うんですか？
ネギ？　それはネギ住人も葉鍵住人も望むところじゃないでしょう。
第一貴方の意見としてはリアリティ（仮）の話題をどこで扱うべきだと思ってるんですか？

>>862
あんたが鍵っ子だと仮定して書くよ。
鍵から麻枝といたると折戸が抜けて新ブランドが立ち上げられたとき
あなたは同じ事をここで叫ぶつもりですか？

>>863
>>857-858を見て激しく脱力したんだけど仕方がないから。

まぁ、夏だし。

>>857-858がわたしにレス付けてるのは何かの嫌がらせかにょ

>>864
キャラスレですか？
葱でなんか問題あるのですか？

>>865
鍵っ子ではないです。
ONEは未プレイ。KANONは一応プレイしました。
AIRは、これからやってみようかなといったところ。
だから、その心情はあまりよくわかりません。
ただ、超先生がブランドを立ち上げたら、ちょっと考えるかな・・・。

ネタには、積極的に噛み付きましょう(w

>>869
それなりに真面目に返そうと思ったのに…。
最後の1行は無い方がよかった。

>>859
＞異論はないでしょう。
こういう決め付けはやめましょう。
そういう理由を挙げる人多いですが、それでは結局何の進展もないと思うんですが。
それとも、もし2度3度同じような場面に出くわしたら、また繰り返すんですか？

>>857
＞とりあえず、高橋・水無月原理主義者の暴走はやめて下さい！！
同感です。
ここにいる殆どは高橋・水無月新ブランドで大喜びしてる人達でしょう？
そんな中で論理的かつ公正な話なんか無理に等しい。
関心ない、喜べない葉っ派、鍵っ子だって確実に居るわけで。
現状では特定の人間が勢いだけで強引に話を展開させている節があるし、
安易に答えを出さないで熟考や時間を重ねて多くの人に概ね同意を得られるような
状況になるまで最終的な結論は待つべきだと思います。

>>870
あうー、ネタでもループされるとレス付ける気力がなくなるにょ〜♪

逆に聞くけど、プレイムの話題がこの板に来ると、どんなデメリットがあるんですか？

決め付け？　閉鎖騒動のときの葉鍵住人移民問題のときの葱の行動を知らないのか？

>>871
ちょっと待てよ！！

あんたら高橋儲はシナリオに命かけているかもしれないけど、
俺等はネタを重要視しているのだよっ。
そんなことで差別するなんて、お前等横暴だ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

それで、葱でやれない理由は、なんなんだよっ！！

葱住人が嫌がるから

>>875
最後の一文は、なんなんだよっ！！
それは葉鍵でやらせてもらえないなら、以前と同じように葱を荒らしますと言っているのかよっ！！

やっぱり、お前等横暴だ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>875
マジだったのですか…。
あんな事いわれたら真面目に返す気がなくなるよ。

葱でやれない理由？
個別にキャラスレ立てたり、糞スレ立てて騒いだり、
そこいらにある葉鍵のネタスレでネタの書き込みが出来なくなること。

>>876
だ・か・ら、なぜ嫌がると思うと聞いているの？

>877
いつ誰が葱を荒らした？

みんな頑張れ。
俺は付き合いきれんので、寝る。

>>873
ループしていたら、参加しなくても良いじゃないですか(w
楽しみたい人が、楽しむものですよ(w

>879
じゃあ実際嫌がるかどうか聞いてきてやろうか？
99％嫌がると思うけど、そこで葱住人が嫌がるという結果が出たらお前は黙るか？

>>882
相手してあげてください

YBさん帰ってこないかなあ、と思った夏の夜。

香ばしくなってきたな

2ch閉鎖騒動の時、鍵スレではクソコテが暴れ回りかなりの反感を買った。
葉スレは比較的穏やかだった。

ちなみに、最近は葉鍵ネタに過剰反応する風紀厨も少なくなってる（葱では）

>>878
サンクスっ！！
ようやくまともな回答がかえってきた。

それで、それに対する俺の意見なんだけど、
まず葱で個別キャラスレって禁止だったけか？
そんな話は聞いたことがない。ソースをもっているのなら、キボン！！

次に糞スレ云々だけど、そもそもPLAYMはエロゲー・葱の範囲だから、問題ないでしょ。
葱の糞スレは、葱自信の話だと思う。

>そこいらにある葉鍵のネタスレでネタの書き込みが出来なくなること。
これはちょっとわからなかった。

とりあえず、
<<ローカルルールを変更してでも、葉鍵板で扱う>>
に、一票♪

>>882
にゃあ、了解しましたですよ、お姉さん♪

>887
マジで？　葉鍵住人憎しの余り、
有志で金出しあって新しい掲示板を借り、
其処に新生葱板を作ろうとまで言っていたのに？

しかしまあ各板の縄張り意識の強い事。
省庁か官僚みたいに高尚なつもりかねぇ。

どっちに押しつけるかとかはまだ早いんじゃないか？
エロゲ・葱と葉鍵が両方とも引き取れる場合は
両方で別々に展開すりゃいーんだから問題ない。

両方の板でいらねーってなった時に押しつけ話に発展するのであって
今の段階だと他板の意向とか、板的な区分とか言うよりは
純粋にウチが受け入れたいのか否かが問題のような。

>>888
葱の個別キャラスレは基本的には禁止だと思うよ。
まあ、何本かあるみたいだけど本当は駄目らしい。
取り扱う作品数が多いからキャラごとにスレッドを建ててたら
収拾がつかなくなる、って事だろう。
作品ごとに萌えスレといわれるスレッドを建てて
その中で語るならばオッケーらしいが。

糞スレは超先生が好きならわかるだろう、と言いたいんだけどな。
まあ葉鍵のノリと葱のノリはだいぶ違って、葉鍵のノリでやりたいんだ、
としか言えないなあ。

ネタの書き込み
ようは千鶴さんとPRAYMに出てくるキャラとのからみのネタとかを見たいわけですよ。

俺も
<<ローカルルールを変更してでも、葉鍵板で扱う>>
に投票、エロゲ板じゃネタレスできないだろうし。

というかエロゲ板にも葱板にも引き取りたい人がいなくて、
葉鍵板に引き取りたいって言ってる人がいるんだから議論の必要もないはずなのにな。

あの二人も因果な時に発表してくれたもんだなあ。
夏だもんなあ。
ハア､､､。

俺も
<<ローカルルールを変更してでも、葉鍵板で扱う>>
に賛成だ。

この調子だと、コミけ明けにまた一悶着があるんだろうな。ﾊｧ…

葱板でネタスレ、キャラスレができないといっているみなさん。
大きく勘違いしています。

葉鍵のネタスレ、キャラスレは確かに板違いですが、PLAYMはそうではありません。
葱板でやっても問題ないはずです。


>ネタスレは、エロゲー板においては「エロゲーの情報交換に関係のないスレッド」として
>定義されています。とはいえ、その判定は非常に難しく、解釈をめぐって侃々諤々の論争に
>なることもしばしばです。
>キャラスレは、その名の通り、エロゲーに登場するキャラについて語るスレです。
>ネタスレ、キャラスレを禁止する理由は、ひろゆきに禁止されたという過去もありますが、
>それ以上にこれらが荒らしの温床にもなりかねないという危惧です。
>特にキャラスレはいくらでも立てることができ、荒らしの標的になりかねません。
>その場合に、削除できる明確な根拠がなければ、エロゲー板がネタスレ・キャラスレで
>埋められてしまい、本来の目的であるエロゲーの情報交換に支障をきたすおそれがあります。
>これまではエロゲーネタに関しては、2ch（外郭団体であるbbspink）内においてスレッドを
>立てることができず、ネタスレ解禁派は不遇をかこっていましたが、2001年3月6日に
>エロゲネタ業界板（通称ネギ板）が作られ、晴れて解禁されました。
>ネタスレに関しては、いまだにエロゲ板に立つことがありますが、マジレスは付かず、
>すぐに誘導テンプレが貼られてしまいます。何も考えず、安易にエロゲー板に立てずに、
>自らの立てようとするスレッドの内容を見極め、どちらに立てるべきかを検討することが必要です。
>迷ったら、とりあえずネタ業界板のスレ立て相談スレへ相談してみると良いでしょう。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

いきなり静かになったな、ぜんまい切れた？

U5C0/3t8は

P　L　A　Y　M　は　限　り　な　く　葉　鍵

なのを理解できんらしい。

>>899
読むのが面倒。
そんなたいそうなことを述べてるわけでもないんだから
文章を纏める能力をつけるまで回線切って勉強して炉

相手してた俺ってなんだろう、と。
ようは追い出したいだけか、と>>899を見てそう思った。

エロゲー・葱とコンセンサスとって、葉鍵で扱うようにローカルルール制定ってことで。

しかし、自治スレ見てPLAYMを知ったおれって一体。

これから何人こんなのの相手を続けるんだろう…気が遠くなるよ。

>>901
古くからの葉鍵住民なら、簡単に理解できると思います。
でも新しい人、葉鍵以外の人は理解できないでしょう？

>>902
ガイドラインには、葉鍵以外のキャラスレ、ネタスレは葱板で。
と書いてあるのです。

U5C0/3t8はただ騒ぎたいだけの祭屋

以後放置の方向で

う〜ん…

>>903
それなら、俺は「ようは居座りたいだけか」と言うことができますよね？
でもそんなことは言うつもりありません。↑はあぼーんで。

>>907
それは酷いです。
自分はちゃんと意見を言っているですよ。
放置と言うことで意見を抹殺するのは、自治スレでの正しいやりかたですか？

反対厨対策に、テンプレでも作ったといた方が良くねぇか？
相手するの面倒だし。

俺もローカルルール改定に一票。
ＯＮＥ２とかならともかくこの件は特例として認めざる負えないと思うし。

賛成の人が多そうだけど、反対に一票。
特例を認めると際限がない。

>>808の3がいいと思う。

>>909
葱でやるのは問題ないと言いたいのは理解した。
だけど、それが＝葉鍵から追放にはならないと思うが、どうか。
確かに、現状のルールだと葉鍵への受け入れは微妙。
だが、受け入れ賛成派が多ければローカルルール変更や特例措置で
葉鍵に引き入れるのもありだと思う。
取りあえず、葉鍵に受け入れ賛成か反対か、君の意見が聞きたい。
ちなみに俺は賛成派。

本当は葱の意見を聞くべきだと思うが、
物凄く面倒そうなので賛成にしておく。

つーかどうでもいいや。

葱板は純粋なネタ板だから、PLAYMはもちろん葉鍵関連についてもネタ出しするのは
別に構わないはずだよね？　葉鍵「のみ」のネタが禁止されてるだけで。
で、葉鍵板もネタ板の顔を持ってるからここで葉と関わりの深いPLAYMのネタをやっても
もちろんＯＫと。それでいいじゃない？　何か問題あるのん？

862 ：名無しさんだよもん ：02/08/11 00:18 ID:U5C0/3t8
>>859
ローカルルールの改正。大反対です！！
それも改正理由が、葉鍵以外のブランドを加えたいという、
ごく一部の原理主義者のわがままが元だなんて・・・

↑
こいつの原理ってのは結局個人的感情だろ

とりあえず俺も>>901に同意ということで賛成しとく＞ロカルー改定

しかし、これからまだまだ荒れるんだろうな…あまつさえ夏だし。

こんな事書くのはあれだけどさ、
麻枝やいたるや折戸がVA止めて新ブランドを立ち上げても、
めんどくさいから、とか例外は厄介だからなんて理由で
板への受け入れを拒否するのかな？

リアライズと葉鍵キャラ絡めたネタスレ欲しいから、こっちで引き取りたいな

どうしたいかではなく、どうすればいいのかに話を絞れにょ。
賛成とか反対とか文中に入ってるやつはただのアホだにょ。
目の前にいる奴が房だと思ったら、理論武装して追っ払うのが、
専門板における議論の正しいありかたですにょ。

（　´Д｀）／先生、これからの展開がなんとなく見えます！



皆さん体を壊さない程度に頑張って下さいｗ（漏れは賛成派）

>>921
眠いし結論一度出てるから、あたしはもう参加するつもりはないにょ♪

高橋・水無月コンビ中心のブランドということになると、
結局のところ、彼らが作ってきた「雫」「痕」「To Heart」
延長線上の物として観念しなければならないだろう。
とすると、作品論を語るにしてもキャラを絡ませるにしても
共通の土壌をもつ葉鍵板で扱うのが妥当である。
よって、ローカルルールを改正することに賛成する。

>>913
まずあなたが「追放」と感じているのなら、そこは変です。
Leaf退社スタッフとしての高橋・水無月スレは今でもありますし、
PLAMEとしてゲームが発売されても葉鍵でやっていて問題ないと思うのです。
今でも他ブランドからゲームを出したスタッフのスレはあります。

ただ、高橋・水無月はPLAMEを新ブランドとして立ち上げました。
発売されるゲームも以前の手法を踏襲しつつも、
「痕」「雫」とはまったく物語の関連性がないゲームのはずです。

これを葉鍵くくりにしようとしているのは現葉鍵板住民のみです。
高橋・水無月当人たちも、そんなことを考えていないでしょう。

比較論をしたいのなら、葉鍵の総合板でもいいです。
しかし新ブランドでのキャラは、葉鍵とまったく関係ないはずです。
それなら現行通り葱板でやることに、なんの問題もないと思います。

そう思ったからこそ、なぜローカルルールを変えてまで葉鍵板でやるのか、
意見を聞きたかったのです。

>>917
いままで一度もこんな話がなかったのに、今回急にローカルルールと
多分板名も変更することになる見込みだと知って感情的になってしまいました。
その件に関しては、お詫びいたします。

今日はもう落ちます。おやすみなさい。

板名変更するのか？
まだ、そこまでは話が行ってないと思うが。

>>925
>多分板名も変更することになる見込みだと知って

それネタ。ただのネタ。

ネタじゃないでしょ。
ローカルルールを変更して、エロゲー・葱との境界を変更するのなら、
当然Leaf・key・PLAYM板ということになるでしょう。上でも出ているけど。

そういう、超重要な話し合いをしているんじゃないの？

>>928
よくわからないのだけど、
板の名前を変えなければならなくなる点が超重要だ、
ということ？

自治スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028999623/l50

もうアホかと馬鹿かと
板名変更なんてはじめてでた。U5C0/3t8のただの妄想か議論を長引かせるための撒餌
話し合っているのは葉鍵プレイム板にすることではなく葉鍵板内特例措置でプレイムを
扱うか否か

>>928
板名変更など誰も話題にしてないと思うが（ｗ

U5C0/3t8＝板名が変わると妄想し、狂ったように反対してたアフォ

ちょっと待った。俺ってものすごい勘違いしている？

ＰＬＡＹＭＥを葉鍵で扱うのに賛成している人は、
ローカルルールも変更したいのだよね？
ここまでは、オーケー？

そうするとエロゲー板と葉鍵板との境界も変わるよね？
ここまでは、オーケー？

つまり葉鍵板で扱うブランドが、Leaf・key・PLAYMの三つになると言うことでしょ。
だから板名も、Leaf・key・PLAYM板になるよね？

どこか、おかしいですか。

PLAYMが今後どんなスタッフを集めてどんなソフトを作るか分からないんだぞ？
PLAYM全般と言うより、現段階ではリアライズ限定という意味も込めて板名変更は無しでいいだろ
>>934の言う通りにするなら葉鍵タクティクス・ビジュアルアーツ板にする必要があるぞ

>>934
>つまり葉鍵板で扱うブランドが、Leaf・key・PLAYMの三つになると言うことでしょ。
>だから板名も、Leaf・key・PLAYM板になるよね？

↑ここがおかしい。板名は自動的に変わるわけではない。

Ｌｅａｆ、key、Ｔａｃｔｉｃｓ、ＶＡ、アクアプラス、ＰＬＡＹＭ板だな。

>>934
今は旧タクのような特例を認めるかどうかって事を話し合ってるんでしょ？
正直、先走りしすぎ。

Leaf・key板でも扱えるためのローカル変更であって
板名を変更するためのローカル変更ではない…と思う。

>>939 正論じゃ

>>925
貴方が謝る必要はありませんよ。貴方は貴方で至極当然なことを言ってると思います。

そんなことより、2,3人の想像以上にレベルの低い厨房達には呆れます。
ネタスレだろうが自治スレだろうが区別出来ずやってることを変えられないのですから。
言いたいことがあるなら、筋道立ててキチンと話せば良いものを、
自分と考えが違う者には、まともな反論すら出来ず荒らし、放置扱いですか。
図体だけ大きくなっても精神年齢は小学生と何ら変わりませんね。
真面目に自分の痛さを自覚できる人間になってほしいものです。

>>920
こういう方がいるだけまだ救われます。
正直ちゃんとした話し合いが出来るのであれば、私はどちらでも構いません。

恐らく真面目にレスするだけ火に油、馬鹿を見るだけでしょうからこの辺で。

さて。
何事も無かったかのように10へ移ろうじゃないか。

>>924
キャラ・ネタが葉鍵板で認められないのは、事実上の追放だと思うが。
言い過ぎかもしれんが、ネタ系スレ住人の一人としての感想。

＞しかし新ブランドでのキャラは、葉鍵とまったく関係ないはずです。
＞それなら現行通り葱板でやることに、なんの問題もないと思います。
＞そう思ったからこそ、なぜローカルルールを変えてまで葉鍵板でやるのか、
＞意見を聞きたかったのです。
逆にスタッフがほぼ同じでプレイ人口もほぼ被る。
心情的にはこっちでやっても問題ない、と思われる。
それが何故、葉鍵に来てはいけないのか。

自分で書いてて言ってることは無茶苦茶だが、そっちも似たような所がある事は理解して欲しい。

あと、高橋・水無月当人達がどう思ってようが葉鍵板には関係ないと思う。

細かい点を置いておいて、基本的に板名は扱う話題を表しているですよ。
従って取り扱うブランドを変更すると、板名をそれに合わせるは、
２ちゃんの運営の仕方としては間違っていないですよ。

>>935
それだと、ＰＬＡＹＭＥの動きで、その都度ローカルルーを変更するのですか。

>>936
もちろん自動的に変わるわけでなく、申請して変えるわけですが、
板名が扱う話題を表していないのは不親切かと。

>>937
会社名でなくブランド考えれば、Leaf・key・PLAYM板でいいですね。
しかし扱いが難しいなぁ、この板。

>>938
俺も、みんな先走っているなぁ〜と思っていました。

>>939-940
正論なんだけど、
取り扱いブランドを変更すると言うことは、板名変更も必要なんじゃないかと。

>>941
そういえば、>>924に対する意見がないですね。


とりあえず、葉鍵板でやることに賛成の人も、実際にどうするのかは
バラバラなんだと思いました。

自分の意見だけ主張しても仕方ないべさ。
この際両方の意見の間を取って

・メーカースレは立てる
・作品スレはそれぞれ総合スレ一本
・キャラスレは作品ごとに総合キャラスレとして一本ずつ（ただし話題が一部に集中して総合で賄えなくなったときは単独を認める）
・ネタスレはｐライムネタ単独でのネタスレは避ける（葉鍵ネタと絡める）

でどうだ？

つーかさ。
PLAYM追放したらこの板が廃墟になるってわからない？
KEYは二年に一度しかゲーム作らないし。
LEAFのゲームではもうほとんど盛り上がらないし。

>945
なんでも中間値を取ればいいという物でもないだろ。
つーか、それで無難に解決するとか思ってるの？
脳味噌使おうよ。たまには。

葉鍵：ネタもキャラも作品も含めて扱う。
エロゲ・葱：エロゲ板ではメーカースレ・葱ではキャラ・ネタスレ

従来のコレで何か困るのか？
そちらが２板体制でやっていることをなぜわざわざ葉鍵を含めて３板でやるんだ？
今まで通りでいいだろ。そちらもやりたければ平行してでも進めればいい。
需要があるところは栄える。逆もまた然り。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 >>943
　∪　　ﾉ 　わっしょい、ごめんよ。
　　∪∪　

>>945
そういう現実的な解決方法は良し！！！
というか自分の主義で言い争っていても、平行線でしょ。
こういうスタンスをもっと希望！！！

>>947
その通りだよ。
何でも中間値を取ればいいってモンじゃない。
ただ、今回の場合はどっちの意見も間違ってるわけじゃない。
だからどっちも折れない。
故にどっちも譲歩したらいかが？っつってるだけ。

>９４４
現在の趨勢としてはPLAYM統合の意見が多数だが、
コミケ明けになれば、また色々な意見が出てきて再び紛糾すると思う。
時間はまだあるわけだから、板名については多少落ち着いてから議論した方が良くはないか？

統合する/しないと同時に、板名で揉めたてら収拾がつかんぞ。

>>949
いや、お気にせず。かなりの遅レスだったし。

板名議論は終わりにした方がいいよ。
旧タクが板名に入ってない時点で板名に拘る必要がないってことはわかるからね。
>>941 死ね
>>946 実際問題そういうことやね。
>>948 エロゲ板とネギ板がどうするかは葉鍵板としては気にしなくていいだろーね。

>950
半端なのだよ。
どっちつかずの解決策では両方に不満が残りかねない。

まあそれはさておき、次スレよろ。

板名議論なんてするつもりないし

>>954
はっはっはっはっはー。
馬脚を現したな、地獄車！！　>>930をよく見ろ。

これでお前が過去ログも大して読まずに、
意見を言っているのが露呈したわけだ(w

話し合いに参加したくば、過去ログ読んでこい！！
そうでなくともループが多いのだから。

パイパンは、なんで議論に参加しないのだろう？？？

>>956
そういうあなたは、もうおやすみなさいしたのではなかったのか？（w

>>U5C0/3t8
寝ろ

>>956
だったら読ませるだけの価値ある発言でもしてろ、阿呆。

>956
鬼の首ゲットおめ。

>957
前向きな議論にアレの出番などない。
もうちょっと不毛なループを繰り返したら出てくると思うよ。

>>957
すでにスパイラルに突入してて、おいしいところが終わっちゃってるからじゃないかな？
過去ログ見るのめんどいしね♪

>>958-959
ごめんなさい。暑くて眠りが浅いです。
みなさん、元気ですね。
今夜はもう参加しません。おやすみなさい。

862 ：名無しさんだよもん ：02/08/11 00:18 ID:U5C0/3t8
>>859
ローカルルールの改正。大反対です！！
それも改正理由が、葉鍵以外のブランドを加えたいという、
ごく一部の原理主義者のわがままが元だなんて・・・


結局、特定人の個人的私怨がこいつの行動原理か。泣けるな。

>>954
どっちつかずは仕方ないやん。
結局この問題って感情論にしかならないんだもん。
高橋・水無月に重点を置いてる人にとってはPLAYMはLeafの分社的なもの
だから全て認めろ、と思うわけだし
逆に高橋・水無月にあまり関心がない人にとってはONE2や他のスタッフが
他社で作ったゲームと同程度としか感じられないから「何でそんなのがキャラスレとか乱立させてもいいんだよ」と
思うわけ。
感情論だからどっちも折れないし延々議論が続くだけで結論も出ない。
だからどっちも譲歩しないと終わらないのよね。

「人は間違ったらやり直すべきだ。だが繰り返すべきじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　―『あの、素晴らしい　　をもう一度』より

えへ♪
一足お先に、次スレに居ますが何か？(w

ごめん、もう一度だけ。

>>964
その件は謝ったでしょ。
個人攻撃でなくて、言っている内容にレスをつけておいて下さい。

それでは。

>965
俺は感情論で語ってるつもりは無いけどねえ…
感情に訴える努力はしているが。

中途半端でどこでも話しづらい、という状況が最悪の結果だって事、
わかってる？
そんなくだらん折衷案より、葱＆エロゲ板へ行け、という結論の方が
俺的にはよほどマシな解決。

まあ、今のところは過去の葉鍵ゲーと同じ扱いを求める考えだけどね。

>>969
>>945の案だとどの辺が話しづらい？

いのりんがリアライズを葉鍵板に含める理由を書いてますよ。
まだの人は>>808 >>812 >>822を見ておくといいにょ♪

>>970
エロゲ、ネギ板の存在は前提にする必要はあらへんのやね。
葉鍵でどこまでやるかが重要なんやて。

>970
ネタスレに制約ｲｸﾅｲ。

>>972
んじゃ
・ネタスレはｐライムネタ単独でのネタスレは避ける（葉鍵ネタと絡める）

>>972
・ネタスレはｐライムネタ単独でのネタスレは避ける（葉鍵ネタと絡める）

>>972
ごめんパソコンの調子がおかしい

んじゃ
・ネタスレはプライムネタ単独スレもOK

にしたら他のは問題なしかな？

>975
だいたいね。
でも、それだと他の葉鍵ゲーと全く扱い変わらないけど。

キャラスレ？
ネタスレに装っていくらでも立てられます。
（例：ねこみみ楓たんとにゃんにゃんするスレ）

そろそろ埋め立てるかい？

がんがれ

健康に悪いので寝ます。
おやすみなさい。

おやすみなさい。俺も寝ます。

真夏の夜の千とり合戦スタート。

埋め立てって、いつごろから始まったんだっけ？
昔はこんな習慣無かったよな。

…というか、1000を超えても書き込めたっけ。

２ゲットや1000ゲットが始まって以来、スレの使い方がますます酷くなったと俺は思う。

再萌からでは？＞埋め立て

>>982
スレを残しておくと悪い蟲がつくから。つぶやきシロー陰謀編みたいな。

でも困るのは俺じゃなくて夜勤さんだから、別にいいか。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/6448/yakin.swf

夜勤さん萌え〜

>>983
無理。
>>984
葉鍵板的２ゲットの走りは駄スレ認定委員のような気も。最萌で成長、今に至ると。

俺にはけっこう埋め立ての才能があるかもしれない。
欠点は、例によってすぐに飽きることだ。

…あとはよろしく。

埋め立てるとdat落ちが早まるから、やるべきでないのに……。
有明帰り組が、過去ログ読めなくなるでしょ。

って、もう遅いか(鬱

>>981-982
葉鍵情報系スレ(総合雑質、今日の出来事、自治スレ)では、
これまでほとんど埋め立ては行われてこなかったのに……。

ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20020810113937.jpg

1000

>>991
まとめてあるし、結論は次スレに書いてあるし、
なによりループするだろうから問題ナッシング。

>>991
沈めていいのか？
>>994
いいのだな

>991
どうせ似たような話題でスパイラルだ。
気にするな。

るるる〜

>>993
ラオウ様かよ！
子供作ってやがるくせに！

終了ですね

ｄ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。