【緊急】葉鍵を守れ！アニメ・漫画ポルノ禁止法

>488
うるさいぞ、「裏切り者っ」

正直、ジポネットは何かちょっと雰囲気が好きになれないので
署名はしたくないね。
っていうか、漫画がなくなる！！って思い込んで憂いてる
リア厨多すぎ。

エロゲーなんかなくなったほうがええやん

おいおいおい、自民党はやる気満々だよ。

>>796
「今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
制作側からのヒアリングなどを行ったうえ、法改正全般への論点をまとめて
いくことになった。」（自民党HPより）
　＞http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

制作側というのは一体何処？誰？大手出版社の関係者でも呼ぶのか？

>>491
署名はジポネットとは直接の関係は無いかと。
むしろメンバーを見るとＡＭＩが引っ張っているように思える。

＞漫画がなくなる
あのＤＱＮ文章は掲示板内で常連全員が撤去要求してる。

「ジポネットのコンテンツ」と「ジポネットの参加者」は
もはや無関係。管理人は掲示板のチェックすら満足にしていないようだし。

管理人が勝手に書いたＤＱＮなコンテンツが気に入らないからといって、
ジポネットの参加者の行動に協力しないというのは、本末転倒。

>>491
一応、漫画が自主規制で消えた例。
児童ポルノ法が成立した3年前に、紀伊国屋書店が
ベルセルクやバガボンドを
児童ポルノ法に抵触するとして販売を見合わせた過去があります。

http://www.aguni.com/hon/back/15.html
http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani99111.html
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/lobby/kisya.html

>>494
禿同。
もう身内で内紛起こしている場合じゃないヨ。
葉鍵あぼーんされたくなかったら、自分だけでも動かなきゃ。

>>493
やりませんって

問題はジポネットの一休さんだ

>>漫画は無くなる
無くなるよ、はっきりいって。
政府側が本の検査をするとなると当然委員会みたいなものが
組織されます。
その委員会の役員は勿論、ポルノ禁止を強く推進するものから
森山の息が掛かったものばかりになるのは目に見えている。
そんなやつらが
「十八歳未満の絵に見える」と一言いえば発禁になるんですよ！
漫画が消えるわけないと楽観視するのは大変危険です。
反論ある？

>>499
青環法と一緒にしないで…。
検閲の委員会とかは出来ないヨ。
ただその代わりを警察がやることになるので、もっとマズイかもしれない…。
なにせ描いた側はその気が無くても「Ｈだ！１８歳未満に見える！」とか言って犯罪者に仕立て上げられるんだから…。
こんな状況じゃまともに描ける訳がない。

そういう意味では漫画が無くなる可能性はかなりあると思う。

>>500
すんません、ちょいと誤解でしたか…

というかもっともやるせないのは
罪に問われた人が「これは十八歳未満ではない、取り消せ！」
と裁判起こすのが急増すること…

>>500
改悪された後に、後付けで検閲機関が設立される可能性はあると思うが?

>>501
すんません、502です。

夏休みで暇な人は
自分の持っている漫画がどれだけこの法律に触れるか調べて列挙してみる。

>>501
裁判には時間がかかる。
また勝っても負けても社会的地位はどん底に落ち、職も無くなる。
裁判になれば…って考えは捨てた方がイイ。

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>498
御本人は、TOPは現在のままで行きたいらしい。
集中放火を浴びて多少凹んでおられるようだが。

いずれにせよ、(；ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞ…

>コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり

でも、ココは当ってる

>>508
でも、それは児童への性的虐待や性的搾取と無関係。
どうして児童買春・児童ポルノ禁止法の改正で
創作物の表現内容に対する危惧が指摘されるのか不思議。

>509
当っているいる事には同意なんだな？

なら、修正案を出す方向で話をすればいい

「締めるとこは締める」って姿勢も必要だよ

>>510
いや、だからそれは青環法の問題なんじゃないか？
最近のコミックやアニメの性表現が過激だ、
だから15禁や18禁などの年齢制限を
はっきりさせた方が良いのではないか、とかさ。

児童買春・児童ポルノ禁止法の立法目的は
児童を性的搾取・性的虐待から守る法律であって、
刑法175条のように過激な性表現を規制する法律ではないから。

>>495
紀伊国屋書店の幹部連中は旧体制的なアホなんだよ

それはごく稀な例　それに、すぐ元に戻ったし

>>512
あの時は、まだ絵は規制されていなかったからね。
絵も規制されると勘違いした紀伊国屋の暴走。

だが、実際に改正されて絵が規制対象になったらどうなるだろう？
ベルセルクで言えば、主人公が少年時代に性的虐待を受けた描写は？

>511
確認しときたいが

　　それがどんな法律だろうと
　　ロリ漫画、ロリゲーを取り上げられる事には反対する

ワケじゃないよね？

>>514
俺個人の考えでは、
因果関係が証明された場合はどんどん規制して良いと思うよ。
ロリ漫画やロリゲーが、
児童への性犯罪の原因になる可能性が高いとはっきりした場合ね。

513は「絵も規制されると勘違いしたヲタの暴走。」によるカキコなのか？

は？　今の話の流れでは犯罪も因果関係も関係ないぞ

>>516
いや、自民党には絵も規制したい議員がいるみたいだから…
デイリー自民を読んで。
まあ、実際どうなるかはわからんけども。

>515
関係のない話ついでだが

「エロいオカズがあるから実際に手を出さないで済むのだ、規制されると犯罪は増える」
といった理論を展開する反対派も一部いるようだけど
それと矛盾するよな

>>519
そうだね。
今のところ、ポルノが性犯罪を増加させるのか
それとも抑制するのかははっきりしてない筈。

>>514
その範囲を明確にしないままの、表現の自由に対する制限など受け入れることはできないな。
逆にいえば、制限される範囲が明確で、しかもその範囲が客観的に見て妥当であれば受け入れ
ざるを得ないだろう。
なにをもって客観的とするかって問題もあるが、まあ「18歳未満に『見える』」と云々なんてのは
初めから問題外。

>520
でも、脳内ではヤってるんだよな？　脳内だけど

>>522
ｽﾏｿ、良く意味がわからんが(w

ポルノを見て、それを補助にして脳内でｾｸｰｽを想像してるって事？

エロ漫画を読んだからといって簡単に影響されて犯罪行為に手を染める事は無いだろうけど
妄想したりはするんだよね？「年端のいかない女児」にあんなことやこんなことをする、といった妄想を

>>524
妄想はするね。
俺の場合、10歳とかの幼児には興味無いけど。
17歳の女子高生とかには興味あるけど(w

びみょうだな　あなたのが年が幾つかによるぞ　(w

>>526
回線落ちちゃったんでID変わってるかもしれない。
えーと、俺は22歳です。
アウトですか？(w

22歳と168ヶ月？

>>525-526
１７歳の子に興味を持つのは極々普通だと思う。

>>520
それじゃあ北海道の監禁事件はどう説明するんだ、あれはモロ影響を受けてるぞ

>>530
因果関係と言うのは、少数の例じゃ証明されないと思うよ。
監禁ゲームをやった人の多くが
現実に監禁事件を起こしたのなら、その通りだけど。

>>530
百人いるうちにおかしい奴は一人や二人はいるのは仕方ないことだ。
ただ、そう片付けるのはちょいと身勝手なカンジはするが…

というか規制するとそれなりに性犯罪率が増加するのは目に見えている
と思うのだが…
（ヨーロッパ諸国でその兆候が見えている）

宮崎なんとかの少女連続殺害ときに言われてたことだね
AVに影響されて少女を殺したのか
もともと少女を殺すような奴がAVをみるのか

統計的調査で関連を調べた事例があるんかな

>>531
＞因果関係と言うのは、少数の例じゃ証明されないと思うよ。
＞監禁ゲームをやった人の多くが
＞現実に監禁事件を起こしたのなら、その通りだけど。

少数でも因果関係は証明されますよ

>>530
幾度となく言われてきた事だな。

エロゲーを規制してそれを阻止できたかどうかははっきり言ってわからん。
犯人が監禁を最初から望んでいて、それからそれと同じことをやったのか。
または逆かどうか、がわからないからだ。

第一、エロゲーが売られるようになって、一気に性犯罪は拡大したか？
それに、そういう一部のアフォは極刑になってかまわんと思っている。

>>533
つまり鍵っ子が夜の校舎で剣を振り回したりしてもゲームとは関係無いんだね

>>534
監禁ゲームの類がどのくらい販売されているのか
詳しくは知らないけど、数万本は市場に出回っていたりするのかな？
もっとかな？

監禁ゲームと監禁事件に因果関係があるのなら
もっと監禁事件が起きているような気がするのだけれど。

>>532
＞というか規制するとそれなりに性犯罪率が増加するのは目に見えている
＞と思うのだが…
＞（ヨーロッパ諸国でその兆候が見えている）

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>533
要するに関連性を証明するには統計的にしっかりした調査が必要ってこと

簡単に言えば雑誌の神秘グッズの「喜びの声」を信じてはいけないってことよ

>>537
ゲームだから名にやってもイイって理論だとユダヤ人虐殺ゲームとか作ってもイイって事になるぞ

>>539
「関連性がハッキリしないから規制するな」では言ってる事が厚生省と一緒、
世間は認めてくれない。

まずは因果関係と相関関係の違いから分かってないと。
故意なのかどうかは良く分かりませんが、
この二つは社会調査などの結果について混同して語られます。

わたしは例え犯罪との因果関係があっても規制には反対しますが。

実は，私の主張は規制するなじゃない

ただ「児ポ法」を適用するのは間違ってるということ
あくまで児童の保護のための法律

ごめん>>543は>>541へのレスです

「規制」と言ってもピンからキリまであるわけだが・・・。
「ゾーニング規制」なら反対する者は居ない筈。

>>534
それならエロゲー以外でも性犯罪のと因果関係が証明されているような
ものがナンボでもあるんじゃにの？
その因果関係がどれだけの人間に当てはまるかが重要だろ。
>>540
女性という限定の仕方とユダヤ人という限定の仕方は別物だと思うぞ。

>>546
＞女性という限定の仕方とユダヤ人という限定の仕方は別物だと思うぞ。

それじゃ世間で通用しませんって

>>543
たとえ絵であっても幼女に欲情しとる奴はヤバイだろ

>>540
少なくとも日本の憲法・法律では禁止されてませんが…。

作りたければ勝手に作ればいい。「表現の自由」とは、そもそもそういうものだ。
ただそれでマスコミから、世間から叩かれて、流通ルートから
弾かれた末に、主要取り引き先銀行から融資引き剥がしを食らって倒産して、
債権者に土下座した上に、一家離散する羽目になっても、
それも「表現の自由」のうちだがな。

とにかく、表現そのものを法律によって、それもよりにもよって処罰法によって
制限する事は恐ろしいことだ。

>>548
たとえ幼女に欲情しようとも、リアル幼女に手を出すか出さないかは大違い。
これは、女子大生やＯＬ、熟女に欲情しようと、
レイプするかしないかと同じこと。

幼女に欲情してもリアルに手を出さない人間と、
ＯＬに欲情して本物のＯＬをレイプする人間と、
どちらがより危険かは一目瞭然。

>>548
児ポ法っていうのは「被写体にされた若しくは被写体にさせられる可能性のある」児童を
保護するために単純所持禁止という強力な権限をもたせてると考えるのは間違ってるかな？

絵の規制を児ポ法でするということは「児童の保護」と乖離すると思うんだがどうよ？

>>549
基本的人権も憲法で保障された権利だ

＞作りたければ勝手に作ればいい。「表現の自由」とは、そもそもそういうものだ。
＞ただそれでマスコミから、世間から叩かれて、流通ルートから
＞弾かれた末に、主要取り引き先銀行から融資引き剥がしを食らって倒産して、
＞債権者に土下座した上に、一家離散する羽目になっても、

エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている、
つまりは国家が規制をせねば歯止めがかけられんということだ。

×事情
○自浄

>>550
ＯＬに欲情して本物のＯＬをレイプする人間と、
どちらがより危険かは一目瞭然。
ソース持ってこい

>>552
>エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている

あれ、以前の監禁事件の時はマスコミに晒し上げ食らってなかった？
zakzakとか見たけど、そんな感じだったよ。
zakzakは別ﾃﾞｽｶ？

>>552
国が規制するとどうなるか…、それはナチスが証明している。
たとえどんな面目でも規制されれば、今度は国の規制が暴走するだろう。

>>551
アメリカではＣＧ規制が違憲の判決が出てから児童ポルノを持ってる奴が
「これはＣＧだ！」って言い張る奴が続出して手が付けられん状況に陥った。

>>555
さらし上げとは？

>エロゲーの場合は事情作用が存在しない為暴走の一途を辿っている、
>つまりは国家が規制をせねば歯止めがかけられんということだ。
国家が規制せねばならないエロゲーの害ってなによ。
エロゲーってスゲーな(w

なんとなくここの１を思いだした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023381781/l50

>>557
見分けられないからまとめて規制するって理論だと
何でも規制できるようになる気がするんだが

>>557
絵は本物の児童ポルノと見分けがつくと思うけど。

>>556
権利の濫用がどうなるかは国鉄が証明している。
自由や権利を盾に暴走すればいずれは…

>>561
しかし現にそういう問題がおこっています
>>559
犯罪の助長とか

>>554
それは、ソースどうこうじゃないと思うが…。
妄想するだけで他人に危害を加えない人間と、実際に他人に危害を加えている人間。

きみは、道端で偶然出会うならどっちがいいと思うんだ？

>>563
エロ漫画やエロゲーの絵は、
誰でも本物の児童ポルノと見分けがつくでしょう。
貴方が言っているのは、コラージュとかそっち方面の事じゃない？

>>563
「犯罪の助長」のソースぎぼんぬ^^

>>564
見解の相異ですか、まあ良いです。
それでリアル幼女に手を出さないという保証は
あ、あと倫理的な問題。

>>563
一体、いくつの犯罪を助長した？
宮崎、黒磯市…と数件くらいしか知らないぞ。
しかも、実際に助長したかはきちんと証明されてないだろうに…。

>>566
人権迫害の助長はエロゲーを見れば分かる事ですから
>>565
いいえ、たとえ写真でもＣＧと言われてしまえば警察は対処できないんです

>>569
貴方が危惧しているのは
本物の児童ポルノを合成CGとか言い逃れしてる奴がいるという事でしょう？

ただ、エロ漫画とかエロゲーの絵は
元々被写体が存在しないから被害者はいない。
それに本物の児童ポルノと区別はつく。
だから、貴方が危惧している問題とは関係がないと思うのですが。

いずれにせよ自浄作用が働かなければ大規模な規制が行われる。

>>567
あのー、犯罪を侵した人間と犯していない人間とどちらが危険かってのに、
ソースが必要だの、見解の相違だなとは、、、、、

どうしてもソースが必要なら、強姦罪の条文もってこよか、、、

>>568
同意。
フィクションと類似して犯罪が行われたというのを論拠にするのなら、
サスペンスドラマと探偵物は軒並み規制しないとならないよなぁ。

数万のユーザー層のうち数人基地外が出たからなんだと？

>>569
だから実際に被害者が居るものとそうでないものの区別がつかないから両方同じ法律で規制するというのは間違っている
区別をつけるのは警察の仕事でしょうに

>>570
被写体の無いＣＧだと言い逃れする輩がいるんですよ、それに人権問題の方が
解決してませんし。

>>559
そもそも、児ポ法の本来の目的は、
親に売らされたりした子供の未来が絶たれるのを防ぐこと。

証拠として、実際の子供が売られたと特定できればそれでよし。

>>572
倫理的な問題って物も考えて下さいって事です
>>573
裁判所ですよ

>>574
現実の人間とイラストの人間の区別はつくだろ。

大体、人権問題ってエロゲのキャラに人権でもあると？

>>574
だから言い逃れなのか言い逃れでないのか調べるのは警察の仕事じゃないの？

故意に車ではねて殺したのと事故で殺したのの区別がつかないから過失致死は殺人罪にしようってこと？

>>575
それが出来無いのを良い事にＣＧだと言い張る奴が出ているんです

>>tavZ9zzs
まずはこれからいこうか…。

１・Aは性犯罪者である。
２・Aの家にはエロゲーがある。
３・よって、エロゲーは性犯罪者を生む。

これを見てどう思ったか、聞かせてほしい。

>>576
国は倫理観そのものに口を出さない。犯罪の処罰はするがな。
思想の自由・内心の自由ってわかる？

大体、それは「俺が正しいと思ってるのを全国民に強制せよ」といってるようにしか
聞こえないけど。

>>577
いえ、そうは言ってません

>>574
それはつまり、見た目は本物の児童ポルノ画像なのに
そのような言い逃れする奴がいる、だから問題だと言う事ですよね。

エロ漫画系の絵は、そういう混乱は招かないのでは無いでしょうか？

>>580
まあ物によりけりでしょうね

>>576
>>倫理的な問題って物も考えて下さいって事です
実際にレイプする人間と、脳内で幼女を犯す人間。
１００人に聞いたら９８人がレイプ犯が非倫理的と答えるだろうな。

残りの２人はアンタと森山だ(w

>>579
普通は見たらわかる。できる。
できないというのならソースを出しな。

大体、本当にそれが現実の人間でないのなら、別に何も対処する必要ないのだけど。

>>581
必要最低限の倫理観に口出しは出来ますよ
>>583
全面的に規制をしないと対処できない問題なんですよ

>>584
なら、鬼畜な物と仮定しよう。
さあ、どう思う？

>>586
分かっていてもそう言われてしまえば手出しが出来ないんですよ

>>582
じゃ、この法律で絵を含めた場合に人権問題が回避されるが、
その場合に人権を保護されるのはなに？

>>588
もう少し細かい事が分からないと何とも言えませんね

>>590
女性ですね

>>587
どう見ても必要最低限に該当するようには見えないがな。

>>589
なぜ手出しができない？

>>591
なら、ようするに君の規制したい物って思っといてくれ。

>>592
なぜ女性？

>>587
>全面的に規制をしないと対処できない問題なんですよ

それは何故でしょうか？
最高裁で違憲判決が下された後、
アメリカは新たな児童ポルノ防止法を立法しようとしていますが
CGに対する規制内容は

>本物の児童ポルノ画像と
>「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止」

ですよ。

>>593
わたしは見えますが

そりゃ絵ですから

>>594
それは無理です
>>595
女性に対して差別的な内容の物が極めて多いので

>>592
エロゲーが存在することで女性に対する人権侵害になるんだ。
へー。
じゃぁ、あれ規制してよ。ギャグ漫画とかで時々出てくるデブオタ。
あれ、オタクに対する人権侵害だよな。
オタ差別を助長してるよ。
オタ狩りを助長してるよ。
全体としてのオタクの人権の為に規制を！

>>596
日本の場合だと「見分けがつかない」の定義を決めるのが極めて難しいと判断しましたので

>>597
本来保護すべきのは小さいうちから売られた子供。
で、それを保護するためになんでまったく関係ないものを規制する？

大体、差別的な内容をしてれば規制してよしというのなら、
あばずれ女のドラマもことごとく規制してよいということですかね？
大体、それは法律の目的からだいぶずれてるだろ。

>>598
私も差別的な物は規制すればいいと思いますよ

>>597
ぬぬぬ…。
ならば具体的に、
いい年した大人が、見た目が明らかに子供であるキャラを次々と強姦していくゲーム。
ならどうだ？

>>597
>女性に対して差別的な内容の物が極めて多いので

普通のAVにも、演技とは言えレイプ物や痴漢物、盗撮物などありますが
これらのものはどうでしょう？
やはり規制すべきでしょうか。
それとも監禁系のゲームだけ？

>>599
そう思ってるのは森山とおまえだけ。

>>602
倫理的に相当問題がありますね、私は影響があると思いますよ

>>601
多くの人間がお互い楽しく表現を楽しむことを考えたら、
そんなのほっといたらいいだけだろうが。

なのになぜそんなの規制する必要があるのかね？（W

＞599
＞日本の場合だと
では、限定的に「日本において」は、定義が定めがたい事についてのソースを。

同じ議論を何度繰り返すんだろう（笑。

青環法は審議が流され、個人情報保護法案は改正（これこそまさに改"正"
だな）を余儀なくされた。
反対の声が大きければ、結局政府も無視は出来ないことが証明されたわけだ。
今まで「オタに何が出きる」と思ってた反・反対派も、焦ってますかね。

悪いが、何を言われても反対運動はやめないよ。署名もするし、手紙も送
る。（冷静な文章になるようには気をつけるけど）

>>599
>日本の場合だと
>「見分けがつかない」の定義を決めるのが極めて難しいと判断しましたので

それは、貴方が本物の(または本物のように見える)児童ポルノ画像と
エロ漫画系の絵の区別がつかないと言う事でしょうか？

>>605
規制すべきだと思うか？

>>604
まあ落ち着いて下さい
>>603
そういった物に対して第三者機関設立して判断するのが一番良いのですけどね

>>601
ハハハ…もう良いよ。
イツカ、サベツヤヒンコンノナイキレイナセカイニナルトイイネ

>>610
性犯罪に影響を及ぼすのであれば規制すべきだと思います

>>605
とりあえず、倫理的で思考ストップしているようなので、
そこについてついてみよう。

倫理的というのは、お互いがお互いの人権を尊重するための概念を
抽象化していったものと捉えている。

それに反するというのであれば、
１．絵画表現によってお互いの人権が尊重され得ないということの根拠
２．俺の倫理と違う君の倫理はなにか。

のどちらかに答えてくれたまえ。

＞613
では、その因果の証明は？

>>612
ごもっともです

なんか国会で追求されてのらりくらりと答えをはぐらかす政治屋を見ているようだ。

>>611
いや、単に君のあほさ加減にあきれてそういったのだが。

第三者機関？
ヒステリPTAババアどものオナニー機関かい？

>>613
思ったより冷静な判断だな…。
まあいい、この話は止めとこう。

まあこんな事ばかりやってても、らちがあかない。
自分の考えを過剰書きにしてくれんか？
これは規制すべきだ、とか。

>>613
現実に数万人以上のエンドユーザーがいるのに対して、
年に一人いるかいないかですがなにか。

>>614
あなたの倫理観と言われましても。あなたはどのような倫理観をお持ちなのですか？

質問に答えず逆質問を返す（藁

>>621
>>614に書いてあるだろう、、、、

＞倫理的というのは、お互いがお互いの人権を尊重するための概念を
＞抽象化していったものと捉えている。

と。

よって、俺の倫理観から答えるのなら、現実で空気を読んで話を振ることを除いたら、
こんなの誰の人権も害してないから何ら問題がない。俺の倫理観に反しない。

>>618
＞ヒステリPTAババアどものオナニー機関かい？

それは第３者機関とはいわないでしょう

>>624
国に対しての第３者には違いがない罠。

tavZ9zzsさんが影響を危惧しているのは、
エロと犯罪を結びつけた表現の場合だけ？

純愛エロなら問題無しだと考えますか？

>>623
私は性犯罪の被害者への人権配慮が欠けていると思います

都合の悪い突っ込みは無視(藁

>>627
エロゲーをする＝ﾚｲｰﾌﾟする、ですか？

>>625
ですので第３者機関には該当しないと考えます

>>629
いえいえ

>>627
同じ論調で、
「犯罪被害者への人権配慮に欠けるから」という理由で犯罪の
報道が規制されることの危険性を分かっておられますか？

>>627
どのように。
ちなみに、この手のには手を出さなかったら絶対影響を受けることはないのだが。
わざわざそれを見ると傷つくとわかりきっていて、見るのはただのアフォ。

それから、性犯罪の被害者よりも車による被害者のほうが圧倒的に多いのだが、
車がこのようにおおっぴらに走ってるのは人権侵害なのか？

>>632
行き過ぎた犯罪被害者への報道は当然行われるべきでは無いと考えます

エロゲーの悪影響を受けてリアルようじょにいたずらするｱﾌｫと
エロゲーの規制の反動でリアルようじょにいたずらするｱﾌｫ、

ど　ち　ら　が　多　い　ん　で　し　ょ　う　か？

>>630
第三者による機関=第三者機関。だがなにか。

大体、そんなところに通報するのはヒステリPTAババアぐらいのものだろ。

>>633
犯罪被害者がそういった作品を見なければ問題がないと言うのは間違いだと思います

それは論理の跳躍ですね

>>634
そういった限定（実在の人物・事件への配慮）を含むのであれば、
我々もこんなに反対はいたしておりません。
全て、どころかアダルトものでさえないものすら規制できる法案
が出来あがろうとしているからこそ反対しています。

>>637
君が言うのは、それを見ることによって被害者が傷つくということを言ってるのではないかね？
で、わざわざ傷つくとわかっていて見るのがあふぉだといってるのだが。
げんじつに、人権うんぬんを言うのなら、
見てない上でどのような被害があるのかね？

>>636
ですからヒステリPTAババアが通報してその意見に異議があれば
三者機関に通報への反論を行えば良いのです

>>635
あなたはどう思いますか？

>>640
そのヒステリPTAババァから構成された機関も第三者機関というのだが

質問に答えず逆質問を返す(藁

根本問題。

法文がかなり曖昧。
よって、判断する側（この場合は裁判官）の言い方一つで犯罪となる。

言っとくが、裁判官は中立って意見は無しだぞ。
性感情を煽る表現の程度なんか人ごとにまったく違うんだからな。

>>640
ちなみに>>635ではないが、
性表現規制の厳しい韓国がレイプが非常に多く、
性表現規制の緩やかな日本がレイプのランキンクが非常に低いこと考えたら
後者だと思うがな。

>>638
性的模写を含まない物は規制対象にはなりませんよ
>>639
たとえ見ていなくても差別を助長する恐れがあるからです

まず根本的なことでまちがっておられます。
児童ポルノ規制法はすでに施行されており、その判断に「第３者的機関」
は存在しません。全て警察の判断により取り締まられています。それとも
あなたは、「じゃあ裁判所で」とおっしゃいますか？

どちらかと言うと被害者以外の第三者、自称正義漢が
「被害者の方が見て傷ついたらいけない」というような
余計なお世話が問題をややこしくしてないか？

>>645
18禁指定されていない普通の漫画にも、性的描写はあるよ。
有名なのはベルセルクやバガボンド(w

>>645
１．規制対象になるのは肌を露出しているもの。
あんたもうちょっと勉強して。

おいおい、「性犯罪被害者の人権保護」が目的じゃなかったのかね？
それはもう論破したとみなして言いのだな？

>>644
つまりは幼女絵好きはリアル幼女を襲う訳ですね

わけわからん(藁

>>650
どこをどう解釈したらそう言う答えが出るのか。
規制をするのと、不要な規制を解くのと、どちらが効果が高いかということだが。

>>650
今までの「煽り」と違って真面目な推進派の方かと思っていましたが、残念
です。
「ちびくろサンボを規制しろ！」と言った人と同じタイプの人と話ができる
とは思っていませんので、わたしはこれで。

なあ、みんなも気付いてるんだろ？
>>tavZ9zzsさんは真面目に議論する気なんかさらさらないってことに。
祭りを楽しみたい気持はわかるが、もうやめようよ。 不毛だyo！

>>650
おい、規制が厳しいって事は幼女絵が無いって事だぞ。

幼女絵で性欲処理が出来ないからリアル幼女を襲う。

>>644はこう言いたいんじゃないのか？

>>646
第三者機関は私の考えですから
>>647
そういう問題もありますね、ですが「正義漢ウザイ」と言って暴走している輩がいるのも事実です
>>649
もちろん人権保護と犯罪の抑止です

>>656
その考えが現実には問題ありであれば、やめるのが筋というものだろ。

ちなみに、今暴走してるのはあんたのように見えるが。

＞もちろん人権保護と犯罪の抑止です
というのなら、>>639への反論はどうした？
誰の人権を侵害する？犯罪は果たして増える？

>>655
だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ
>>654
不真面目に見えますか？すいません
>>653
行き過ぎた規制には私も反対ですよ

>>654
いいよ気力がある人に続けてもらおう
後でログをみる人が感じることもあるだろうから

・・・私はもう駄目ですが

>>658
ちなみに、この範囲は幼女だけではなく18以下に「見える」というのだが。
後、リアルに行動しない場合において何か問題があるのかね。

＞658
＞だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ
「医学的に」幼女絵で性欲処理をすることを異常と定義づけられるのですか？

>>639
犯罪被害者への差別の助長と性犯罪の助長です

そうそう、そう言えば明治の元勲伊藤博文はロリコンだったなぁ。

江戸以前にいたれば結婚は12〜15ぐらいでも特に不思議でなかったんだから、
その時代の人間は全員精神病だったのか。めもめも（W

>>658
その意見だけは聞き捨てならん。
俺が最も嫌う意見だ。

要するに、「ロリもぺドも精神病だ、精神病院に行け」と言いたい訳か、貴様？

>>658
一行で答えられる質問にしか答えないのはね、真面目な態度には見えません。

>>659
yes
みんな祭り好きだよね。

>>662
性犯罪の助長は日本と韓国比較したら一発。答えは否。
大体、「犯罪被害者」への差別の助長とは具体的にどのように。

>>661
「医学的に」幼女絵で性欲処理をすることを異常と定義づけられるのですか？
医学的に、というより心理学的にですね

>>660
リアルに行動をしなければ問題はありませんよ
残るのは恐らく人権問題

>>667
つまり、
＞だとすれば幼女絵で性欲処理している方は全員病院に入った方が良いと思いますよ

というのは誤りであったと認めるわけだな。
別にリアルで行動してるわけではないのだから。

とりあえずNHK総合見れ

>>667
ついか、精神病うんぬんってのは医学の問題だから、
「医学的にどうか」意外に論点はないのだが。

>>662
助長の根拠は科学的に出せますか？

＞667
＞医学的に、というより心理学的にですね
では、その心理学上で「異常人格」と定義されうる、
証明となるような情報を提供頂けないでしょうか？

さらに「病院」との表現を使われた以上「心理学」なる単語を持ち出そうとも、
事は「精神“医学”」の範疇に入り「医学的に」定義されることを否定なさるのは、
いささかの矛盾を感ぜずにはおれません。

>>663
日本の汚点ですね
>>664
いいえ、犯罪を起こすようであれば精神病院に行ったほうが良いと考えた訳です
>>666
性的暴行を加えるシーンなどが女性の人権を軽視する事になると考えます

>>667
>リアルに行動をしなければ問題はありませんよ

なら、架空の絵で(；´Д`)ﾊｧﾊｧする分には別に良いんじゃない？
実際に手を出すのは駄目だが。

＞673
そろそろ日付が変わりますので、
トリップの使用か、番号ハンドルへの変更をお勧めします。

>>673
>性的暴行を加えるシーンなどが女性の人権を軽視する事になると考えます

という事は、児童・成人問わず
女性に対する性的暴行シーンは規制しろって事なのね？
では、流された質問ですがもう一度。
純愛エロならOK？

>>675
というより凄く眠いんですけど…

>>674
架空の絵が存在すると犯罪を助長する恐れがありますからね
>>676
よろしいと思います

>>677
それでは今日はお開きにしませんか？
いつでも、夜なら誰かは居ます。
より本格的な討論をお望みなら、我々は論客としては未熟ですので「ジポネット」
におより下さることをオススメします。

>>675
大丈夫。
KZiF+FD8だわ。一発でわかる。

ちなみにもれはPDjACPLZ

＞677
睡眠は大事です。
止めだてはいたしません。
おやすみなさい。

＞680
たしかに、一発で分かりますた…

別に人権を侵害する描写なんて老若男女関係ないと思うが

そういう点ではお互い様だと思う。

>>673
んーと、マリーアントワネットは12歳で嫁に言ったんでしたっけ？

あと、リアルに行動してない人間の話をしてるのだが。
リアルに行動していないという前提では>>668を認めるわけだな。

後、おそれおそれというのなら、その根拠となるソースか、理屈もってこいよ。

また忘れた。
＞「犯罪被害者」への差別の助長とは具体的にどのように。
というのを聞いたのだった。

もう一度聞くが、
「犯罪被害者の人権保護」は論破したとみなして言いのだな？これの反論はないし。

論調から考えると、フェミファシストだな。
旧tavZ9zzsは。

>>678
ちなみに、犯罪の恐れであれば規制するほうが増える恐れが高い
というのに反論はしたのかな？

アメリカの禁酒法時代のほうが、酒解禁時代よりパブの数が増えたという史実があるけど。

ああ、最後に聞いておきたかったな。
高校生の純愛エロでも容認するのかどうか？
中学生の場合は？
小学生は流石に無いか。

>>679
はい、そうさせて頂きます

>>685
セックスヘイター（性を憎む人間）ともいふ。
えっちぃは世代を次いでいく上で人間の基本行動だよ〜。

>>688
はい。
では今夜はみんな解散！（笑
それぞれのスレに遊びに戻りましょうや。
お互いに勉強しなおす時間もできましょう。

つーかただのエロゲぎらいだろ
存在自体が人権侵害だって言い出すぐらいだから

>>689
いえいえ、セックスは認めますよ恋愛の過程で必ず発生する物ですから

>>685
鮫＃さん、それはここではＮＧワードとなったハズであります。

>>691
エロゲは認めますよ
ただあまりにもムチャクチャな事になってるって事が言いたかっただけです

>>692
中学時代の漏れの恋愛ではセックスしませんでしたが。
今思うとやっときゃよかったなーと思ってるけど。

だが、強姦も和姦もセックスであり、エロゲはそれを表現しただけですがなにか。

祭中だったのか。
>>694で逃げるらしいな。

>>695
なんだかループしてませんか？

>>696
いや、結構冷静な人のようだ。
エロは何でも規制しろ！という訳でもない。

>>693
一応、フェミニストと区別をつけて発言したつもりだったが…。
まあ、すまなかったな。

>>697
ループはあんたの得意技ですが。
では、これについて異なると決着はどこ？

KZiF+FD8さんの言い分としては、
架空と言えども、強姦等の女性に性的暴行を加える描写は止めた方が良い。
和姦なら良し、だね。

まあ、そんなに逸脱した思考では無いと思うよ。
ある種普通とも言える。

>>699
いえ、偉そうに申してすみません。
変な言質をとられることは、極力避けるべきということからですので。
クソミソまとめておっしゃったわけではないことは承知しています。

>>701
その意味するところは、「オレの気に入らんものは規制しる！」
潔癖ﾊﾞﾊﾞｱ連中とほとんど変わらん。

>>703
ある種普通と言ったのは、

「フィクションなんだから、過激な描写をしても別に良し」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　と

「フィクションであっても、過激な描写には問題がある」　

は、人間が滅びるまで永遠に拮抗し続けると思うから。
どちらも、特異な意見とは思わないな。

そういう一見正論に見える「臭いものには蓋」式の思考が一番性質悪いんだよね。
『架空と言えども、強姦等の女性に性的暴行を加える描写は止めた方が良い』
↑の理由を説明できる？
「架空のメディア」における女性への性的暴行が一体誰の「人権」を侵害してるというのか。

>>705
規制派の言い分は、
「それが性犯罪を増加させる「恐れ」があるから」だろうね。
ただ「恐れ」だけで規制するのは拙い。
推測だけで、あらゆる表現が規制できてしまうよ。

＞705
「人権を侵害された対象」という視点から、そう言われると出してくるのが
「集団としての女性の人権」「集団としての児童の人権」なんだよね…

コレを例えば「黒人等の人種（という集団の単位）への差別的表現」とか
「身体障害者（と言う集団）への差別的表現」
なんかとゴッチャにすると、いかにもそう言う「集団の人権」と言う概念が
既定の物であるかの如く、装うことができる…

そこで何故「集団としての消費者の人権」が認められないのかが謎。
こっちはエロ絵が見たいだけなのに「それは許さん」てのは
立派な権利の侵害・差別じゃないのか？

集団としての人権って全体主義的な考え方だよな
女性という集団全体のために、レイプものを描く女性作家を粛清か…

女性エロゲンガーの立場はどうなるのか？
(シナリオライター、原画家）

禁止するなら、まず殺人からだと思うが。
最初に、フィクションの中での殺人を全部禁止。
それから強姦の描写も禁止するならまだわかるが。
どうして、強姦の描写「だけ」禁止しろと言うのかね。

フィクションの中で『全て犯罪行為』の描写も全部禁止すべきだな、
犯罪を増加させる「恐れ」があるから。（ｗ

なら窃盗犯のあゆは出演禁止。
器物損壊の舞や虚偽通謀の祐一もしかり、だな。
…こんなゲームやりたかねぇ。

まあ、まて戦争がはいじまったときに役立つかもしれんだろう。暴力的なのとか

子供の口ゲンカかよ・・・

一般人から見れば、反対派の方が屁理屈をこねてるとしか
思えないだろうね。

またキミか

児ポ法が通るとこういうニュースも制限されるかも（ｗ
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725222251400.html

>>712
KZiF+FD8が言いたいのは犯罪を助長させる恐れのあるものだけじゃ無いのか？
>>718
何じゃコリャ…（ｗ

>>718
ﾜﾛﾀ

>>716
一応、レスをしてみる。

絵の規制と単純所持禁止は、3年前に草案から外されているのだが。
反対派の理屈が正しかったから、外されたんだと思うがどうよ？

しかし、言ってみれば
はじるす→ＯＫ
螺旋回廊→ＮＧ
の論調だな。見事に児ポ法の論議と外れる。
次もし来たなら、青環法をベースに話した方が良いんじゃないか？

>>722
ヤシは絵をはずしたら実写を絵と言い張る奴がでるから
「全て」の絵を対象に入れろって言ってなかったか

ってｺﾛｺﾛ主張が変わってるだけかもしれんが

＞707
でね、更に（＞705）言うと「黒人」も「障害者」も「女性」も、
明らかに「不当な差別を受けた過去」は、存在する訳だ…
それの反動が現在の発言力を生むわけでね…

エロゲヲタとかエロマンガヲタとか…
宮崎勤当時に頭を抱えて嵐が過ぎ去るのを待つ事しかしなかったのが、
今に響いてるね…まぁ「過去にしなかったって話」は、
この状況で出しても仕方がないんだけど。

あの当時は意見を表明する手段はおろか、離れた土地に居る
オタク同士が互いに連絡を取る手段すら満足に無かったんだ。
仕方あるまい？

…だが、その二つが存在する今何もしなかったら後世のオタクから
「ヘタレ」の烙印を押されちまうだろうがな。

今、ウダウダ言っても仕方ないだろ
どうせなら“次の1手”の話でもしようよ

エロゲーなどが犯罪を増加させた、ってのはちょっと違う

性に興味を持ち、
エロゲー、ロリ漫画で代用していたが
さらに強い刺激を求め
犯罪に手を出してしまった

つまり、ヲタにとってエロゲーは犯罪に至るまでのステップの一つ

暴力団になる前の珍走のようなモノ
ココで卒業するヤツもいれば最後まで逝くヤツも居る

>>727
いわゆる踏み石理論ってやつだね。
でも、心理学的に見ると根拠は無いと思う。
中島らもの本で見たんで信憑性は薄いけど、
ビール好きのやつがウイスキーに手を出すかというと、そうでもないってことだ。

ていうか児ポ禁の話から論点ずれてない？

ビールよりもウイスキーが絶対的に美味しいか？
その例えは的外れ

「子供の人権侵害には当らないのでこの法案はあぼーんしろ

　しかし近年の漫画やゲームによる過ぎた表現方法が
　少年少女に悪影響を与える可能性もありうるので
　それに関しては新たな解決策を模索するのだ」

ってことでどうよ？

表現の自由が守られないので問題外かと。

表現の自由ってのは何を書いてもOKじゃないぞ
そこのとこは勘違いするなよ

マンガやゲームの表現に於いて問題になるとは到底思えないのだが。

マンガやゲームの表現にしては行き過ぎだと思える点はあるだろ

ワレメが見れればいいや、てな事だけで反対してるなら
半角板にでも逝けば？
話が前に進まないし
それ以前にお話にならないよ

人の自由、権利を制限できるのは、他の人の自由と権利を侵した場合、および放置すると
侵すことが確実である場合。

俺もマンガやゲームの表現に於いて問題になるとは思えない。

「行き過ぎた」表現の規制には賛成。
ただ、その「行き過ぎ」の判断者が信用できんのだな。

葉鍵板の感性で見るなら、な

確かに、株式会社が営利目的で売るようなものには、最低限の倫理観は必要。
それがソフ輪であるわけで。
自衛のためにコミックにも、何らかのガイドラインは必要かと。

しかし、だからといって、「売ったらﾀｲｰﾎ」「持ってても犯罪者」ってのは
頭のネジが全部外れてるとしか思えない飛躍した考えだ…。

>>730
＞しかし近年の漫画やゲームによる過ぎた表現方法が
＞少年少女に悪影響を与える可能性もありうるので

そりゃ青環法の考え方だ。

そもそも「行き過ぎ」を「売ったらﾀｲｰﾎ」されない現状からしてオカシイけどな

ジポネットじゃ「同人も自主規制すべき」なんて言ってたヤシいたな

>>740
児ポ禁には関係ない事だが、
その一方で悪影響を与える可能性は認めてるワケね

現状「行き過ぎ」でないから、当然「売ったらﾀｲｰﾎ」なんてこともない。
全然オカシクない。

>>741
「売ったらﾀｲｰﾎ」されないってことは「行き過ぎ」でないってことなんじゃないのか？
具体的に生きすぎだと思う表現って何よ？

ここをもう一度よく読むように。
http://picnic.to/~ami/teian.htm

性的な、というあまりに曖昧な単語だけで縛りを入れるなら、
松浦亜矢は規制されなければならない。

性的な表現を用いず、なおかつ性的な規制事項を列挙できる「規制」
でなければ価値はないと思うが如何か。

>>747
萎えるから詭弁はヤメレ

詭弁の余地があるキセイなんか知らねっつーの

>>743
そもそも18禁ゲームや成年向けコミックが青少年に悪影響を与えても、
それは我々の預かり知らぬところだ。

詭弁の余地があるレスなんか知らねっつーの

>>748
過大解釈可能な物は全て別件逮捕のネタとなるが・・・それでも曖昧な規制が必要？

規制は必要だな

>預かり知らぬところだ。
こんなヤツが居るからな

昨日のtavZ9zzsと同じ奴だと思うが、まず
・「行き過ぎた」表現の具体例
・その表現が社会に与えた悪影響
を他人が読んで解かるよう説明しろ。
お前の脳内倫理垂れ流すだけじゃ話しが前に進まん。

>>753
>>735

>>755
>放置すると侵すことが確実である場合
必要ってことだね

>>753
あんたがすべてを預かり知ってるとも思えんが
自己満足で他人に迷惑をかけられては困ります。

>>756
アンタが確実だと「思うだけ」じゃダメなんだよ。 わかってる？

＞７５２
あはは、ちょっと面白かった。
自分の理屈に合わないもの＝思い通りに縛れないモノ＝詭弁だとしたら
ジポ反対のひとに噛み付く君も、規制が嫌いな俺も同類項なのだろうな。

＞「行き過ぎた」表現の具体例
は、あんまいらない。欲しいのは具体的な線引きだけ。
（まんこの中身まで書いたらキセイ、毛まではＯＫみたいな）

>具体的な線引き
禿同

>>753
既にゾーン分けされてるところに対して全体に規制をかける必要がある、と？

「未成年者の飲酒が増えてます、だから酒を禁止しましょう。」
これにも賛成するんでしょうな・・・

>761
違うよ
未成年者の飲酒が増えてます→制限を徹底しましょう、だ

未成年が酒を買えないようにすることは必要であるな。
ソフマップは身分証チェックをしっかりしなければいけないな。

ここをよく読んで論点をしっかり理解することだな。
http://picnic.to/~ami/teian.htm

・児ポ禁
・青環法
・表現の自由その他
の問題はわけて考えなければいけないな。

>>762
制限の徹底って>>763みたいなのだけで良くない？

都合のいい事だけ問題にあげるのを考え直さないか？
現実的に考えてる？
しっかり理解してくれ

>765
それでいいと思ってるよ
しかし、あまりにも・・・　だからさ〜　

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　　　（ ´・_・｀）＜ ｶｺﾓﾅｰ
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

秋篠宮佳子内親王殿下

昨日とまったく同じ展開だな。
脊髄反射で返答できるものだけにレスを返す。 他は無視。
確かにボロは出にくいが、底の浅さは隠せないよ。＞xljPO/cI

>>禿同
禿同じゃねえよ。
昨日からノラリクラリ逃げやがって。
お前は現状のままじゃまずいと思ってるわけだろ？
だったら、その論拠を示せって言ってんの。
「行き過ぎた」表現の具体例が嫌なら、具体的な線引きで良いよ。

>>767
すまん、分からん。具体的に語ってくれ。
ここは２１禁だ(藁

底の浅いレスには返答したくないからだよ
スレのレベルが下がるし話が進まないから

>>772
その言葉そっくりそのままお返しする。

>>772
まあ祭りの主人公にはふさわしいレベルだと思うよ。 それで。 みんなつき合いイイしね。
でももうちょっと頭使わないと、バカが全身に転移して手のほどこしようのない状態になっちゃうぞ。

今日は我々の勝利だったが、明日はどうなるかわからないな。
理論武装度の高い敵と論戦を行うことによって、真実に近づくことができるかもしれないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜休憩＞

とりあえず、酒に関して>>762でいいんなら、
こっちに関しても「ゾーニング徹底」でOKだろ？

存在自体を消すと言う意見はいただけない。

>>767の
しかし、あまりにも・・・　だからさ〜

ID:xljPO/cIが言いたかったことを誰か教えてくれ・・・　

あぁ・・・やっと分かった。

しかし、あまりにもアルコール度数が強いからウォッカやウィスキーは禁止した方が良い、ということか・・・

xljPO/cIが言いたい事は、昨日から一貫してるようだが。
女性への性的暴行描写を止めろ。
これだけだ。

そのうちフェミファシ呼ばわりか？

>xljPO/cI

18歳未満の(または18歳未満に見える)キャラクターを扱った性表現で、
それが恋愛物の場合はどうよ？

…もういないかな。

>>779
>>703
問題は、そんな線引きはxljPO/cI個人の独り善がりな意見であるに過ぎないのに、
どうも絶対の正義、真理だと思っているらしいことだな。
「個人又はごく一部の人間の恣意的な意見で線引きの位置を変えられるような規制
など認められない」　という反対派の主張はわかってもらえないわけだ。

せめて定量化できるものだったらねえ。

>>782
単純に個人の意見としてならば、
フィクションと言えども性的暴行描写を嫌う気持ちは
独り善がりとは言えないとは思うが。

問題は、表現の規制を公権力に任せても良いのか？
という事だろうな。
業界が自主規制する分には構わないのだが…

>>727
あなたの頭の中ではヲタは犯罪者予備軍ですか？
文面からその臭いがするわね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/l50

801板で「おまえらロリペドは」とほざくヴァカ発生

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027653373/l50

各党の議員に対して、電波メールを送りつけた反対派の人がいたようです。
このような内容のメールを送るのは逆効果しか生みませんので
絶対に止めてください。

・規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。

・自民党と統一教会の関係性を疑い、
　この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。

ジポネットの法律・議論板「問題メールの内容」スレを参照して下さい。
緊急事態だと思うので、各スレにコピペしてます。
気に障る方がいたらすみません、お詫びします。

なんか児ポ禁ヲタって頭悪いよな
目的を完全に見失っている

青環法の時もチェーンメールやらかした奴がいたな。

問題点を法案叩きから個人叩きにすりかえて
「勝利した」などと満足してる様子などまさにソレだ
これじゃイタイと思われてもしょーがない

本来このスレの最終目的は何だ?
そのためにどういう行動を取るべきがよく考えろよ
もう時間はないんだぞ

電波メールのおかげで議員スタッフ側は、「インターネット」に相当警戒心を持ってしまったようだ（鬱
そういう訳でメールは禁止だな。
反対したいやつは署名にいけ。

>>791
>本来このスレの最終目的は何だ?
法案阻止の手伝いって所かな。
そのためには各自が調査して情報を持ちより、夏コミの署名などを訴える。
また電波が出ないように啓蒙活動をはかる…ってところじゃないかな。

考えの古い地球人はこの世から去るべきだ！
守れ！思想・表現の自由！

>電波が出ないように啓蒙活動をはかる

・賛同者が電波を出さないように、活動を進める
のか
・自分から電波が出ないように、活動を続ける
のかどっちだ？

怪電波混じりの書き込みで総スカン喰らわないようにしないとな

>>794
＞・賛同者が電波を出さないように、活動を進める
＞のか
＞・自分から電波が出ないように、活動を続ける
＞のかどっちだ？

両方だろ。

>>794-795
この辺かね？

・しずかちゃん云々の拡大解釈し過ぎた煽り
・統一教会絡みの陰謀論
・安易なフェミニスト叩き

>>792
その前に“啓蒙活動”なんて言葉は使わない方がいいんじゃない？なんかカンジ悪いよ

【啓蒙】無知蒙昧な状態を啓発して教え導くこと。

頭数が増えればそれだけヴァカも増えるってもんだ。
迷惑な話ではあるが、それだけこの問題が広く認知
されたって事でもある。
次はそれをどう昇華するかだな。

問題を認知してもらったらその対策だな。
やはり葉書を地道に送ってもらうしかあるまいて。

そいつらに葉書を書いてもらう事が望みなら
ヴァカ呼ばわりはダメだろ

>>800
例えば、キミは「ヴァカ」が自分を指しているとは思わないよね。
そんなもんだ。

他人に頼み事はしたいが頭を下げるのはイヤと言ってるようなものだね

児ポ法について対策を考えるつもりがなく、とにかく反論しなけりゃ
気が済まないだけなら邪魔になると思うよ

地元の国会議員に実名で反対の葉書きをだすのが一番です。

署名用紙はここから落とせるよ。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

どれだけ署名が集まるかな　あと2週間

規制対象を１６歳未満という譲歩案を出して見てはどうだろうか？
はじるす等は規制されるが、この際やむを得ない。

現実にも１５歳なのに大人に見える人間もいれば、
２０歳越えているのに小学生に見える人間もいる。
ましてや絵ったら、「誰が見ても２０歳に見える人間」
を描くのは至難の業。出来たら神業だろう。

だから、「××歳に見える絵は規制する」
と考えること自体ナンセンス。

>>807-808
とにかく、絵規制は無意味だな、
例えば、絵のレイヤーの表示、非表示切り替えれば......

HMX-12型は生後２週間ですが何か？

絵の規制はナンセンスであることは確か。

>>808
その感慨自体がナンセンス
>>810
HMX-12は機械だから問題ナシ

『どこまで規制対象』議論は無意味っぽい

どうしてもこの法律適用するというのなら、
同時に汚ギャル共も一匹残らず粛清してくれ。
少しでも理想的な女性が世の中に増える政策なら受けれいてもいい。

ついで汚タクも

リンク貼れるようになったん？
国会に提出された法案内容は↓で読める模様。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/index.html
児ポ改案が出てくるのはいつになるだろうね。今国会中は無理か？

今国会では残ってるのは医療関係の改正が強制採決されるかどうかぐらいだと思うのだが…

国会議員はPCのセキュリティに関して馬鹿揃いだってことがよく分かった。

>>816
彼らがネットのセキュリティに関して少しでも知識あるなら、
怖くて住基ネットなんて考えもつきませんわ。

この法案に関してゲーム製作側の対応とかコメント等どこかにないですか？

>>815
順当に行くなら、秋の臨時国会でしょうな。

有事法制・個人情報保護法・人権擁護法など
重要法案目白押し。

>>818
うるし原智志氏のＨＰや、「実姉妹」のアナログファクトリーの社長の
日記に多少、ってところでしょうかね。あと、どこかのメーカーのスタッフ
日記で触れられてたって話もきいたことが。
あとは、こんな↓ところでしょうか。
ttp://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/research/001/result.htm

>>819
その重要法案がいずれも「処刑対象」ときたものね。

戦前の暗黒社会へ一直線・・・

>>816
与党はよほど国民に圧力を強いたいのだろうか。
国民を人間とも思っていない連中が多いのだろうか。

>>823
国民も自分で何かやるのは面倒だから、全部お任せってのが多いと思うぞ

ついでに言うなら国民の判断力ってのは
ムネオが当選したり、マスコミによって作られた「田中角栄の娘」が「クリーンな政治家」
であるなんて虚像を信じ込んだりする程度のモンだ。

「全部お任せ」を「強力なリーダーシップ」とか言い換えて、
次は慎太郎辺りを担ぎ出すんだろうさ。

だからと言って「マスコミを規制しろ」などとは言わないし、思わないが。

賛成！

民主党参院議員の円より子氏の「民主党内の"抵抗勢力"？」

ttp://www.madoka.nu/self/message.shtml#link28

>825
で？　2ちゃんねらの判断力もアオリや虚言を信じ込んだりする程度のモンと言いたいのか？

>>828
少なくともニュー速厨はそうといえる。
奴らに自分の思想なんか無い。誰かの思想をコピペしているに過ぎない。
自分を「支配者側」にと勘違いしている、一番分かりやすい「被支配者」であるのが奴ら。

>>827
樋口も円も電波じゃん。ちなみに樋口は女性センターの所長になって
税金をしゃぶっています。もちろん給料は非公開！こいつに国や官僚を批判する資格はない。

論点があっちこっちいく度に、敵に回す必要の無い人達に喧嘩売っちゃってる
感じですが。
まずは落ちついて、やれることをやりつつ改案を待ちましょうや。

ヲタというだけで犯罪予備軍だとか言うな　という様な意見はよく見かけるが

>829よ、ところでアンタのその意見はどうだ？

＞828
違うね。
2ch非２chに関わらず「大部分の人間が」だ。

>>829
んなこと言ったらほとんどの人間が「被支配者」になってしまうと思うが。
極論すれば誰かの思想に影響されない奴はいない訳で・・・。

>>833
　　　　　＿　
　　　 '´　 　 ヽ　　特にそれが顕著なのは一般人だと私は思うけど
　　 从爪ｲﾉﾘ从.　どうかしらね？
　 　 l i li ﾟ ｰﾟﾉ!

他スレに出てたんだが、どうも真の敵は別にいたとか。
東京のエクパット東京の宇佐見昌伸と宮本潤子。
議員は、こいつらに煽られて動いている。

宮本なんか「生類憐れみの令」ならぬ「児童憐れみの令」を制定したいようだ。

「第13回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本潤子氏の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」かよ・・・・
「男女“共同”参画会議」でよくこんな差別発言出来るよ…（;´Д｀）

>>830
セックスヘイター電波の樋口に比べたら、
リベラルフェミニスト電波の円の方がまだ理解できると思うが。

（引用）
＞ジェンダーフリーを進め、多様な生き方を認めるための公正公平な制度作りを
＞公約とする民主党と私にとって、どうも真っ向から対立する意見である。
この発言から判断すると、むしろ円はニュートラルより微妙にこちら寄りなのでは？

樋口と円は『真っ向から対立する』と本人が言ってるし。

別に円議員マンセーというわけではないが、味方になるかもしれない人間を
最初から敵として扱うのは愚策だ。

>>836を読んで、嬉々としてこのふたりを叩こうなんてことを考えるのはやめてくれよ。
そんなことをしても良い結果には決して繋がらないからな。

今重要なのは、味方を増やすことだ。

掲示板で告知する事によって関心のある仲間を広く募る段階はもう過ぎてると思うが

ただ、集まりかけてる有志が
具体的な行動を起こす、となると尻込みする様な結束力の無さが問題でしょう
コミケの署名集め計画だって結局いつものメンバーだし

反対サイトを立ち上げているような
以前から関心の高い人はその辺どうなの？

例えば“Trad-Fairy”さん　（近くに書き込みがあるので挙げさせてもらいましたが）
スレへの書き込みではよく見かけるけど、どうなの？

>>822
そういう偏った思想は止めたほうがいい

?

宇佐美氏、かなりｷﾃﾏｽ(w

公明新聞7/30
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif

>842
ﾜﾗ･･･えねー

>>842
ぜひとも、Flashに使いたい画像だな…。
まじめに笑えんが…。

>>842
ってゆーかこの人、自分がこれから改悪しようとしている法律名を間違えてます。（ﾜﾗ

「子ども売春・子どもポルノ禁止法」なんて法律はこの国にはありません。

なんか児童を無理やり子どもに置き換えてるみたいだな。
何の意味があるんだか？

朝日の時と同じような行動に出るかね？

米最高裁の違憲判決の一件とか、
子どもの権利条約34条の選択議定書や、サイバー犯罪条約でも
漫画のような絵は禁止されていない事とか。

＞「子ども売春・子どもポルノ禁止法」

あくまで邪推だが、「反対派はロリペド」というイメージを
植え付けるためにわざと替えた心理作戦だったりして・・・？

・・・邪推なので、このカキコは鵜呑みにせぬよう。

その昔話題だった
青少年有害社会環境対策基本法…だっけ？
ってどうなったの？

>>849
見送りになりました。
廃案では無いので注意。

>>850
なるほど、わかりました。
教えてくれてありがとう！

>>839
じゃあ、今個人レベルでやれることを一旦まとめておこうか。
追加補足あればキボン。

・地元議員さんに手紙を書く。
冷静に、礼儀を守って。（知らない人に手紙書くんだから当たり前ではあるが）
ttp://picnic.to/~ami/teian.htm
↑のＡＭＩの注意書きが参考になると思う。
叩き調子ではなく、お願いして味方になってもらう姿勢を忘れずに。

・ＶＯＴＥに投票
ttp://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
結果は各党や地元議員さんに送られるそうな。
未投票の人がいたら是非。

・署名
ttp://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

>>852
昨今のメディア規正法、住基ネットも絡めると良い。

町を歩いていると、ふとその看板に目がとまった。
　　　退廃メディア展────
　過去、政府の「健全な日本国民に相応しくないメディアを「否定」」するという政策の元で
「改正児童ポルノ禁止法」を皮切りに「青少年有害社会環境対策基本法案」「個人情報保護法」
とメディアを規制する法律が次々と策定された。
そして数年前に大規模な取り締まりが行われ、数多くのメディア粛清が行われた。
　そうして処分されたはずの作品が、再び集められ、こうやって展示させられているのである。
その看板をよく見ると横に、「二度と市民に不健全メディアの脅威に曝さないために、もう一度見つめ直そう」とある。
はは〜ん、なるほどと思いながら、俺はその会場に入った。

「Kanon」
『この作品は、青少年から自然な恋愛感情を破壊する目的で作成された作品である。
我々の精神感覚ではどう考えても異様としか表現できないキャラクターと仮想恋愛が出来るという滑稽極まりないものである。
だが、実際の多くの青少年がこのゲームの悪影響をうけ、幼女を誘拐したり、性的犯罪の毒牙にかけている。
制作者は児童ポルノ法の容疑で逮捕状が出たが、逮捕直前に自殺している。』とあった。
その横には、醜悪に太った不潔そうな男がこのゲームにのめり込む写真と共に、
『この男はこの作品に影響されて引きこもり、結果世間とのコミュニケーションがとれなくなった。』とある。

・・・
出口にさしかかると、ひときわ大きい人だかりが出来ていた。
そこには「２ちゃんねる」というインターネット掲示板について書かれていた。
説明書きには、「このサイトは、匿名掲示板と呼ばれ、あらゆる言論の自由が保障される。という名目で運営されていた。
だが、秩序の存在しないサイトが、犯罪者の巣窟になるのは日を見る前に明らかであり、実際に多くの犯罪者を生み出した。
そしていつしかこのサイトは、反政府活動の拠点となり、多くのテロ行為や反政府活動の煽動が行われていた。
よって我々はサイトの主催者を破壊活動防止法により逮捕し、主催者を処刑した。
また「自由」という名の「無秩序」を与えていた政策を見直し、このような事を繰り返してはいけないと考えた私たちは
新たに「ネットワーク運用基本法」を制定し、このような不健全サイトは一掃された」とあった。

もうじきありえる世界だね。コワスギル。

児童ポルノ反対運動を行っているエロ漫画家達に混じり、
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する　小平市の市議会議員が居ます。
古くから反対運動を行っている者の妻のようです。
彼女は以前エロ漫画雑誌の編集に携わっていました。
どうやら出版社関係で繋がりを持っているようです。
反対集会などでは「小平市議会議員」の肩書きが役立っているようです。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html
小平市の議員リスト、「関根　玲」

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
↑公明党関係ですが、元々のソースは写真週刊誌「フラッシュ」

>市議選では「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！　街づくり」
>などを公約として掲げていた。
>いわば子育て支援や青少年の健全育成を“うり”にしての当選だったはず。
>市議になった途端、自らを「Ｈ漫画編集者だった」と告白しているが、
>民主党が市議補選に関根氏を公認した直後の民主党広報紙の
>プロフィルには、「出版社勤務」と記されているのみ。
>さらに、関根氏がかかわった成人向け雑誌は東京都から何度か「有害図書」に指定され、休刊状態にあるという。
>この時点で“堂々”と「ポルノ編集者」と記していれば、有権者も、それなりの判断をしただろう。
>今になって「ポルノのどこが悪い」では、市民も迷惑この上ない。

>>854
ネタだけと読んでね (´ー`)y-~~

妖精現実から転載
http://www.faireal.net/articles/6/10/#d20726

教育評論家の中坊幸良氏の話
「このアニメ番組の主人公はパスポートもビザも持たずに世界各国を旅しています。
船に隠れて乗り込んで密航したり、貨物列車にひそんで国境を越えたりします。

このような主人公の無謀な行動が子どもたちに良い影響を与えるでしょうか。
与えるわけがありません。このような主人公をまねて、
密入国、外国為替法違反、マネーロンダリング、外患誘致、
国家転覆などの悪事を働く人々がふえ、
外国人労働者問題やテロ事件に発展していることは、ご承知の通りです。

最近、安易に海外旅行に出かけてトラブルに巻き込まれるケースも増えています。
ドラエもんを見た子どもがタケコプターと叫んで3階の窓から飛んで地面に落ちて死亡する、
という事故も現実に起きているのです。こうした現実をふまえ、アニメ番組に典型的な、
非現実で好ましくない表現を厳しくとりしまり、
愛郷心豊かな良識ある健全な青少年を育成するため、
早急に法的規制を強化すべきではないでしょうか。」

isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif

宇佐美は電波

いろんな意味で炉利を好きなやつは人間としてクズだと思う
正直生きていてはいけないと思うし万が一幼女などに手を出すような卑怯者がいたら
死刑などにしてもいいんじゃないかと俺は思ってる


で　も　好　き　に　な　っ　ち　ゃ　っ　た　ん　だ　か　ら　し　ょ　う　が　な　い　だ　ろ　？

なんで、急に荒れ出したんだ？

つーかこんな法案が通ったら


俺　は　自　殺　す　る

>>862
自殺すんな。
まだ自由主義・民主主義が正常に働いてる国として、フランスと台湾がある。
死ぬくらいならどっちかの言葉覚えて移住せよ。

台湾は中国との関係次第でヤバイかもだけどもな。

つうかその前に>>852くらいのことはしてくれ。

>>861夏休みだから

>>860
炉利も熟女も表現のしかたが違うだけで変わらんよ。
ＡＶで抜く奴もＣＧで抜く奴も…
やるために働いてるし、やるために寝てるし。
と、いうわけで逝ってきます。

絵を規制して性犯罪が増えたってのはよく聞くけど、減った例ってあるのかな？

ポルノによって性犯罪が誘発されるという実証データはないそうだね。

ということは、絵にいたってはなにをかいわんやということだろうね。

tu-kaだれが判断すんの？絵を見て…

Trad-Fairyはどうした？悪態つくだけか？
うらぎりもの って呼ぶぞ (w

よべや！

age

裏切りものっつーか、卑怯もの　チキン野郎
ただのクズ

好き勝手叫んでるんじゃないわよ、このバカチンどもがっ！
それにいつ悪態ついたのよ。言いがかりもいい加減にしていただきたいものね。

>>839
　　　　　＿　
　　　 '´　 　 ヽ　　できれば行動は起こしたい。
　　 从爪ｲﾉﾘ从.　ただ近所にそういった知り合いがいないのとなかなか時間がとれない
　 　 l i li ﾟ ｰﾟﾉ!　とかでちょっと…。

本日朝日朝刊参照サレタシ
２３面

やっぱ地区によって違うんだな。
俺のところは13面だった>児童ポルノ法改正に関する記事

ネットでくだ巻いてるだけのヤツが一番タチが悪いという罠
正直なのは誉めるが、言い訳は聞きたくなかったよ
もうちょっと前向きな事を聞きたかったよ・・・ >>873　志気が下がる


今からでも遅くはない、さあ！

>>874-875
新聞をとっていない私ら貧乏人のために、どんな内容だったかって程度で
いいんで教えて下さい。

>>873
署名用紙印刷して書いて送るくらいなら、一人でも出来ましょうに。
さあ。

わたしは台風の日に部屋の窓空けっぱなし→プリンタ破壊
という人知では避け得なかった哀しい事故により、やむなく休日出
勤の会社のプリンタ借りて印刷してきました。
プリンタ持ってない人は、ネット喫茶がお勧めです。大抵、何十円
かでプリントアウトさせてくれるサービスがあります。

>>877
記事の内容は、まあ中立的。
推進派と反対派、両方の論調が載っていた。
コメントを出している議員もいた。

自民党の谷垣議員(児童買春等対策特別委員会の委員長)
「党内には漫画も取り締まれと言う意見があるが、
　私個人は漫画やアニメーションの規制は、
　表現の自由の観点からかなり問題があると思っている」

また、谷垣議員は見直しのポイントを挙げていた。
・単純所持の再検討
・ネット上の児童ポルノの規制・摘発の方法
・これまでの判決に基づいた、量刑の再検討
・国外犯処罰の為の、多国間の捜査協力・司法共助

日弁連も見直し検討チームを作っていて、
座長の坪井節子弁護士などは、漫画の規制には慎重な立場。
単純所持禁止についても
「児童ポルノの規制には賛成だが、単純所持に罰則規定を設けると、
　警察のプライバシー介入に根拠を与える事になり
　人権侵害を招く可能性がある」
と述べている。

推進派のコメントは載ってない。

>>878
ありがとうございます。
「漫画家に『表現の自由を侵害する可能性が』と言われ、驚いた」
などという議員（しかも、法整備の中枢メンバー）がいたくらい、立法側が
ナニも分かってなかった３年前と比べ、少なくとも今回は、何が問題となる
のかという点については理解してくれているのですね。
あとは、進み方次第ですか…。
こちらも、やり誤らないように慎重にやっていかねばですな。

谷垣は元ユニセフ

またもやエロゲヲタの性犯罪が…。

下校の女児襲い下着強奪、大阪の無職男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000307-yom-soci

脱がせた少女よりも下着に興味があったってことか。
　筋　金　入　り　の　変　態　だ　な

まあ、身体的な被害は無さそうなのが唯一の救いだが…
つか、こういうのを見ると推進側にも一部の理はありそうな気が
しないでもないよなぁ

>>881
またお前か。
性犯罪起こるたびにエロゲオタのせいにして
関連板に貼りつけてまわってるのか？

気味の悪い事件だが

今回の事件に関しては、エロゲオタクだったとか書いてないよ

>>881-882
記事はよく読もうな。
推進派だろうが反対派だろうが推測だけで動く奴は味方の足を引っ張るだけだ。

◆セックスヘイター････教えて下さってどうも。
　大体、絵（それも写実とはほど遠いもの含む）の制表現を成年指定だろうが
規制する、という法案というのは完全に狂っていると思う。表現の自由、検閲
の禁止、幸福追求権。高卒のオレでもとりあえずこのくらいの憲法に反してい
るというのが解る。
◆『ファシズム』という括り方を安易にしないようにというのはそのとうりですが。
　ナチスの前のドイツは、乱交ポルノホモＳＭフェチとものすごく
『（ナチに言わせれば）乱れて』いたんです。しかしそれが市民の害になったか？
それはどうでしょうか？
　ファシズムという言い方が安易であれば、思想、表現統制とでも呼べば良い
でしょう。現在の日本では、未成年売春や過度の性表現を取り締まる方法はすで
に十二分にあります。だのにこのような条項を含む法案を作るのは、政治家の
昔からの手段『状況が悪ければ、叩いてもかまわない外部の敵を作れ』という
思想、表現のキレイズラをした統制以外の何者でもないでしょう。

マジレス
視点を別にすれば、この業界は政治家との接点が薄い。

ましてやエロゲ業界ならば、全く言っていいほど無いだろう。
もし、エロゲ業界から毎年多大な政治献金が行われていれば、こんなことにならなかったと言ってみる。

・どう主張するかという戦略を考える
◆法律のダメな所を指摘し、非難する。そして代案を提案する。
◆被害者の、プライバシーの保護
　改正案でも、マスコミが被害者についてへの報道規制だけですね、馬鹿ですか？
　現状の改正案を含め『犯人が、被害者の写真およびビデオ等での撮影及び、
　その公開』についての罪状が無いですね。このあたり法律作ったヤツのバカ
　さ加減がパンパンパンです。まず、性犯罪の被害者に対し、犯罪時の写真及
　びビデオの撮影をした証拠が見つかったら（被害者が未成年の女子かは問わ
　ない。実際に性犯罪の多くの多くの犯人がタイーホされるとそのようなモノ
　が見つかる）それだけでさらに累刑ドン。他人に渡したりネットに流したら、
（これは犯人が流したという証拠が無くとも、流れてしまったら犯人の責任に
　して良いでしょう）さらに累刑ドン。

・続く、直接関係ないかもしれないが、阻止線的な方法として。
◆日本は、性犯罪（具体的には強姦およびそれに準ずるもの）への対処が甘い。
・その１、被害者のケア。
　法案では「措置を講ずる事、体制の整備に努めるものとすること」とまるで
具体的な事が無いし、これについての具体案を作ってもいないようだ。
　ロボコップで、女を押し倒した男がロボの警告を聞かないので射殺する所が
有る、その後ロボは女性に「性犯罪被害者救済センター（ウロ覚え）に云々」
と言うシーンが有る。あれは実は米では実際に有るものなのだ。私もどういっ
たものかは詳しく知らないが。いわゆるセカンドレイプ（事件後に、取り調べ
等でトラウマを負う事）他の被害者の心身の傷を極力防ぐためのものだ。
・以外と知られていないが、強姦の半分以上は何処の国でも顔見知りなんです。

◆被害者からの、加害者の証拠となるＤＮＡ等の採取およびそれを運用する法律。
　日本で性犯罪者等のＤＮＡによる犯人の立証というのは、少ない。性犯罪で
は相手が死んだ後のものがほとんどだ。そして、日本では被害者が生存している
場合では、加害者のＤＮＡの採取は行われたという事は聞かない。
　多くは、精液、唾液、爪の間の加害者の皮膚片（これだけでの特定は難しいと
昔の本にあったが、今はどうだかは調べていない）という指紋以上に優れ、立
証するのにも極めて協力な証拠が残っているのにも関わらず！
　１−２年前の連続殺人強姦魔はこのように検挙された。
　警察が目星を付けた男らのゴミ箱を漁り、ＤＮＡを調べ（ｵﾅﾇｰに使たティッシュ
でだろうなあ（･д･）ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈ）一致したヤツの逮捕状を請求してﾀｲｰﾎ。
・ある程度以上の性犯罪の被害者からは、犯人のＤＮＡを極力保存するようにする。
・容疑者に対してのＤＮＡ採取の要求は乱用にならない範囲で速やかに行えるようにする。
（口ん中に綿棒突っ込んでちょっと掻くだけであとは２，３日って所）
　ようにすれば？後者は、最初の検査が早くて大雑把でも（ＤＮＡのどこまで
調べるかとかね）ＤＮＡは変わるものじゃないから、最初でアヤシイとなったら、
再度検査して精密に調べれば良い、何度でも。シロだったら濡れ衣着せられた
側の被害も最小ですから）これに似た法律や取り調べは、海外ではすでに行わ
れている所もあります。

ツッコミ入れるのも、訂正入れるのも馬鹿らしいな

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/l50

>>888-890
これって何の関係ない気がするが。
だからどうしたの？

電波です！

denpa!

どうも脈絡ないし、どっか別の板の児ポスレの誤爆じゃないかいな。

ニュース議論板の前スレが次スレが立つ前に埋まっちゃったから、
告知のつもりなんじゃ…

age

　

女児連続暴行男に無期懲役を求刑
性犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

　３−１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、強姦
致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、無職高山正樹被告（２６）
の論告求刑公判が４日、仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側
は「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨
むしかない」として、無期懲役を求刑した。
　仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。
判決は今月２７日の予定。
　検察側は、起訴された１１件の他にも、高山被告が３年間で約
１００人の女児に乱暴し、４５人への犯行をビデオに撮影していた
ことなどを指摘。「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

署名送付してきますた。
転職して引っ越してからこっち、友達いないんで
自分一人の名前のみですが つД｀）

>>900
これも誤爆か？

広く呼び掛けて集まったのは今んとこ電波クンや夏厨ばっかだ
そろそろ教育が必要だな

ちょっと早いかも知れないけどそろそろ新スレ案はどうなのよ？

うー進展無しですか…。
話題剃れ気味･･･。

age

今日の朝日新聞には、この経費に関しても書かれていました。
検察庁は、調査活動費について、支出先を記した書類を作って5年間保存することを義務づけたそうです。

えっ！いままで、支出先を記録していなかったの？
国民の税金をこんなふうに使っていいのでしょうか？

調査費の決裁は、従来検事正や検事長など地方組織の最高責任者がたった一人で担当したそうです。
それでは、幹部が高級料亭の遊興費やゴルフ代流用していた、と疑われてもしかたがありませんね。

フェミファシスト森山法相は、これまでの調査費が適正に使われたかどうか調査をすべきです。
それが出来ないのなら、政治家として失格。小泉さんの監督責任が問われます。

マスコミや野党の追及も甘いですね。

いったい何故でしょう？

そうか、誰もが法律に触れることを一つぐらいしているから、検察の報復が恐いのですかね。

犯罪を糾弾する組織が腐敗しているとしたら、世も末です。

>>907
＞フェミファシスト
これ使わんほうがいいぞ

>907
コピペウザイ

それ以前に何がしたいのかよくワカラン

各板のスレをちょこちょこ見て回ってきたが、絵も規制しろなんてのは本当
一部のヤシだけで、男も女も関係ないみたい。表現の自由侵害はダメでしょ、
とごく普通に言っていた。
意外なのは、反対／推進にオタ・非オタも関係無いこと。
同人板なんて、「同人からエロ・パロを一掃したい」みたいなｹﾍﾟｰｷちゃんが
いるみたいで、そういう奴らが熱心に反対派煽ってる光景が過去スレで見れた
よ。

一部の厨が一般人を必至に煽ってる光景はいまでも随所で見られる
まだ、そんな事やってるのかと思うとイタイ

age

じゅぽ法。

age

改正案は間違いなく通るぞ、まあ通った所でザル法だけど。

>>915
例えザル法でも、「警察はスキな時に一般市民を逮捕できます」みたいな
法律が存在してるのはカンベンだよぅ。
通るにしても、どんな改正案が通るのかが一番の問題なわけだが…。
なにか情報もっとられるならちょうだい。

俺的には、どうせザル法なんだから甘んじて受け入れる方がお得な感じがしないでもない。
強固に反対しても、妙な屁理屈をこねてるとしか受け止められないと思うし
オタク層への偏見（じゃ無い場合も多いが）がますます強くなるのではと危惧してます。

…それは、奴隷の処世術だ。

>>917
＞オタク層への偏見（じゃ無い場合も多いが）がますます
＞強くなるのではと危惧してます。
それは無いだろう。実際には「絵に規制を」なんて訴えてる人間の方が
ごく一部に過ぎない。
逆に法律なんか出来ようものなら、偏見に法の後ろ盾を与えるような
もんだ。
「存在するだけで犯罪者」なんてのが、バカの戯言じゃなくなってしまう。

めｍｍて

>>916
今でも好きな時に逮捕できるからそれは問題ではないよ

問題はこっちだな…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000408-yom-soci

＞女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。
社会風紀維持法マンセーのセックスヘイターの情報操作によって、
「児ポ法違反に被害者はいない」というとんでもない解釈がまかり通っているので、

「被害者無し」「悪意無し」「過失無し」という冤罪３点セットがそろっている
ﾀｲｰﾎ劇だな…。
今後どうなるかとても楽しみだ。

「『ヲタって気持ち悪い』などと、見かけで判断するな！」と、言われても
発言内容がコレじゃぁねぇ・・・

やっぱ中身も・・・

>>923
いや〜、見かけで判断するのはおかしいことではないよ。
周囲に不快感や威圧感をを与えるな格好で平気でいるような奴には
正常な社会性があるとはとうてい思えないよ。

要するに問題は「ヲタ＝気持ち悪い」と言う負のイメージがあって
やたらとそればっかクローズアップされているってことなのよね。

さてどうしたものか･･･

　神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」（集英社）に連載中の漫画家・島袋光年容疑者（２７）（東京都世田谷区玉川１）を児童買春・児童ポルノ処罰法違反（児童買春）の疑いで逮捕した。

　調べによると、島袋容疑者は昨年１１月１２日、横浜市神奈川区内のホテルで、同市内の女子高生（１６）に現金８万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

　島袋容疑者は携帯電話の出会い系サイトを通じて女子高生と知り合ったが、女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。

　島袋容疑者は、１９９６年にデビューした人気漫画家。翌９７年から「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝　たけし！」を連載。昨年、同作品で小学館漫画賞（児童向け部門）を受賞している。


またフェミファシズム悪法の被害者が出ました。十六歳が児童ですか？

>>927
リアル「児童」ならば仕方がないんじゃないの？
売春行為が違法であると理解出来ない「頭の弱いお子さま」を守るためには（ﾜﾗ

＞927
いやぁ…アチコチで書いてますな。
ツッコミはココだけで（ｗ

＞十六歳が児童ですか？
児ポで規定されてる「児童」は18歳未満です。故に十六歳は児童です。
現行の法律が正常に運用されただけですが、なにか、問題が？

>>929
　　　　　＿　
　　　 '´　 　 ヽ　　運用が正しいのはわかるわ。
　　 从爪ｲﾉﾘ从.　私個人としては被害者が女子高生ばかりだというのには
　 　 l i li ﾟ ｰﾟﾉ!　 頭をかしげるけど。

＞930
何処に何を書いたのか忘れかけてるが…
もう、面倒だから、他板に書いたのリンク。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/633-634

実際児ポ法をどう弄っても、売ってる児童の側に網をかけるのは難しいからなぁ…

捕まったのが漫画家ってことで、変なふうに結びつけられなきゃいいんだけどね…。
これ、女子高生が年齢偽ってたとか、通報したのこの女子高生自身だったとかいう
話も聞くんだけど、本当なんだろか。

ついでに。
署名って、ＡＭＩやジポネットはお手伝いしてるだけで主催じゃないそうですわ。
なのであんまりこだわらずに是非。
http://picnic.to/~ami/image/seigansyo.pdf

>>921
いや、もうそういう法律あることとかそういうことが問題なんではなく、
法律が偏見を裏付けちゃうことが一番危険なんさ。
”オタ＝犯罪者”ってのが、２ｃｈの煽りじゃなく「法律上正しいこと」
になっちまうのよ。

>>931
少年法でも「児童の保護」という名目でも守られてる。
そのうち「狂言」とか出たりして。

>>933
オタクに対する偏見だけでなく、容姿に対する偏見も裏付けてしまう。

ちなみにうちの親（ものすごくカタイ）が蔑んだ口調で「オタク」と言ったのには
極右的なものを感じて腹が立った。

＞934
狂言は、既にあるんじゃないだろうか…
表に出ないだけで、脅迫も。

売る側にリスクが無いってのが、本気で根絶を目指すつもりならば、
どうにも片手落ちな印象が。

別にそれほど堅い人でなくても「オタク」といえばキティガイみたいな人種に見えている
一部の、２ちゃんでの言動は「全てのオタクがキティである」と強く印象づけている
フェミファシなどと書き込んで喜んでいるのか？

Trad-Fairyみたいにコテハンをつければ変な事を言っても「コイツだけ」で済むけど
全体のイメージが悪くなる
（もっとも、Trad-Fairyは口だけで行動はしないというログがネット上に残ってしまう結果となり
　それはそれで逆効果だと思うが）

狂言というか、相手が金目当てで年齢をごまかしてきた時は防ぎようがないんじゃ…
出会い系の半分以上はセックス以外の目的なんて無いだろ？

板尾(130R) もこんなのでパクられてた気がするぞ。

お前らツッコミ所満載な議論をするな、玉袋は戦犯として処分するぞ。

nenreiituwatta josikousei ni syobatuga dekinainoha nazedesuka ?

で、そろそろ児スレの季節なわけだが

>>936
まあ「しない」も「できない」も同じだから反論する気もないけど。
ただ私の言うこと全てを「変なこと」とカタを付けるのはやめて。

まあ、私は「Trad-Fairy」のコラムを見てこの問題を知った訳だし…、
何にもしてないって訳でもないとは思うがな。

偶然、検索にひっか掛からなきゃ、分からずじまいだったしな。

ここに我らの強力な味方が！
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

ランドセルを背負ってても年齢出さなきゃOKがNGになるのか・・・

「しない」「できない」か・・・　それはちょっと苦しいな
その下手な言い訳もログとして残るワケだがそれでいいのか？
施行されても阻止しても何も「できなかった」ワケで
“うらぎりもの”と呼ばれるかもしれない

＞944
「ランドセル」はソフ倫ではマズイらしい…「バックパック」だってさぁ…

>>945
寝返ったわけでもないのに「うらぎりもの」はないだろう。
せいぜい「役立たず」だな。むしろそっちの方が不名誉だが。


とりあえず葉書でも書くか…

コミケに署名しに行くことも出来ず、ただここで応援するのみ…
行ける知り合いには一応声かけといたけど。

>>948
署名用紙はダウンロードできるよ。
でもって、署名して郵送すればＯＫ。

プリンタが無い場合は、コミケに参加する知り合いに署名用紙の確保を頼むといいかと。
なんか一般配布分が１５ｋ枚もあるらしくて、署名した人全員に、
さらに署名用紙とチラシを配ってた。

>>927
援助交際を"した"側って処罰あるの？
男性側の処罰しか公表しないから、援助交際＝ｱﾀﾘﾏｴｰなバカ校生が
はびこるのもムリない罠

エロゲを年に２本買うか買わないかの俺にとってはどうでもいい話だな

未成年の扱い甘いからね

「児ポ法」が「刑事法」である以上、
何人たりとも「どうでもいい話」ではない。
何気ない行動が実は「刑法」に触れていたなんて話も屡々。
児ポ法がどういうものか位は覚えていた方が良い。

「エロゲを年に２本買うか買わないか」だったら、
あまりにも「どうでもいい」からかけ離れている。

>>949
了解ー。
プリンタ持ってないから頼んでみることにします。

>>951
「単純所持も処罰」だから、買う本数ではなく持ってるかどうかが問題。

>>950
「児童買春禁止法」なので買う側が罰せられる。
日本の場合、女子校生による援助交際がほとんどだから
自動的に男性側の処罰になっていることが多い。

今の援助交際の現状を鑑みたら、現在の児童買春禁止法は、
売る側への猛省を促すものではないのかも知れない。

「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、援助交際の現状を鑑みて、
特に「売買春」について抜本的な見直しが必要だ。
「ポルノ」に関しても、あからさまに児童の人権を損なうもののみ
厳しく取り締まるようにすべきである。

「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、白紙から作り直した方が
良いかも知れない。

>>956
現状じゃ無理だね。「とある目的」が児ポ法改正の理由である以上改正はない。

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


サンプルだけで抜けます！！


ぜひご覧ください

コミケで署名してきました。
他にも結構やっている人がいたみたいでちょっと安心。

署名何処で？

>>960
コミケのインフォメーション（スタッフの控え室？）みたいな所の近くでやってた。

「噂の真相」誌によると、講談社と小学館が「未成年の性描写」をしないという密約をしたそうです
　本来なら、「児ポ法」改悪を真っ先に反対すべき出版社が動かないばかりか、このような腰砕けの対応をするとは言語道断です。
出版社の腰抜けぶりには、怒りを通り越して呆れるばかりです。

マガジンからちょいエロを抜いたら何も残らない気が…
というか講談社と小学館ってぜんぜん仲良くないと思うけど、
集英社と小学館ならまだしも。

>>955
そもそもタテマエが「児童を守る為」な法律なのに、年齢偽ったりして
売る側が「自分はこの法律に触れてませんよー」な態度取ってても
非は１００％こっちな訳？　ヒドイなそれ。

>>962
小学館はムリだろ・・・
少コミとかで援助交際ﾏﾝｾｰ漫画やってるくらいだからな。
少コミ系雑誌とフラワーコミック全部廃艦処分にしなけりゃ不可能だ。

>>962
多分、「表現の自主規制」は行うから、「法規制は勘弁してくれ」
と言うスタンスだと思う。もしそういうスタンスならば、
それは良いことだと思う。

ただ、それは「青少年向け」のみにとどめるべきだと思うが・・・。

うは

>>966
>「表現の自主規制」は行うから、「法規制は勘弁してくれ」

俺もそういうスタンスじゃないかと思う。
しかし何でもかんでもとりあえず反発する奴が多すぎる。

別スレで指摘があったが、講談社と小学館にﾃﾞﾑﾊﾟﾒｰﾙが大量に送りつけられるのではないだろうか？

>>968
つい最近にもあったし、考えられないことではないわね…。

＞962
で、コレの「性描写」ってのは、どの程度をさすんだ？
なにしろ「噂の真相」の記事の引用ですらない要約だから、
実際の話、どう言う反応を返すべきか戸惑う。

チミ達は週刊誌がなぜああも都合良くﾑﾈｵやﾏｷｺのスキャンダル拾ってくるのか疑問に思ったことがないのかね？？

>>970
　＿＿＿＿＿／￣￣￣ ・w・）みゅー
（＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣

>>971
なんとなくひろってきてる

つーか人いねーなおい
おじさんが１０００もらっちゃうよ？

>>974
つーか誰か新スレ立ててくださる？

もうさっき糞スレ立てるのに使ったよ。

自分で糞スレって言うあたり、謙虚だろ？

まぁやってみんでもないけど、テンプレとかあるか？
>>1でいいのか？

おーーい

>>977
>>1でいいと思う。文章をちょっと変えるなりしてもいい。
私はエロ漫画板で新スレ立てたときにそうした。

>>2以降は要注意。はじかれる可能性があるかも。

>1でいいんでない？
あまり煽る文章を入れると逆効果になりかねないので注意

うわ・・・たしかに関連情報を>>2以降に張るのは大変だな･･･
んじゃ、まぁ>>1でやってみる。

何か"いろいろ作業中"とかでて立てられないんだが･･･

いろいろ作業中＝広告フィルタに引っかかりました

だったっけ？

おじさんこの板の住人じゃないから良くわかんない

ま、20〜30分待ってもう一回やってみるか･･･

まだやってるよ・・・
どうすりゃいいんだ・・・？
ま、じっくり待つか。

いや、だから、その「作業中」終わらんよ、多分。
ＩＤスレか何か無いかなぁ…どれが引っかかってるか、調べられるんだけど。

むりか・・・
本当に終わらんな･･･
無念･･･

１０００！

ちょっと実験。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
http://picnic.to/~ami/teian.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
http://members.tripod.co.jp/event0307/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/

http://jipo.ｋｉｒ.jp/

すんすんすん

は

＞988
まだいるかな…
＞1のリンクのジポネット（一番上の※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？　な一見さんの方のリンク）
が、引っかかってたみたい。
見苦しいけど＞991みたいな感じに変換して、立ててみて。

おう、まだいるぞ。
やってみる。

1000

1000

>>995
がんばって〜

とりあえず

まぁ１０００

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。