AIRは失敗作？
1 ：名無しさんだよもん：
麻枝は、ＡＩＲ以降盛んに「原点に返る」「楽しい作品を作る」といった趣旨
の発言を繰り返していますが、これは麻枝自身がAIRは失敗作であり、ユーザー
に受け入れられるものではないことを認めた敗北宣言として受け取ってよろしいの
でしょうか？
の発言を繰り返していますが、これは麻枝自身がAIRは失敗作であり、ユーザー
に受け入れられるものではないことを認めた敗北宣言として受け取ってよろしいの
でしょうか？
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2
もうコピペはやめれ
4 ：名無しさんだよもん：02/06/27 14:44 ID:GYXbhZlU
ふ〜ん
麻枝に直接聞いてください。
作品に関する考察はこちらへどうぞ。
Leaf・Keyシナリオ討議スレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021295318/l50
AIR総合スレッド その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/l50
作品に関する考察はこちらへどうぞ。
Leaf・Keyシナリオ討議スレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021295318/l50
AIR総合スレッド その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/l50
6 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:16 ID:HKfsgq0L
8 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:19 ID:HKfsgq0L
質問に答えてくだされば消えます。
答えられないのであれば、麻枝の敗北とみなします。
OK?
答えられないのであれば、麻枝の敗北とみなします。
OK?
OKですよ。
質問に答えたので消えてね♪
質問に答えたので消えてね♪
11 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:21 ID:HKfsgq0L
同じベクトルの作品を作るのを避けたにしては、
新作クラナドはいかにもありきたりな学園物のようですが、
その辺りはどうお考えで？
新作クラナドはいかにもありきたりな学園物のようですが、
その辺りはどうお考えで？
つまり単発質問をしたいが為にスレをわざわざ立てたってことですか。
>>5でも見て総合スレかシナリオ議論スレへ行って聞いてくれませんか？
>>5でも見て総合スレかシナリオ議論スレへ行って聞いてくれませんか？
13 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:23 ID:HKfsgq0L
>>9
麻枝はAIRで失敗した、と判断してよいのですね。
麻枝はAIRで失敗した、と判断してよいのですね。
っつーかコイツ例の荒らしか…。
15 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:25 ID:HKfsgq0L
16 ：名無しさんだよもん：02/06/27 15:26 ID:HKfsgq0L
AIRは失敗作なのですか？
17 ：chAIRperson：02/06/27 15:27 ID:FcXRjun/
さて、今このスレを見ている住人の諸兄。
何レスぐらいまで>>1の相手をしてやるべきか意見を出して欲しい。
何レスぐらいまで>>1の相手をしてやるべきか意見を出して欲しい。
ここで終わっとけ。いいかげんこのタイプの>>1には飽きた。
19 ：chAIRperson：02/06/27 15:29 ID:FcXRjun/
ではこれにて議会を閉会とする。一同解散。
終
了
終
了
20 ：名無しさんだよもん：02/06/27 16:06 ID:HKfsgq0L
age
自分の駄スレ上げるな、狂信者。
ＡＩＲ本スレの人がかまってくれているんだから、それでいいだろ。
ＡＩＲ本スレの人がかまってくれているんだから、それでいいだろ。
22 ：名無しさんだよもん：02/06/27 16:43 ID:HKfsgq0L
どうやら本スレッドの方でAIRは失敗作であるとの結論がでました。
23 ：名無しさんだよもん：02/06/27 16:44 ID:c5d5bNT3
Me210
24 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:06 ID:HKfsgq0L
失敗作だと信者さえ認めるAIR。
麻枝も涼元も認めてるからなー。
認めたがらない一部電波信者うざすぎ。
売れたのだって単にカノンの影響じゃん。こんなんエロゲー一の
「いらない子」だっつーの
認めたがらない一部電波信者うざすぎ。
売れたのだって単にカノンの影響じゃん。こんなんエロゲー一の
「いらない子」だっつーの
1や25は「麻枝が失敗作と発言している（これも実際どうだか疑問だが）」
からAIRは失敗作だと言いたいわけだ。主体性のかけらもない論理だな。
んじゃ仮に麻枝が「AIRは最高傑作です」とでも発言したら、それを鵜呑みにすんのか？
からAIRは失敗作だと言いたいわけだ。主体性のかけらもない論理だな。
んじゃ仮に麻枝が「AIRは最高傑作です」とでも発言したら、それを鵜呑みにすんのか？
27 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:24 ID:HKfsgq0L
>>26
客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
取り敢えずsage入れろ
ここが、あのHKfsgq0Lの立てたスレか！！（・∀・）
>客観性の欠片もない主観
なんじゃこりゃ？
なんじゃこりゃ？
31 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:28 ID:HKfsgq0L
>>30
エリクチュール論の書物の一冊でも読んでから、批評は行えということ。
エリクチュール論の書物の一冊でも読んでから、批評は行えということ。
>んじゃ仮に麻枝が「AIRは最高傑作です」とでも発言したら、それを鵜呑みにすんのか？
に対して
>客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
つまり文盲
に対して
>客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
つまり文盲
33 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:36 ID:HKfsgq0L
>>32
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
取り敢えずsage入れろ
あんたがエクリチュール論なり何なりを一冊でもよんだというのなら、
＞客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
＞批評の場で「人それぞれ」はルール違反ですよ。
↑の発言は釣り？ わざとやってるの？
＞客観性の欠片もない主観で発言するより遥かにマシだと思いますが。
＞批評の場で「人それぞれ」はルール違反ですよ。
↑の発言は釣り？ わざとやってるの？
36 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:41 ID:HKfsgq0L
取り敢えずsage入れろ
次回のサッカー中継はこのスレですか？
勉強になる。
ついでにID確認（ｗ
ついでにID確認（ｗ
ああ、つまり俺が言いたいのはこういうことだ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023606274/679
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023606274/679
>理性的かつ客観的に証明
なんじゃこりゃ？
なんじゃこりゃ？
43 ：名無しさんだよもん：02/06/27 17:49 ID:HKfsgq0L
確信犯の意味は理解できましたか？
ＡＩＲが失敗作？馬鹿なことを言うものだな。
君には国崎の最高ぶりが見えなかったのかね？
あれだけでもうお腹いっぱいで最高じゃないか。
君には国崎の最高ぶりが見えなかったのかね？
あれだけでもうお腹いっぱいで最高じゃないか。
ﾂﾏﾝﾈｰﾅｧ（・∀・）
このへんで即座に別の命題をでっちあげて
さらにわめき続ける、くらいのことヤって見せろよ（・∀・）
このへんで即座に別の命題をでっちあげて
さらにわめき続ける、くらいのことヤって見せろよ（・∀・）
ここも国崎最高に乗っ取られるのか？
>ID:HKfsgq0L
確 信 犯 の 意 味 は 理 解 で き ま し た か ？
確 信 犯 の 意 味 は 理 解 で き ま し た か ？
ああそうか、>>1は青紫信者か（・∀・）
まあID:HKfsgq0L程の電波を放つつもりはないが
マジレスすっとＡＩＲはﾂﾏﾝﾈ
各シナリオ、各キャラとも罵詈雑言幾らでも捻り出せる。
でも何故か国崎だけは何を言われようと「最高！」としか思わないんだよな。
ネタの力はかくも偉大なるか。
マジレスすっとＡＩＲはﾂﾏﾝﾈ
各シナリオ、各キャラとも罵詈雑言幾らでも捻り出せる。
でも何故か国崎だけは何を言われようと「最高！」としか思わないんだよな。
ネタの力はかくも偉大なるか。
>>49
数個のコピペ使い回しているだけのヴァカにマジレスすんなよ（ｗ
数個のコピペ使い回しているだけのヴァカにマジレスすんなよ（ｗ
正直 何故国崎が最高か理由を説明できるのか？
俺は出来ない でも最高
俺は出来ない でも最高
マジレスねぇ・・・
56 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:05 ID:6rtyX8ss
ま、パッケージを一目見れば、失敗作であることは判別できそうなものだが。
ここでいたる叩きに移行するのか（・∀・）
>>1＝ネオむぎ茶
飽きて消えたか（・∀・）
ちょ ちょ 質問
何で麦茶飲むとこんなすぐトイレ行きたくなるの？
飲んで２分もたってない なんでだ？
何で麦茶飲むとこんなすぐトイレ行きたくなるの？
飲んで２分もたってない なんでだ？
俺は飯くって煙草すうと糞したくなる。なんでだ？
>>61
泌尿器科行け
泌尿器科行け
ﾃｨﾝｺこすって（略
>>63
いやだあああああああああぁ(ノД｀)
いやだあああああああああぁ(ノД｀)
68 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:23 ID:HKfsgq0L
好きな作品を貶され、論理的に反論ができないから雑談でスレの流れを変えようとする。
なさけない。
なさけない。
ID変わってなかったのか（ ´,_ゝ｀）
おかえり（藁
というか、売れたんだから失敗でもなんでもないだろ
自分がどれだけ格好悪いか気づいてないヴァカがいるな
IDテストをする時くらいはsageでやろうな。
それに沈んでるスレでやった方が目立たないよ。
それに沈んでるスレでやった方が目立たないよ。
>>68
んならマジレスしてやるが、敗北宣言したのはだーまえだけなんだろ？
なんで美凪や佳乃やSummerまでひっくるめて失敗作扱いするのさ？
そりゃAIR好きな漏れもAIRの本筋＝観鈴ちんには少なからず失敗があったと思うが、
他を以下同文扱いするのは無茶も過ぎるぞ。
んならマジレスしてやるが、敗北宣言したのはだーまえだけなんだろ？
なんで美凪や佳乃やSummerまでひっくるめて失敗作扱いするのさ？
そりゃAIR好きな漏れもAIRの本筋＝観鈴ちんには少なからず失敗があったと思うが、
他を以下同文扱いするのは無茶も過ぎるぞ。
むしろネオむぎ茶に反応しろおまえら。
76 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:29 ID:HKfsgq0L
で？ AIRが失敗作だという意見には何か異戯がおありで？
異戯・・・・（;;´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
さあ、次は6rtyX8ssの登場だ。二人で仲良く結論を出してくれ。
文章が下手なのを隠すためにわざわざ誤字を使う必要はないよ。
いやっほぅ！AIR最高！
81 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:32 ID:HKfsgq0L
反論できないならレスしないでね。
>>81
そんなに弱気にならんでも・・・。
そんなに弱気にならんでも・・・。
86 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:34 ID:HKfsgq0L
ほぅ 議論してたのか
>>85
ごめん、みんな分かってると思う。
ごめん、みんな分かってると思う。
HKfsgq0Lよ、反論云々のかす前にまずsageを覚えろ。
リア房と思われてるぞ。
リア房と思われてるぞ。
結局、みんなヒマなんだな…
まったくここはひどいインターネットですね
1はAIRの良さがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？1は
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。1は、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、1おかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
1はAIRの良さがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？1は
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。1は、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、1おかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
94 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:39 ID:HKfsgq0L
＞ あなたがそうしたいのであれば、好きなように。
こんなセリフ吐くやつが議論する気あるわけねーよ。
こんなセリフ吐くやつが議論する気あるわけねーよ。
__, -‐― ´￣ ― ､
／ ｀ヽ
/ _ ,, ヾ i
/, / ／ | , .| | i i |
| | / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ |
И /| ,. ‐､ , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
V| | !（.,） （.,）,! ﾚヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|!.{/// ､ ////ノ | | ねえ、おにいちゃん
!, ＼ (⌒⌒) ／i! ,i,l.| .＜ いつまでこすってればいいの…って
ｏ Ｏ 。。 ~^^ ｀「 ― i´ ^^~ | やだっ、何これ〜っ！？
。Ｏ ｏ 。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ ／| | ＼/|o|ヽ／ | | i ~ヽ
|| ｏ/∩| | | | ＿|_ |＿| ヽ
||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ | | |6年3組| |
||| ―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | | 西 村 || |
||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
ｼｭｯゝC| |
./⌒ヽ⌒ヽ＿
／ ｀ヽ
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||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
ｼｭｯゝC| |
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もう一回言うが、売れたんだから失敗でもなんでもないだろ
せっかく恥をしのんでマジレスしたのにネタにもされずに放置とは…
泣いていいですか？
泣いていいですか？
>>96
55点、少しインパクトが足りない
55点、少しインパクトが足りない
102 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:41 ID:HKfsgq0L
>>97
売上だけで作品の成功を論じるﾄﾞｷｭｿがまだいたとは…
売上だけで作品の成功を論じるﾄﾞｷｭｿがまだいたとは…
103 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:42 ID:DvKAg7aR
まず、「失敗作」の定義を述べるように。
AIR最高ッス！
ゼヒ1さんにも分かってもらいたいッス！
ゼヒ1さんにも分かってもらいたいッス！
106 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:43 ID:HKfsgq0L
107 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:43 ID:6rtyX8ss
定義：失敗作＝売れなかったエロゲー
結論：AIRは失敗作ではない。
結論：AIRは失敗作ではない。
>102
商品作ってるんだから売れなければ仕方がない。
それとも何か、AIRは文学や芸術の類だとでも言うのか。
商品作ってるんだから売れなければ仕方がない。
それとも何か、AIRは文学や芸術の類だとでも言うのか。
だからsageれつーの。
110 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:45 ID:HKfsgq0L
アレだな こいつ
ドラゴンボールが名作とか言うのにも反論しそうだな
ちなみに俺はドラゴンボールは名作だとは思わない！！
ああ これネタだから。
これで話逸れても困るから。
なら最初から書き込むなって？
ハァアアアーッハハッハ！！！賢いなキミは！！！
ドラゴンボールが名作とか言うのにも反論しそうだな
ちなみに俺はドラゴンボールは名作だとは思わない！！
ああ これネタだから。
これで話逸れても困るから。
なら最初から書き込むなって？
ハァアアアーッハハッハ！！！賢いなキミは！！！
盛り上がってまいりますた
とりあえずシナリオライターが
>「原点に帰る」
>「楽しい作品を作る」
と発言したから失敗作なのか？
作品の成功or失敗はシナリオライターが決めるべきものだとは初めて知ったｗ
>1がそう思っていて、麻枝がそう言ったんならそうだろうよ。
ヲレは作品の成功or失敗はプレーしたユーザーが個々に判断を下すべきと
思っているから、麻枝が失敗だったとか成功だったとかどういおうが関係なく
ＡＩＲは成功だったと考えてる。
>102
商業作品なんだから売上無視して成功や失敗を論じるほうが無理。
売上の出ない作品にも優れた作品はもちろんあるが、売上が出た作品を
何の価値もない失敗作と断定するのは限りなく困難だと思うけど。
ところで聞くが、あなたの「成功」の条件って何？
>「原点に帰る」
>「楽しい作品を作る」
と発言したから失敗作なのか？
作品の成功or失敗はシナリオライターが決めるべきものだとは初めて知ったｗ
>1がそう思っていて、麻枝がそう言ったんならそうだろうよ。
ヲレは作品の成功or失敗はプレーしたユーザーが個々に判断を下すべきと
思っているから、麻枝が失敗だったとか成功だったとかどういおうが関係なく
ＡＩＲは成功だったと考えてる。
>102
商業作品なんだから売上無視して成功や失敗を論じるほうが無理。
売上の出ない作品にも優れた作品はもちろんあるが、売上が出た作品を
何の価値もない失敗作と断定するのは限りなく困難だと思うけど。
ところで聞くが、あなたの「成功」の条件って何？
名作の定義が曖昧。
AIR最高だよ？
1はｱﾌｫなの？
1はｱﾌｫなの？
漏れAIR近所のラオックスで2980円で買ったんだけど…。
このスレ、流行ってるね
良くわからんが
麻枝的に失敗
会社的に成功
ユーザーは人それぞれ
と言う事でＯＫなのか？
麻枝的に失敗
会社的に成功
ユーザーは人それぞれ
と言う事でＯＫなのか？
つーかおまえ等おちけつ。
>>1はおまえ等が反論するのをわかっててスレたててるんだよ。
レスするってことは>>1の掌で踊らされてるんだって。
ほら>>1、証拠のソース欲しいか？
欲しいならそろそろママのオパーイ吸いに帰りな？
と、更にあおってみるワナ。
>>1はおまえ等が反論するのをわかっててスレたててるんだよ。
レスするってことは>>1の掌で踊らされてるんだって。
ほら>>1、証拠のソース欲しいか？
欲しいならそろそろママのオパーイ吸いに帰りな？
と、更にあおってみるワナ。
たけやぶやけた
「失敗作」の定義について考えてみた俺は馬鹿ですか。
131 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:52 ID:HKfsgq0L
>128
_. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
i´厂`''''"´ `ｰ､‐::-::;;l
}ﾉ-､ ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ ﾚ''}ﾉf´/
`''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ 馬鹿だ、貴様は大馬鹿だー！
l `_ ＿＿__,、 :l|::::|
. ヽ. ― ／:::|:ﾘ
ヽ. ,. -'-‐''"´| ,.へ,
r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
-‐ﾉﾊ￣ _.=''´/ --｀i '''' ｰ-′
/ l ／ / '′ -ｰ{
,.ﾍ. '´_,.‐'′
_. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
i´厂`''''"´ `ｰ､‐::-::;;l
}ﾉ-､ ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ ﾚ''}ﾉf´/
`''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ 馬鹿だ、貴様は大馬鹿だー！
l `_ ＿＿__,、 :l|::::|
. ヽ. ― ／:::|:ﾘ
ヽ. ,. -'-‐''"´| ,.へ,
r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
-‐ﾉﾊ￣ _.=''´/ --｀i '''' ｰ-′
/ l ／ / '′ -ｰ{
,.ﾍ. '´_,.‐'′
>>124
もっとも麻枝はflaming juneに感動し、その世界観を追い求めようとして、
AIRでようやくそれに近づけることが出来たって言ってるけどな。
決して麻枝はAIRを失敗作とは言ってないし、その意味では自分の理想にたどり着いたともいえる。
たどり着いた以上、新しい目標を定めなけらばならないわけで、そのための方向転換を現在図っている。
もっとも麻枝はflaming juneに感動し、その世界観を追い求めようとして、
AIRでようやくそれに近づけることが出来たって言ってるけどな。
決して麻枝はAIRを失敗作とは言ってないし、その意味では自分の理想にたどり着いたともいえる。
たどり着いた以上、新しい目標を定めなけらばならないわけで、そのための方向転換を現在図っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━尿道━━━━━━━━━━━━━━━━━━
じゃあ、売り上げ＝成功 なんだね！
さすがID:HKfsgq0L
さすがID:HKfsgq0L
そろそろ言い訳にアラが目だってきたな。
ここらで消えとけよ>>131
ここらで消えとけよ>>131
139 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:55 ID:HKfsgq0L
>>136
売上だけで作品の成功を語るﾄﾞｷｭｿがいっぱい…
売上だけで作品の成功を語るﾄﾞｷｭｿがいっぱい…
尿道ファック
HKfsgq0Lはsageを知らないに10000ペリカ。
商業的名作と芸術的名作にでも、分かれば満足かい？
それはな、むかしむかしパブロフという科（以下略
145 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:57 ID:HKfsgq0L
>>134
転換ねぇ。物は言いようだね。
転換ねぇ。物は言いようだね。
今、ふっと我にかえって思った。
煽 ラ ー も 議 論 中 も お も し れ ー ♪
煽 ラ ー も 議 論 中 も お も し れ ー ♪
sageれ、荒らすぞ。
では>1よ問おう。何故AIRは失敗なんだ？
152 ：名無しさんだよもん：02/06/27 18:59 ID:HKfsgq0L
>>143
分けられないと言っているのだが…読めなかったか？
分けられないと言っているのだが…読めなかったか？
尿道カテーテル入れたときは痛かった。
やったああああああ今夜はシチューだ！
作るのも食べるのも俺だけだけどおおお
誰か来て！
作るのも食べるのも俺だけだけどおおお
誰か来て！
>>141
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024996433/
このスレの>>1＝上のスレの>>1なのでsageは知っている。
だが、カマってくれくれ君なのであげてるんだよ。
>>149
荒らしちまえ。
むしろもう荒れてるケド。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024996433/
このスレの>>1＝上のスレの>>1なのでsageは知っている。
だが、カマってくれくれ君なのであげてるんだよ。
>>149
荒らしちまえ。
むしろもう荒れてるケド。
158 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:00 ID:HKfsgq0L
>154
ごめんね、俺は昨日シチュー食べちゃったから・・・
ごめんね、俺は昨日シチュー食べちゃったから・・・
ハン板のキャデ思い出した俺は、この板では不要な存在ですか？
>>141
かなり下のスレでsageで書き込んでるＹＯ
かなり下のスレでsageで書き込んでるＹＯ
>>158
証明するのが、じゃないの？
証明するのが、じゃないの？
166 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:01 ID:HKfsgq0L
>>157
売上だけで作品の質を論じることがどれほどｱﾌｫなことか、理解もできない？
売上だけで作品の質を論じることがどれほどｱﾌｫなことか、理解もできない？
ボルシチのほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>165
ビーフ？クリーム？
俺はクリームシチュー。鳥を煮込まず、軽く網で焼いてから入れた。旨いよ
ビーフ？クリーム？
俺はクリームシチュー。鳥を煮込まず、軽く網で焼いてから入れた。旨いよ
169 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:03 ID:HKfsgq0L
>>163
どっちでもいいよ。さっさと議論しろよ。
どっちでもいいよ。さっさと議論しろよ。
今日はビビンパです。
チョソ、マンセーです。
チョソ、マンセーです。
人間、商業作品の価値を最も真剣に検討するのは、身銭を切る時である。
大勢の人間の真剣な検討の結果、それこそが、売上なのだ。
大勢の人間の真剣な検討の結果、それこそが、売上なのだ。
>>166
それを理解させるところが、君のウデのみせどころだ！がんがれ！！
それを理解させるところが、君のウデのみせどころだ！がんがれ！！
>119
安く買えていいな。ヲレはＰＣの初回版６５００円くらいで買ったよｗ
>128
いやそれ結構重要なことのような気が。
>131
作品性と商品性は不可分だと？
その前に、一作品の成功失敗を論じる上で「作品性」「商品性」を分けることの意味と、
それぞれどのような差異が存在するのかをまず述べて欲しいねｗ
>132
抽象的な観念論で煽ってるつもりなんでしょｗ
スコアをつけると失敗作のレベルだな。
>146
ありがとう喜んでくれてｗ
だって>1の煽りが余りにも寒すぎるんですよいやマジで。
せめて議論厨ドキュソにでもならないとやってられないじゃないですか。
安く買えていいな。ヲレはＰＣの初回版６５００円くらいで買ったよｗ
>128
いやそれ結構重要なことのような気が。
>131
作品性と商品性は不可分だと？
その前に、一作品の成功失敗を論じる上で「作品性」「商品性」を分けることの意味と、
それぞれどのような差異が存在するのかをまず述べて欲しいねｗ
>132
抽象的な観念論で煽ってるつもりなんでしょｗ
スコアをつけると失敗作のレベルだな。
>146
ありがとう喜んでくれてｗ
だって>1の煽りが余りにも寒すぎるんですよいやマジで。
せめて議論厨ドキュソにでもならないとやってられないじゃないですか。
っていうか一人ぐらい本気にさせろよ。
177 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:04 ID:HKfsgq0L
>>173
文盲の教育は私の任とするところではありません、申し訳無い。
文盲の教育は私の任とするところではありません、申し訳無い。
え、>165には作ってくれる人がいるのか！
裸エプロンか！
ええな！
裸エプロンか！
ええな！
>>177
そりゃ出来ないよなあ。文盲の教育なんて・・・。
そりゃ出来ないよなあ。文盲の教育なんて・・・。
>>178
ペニスが女の子に化けるぞ（違
ペニスが女の子に化けるぞ（違
>>178
通報しますた。
通報しますた。
>>168
クリームだよ。
クリームだよ。
184 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:06 ID:HKfsgq0L
＞その前に、一作品の成功失敗を論じる上で「作品性」「商品性」を分けることの意味と、
＞それぞれどのような差異が存在するのかをまず述べて欲しいね
分けること自体ドキュソのすること。ドキュソのすることに意味など無い。
＞それぞれどのような差異が存在するのかをまず述べて欲しいね
分けること自体ドキュソのすること。ドキュソのすることに意味など無い。
口調がコロコロかわる>>1はネナベだな。
処女確定。
処女確定。
おまえ等！ 「２典」買ったか？
「２典」を知らない奴もいるかも知れんが、雑談スレになってるので聞くZE！
「２典」を知らない奴もいるかも知れんが、雑談スレになってるので聞くZE！
189 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:09 ID:HKfsgq0L
高度に進化した荒らしはデムパと区別がつかない
― 西村ひろゆき
― 西村ひろゆき
なら俺も、「坂の上の雲」誰か初版持ってない？俺欲しいんだけど。
192 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:10 ID:DvKAg7aR
kagami
>>189
議論厨がなんであんなにソースを欲しがってたんだ（ｗ
議論厨がなんであんなにソースを欲しがってたんだ（ｗ
194 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:10 ID:HKfsgq0L
AIRを貶す論調をどうにか逸らそうと雑談に必死だね（ｗ
議論厨って…
さっきから煽ってるだけじゃん。
さっきから煽ってるだけじゃん。
作品性を語る上で、商品性なんて別に関係ないわな。
その時点で既に袂を分かっているにも、関わらず。
商品性と作品性を分けるなって、どういう意味？
その時点で既に袂を分かっているにも、関わらず。
商品性と作品性を分けるなって、どういう意味？
>1のスペック
破壊力-Ｅ
スピード-Ｃ
射程距離-Ｃ
持続力-Ａ
精密動作性-Ｄ
成長性-Ｅ
能力-特に無し
破壊力-Ｅ
スピード-Ｃ
射程距離-Ｃ
持続力-Ａ
精密動作性-Ｄ
成長性-Ｅ
能力-特に無し
長文を書かない議論厨って初めて見たかもしれん。
み な さ ん す で に elf 新 作 の こ と で 頭 が い っ ぱ い で す
HKfsgq0Lは寂しいと死んじゃうんだよ・・・
>>194
お前はからかわれてる事が分からんのか
いや分かってるんだろうけど・・・。（＾＾；；
今から材料買いにいってくるから
面白い展開にしてろよボケが>>1
テメエのスレだから責任持って漏れを楽しませろボケが>>1
お前はからかわれてる事が分からんのか
いや分かってるんだろうけど・・・。（＾＾；；
今から材料買いにいってくるから
面白い展開にしてろよボケが>>1
テメエのスレだから責任持って漏れを楽しませろボケが>>1
206 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:14 ID:HKfsgq0L
>商品性と作品性を分けるなって、どういう意味？
好き好んでドキュソになろうとするのは、馬鹿。
好き好んでドキュソになろうとするのは、馬鹿。
うおーーーーーーーー！
突然だがチョコバナナクレープが食いたい！生クリームたっぷりで！
スプレーチョコだっけ？あのカラフルなやつも振りかけてあるやつ！
ああ、どうすればいいんだ
突然だがチョコバナナクレープが食いたい！生クリームたっぷりで！
スプレーチョコだっけ？あのカラフルなやつも振りかけてあるやつ！
ああ、どうすればいいんだ
>176
だってホンキにさせたら逆切れして他のスレや板に迷惑かけそうじゃん。
既にかまって君ageを繰り返してるわけだし。
まあこのスレに手を出しちゃった以上、同病相憐れむでもないが、相手を
してあげないと。
そのうちカシコい>1は飽きて「お前らクソ。俺様みたいなエリートは
てめーらみたいな葉鍵オタのドキュソの相手はできねーよ、氏ねよバカ」と
捨て台詞を残して去っていってくれるでしょうｗ
>184
「作品性」「商品性」というあなたの提示した概念（この意味をはっきり示すべき）
が不可分と仮定するのであれば、そして商業売上は作品の成功失敗に無関係
或いは極めて関係が薄いと論じるのであれば、あなたの仰る「作品の成功」とは
どのような要素に因る物かを示すべきだと思うが。
だってホンキにさせたら逆切れして他のスレや板に迷惑かけそうじゃん。
既にかまって君ageを繰り返してるわけだし。
まあこのスレに手を出しちゃった以上、同病相憐れむでもないが、相手を
してあげないと。
そのうちカシコい>1は飽きて「お前らクソ。俺様みたいなエリートは
てめーらみたいな葉鍵オタのドキュソの相手はできねーよ、氏ねよバカ」と
捨て台詞を残して去っていってくれるでしょうｗ
>184
「作品性」「商品性」というあなたの提示した概念（この意味をはっきり示すべき）
が不可分と仮定するのであれば、そして商業売上は作品の成功失敗に無関係
或いは極めて関係が薄いと論じるのであれば、あなたの仰る「作品の成功」とは
どのような要素に因る物かを示すべきだと思うが。
HKfsgq0Lは寂しいと死んじゃうんだよ・・・
HKfsgq0Lは寂しいと死んじゃうんだよ・・・
HKfsgq0Lは寂しいと死んじゃうんだよ・・・
211 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:15 ID:HKfsgq0L
で、AIRのKey作品における位置付けをしてくれませんか？
賢明な皆様方の知恵を振り絞って。
賢明な皆様方の知恵を振り絞って。
５０円チョコ食ったことある奴いませんか？
当たり付きだったっけ？
当たり付きだったっけ？
>>211
一議論厨であるあなたに一任します。
一議論厨であるあなたに一任します。
>210
そうか！はは、いや実は地元では盛大な七夕祭りが行われるのだ！
ああ楽しみで仕方が無い、小学生以来だな、七夕が楽しみなのは！
そうか！はは、いや実は地元では盛大な七夕祭りが行われるのだ！
ああ楽しみで仕方が無い、小学生以来だな、七夕が楽しみなのは！
215 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:16 ID:HKfsgq0L
＞「作品性」「商品性」というあなたの提示した概念
別に私は提示しておりませんが。そもそも分けること自体無意味と言っているのに、
どうやって可分された定義を示せるのですか？
別に私は提示しておりませんが。そもそも分けること自体無意味と言っているのに、
どうやって可分された定義を示せるのですか？
下級生２が気になってしょうがないので、もう行きます。
HKfsgq0Lさん。今日はサッカーが無いので、みんな暇だと思います。
頑張ってください。ではさようなら。
HKfsgq0Lさん。今日はサッカーが無いので、みんな暇だと思います。
頑張ってください。ではさようなら。
>>207
俺も喰いたくなったYO！
俺も喰いたくなったYO！
なんでも一般化しないと理解できないのはガキっぽいよ。
219 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:18 ID:HKfsgq0L
>>218
AIRの話からずれているのは私のせいではない。
AIRの話からずれているのは私のせいではない。
そうだジャンプに投稿するハガキも買ってこないと
おい>>1！！天下の少年ジャンプだぞ！！
すげぇだろ>>1！！
今更だけど>>1はええ事言ってる！
>>1糾弾してるヴォケは謝れ！
うそだよバーーーーカ！調子にのるなって>>1！！
俺という協力な味方得たとか思ったろ？！
甘いんだよ大甘！！！！
もう 買い物いくから・・・
おい>>1！！天下の少年ジャンプだぞ！！
すげぇだろ>>1！！
今更だけど>>1はええ事言ってる！
>>1糾弾してるヴォケは謝れ！
うそだよバーーーーカ！調子にのるなって>>1！！
俺という協力な味方得たとか思ったろ？！
甘いんだよ大甘！！！！
もう 買い物いくから・・・
ttp://akm.cx/2d/img-box/img20020627074834.jpg
↑おまえ等これ見ておちけつ
↑おまえ等これ見ておちけつ
>>1は自分の好きなゲームを貶されてそれを論破することができずに荒らしに転身したドキュソ。
その経緯を別のスレで見て激しくﾜﾗﾀよ(w
その経緯を別のスレで見て激しくﾜﾗﾀよ(w
>217
わはは、我慢できないのでコンビニで買ってくるぞ！
>219
そうだ、お前もバナナクレープ食って嫌な事なんか忘れんしゃい！
わはは、我慢できないのでコンビニで買ってくるぞ！
>219
そうだ、お前もバナナクレープ食って嫌な事なんか忘れんしゃい！
224 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:21 ID:HKfsgq0L
誰か５０円チョコ・・・
>224
いいからひとっ風呂浴びて来い！そんでクレープ食え！やな事なんか吹き飛ぶって！
いいからひとっ風呂浴びて来い！そんでクレープ食え！やな事なんか吹き飛ぶって！
飯食べてきたんだが・・・
まだやってたんかいw
まだやってたんかいw
というか今更、AIRを貶されて怒る奴なんているのだろうか…
>>228
ネタかマジかは分からんが、正直2003年は長すぎるよなあ。
ネタかマジかは分からんが、正直2003年は長すぎるよなあ。
>225
すまん、5円チョコなら知ってるが・・・
>227
あ、俺も！俺も今行く！
しかしなかなか書き込めないなぁ・・・広告ウザイ
すまん、5円チョコなら知ってるが・・・
>227
あ、俺も！俺も今行く！
しかしなかなか書き込めないなぁ・・・広告ウザイ
ちょっと整理しようか。
１．AIRは少なくとも商品としては間違いなく成功している。
２．しかしだ〜まえには何らかの悔いがあるらしい。
３．HKfsgq0Lは２を根拠にAIRを失敗作としている。
４．他の議論厨は１と２−３を分けて議論することを提案してみた。
５．しかしHKfsgq0Lによればこれは分けられないものらしい。→１（商業的成功）すらも否定？
なにか修正事項があればよろ。
１．AIRは少なくとも商品としては間違いなく成功している。
２．しかしだ〜まえには何らかの悔いがあるらしい。
３．HKfsgq0Lは２を根拠にAIRを失敗作としている。
４．他の議論厨は１と２−３を分けて議論することを提案してみた。
５．しかしHKfsgq0Lによればこれは分けられないものらしい。→１（商業的成功）すらも否定？
なにか修正事項があればよろ。
234 ：chAIRperson：02/06/27 19:31 ID:tRo+iJus
議会は閉会したと言ったはずだが？
>>234
ID違うが別人か？
ID違うが別人か？
ああなるほど。不可分な存在であると。商品性と作品性は。
一体として評価されるべきだと考えるわけだ。
ならあえて問いたいのだが、何故にＡＩＲは売れたのだと思う？
作品として成功失敗関係なく売上は出ているわけだ、ＡＩＲは。
失敗作がなぜ１０万本を超える売上を出したのか？
>商業売上は作品の成功失敗に無関係或いは極めて関係が薄いと
>論じるのであれば、あなたの仰る「作品の成功」とは
>どのような要素に因る物かを示すべきだと思うが。
ついでにこちらにも答えていただけると非常にありがたいのですが。
ヲレも今日はバナナクレープ食べよう。ついでにシュークリームも食ってこよう。
メシ行くついでにttp://cgi26.plala.or.jp/deep/download/img20020627131629.jpg
はマジなのかどうかちょっと本屋で確認してくる。
とりあえず>224もメシにしないかい？
>234
継続動議は却下ですか？ｗ
一体として評価されるべきだと考えるわけだ。
ならあえて問いたいのだが、何故にＡＩＲは売れたのだと思う？
作品として成功失敗関係なく売上は出ているわけだ、ＡＩＲは。
失敗作がなぜ１０万本を超える売上を出したのか？
>商業売上は作品の成功失敗に無関係或いは極めて関係が薄いと
>論じるのであれば、あなたの仰る「作品の成功」とは
>どのような要素に因る物かを示すべきだと思うが。
ついでにこちらにも答えていただけると非常にありがたいのですが。
ヲレも今日はバナナクレープ食べよう。ついでにシュークリームも食ってこよう。
メシ行くついでにttp://cgi26.plala.or.jp/deep/download/img20020627131629.jpg
はマジなのかどうかちょっと本屋で確認してくる。
とりあえず>224もメシにしないかい？
>234
継続動議は却下ですか？ｗ
237 ：chAIRperson：02/06/27 19:36 ID:tRo+iJus
いちおー本人だが。
ケーブルのくせに再起動もなんもしてないのにID変わっちゃったよ。
ケーブルのくせに再起動もなんもしてないのにID変わっちゃったよ。
本スレから来ました。
とりあえず、私の主張は本スレに書きましたが。まとめると
１．ＡＩＲで麻枝はとりあえずやりたいことはやりつくし、現時点で同じ方向性で
これ以上のものは作れないと判断した。
２．麻枝は学園ものならまだまだ良いものが作れると思った。
３．涼元も学園ものを作りたがっている。
上記の理由から、ＡＩＲ−＞クラナドの方向転換が行われたわけで
失敗作だからというわけではない。
ということが私の主張です。
とりあえず、私の主張は本スレに書きましたが。まとめると
１．ＡＩＲで麻枝はとりあえずやりたいことはやりつくし、現時点で同じ方向性で
これ以上のものは作れないと判断した。
２．麻枝は学園ものならまだまだ良いものが作れると思った。
３．涼元も学園ものを作りたがっている。
上記の理由から、ＡＩＲ−＞クラナドの方向転換が行われたわけで
失敗作だからというわけではない。
ということが私の主張です。
>>236
465 ：名無しさんだよもん ：02/06/27 16:12 ID:HKfsgq0L
>>464に追記。
ここでの成功とは、「今後さらに進化、深化させていく可能性を麻枝
がAIRに見出した」という意味です。
465 ：名無しさんだよもん ：02/06/27 16:12 ID:HKfsgq0L
>>464に追記。
ここでの成功とは、「今後さらに進化、深化させていく可能性を麻枝
がAIRに見出した」という意味です。
見てみると隔離スレとして機能してるみたいだね（ｗ
まあ飽きるまで頑張ってよ。漏れも飯食ったら暇見て参加しよう。
まあ飽きるまで頑張ってよ。漏れも飯食ったら暇見て参加しよう。
ただいまー！
バナナクレープなかったから焼プリンクレープ買ってきたYO！
デイリーも結構品揃えいいのな。
バナナクレープなかったから焼プリンクレープ買ってきたYO！
デイリーも結構品揃えいいのな。
１は晩飯中です。
期待せずにお待ち下さい。
期待せずにお待ち下さい。
よっしゃー、俺はバナナクレープ買えた！
チョコバナナクレープじゃあないが仕方が無い。それは七夕に取っておこう。
チョコバナナクレープじゃあないが仕方が無い。それは七夕に取っておこう。
漏れもメシくってくるか。
>>233の補足たのんます＞ALL
>>233の補足たのんます＞ALL
246 ：名無しさんだよもん：02/06/27 19:47 ID:HKfsgq0L
つまりAIRは麻枝の限界を示しているというわけですね。
あれがいっぱいいっぱいで、もうこれ以上どうしょうもない、と信者の皆様は
お考えのようで。
あれがいっぱいいっぱいで、もうこれ以上どうしょうもない、と信者の皆様は
お考えのようで。
あれ、ID変わった・・・
＞247
お祭りで食べるともっと美味しいから、我慢しる！
でも俺は我慢しない。
お祭りで食べるともっと美味しいから、我慢しる！
でも俺は我慢しない。
すくなくとも高い金払っただけの価値はなかったな。
割れ物でやってたらそこそこ満足したかも（ｗ
＞しょせんはその程度のレベル
漏れにとっては、麻枝准の限界が露呈した作品かな。
素人音楽作ってる暇があるならもっとシナリオ屋としての腕を磨いてほしいよ
割れ物でやってたらそこそこ満足したかも（ｗ
＞しょせんはその程度のレベル
漏れにとっては、麻枝准の限界が露呈した作品かな。
素人音楽作ってる暇があるならもっとシナリオ屋としての腕を磨いてほしいよ
>253
よし、一緒に行こう！
他にもお祭りに行きたいって奴いる？
よし、一緒に行こう！
他にもお祭りに行きたいって奴いる？
257 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:01 ID:HKfsgq0L
数名必死で議論を逸らそうとしているのがいるねぇ。
哀しくならないのかな。
哀しくならないのかな。
一人必死で議論もどきをしているのもいるよな。
>255
失礼な。俺は女じゃないが、浴衣も和服も持っているぞ。
>256
OKOK、見つけたら直ぐにここに書き込むよ
>257
一緒にお祭り行こうぜ！
失礼な。俺は女じゃないが、浴衣も和服も持っているぞ。
>256
OKOK、見つけたら直ぐにここに書き込むよ
>257
一緒にお祭り行こうぜ！
約一名必死で釣り針を投げ込んでるのがいるね（・ω・）
261 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:03 ID:HKfsgq0L
>>256
チョコ水あめってのなら見たことあるけどなあ・・・
チョコ水あめってのなら見たことあるけどなあ・・・
>>261
お前がもう少し日本語を勉強したらな。
お前がもう少し日本語を勉強したらな。
IDがウンコだ
なんてこった
なんてこった
いよぅ、マルチポスト基地外。茶ぐらい出せ。
>>265
おめ
おめ
なぁ、そろそろ>>1がかわいそうになってきたんだが…
273 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:11 ID:HKfsgq0L
260と269間違えちった
275 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:13 ID:QSN85y1t
もはや、失敗作でない、は動かなくなったな。
>>246
さすが麻枝の特定方向性への限界だけあって傑作だ、これを超える（もちろん私の中で）
作品はそうそう出てこないだろう、と思っていますが？ もちろん、麻枝がいつの日かその
限界を超えてＡＩＲと同様の方向性でＡＩＲを超える作品を作ってくれることも期待してていま
すよ。
ついでに、限界というのはあくまで、現時点での特定方向への限界であって、
クラナドではまた違った方面の才能も見せてくれることを期待していますよ。
それと麻枝の真意を置いておいても、成功作だからその路線で作品を続けてだせばいいと
いうほど商売はあまくないよ。マンネリで飽きられるのが一番メーカーとしてはﾔﾊﾞｲ
からね。クラナドがかりに革新的でない定番だとしても、それはＡＩＲという異色の作品が
あることによって、マンネリと撮られずに価値がうまれるし。今後ＡＩＲのような作品を
作るとしてもクラナドのような作品を間に挟むことによって、これまたマンネリにならない。
さすが麻枝の特定方向性への限界だけあって傑作だ、これを超える（もちろん私の中で）
作品はそうそう出てこないだろう、と思っていますが？ もちろん、麻枝がいつの日かその
限界を超えてＡＩＲと同様の方向性でＡＩＲを超える作品を作ってくれることも期待してていま
すよ。
ついでに、限界というのはあくまで、現時点での特定方向への限界であって、
クラナドではまた違った方面の才能も見せてくれることを期待していますよ。
それと麻枝の真意を置いておいても、成功作だからその路線で作品を続けてだせばいいと
いうほど商売はあまくないよ。マンネリで飽きられるのが一番メーカーとしてはﾔﾊﾞｲ
からね。クラナドがかりに革新的でない定番だとしても、それはＡＩＲという異色の作品が
あることによって、マンネリと撮られずに価値がうまれるし。今後ＡＩＲのような作品を
作るとしてもクラナドのような作品を間に挟むことによって、これまたマンネリにならない。
>267
なんだよー、お茶だって点てられるぞー。
これだけ聞くと七瀬なんかよりずっと乙女って感じだろー。
なんだよー、お茶だって点てられるぞー。
これだけ聞くと七瀬なんかよりずっと乙女って感じだろー。
279 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:15 ID:HKfsgq0L
ここまでの経緯を纏めるにAIRは駄作にして失敗作にして麻枝の限界を露呈したので
新しい方向性を模索せざるを得ない転進の名を借りた退行と考えてよろしいのでしょうか
賢明にして知性溢れる麻枝信者の皆様方はこの議題に対して必死で逸らしを試みている
ようですが新作クラナッドの内容に期待される向きは何処に存在しているのかをお聞き
したい所存であります。
新しい方向性を模索せざるを得ない転進の名を借りた退行と考えてよろしいのでしょうか
賢明にして知性溢れる麻枝信者の皆様方はこの議題に対して必死で逸らしを試みている
ようですが新作クラナッドの内容に期待される向きは何処に存在しているのかをお聞き
したい所存であります。
だから>>1はどんな作品が成功作で失敗作だと思っているか教えてくれ。
その内容によっては議論してみようと思う。
だが、次のレスで他のｶｷｺに突っ込み入れたらただ自分の価値観押しつけてるだけのｳﾞｧｶと判断するよ。
その内容によっては議論してみようと思う。
だが、次のレスで他のｶｷｺに突っ込み入れたらただ自分の価値観押しつけてるだけのｳﾞｧｶと判断するよ。
いよいよ目が離せなくなってまいりました
283 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:17 ID:HKfsgq0L
＞マンネリで飽きられるのが一番メーカーとしてはﾔﾊﾞｲ
＞からね。
マンネリズムを恐れたにしては新作クラナドはいかにもありがちな
学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
＞からね。
マンネリズムを恐れたにしては新作クラナドはいかにもありがちな
学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
>>269
多分気のせいです。夏も近いですし。
夏と言えば花火だと思うのですが、皆様は花火大会など見に行かれますか？
私の家は淀川に程近いので、淀川花火大会はぜひ見に行きたいと思います。
なんでも昨年だかは「ハローキティ」や「ドラえもん」の花火があったとか、とても楽しみです。
これを書いてる間に、スレの雰囲気が変わってしまって残念です。
多分気のせいです。夏も近いですし。
夏と言えば花火だと思うのですが、皆様は花火大会など見に行かれますか？
私の家は淀川に程近いので、淀川花火大会はぜひ見に行きたいと思います。
なんでも昨年だかは「ハローキティ」や「ドラえもん」の花火があったとか、とても楽しみです。
これを書いてる間に、スレの雰囲気が変わってしまって残念です。
補足。
>麻枝の真意を置いておいても
これは、別に私が麻枝の真意を知っているといっているわけではありません。
あの発言の真意は結局は麻枝本人に聞いてみないとわからないでしょう。ただ
それらを置いておいても、方向転換したから失敗作などというのは、単純すぎる
暴論だということです。
>麻枝の真意を置いておいても
これは、別に私が麻枝の真意を知っているといっているわけではありません。
あの発言の真意は結局は麻枝本人に聞いてみないとわからないでしょう。ただ
それらを置いておいても、方向転換したから失敗作などというのは、単純すぎる
暴論だということです。
>284
ドラえもん花火かー、見てみたいな。
俺は平塚に住んでいてね。そろそろウザイ程大々的な七夕祭りが始まるよ。
夏は本当に良いね。夏をテーマにしたエロゲが多いのも頷けるよ。いや多いのか知らないけど。
ドラえもん花火かー、見てみたいな。
俺は平塚に住んでいてね。そろそろウザイ程大々的な七夕祭りが始まるよ。
夏は本当に良いね。夏をテーマにしたエロゲが多いのも頷けるよ。いや多いのか知らないけど。
288 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:19 ID:HKfsgq0L
>>280
受け手に一定以上の信頼感を感じさせることができれば、成功でしょうね。
これからもこの人の作品をプレイしたいと思わせることです。
で、麻枝がAIRで成功した、受け手はAIRの内容に満足し、今後とも彼の作品
をプレイしたいと熱望している、と確信したのであれば、
何故、わざわざ原点回帰などといわなければならないのですか？
受け手に一定以上の信頼感を感じさせることができれば、成功でしょうね。
これからもこの人の作品をプレイしたいと思わせることです。
で、麻枝がAIRで成功した、受け手はAIRの内容に満足し、今後とも彼の作品
をプレイしたいと熱望している、と確信したのであれば、
何故、わざわざ原点回帰などといわなければならないのですか？
２８６書いているうちにまた進んでいるし。
で結局煽りか。マジレスして損した。どうでもいいけどせっかく俺が
書いたんだから反論してみてくれよ。
で結局煽りか。マジレスして損した。どうでもいいけどせっかく俺が
書いたんだから反論してみてくれよ。
ただいま。
>285
剣道か！やってみたいけど、さすがにこの年で始めるのは恥ずかしいしね。
第一暇が無い。
居合なら爺さん多いからいけるか、と思ったけど近くに教室ねえし。
剣道か！やってみたいけど、さすがにこの年で始めるのは恥ずかしいしね。
第一暇が無い。
居合なら爺さん多いからいけるか、と思ったけど近くに教室ねえし。
295 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:22 ID:HKfsgq0L
>>291
283 名前：名無しさんだよもん ：02/06/27 20:17 ID:HKfsgq0L
＞マンネリで飽きられるのが一番メーカーとしてはﾔﾊﾞｲ
＞からね。
マンネリズムを恐れたにしては新作クラナドはいかにもありがちな
学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
文盲の馬脚を現すのは貴方の勝手ですが、ログにくらい目を通せ。
283 名前：名無しさんだよもん ：02/06/27 20:17 ID:HKfsgq0L
＞マンネリで飽きられるのが一番メーカーとしてはﾔﾊﾞｲ
＞からね。
マンネリズムを恐れたにしては新作クラナドはいかにもありがちな
学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
文盲の馬脚を現すのは貴方の勝手ですが、ログにくらい目を通せ。
>294
秋桜の空に、はどうかな？いや、やったことないから知らないけど。
秋桜ってぐらいだから秋だろ。
秋桜の空に、はどうかな？いや、やったことないから知らないけど。
秋桜ってぐらいだから秋だろ。
297 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:24 ID:HKfsgq0L
必死で雑談してるのがいるね（ﾜﾗ
>>295
メーカーとしてのマンネリね。
続けて出すか出さないかということが重要なのよ、わかる？
定番の学園物＝マンネリという単純かつおめでたい発想は
どこからでてくるのですか？
それと、
＞いかにもありがちな学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
というのは、私が本スレでも、こっちでも書いてますが、学園ものなら
まだまだいいものを作る余地があると思ったからだって！
メーカーとしてのマンネリね。
続けて出すか出さないかということが重要なのよ、わかる？
定番の学園物＝マンネリという単純かつおめでたい発想は
どこからでてくるのですか？
それと、
＞いかにもありがちな学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
というのは、私が本スレでも、こっちでも書いてますが、学園ものなら
まだまだいいものを作る余地があると思ったからだって！
｜マンネリズムを恐れたにしては新作クラナドはいかにもありがちな
｜学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
いつのまにかクラナドの内容決まっちゃったよ（・ω・）
｜学園物ですが、その辺りはどのようにお考えで。
いつのまにかクラナドの内容決まっちゃったよ（・ω・）
>299
合気道ってアレだろ、当て身投げ。ハッ！プレディクタボー！
・・・心配になってきた。ていうか当て身投げって実在する技？
合気道ってアレだろ、当て身投げ。ハッ！プレディクタボー！
・・・心配になってきた。ていうか当て身投げって実在する技？
シチューができますた
とりあえず１は自分の視点でAIRそのものを分析してみろ。
もう「麻枝がこう言ってたから」などというのは聞き飽きたから。
もう「麻枝がこう言ってたから」などというのは聞き飽きたから。
>304
ガーリックライスは？
ガーリックライスは？
というか１さんはマリオしかやった事ないんでしょ？（・・？）
>>304
(゜¬゜)ｼﾞｭﾙｰﾘ
(゜¬゜)ｼﾞｭﾙｰﾘ
310 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:30 ID:HKfsgq0L
＞定番の学園物＝マンネリという単純かつおめでたい発想は
＞どこからでてくるのですか？
定番＝マンネリズム。それくらい理解できないの？
愉快な頭だこと。
>>305
それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞どこからでてくるのですか？
定番＝マンネリズム。それくらい理解できないの？
愉快な頭だこと。
>>305
それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
＞それはこのスレの趣旨に反します。シナリオ議論は議論スレッドで。
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
>>308
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
314 ：名無しさんだよもん。 ◆BY3NwKAE ：02/06/27 20:34 ID:o2p8CUNu
まだやってたのか……
一つの事に夢中になれるのは幸せな事です（合掌
一つの事に夢中になれるのは幸せな事です（合掌
>>310
やれやれ。マンネリの意味しってますか？
やれやれ。マンネリの意味しってますか？
>306
それじゃ俺の目標は周防辰巳って事で。
>311
今からでも遅くは無い！バターとおろしにんにくで炒めるだけでも十分旨くなるぞ！
それじゃ俺の目標は周防辰巳って事で。
>311
今からでも遅くは無い！バターとおろしにんにくで炒めるだけでも十分旨くなるぞ！
317 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:34 ID:IXYxeiEq
原点に回帰することが必ずしもその作品が失敗した事を認める事にはなりづらいのではないか。
剣道とかでも多分そうだったと思うけど、基本の型を復習するからって発展の大技は使わないって事は無いでしょ？
Kanonの後がAIRだったけれど、そのときもAIRがいわゆる「萌え」を追求したものじゃない、ってことでいろいろ言われたと思う。
ここでいう原点が「萌え」とか「普通の恋愛」だとするならば、原点回帰というより次回作のジャンルが過去の作品に近い所があるといっているだけじゃないだろうか。
剣道とかでも多分そうだったと思うけど、基本の型を復習するからって発展の大技は使わないって事は無いでしょ？
Kanonの後がAIRだったけれど、そのときもAIRがいわゆる「萌え」を追求したものじゃない、ってことでいろいろ言われたと思う。
ここでいう原点が「萌え」とか「普通の恋愛」だとするならば、原点回帰というより次回作のジャンルが過去の作品に近い所があるといっているだけじゃないだろうか。
320 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:37 ID:HKfsgq0L
321 ：名無しさんだよもん。 ◆BY3NwKAE ：02/06/27 20:38 ID:o2p8CUNu
おいおい、材料もないのに家を建てようとしてるヴァカがいるぞ
323 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:39 ID:HKfsgq0L
324 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:40 ID:HKfsgq0L
で、AIRはﾏﾝｾなの、君達は。
AIRを論ずる際にシナリオを全く考慮しないのはまずいのでは無いだろうか。
>>318
いや、むしろ理解したつもりになってるだけ
いや、むしろ理解したつもりになってるだけ
北条！
ファイナルアンサー！
ファイナルアンサー！
荒らしに対応する際にあまりまじめになるのはまずいのではないだろうか
AIRをシナリオ抜きで論ずるのはバナナクレープを生クリーム抜きで食べるようなものだ。
ああ、思い出した。
コミケの会場出たところにクレープ屋があって、そこでクレープ買ったんだよ。
そしたら生クリームが入ってなかった！別売りだった！滅殺！
ああ、思い出した。
コミケの会場出たところにクレープ屋があって、そこでクレープ買ったんだよ。
そしたら生クリームが入ってなかった！別売りだった！滅殺！
ネタだしな。
>>330
お前のIDがウンコなのも、まずいのではないのだろうか
お前のIDがウンコなのも、まずいのではないのだろうか
って既出だったｽﾏｿ
>>334
うるせーヽ(｀Д´)ノ
うるせーヽ(｀Д´)ノ
>>1はミスターマリックの魔力も信じてないのか
ホントにナンセンスだなヽ（´Д｀）ノ
ホントにナンセンスだなヽ（´Д｀）ノ
定番というのは、他とくらべて独創的でないということだな。
でマンネリというのは、同じようなものを作りつづけることだ。
業界としてのマンネリなんて麻枝もしったこっちゃないだろ。
独創的でない定番の作品としても、間に異色作を挟むことに
よってマンネリにならないんだよ。逆にその異色作と同じような
作品を作ったら、たとえそれが他とくらべてどんなに独創的だったとしても
それはマンネリになる。定番＝マンネリではないということがこれで
わかったかい？
でマンネリというのは、同じようなものを作りつづけることだ。
業界としてのマンネリなんて麻枝もしったこっちゃないだろ。
独創的でない定番の作品としても、間に異色作を挟むことに
よってマンネリにならないんだよ。逆にその異色作と同じような
作品を作ったら、たとえそれが他とくらべてどんなに独創的だったとしても
それはマンネリになる。定番＝マンネリではないということがこれで
わかったかい？
>>331
ﾜﾗﾀ、まじか（
ﾜﾗﾀ、まじか（
341 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:47 ID:HKfsgq0L
>業界としてのマンネリなんて麻枝もしったこっちゃないだろ。
業界の事なんか誰も話題にしてないよ。
気宇壮大なのは結構だけど、空気読まないとただの電波だよ。
業界の事なんか誰も話題にしてないよ。
気宇壮大なのは結構だけど、空気読まないとただの電波だよ。
>>341
うるせーこのブロンズセイント！！
うるせーこのブロンズセイント！！
>>339
魔球は連続で投げると見破られる、と。うんうん。
魔球は連続で投げると見破られる、と。うんうん。
344 ：chAIRperson：02/06/27 20:48 ID:tRo+iJus
雑談→>>1の電波が紛れてしまうので禁止
ネタレス→>>1の電波がスパイラル化するので多用は慎むように。
マジレス→>>1の電波が目覚しく動くので多用は慎むように。
マジレス→ネタレス→ネタレス→マジレス→ネタレス・・・
この様に、マジレスによって新しい電波をスレに取り入れつつ、適度にネタレスを使用して
ジックリ吟味した後にまた新しい電波を吸収し、それを反芻していくのが望ましい形だ。
ネタレス→>>1の電波がスパイラル化するので多用は慎むように。
マジレス→>>1の電波が目覚しく動くので多用は慎むように。
マジレス→ネタレス→ネタレス→マジレス→ネタレス・・・
この様に、マジレスによって新しい電波をスレに取り入れつつ、適度にネタレスを使用して
ジックリ吟味した後にまた新しい電波を吸収し、それを反芻していくのが望ましい形だ。
＞作品を作ったら、
続けて作ったら に訂正ね。
続けて作ったら に訂正ね。
347 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:48 ID:HKfsgq0L
>定番というのは、他とくらべて独創的でないということだな。
他ってどこ？
他ってどこ？
>340
いや本当。
メニューに「生クリーム：50円」とあったんでおかしいな、とは思ったんだよ。
でも、多分追加の生クリームだろ、と思って「バナナのクレープ下さい」って言ったんだよ。
そしたらあんた、生地にバナナだけ包んで渡しやがった！
50円ぐらいケチらないから、予め明記して欲しかった・・・
いや本当。
メニューに「生クリーム：50円」とあったんでおかしいな、とは思ったんだよ。
でも、多分追加の生クリームだろ、と思って「バナナのクレープ下さい」って言ったんだよ。
そしたらあんた、生地にバナナだけ包んで渡しやがった！
50円ぐらいケチらないから、予め明記して欲しかった・・・
>>345
つるぺたｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!
つるぺたｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!
他のメーカーや物語に決まってるだろ。
定番ってそれをいっているんじゃないの？
くだらん揚げ足するするなや。
まあ、鍵だけとしても定番かもしれんが、それはＡＩＲを間に挟むことによって
マンネリじゃなくなってるから問題ないよってことだし、鍵の学園物だってＯＮＥ
を入れてもまだ２作しかだしてないから、定番もクソもないだろ。
定番ってそれをいっているんじゃないの？
くだらん揚げ足するするなや。
まあ、鍵だけとしても定番かもしれんが、それはＡＩＲを間に挟むことによって
マンネリじゃなくなってるから問題ないよってことだし、鍵の学園物だってＯＮＥ
を入れてもまだ２作しかだしてないから、定番もクソもないだろ。
他者との比較なしに「定番」という概念を使うとは斬新だな
>>349
おまえ好きだ
おまえ好きだ
>>349
ｺﾞﾒｿ､ﾜﾗﾀ。
ｺﾞﾒｿ､ﾜﾗﾀ。
全然関係無いが、コミケのおでんはやられた・・・2000円取られた・・・高けえ・・・
>>351
まぁおちけつ
まぁおちけつ
>>353
俺には国崎がいるから・・・
俺には国崎がいるから・・・
>>348
ひょっとすると特定の地域ではメジャーな食べ方なのかもしれんな？
ひょっとすると特定の地域ではメジャーな食べ方なのかもしれんな？
＞他のメーカーや物語に決まってるだろ。
他のメーカーのＡＤＶゲームや。他のメディアの恋愛物の物語に訂正。
他のメーカーのＡＤＶゲームや。他のメディアの恋愛物の物語に訂正。
361 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:53 ID:HKfsgq0L
>>350
別に私は失敗作であるという結論を持っているわけではないので。
質問をした結果、そのようなリアクションが返ってきたのでそのように判断したのです。
ﾃﾒｪの好みなんざ知ったこっちゃねぇよ(ｹﾞﾗ
別に私は失敗作であるという結論を持っているわけではないので。
質問をした結果、そのようなリアクションが返ってきたのでそのように判断したのです。
ﾃﾒｪの好みなんざ知ったこっちゃねぇよ(ｹﾞﾗ
>>361
テメエの好みなんざ知ったこっちゃねぇよ（ｹﾞﾗ
テメエの好みなんざ知ったこっちゃねぇよ（ｹﾞﾗ
>>351とかぶったので一緒にレスしてくれや。
生地の薄さが絶品だよっ。
うん、絶品絶品♪
うん、絶品絶品♪
365 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:54 ID:HKfsgq0L
>>360
つまり定番＝独創性に欠ける作品全てといってよいのですね。
つまり定番＝独創性に欠ける作品全てといってよいのですね。
あ、スパゲチイが茹で上がった。食います。明太子スパゲチイ。
あと昨日のシチュー、勿体無いのでついでに食べる。
あと昨日のシチュー、勿体無いのでついでに食べる。
>>361
つまり「AIRに関して自分の意見は持ってない」っていくことでOK？
つまり「AIRに関して自分の意見は持ってない」っていくことでOK？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
で、俺に対するレスは無いんか？>>1。
>>1は痴呆症が進行しました（・ω・）
372 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:55 ID:HKfsgq0L
まだやってたのか!!
とりあえずsageれ。
とりあえずsageれ。
というかいつクラナドの内容が一山いくらの定番学園モノで確定したんだ
>>1の文のドコが「意見」なんだろう・・・
377 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:57 ID:HKfsgq0L
レスが増えてきたので、私と議論をしたい方はトリップを付けることを
推奨します。
トリップなしで書き込んだ場合、レスが返ってくることは保証できません。
推奨します。
トリップなしで書き込んだ場合、レスが返ってくることは保証できません。
純粋に質問だと言うなら、AIRが失敗作だと言う人はここでは少数派でせう。
俺の今日の晩飯、米と伊勢丹のハンバーグだYO！
いやん結論出ちゃった
382 ：名無しさんだよもん：02/06/27 20:58 ID:HKfsgq0L
>>375
勝利宣言と受け取るわけには行かないようです。
勝利宣言と受け取るわけには行かないようです。
市場が決めることだと思うな・・・
それはそうと、ツルペタになるほど剃ってません。
それはそうと、ツルペタになるほど剃ってません。
トリップ有りで書き込みしたのに>>1さんが無視します
助けてください
助けてください
( ´Д｀)／ ＜ >>1！ 今日の晩飯はなんでしたか？
つまり１は「麻枝が言ってたから」というだけではなくて、
「みんなが言ってたから」AIRは失敗作と結論付けた訳ですな。
んじゃ多数決でも取るか（ｗ
「失敗作」か「失敗作じゃない」かで。
それによって１の結論が決まるらしいから（ｗ
「みんなが言ってたから」AIRは失敗作と結論付けた訳ですな。
んじゃ多数決でも取るか（ｗ
「失敗作」か「失敗作じゃない」かで。
それによって１の結論が決まるらしいから（ｗ
なんで、剃ったんだ？ もしかして、失恋でもしたのか？
389 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 20:59 ID:IXYxeiEq
トリップてｓｔ。
>>1は電波ですか！！
っていうかトリップテスト！！
っていうかトリップテスト！！
392 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:00 ID:HKfsgq0L
>>365
あー、そうだよ。
ついでに、俺はあんたに合わせてクラナドを定番と認めてきたが。
これも俺が本スレに書いた。
＞補足ですが、クラナドではゲームの舞台は定番の学園物ですが、
＞ゲームとし何度も遊べる作りになっていると聞きました。
＞どんな脇役の登場人物にも固有の物語があるとも、聞きました。
＞これでもクラナドをありきたりな学園物といいますか？
＞エロゲＡＤＶの世界では十分革新的な作品かもしれませんよ。
を読めばわかるように、ほんとは定番とは思ってないんだわ。
だから、そもそもマンネリ打破なのに定番ものを作ったという
あんたの最初の前提からしてほんとは違うと思ってるよ。
ったくおかげで本スレに誤爆しちまったじゃないか。
あー、そうだよ。
ついでに、俺はあんたに合わせてクラナドを定番と認めてきたが。
これも俺が本スレに書いた。
＞補足ですが、クラナドではゲームの舞台は定番の学園物ですが、
＞ゲームとし何度も遊べる作りになっていると聞きました。
＞どんな脇役の登場人物にも固有の物語があるとも、聞きました。
＞これでもクラナドをありきたりな学園物といいますか？
＞エロゲＡＤＶの世界では十分革新的な作品かもしれませんよ。
を読めばわかるように、ほんとは定番とは思ってないんだわ。
だから、そもそもマンネリ打破なのに定番ものを作ったという
あんたの最初の前提からしてほんとは違うと思ってるよ。
ったくおかげで本スレに誤爆しちまったじゃないか。
394 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:00 ID:DvKAg7aR
>>388
俺もそれ聞きたかったYO
俺もそれ聞きたかったYO
>>392
怒るなよ（；；）ブサイクだから
怒るなよ（；；）ブサイクだから
マトモな議論する気のある人間はこの場には一人もいません（・ω・）
トリップつけなくても、今のところＩＤ一緒だから。かまわんだろ。
一応つけとくけど。
一応つけとくけど。
初トリップ、失敗したらゴメン。
( ´Д｀)／ ＜ >>1！ 今日の晩飯はなんでしたか？
401 ：chAIRperson：02/06/27 21:02 ID:tRo+iJus
漏れはAIRは駄作だと思っている。ﾂﾏﾗﾝ。
しかし失敗作か失敗作じゃないかって言うと
<<失敗作じゃない>>に一票。
当方ケーブル
しかし失敗作か失敗作じゃないかって言うと
<<失敗作じゃない>>に一票。
当方ケーブル
402 ：AQtFW/R8だったひと ◆XHITmaNs ：02/06/27 21:02 ID:eWMBAqXG
403 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:02 ID:HKfsgq0L
>マンネリ打破なのに定番ものを作ったという
>あんたの最初の前提
誰もそげなこと言ってね。マンネリ打破ではなく、転進の名を借りた敗北宣言。
>>1を読め。
あと、レスが欲しかったらトリップつけな。
今回だけ許してやる。
>あんたの最初の前提
誰もそげなこと言ってね。マンネリ打破ではなく、転進の名を借りた敗北宣言。
>>1を読め。
あと、レスが欲しかったらトリップつけな。
今回だけ許してやる。
404 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:02 ID:IXYxeiEq
で、試しに>>317に突っ込みしてみてくれ。
( ´Д｀)／ ＜ >>1！ AirはDC版かPC版、どっちをやったんですか！
なんか口調が無茶苦茶だね。自作自演しすぎるとこうなるのかな？
408 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:04 ID:HKfsgq0L
>剣道とかでも多分そうだったと思うけど
剣道とゲーム作りをいっしょにする厨房発見。
剣道とゲーム作りをいっしょにする厨房発見。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/438-477n
議論いちいちくりかえすとわけわからんので、>>1の脳みその中身は↑を見れ
で、結局>>1の主張ってのは
「ある方向性の可能性を追い求めている間、別のことをしてはならない」
ということが前提になってるわけだが、この考えは決して一般的でないので
しゅーりょーですな（・ω・）
議論いちいちくりかえすとわけわからんので、>>1の脳みその中身は↑を見れ
で、結局>>1の主張ってのは
「ある方向性の可能性を追い求めている間、別のことをしてはならない」
ということが前提になってるわけだが、この考えは決して一般的でないので
しゅーりょーですな（・ω・）
>>401
TYPE−MOON最萌のこと忘れてた。３９
TYPE−MOON最萌のこと忘れてた。３９
というか>>１にいくらマジレスしても
難癖つけたいだけだから
納得するわけがないと言ってみるtest
難癖つけたいだけだから
納得するわけがないと言ってみるtest
413 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:07 ID:HKfsgq0L
━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━
否、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━尿道━━━━━━━━━━━━━━━━━━
否、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━尿道━━━━━━━━━━━━━━━━━━
415 ：chAIRperson：02/06/27 21:07 ID:tRo+iJus
>>412
それはとても今更な事を言っているだけに過ぎないような気がしる。
それはとても今更な事を言っているだけに過ぎないような気がしる。
416 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:08 ID:IXYxeiEq
ま、当然<<失敗作じゃない>>に一票でしょう。
失敗作かどうかはユーザが決定する事。
たとえが悪かったかも。
でも、その後ろを読まないのは暖房。
失敗作かどうかはユーザが決定する事。
たとえが悪かったかも。
でも、その後ろを読まないのは暖房。
ところで皆さんは彼が21歳以上だと思いますか？
私はとても思えないのですが。
私はとても思えないのですが。
419 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:09 ID:HKfsgq0L
]マンネリ打破なのにありきたりな
[学園物を作るのかというあんたの反論
どうしてそのような解釈に行き着くのでしょうかｗ
マンネリ打破とは言っていませんよ（ｗ
マンネリ打破だとすれば矛盾が出ると言っているのです。
[学園物を作るのかというあんたの反論
どうしてそのような解釈に行き着くのでしょうかｗ
マンネリ打破とは言っていませんよ（ｗ
マンネリ打破だとすれば矛盾が出ると言っているのです。
420 ：スレの流れを無視してますが：02/06/27 21:10 ID:m6UZUCKu
プレイ終了後に、
「次回作は買わない」
と思った人の数が多ければ失敗作なんじゃないかなぁ、と思うわけですよ。
別に失恋してないですよ。
「次回作は買わない」
と思った人の数が多ければ失敗作なんじゃないかなぁ、と思うわけですよ。
別に失恋してないですよ。
だから、そもそもクラナドがありきたりな学園モノだって、
発表されてないのになぜわかるんですか？
発表されてないのになぜわかるんですか？
422 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:11 ID:IXYxeiEq
葉鍵板の半分は香ばしさ、後の半分は厨で出来ているってCMでやってなかった？
ジャロに訴えてやる！ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ジャロに訴えてやる！ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
口答えはいいからさっさと「麻枝敗北宣言」のソースをだしなよ
またあげあしとりか。
じゃあ。
マンネリ打破だから方向転換したという反論に対しての、マンネリ打破だとすればありきたりな
学園物を作るのかというあんたの反論、の前提。
に訂正するよ。ていうかそういう意味でさっきから言っているってわからんか？
じゃあ。
マンネリ打破だから方向転換したという反論に対しての、マンネリ打破だとすればありきたりな
学園物を作るのかというあんたの反論、の前提。
に訂正するよ。ていうかそういう意味でさっきから言っているってわからんか？
426 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:12 ID:HKfsgq0L
>>418
26歳の無職ヒッキー
26歳の無職ヒッキー
最後の１行が彼の全てです
429 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:13 ID:IXYxeiEq
AIRはどう考えても「純粋に楽しい」ゲームじゃないだろ…
おっと、文章がおかしくなった。
４２４は忘れろ。
とにかく、あんたのいうその矛盾というのは、クラナドがありきたりな学園ものでないと
成り立たないってことだ。それに対してもおれはほんとうは違うと思っていると
いいたいってことだよ。
４２４は忘れろ。
とにかく、あんたのいうその矛盾というのは、クラナドがありきたりな学園ものでないと
成り立たないってことだ。それに対してもおれはほんとうは違うと思っていると
いいたいってことだよ。
>>426
ああ、ようやく最終形態に変化したか。みんな、お疲れ。
ああ、ようやく最終形態に変化したか。みんな、お疲れ。
433 ：chAIRperson：02/06/27 21:14 ID:tRo+iJus
やってないそうですが・・・・（ ´Д｀）
>>415
ｲ ｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹﾀﾞﾖ（;;´Д｀）
あーー６０秒規制ジャマ！！！！
>>1！おい！ふざけんな！！！
お前のせいで60秒規制がジャマだろうがコラ！！あぁ？！
てめぇ何がコーヒーブレイクどぞだ？！おい！>>1！聞いてるの？！
ねぇ 聞いてるの>>1？！
AIRやってもないくせに何がコーヒーブレイクどぞ だ あぁ？！
>>415
ｲ ｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹﾀﾞﾖ（;;´Д｀）
あーー６０秒規制ジャマ！！！！
>>1！おい！ふざけんな！！！
お前のせいで60秒規制がジャマだろうがコラ！！あぁ？！
てめぇ何がコーヒーブレイクどぞだ？！おい！>>1！聞いてるの？！
ねぇ 聞いてるの>>1？！
AIRやってもないくせに何がコーヒーブレイクどぞ だ あぁ？！
435 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:14 ID:HKfsgq0L
>>424
取られる側にも非があったりして〜（ｗ
足元をおろそかにしちゃぁいけません（ｗ
ですからマンネリ打破などではないわけですね。
単純にAIRで失敗したから、無難な定番に退却したわけです。
スタコラサッサと（W
取られる側にも非があったりして〜（ｗ
足元をおろそかにしちゃぁいけません（ｗ
ですからマンネリ打破などではないわけですね。
単純にAIRで失敗したから、無難な定番に退却したわけです。
スタコラサッサと（W
ありきたりな学園ものって、何よ？
437 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:14 ID:QSN85y1t
というわけで俺はこのウンコＩＤからオサラバしる！
じゃーな
じゃーな
440 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:16 ID:IXYxeiEq
結局、AIRがどういうものかはどうでも良くて、麻枝が嫌いなだけなんだろ？
近隣スレに迷惑かけないように。せっかくこんなに人が集まってるんだから（ｗ
近隣スレに迷惑かけないように。せっかくこんなに人が集まってるんだから（ｗ
俺も結論が出たようなんで回線切るよ。
それじゃ。
それじゃ。
442 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:16 ID:HKfsgq0L
出てもいない物をありきたりといわれてもなぁ
まあ、HKfsgq0Lはモノなんか作ったことないんだろうが
まあ、HKfsgq0Lはモノなんか作ったことないんだろうが
>>442
まだ・・・・・生きてるんだろ？
まだ・・・・・生きてるんだろ？
うーん、議論もマンネリ化してきたな。
ここらで一発、度肝を抜くような発言を求む。
ここらで一発、度肝を抜くような発言を求む。
祭りか？
ごちそうさまでした。
トリップはこれで出るかな？
トリップはこれで出るかな？
448 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:17 ID:HKfsgq0L
４３０はトリップ打ち間違い。
>>435
おいおい、無難な定番じゃないぞって反論してるのに、何言ってるの？
それに無難な定番だとしてもマンネリ打破になるってさっきからなんども
主張してるだろうが、それについての反論は一切なしだがそれでいいのか？
マトモな反論する気がないのなら、もうやめようか？
>>435
おいおい、無難な定番じゃないぞって反論してるのに、何言ってるの？
それに無難な定番だとしてもマンネリ打破になるってさっきからなんども
主張してるだろうが、それについての反論は一切なしだがそれでいいのか？
マトモな反論する気がないのなら、もうやめようか？
>>1は久弥
451 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:18 ID:IXYxeiEq
厨房をだんぼうと読んだ女を母に持つとか。（ｗ
>>1
ところで、「兎は寂しいと死んじゃうんだよ・・・」は野島の前からあったのか？
ところで、「兎は寂しいと死んじゃうんだよ・・・」は野島の前からあったのか？
453 ：AQtFW/R8だったひと ◆XHITmaNs ：02/06/27 21:19 ID:eWMBAqXG
＞取った揚げ足は死んでも話すな。
??????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????
おかしい。またトリップ打ち間違いか？
うーん、ちょっと確認。
うーん、ちょっと確認。
457 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:19 ID:HhS7hSFp
いつも文盲の>>1を応援してくれてありがとう。
>>1が急に煽りだけになった 何故だ
このまま議論？し続けることができるのかすら私にもわからない。
そこで今週から二回に渡って漏れの萌えシーンを増やし
ロリな>>1をシメることにした。
じっくり見て欲しい。
>>1が急に煽りだけになった 何故だ
このまま議論？し続けることができるのかすら私にもわからない。
そこで今週から二回に渡って漏れの萌えシーンを増やし
ロリな>>1をシメることにした。
じっくり見て欲しい。
458 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:20 ID:HKfsgq0L
ぬー、何故IDが変わる・・・
もう一回確認。ｽﾏｿ。これでも最初につけたのと違うときは４５６のトリップで
次から書きます。
次から書きます。
正直今日サッカーが無かったのはHKfsgq0Lにとって至福の幸せだと思う
464 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:22 ID:HKfsgq0L
>>452
ウサギは飼ったことがないです（ｗ
>>453
しましたが（ｗ？
>>455
うーん、よく分かりませんが、恣意的にありきたりの定義を変化させるということ？
>>457
そのトリップを見つけるのに何日かかりました（W？
ウサギは飼ったことがないです（ｗ
>>453
しましたが（ｗ？
>>455
うーん、よく分かりませんが、恣意的にありきたりの定義を変化させるということ？
>>457
そのトリップを見つけるのに何日かかりました（W？
>>463
禿同。
禿同。
466 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:22 ID:IXYxeiEq
サッカー感染＞1いぢり？w
467 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:23 ID:HhS7hSFp
468 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:23 ID:cLtAuEEd
わかりきったこというなｗ
469 ： ◆R84mzdSM ：02/06/27 21:23 ID:4QxkK4lP
471 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:23 ID:HKfsgq0L
472 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:24 ID:IXYxeiEq
ファイルとしてうｐしる、てことじゃないの？
過去のエロゲ雑誌を読んでいれば引篭りではない、と。
ｲﾔﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲけど
ｲﾔﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲけど
引き篭もりより、エロゲ雑誌を買うほうが恥ずかしいぞ・・・
475 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:25 ID:HhS7hSFp
考えうる逃げ
とんねるずのみなさんのおかげがあるので議論は中止です
さようなら
とんねるずのみなさんのおかげがあるので議論は中止です
さようなら
476 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:26 ID:HKfsgq0L
478 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:27 ID:HhS7hSFp
ショートケーキ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
471ってコピペして各スレに貼りたいくらい面白い。
481 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:27 ID:IXYxeiEq
逆にAIRと同じ路線で次回作のほうが漏れは嫌だ。
482 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:27 ID:HKfsgq0L
スレ立てしたらIP記録されることを>>1は知っているのだろうか…
484 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:28 ID:HhS7hSFp
しかも過去のエロゲ雑誌をまだ懇切丁寧に保存してるのが・・・
いや 別に悪いって言ってるワケなじゃないよ〜
いや 別に悪いって言ってるワケなじゃないよ〜
>460
俺ので良ければ・・・スパゲティだけど
俺ので良ければ・・・スパゲティだけど
>>479
スパイラルに組み込むのはどうだろう？
スパイラルに組み込むのはどうだろう？
482 名前：名無しさんだよもん ：02/06/27 21:27 ID:HKfsgq0L
>>472
残念ながら、スキャンがないんですよ（ｗ
それは冤罪で捕まったのに「残念ですがアリバイがないんですよ」と言ってるのと同じだな（藁
ほらほら、もっと必死に反論しろ（ﾌﾟ
>>472
残念ながら、スキャンがないんですよ（ｗ
それは冤罪で捕まったのに「残念ですがアリバイがないんですよ」と言ってるのと同じだな（藁
ほらほら、もっと必死に反論しろ（ﾌﾟ
489 ：IDtest ◆vyVozAPo ：02/06/27 21:29 ID:qRbdfrcl
ここですか、コテハン推奨ｽﾚは。
490 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:30 ID:HKfsgq0L
491 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:30 ID:HhS7hSFp
>>490
そういうのは脳内だけで勘弁
そういうのは脳内だけで勘弁
>>488
片手で仕事しながらの俺は暇つぶしにもってこいだな。
片手で仕事しながらの俺は暇つぶしにもってこいだな。
私が証拠だって叫ぶ、かの国の自称従軍慰安婦を思い出しました。
最後のマジレスをしていいかい？
俺はいつのまに引き篭もり認定されたんだろう？
だれか助けて。
だれか助けて。
496 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:31 ID:HKfsgq0L
497 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:31 ID:HhS7hSFp
>>494
OKィ！
OKィ！
498 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:32 ID:IXYxeiEq
お前工房だろ
それと、今は、おもにマンネリについては話しているけど、俺が最初のころにいった
ＡＩＲで自分の感性はすべて吐き出してこれ以上のものは今は作れないから
方向転換したというのも忘れないでほしいね。
結局、断片的な情報では理由なんていくらでも考えられるってことさ。
そのうちの一つを取り出して断定して、作品が失敗作がどうか決めるなんてのが
馬鹿げているということがわかったかい？
ＡＩＲで自分の感性はすべて吐き出してこれ以上のものは今は作れないから
方向転換したというのも忘れないでほしいね。
結局、断片的な情報では理由なんていくらでも考えられるってことさ。
そのうちの一つを取り出して断定して、作品が失敗作がどうか決めるなんてのが
馬鹿げているということがわかったかい？
国会図書館ってなんかすごい煽り文句だね。
502 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:33 ID:HKfsgq0L
>>499
光栄です（ｗ
光栄です（ｗ
505 ：494＠最後のマジレス：02/06/27 21:34 ID:tRo+iJus
14:43からIDも変えずに延々と７時間も葉鍵板に張り付いている>>1以上の引篭りは
果たしてこのスレにいるんでしょうか？
果たしてこのスレにいるんでしょうか？
506 ：AQtFW/R8だったひと ◆XHITmaNs ：02/06/27 21:33 ID:eWMBAqXG
>>486
こんな書き込みはスパイラルの中で淘汰される
こんな書き込みはスパイラルの中で淘汰される
>>503
ありがとう。助かった。
ありがとう。助かった。
510 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:35 ID:HhS7hSFp
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
お前ならきっと自分の夢が王子様になる事でも
堂々と言えるんだろうな ２１歳OVERでも
尊敬した！感動もした！ありがとう！氏ね！
>>504
だって脳内ROMが記憶してるっていうから
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
脳内ROMに記憶させているだけですよ（ｗ
お前ならきっと自分の夢が王子様になる事でも
堂々と言えるんだろうな ２１歳OVERでも
尊敬した！感動もした！ありがとう！氏ね！
>>504
だって脳内ROMが記憶してるっていうから
511 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:35 ID:HKfsgq0L
>>507
壊れたテープレコーダー（W？
壊れたテープレコーダー（W？
>503
・・・わお！
・・・わお！
513 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:36 ID:HhS7hSFp
いよいよネタレスだけになってまいりました
514 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:36 ID:IXYxeiEq
この人（ｗとか（Wとかｗとか使い分けてるね。
そんな事する位なら誤変換なおせば良いのに。
そんな事する位なら誤変換なおせば良いのに。
1は、他にナウなヤングにバカウケなネタ持ってないの？
518 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:38 ID:HKfsgq0L
>>510
自分の記憶力を信じているだけですよ（ｗ
人並みに（ｗ
IQはそこそこありますし（ｗ
>>515
短期間に無駄にスレ立て、の意味がさっぱり（ｗ
ただでさえスレ立て規制がきつくて、中々スレッドが立てられないんですけど（ｗ
自分の記憶力を信じているだけですよ（ｗ
人並みに（ｗ
IQはそこそこありますし（ｗ
>>515
短期間に無駄にスレ立て、の意味がさっぱり（ｗ
ただでさえスレ立て規制がきつくて、中々スレッドが立てられないんですけど（ｗ
>>508
>>1は
麻枝が方向転換すると言ってる
↓
よってAirは麻枝にとって失敗作である（第一のすり替え）
↓
失敗作を面白いと言ってるやつはバカである（第二のすり替え）
↓
Air信者死ね
これをやりたいだけだよ。
>>1は
麻枝が方向転換すると言ってる
↓
よってAirは麻枝にとって失敗作である（第一のすり替え）
↓
失敗作を面白いと言ってるやつはバカである（第二のすり替え）
↓
Air信者死ね
これをやりたいだけだよ。
その(wの多さに驚き
522 ：次回予告 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:39 ID:HhS7hSFp
>>518
記憶力とIQは無関係。
記憶力とIQは無関係。
２１以上の人間が自分の表現にＩＱなんてわざわざ使うのかぁ。
525 ：松本 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:40 ID:HhS7hSFp
俺IQ ０だった
ＩＱってゲームやったらすぐ死んだらそうなった
ＩＱってゲームやったらすぐ死んだらそうなった
次はどんなキャラでくるのかな(・∀・)
527 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:41 ID:HKfsgq0L
兎スレといい、このスレといい葉鍵の本質とはかけ離れているが？
既に議論の内容は麻枝じゃないし。
それとも、そのつもりだったのに認めてもらえないから口答えかな？
おいおい、そういうのはお前の脳内だけで勘弁。
既に議論の内容は麻枝じゃないし。
それとも、そのつもりだったのに認めてもらえないから口答えかな？
おいおい、そういうのはお前の脳内だけで勘弁。
アタマのよさとIQって本当に関係ないよな。
やっぱり(wが多い
532 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:42 ID:IXYxeiEq
簡潔というより中身が無いだけだろ
>>1の魂は病んでいます
今すぐポアしましょう
今すぐポアしましょう
534 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:42 ID:HKfsgq0L
>>528
だってあなたが議論をずらすんだもん（ｗ
だってあなたが議論をずらすんだもん（ｗ
何だか二律背反とか言うコテと芸風が似てるなあ
＞500
麻枝はそんな発言してないと思うが・・・
少なくとも公式発言のみを根拠とすれば（この場合そうせざるを得まい。
腹の中探り出したらキリがないし、麻枝本人および身内しかわからんだろ
真相は）、とにかく麻枝「作品というものは自己満足になりすぎては
いけない。客観に徹しあくまでも読み手（プレイヤー）を楽しませなくては
いけない。そういうものこそ｢作品｣である」
「ゲームは文学作品とは違うのだから、作者の思想だけを語ってはいけない」
と来て、「次の作品は針を戻して、昔のようなスタイルにする」
「昔自分達の作品が「笑えて泣ける」と評価されていたのを初心のように
思いだした」「次のクラナドは素直にその二つの点だけが残るものにしたい」
「次のクラナドには自分の全てがつまっている」
・・と、大体大まかにこういう発言をしていることからも、ある程度の
満足感や達成感はあったにせよ、麻枝自身「やりすぎた、これではゲームでは
ない」みたいな思いがあったと見ても不思議ではない。麻枝は特にアーティスト
色の強いクリエイターだから、周りがどう評価しとようと「こりゃ失敗だ」
と思っても無理ないかと思われ。
涼元ははっきり「麻枝さんと違って恋愛ものがやりたい」「女のことの
恋愛部分を軽んじたのは失敗だった」みたいな発言をしている。
結論から言って、製作者サイドはどちらかと言えば「失敗」という考えなんじゃ
なかろうか
麻枝はそんな発言してないと思うが・・・
少なくとも公式発言のみを根拠とすれば（この場合そうせざるを得まい。
腹の中探り出したらキリがないし、麻枝本人および身内しかわからんだろ
真相は）、とにかく麻枝「作品というものは自己満足になりすぎては
いけない。客観に徹しあくまでも読み手（プレイヤー）を楽しませなくては
いけない。そういうものこそ｢作品｣である」
「ゲームは文学作品とは違うのだから、作者の思想だけを語ってはいけない」
と来て、「次の作品は針を戻して、昔のようなスタイルにする」
「昔自分達の作品が「笑えて泣ける」と評価されていたのを初心のように
思いだした」「次のクラナドは素直にその二つの点だけが残るものにしたい」
「次のクラナドには自分の全てがつまっている」
・・と、大体大まかにこういう発言をしていることからも、ある程度の
満足感や達成感はあったにせよ、麻枝自身「やりすぎた、これではゲームでは
ない」みたいな思いがあったと見ても不思議ではない。麻枝は特にアーティスト
色の強いクリエイターだから、周りがどう評価しとようと「こりゃ失敗だ」
と思っても無理ないかと思われ。
涼元ははっきり「麻枝さんと違って恋愛ものがやりたい」「女のことの
恋愛部分を軽んじたのは失敗だった」みたいな発言をしている。
結論から言って、製作者サイドはどちらかと言えば「失敗」という考えなんじゃ
なかろうか
議論なんかとっくにAir本スレのほうで終わってるしー
539 ：AQtFW/R8だったひと ◆XHITmaNs ：02/06/27 21:43 ID:eWMBAqXG
AIRが好きな人は>1のようなあざとい設定のキャラは嫌いな傾向にあるのかな？
>>537
それってどこに載ってたん？雑誌？
それってどこに載ってたん？雑誌？
彼の書くＳＳとか読んでみたいなあ
>>534
「もん」？
はっ！おめでたいなァ？
ズラすのが俺、荒らしであって、ズラされるお前がアホなんだっつーの（ｗ
今まで俺がマジで議論してるとでも？
さっさと１０００まで逝ってスレ終らす為だっつーの。
「もん」？
はっ！おめでたいなァ？
ズラすのが俺、荒らしであって、ズラされるお前がアホなんだっつーの（ｗ
今まで俺がマジで議論してるとでも？
さっさと１０００まで逝ってスレ終らす為だっつーの。
546 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:46 ID:HKfsgq0L
話がずれてきましたねー
ここらで話を戻してみましょうか。
どうやら意見としては、
「AIRと方向が違うからといって、AIRが駄目なわけではない。
むしろこれ以上の物が作れないから今回は目先を変えてみたと
考えれば、AIRは失敗ではない」というものがありそうです。
「AIRが駄目すぎたので、仕方なしに目先を変えてみた」
というものもありますね。
答えはどちらなのでしょう（W?
ここらで話を戻してみましょうか。
どうやら意見としては、
「AIRと方向が違うからといって、AIRが駄目なわけではない。
むしろこれ以上の物が作れないから今回は目先を変えてみたと
考えれば、AIRは失敗ではない」というものがありそうです。
「AIRが駄目すぎたので、仕方なしに目先を変えてみた」
というものもありますね。
答えはどちらなのでしょう（W?
あ〜はいはい。麻枝もそういってるし、AIRは失敗作でしたよ。
議論も俺たちAIR信者の完敗だ。
…これで満足か？
議論も俺たちAIR信者の完敗だ。
…これで満足か？
548 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:46 ID:IXYxeiEq
どうせあれでしょ？原作なぞるだけで誰からも感想貰えないカスSS。
550 ：松本 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:47 ID:HhS7hSFp
＞543
あちこちの雑誌。コンプティークのコラムとか、電撃姫とか。
漏れは非を認められないﾃﾞﾑﾊﾟ信者ではなく、あくまでも「麻枝のファン」
だからナー（藁 チェックはまめにしてるyo
あちこちの雑誌。コンプティークのコラムとか、電撃姫とか。
漏れは非を認められないﾃﾞﾑﾊﾟ信者ではなく、あくまでも「麻枝のファン」
だからナー（藁 チェックはまめにしてるyo
552 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:48 ID:HKfsgq0L
>>545
このスレッドで決着がつかなければ、次スレを立てるだけですが（ｗ
私は引き篭もりではないので、自室以外から２たんに書き込めますから（W
>>548
創作の類は、手をつけたことがありません（ｗ
このスレッドで決着がつかなければ、次スレを立てるだけですが（ｗ
私は引き篭もりではないので、自室以外から２たんに書き込めますから（W
>>548
創作の類は、手をつけたことがありません（ｗ
ところで、ＲＯＭってリードオンリーメ（以下略
>>548
やっぱりそう思う？でも、俺様節は凄そうだよね。
やっぱりそう思う？でも、俺様節は凄そうだよね。
557 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:49 ID:IXYxeiEq
これで2スレ目は正直無謀。
558 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:50 ID:HKfsgq0L
そろそろ結論だそう。
めんどくさいしAIRは失敗作ということでファイナルアンサー？
めんどくさいしAIRは失敗作ということでファイナルアンサー？
>>552
俺も引きこもりではないが、自宅から何度もスレ立てできるぜ？
お前にはその技術が無いのか？
よく２ｃｈきたな、お前。
ハッカの溜まり場だった昔が懐かしいよ・・・>>1みたいなＤＱＮもいなかったしな。（ﾌﾟ
俺も引きこもりではないが、自宅から何度もスレ立てできるぜ？
お前にはその技術が無いのか？
よく２ｃｈきたな、お前。
ハッカの溜まり場だった昔が懐かしいよ・・・>>1みたいなＤＱＮもいなかったしな。（ﾌﾟ
562 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:51 ID:HKfsgq0L
563 ：松本 ◆KANONUDA ：02/06/27 21:52 ID:HhS7hSFp
結局ソース出なかったなあ
566 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:52 ID:IXYxeiEq
>561
もしかして自慢厨ですか？
過去のハッカージャパンを読めばはっきりと載っていますよ（ｗ？
もしかして自慢厨ですか？
過去のハッカージャパンを読めばはっきりと載っていますよ（ｗ？
568 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:53 ID:HKfsgq0L
葉鍵板がハッカーの溜まり場だったことなんて一度も無い。
なんだか無茶苦茶になってきたなぁ
>>566
その行間、ﾜﾗﾀ。まさにイメージ通り。
その行間、ﾜﾗﾀ。まさにイメージ通り。
>>562
いいから、なんでsageないか答える。
いいから、なんでsageないか答える。
573 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:54 ID:IXYxeiEq
創作能力の高い人達は沢山いるけどね。
いかん、飽きてきた・・・
>>570
最初っからだよ（
最初っからだよ（
577 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:55 ID:HKfsgq0L
>>566
タイトルは「白い苦笑」にでもしますか（ｗ
タイトルは「白い苦笑」にでもしますか（ｗ
議論がまたずれてるのに修復せず、俺を叩きつづける>>1、もはや完全に俺の掌の上。
ほれ、踊れ踊れ。
ほれ、踊れ踊れ。
因みに俺、板内でSS書いてます。もし気付いたら声掛けてください。
でも、どうやって気付いてもらおう。
でも、どうやって気付いてもらおう。
>579
ageる
ageる
白いシリーズと混同するから却下
>>577
いいから、なんでsageないか答える
いいから、なんでsageないか答える
>>HKfsgq0L が議論を諦めて雑談し始めた
つまらん 寝る
貴様には失望した>>HKfsgq0L
つまらん 寝る
貴様には失望した>>HKfsgq0L
584 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:58 ID:IXYxeiEq
>>579
気づいた時だけこのトリップでかきこむから。そのときはよろー
気づいた時だけこのトリップでかきこむから。そのときはよろー
俺も飽きてきたな・・・そもそも俺が荒らしだと気付いてないのか。
または気付いていて反応する脊髄野郎なのか。
まあ、どっちにしろいい暇つぶしだからもう少しいるぜ。
または気付いていて反応する脊髄野郎なのか。
まあ、どっちにしろいい暇つぶしだからもう少しいるぜ。
まあ、暇つぶしにはなった。
Air系スレとまったく関係のない人間だから無責任になれるわけだが（ひでぇ
Air系スレとまったく関係のない人間だから無責任になれるわけだが（ひでぇ
587 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:58 ID:HKfsgq0L
588 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 21:59 ID:IXYxeiEq
ヴァカがいるよ。ここにいるよ。
>583
失望？ 初めから期待なんかかけてなかったくせに！！
失望？ 初めから期待なんかかけてなかったくせに！！
591 ：名無しさんだよもん：02/06/27 21:59 ID:HKfsgq0L
>>589
いや面白いことしてくれると期待してた
いや面白いことしてくれると期待してた
民明書房の著者ならバッチリ逝けそうだなあ。
596 ：AQtFW/R8だったひと ◆XHITmaNs ：02/06/27 22:00 ID:eWMBAqXG
>>587
何を今更な事を言っとるんだ君は
何を今更な事を言っとるんだ君は
598 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:02 ID:IXYxeiEq
>>590
なにかそれだとわかるしるしでも用意してくれると嬉しい。
なにかそれだとわかるしるしでも用意してくれると嬉しい。
ここの１は真性ﾋｯｷｰですか？
やっと荒らしを無視できるようになったか。
>>1よ、お前は成長した。
よくやったぞ、>>1。
俺はこれからダウソ板に逝くが、寂しかったらくるといい。
お前の文体はいつも同じだからな。
じゃあな、>>1。また会ったら糞議論しようや。
>>1よ、お前は成長した。
よくやったぞ、>>1。
俺はこれからダウソ板に逝くが、寂しかったらくるといい。
お前の文体はいつも同じだからな。
じゃあな、>>1。また会ったら糞議論しようや。
>602
1はエロゲ雑誌を買えるので、引き篭もりじゃないらしい
1はエロゲ雑誌を買えるので、引き篭もりじゃないらしい
605 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:08 ID:IXYxeiEq
1消えたか・・・。つまらん。
607 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:09 ID:IXYxeiEq
マルチポストして周辺スレに迷惑かけてるよ…
>>601
粘着されるSS書きって、ひとりしかいないじゃん
粘着されるSS書きって、ひとりしかいないじゃん
609 ：名無しさんだよもん：02/06/27 22:11 ID:HKfsgq0L
ＰＣが落ちました。すいません。じゃああえて放尿でも逝ってみましょう。
甘々で。
甘々で。
364 名前：名無しさんだよもん ：02/06/27 22:08 ID:HKfsgq0L
>>362
お前がバカ。
↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022426828/l50
>>1がうさ晴らししてます(ﾌﾟ
>>362
お前がバカ。
↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022426828/l50
>>1がうさ晴らししてます(ﾌﾟ
なんとなくやってることがかわいいぞ、>>1（ｗ
>>608
いや、俺じゃなくて、そのキャラが。彼に。
いや、俺じゃなくて、そのキャラが。彼に。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023606274/693n
693 ：名無しさんだよもん ：02/06/27 20:32 ID:HKfsgq0L
ｸﾚｸﾚｸﾝでｽﾏｿ
でもうぷしてｸﾚｸﾚ
693 ：名無しさんだよもん ：02/06/27 20:32 ID:HKfsgq0L
ｸﾚｸﾚｸﾝでｽﾏｿ
でもうぷしてｸﾚｸﾚ
616 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:16 ID:IXYxeiEq
(´-`).｡oO(本当に可哀想なのは暇潰しのつもりで>>1の相手をしてしまったALL)
１ ：たくさんのひとたちをてだまにとってたのしかった。
そのた：１をからかってたのしかった。
けつろん
みんなしあわせ。
そのた：１をからかってたのしかった。
けつろん
みんなしあわせ。
619 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:18 ID:IXYxeiEq
ほのぼの？！ｗ
そもそも駄作、失敗作の定義は何だ？
ここか震源は
舞スレの方ですか
>>620
既出。売れなかった作品。
既出。売れなかった作品。
624 ：本当はROが好きなの ◆DIABLO4U ：02/06/27 22:20 ID:IXYxeiEq
自分的に。
アンチの出てこない作品。もしくは、アンチしか居ない作品。
人口比率的に…ｗ
アンチの出てこない作品。もしくは、アンチしか居ない作品。
人口比率的に…ｗ
>>622
うむ。頼むからさわたしはちゃんとつないどいてくれ
うむ。頼むからさわたしはちゃんとつないどいてくれ
え、俺って4時間も>1の相手してたの？
ドカーン
ドカーン
あ、ほんとだ。
舞スレ全体がそういう雰囲気なのかと思っちまったよｽﾏｿ
舞スレ全体がそういう雰囲気なのかと思っちまったよｽﾏｿ
>>628
そういう事を思い出したら負けです。忘れましょう。
そういう事を思い出したら負けです。忘れましょう。
632 ：名無しさんだよもん：02/07/02 14:10 ID:bs8nrLMX
AIRでは萌え路線を否定していながら、なぜCLANNADは旧態依然とした萌え
路線を標榜しているのでしょうか？
やはりAIRは失敗であり、その反省からではないでしょうか？
路線を標榜しているのでしょうか？
やはりAIRは失敗であり、その反省からではないでしょうか？
633 ：名無しさんだよもん：02/07/02 14:48 ID:bs8nrLMX
Ａ Ｉ Ｒ も Ａ Ｉ Ｒ 厨 も 糞 以 下
airは名曲