leaf ネタバレ解禁の「うたわれるもの」Part11

1 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:46 ID:ISbYJsw7

そろそろ時期的にネタバレ解禁。統合のための先行新スレです。
前スレが終わるまでは、非ネタバレ雑談は前スレでお願いします。

■オフィシャルHP
http://leaf.nerv.ne.jp/
■紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/uta.htm

■初回特典の不具合
http://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html#usp_uta

■前スレ
leaf「某としたことが！」うたわれるものPart10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020348242/

過去スレ・他の情報は>>2-10あたり

2 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:47 ID:ISbYJsw7

【過去スレ】
その１：Leafの遺骨「うたわれるもの」
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10017/1001757897.html
その２：さよならLeaf… 「うたわれるもの」スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1002/10025/1002522521.html
その３：Leaf破滅への3カウント「うたわれるもの」スレ３
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1003/10038/1003812475.html
その４：Leafの新作「うたわれるもの」スレ４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10118/1011806339.html
その５：Leaf「うたわれるもの」その５
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016221764/
その６：Leaf「うたわれるもの」その６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019466747/
その７：「うたわれるもの」～さっそく不具合～その７
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019744017/
その８：Leaf大河ドラマ劇場～うたわれるもの～その８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019882566/
Leaf「うたわれるもの」の最後は夢オチ！その９
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020024730/

3 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:47 ID:ISbYJsw7

【ネタバレスレ過去スレ】
その１：「うたわれるもの」のネタばれワショーイ！スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019913971/
その２：「うたわれるもの」二週目が面白い！ネタばれスレ弐
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020189049/
その３：｢うたわれるもの｣３週目に突入！？ネタばれスレ参
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020529162/
その４：「うたわれるもの」４周目でもＯＫ！ネタばれスレ四
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020703602/

4 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:47 ID:ISbYJsw7

エルルゥが身も心も捧げてくれるスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020084264/
きゃっほう！アルルゥスレッド！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019931184/
∠´×｀)ユズハニャ～ンだけで2000を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013833835/
ウルトリィ様、一生ついて行きます・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012634593/
カミュたんﾊｧﾊｧ（；´Д｀)スレ　その１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020148296/
トウカお姉様一生付いて行きますｽﾚｯﾄﾞ Part1
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019995331/
血も肉も魂も全て、あるじ様のもの…カルラスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020187520/
床‥‥上手？　サクヤスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019995992/
【3510】ミコト＆ムツミ【63】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020127469/
僕たちずっとついて行きます！　オボロスレPart1
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020095799/
國を思えばこそ…ベナウィスレ　第一陣
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020184149/
ヌワンギ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013825221/
ゲンジマル
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020138451/
白きアヴ・カムゥ、聖上クーヤ　スレッド　其の一
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020190307/

5 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:47 ID:ISbYJsw7

｢汝ノ望ミヲ叶エテヤロウ｣白皇～ハク・オロ～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020248486/
ドリィ＆グラァ萌え～！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020248040/
～お珍宝切断～スオンカススレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020689523/
「ちゃんと飯食えよ」クロウスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020660760/
【緊急】アムルリネウルカ・クーヤ帝国【召集】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020208995/

6 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/10 12:49 ID:IrRAFYox

>1
スレ立て乙彼～

7 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:52 ID:RzDQmeRJ

>>1
聖上、お疲れ様です。
これで安心して移行できます

8 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:52 ID:KoQnFBgu

続き物のスレを立てるのにはこの時間帯が一番いいと見た。
割り込みが少ないし。
とりあえず、新スレおめ～

9 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:53 ID:EyEBRzgH

㍾　トゥスクル　㍽
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020795824/
トゥスクル様を称えるスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020800010/

入ってなかったようなので追加。
それはそうと、ｵﾂｶﾚ>>1

10 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:54 ID:JwZCxl78

>1
お疲れ～
まあ、マターリいくとしませう

11 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:57 ID:TfVpMGTK

>>1
乙ｶﾚ～

12 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:57 ID:wkQHOZ2v

お疲れ様。

昼から元気だねぇ…

13 ：名無しさんだよもん：02/05/10 12:57 ID:hNaY7NHq

ハクオロ様の○○が欲しいです…ユズハスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020775040
も追加。
＞1
お疲れ様。

14 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:10 ID:0e82SHnO

うたわれるもの脳内変換こいつの声はこの声優だ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020252238/
関連スレということで追加。

15 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:11 ID:bXNyHllk

お疲れさまで～す。
どうでもいいが、２週目以降エルルゥ萌え加速って話はマジやね。
内部順位が入れ替わりそう。
現在、トップを走るのがトウカ、エルルゥ、オボロ（ｗ

16 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:11 ID:h0qMIWHI

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

17 ：　　：02/05/10 13:43 ID:rzg5ulud

で、オボロはユズハの子供つれてどっかいったが、あの国は誰が皇になるんだ?

18 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:45 ID:2R7y3k5D

実は、あのまま皇不在で民主政治になるのかもしれんぞ

19 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:49 ID:U1qsiyeK

ベナウィが政治の実権を握るのは間違いないところだけど、
そのあとどうなるか、は、もうこれは完全に想像する人間の自由にゆだねられてるね。

ベナウィスレのSSはベナウィ即位説をとるし、
某SSでは「エルルゥとの生活は三日で終わりでハクオロ皇復位」説をとる。
ほかにもオボロがつれてる皇子を名目上だけの皇にしておき、
執権というか摂政というか、の立場でベナウィが、というのもアリだと思う。

つか、個人的にはエルルゥが可哀相なのでハクオロ復位説はとらないつもり。

20 ：　　：02/05/10 13:51 ID:rzg5ulud

>>17
北朝鮮みたいに死人が皇で、実質軍を握っているベナウィかも知れんぞ!!

21 ：17：02/05/10 13:52 ID:rzg5ulud

北朝鮮式で決定!!

22 ：　：02/05/10 13:55 ID:rzg5ulud

そういや誰かハクロウスレ作ってやれよ。

23 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:57 ID:bXNyHllk

>>20
むしろ朝鮮制で。
お前の（以下略

24 ：名無しさんだよもん：02/05/10 13:57 ID:U1qsiyeK

｢汝ノ望ミヲ叶エテヤロウ｣白皇～ハク・オロ～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020248486/

「ちゃんと飯食えよ」クロウスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020660760/

どっち？

25 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:01 ID:RzDQmeRJ

>>22
ハクオロ＆クロウでハクロウ？
ｶﾞｯﾀｰｲ

26 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:03 ID:U1qsiyeK

>25
エルルゥはカミュかウルトと合体したがりそうだ。

……特定の部分だけ（w

27 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:08 ID:8U0zwS65

「おとーさん」の代わりにアルルゥ皇誕生！！・・・・・・は無いな（ｗ

28 ：ベナウィ：02/05/10 14:10 ID:rzg5ulud

↑俺が手伝ってやる

（よし、実験は私のもの）

29 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:11 ID:hNaY7NHq

＞＞27
はちみつ一つで政治が変わり、反逆者はムックルがパクリ！
の恐怖政治。・・・ベナウィがいる限りそうはならんだろうけど

30 ：ベナウィ：02/05/10 14:12 ID:rzg5ulud

>>27　皇が望むのなら仕方ありませんね。

31 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:18 ID:2R7y3k5D

……実は、ベナウィって政治的能力は高いが、バカなんじゃ……

32 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:23 ID:U1qsiyeK

>31
たとえていうならヤン・ウェンリーの如く。

軍人としての分をわきまえる、ということを優先する立場の人間からは賞賛されるだろうし
逆に「良い政治のためなら多少の逸脱はやむをえない」という立場の人間からは馬鹿よばわりされる。

もっともこの時代にヤンを縛ったような「民主主義政体における文民統制下の軍人」みたいな心情は成立しないから
そこんとこの責任はすべてベナウィ個人の信条に帰せられてしまうんだけどね。
自分の信条を貫くことは、馬鹿ではあるけど、それはとりあえず尊敬すべき馬鹿だと思う。
その結果として誰かが傷つくかもしれないけれど、そういう話は基本的には二義的な問題だ。

33 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:26 ID:hNaY7NHq

>>31
能力は高いが現実主義者なので現時点では良い選択を選ぶ
その反面、自分からより良い方向に導こうという気概にはかける面がある。

34 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:29 ID:Qsr8k82B

リストとか統合切り出しツールってもうないの？

35 ：名無しさんだよもん：02/05/10 14:32 ID:6pLKqunm

>>34
ネタバレスレの過去スレを見れ。

36 ：名無しさんだよもん：02/05/10 15:01 ID:RzDQmeRJ

>>31
少なくとも2ｽﾚ同時進行と分かっていて、
さらに片方はﾈﾀﾊﾞﾚOKとなっているにもかかわらず、
sageないこのｽﾚの>>30ベナウィに対しては同意

37 ：名無しさんだよもん：02/05/10 15:21 ID:wkQHOZ2v

今落ちてなかったか？

某だけ？

38 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:08 ID:brE7PPuS

ネット上で自分のことを奇抜な一人称で呼ぶやつを信用してはならない。
ex）おいら、某、拙者、拙、etc…

39 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:19 ID:MIRDgW+s

>>38

ネット上で自分のことを普通の一人称で呼ぶやつも信用してはならない。
ex）わたし、僕、俺、私、etc…

40 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:33 ID:8FfDHA9v

>>38
「うたわれるもの」における「某」は奇抜でもなんでもないがな。

41 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:38 ID:LB3c/tJS

ひろゆきの一人称は、おいら。

42 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:47 ID:clmF2xvz

>>39
じゃ、何をつかえばいいんだよ！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

43 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:48 ID:yywmv70Z

余。

44 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:51 ID:YPOqDIgG

朕

45 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:52 ID:ISbYJsw7

>44語尾に「にゃも」とか付けてる奴並みに信用できん。

46 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:58 ID:ESEvjXBS

余朕いらは信用できるにゃも。

47 ：名無しさんだよもん：02/05/10 16:58 ID:2R7y3k5D

>>46
スマン、なんて読めばいいのかわからんのだが

48 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:06 ID:bXNyHllk

ウチは信用に足る人物ってこっちゃな。

49 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:14 ID:ISbYJsw7

全くもって究極的にどうでも良いことなんだけどさ……
カルラの初登場時のオボロとの諍いを見て、つい
「浴びせる！？ぶつける！？　えッッッ　パス！？」
とか連想してしまったのは俺だけだろうか。

50 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:14 ID:yywmv70Z

人を信用してはならない。

51 ：　：02/05/10 17:20 ID:Ay1Mbk8A

こんな感じでどうでしょう?

　　　　カルラ　　　ベナウィ
　
　　　　　　　ハクロウ
オボロ　　　　　　　　　　　　クロウ
　　　　ドリィ　　　グアラ
　　
　　エルルゥ　ウルトリィ　カカミュ
　　　　
　　　　　　　アルルゥ

52 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:25 ID:2R7y3k5D

いや、ベナウィはボランチかDFラインの統率役だろ。
むしろアルルゥがFWかと。

つーか、ハクロウ・グアラ・カカミュって誰や。

53 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:27 ID:yywmv70Z

ところでウルトとカルラの馴れ初めってどんなんだったんだろう。
作品中じゃ語られてないよね？

54 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:29 ID:wkQHOZ2v

いや…

　　　　　　オボロ　　　トウカ
　　　
　　　　　　　　　ハクオロ
　　　　　ドリィ　　　　　　　　グラァ
　　　　　　エルルゥ　アルルゥ

　　　　　ウルト　ベナウィ　　カミュ

　　　　　　　　　　クロウ

こうだろう。

55 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:30 ID:ISbYJsw7

どちらにせよ、ムックルの扱いがどうなるかが気になるな……

56 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:31 ID:wkQHOZ2v

>>55

あ…

57 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:34 ID:vO13sfqv

>>49
カルラ「二度目･･･いえ三度目の敗北ですわね｣

58 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:36 ID:2R7y3k5D

むしろ、

　　　　カルラ　　　オボロ

　　　　　　　ハクオロ
　　グラァ　　　　　　　　ドリィ
　　　　　　　ベナウィ

　　アルルゥ　　　　　　　トウカ
　　　　　ウルト　　カミュ

　　　　　　　　クロウ

これで。

59 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:41 ID:yywmv70Z

　　　　ヌワンギ　　カンホルダリ

　　　　　　　ニウェ
　　ヒエン　　　　　　　　ハウエンクア
　　　　　　　オリカカン

　　スオンカス　　　　　　ディー
　　　　　ポナホイ　インカラ

　　　　　　　　ササンテ

ドリームチーム。

60 ：　：02/05/10 17:44 ID:va1HTyW9

俺なら

　　　　　　　　　　カルラ
　　　
　　　　　　トウカ　　　　ハクオロ　
　　ベナウィ　　　　　　　　　　　オボロ
　　　　　　　エルルゥ　アルルゥ

　　　　　　　ドリィ　ウルト　グラァ

　　　　　　　　　　アルルゥ

にする、サイドに移動力が無いと問題だからな。
それから　>>54　カルラが居ないと決定力が・・・

61 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:46 ID:wkQHOZ2v

２軍

　　ゲンジマル　　　カルラ父（名前忘れた）
　　　
　　　　サクヤ　　クーヤ
　　　ソポク　　　　　テオロ
　　　　　　　チキナロ

　　　　ウー　ヤー　ター

　　　　　　　トゥスクル

62 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:48 ID:ISbYJsw7

>61サクヤは二軍どころじゃないと思うんだが……

63 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:48 ID:LB3c/tJS

>>61

なんか決定力だけは、凄そう。

64 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:49 ID:2R7y3k5D

３バック嫌いなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

65 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:49 ID:U1qsiyeK

つか、そういう話はできればPart10でやったほうがいいような……
あっち、すでに埋め立てモードに入りかけてるし（w

66 ：　：02/05/10 17:49 ID:va1HTyW9

>>61　ＦＷしか使えないし

67 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:50 ID:clmF2xvz

>>61
おい！２軍のほうが強そうだぞ！
バランスとれてるしな。

68 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:51 ID:wkQHOZ2v

野球
　　　　　　　　　　オボロ
　　　　　　　　　　　　　　
　　ドリィ　　　　　　　　　　　　　　グラァ

　
　　　カミュ　　　トウカ

アルルゥ　　　　ベナウィ　　　　　　カルラ

　　　　　　　　　　クロウ

監督：ハクオロ
記録員：ウルト
マネージャー（当然！）エルルゥ

69 ：　：02/05/10 17:54 ID:5S7kgYHo

>>68　ドリィとグラァは矢のような返球が落ちですか
オボロの守備範囲すごいな。

70 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:54 ID:2R7y3k5D

>>68
おい！１人足りません

71 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:55 ID:2R7y3k5D

あ、ゴメン、画面スクロールし損ねてた。

ってか、part10でやるか

72 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:56 ID:wkQHOZ2v

打順

１オボロ
２カミュ
３トウカ
４カルラ
５クロウ
６ドリィ
７グラァ
８アルルゥ
９ベナウィ

73 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:56 ID:wkQHOZ2v

>>71
こっちこそゴメン。

前スレね。

失礼しました。

74 ：　：02/05/10 17:58 ID:5S7kgYHo

>>71　しかしなぜあの程度で新スレ立てたんだ?

75 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:59 ID:wkQHOZ2v

>>74
前スレを見ろ。

76 ：名無しさんだよもん：02/05/10 18:03 ID:o3LzmC1j

>>74
軽く説明すれば、ネタバレスレを新規に作る必要があったのと、
あっちとの合流をどうするか議論の結果
「ネタバレ化で本スレPart11を作り、Part10は終了後ここに合流」
というふうになった。

77 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:02 ID:8rB7rBSL

SSGファイルが見当たらないんですが何故ですか？
誰か知ってたら教えてください

78 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:06 ID:SP5DenHT

野球もサッカーも良いけど、先ずは前スレ埋めろよ

79 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:20 ID:wkQHOZ2v

>>78
ｵﾏｴﾓﾅｰ

80 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:27 ID:tnx2EtWi

埋まったぞ。

81 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:29 ID:LB3c/tJS

>>80

前スレは、Part10という罠。

82 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:29 ID:2R7y3k5D

>>80
あっちじゃなくて、本スレPart10の方かと

83 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:31 ID:yXN/4d1l

>81
しかもまだ1000まで200以上もある罠。

84 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:37 ID:wW9wNXou

>>68
パワプロで作るか、うたわれチーム…ｗ

85 ：パラレル♪：02/05/10 19:40 ID:eViRGYX7

ネタバレでなくて、雑談ですね。
それも「うたわれ」をやっていなくても成立しちゃいそう(w

こういう話はPart10でやって、さっさと1000に到達させませんか？

86 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:40 ID:H9z7B404

切実に「永久に」の歌詞ｷﾎﾞﾝﾇ。

って言うかﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸが無かったのが激しく不満

87 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:42 ID:MovaHP/r

>84

　　∧＿∧　
　＜　｀ш´ ＞　4番ピッチャーがあいてるというならやってやってもいいぞ

88 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:42 ID:SP5DenHT

東京のスタッフがシャウト！？　＞ﾎﾞﾅｰｽﾄﾗｯｸ

89 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/10 19:43 ID:IrRAFYox

どうしてさっさと＃１０埋めようとするのだ？
バレありと無しで目的が違うから「同時進行」にしたんだろうに…

90 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:43 ID:QmE/unZB

お絵かき掲示板＠Leaf,Keyでアルルゥの吊革ネタの絵
もっている人居られませんか？
まちがって上書きして無くしてしまいましたので。

91 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:46 ID:SP5DenHT

>89
みんな早く一つになりたいんだよ、身も心も。

92 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:52 ID:yXN/4d1l

>90
持ってるYO!
はづきの小物専用あぷろだに上げました。
吊革ってヤツです。

93 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:55 ID:wKrVjMoN

>>84
パワプロの一軍登録は投手１２人野手１６人の２８人

メンバーの取捨選択はどうしよう（ｗ

94 ：：02/05/10 20:05 ID:YtYgRFw1

http://www.hitoriasobi.com/erow/panty/index.html

95 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:12 ID:EBHLYmLM

>>93
悪役も含めればなんとか28名いけるだろ
それでも足りなかったらｷﾏﾏｩでも入れとけ
頑張ってください

96 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:17 ID:UbLhd4Jc

>>92
ありがとうございました。　感謝です。

97 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:21 ID:wKrVjMoN

酒井！？

98 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:22 ID:wKrVjMoN

>97
誤爆失礼

99 ：パラレル♪：02/05/10 20:28 ID:eViRGYX7

>89
全然、違いま～す！！
埋めようとしていたのではなく、ちゃんと区別して使って欲しいだけです。
「同時進行」なのは、あくまで暫定措置です。あちらを使い切ったら、完全に合流ですよ。

このままこちらで雑談を続けていたら、合流させる意味がないじゃないですか？
現在、葉鍵板のうたわれ関連スレは、総合スレ風味が3スレ。
キャラスレ風味が、23スレもあるのですよ！！
葉鍵板はうたわれだけのものではないので、無意味なスレは節約したいのですよ。
(時とともに、廃れてくるスレもあるかと思いますが…)

ということで、皆様には節度ある利用をお願いします。

あと、なにか言いたい方もあろうかと思いますが、ここではスレ違いなのでやめてください。
総合雑質スレあたりにでも、書いて置いてくださいな。

それでは、何事もなかったかのようにネタバレを、どうぞ♪

100 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:29 ID:dvXzPx7F

顔

101 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:31 ID:2R7y3k5D

>>99
ダマレ

102 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:35 ID:SP5DenHT

ネタバレＯＫだから>101見たいなウィツアルネミテアの真似もやって良いと

103 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:37 ID:wkQHOZ2v

>>102
そういうことだ。

104 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:59 ID:SP5DenHT

この世界では子供は母方の特性を受け継ぐのは
両親の特性を受け継ぐようになったら
最終的にキメラが出来ちゃうからですか？

105 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:01 ID:EBHLYmLM

2ｽﾚ同時進行の意味を理解していない>>99に萎え

106 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:07 ID:WYtbV3F6

クロウってOPでは大物っぽいのに実際は・・・

107 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:08 ID:wWeA2Lb7

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021031478/l50
これは関連スレの一部に入りますか?（w

108 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:11 ID:ISbYJsw7

>106大物っぽい…か？
ヌワンギ・ササンテ・インカラと同列の扱い受けてるんだが……
俺としちゃそれよりもオボロの主人公っぽさが気になる。
ベナウィは最後までライバルキャラです、なツラしてるし……

109 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:20 ID:Rqr7TNP+

主人公は軍師タイプだからねえ。
誰かと人間形態で鍔迫り合いしても見栄えしないし。

110 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:23 ID:7wTqO5/5

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020868820/

最萌曲トーナメントの今日の試合、うたわれるものから
うたわれるもの
運命 -SADAME-
アヴ・カムゥ
の３曲がエントリーしています。
暇があったら是非投票に参加してください。

朝影と瑠璃子(ﾟДﾟ)ﾂﾖｰ

111 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:36 ID:Fq+mZZBE

顔

112 ：名無しさんだよもん：02/05/10 21:50 ID:ISbYJsw7

かなり今更だけど、フミルィルを返す前日の逃亡劇で
ウルトがキレて仕掛けた術って大封印なのか？
曲がまんま大封印な上、「何本もの石柱が飛び出した」って表記もあるし。

113 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:01 ID:2R7y3k5D

>>112
違うんじゃない？
簡単に言っちゃえば魔力を一気に開放した余波、みたいな。
大封印はアヴ・カムゥに乗ったクーヤ一行が一度喰らってるけど、全く動けなくなる、って感じだったし

114 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:02 ID:SP5DenHT

フミルィルは将来きょにう(;´Д`)ﾊｧﾊｧになってしまいますか

115 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:05 ID:G8+GyM/D

>>112
俺自身は、あの最後の場所でしか、真の大封印は、使えないとおもてた。

116 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:14 ID:ISbYJsw7

そういや確かに、急造の石柱でラスト並みの大封印が出来るなら何の苦労も要らないな。

関係ないけど、「苦労も要らない」、と打ったら「クロウも要らない」と一発変換。
何か妙に納得してしまった……

117 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:17 ID:Rqr7TNP+

>>112
実は「浄化の炎」を使おうとしてたりして・・・（ｗ

118 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:22 ID:yywmv70Z

前クンネカムン皇が契約した相手はウィツァルネミテアだよな？
なんで禍日神と契約する気になったんだろうとふと思った。

119 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:24 ID:U1qsiyeK

>118
非抑圧民族にとっては力を貸してくれるものなら誰でもいいんでしょ。
しかも彼らを抑圧する宗教において禍日神と扱われてる存在なんだから、べつに抵抗感も無かっただろう。

120 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:30 ID:ISbYJsw7

…シャクコポルらを抑圧する宗教では、ウィツァルネミテアは大神じゃないのか？
穴人達にとっちゃ禍日神だけど。

121 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:31 ID:SP5DenHT

>118
自分たちの神の力を示す為には悪魔にも魂を売るゾ！　っと。

122 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:34 ID:ISbYJsw7

しかし、物語の全貌をしった後に、クーヤが嬉しそうに
「全てに見捨てられたのではなかったのだ。
我等は大いなる父に愛されていたというのは、本当のことだったのだ」
とか話してるのを見るといたたまれなくなってくるな。

123 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:36 ID:EBHLYmLM

>>118-119
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだけど

誰でも良い、というわけではない
現にクーヤはアヴ・カムゥを授けてくれたのは大いなる父、と言っている
ここからわかるのは、クーヤは真実を知らないという事

シャクコポルからすればウィツアルネミテアはただの禍日神でなく、自分達のあがめる神を滅ぼした憎むべき存在
つまり、自分たちが抑圧される原因を作り出したのがウィツアルネミテア
そんな奴から普通力を借りようとして国民が納得するか？
しかも契約代償はウィツアルネミテアの眷属になるということ、一種の下僕だ

クンネカムン先皇とゲンジマルの2名だけの絶対機密だっただろうと思われている
先皇は自分の小さなプライドよりも民の生活を保障するために涙を飲んだはず・・・
なんとも皮肉だよね・・・

124 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:36 ID:SudOx2Km

ウィツァルネミテアはあの世界での呼称にすぎないから
ウィツ本人は自分のことをそう呼ばないだろうし、
そもそも自己紹介なんかせずに契約したんでないの？

前皇にしてみれば自分達に協力的な超常の存在だったわけだから
自分達の神だと思っても仕方ないと思われ

125 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:47 ID:zd/w4p1k

ゲンジマルの態度を考えれば、
>>123の説のほうがしっくりくるかな。
クンネカムンに関する話は
ほんと皮肉が利いているっていうかいたたまれないよ。

126 ：名無しさんだよもん：02/05/10 22:49 ID:Rqr7TNP+

>>123
ヒエンとハウエンクアも知ってたような感じがしたけど。
おそらく、国の幹部クラスはみんな知ってたんじゃないの。
ただ、クーヤだけは年若い、という事で伏せてたんだろうけど。

>【ハウエンクア】『ねぇねぇ、教えてあげようよぉ。この可愛い可愛い飾りものにさぁ』
>【ハウエンクア】『自分がどれだけ惨めで滑稽な存在か知ったら、クキキッ――きっと泣いて喜んでくれるよ』

このセリフからも、クーヤ一人が蚊帳の外だった、と言う意味だと思ったけど。

127 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:00 ID:F3ixdX0s

ベナウィってハクオロの言葉が無かったらクンネカムンの民なんて絶対に助けてないな
ナ・トゥンクの反乱の時もエルルゥが反乱軍に手を貸せないのかってハクオロに聞いたら
残念ですが、それは出来ませんだもんな

128 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:00 ID:3hMka8K9

う～ん、どこのシーンだったっけな…
「目先のことに目を奪われ～」ってセリフがあったんだけど
ここだけ超先生が書いているのかと思った。

129 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:00 ID:4ecGhvqG

ウサ耳族って浄化の炎で全滅しちゃったの？
それでだったらあまりにクーヤが哀れだと思うんだけど…。

130 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:05 ID:zd/w4p1k

被害を食らったのは皇都周辺だけだと思われ。
クーヤも非戦闘民を疎開させたと思うし。
でも、その後の迫害等で全滅の憂き目に遭うだろうな･･･

てか、なんで浄化の炎なんて使ったんだっけ？
契約を守らなかったから？

131 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:06 ID:ISbYJsw7

>126そりゃないだろ。ハウエンクアはオンカミヤムカイで「あれ（ウィツ）が僕達に何をしてくれた？」とか言ってるし。
それに、そのセリフが出たのはディーとの契約後なので、仮にウィツとの契約の事を指したセリフだとしても
ハウエンクア自身もその直前あたりに知った可能性もある。

>128…別に間違っちゃいないと思うぞ。その文。

132 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:08 ID:yywmv70Z

そろそろ2週目が終わるんだが・・・
なんで脱走したミコトとアイスマンを捕獲するときにアヴ・カムゥがいるんだ？
操縦してるのは兎耳の獣人（シャクコポルの先祖）かと思ったんだが
シャクコポルにアヴ・カムゥが与えられたのはクーヤの前の皇なんだよなぁ

ウィツァルネミテアがクンネカムン先皇に与えたアヴ・カムゥは
人間がスライムに変えられたあとに残ったアヴ・カムゥをどっかにしまっておいたんだろうか

このへんはマジで混乱する・・・

133 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:09 ID:Rqr7TNP+

>>130
ゲンジマルがディーを傷つけた（肉体的にも精神的にも）から、ムツミがムカついたんでしょ。
「貴方から大事なモノを奪う」とかクーヤに言ってたし。
民だけは助けて、とハクオロに願ったクーヤには一番キツイ罰だろう。

134 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:11 ID:4ecGhvqG

>>130
ウサ耳族迫害
↓
当然のごとく輪姦
↓
大量に妊娠
↓
ウサ耳族大量発生
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

になりそうな予感…

135 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:13 ID:iATz+Xju

そう、契約破棄の代償＞浄化の炎
最初はクーヤの命のつもりだったけど、ゲンジマルの命をかけた嘆願に免じて取りやめ。
代わりに「クーヤの大事なもの（国民）」を奪ったと。

136 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:13 ID:03lmjIJ/

>>132
操縦してたのは研究員でしょ。
元々弱った旧人類達のための防護服だったものだし。

シャクコポル族は寵愛されてただけあって
種族ごと登録されて
となりに乗っけてもらってたりしてたんじゃないかと思う。

137 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:14 ID:zd/w4p1k

>>133
それって、ムツミひどすぎないか?
クンネカンムだってディーの子供達なのに。
もうちょっとまともな奴だと思ってた…

138 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:14 ID:9IUo+7IA

もともとシャクコポルはアベル・カムルに乗せるために造られたから
反逆しないように研究者に対し忠誠を誓うようになってるんだろ
アヴ・カムゥはウィツが復元したんでは

139 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:14 ID:DHvRzeXK

>>132
あれはアベル・カムル

140 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:15 ID:yywmv70Z

>>136
なるほど……　　……　　……　　(´Д｀)ﾓｴｰ

141 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:15 ID:T1nJB281

>>132
＞なんで脱走したミコトとアイスマンを捕獲するときにアヴ・カムゥがいるんだ？
おそらくアレはアヴ・カムゥではなくアベル・カムル（名前合ってたっけ？）という人間用の機体
わかってると思うがあの時代の人間は生身じゃ地上には出られないからアレを使ったんだと思われる

142 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:17 ID:Uyap42Cj

今クリアしました

正直、号泣でした。

143 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:18 ID:R9sQiC99

唐突ですが「永久に」の歌詞を聞き取ってみますた。
間違いなど指摘してもらいたいけど、シャクコポル話で盛り上がってるし
後にしたほうがいいですかね。

144 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:19 ID:wkQHOZ2v

今思ったんだが、
種族を決定するのは母の血だよな？

そうすると…

種族Ａが種族Ｂの女性を全部殺してしまう
↓
種族Ａの女性が種族Ｂの男を全て食っちゃう
↓
種族Ｂ滅亡

145 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:20 ID:iATz+Xju

>138
んな描写はないがｗ
あれはあくまで人間が地上で活動する為の防護服だぞ。
シャクコポル族は寵愛されていたとしか描かれてない。
ネタバレスレの過去ログでは愛玩用生物として（略
…tu-ka,持ってたのはディーに譲り受けていたからだろうが。

146 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:21 ID:zd/w4p1k

>>136　>>138
そんな設定あったっけ?
ただ単に、人間用の防護服(アベル・カムル)を
ウィツがクンネカムン用に調節してアヴ・カムゥとして
与えただけだと思っていた。前皇のときに。

147 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:23 ID:ISbYJsw7

>144つーか、一行目だけでもどうせその種族は次の世代で絶滅だ。

148 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:23 ID:SP5DenHT

つまり、アヴ・カムゥに乗るには長い尻尾は邪魔だ、と？

149 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:24 ID:iATz+Xju

そもそも、あれに載せる為だけの生物なんて作る必要ないだろ？
絶対的な力を持つのは自分たちだけで独占…というかそれが基本。
でなきゃ地上に戻っても支配者として君臨なんて出来ないんだから。

150 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:24 ID:bXNyHllk

136は単なる憶測、138は単なる電波。

151 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:27 ID:9IUo+7IA

「失敗作の分際が、触るな！」って言ってたから
マルタかと思ったんだが、人間でも言うか・・・

152 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:28 ID:TflfrJTY

かちゅ～しゃを使っている人向け

Header.htmに以下を追加
---------------------
<script>

</script>

NewRes.htmとRes.htmの「&MESSAGE」を以下に置き換え
-------------------------------------------------
<div id="res&PLAINNUMBER">&MESSAGE</div><script>res&PLAINNUMBER.innerHTML=ruby(res&PLAINNUMBER.innerHTML)</script>
-------------------------------------------------

われものフォーマットのレスに[ルビが付きます*こんなふうに]

153 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:30 ID:zd/w4p1k

>>148
ｿﾚﾀﾞ!!

ワーグだっけ？ウルカミュの親父さん。
こいつが捕らえられていた島にアヴ・カムゥの失敗作があったよね。
あれって、クンネカムンが独自にアヴ・カムゥを生産、改良してたって事か？
つーか、あれって生物ぽかったけど
アヴ・カムゥって半生命体？
ひょっとして搭乗者ごとバイオハザード？

154 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:32 ID:iATz+Xju

>153
用語解説くらい読めやｺﾞﾙｧ

155 ：ｹｺｰﾝの予感：02/05/10 23:33 ID:R9sQiC99

>153
「ワーベ」ね。
細かい突っ込みｽﾏｿ

156 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:36 ID:zd/w4p1k

>>154
ワーべか、スマソ。
今確認できる状況じゃなくてさ。

早く帰りたいよママン…

157 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:41 ID:2R7y3k5D

>>152
あー、確かに便利かも、と一瞬思ったが、わざわざそのフォーマットで書く人が居ないワナ

158 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:41 ID:EyEBRzgH

>>152
出来た。面白いね。

[ハクオロ*早漏]
[救いの無いシスコン*デリホウライ]
[グラァ・ドリィ・エルルゥの合体した姿*プリンセス・グラドリエル]

こんなんでいいのかな？　テストしてみる。

159 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:43 ID:2R7y3k5D

しかも結構重くなるのな……

160 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:44 ID:W0Kb44A1

おおっ、マジにルビがついた。面白いね多謝多謝。
>>158
[ハクオロ*早漏]にﾜﾗﾀ（ｗ

161 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:45 ID:axQNRkbR

>>158
ﾜﾗﾀ＞早漏

でも微妙に重いのが玉にキズ。

162 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:46 ID:G8+GyM/D

VantageMasterOnlineを４Ｇから、落としてやってて
ＢＧＭ聞き覚えあるな？と思ったら、うたわれＣＤ３入れっぱなしだった。
結構、違和感なく聞けたよ。VMやる人いたら、お勧め。

163 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:48 ID:KlMg1WiY

>>158
入れた後で、どうすればルビがつくのか分からなくなってしまった罠。

しかし、シャクコポルって見れば見るほど人間に玩具として使われていた
と言うことを示唆する記述ばかりだ。
いや、散々外出な話題だけど、現実味が随分あるなぁとｗ

164 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:49 ID:EyEBRzgH

ありがと>>160-161
でも、俺の環境だとあんまり重く無いんだけど…

まあ、許されるならありとあらゆる葉鍵物にルビを振ってみるスレとかあっても
面白いかとも思ったが重く感じる人が居る時点で脳内終了。残念。

165 ：163：02/05/10 23:49 ID:KlMg1WiY

>>158→>>152
ですた(;´Д｀)

166 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:50 ID:ISbYJsw7

>163穴人ってのは、やっぱストレートにそういう意味なんだろうか。

167 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:52 ID:3r/0YNLz

＞166
ひょっとしてオスも穴人？

168 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:54 ID:axQNRkbR

>>166
そうなのだとしたら、何気ない表現ながらハードだな。

169 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:55 ID:iATz+Xju

なんの取り柄もない、実験生物としては失敗作と考えられるにもかかわらず寵愛されていたってんだからなぁ…

170 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:58 ID:KlMg1WiY

そして未来人たちは獣萌え。
もはや疑う余地は・・・

171 ：名無しさんだよもん：02/05/10 23:59 ID:SP5DenHT

考古学者モナー

172 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:01 ID:RtFn9QlH

>>158
グラァとドリィがどこか聞き覚えがあると思っていたらグラドリエルだったか！

173 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:03 ID:XnUDXl1Q

普通に考えるとウサギは穴の中で生活するから穴人なんだろうけど
寵愛されていたっていうのがひっかかる。

174 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:03 ID:mz6eNQAF

漏れは絵本のグリとグラの方しか思い浮かばなかったが？

175 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:04 ID:V5RcDiWh

考古学者は現代人かつ日本人だよな?
変形合体とか泥田坊とか言ってるし。

176 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:05 ID:BwABHOpO

>>172
漏れはクロノトリガーのグランドリアンが思い浮かんだ。

177 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:06 ID:GuSed/4b

光栄スキーの格闘技マニア説優勢ｗ＞考古学者

178 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:06 ID:QzaHVXhQ

>175「所詮は八百万の神々とか抜かす黄色いサルか」みたいな事言われてたし、
まぁ現代に近い日本なのは確かだろな。

179 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:07 ID:vPQUtQLw

>>158　>>172
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020511000558.jpg

ちゃん様画のグラドリエル

180 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:07 ID:adjOQGSN

それはグランドリオンです。

181 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:07 ID:djbpGPO1

>175
デーブ○スペクターみたいな単なる日本贔屓の可能性も。

182 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:08 ID:V5RcDiWh

＞178
と、するとあの工作員はＣ○Ａ？

183 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:10 ID:m06oQUyY

>176
グラン・ドリーン・リオンでグランドリオン、だよん

184 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:13 ID:EM4q8gRg

もし考古学者が光栄スキーではなくスパロボスキーだったら……
回避も反撃も出来ず、敵陣の真ん中で朽ち果てるオボロたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

185 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:14 ID:0Rwfw6G/

たーたたたらら、たらら～ら～、たら～、きゃっほぅ

186 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:14 ID:Hm8kH6sW

>>179
これ見るといつも思うんだけど、
み・甘・中の三人だと「中＝村様」と勝手に脳内変換されて、
微妙におかしな会話が展開されることに……

どうでもいいのでsage

187 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:15 ID:djbpGPO1

もし考古学者がサクラ大戦スキーだったら……

188 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:18 ID:s3L+AMbZ

トゥスクル皇ハクオロ、参上！

189 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:19 ID:QzaHVXhQ

>187必殺技使うとき、わざわざ部下に決めゼリフを強要したり、
いざとなれば各キャラとの合体技が使えるワケか…素敵だ。

190 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:20 ID:op7wEZGt

とりあえず、オボロとの合体技は超兄貴とかそーゆーのでいいのだろうか。

サクラやったことねーからわかんねー（；´Д｀）

191 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:21 ID:V5RcDiWh

勝手に必殺技に命名してみますか?

192 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:22 ID:s3L+AMbZ

ハクオロ：投扇興。

193 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:23 ID:EM4q8gRg

>>191
むしろ勝手に格ゲーかの方向性で（ｗ
○辺製作所で作ってはくれないだろうな(´･ω･`)

194 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:24 ID:QzaHVXhQ

>191オボロに「技名の前には狼虎滅却な。」と強要するハクオロ萎え。

195 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:25 ID:s3L+AMbZ

クロウの必殺技の前に「仲間がいるなら別れを言いな」ならちょっと萌えるやも。

196 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:26 ID:0Rwfw6G/

ハクオロ「それじゃいくぞ・・・勝利のポーズ！」

197 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:27 ID:0Rwfw6G/

全員「決めっ！」

198 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:28 ID:vPQUtQLw

>>193

　　サ　　ム　　ラ　　イ　　ス　　○　　リ　　ッ　　ツ　　で　　す　　か　　？　（ｗ
　

199 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:28 ID:djbpGPO1

>196-197
何故かノリノリのベナウィが目に浮かんだ（ｗ

200 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:29 ID:V5RcDiWh

・・・ベナウィとオボロ以外は乗ってくれそうだ。

201 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:30 ID:29acIu2Y

>>199
ﾜﾛﾀ

202 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:30 ID:adjOQGSN

カルラに無理矢理ポーズ取らされてるトウカ萌え。

203 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:30 ID:Hm8kH6sW

>>196-197
……なんか、どのシーンでも同じ構図になってそうな気がする……
・オボロとクロウ喧嘩
・カルラにいじられるトウカ
・アルルゥ＆カミュを見守るエルルゥ・ウルト

204 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:30 ID:IO2OJx2P

ウルトはどう反応するんだろう？

205 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:31 ID:29acIu2Y

>>203
いつも画面からはみ出るムックル

206 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:31 ID:TPG4qxsB

非常に申し訳ないがsusieのプラグインは出てるんですかね？

207 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:31 ID:djbpGPO1

>204
飛びながらＶサイン

208 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:32 ID:vy1E0R8F

>>206
空気読もうぜ

209 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:32 ID:F1/27Nja

>>191
グラァ「追魂奪命剣」

元ネタは当然OVAジャイアントロボのあれ

210 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:33 ID:djbpGPO1

>209
剣！？

211 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:35 ID:EM4q8gRg

>>198

そ　の　と　お　り　だ　（　ｗ

エルルゥよりアルルゥこそがナコルル互換だよな？

212 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:35 ID:s3L+AMbZ

カルラ「一撃ッ」

元ネタは当然魔導物語のあれ

213 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:35 ID:qhsEdOUq

オボロの必殺技に「殺劇舞○剣」とかピッタリだと思うのだが

214 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:36 ID:djbpGPO1

>211
思い切って「天地を喰らう」のシステムで

215 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:38 ID:QzaHVXhQ

>209元ネタ・花火で
ドリィ「矢のように速やかに…」
グラァ「弓のようにしなやかに…」
ドリグラ「時の流れに、心を重ね……射抜け！落花流水！！」

キャラ違うな……

216 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:42 ID:GuSed/4b

ハクオロ「四神扇舞」…面白味に欠けるな

217 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:42 ID:qhsEdOUq

>>214
IDの最後4つが非常に素敵に見える

218 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:43 ID:PKgjs91q

>>215 魔神学園かと思ってまった。
オボロ・ハクオロ・クロウでサハスラーラと言ってみる。

219 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:43 ID:Hm8kH6sW

0じゃなくてOだけどな……＞GP01

220 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:44 ID:Q2vAS0LN

ハクオロ「扇千景」

221 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:46 ID:qhsEdOUq

>>219
うん、だからあえて「見える」と言ったんです

222 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:47 ID:djbpGPO1

>217-221
私のことなんてどうでも良いでしょ！
と内心得意げに言ってみるテスト

223 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:47 ID:V5RcDiWh

>>220
ﾜﾗﾀ

224 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:52 ID:djbpGPO1

夏コミではわれもののコスプレが流行るのだろうか？

225 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:55 ID:EM4q8gRg

>>224
押収品が増えそう（ｗ

226 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:55 ID:V5RcDiWh

鉄扇を振り回さないように

227 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:57 ID:djbpGPO1

オボロ（母親＠男装）と双子のドリグラ（小学校低学年＠性別はお好きなように）とか居るかな？

228 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:57 ID:KqpAzcru

トウカﾀﾝの剣術は流派名あんのかなぁ。
あれば必殺技は「○○流○○撃」とか

229 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:57 ID:QzaHVXhQ

>225例のコレ↓持ってったら確実に押収かな。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/tessen.htm

しかし、ハクオロコスプレで鉄扇持つのはともかく、
トゥスクル婆さんのコスプレで鉄扇持つ強者は居るのだろうか……

230 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:57 ID:PKgjs91q

恐竜みたいなんには乗ってこないように。

231 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:58 ID:EM4q8gRg

>>229
通販特典で我慢しなさい（ｗ

232 ：名無しさんだよもん：02/05/11 00:59 ID:Q2vAS0LN

むやみに自刎しないように。

233 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:00 ID:EM4q8gRg

吊革を盗まないように。

234 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:01 ID:vPQUtQLw

>>233
あまつさえそれを髪にくくりつけないように。

235 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:02 ID:Hm8kH6sW

コミケだと、基本的にコスプレ用小物は没収だ
通販特典の扇子も下手すれば……

236 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:04 ID:EM4q8gRg

>>235
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　吊革も没収？

237 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:05 ID:Hm8kH6sW

コミケ以外のコスプレできるイベントに行けばよし。

っつか、手元にカタログとか資料がないから、コスプレのガイドラインみたいなのが詳しくわからん……

238 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:07 ID:djbpGPO1

獣耳萌にとっては夢のような時代の始まりですか？

239 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:09 ID:m06oQUyY

獣耳だからという理由で萌えている奴をぜんぜん見かけないのは気のせいですか？

240 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:13 ID:QzaHVXhQ

ケモノ耳はいわば補助。
エルルゥは普通に萌えるが、ムティカパ登場時に耳をピクピクさせて怯えてるのを見てしまえば
通常の倍ほどの萌えを発揮できるワケだ。

241 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:15 ID:EM4q8gRg

>>239
獣耳は反吐が出るほど嫌いですが何か？
(*´ヮ｀)~~゜男キャラも含め、実に萌えるにゃぁ～

242 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:17 ID:9jzRyI2k

漏れも獣耳はあんまり好きじゃないが、これは無問題だった。
かわいいにゃあ～

243 ：永久に：02/05/11 01:18 ID:FKangros

愛しい君よ土になれ　我は雲になろう
思い溶けし雨　そなたに満たそう

愛しい君よ花になれ　我は光になろう
振り向かせし顔を我に　見せ隠さん

永久に流るる　雫かな
薄紅の頬を落ちて　光閉ざし影

永久に眠るる　契りかな
青白き人　側に寄りて慰むる

愛しい君よ海になれ　我は風になろう
穏やかに　時に激しく　寄せ返さん

永久に叶わぬ　祈りかな
星の小舟に乗せて　空に還す

永久に帰らぬ　過ぎし日よ
異国の民と居て　ここに眠らんと

永久の別れに　袖振りて
霞み行く様　瞼閉ざし残らんと

244 ：243：02/05/11 01:19 ID:FKangros

唐突に。
間違いとかありそうだけど。

245 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:22 ID:V6WTVc6k

>>243
ｶﾞｲｼｭﾂ

246 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:27 ID:djbpGPO1

次にID:FKangrosは
　「某としたことが」
と言う。

247 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:37 ID:FKangros

そ、某としたことが…ﾊｯ！

…正直スマソ。

248 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:42 ID:LsDE/MX4

クロウの必殺技の場合
「テメェの顔も見飽きたぜ！奥義！！ファイナリティ（以下略）」
いや、だって、似すぎだよ。

249 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:48 ID:38tWcs0y

トウカ必殺技
・夢想残光霞
誰か覚えてる人いるかなあ

250 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:52 ID:GuSed/4b

>243
「異国の民と居て」ではなく「漆黒の髪解いて」と聞こえます。
漏れの耳はバグでつか？

251 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:55 ID:GuSed/4b

>249
聞き覚えはあるんだが…なんだったっけ？ｗ；

252 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:56 ID:tk0Cu0M0

ワンフェスはコスプレ規制緩かったと思う。
2メートル近い杖担いでる人を見た事がある。
刃さえ無ければ武器もOKじゃないかな。
と、いうか鉄扇そのものを売ってるディーラーがいそうだ。

>>248
浄化完了。
あのゲームの音声は違和感なくて良かったなぁ。

253 ：名無しさんだよもん：02/05/11 01:56 ID:Af24JQBY

>>248
それじゃぁトウカは「千光刃」だと言ってみるテスト

254 ：名無しさんだよもん：02/05/11 02:00 ID:EVbGvgf1

んじゃ、クーヤ(アヴ･カムゥ搭乗バージョン)の
戦闘前の台詞は
「ハクオロ、余の助けが必要か？」
などと言ってみるテスト

…臣下に裏切られるってとこでは、なんか似てるな

255 ：名無しさんだよもん：02/05/11 02:15 ID:RtFn9QlH

>>249
サムスピの羅刹右京だっけ？

256 ：名無しさんだよもん：02/05/11 02:21 ID:9jzRyI2k

ハクオロ→レナス
ディー→アーリィ
ゲンジマル→ブラムス

という感じがしないでもない。

257 ：名無しさんだよもん：02/05/11 02:33 ID:dR/4MODV

正直、獣耳には萌えないけど、尻尾に萌えまくる
つうか、尻尾ォオオオオオオ

ムカティパ襲撃で尻尾ふるふるさせてるエルルゥに萌え、
不機嫌なとき、振り向かずに尻尾だけで怒りを表現するアルルゥ

あの姉妹は反則だ

258 ：名無しさんだよもん：02/05/11 03:13 ID:EM4q8gRg

む～む～スレ見てたら「ハクオロの本名小十郎」説が流れててワラタ。
いっそ、ここでは「九品仏小十郎」って事にしとく？（ｗ

259 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/11 04:13 ID:yQbcrpsm

寝不足がたたって仕事帰り即熟睡しちまったぞ
今日も仕事だ　ｺﾞﾙｧ

ところで今夜は微妙にｶﾞｲｼｭﾂ話題が多いのは合流のせいカナ？　ｶﾅ?
（´-`）.｡oO(別にいいけどね)

260 ：名無しさんだよもん：02/05/11 04:21 ID:uqhMTa6B

この作品の女性陣に積極的なのが多いのは
獣としての本能が強いオスの遺伝子を求めてる
からなんでしょうか？

261 ：名無しさんだよもん：02/05/11 04:38 ID:0AfoBHwu

いまようやくクリアしたが、とりあえず面白かった。

てか、やっぱエルルゥ萌え～～～。

ついでに「おとーさん」ってのも思ったよりイイ

262 ：名無しさんだよもん：02/05/11 04:52 ID:gPdPFx1H

割れ物はかなりすごい評判だな。
誰彼なんか信者ですら黙殺してたのに。

263 ：名無しさんだよもん：02/05/11 04:56 ID:gPdPFx1H

ところで一応sage進行なんだよな？

264 ：名無しさんだよもん：02/05/11 05:06 ID:hL0YghPm

>263
ネタバレ解禁＆ネタバレ厳禁のPart10がまだ残っているのでsage進行の方が無難かと。

265 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/11 05:11 ID:yQbcrpsm

>262 誰彼＆ＤＣこみパバグ問題がなければ
ここまでﾏﾝｾｰで埋め尽くされることもなかったと思うが、と一瞬だけ冷めた意見（ｗ

ま、評価なんて常に相対的なものだし
特にブランドイメージというものも加わっちゃうとな

>263
前スレ（＃１）が稼動CHUはsage進行
完全合流後はsage推奨くらいで（・∀・）ｲｲ!んじゃない？

266 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/11 05:13 ID:yQbcrpsm

>256
＞前スレ（＃１）
ってなんだよ（;´Д｀）
そんなもんとっくの昔にＤＡＴ逝きだ　ｺﾞﾙｧ!!

…ｽﾏｿ

267 ：名無しさんだよもん：02/05/11 06:14 ID:hL0YghPm

遅レスになりますが、
>243の「異国の民と居て」は、
>250と同じく、｢漆黒の髪梳いて」に聞こえますね。
まぁ6/5のサントラを買えばこういう問題は一発なんでしょうが。

268 ：大エ@さすらいの塾講師：02/05/11 06:16 ID:3XP2QfB0

トウカの必殺技
屍を超え行く也４段目キャンセル→近寄りて斬る也→発勝する神気也

ゲンジマルの必殺技
死を恐れぬ心也

カルラの必殺技
無名(絶)

っていうか見たまんま（笑
格ゲー参加は比較的容易？

269 ：名無しさんだよもん：02/05/11 07:06 ID:rmg/1ILD

すまんが誰か「微睡み」の読み方教えて下さい。
ムツミのセリフで出てきたけど読めん…。

270 ：名無しさんだよもん：02/05/11 07:12 ID:OWOMBjh0

>>269
まどろみ
ONEの七瀬シナリオからやり直せ(ﾟ∀ﾟ)!!

271 ：名無しさんだよもん：02/05/11 07:16 ID:hL0YghPm

>269
まどろみ…ってもう回答済みかい。
まぁできれば21歳以上なら素で読めて欲しい気はするよ。

272 ：名無しさんだよもん：02/05/11 07:22 ID:rmg/1ILD

>>270-271
ありがとう、勉強になりました。
「まどろみ」って変換しても出て来ないんだね。

ONEは未プレイなので今度買うことにします…。

273 ：名無しさんだよもん：02/05/11 08:06 ID:kIJtlaZ0

>>272
ATOK15なら変換するな＜微睡み
変換しなくても、「微＋睡み」に分解して、文字単体の意味から
読みを推測する位はしろや。

274 ：名無しさんだよもん：02/05/11 08:38 ID:nTG8Hkv2

>>273
それは無理だろ（ｗ

275 ：名無しさんだよもん：02/05/11 08:51 ID:p0THVk4G

まどろみの剣とかドラクエにあった気がする

276 ：名無しさんだよもん：02/05/11 09:01 ID:ScPY2NJd

理不尽な>273の居るスレはここですか？

277 ：名無しさんだよもん：02/05/11 09:05 ID:jMhRRzUJ

ただいま三周目、ヌワンギが肥だめに落ちるとこなのだが、、、

もしかして、この世界に肥だめを広めたのはハクオロでは…。
それまで、チッソ、リン、カリウム等を畑に補充することを知らない連中が
肥だめを作る理由が考えられない。

やはりハクオロにはエルンガーがお似合いのカップルと（ｗ

278 ：名無しさんだよもん：02/05/11 09:47 ID:eHI6iw3C

『肥だめの父ハクオロ』
…嫌な称号だ。

279 ：名無しさんだよもん：02/05/11 09:52 ID:mRaAKewp

禁句かもしれんが言ってみる。

うたわれるものって
結構ウンコネタ多いよな。

280 ：名無しさんだよもん：02/05/11 09:55 ID:w8Do7D71

[排泄皇ハクオロ*う○こもらし] よりはましと思われ

281 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:09 ID:vPQUtQLw

>>279
…だーまえ狂喜？（ｗ

282 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:11 ID:HXKR2Ho7

となるとハクオロが来る前はみんなで野グソしてたのか？

283 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:16 ID:YMW5ai2U

>>274
じゃ、文の前後関係も併せて、読みを推測するなら無理じゃないだろ。

ま、読めなかったﾔｼはｴﾛｰｹﾞばっかやってないで、ﾙﾋﾞが付かないような
小説もｲﾊﾟｰｲ読め、ってこった。

284 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:29 ID:jMhRRzUJ

>>282
厠はあったかもしれん。
しかし、厠と肥だめは別だぞ？
少なくともあのシーンの肥だめは、堆肥や人糞を醗酵させ、有機肥料と
して使う、昔よくあった「畑の横の肥だめ」としか思えんが？

285 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:31 ID:jMhRRzUJ

>>284
すまんageてしまった。
しかも、うんこネタ…。

286 ：麻枝准：02/05/11 10:37 ID:Pp3ums2r

きゃっほぅ、ウンコ最高ーっ

287 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:40 ID:OLGckilj

(´ⅴ｀　) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

288 ：名無しさんだよもん：02/05/11 10:51 ID:EMPntilO

いくらシナリオライターが一緒だとはいえ、ビ・ヨンドと似すぎだよな…。

289 ：名無しさんだよもん：02/05/11 11:01 ID:XKZ6C6pU

>>288
似すぎって言うほどには似ていないと思うけど？

290 ：名無しさんだよもん：02/05/11 11:19 ID:sKoVbbLB

>>289
俺は「あ、ビ・ヨンドだ」と思ったけどな…

291 ：名無しさんだよもん：02/05/11 11:21 ID:vtrOnW2w

>277
いや、経験則で人糞まくのはかなり昔からやってるよ。

そのメカニズムが解析されたのはたしかにそうとう最近の話だけどね。

292 ：(◇Д◇)ﾋﾞｸｰｿ：02/05/11 11:37 ID://R0EyH7

ムツミ・ミコトスレが落ちましたよ？

293 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:00 ID:ScPY2NJd

淘汰の時期か･･･

294 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:01 ID:nTG8Hkv2

>>283
前後関係からならある程度知識があって、さらに頑張ればわかるかもな。
しかし、単体で分かれっつーのはかなり爆笑したぞ（ｗ　ネタかと思ったYO！

295 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:03 ID:sSHCKxUa

>>288
主人公の設定及びテーマを見ればこの「うたわれるもの」は明らかに「ビ・ヨンド２」ですな。
前作（？）の特徴であったマルチエンドの構造にしなかった代わりに戦闘SLGをくっ付けてみました、
という感じの。
それが功を奏して他の葉鍵ゲームには無い「古き良きコンシューマ型ファンタジーゲーム」を感じさせる、
バランスの良いゲームに仕上がっています。言うなれば「王道」。
バグもほとんど無いので、エロの少なさにさえ目を瞑れば万人向けのゲームと言えるでしょう。

葉鍵のゲームに「王道」が求められているかどうかはまた別の問題です。

296 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:06 ID:SQLjglSH

ラストは、ヴァンダルハーツ思い出しましたがなにか？

297 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:12 ID:sSHCKxUa

>>296
自分はなぜか初代ガンダムのラストシーンを思い出してしまいました。

298 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:22 ID:O9/o5+Xq

>>296
スレ違いですまんが、ヴァンダルハーツって面白かった？
￥４８０で買ったんだけど、やってない･･･

299 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:37 ID:SQLjglSH

1は面白かった。2はやってない。
ただ結構歯ごたえあるので
シミュレーション初心者とかにはちょっときついかも。
中級以上なら、至って普通の難易度。

300 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:00 ID:sKoVbbLB

>>295
個人的にはビ・ヨンドを越えたと思う…。

301 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:00 ID:sKoVbbLB

あげてしまったぁぁぁぁ…
ごめんなさい。。。

302 ：298：02/05/11 14:03 ID:lG0SudhA

>>299
なるほど、ありがとう。
試しにやってみるよ。

303 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:08 ID:we0ObVoC

つか、「葉鍵のゲーム」にゲーム性なんぞを求めてる奴はこの板では極少数派だし
ストーリーと脚本さえ面白ければあとは音楽とCGの力で押し切れる、そういうものだもの、葉鍵ゲーって。

そういう意味で、「うたわれるもの」は非常に葉鍵らしい、という気がする。
戦闘部分がまるでサクラ1レベルなみにぬるいとか、分岐が無いとか、
普通のゲームの論法だったら叩かれてしかるべき部分はいっぱいあるけど
少なくともこの板じゃあそうしたことは瑣末な問題に過ぎないだろう。
分岐のなさすら「補完の余地がある」と超ポジティブシンキングで評価することも可能なのだから。

304 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:09 ID:w8Do7D71

ビ・ヨンドはやったことない・・・。

キャラ別エンドの排除とやりこみ要素が少ない
「ママトト」というのはOK?

305 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:11 ID:Hm8kH6sW

>>304
陵辱モードを無くしてゲーム性を薄くしてキャラ別エンドを無くして萌え要素を強くしたら、
ママトトとは似ても似つかぬ物だと思うのだが

306 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:21 ID:w8Do7D71

>>305

そうだった。
[カカロ*物陰からアーヴィたんﾊｧﾊｧ]の存在は
あれの中では根幹だしな。

307 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:34 ID:3jnd6p21

いい作品だとは思うけど、次回作もコノ路線で…てのはチョットな。

308 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:53 ID:PIil2NFF

しかしエロエロ路線からﾏﾀｰﾘ・泣きゲーソフトハウスに
進化（or堕落）した例は数多くともその逆は…思いつかねぇ。

309 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:56 ID:ICAgZyuk

>308
「例」どころか先駆けだろ

310 ：名無しさんだよもん：02/05/11 16:12 ID:sSHCKxUa

日活ロマンポルノ出身の監督が数年後に観客動員数第１位の一般向大作映画を作る。
エロゲー業界の人々はいつもそんなアメリカンドリームを夢見ているのです。

311 ：名無しさんだよもん：02/05/11 16:14 ID:ICAgZyuk

>310
必ずしも全員がそうとも言えないが、な。

えろえろ減退の理由はコンシューマ進出への布石とばかり考えるのもいいけど
えろげ購入層全体の嗜好が変化してきてるという要素も無視はできないと思われ

312 ：名無しさんだよもん：02/05/11 16:27 ID:sSHCKxUa

お釈迦様が垂らした蜘蛛の糸をよじ登って天国まで行けるエロゲメーカーはどこでしょうか？
ほらほら、ぼやぼやしてたら糸が切れてみんな元の地獄へ落ちてしまいますよ。

313 ：名無しさんだよもん：02/05/11 16:51 ID:evSpm2//

>>312
エロゲーマーは皆地獄の住人なので登る必要のない罠

314 ：　：02/05/11 16:56 ID:0rLGQqan

結局あれだけ撃ってHITしたのはユズハだけか・・・

315 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:59 ID:ScPY2NJd

>>314
[ハクオロ*早漏]ですから。

316 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:00 ID:Z1kiSpZs

俺はどうもラングリッサーを思い出してしまうな。
男含めてあらかたキャラ被ってるし。

317 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:13 ID:cNap1rfT

その瞬間、インカラ皇の髪がハラハラと舞い
落ちる。

318 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:36 ID:swsWs54q

「アルルゥで逝こう！」みたいなソフト出てくれんかな。
クーヤとサクヤのエロ補完してホスィ！ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

319 ：：02/05/11 18:38 ID:eVvSlb7v

おいお前ら。今クリアしたんだけど２週目って何かあるのか教えてください。
シナリオが変化してるとか？気が気でなくて過去スレ読めないので
簡潔に教えれ

320 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:40 ID:QaPMMsL0

>>319
何もない。
1周目で明らかになった設定を知った上でリプレイすることで
物語の全貌を正確に掴めたりエルルゥに萌えたりクーヤ様に涙したりできるだけ。

321 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:45 ID:eVvSlb7v

なるほろ、サンキュー

322 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/11 18:50 ID:yQbcrpsm

>303
＞つか、「葉鍵のゲーム」にゲーム性なんぞを求めてる奴はこの板では極少数派だし
そうだったのかっ！？Σ（￣□￣；）　　
ま、漏れも萌えor感動orゲーム性orエロ（ｗどれかにヒットすればいいと思ってるんで
何が何でもゲーム性というわけではないが
ＬＶＮシリーズ一時(?)凍結以来、葉（除、超先生）はゲーム性の充実を「目指しては」いる気がしていた
（まじ餡とかＤＣこみパとか）
…それが成功しているかはともかくとしてな

323 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:03 ID:xOSf0wHX

>322
葉そのものがこの板の住人だったとは実に驚きだ

324 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:16 ID:2maHQYeM

>323
？？
322はリーフがゲーム性の充実を目指してる、って言っただけでしょ？

それには最後の一行を含めて同意。
主に東京が、を付け足して。
大阪も高橋のようなライターがいない状態でノベル方式にこだわり続けるよりは
別の方向を模索すべきかもしれない…かな？

325 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:44 ID:FSSxrUIB

「葉鍵のゲーム」にはゲーム性を求めはしないが、シミュレーションパートをつけるんだったらもっとこって欲しかった…。

326 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:56 ID:aqyEQ/HG

俺はソフトハウスのこととかよく分からんのだが、東京開発室の面子に
ＳＬＧ開発経験者って居たの？
もし居なくてあそこまで作ったならかなりすごいと思ったんだけど･･･
俺はＳＬＧかなりやってるから難易度とかやりこみ度でいうと、
納得いかん部分はあるけど本編の流れを無駄に遅滞させないテンポの良い
戦闘だった。技システムも個人的には楽しめた。

327 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:05 ID:cFjERY39

気になってしょうがないんですがサハリエ・ナトゥリタって誰（何）ですか？

328 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:10 ID:QzaHVXhQ

>327もの凄く的はずれな質問の仕方の上既出。
過去ログ漁られたし。

329 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:41 ID:8z5Udexp

カミュっていつからムツミだったんだ？
しかし、脳髄だけになっても生きてるとは凄い執念だ。

330 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:45 ID:6lR1F9KP

見当違いな質問が来るとスレが伸びる罠。

>329
わな？

331 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:55 ID:NEEQhXDB

>>326
かなり同意
ただ味方キャラをもっとたくさん使いたかった
敵も２～３倍くらいに増やしてくれれば歯応えあったと思うのだが…

332 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:57 ID:fw1+kAh9

>329
生きてるならまだいいっす…･･･

ミコトが捕獲されたのちの「解体しておいたよ」なんか、たぶんバラしてホルマリン漬けなんだろうし…･･･
もうね、あの場面想像するだけで怒りに身を震わせる俺。　入り込みすぎ？

333 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:00 ID:9C5Cco0d

>>331
あんまり難しくし過ぎると
萌えゲーマーが途中で投げてしまう危険が。

ＦＥ級の難易度にしろとは言わないけど、
一回死んだユニットは以降使用不可にするとかすれば
戦闘にも緊張感が出たかもしれない。

334 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:02 ID:x3NUk57w

>332
ミコトたんに感情移入するほどシーンさかれてなかったしなぁ。
YU-NOでYU-NOのママ（名前忘れた）が
あぼーんされた時は結構切なかったものだが。

335 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:04 ID:QzaHVXhQ

>331難易度どうこう以前に、敵の思考がお馬鹿すぎて……
ヌワンギの横にエルルゥ置いたら、攻撃できないエルルゥに毎ターン攻撃仕掛けるし。
2マス隣に瀕死のオボロが居ても、隣接してるアルルゥを狙いに行くし。

難易度増を考えた場合、敵を増やして、かつ回復回数制限とかならそこそこ難しいだろうか？
エルルゥの回復、連撃や必殺技出すまでもなく全快するからなぁ……

336 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:05 ID:HykQPN6S

>>332
アリスのオンリーユー（リメイクじゃない方。逝ってヨシな糞リメイクはやっとらん）
にほぼ同じシーンがある。やっぱり脳髄だけにされて（ただしこちらは妹）、
こちらは切れて研究員皆殺し。→妹に請われて妹もアボーン。
マルタとかああいう部分も、なんだかアリスっぽかった気がするyo

337 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:05 ID:FSSxrUIB

>>334
今YU-NOやり始めたばっかなのに…

338 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:09 ID:QzaHVXhQ

>336ただ、あいつらは貴重なサンプルを問答無用で解体してたな。
生かしながら実験した後だろ、そういう事すんのは……

339 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:11 ID:8z5Udexp

漏れもサハリエ・ナトゥリタって分からんのだけど・・・
過去ログ漁っても見つからなかったし。

難易度は低めに設定したとか言っていたが、少し簡単すぎる気がする。
普段SLGやらん人の意見が聞いてみたい。

340 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:14 ID:fw1+kAh9

>334
いや、かく言う俺も一回目はスルーだったのよ。

それが二回目になるとエルルゥがミコトの因果を引き継いでるってこと知ってるでしょ、
逆にミコトの最期にエルルゥの姿がかぶっちゃって、もう大変だったらありゃしない。

そしてもういっちょショックだったのは、YU-NOの筋を忘れてることだ。
SS版は声優陣がめちゃ豪華だったせいで思い切り燃えかつ萌えたのに……

>336
なるほど。　
全般的にエグ目の話が多く、かつ救いになる要素が少ないのもアリスっぽい雰囲気だわな。
機会あったらやってみるわ……リメイク版ならともかく原作は会員専売だったからつてたどって探してみる。
でも、そんなにリメイクで悪化したの？

>337
ご愁傷様……
でもアレは筋もゲーム性も高いから、多少のネタバレに屈せず頑張って。

341 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:14 ID:OF2t7kAx

>>339
ラス戦後のハクオロとカルラの会話見れ。
その言葉が出た直後に答えが書いてある。

342 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:15 ID:QzaHVXhQ

>339ってか、過去ログ逝ってるな…すまなんだ。
カルラスレでもその話題出てたから覗くと良い。

343 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:21 ID:8z5Udexp

>>341-342
THX。
よく考えたら当たり前すぎる質問だな・・・
確認しなくても会話は頭に浮かぶのに(;´Д｀)

>>342
当方かちゅだから、一応過去ログ見られたんだが・・・
ま、いいや。

344 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:22 ID:QzaHVXhQ

…勘違いだったか。ますますごめん。

345 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:34 ID:NtyJJEfS

>俺はソフトハウスのこととかよく分からんのだが、東京開発室の面子に
>ＳＬＧ開発経験者って居たの？
>もし居なくてあそこまで作ったならかなりすごいと思ったんだけど･･･

プロに向かってどんなほめ方だ。
まともな仕様書があるかどうか疑わしいけどな（ｗ

346 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:35 ID:gPdPFx1H

ﾊｸｵﾛは皇専用の厠を潰して何に改装したのだろうか。
元厠の倉庫に押し込められる荷物の身にもなってみろ。

347 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:44 ID:fL1t0B9P

>>346
…全皇の悪趣味物件もろもろを押し込んだに決まっておろうｗ

348 ：名無しさんだよもん：02/05/11 21:46 ID:fL1t0B9P

>>347
全→前ですた。

349 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:00 ID:gPdPFx1H

毛生え薬か！

350 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:03 ID:f6zfE4jY

やりすぎた…
主要メンバー攻撃力99にして最終戦に行くと
ウィ（略）の攻撃受けずに倒してしまった…
ヒエン・ハウエンクアも同じで…
ヒエンを1回の攻撃で倒すとちょっと違うのね…

351 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:09 ID:Fsj0Bbsb

>>339
ラストバトル後のお別れシーン

「サハリエ・ナトゥリタ‥‥」
「私の‥‥愛しい漢(ひと)‥‥」

とりあえず、分からなくなったら一度プレイしなおそうな？

>>336
鴉の妹だな。あれとは状況がいまいち違うと思うが、基本的には同じだね
どっちかというとﾘﾒｲｸ前オンリーユーは壮大な朴理ゲーだったのであれもどっかからパクったシーンと思ってた

>>340
YU-NOは個人的にエルフ最大の名作と思ってるんだが
ｽﾚ違いｽﾏﾇ

>>349
世界中の育毛剤が埋まっているのか・・・やだな（ｗ

352 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:10 ID:eDYM+VzR

>>349
なるほど。
散髪中に居眠りしてエルルゥにバッサリ斬られたあと、
何事もなかったように政務についていたのはそれのおかげだったんだなｗ

353 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:11 ID:gPdPFx1H

>>350
P/ECEでLv.ageﾃﾞｨｽｶ？
P/ECEうたわれって激しく面白くない気がするのだが
ｵﾏｲﾗはどうですか？

354 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:32 ID:TGy2PemV

>>353
＞p/ece
つまんねぇ

355 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:32 ID:63Mdi2BF

　　　　┃┃　 /|　　　　　　　　　　┃
　　　　┃┃　/ :|　　　　　　　　　┃
　　　　┃┃,/ヽ:|　　　　,,,,,,　　　　┃
　　　　┃／　　:ヽ､,,,／　.:::ヽ　　　┃
　　　　　|　○　　　　　　::::::::ヽ　　┃
.　　　　　ヽ　▲　○　　　::::::::ヽ　┃
　　　　　　ゞヽ．,　｀　　..::::::::::::|　┃
　　　　　　┗.┓｀ヽ　　　::::::::::|　┃
　　　　　　　/l┃';~　　　:::::::／　┃
　　　　　　┗╋━━━━┛　　┃
　　　　　　/　┃　　　　.::::::::ヽ　 ┃

いたいにゃ… くるしいにゃ…
だれか…たすけてにゃ…

356 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:55 ID:RR4gkbLl

前スレ900到達

357 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:09 ID:V5RcDiWh

うたわれをやってて何かが足りないと思った・・・
最初は何か判らなかったが、今なら判るッ！！
そう｢眼鏡っ娘｣だ。時代考証がおかしいと言われようが
これだけは言わせてもらうっ！！眼鏡っ娘が必要なのだ！
コンシューマ移植の暁には新キャラに是非眼鏡っ娘をっ!

358 ：いたずら職人（・∀・）：02/05/11 23:12 ID:k6K1tJ3T

ここの住人に感化されてマジメな壁紙作って（・∀・）ミタ。

ttp://www.interq.or.jp/pink/tousaki/cgi-bin/g_file/img20020511230642.jpg

あんまり壁紙っぽくないかも。
お目汚しスマソ。

UPした壁紙の画像が汚いのだが、もっと綺麗にUPできる方法誰か知らんですか？

359 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:12 ID:eDYM+VzR

>>357
清（以下略

360 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:13 ID:MsulAQOg

>>333
禿げ同
ハクオロ以外全員転移石持ってるのと同じだし
攻撃に命中率もないし

まぁ間口を広くしたかったのだと思うし、ある意味成功してると言えるが、飽きが早い罠。
バイオハザードみたいに、最初に難易度設定とか出来れば良かったんだが。

361 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:20 ID:UlzhIITH

>>334

今更ながらユーノのママはセーレス（本名ケアレス）だ。
『しゃべれない』⇒『Ｓａｙｌｅｓｓ』⇒『セーレス』ってわけだな。

362 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:21 ID:UIFlCmfN

FFT途中で投げ出したヘタレゲーマーの俺には快適な難易度だったです。
メインはADVなんだからそんなにSLG難しくしたらテンポ悪くなると思うのだがどうよ？

363 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:22 ID:eDYM+VzR

この話は結局「ハードモードが欲しかった」に落ちつくと思うのですが。

364 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:23 ID:pO1bpitd

いたずら職人氏

できれば、某スレのようなネタをキボンヌしてみます

365 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:43 ID:b2sjfFuC

スパロボのように熟練度付ければよかったかもね

366 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:43 ID:08OhUQYA

エロゲーで一回の戦闘にダラダラ時間かけたくない。
そもそも戦闘パートは演出の一環として割り切ってるし。
今回の10～20分くらいで終わるシンプルなバランスはちょうど良かった

367 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:47 ID:V5RcDiWh

おまけで詰うたわれでも在ればよかったのだが。
何ステージかクリアするごとにサービス画像。

368 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:49 ID:QptT7FK4

>>363
だな。で結局自分で縛りプレイしる、と言うことになる。

外出だけど回復なしでいくと確かに辛いよ。
うまくエルルゥを盾にしないと攻撃できる奴がいなくなる。
難易度的に丁度いいかも。

369 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:02 ID:IOiPFkfY

戦闘で敵をたおした時の演出が、
フェードアウトして消えるだけってのは正直ものたりない。
しかも、攻撃が終了した直後に次に動かすキャラまで画面がスクロールするため、
場合によっては、その敵にトドメをさせたかどうかカーソル動かして再確認するハメになる。
血しぶき上げながら倒れるチップアニメ作れとまでは言わないが、効果音くらい付けて欲しい。

まあ、些細なことなんだが…個人的に気になる。

370 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:14 ID:ixOiVN10

個人的にどうでも良い部分で気になるのはオボロ VS ヌワンギの初戦。
なんであれだけ斬られて平然としてんだよ！
それ言ったらオボロもハクオロもいくら斬られても生きてるけど。
アルルゥなんざ「この下等生物が～！」で一撃死だったというのに。

371 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:19 ID:KHfv6ORd

なんでまともな一枚絵が５０枚もないこんなゲームにはまってんの？

372 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:21 ID:CoI2F4Hi

なんでそんなつまらない煽りが素で書けるの？

373 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:24 ID:9TxiHxQQ

萌えは絵の数を増やすことで得られるような底の浅いものではないから、だな。

タイミングを選んで炸裂する一枚絵、空気を盛り上げる音楽、
しらずしらずのうちに感情移入をさそうシチュ、キャラの性格を浮かび上がらせる脚本。
これらが絶妙の連携を見せなくては、「萌え」という状態を生むことは出来ぬ。

374 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:24 ID:LbbIggfO

ゲームであるために、作品であるために、絵の枚数が、そんなに、
そんなに重要なのかと。
エロゲであるまえに、ゲームとして成り立ってもいないシロモノを
雨後のタケノコがごとく吐き出しまくってる今の現状に対して、
非常に良い方向性を出してくれたという評価はしないのかと。

絵が少ないのは事実で、さびしい限りではあるが、それがイコール
クダラン作品ていう見解しか出来ないというんなら、ほんと笑えるな。

ここの住人の大半は、もうワカッテいることと思うんだけどね。

375 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:25 ID:XDcVtzxq

376 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:26 ID:5Rf2SbjQ

>>353,354
おれはPIECEは発売日に買ったんだが、
なんか、あまりの容量の少なさにプログラムも書かんと眠らせていた
やっと、LEAFの対応ゲームがでたので喜んでインストールしたが、
あまりのつまらなさにぱらめーたいじっちゃったよ
せめてちゃんとスクロールつけれ
ってゆうか、メモリが少ないので無理なのか・・・

377 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:26 ID:ldPEzN8M

>>374
何を今更（略

あぁ、危険だ。あのスレは……

378 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:30 ID:9MPcpjoc

>>377
ドリ○ラですか？

379 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:30 ID:1X0bdAPY

>>375
なんだこれ？われもののワンシーン？

380 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:31 ID:lZMWAiVe

>>376
猪名川とおじょ魔女でもどーぞ。

381 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:32 ID:ldPEzN8M

>>378
んにゃ、久弥スパイラル
脊髄反射でレスしてしまう（ｗ

382 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:33 ID:FSHN5eoO

>>376
「ｸﾗｲﾏｰ」ってｹﾞｰﾑがmonn sideってとこから出てるけど、相当面白いぞ。
とりあえず暇つぶしにはｺﾚ。俺がもうﾁｮｯﾄ若かったら授業中にやってただろうなぁ。

383 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:37 ID:5Rf2SbjQ

そういや、せっかく久品仏がでてきてたんだから、
２週目にはほんとに乱入があったらおもしろかったのに・・・
で、その次はオマケで誰彼キャラが・・・
そうだ、猫耳楓なんかよかったんじゃないか

384 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:39 ID:ue1twCLx

>383
本気で言ってるんじゃないだろうけど、萎える。

385 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:42 ID:Ylf9AyNf

「おまけ」でスタッフと戦えるとか。

>385
ってＭＯＯＮ．のパクリかよ！

386 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:44 ID:5Rf2SbjQ

>>385
ひとり、ボケつっこみ？

387 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:47 ID:lZMWAiVe

>>382
どこか教えて…

俺p/eceはまだひよこやり続けてる。落ちモノ下手なのと頭が単純な俺はハマりつづけ…
あとWIERDのＨＡＲＤモードでの全クリと。

388 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:50 ID:ixOiVN10

>385おまけでスタッフと戦ってたのは確かじゃないか。一応。

389 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:59 ID:z0QysGgc

>>385
>「おまけ」でスタッフと戦える

真っ先に思い出したのはアリスソフトの「DALK」。
98DOS版では確か地下迷宮の80階にアリススタッフの開発室があって、
各スタッフと戦うことになったはず。
倒される前にスタッフのひとりひとりが開発秘話も話してくれる。
そういうところも似ているな。

「DALK」か…地下1000階まで半年かけて下りていったよなぁ…（遠い目）

390 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:02 ID:opVcnzG6

戦闘練習３段が本編のどの戦闘よりも一番難しいのはいかがなものか

391 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:04 ID:z0QysGgc

>>390
ウルトリィの「光の魔法」とドリィの弓でひたすら遠距離攻撃。
ハクオロはとどめの一撃のみ参戦させればよろしいのでは？

392 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:07 ID:ixOiVN10

というか、敵のステータス見ずに「わ～いササンテだ！氏ね！…あ、でもこの壁邪魔だな。」
などと突っ走らない限り死なないと思うが。

393 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:09 ID:u0ejEbBN

>>392
術法使ったことなかったんで威力がよくわからずに
「あ、コレはハクオロで突っ込んでったらダメなんだなﾖｼﾖｼ」などと思って
術法で壁吹っ飛ばしてしまいハクオロ惨殺、命からがら遠くから怖い人たちを迎撃しました

394 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:12 ID:ixOiVN10

それで生き延びたってのは逆に凄いような……

395 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:13 ID:/VMc/B0h

うっかりウルトリィ以外全滅したあげく、最後に残ったのが直接攻撃できない
障害物。魔法攻撃ではダメージ1桁しか与えられず、途中で断念した…。

396 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:16 ID:z0QysGgc

まあハクオロは安全な場所で障害物でもぶった切ってなさいってこった。

397 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:26 ID:ixOiVN10

個人的に、あの戦闘練習は詰め魔人的なモノを期待してたのでかなり残念だったな……

398 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:40 ID:ZTi1rY0N

>395
何を未熟な！俺はそれでも頑張ったんだぞ！！
って、暇人なことやっててスマソ……（鬱）

399 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:42 ID:BOiOlYfG

>>397
あれは、吹き飛ばしとかかなり高度な戦術を要求したけれど
かなりやりがいはあった…俺はヘタレなので最後には攻略本を頼ったけれどw

しかし、われものだとそれはちとキツイかも。
簡単なシステムにしたおかげで詰め将棋的なゲームにはならないだろ。
せめて、前後左右からのダメージ率の上下作用、高度の概念、多様な技の概念
次の順番が誰かちゃんと表示されるシステム辺りが無いと面白く無いような。

それはおいといて、どうやったら今のわれもののシステムでも
詰め魔人的なものが作れるだろうか…。

400 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:42 ID:TFU9sOMR

つーか、何故こんなに早く次スレを立てる必要がある？
そんなにスレを立ててみたかったのか？

401 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:45 ID:opVcnzG6

………

402 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:45 ID:mgD+lBTr

>390
ムティカパ戦で猿を全滅させるとか、”偽りの真実”でオリカカン以外撃破するとか。
前者は楽だが、後者は結構辛いぞ。
あ、当然トドメは全部ハクオロで刺せよｗ

403 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:48 ID:ue1twCLx

>402
オリカカンの方は普通にやっていてそうなりましたが何か。＜兵士全滅
…あ、トドメ云々は違うけど。

404 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:49 ID:ldPEzN8M

>>400
過去ログ嫁

405 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:49 ID:FSHN5eoO

>>387
微妙に遅ﾚｽかもしれないが一応張っとくぞ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mizuki/

ｸﾗｲﾏｰ2は個人的に最優秀賞決定。

406 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:50 ID:BOiOlYfG

>>402
前者の方が難しく無いか？
いや、一週目でオリカカン以外撃破したからさ。アルルゥいれて。
縛りプレイじゃないからだけどw

407 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:50 ID:KOM6AWG4

AGE

408 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:50 ID:FrDIfMSD

オリカカンの方は楽。
どっちかというと第二次シケリペチムの洪水編の方が…

409 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:55 ID:/RGI39sM

>>408
ドリグラいれば結構楽

410 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:56 ID:FSHN5eoO

って言うか常如何なる時も速やかに全破壊。

411 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:58 ID:ixOiVN10

>406>409オリカカンの奴は、前半戦の事を指してるんじゃないのか？

412 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:58 ID:ixOiVN10

って、409は違うか。

413 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:58 ID:FrDIfMSD

いや、比較論だって。
俺もドリィ使ってて敵全滅させてからクリアしたし。

414 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:59 ID:mgD+lBTr

>403
トドメを全部ハクオロで刺すのがかなり辛かったり。
仲間汎用キャラで敵を削っておいて、逃げつつトドメ。
少しでもミスるとオリカカンに殴り殺される諸刃の剣。

>406
オリカカン戦の前の移動ミッションの事ですが何か。
ハクオロが目的マスに着くと戦闘終了っていうアレだ。

415 ：名無しさんだよもん：02/05/12 02:00 ID:u0ejEbBN

>>410
ヌワンギ軍防衛戦のところも全破壊したかい？

416 ：名無しさんだよもん：02/05/12 02:02 ID:FSHN5eoO

>>415
当然だよﾊﾆｰ

ｱｳﾞｭ防衛戦だって全破壊さﾊﾆｰ

417 ：名無しさんだよもん：02/05/12 02:03 ID:BOiOlYfG

406>>411 >>414
すまない。見事に勘違いしていたようです。
λ.....
ｴｲｴｿﾉｾｶｲﾆｲｯﾃｷﾏｽ

418 ：403：02/05/12 02:06 ID:ue1twCLx

…同じく、勘違いですた。ﾊｽﾞｶｰｼ
つか、２、３体しか倒した覚えないし。

419 ：名無しさんだよもん：02/05/12 02:31 ID:DTpvxlXC

>>416
それってハウエンクア戦前の時間稼ぎ防衛戦か？
あれはダメージのとおらないｱｳﾞ･ｶﾑｩの奴って倒せないのでは？

420 ：名無しさんだよもん：02/05/12 02:38 ID:mgD+lBTr

>419
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
[お約束]

421 ：名無しさんだよもん：02/05/12 03:17 ID:Kbg0cBJR

AGE　　

422 ：名無しさんだよもん：02/05/12 03:23 ID:rEJI2pMv

今日はスレの進行が遅いなーと思ったらイベント前夜だからなのか。
地方のヤシ等ご苦労さん(´ー｀)y─┛~~~~

423 ：名無しさんだよもん：02/05/12 04:17 ID:VLrYp7kJ

オレも今からレヴォだよ。
行く人がんばろうー

424 ：名無しさんだよもん：02/05/12 06:07 ID:awA6robB

おはﾖ

425 ：名無しさんだよもん：02/05/12 07:17 ID:HfTW0RyE

>423
レヴォ報告ヨロ
CARNELIAN本欲しいと葉スレで言ってみる…（;´Д｀）

426 ：387：02/05/12 08:28 ID:lZMWAiVe

　>>405
かなり遅レスになりますが、感謝です。
ありがとうございました。

427 ：大エ：02/05/12 09:01 ID:OFjDtYXY

ﾚﾌﾞｫ俺も逝こうかな…
よっしゃ！今から逝くことにしよう
でも、ﾚﾌﾞｫって殺人的に混むって聞いたんだよなぁ……

428 ：名無しさんだよもん：02/05/12 09:05 ID:gXnofrZM

>>426
余談だけど、今>>405のサイトを見てみたが
うたわれシナリオ解釈はかなりいい線いってるのではないかと思う。
大筋では本編に沿って素直に読み取られていると感じた。

１回プレイしただけでここまでまとめられるなんて…

429 ：名無しさんだよもん：02/05/12 09:24 ID:pF3KZTOa

>>428
>>405の解釈って、
ttp://obimatsu.cool.ne.jp/over18/
を下敷きにしたように見えるんだけど…。

430 ：名無しさんだよもん：02/05/12 09:28 ID:WfabOmmx

基本的な要素はちゃんと押さえてあるし、ま、たいしたもんだね、って感じ。
もっともアレだけでは、筆者がこれだけの長文をものしたくなる程度には好きだったんだな、くらいしか分からないが。
一番面白かったのは「ちぐはぐな技術の進化」の指摘かな。
しかしそう考えると軍事戦略があんまり進歩してないのは
ふたりの「うたわれるもの」にもそれなりの良心があったってことなのだろうか。

それよりも後半の「エルルゥとの契約」の項、
「どこから突っ込んで良いか分からない」にﾜﾗﾀ。
ま、「うたわれるもの」の能力は自分の肉体がぼろぼろになっても発動できるようなものであったと解釈するしかねえな。
エルルゥに押し付けた「契約」の不当性については
ハクオロ自身もあとあと心の重荷になっていくわけで、ま、あんまり苛めてやるなって感じだが。

431 ：名無しさんだよもん：02/05/12 10:46 ID:exUpC2t2

むしろ、俺はウィツアルネミテア等々の用語を一回やっただけで、しかも手元にソフトが無いのに
ほとんど間違えもせずに書いていることに驚いた。
・・・それが本当ならなｗ

全体としては良く出来ていると思う。多少、間違えと思われるところはあるけど。
まぁ、シャクコポルの捕らえ方は完全に間違っているが（ぉ

432 ：名無しさんだよもん：02/05/12 12:05 ID:pNPM8BQq

（ぉ

433 ：名無しさんだよもん：02/05/12 12:29 ID:LF0sFo2U

ケナシコウルペで鳴らした朕達特攻皇族は、逆賊に滅ぼされた。
あの世から生還し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような朕達じゃあない。
髪さえ無事ならなんでもやってのける情け知らず、
不可能を可能にし巨大なトゥスクルを粉砕する、俺達、特攻皇族Ａチーム！

朕は、インカラ皇。通称アフロ。
髪の手入れと宴会の名人。
朕のような天才でなければ百戦錬磨のつわものどもの皇は務まらん。

私はチキナロ。通称糸目商人。
自慢の交渉術に、取引相手はみんなイチコロさ。ハイ。
ハッタリかまして、人身売買以外は何でもそろえてみせるぜ。ハイ。

よおお待ちどう。ワシこそササンテ。通称悪徳藩主。
武人しての腕は天下一品にゃも！
奇人？変人？だから何にゃも。

ヌワンギ。通称チンピラ。
権力欲の天才だ。腕があらぬ方向に曲がってもブン殴ってみせらぁ。
でも落ち武者狩りだけはかんべんな。

朕達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻皇族Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

434 ：名無しさんだよもん：02/05/12 12:56 ID:LbbIggfO

>>433

ﾄﾃﾓﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ　(´▽｀)
こないな、鼻持ちなら無いヤシラに、われらのトゥスクルは狙われているのか！！
つか、道理の通らん世の中築いた当人どもに言われたかないＹＯ！！
むりくり編入させられたチッキーに萌え。

435 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:18 ID:5+CuCpc+

主人公をハクロウと誤読してたのはおれだけでしょうか？

436 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:19 ID:CoI2F4Hi

ｶﾞｲｼｭﾂ
ﾂｰｶ飽きた

437 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:36 ID:XAWqLkPd

>395 >398

ウルトリィも直接攻撃できる。それでやればすぐ。
（俺もウルトリィだけ残った人）

438 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:43 ID:CoI2F4Hi

>>437
上の方に壊せない障害物（味方扱い）に囲まれた障害物があるジャン。

439 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:10 ID:WZAZSEwu

主人公をハクダクと誤読できるのはジャンプだけ！

440 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:13 ID:g2iX/OR0

「白濁としたもの」という表現が多かったな。

441 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:22 ID:5+CuCpc+

ハクオロの憑依元がだれなのかが謎なんだが…。

442 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:26 ID:FSHN5eoO

>>441
考古学者？

443 ：441：02/05/12 14:28 ID:5+CuCpc+

て体は考古学者なんですかスマソ…。

ウィツアルネミテアBが肉体ないのでディーに憑依したんね…。

444 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:32 ID:g2iX/OR0

ウィツァルネミテアの片割れはそれぞれ憑代がないと世界に現れられないみたいな話があって
黒ウィツの憑代がディーなのはわかるんだがその後でディーが「白ウィツはエルルゥを憑代にした」みたいなこと言ってたのが
一体どういうことなのかサッパリわからない。

白ウィツの憑代はアイスマンじゃないのか？

445 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:37 ID:5+CuCpc+

実は死んだとされている元祖ハクオロに憑依してたりして…。

エルルゥと近親ワショーイ…。

スイマセン…。

446 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:40 ID:k2iEjaPJ

>444
うーん、確かになあ。

強引に理屈をつけてみると、ハクオロは仮面被ってるじゃん？
あの仮面がミソなんじゃないか、と。
つまり、現世にある程度のあしがかりを残しているのが白ウィツ、まったく無いのが黒ウィツ。
ただそのあしがかりはけして万全というわけではなく、
足りない分をエルルゥで補った（そのぶんエルルゥにはディーのように人格抹消されずにすんだ）、とか。
で、考古学者は元ウィツの拠代であったが、分裂を機にその役目を解かれて
ただの白ウィツの手足となってしまった（もとの願いがアレだったから）、とか。

むう、難しいな。

447 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:49 ID:5+CuCpc+

>>444
エルルゥに産ませたというのが閃いた。
「全てを捧げよ」とかいったし。

仮面とかハクオロの年齢はまぁウィツの力でって事で。

448 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:50 ID:g2iX/OR0

>>447
それは斬新だｗ　と言うかあのまま出て来たのか生まれてから急成長したのか

どっちにしろ想像したくないな。

449 ：名無しさんだよもん：02/05/12 14:52 ID:5+CuCpc+

エルルゥ処女喪失の描写がエチシーンにもなかった気が…。

エルルゥ萌えの自分としては想像したくないですが…。

450 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:07 ID:y9+oZpVJ

>>449
処女膜があるのは人間とモグラだけだし、亜人間（？）の彼女らには無くてもおかしくないと思われ

451 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:07 ID:k2iEjaPJ

>449
大丈夫、誰の処女喪失の描写もなかったじゃないか。

……と言ってひたすら自分の心の平静を保とうと努力してみるテスト。
エルルゥが経験あるとしたら相手はヌワンギしかおらんが、
そんなの三人ともせつなすぎて悲しすぎて嫌じゃあ。

452 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:18 ID:/fBUOQUU

幼ヌワンギたんと幼エルルゥたんのセクースを思い浮かべて萌えてしまった（´Д｀)

453 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:27 ID:CoI2F4Hi

ユズハにもそういう描写はなかったし

454 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:33 ID:j9YkGw8o

処女膜があるのは人間とモグラだけ。
だから犬人間のエルルゥには処女膜がなくても問題なし。

455 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:54 ID:k2iEjaPJ

>454
しかし、耳としっぽつけるのはいいんだが
だからといって処女膜排除するってのはちと製作者の意図を疑うなぁ。
そこはふつう人間の要素を残しとくべき部分じゃないか？

456 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:56 ID:exUpC2t2

>>444
契約自体は同時に複数と可能、と、過去ログで話が出たからそういうことじゃないか？

457 ：名無しさんだよもん：02/05/12 15:56 ID:YGgxCDD1

>>455
ミズシマの後任の人を見る限りでは旧人類で実験体(マルタ)を
人間扱いしている人は殆ど居ないと思われ。

458 ：名無しさんだよもん：02/05/12 16:00 ID:JdbHP4Lw

>>457
と言うか、人間扱いする事での弊害を感じて、
名前を付けなくなった、という感じに見えたけどね。
やっぱり感情移入しちゃう人が多かったんでしょうな。
「こいつらはあくまでモルモットだ」と割り切らなきゃ善意ある人には辛いんでしょう。
ミズシマなんかはそういった「善意の人」だったんだと思われ。

459 ：名無しさんだよもん：02/05/12 16:03 ID:j9YkGw8o

>>455
きっと未来の世界では処女好きが少なかったんでしょう。

460 ：名無しさんだよもん：02/05/12 16:09 ID:JdbHP4Lw

>>455
現実に性処理対象として手元に置くなら、最初だけ痛がるようなのは面倒なだけだと思うが。
マニアな人向けにはそういうのもアリだと思うがね。

461 ：名無しさんだよもん：02/05/12 16:55 ID:KUBmELRt

処女膜は尻尾に変化したとか言ってみるテスト。

462 ：名無しさんだよもん：02/05/12 16:57 ID:pNtE9gzd

>>436
「ハオクロ」とか「お歯黒」とか読んじゃってた漏れも逝ってよしですか？(´д｀;)

463 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:08 ID:iCQIE72p

本ｽﾚと合流したせいで異様にｶﾞｲｼｭﾂ話題が多いﾈ......
話題が落ち着くまで休眠ｽﾙﾖ.....

ｸｹｰ

464 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:15 ID:+CjbyZUK

クーヤスレにｴﾛSSが・・・
この調子で各キャラスレにもｴﾛ祭が起こらないものか。

465 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:21 ID:8BDYfohQ

AGE

466 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:04 ID:DlNlwajb

375のAAって何ですか？
いろんなところで見かけるけど

467 ：>>466：02/05/12 18:06 ID:RBqeJG/s

知らないんなら知らないほうがいいです、多分。
はぁ・・・

468 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:07 ID:BTrcQsT6

>466
ペット大嫌い板の一件のやつだろ…多分な。

469 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:22 ID:dvLyBBcA

>>357は地に伏せ、二、三度痙攣すると、
やがて動かなくなった。

470 ：466：02/05/12 18:22 ID:DlNlwajb

>>467-468
どうもです
猫大好きな俺には耐えられない一件のような気がするので
知らないでおくことにします

471 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:35 ID:lZMWAiVe

　>>470：466
絶対に知らないほうがイイ。

472 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:42 ID:NTM6o4z9

ケモノ属性は好きではないのにぃ～。

エルルゥに萌えたぞ。

ワショーイ。

473 ：名無しさんだよもん：02/05/12 18:50 ID:zr4+MoOZ

世間一般にいうところの「獣娘」の属性はアルルゥ以外には無いし。

というわけでエルルゥスレにおいでませ～

474 ：名無しさんだよもん：02/05/12 19:30 ID:OUBPmyYm

ユズハたんにチュッチュされたい（´Д｀ﾊｧﾊｧ

475 ：　：02/05/12 19:35 ID:sqYZAjAV

>>449 処女膜は栄養状態が良いと柔らかくなるので、皇居生活で柔らかくなったと思われ

476 ：名無しさんだよもん：02/05/12 19:37 ID:9TKf+Q0c

嗚呼、ヤクヤたんとクーヤたんにバニーさんの格好をさせたい…。
付け耳も付けシッポも要らない天然（？）のバニーガールの誕生だあ！

ウィツァルネミテアも無粋だよな、どうせなら契約内容に
「シャクコポル族の年頃の女性はバニーガールの衣装を身につけるべし」ってのを
盛り込んでくれよ～

477 ：476：02/05/12 19:39 ID:9TKf+Q0c

ぐは。　ヤクヤ→サクヤでした。

478 ：名無しさんだよもん：02/05/12 20:00 ID:2TAXdkac

>>476
バニーガールの衣装って……
ハイレグレオタード着るだけでは？
もともと、バニーガール（兎少女）なんだし。

479 ：名無しさんだよもん：02/05/12 20:08 ID:JdbHP4Lw

>>478
網タイツを忘れるな！（ｗ

480 ：名無しさんだよもん：02/05/12 20:19 ID:P+g7mDOS

漏れはトウカおねえさんに御則付になってほしい…
　　　　　　　　　ところで↑これってなんて読むの？

481 ：名無しさんだよもん：02/05/12 20:22 ID:FuGJ+cPA

御蕎麦付き

482 ：名無しさんだよもん：02/05/12 21:28 ID:NCBJPgEI

>>480
則→側

言わずもがなだと思うけど。

483 ：名無しさんだよもん：02/05/12 21:36 ID:3tcZqkah

ものすごい遅レスだけどさ、「ドリィ」「グラァ」って絵本の「ぐりとぐら」があってるっぽいね。
設定画集のP15のOP対比図のところ「グリグラ」になってるし…

…いや、それだけなんだけどさ。

484 ：名無しさんだよもん：02/05/12 22:09 ID:jGj2ituD

今日は全然スレが進まんな。
レヴォのせいか？

485 ：名無しさんだよもん：02/05/12 22:25 ID:CivSiXk/

>>483
ドリィとグラァの焼いたケーキが食べたい(W

486 ：名無しさんだよもん：02/05/12 22:37 ID:OUBPmyYm

外出だと思うが、なんで噴き出す音だけあんなに生々しいんだ？

487 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:01 ID:FSHN5eoO

>>486
激しく同意！
きっと生録音･･･

関係ないけど
「酒菜酒菜酒菜～」に激しくﾜﾛﾀ。
誰の台詞やねん、と。

488 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:13 ID:3tcZqkah

>>485 （・∀・）イイ!!昔よく読んだYO…

>>487 禿同。「酒菜酒菜酒菜～」にはﾜﾛﾀけど、「トウカの人形」イベントの時
ハクオロが「装着合体!!」って言ってたのに萎えた。
…現実に引き戻された感じ

489 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:35 ID:Ox25qLoE

音といえば酒ヲつぐおとがイイ！！

490 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:37 ID:9TKf+Q0c

マルタの番号が３３とか３２３とか３３１０でなくて良かった（ｗ

491 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:51 ID:FoRaSk+o

>>488

実は現代人であるという伏線だったとか(w

492 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:53 ID:YGgxCDD1

＞491
それはガイシュツ。

493 ：名無しさんだよもん：02/05/12 23:54 ID:KUBmELRt

初めの方で、厨房程度の園芸知識出されて萎えた

494 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:04 ID:uu1oo4a1

>>491-492 ってことは現代人だからあの発言を!?
…奥が深いｗ

ところで、必死に過去ログ読んでるけど分からないことあるYO…

何で、アイスマンの頃から時代が過ぎてるのにハクオロの頃の文化は発達して無いの？

契約の事とかは分かったけどそこだけがワカラン…と叩かれるの覚悟で聞いてみるテスト。

495 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:05 ID:XeT9hmoo

えーん、音楽ファイルが良く分かんないよ～

神の遺産では効果音しか見つかんねーよ

だれぞ、わたしを導いてくだされ・・・・

496 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:10 ID:65I/3Yct

>>495
CD-DAなんだからちょっと考えれば分かるだろ……
これで分からなきゃもう手を出すな

497 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:11 ID:+EQwJmqh

>>494

>>405 >>429
あたりを見れ。

498 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:13 ID:ucu0gmmu

>494
嘘だな（断言）＞過去ログ読んだ
ネタバレスレで嫌ってほど考察されてるから読んでこい

499 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:20 ID:H+utjLbK

昨日始めたんですがBGMが鳴りません。効果音は出てますが。
もちろんオプション設定は最大にしてあります。
このゲームはアドベンチャーシーンではBGM無しですか？
それとも何かの不具合なんですか？

500 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:25 ID:RNkKurS8

>>495

ディスク３を、そのままＣＤプレイヤーで聞いてみろ。リッピングソフト
でＭＰ３でもＷＭＡでも何でもござれだ。

>>494
甘やかすつもりも無いが、語るのが好きだから語ってみる。
もともと地上は荒廃してから復帰してるから文明のカケラもない。
地下をメタクソに掘れば別だが。あとは書くの疲れるから必死に探せ。

501 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:25 ID:zpPZakk2

>499
九分九厘、設定ミス。

OSも書かず、環境も書かず、それでは誰もアドバイスできないよ。

502 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:29 ID:im7VqHzH

>499
ボリュームバランスのCD playerの部分が零に下がってないかとか
そういう所を見てから聞きに来な。

503 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:32 ID:1UDL3ZBX

>>499
http://www.google.com

504 ：495：02/05/13 00:34 ID:XeT9hmoo

>>496
>>500
ごめんちゃい
とんでもない思い違いしてた・・・・鬱

2周目のラストでなぜか泣けた、1周目では分からなかったこと
内容をある程度理解して望んだ2周目は物凄く楽しめたと思ふ。
それにしてもクロウぼ必殺技ｶｺｲｲ！
おやっさんは回転しまくりだし

505 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:35 ID:J47fsiD8

>>484
>>463のように外出話題が多いからネタバレスレの住民が書かないんでは？
本ｽﾚと合流したせいもあるんだろうが

>>499
>>501に同意

生録音云々はともかくとして、音環境は非常によろしかった
日本的な音楽もイイし、CDDAの録音状況も素晴らしく・・・・

６月のサントラが楽しみだね♪

506 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:40 ID:ywXvUY03

>>505
正直、考察はもうやり尽くした感がある。
ネタバレスレ誕生時から考察してりゃ当然ともいえるが（ｗ

507 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:56 ID:3RhAQAuO

たわれ世界には犬や猫はいないと思っていい？
鳥類・哺乳類は殆ど全滅して生残りは突然変異で
ムックルやガチャタラの種の元になったと解釈しているけど・・・。

いちおう発売直前あたりからネタバレスレは目を通しているつもりなんだけど
見逃ししてたらゴメン。

508 ：名無しさんだよもん：02/05/13 00:57 ID:+EQwJmqh

ネタバレスレにずっといたおかげで、自分の中で大抵の結論は出てるからなぁ。
他に何か考察すること残ってるのか？

ネタフリｷﾎﾞﾝﾇ

509 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:07 ID:1UDL3ZBX

オボロ・ユズハの生い立ちは？

510 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:07 ID:+da9pGHJ

そもそも何で最初にハクオロは大ケガをしてたんだろ？

特になんの描写もなかったけど、エルルゥとの契約後に
何かと戦闘でもしてたのかな？

511 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:08 ID:im7VqHzH

>>507
・・・そう言えば家畜の類は
トカゲ以外見かけないな。

512 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:08 ID:3IxTwH0a

>>510
それもネタバレスレで出たけど、
ディーとだったはず。

513 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:09 ID:VMqtaumV

頼
む
か
ら
過
去
ロ
グ
読
ん
で。

514 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:10 ID:ywXvUY03

>>507
それ見て思い出した！！　ムティカパと森の母絡みの考察。
あの世界の動物は全てマルタと同じ、アイスマン因子（仮）を埋め込んで作り出された
物なんじゃないかな？　ムティカパの不思議な生態や理不尽な性能から見ても。
で、「森の母」と呼ばれたのは判明している限り先代エルルゥとアルルゥ。
つまり、アイスマン直系の血筋に現れている。
……スマン、ちょっと頭が重くてなんか巧く纏まらない、あとは誰か頼む。

515 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:11 ID:ucu0gmmu

>510
GoToネタバレスレ
[[tu-ka,本編でしっかり出てるだろ…]]

516 ：499：02/05/13 01:12 ID:H+utjLbK

ボリュームバランスは全て最大まで上げてます。

PCは
Win98SE　Athlon1.4GHz　512MB　SBLive　Geforce3
CDドライブはPlexのCDR書きこみ16倍のやつです。
これにデーモン使ってやってます。やっぱりデーモンが原因かな？

517 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 01:19 ID:lTMOE0Bs

>516
＞デーモン使って
…使わずにやれ(;´Д｀)
趣味でやってるなら自　分　で　な　ん　と　か　し　ろ　！

更に
sageってしってるかい？（ｗ

518 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:23 ID:3RhAQAuO

>>514
亜人間を作る前か同時的に既存の動物にも手を加えて強化したものを
実験的に作っていたかもしれませんね。
突然変異にしては能力が突出しているから・・・＞ムティカバ等

釣りイベントでカエルに似たものを釣り上げていたけど
こちらは突然変異とみなしていいでしょうね。
いくら記憶喪失でもカエルぐらいわかるだろうから＞ハクオロ

519 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:25 ID:J47fsiD8

>>517
知らないからageてると見た

とりあえず、ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚは１、２が過去ログで読めるからばっとめを通せばいいかと
疑問は質問の前に過去ログで調べて・・・・
>>510だって「大怪我」で絶対引っかかるからさぁ

520 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:27 ID:dWtqLZa1

えーと、質問。
多分外出じゃないと思う。

ゲンジマルっていつごろからハクオロの正体に気付いていたと思う?
やっぱ、仮面の皇って評判から全てを察して、
ディー側のウィツに対抗するためにクーヤと引き合わせたのかな?

521 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:32 ID:ucu0gmmu

>520
前半はともかく後半は無いと思われ。
ディー＝前皇と自分が契約を結んだウィツBとは知らなかったわけだし。

522 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:33 ID:Usy/Deg8

っていうか、クーヤは自分から会いにきたんじゃなかったか。
辺境の成り上がりの皇がどうにも面白い奴らしいと興味を持ったので出かけようとしたら
ゲンジマルが勝手に付いてきたんじゃなかったっけ？

523 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 01:34 ID:lTMOE0Bs

>520
＞ディー側のウィツに対抗するためにクーヤと引き合わせたのかな?
クーヤたんは自分自身でハクオロに興味を持ったと思うけど…
つーかクーやたんとの対面のあとにはじめてディーの正体に気づいたのではなかったっけ？

過去のディー（ウィツァ）とは面識があったのだから
仮面の皇と聞いた段階で正体を推測
クーヤ引き合わせの際の事前調査で確信だと個人的には補完（ｗ

524 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:36 ID:3RhAQAuO

んじゃ、さらにネタフリ
序盤、ハクオロはエルルゥ達に尻尾や動物耳があるのに驚くけど
逆にハクオロに動物耳や尻尾がないことに驚く様子がないのは何故？
確かにウルトやカミュはヒト耳で尻尾がないけど羽根があるし・・・。
動物耳や尻尾、羽根が各種族を区別する目印になるとしたら
それを持たないハクオロは珍しがられていろいろ訊かれそうだと
思ったんだが・・・。
皆、仮面に注意がいってそこに気が回らなかったのか？（ｗ

525 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:37 ID:+EQwJmqh

>>523　にほぼ同意。
事前調査で大体のことは読めてたんじゃないかな。

526 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:38 ID:ucu0gmmu

ベナウィみたいに外からは見えない種族がいたからじゃ？
そういう種族なんだと納得したんだろ。

527 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 01:40 ID:lTMOE0Bs

>524
さらに個人補完（ｗ

あるはずのないモノがあるのには驚くけど
普通あるものがないことには気づきにくいのではないかと

特に翼人種は尻尾もなく耳もハクオロと一緒
なかには尻尾がない種族もいるんじゃないか？
割と種の多様性あふれる世界だから
ハクオロの外見もそういう種族がいるとしか思われないと思われ

528 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:41 ID:ucu0gmmu

>523
だからこそ最初会った時に驚く様子もなかったし、ディーの暗躍を知ってからはハクオロを頼りに来たわけだな。

529 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:41 ID:dWtqLZa1

んー…ウィツAもウィツBもこれまでは
ハクオロの肉体with仮面を拠り代にして交互に活動していたんだよね。
だとしたら過去にゲンジマルと接触を持ったウィツBは
ハクオロの姿形をしていたわけで。
だからゲンジマルが最初からハクオロの正体を知っていたとしても不思議はないかなと。

ウィツBが寝ている間にウィツAに取り入って契約を何とかしようと思ったけど、
ウィツBがディーの肉体であまりに早く目覚めすぎた、とか。
クーヤがハクオロに興味をもった理由もちょっと強引だと思ったし、
ゲンジマルが二人を引き合わせるようにクーヤを誘導したのかも。

まあ､考えすぎかもな。
VSハウエンクアの際のハクオロ変身を聞いて
正体を知ったってのが普通の解釈か。

530 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:41 ID:+EQwJmqh

>>524
単に、他の世界をあまり知らないから「ああ、こういう人種もいるんだな」って捉えたんじゃないか？
オンカミヤリュー族であれシャクコポル族であれ、自分とは違うという意味では同じなんだから。

と、この程度の解釈しか出来ない自分に少し自己嫌悪してみるﾃｽﾂ。

531 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 01:42 ID:lTMOE0Bs

むぅ　タイピング速度が遅いのでｹｺｰﾝしまくり…
ＯＳ再ｲﾝｽｺで辞書がまっさらになったもの原因か(;´Д｀)

532 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:45 ID:J47fsiD8

>>524
オンカミヤリュー族のように耳や尻尾がなく、羽の種族もいる
両方無い可能性が100%とは言い切れないので
母性遺伝が非常に強いとのことだが、例外は有り得るはず

>>520
過去ログでもありましたが、ウィツがディーの肉体を手に入れるまではウィツAもウィツBも
ハクオロの肉体でこの世にでてちょっかいしていたと思われておりますので
ゲンジマルはクンネカムン前皇のアヴ・カムゥの契約時に立ち会っていたと思われるので
仮面の男＝ウィツアルネミテアと最初から理解していた、と思われます

533 ：532：02/05/13 01:46 ID:J47fsiD8

あああああああああああああああああああああ
クッキーが無くなってsage忘れた。逝ってきます

534 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:46 ID:3RhAQAuO

>>526
ベナウィ・・・
すっかり忘れていたよ…（;´Д｀）

535 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:46 ID:Usy/Deg8

>>531
全くどうでもいいことが、IDがインフォメーションテクノロジー萌え

536 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:49 ID:J47fsiD8

>>535
インターネットテクニック萌え（違

537 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:50 ID:ucu0gmmu

ムントを見る限りでは、オンカミヤリューの耳は人間と同じみたいだしな

538 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 01:52 ID:lTMOE0Bs

>532
＞オンカミヤリュー族のように耳や尻尾がなく

耳はあるぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

…と意味のないツッコミをしてみるﾃｽﾄ（ｗ

539 ：名無しさんだよもん：02/05/13 01:54 ID:J47fsiD8

>>538
獣耳が無く、に訂正してもよろしいでしょうか（涙

540 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:10 ID:SJ4pHfq0

>>523
前皇と契約したウィツがアイスマンの肉体を使っていたのだとしたら、
523の言うように事前調査でハクオロが仮面をしていることを知った時点で
ゲンジマルにはその正体が分かったはず。

…果たしてそれが分かっていてわざわざクーヤを引き合わせようとするだろうか？
ハクオロがウィツとして覚醒していれば、
クーヤが真実を知って余計に苦しむかもしれないのに。

目覚めている方のウィツはアイスマンの肉体を使っていた、
というのがこの板での今までの結論だったと思うけど、
自分は毎回別の肉体に憑依してたんじゃないか、と思うのだが。
ハクオロがウィツだと分かっていれば、もう少し違った対応になるんじゃないか？

この世界で言われてる「ウィツアルネミテアの契約」の内容も、
その身を憑代として捧げるって感じの物だったし。
（これに関しては憑代にならなくてもそんな感じの内容だけど）

541 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 02:16 ID:lTMOE0Bs

>539
ﾀﾝﾅﾙﾈﾀﾀﾞｶﾗﾅｶﾅｲﾃﾞ（・∀・）つ□←ﾊﾝｶﾁ

>540
ま、若干確かに「ほんとに正体知ってたのか、こいつ？」的な言動もありますが（ｗ
・玄ちゃんは契約のためウィツァに関する言及が出来ない
・ハクオロと会ってみたいと言い出したのはクーヤ
だとすると引き合わせざるを得ないのではないかと…

またクーヤの性格から協調（クーヤにとっての救いや成長）はあっても
対立などをすることはないと考えたのかもしれず

所詮個人補完だからﾂｯｺﾐは歓迎ヽ(´ー｀)ノ

542 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:26 ID:SJ4pHfq0

ついでにもう一つ。
ハクオロは仮面の力の影響下にあったかどうか、だけど、
特に影響は受けていなくて、あくまで考古学者の頃の力のまま、
という意見が多くて、自分もそれを支持する内容書いたことも有る。

でも２周目やっていて、カミュとの初遭遇の時、姿を消す術を唱えたのに見えている、
みたいな描写があって、１周目では「これは仮面に関係した伏線なんだな」と思っていた。
終わった頃にはすっかり忘れていたが、改めてみると、やっぱりハクオロは
仮面の影響を多少ではあるが受けていたのかも、とも思える。
まあ、仮面が外れてすっかり普通の人になったハクオロなんざ見たくないけど（苦ｗ

543 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:27 ID:pdkGPPi1

ELF信者だけどうたわれやったんで感想書いておきます

まず、ムームーはもう終わったと思った
ビヨンドやってないリーフファンの人たちは楽しめたと思うけど
明らかにつまらなくなっているよ

ビヨンドが全編面白かったのに対してうたわれはトウカの人形イベント以外は面白く無かった
ビヨンドと違って選択肢はでてこないしエンディングも一つしかなかったので
どうも見ているだけで自分がやっている気がしなかった
音楽もエロ度もCG数もビヨンドの方が全然ヨカッタ

とは言っても今年いままでに出たエロゲーの中では群を抜いてよかったと思います
CGの質、シミュレーション部分のでき（ちびキャラのアニメーションとか）、
なんと言っても完成度の高さはELFファンかみても感心するものがあった
まぁリーフがここまで高い位置に来てくれると買うエロゲーが増えてうれしいです

あと連撃で3発目と4発目がほとんど1しかダメージ与えられないのは萎えるぞ

544 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:30 ID:NBzW31FN

AGE

545 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:37 ID:SJ4pHfq0

>>541
何せあのベナウィ上位互換みたいなゲンジマルのことだから、
いくらクーヤが行きたいとダダをこねても、
あの手この手で行かせないことぐらい簡単だと思うのですよ（ｗ

それに、実はアヴ・カムゥは憎むべきウィツによって下げ渡された、なんて聞いたら、
クーヤのショックはかなりのもんじゃないかと。
そういう裏事情って、クーヤには意図的に伏せられていた形跡もあるし。

ま、結論のでない話ではありますが。
とりあえずダダをこねるクーヤたん萌えってことで（ｗ

546 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:38 ID:QCwi+dS2

>543そういった話なら
ｹﾓﾉとﾊｰﾚﾑと私　む～む～スレ part３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019488545/
こういった専門スレがあるのでそちらに。

547 ：名無しさんだよもん：02/05/13 02:52 ID:1UDL3ZBX

エルルゥが強いのはウィツが憑いているからだとか言ってみるテスト

548 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 02:53 ID:lTMOE0Bs

>545
＞ベナウィ上位互換みたいなゲンジマル
そうなんだけど、エヴェンクルガ自体に「忠義」という縛りがあるからなぁ
「忠告」はできてもそのような「裏工作」は出来ないのでは？
で、「忠告」するにはウィツァＢとの契約が引っかかると

個人的には>541の下部のように主君クーヤにとってプラスになると
考えたからというほうがいいかな？

549 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 03:02 ID:lTMOE0Bs

ついでに
>542
ハクオロは仮面の影響を受けてはいるが
身体強度や反射神経は考古学者時のまま
（それらは本性ヴァージョンで初めて発揮される）
ただし認識能力はウィツァ化してるので下位同族である禍日神などが見え、
術なども見破れる（カミュ＝ムツミも同様）

古代人やシャクコポル族が、人間形態のまま身体能力がupするのは
仮面が不完全レプリカだから

と個人的補完
連カキコでｳｻﾞｸなってきてるだろうから今夜はこの辺でヽ(´ー｀)ノﾔﾒ（ｗ

550 ：肉スライム ◆VtSSFzcg ：02/05/13 03:11 ID:XeT9hmoo

>>549
だいたいそうだと思うのだが

カミュが血を吸いにくる時の耳鳴りとか金縛りはいったい・・・

551 ：名無しさんだよもん：02/05/13 03:13 ID:SJ4pHfq0

>>548
エヴェンクルガの忠義って、何も主君の命に絶対服従するって事ではないでそ。
もしそうなら、民衆に「義はエヴェンクルガにあり（だっけ？）」とまで言われないと思う。
むしろ主君が誤ったことをしていると思えば命に代えてでも止める、そういう忠義じゃないかと。

個人的にはクーヤをウィツと会わせるプラス要素は思いつかないなあ…。

見てる人にはそろそろウザくなってるだろうと思い始めてたんで自分もこの辺で。

552 ：名無しさんだよもん：02/05/13 03:16 ID:dWtqLZa1

対等な立場の友達が欲しいクーヤたん。
適当に理由をつけて色んな国の皇に会おうとするクーヤたん。
二ウェにもスオンカスにもカルホンダリにもオリカカンにも相手にされなクーヤたん。
プライドを捨ててインカラに会いに行っても相手にされないクーヤたん。
しょんぼりなクーヤたん。
ハクオロにあえて大はしゃぎなクーヤたん。

こんなところなところが真相かと(w

553 ：肉スライム ◆VtSSFzcg ：02/05/13 03:22 ID:XeT9hmoo

>>552
泣きながら雨の中を歩くクーヤたん
そこに偶然ササンテが・・・・
見詰め合う二人、熱く抱擁する二人・・・・・そして・・・

554 ：名無しさんだよもん：02/05/13 03:31 ID:im7VqHzH

>>553
や、やめろぉぉぉぉぉぉ━━━━っ!!
俺たちのクーヤたんを汚すなぁぁぁ━━━！
と言いつつ

おーっと、其処に更にヌワンギが。ま、まさか親子丼・・・
クケ━━━━━(ﾟⅢﾟ)━━━━！！

555 ：名無しさんだよもん：02/05/13 03:49 ID:V1AH7XcL

>>554
ﾏｧ､ｵﾁﾂｹ

でも俺もそのﾈﾀだけは見たくないな

556 ：名無しさんだよもん：02/05/13 03:49 ID:IUxEOyk9

AGE

557 ：名無しさんだよもん：02/05/13 04:29 ID:lj55TD0W

サクヤ…クーヤ…………合わせてクサヤ

558 ：名無しさんだよもん：02/05/13 05:20 ID:NSJ+2voo

何故素直にサクーヤと言えないかなぁ…

>>555
俺も見たくない。それならササンテ×インカラ×ヌワンギの親子丼の方がマシ。
いや、これも激しく嫌だけど（ｗ、クーたんを汚されるよりは
俺が汚れた方がいいよ…

559 ：494：02/05/13 06:17 ID:uu1oo4a1

遅レスだけど>>498　ちっ、ばれたか（ｗ
ネタばれのとこの最初の方に書いてあったけど、その時は意味分からなかったYO

…おかげでやっとわかりますた。サンクスコ。

560 ：名無しさんだよもん：02/05/13 07:12 ID:zfGPVwU2

>>543
俺もビ・ヨンドはやったがビ・ヨンド以上に楽しめたぞ。
そんな俺はアリス信者。

しょせんは主観の相違にすぎんよ。

561 ：名無しさんだよもん：02/05/13 10:38 ID:i8qBoZG7

>558
クーヤが汚されるのは見たくないと我が身を捧げる
１　サクヤ
２　ゲンジマル

562 ：名無しさんだよもん：02/05/13 10:45 ID:LHTs/x6V

>>561
3.ハウエンクアでよし。

563 ：名無しさんだよもん：02/05/13 10:53 ID:t94RmEyv

ディーとゲンジマルとの関係は、ハクオロとエルルゥのような感じだった、と見て良いのですかね？
ゲンジマルが伝説的の存在になったのも、ディーから得た指導、力があったから、と言う事なんでしょうか？

564 ：名無しさんだよもん：02/05/13 10:54 ID:37PfIItg

長　瀬　源　次　丸

とか言ってみるテスト。ダメ？

565 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:05 ID:i8qBoZG7

ゲンジマル・・・鳥
長瀬・・・馬

よって>564は不可

566 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:05 ID:wkU66j3n

よさげ

567 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:20 ID:qgvQN1M1

>>552
しょんぼりクーヤたん萌え
多分髪形をアフロにしていけばインカラ皇とはお友達になれるかと

568 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:25 ID:hPw2Ggne

>>565
あの世界をくまなく探せば馬面のナガセ族とか言う種族が発見されたりして（ｗ

569 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:28 ID:NpGN2oI/

今日は午前中の仕事が比較的楽にすんだので遊んでみた。
801板を参考に、>>561を再現
・・・・が、途中で気持ち悪くなった。本当はもっと長くするつもりだったが限界。
自分が正常な人間でよかった・・・

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/4p.txt

危険なので勇気のある方のみどうぞ

570 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:33 ID:hPw2Ggne

>>569
最初の3行でギブアップ宣言しますた

571 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:37 ID:YSFtPJPQ

>>570
漏れは4行・・・

572 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:38 ID:IoNjmeRc

なぜニウェ様に従い最期まで戦う女戦士が登場しないのですか？

573 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:40 ID:E8wfcik3

>>571
俺、読破。
ふぅ…おかげでいい夢が見れそうさね…

574 ：名無しさんだよもん：02/05/13 11:51 ID:i8qBoZG7

>569
ネタを振った責任とって全部読んださ。
・・・もう勘弁してください。

575 ：名無しさんだよもん：02/05/13 12:18 ID:IJPJHe8K

>>569
精神的ブラクラｲｸﾅｲ(・Ａ・)

576 ：名無しさんだよもん：02/05/13 12:45 ID:LMzoEXiO

>>572
天子ニウェ様は孤高。強者が居らば、只、食らうのみ。
そもそも、一騎当千の部下がいたら、勝てる気がしない。
嗚呼、ニウェ様とゲンジマルに因縁が無い訳無いのに、
一言も触れられないのは残念でならない。
二人が全盛期だった頃の外伝をアミューズメントディスクに
入れてほすい…カルラパパンとかも交えた奴。
後、生死不明のヌワンギの外伝…

ウィツって一瞬で、大陸大破壊とかやれるかと思うと、人間レベル？に
封印されたりするのが妙にムカツク。人格が小十郎と書き分け無いし…

577 ：名無しさんだよもん：02/05/13 12:57 ID:+JBrFvhE

>>576
どうなんでしょな。
ニウェは国の皇としての強者を求めてるフシがあるので、
一般的には蔑まれているシャクコポルの国に仕えている身という時点で、
「覇気の無い奴」と蔑んでる可能性もあるが。

578 ：名無しさんだよもん：02/05/13 14:05 ID:NSJ+2voo

>>569
神！！
というか邪神（ｗ

579 ：名無しさんだよもん：02/05/13 14:09 ID:iBshiGCK

>577
というか、奴が求めているのは野生の獣だからな…
飼いならされた獣には興味がないってところが無難じゃないだろうか。

580 ：名無しさんだよもん：02/05/13 14:44 ID:m8EgPZVx

禍日神「街道上のトウカ」に続く新たなる禍日神の出現したスレはここですか？

>569
もー、あんた大好き（w

581 ：名無しさんだよもん：02/05/13 14:52 ID:37PfIItg

では、今後>>569のことを「八百一の神様」と呼ぶということで（ｗ

582 ：八百一の神様(らしい)：02/05/13 15:11 ID:NpGN2oI/

>>読んだ方々
誉められてるのかけなされてるのかわかんないんですが（汗
とりあえず、書いていた自分が一番気持ち悪く、そして情けなかったです

583 ：名無しさんだよもん：02/05/13 15:36 ID:j9AW+lYK

>八百一の神様

是非ともドリグラスレで腕を振るって頂きたく存じます。

584 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:15 ID:XkjEJVmL

>>582
げんじまるよぉ～い・・・・。

585 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:20 ID:m5QYJs9N

>>583
禿げ同。
しかしそんなことしたらあのスレの住人はますます…ｗ

586 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:34 ID:PB9Qf0vs

>>585
いや、あのスレの住人は既に覚醒しているだろｗ

587 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:40 ID:dWtqLZa1

でも、二ウェにも屈強の部下がいて欲しかった。
これがいないせいで、シケリペチムがいまいち大国に見えてこないんだよな。
いや、二ウェのワンマンな国ってのは分かってるんだけど、
二ウェの器量に惚れこんでいる奴とかいても良かったんじゃないかなぁとか。

ぶっちゃけ、国が出すぎかなと。
このせいで皇がなんか軽くなってしまっているかも。
ナ･トゥンクはシケリペチムの一部で、
スオンカスは藩主でいいかもしれないと思った。

588 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:48 ID:m8EgPZVx

>587
國出すぎとまでは思わないけど、たしかに三大皇國と言われてもクンネカムン以外は寂しいね。
ヘタクソが描くと敵方ばかりに良いキャラが集中してプレイヤー側のキャラの印象が弱くなっちゃうんだけど
ハクオロをはじめとするトゥスクル側の人物はよく描けてるんだから、
もうちょっと敵側に良いキャラ出してもバランスはとれたような気がする。

もっとも掘り下げてるだけの尺が無いと言われればその通りなんだが。
総プレイ時間を10時間ちょいに留めて、話に集中させるという組み立てのゲームなのかもしれないし。

589 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:27 ID:/Isi2Q5I

結局　「うたわれるもの」は面白いの？
だったら買うんだが

590 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:29 ID:m5QYJs9N

>>589
面白いよ。買う価値はある。

591 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:30 ID:zwic7UOV

AGE　　　

592 ：でぶおた：02/05/13 18:32 ID:9WyQv03R

おまえらうぜぇよ
消えて炉！！！！！！！

593 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:34 ID:UHeV5HWJ

何故、ageるのか、と。

594 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:40 ID:NxqnjCeQ

>>586
トウカﾀﾝスレと掛け持ちしてる某スレ住人ですが、自分は覚醒してるとは思ってないです。
ただ単に二刀流になっただけです。新しい自分の萌えを発掘したというか･･･器がでかくなったというか

595 ：名無しさんだよもん：02/05/13 18:46 ID:pBV0ArDV

Leafは敵AIパッチと追加ステージを公開してくれますか？

596 ：名無しさんだよもん：02/05/13 19:10 ID:UHeV5HWJ

>>595
今までの傾向からして、無理かと。
ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄDiscに期待ｽﾚ。

597 ：名無しさんだよもん：02/05/13 19:16 ID:4v9y8Liz

外出だったらゴメン。
ミコトの耳は何気にクーヤと同じモノに見えるのだが、
ひょっとすると「忠実なるもの」というのはウィツに忠実、
という意味なのではなかろーか。
それが、解体云々の記憶もしくは口伝等々とごっちゃになって結局・・・。
てなことを想像してみたり。
なんかアルルゥとちょいと種族が違うよーに見えたので書いてみたのだが、どーだろ。

598 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 19:24 ID:lTMOE0Bs

（ノﾟДﾟ）ただいま
>597
＞ミコトの耳は何気にクーヤと同じモノに見えるのだが、

共に垂れ下がっているということ以外、どこに共通点が？（ｗ
シャクコポル族は明らかなウサギ耳に対して
ミコトは…えーあれは何だ？イヌ…か？(;´Д｀)

599 ：名無しさんだよもん：02/05/13 19:25 ID:cvdlAyyX

>597
み、ミコト……？
ミコトの耳は完全にエルルゥとの互換性アリ、なんだが。

600 ：名無しさんだよもん：02/05/13 19:41 ID:DstMdq4v

ミコトの耳はクロノアの耳に似ている。

601 ：597：02/05/13 19:49 ID:4v9y8Liz

いやなんとなく、垂れ下がってるのと「神の寵愛」云々から連想。
考えてみるとアレはウサギではないわな・・・。
シャクコポルがなんで特別かってとこが妙に引っかかってたので。
誰かコレに関して考察しとる人はおらんかな。

602 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/13 19:53 ID:lTMOE0Bs

>601
＞シャクコポルがなんで特別かってとこが妙に引っかかってたので。
＞誰かコレに関して考察しとる人はおらんかな。

それについてはｶﾞｲｼｭﾂ
ネタバレスレで大多数を占めた考察を要約すると
「バニーだから」（ｗ
詳しい詳細は検索でもしてくれ（・∀・）

603 ：名無しさんだよもん：02/05/13 19:54 ID:GO3ELTHM

>601
ところで、故意にやってるんだったら俺がアフォをみるが
「sage」は半角の小文字でないと無効、つまり
あなたのメール欄のそれはsageになってないんですが。

604 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:20 ID:3rAHzCUE

当時の研究所では『どの耳が一番萌えるか』が最大のテーマだったのだろうか？

605 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:33 ID:+tsTIxod

男達を千切っては投げ千切っては投げるカルラ。

語呂が（・∀・）ｲｲよね!!

606 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:41 ID:3rAHzCUE

ハクオロと契っては舐め契っては舐めるカルラ。

(・∀・)ｲｲ!　…のか！？

607 ：非601：02/05/13 20:48 ID:ZqJIlT+/

>602
それの根拠は姿形の他に本文中の「前時代人の寵愛」「穴人」だった訳だけど

・実際の話、前時代人が人間と区別したがっている実験体に対しそういった意味
　での「寵愛」をするのか。
・あったとするとアイスマンとミコトの子を研究対象にするほど命中率が低いこと
　になるが、それについて十分な理由があるか。
・そもそも「穴人」であるとしても、ミズシマ＆アイスマンが解放した失敗作実験体
　やその子孫に知り得るのか。

の３点を疑問に感じるんで反対したい。

それにシャクコポルが性処理種族だとクーヤ＆サクヤが一気に萎える。

608 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:55 ID:DstMdq4v

性的なものはなく、
いま、ウサギを飼ってかわいいかわいいって
やってるのと同じようなもんじゃないの？

609 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:56 ID:EQQyJNFg

【クーヤ】「我等シャクコポルは[大いなる父*オンヴィタイカヤン]に仕えるためだけに創造されたという」
【クーヤ】「故に、[大いなる父*オンヴィタイカヤン]の寵愛無くして満足に生きることの出来ない‥‥」
【クーヤ】「言うなれば支配されるために創られた種だ」

労働力としては役に立たなさそうだし
ただのペットだろうな

610 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:58 ID:62+3EoTd

>>607
>・実際の話、前時代人が人間と区別したがっている実験体に対しそういった意味
>　での「寵愛」をするのか。
ペットとして飼われてたんであって、人体実験が行われなかった、とか

>・あったとするとアイスマンとミコトの子を研究対象にするほど命中率が低いこと
>　になるが、それについて十分な理由があるか。
「マルタの子供だから」ではなく「アイスマンの子供」だから研究対象になったんだと思われ。
それまでそういった研究がされなかったのは研究主任の意向じゃねーの？

611 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:58 ID:SM92+Iuw

>>607
こういっちゃなんだが、抵抗力の低下から生じた生殖活動の危険性は考えられないだろうか
人間同士での生殖活動が危険かもしれない（ウィルス感染など）

つまり、だ
シャクコポル族を最初から性のはけ口として用意した可能性もある
(最初からその目的で作れば、感染問題なんて無いからね)
純粋な種の保存とすれば体外受精なんかも当時の科学力からすれば問題ないはずなので
純粋な性欲を満たすため、とか

その辺はまぁ妄想で

612 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:19 ID:jtU9gTjC

ミニミニガイドブックってなんですか？

613 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:31 ID:UdRxeZyF

寵愛って、「○○たん抱き枕(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」と同じような物！？

614 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:37 ID:hhKZHCRl

クーヤたんはそこらへんの意味を知ってて言ったのだろうか。
たぶん知らないで言ったんだろうな……

615 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:41 ID:GikonNjn

>>612
事実上のコレクターズアイテム。

616 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:44 ID:UdRxeZyF

>614
ハクオロ「『穴人』って…意味分かっているのか！？」
クーヤ「家臣たちが教えてくれぬので実は良く分からないのだ。
　　　　　すまないが教えてくれないか？」

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

617 ：名無しさんだよもん：02/05/13 21:47 ID:+45V+xlH

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020190307/206-219
クーヤスレに投下されてたSS。
つーか細かいことはともかくシャクコポル萌えってことでいいですねてめーら。

618 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:03 ID:HoAxCD56

シャクコポル族って元々他の種族と同じように作られただけで
本当に人間の寵愛を受けていたのかね？
そういう風に思いこみたかったのかも知れず。

つまり、

　元々非力で他種族に誇れるものがなかった。
　　　　　　　　　　　　↓
　ウィツァルネテミアの暴走で地上に出ざるを得なかった。
　　　　　　　　　　　　↓
　他種族から虐げられる。
　　　　　　　　　　　　↓
　種族のプライドのために神話を作る。
　　　　　　　　　　　　↓
　こうなった元凶はウィツァルネテミアだからこれを神にするわけにはいかない。
　　　　　　　　　　　　↓
　そこで旧人類を神と定める。
　　　　　　　　　　　　↓
　そうしたことで寵愛を受けたとか、支配されるために作られたとか後付けすることができた。

案外これが真相だったりして。（ｗ

漏れに言わせればシャクコポル族も人間側からすれば単なる実験体に過ぎなかったと思われ。
それに対して特別扱いするような事を人間達が行ったというのはちょっとあり得ないように思う。

619 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:10 ID:3IxTwH0a

>>618
特別扱いっていうか、
愛玩用にはコレ、とか掛け合わせる生物によって用途が違ったのかもしれんし。

620 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:22 ID:296gLysV

それらの神話が、排斥される民族の逃避の為に生み出されたフィクションだとしたら…。
なんだか凄く切ない物があるね…。

621 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:43 ID:mV9nWXw0

まだ、よくわかってねえヤシがいるな。
あのな？マルタを作ったのは、自分たち人類がアイスマンのような頑強なる
抵抗力を身につけるという、最重要課題への解決策にたどりつく手段として
の「臨床試験用の材料」つまり「モルモット」なわけだろ？
ま、そのなかでもムツミは、さまざまな調整テーマのなかの「アイスマンの
特製を色濃く反映した、マルタたちの指揮官用」として作ったら高性能すぎて
危ないから解体保存されたんだ。ここまでいいな？
で、人類自体がもう生物として失陥だらけのどんづまり状態だったから、生殖行動
しても子孫が残せないようにまでなったというのはあり得る。でも、性欲、
支配欲といった煩悩は消えてないわな。自分が作った劣等種がいるからな。
「わしら地上の支配者。マルタはモルモット、つか奴隷。わしらのために生きて、
わしらのために死んで上等。だからマルタの中から、特にアレの具合の
いいヤツ作って、弄びまくってもかまわんなアアアア！！」ていう論理が
働いて、シャクコポルの祖先を調整したのさ。本題から外れた、イレギュラー
として。まさに、肉奴隷で肉便器。処理のためにしか、存在意義なし。
こういう過去があったのに、現在では「寵愛」なんて屈曲上等な説が定説。
捻じ曲げたのは、ウィツの意思か、はたまた「イジメ」の理論かは、定かじゃあない。
ま、後者くさいな。カンホルダリのおっさんの態度、考え方が、一般的な反応だろ。

だから、信じてることと食い違ってることに死ぬまで、否、死んでも気づかない。
ええように操作され、今度はウィツの下僕として利用され、一部の臣下の暴走で
せっかく作った国まで崩壊し、そんでたどり着いた結果がクーヤの末路だ。

ユズハ以上に救われてねえよな。真実を知ったら、ブチ切れモンだ。
でも、ハクオロがいたから、少しは、ほんの少しは、ましだったかなあって。

そういう、どうにもならん悲劇性が、シャクコポルのテーマであり、む～む～
が込めたメッセージじゃないかと、漏れは見てる。

622 ：618：02/05/13 22:47 ID:HoAxCD56

>>619
アイスマンやミコト達の前で立体映像を使わなければいけないほど衰弱
した人間が、果たして（性的処理を含め）直接、実験体と触れ合えたとは
漏れには思えないんだよ。
あの頃の人間にとって実験体って雑菌の固まりだと思うしさ。

もちろん無菌的に育てることによって愛玩することは可能かも知れないけど、
そこまでのやったかどうかは分からないよね。
それともしそうならウィツァルネテミアの暴走の時に外気に触れることによって
ほとんどが病気になったと思う。
で、そうなったら元が弱くなっていただけにどれだけ生き延びられたか疑問だね。

>>620
漏れも書いていてそう思った。
ただ、虐げられたものって何かに救いを求めたいと思うんだよね。
そうしなければ種族として生き残れないと思うし。
旧約聖書はそれほど深く読んでいないけど、あれなんか読むと
神に寵愛されているはずのユダヤ人達はなんで国を失ったんだろうと
思っちゃうし。

623 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:51 ID:ywXvUY03

>>621
上手い具合に纏めたな～。正直、シャクコポル＝肉奴隷理論ってのはここでの考察中
に出てきた仮説でしか無いわけだが、十分な説得力があるよね。

>>622
それって逆にシャクコポルが貧弱な根拠と成り得ないか？

624 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:57 ID:uWn+dp9H

アレだ、一番具合がいいのはサクヤたんということで異存ないな？

625 ：名無しさんだよもん：02/05/13 22:58 ID:mV9nWXw0

>>618

腐っても、アイスマンの遺伝子が入ってるんですが？
マルタは、もともと抵抗力が強いんですぜ。ウィツの遺伝子入りなんだから。
ま、仮に無菌状態で調整されても、抵抗力はあるでしょ？生まれてから生活
してる場所が無菌室状態でも、それに順応するってまで生物的に脆弱なわけ
ないし。抵抗力があるんだから、無菌状態の地下施設からいきなり地上に出て
もへっちゃらでしょ。

ま、文の間ってやつを勝手に読んでの考察だから、もしかしたらそっちが正解
かもしれないが。

626 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:01 ID:hhKZHCRl

>624
エヴェンクルガが混じってるサクヤより、純血シャクコポルのクーヤたんこそが最強と思われ。

まあ、それを試すことのできるハクオロは超早漏なのでドレもコレも変わらないだろうが。
ああ、勿体無い……

627 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:07 ID:Gm4y9dV+

>626
むしろ人間と同じ感触で、早漏のハクオロでも継続時間アップとか

628 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:10 ID:r0JYgsrG

で、結局カミュのヴァンパイアっぽい設定は何だったの？

629 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:21 ID:Gm4y9dV+

>628
１　プレイヤーへのサービス
２　単なる淫乱
３　ウィツァルネテミアは人の精を糧とする生物だから

630 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:24 ID:IpR5sTfw

>>628
ムツミが潜在しているという複線なんだろうけどそれじゃ弱いなぁ。
せめてムツミに吸血系の攻撃があれば良かったんだろうけど。

最初は初潮の影響かとも思ったけどな。

631 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:30 ID:mV9nWXw0

カミュのサキュバス化は、彼女が闇の属性を色濃く受け継いでいるからじゃないかな？
あの世界は、そういった精霊とかの兼ね合いが顕著だし。
初潮を迎えたから肉体的にも女になったんで、性欲が以前より増大してるし、
それと闇の精霊力が合わさって、生命力を求めたってとこだろ。
さらに修行して、闇の力を制御できるようになるまで、満月になるたびに
乾いて乾いてしょうがなくなるだろう。ま、ムツミとシンクロしてから帰って
きてるから、基本的なポテンシャルは上がってるから制御は難しくなくなってるかも。

632 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:36 ID:qISjskfL

肉体の成長に伴うムツミとしての側面の顕在化
　　　　　　　　　　　　↓
ムツミの父を求める欲求の歪んだ形での発露

とまあこんな感じで仮説を立ててみた。
アルルゥに噛みついた時は「おじさまの臭い」に反応しているし。

633 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:36 ID:wVyoV24f

>３　ウィツァルネテミアは人の精を糧とする生物だから
そうなん？

634 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:41 ID:SJ4pHfq0

シャクコポル族って、どのキャラもみんな端整な顔立ちしてるよね。

635 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:44 ID:XW3NVVxy

ネタバレスレでシャクコポル族は愛玩動物扱いだったんじゃないかって提案したのは漏れなんだが、
まさかあそこまで盛り上がるとは思わなかったなぁ…。
最初は本当にペット程度のつもりで書き込んだんだがｗ

636 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:47 ID:ZOADhImX

>>634
…ハウエンクアもな…

637 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:48 ID:Qi66xIha

>635
いいんだよ、結局萌えを増したのですべてよし！

638 ：618：02/05/13 23:49 ID:HoAxCD56

>>621
普通生殖能力と性欲は連動していると思うぞ。
人間だって年を取ると性欲が減衰するのは生殖能力が下がってくるからだし。
だから、漏れは肉奴隷にはしてないんじゃないかと思っている。
それと人間と似ても似つかぬ格好なら肉奴隷にしても情は移らないが、
人間とほぼ同じなシャクコポル族を抱いてしまったら情が移ってしまうと思う。
そうなれば他の実験体にも情が移ってしまい、研究者達の精神衛生も悪くなって
研究に遅れがでるんじゃないか？

で、悲劇性に関して言えば寵愛されてないのに寵愛されたとする方が
より悲劇性は高まると漏れは思うけど。

>>623
それは逆だと思う。
貧弱だからこそ虐げられたんだと思う。
まあ、貧弱だから人間達に愛されたという可能性もあるが、
そこまでのことをあの人間達が行ったとは漏れには思えなくてな。

639 ：618：02/05/13 23:50 ID:HoAxCD56

長くなり過ぎと怒られたので、続き。

>>625
初めて罹った病気だとある程度元気になるまでに一週間はかかると思う。
例えば麻疹とかを思ってもらえればいいかな。

で、それが一種類なら良いけど、何種類も同時に罹る、更に場合によっては
常在菌による日和見感染を起こす可能性もある。
更に病気になるとそれだけ体力を消耗する。
少なくとも実験体の抵抗力って現在の我々と同等かやや高い位じゃないかと
漏れは思っているから、その状態であればかなりきついと思うけどな。
それに薬なんかも多分ないだろうし、あるのは自分の体力だけとなれば、
元々体力のないシャクコポル族にとって致命傷になりかねない。

最近は感染症で死ぬ人はかなり少なくなっているから分かり難いかも知れない
けど、発展途上国では麻疹で死ぬ子供がまだまだいるしね。

640 ：名無しさんだよもん：02/05/13 23:51 ID:x5ItoXao

>>638
宦官は生殖機能はなかったけど性欲はあったよ。
そして老人でも七割がたは性欲あり。

641 ：618：02/05/14 00:04 ID:pfgp21X7

>>640
漏れがそれほど性欲が強くないせいかもしれないが、だからといって
実験体に手を出したかなぁ？
それよりは人間の女性の方が良いと思うんだが。
普通の性欲ならそれで処理できるだろうし、それ以上の性欲だと
単なる異常性欲者にならないか？

642 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:08 ID:+lvaQxwm

ダッチワイフみたいもんだろ

643 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:16 ID:st2AuEVf

マルタたちを、人間と一緒にしていたらおかしいよ。
あの時代にあって、情が移ることが、非常に稀な例であることは、ミズシマの
例でも明確だと思う。たいていの人間が聞き入れなかったって言ってたよね。
つまり、自分に都合がいいように作ったから何をしても良いって言う、
倫理観なんてどぶに捨てました的なほど、人間は内も外も腐りきって、
もう滅ぶしかしょうがない所まできてたんじゃないかな。

地上の支配者であるはずの自分たちが、望まざる理由で穴倉暮らし。
いつになったら出られるのかわかんないし、ストレスたまるし、どもならん。
で、不満の解消の手段を考えるんなら・・・、劣る存在作ったら簡単。
歴史でも習ったっしょ、そういうことは。部落って名づけられたとこに押し込められたも
同然な人たちに、周りの人たちが何をしてきた？愛するとか、可愛がるとか
いうのはおろか、その立場に立って考えることもしなかったんじゃないかな？
一方的に貶めて、辱めて、苛め抜く。それと似てると思った。
情が移る云々とかいう思考が起きる以前の、首吊って死んでこいと言いたくなる様な
クズが、おそらく９割以上を占めていたんじゃないかと。
集団心理の恐ろしさは、歴史が証明してる。そういったことも、含めてあると
思うけど。

644 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:19 ID:qs8mQ6oE

＞642
だろうな。樹脂か肉かの違いだけだし。

645 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:21 ID:st2AuEVf

人間の女性に人権はあるけど、マルタだったら人権なんてないんだし、
セックスとか、それの範疇におさまらないようなグロい遊びをしても
オッケー？ってわけだろ。ただ単にヤルだけに終わると思う？
ヌワンギも、思えばいい例だな。
最初は、いい子だったのに、贅沢に慣れるたびに人でなし度が急上昇。
人間、周りがそうなっていくと、いつしか流されるもんさ。弱いもんな。

646 ：623：02/05/14 00:25 ID:yXXByc+Y

>>638
＞もちろん無菌的に育てることによって愛玩することは可能かも知れないけど、
これがシャクコポルが貧弱な原因かも？　って意味だったのですが。

647 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:28 ID:TtRw7L79

あの時代の人間は、現代の倫理観では考えられないような行動を簡単にすると思う。
唯一（？）現代に近かったのがミズシマじゃないかな。

俺だったらミコトを解体なんて出来ない・・・
いや、萌えとか全く関係無しに。

648 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:31 ID:QKjBExUa

ミコトと同じような役割を受け持っていただけではないの？
「臨床試験用の材料」としては役立たずなシャクコポルの祖先は
様々な実験（＝イヤなこと）を受けるわけでもなく、人間側に指示されて
他のマルタに食事を与える等の雑務をこなしていた。
シャクコポルの祖先にとってはイヤな目にも遭わずに、直接指示されて
比較的自由な行動を取れた立場に優越感を抱いていたんじゃないかな。
肉奴隷説では彼等がウィツァルネテミアを禍日神にする根拠が弱いと思うけど。

649 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:32 ID:ZUgmGTEU

>647
ミコト解体は今の俺にもできそうに無い……

が、先の二次大戦においての捕虜に対する生体実験、っていう実例もあるわけで
行為自体の非人間性は間違いないが、それを特殊なものと片付けるのは、どうか、と思う。

人間って自分の良心に言い訳さえできれば何でもできちゃう生き物だから。

650 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:33 ID:yXXByc+Y

>>647
猫祭りを忘れた？　戦時中の慰安婦問題や虐殺問題はどこにでも転がってるよ。
人間、タガが外れたらどんな残虐な事でも出来るから。

651 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:36 ID:TtRw7L79

>>647
んじゃ、あの猫祭りの犯人は現代の倫理観に沿ってると？

652 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:36 ID:O1jX1Ecv

>648
もし肉奴隷だったとしても、人間を恨んでいるとは限るまい。
「そう作られている」可能性もあるし。

653 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:37 ID:eYa6eXBd

>651が何を言ってるのか誰か教えてくれ。

654 ：651：02/05/14 00:37 ID:TtRw7L79

誤爆。
>>650　だった。

655 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:39 ID:yXXByc+Y

肉奴隷だったからこそ、他にすがる物が無かったのかも？

656 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:40 ID:TtRw7L79

端折って言うと、あの時代では、現代では異常とされるような人たちが大半を占めると。

657 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:43 ID:yXXByc+Y

>>651
現代人でもああ言うヤツがいるんだから不思議はないって例え。

658 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:44 ID:TtRw7L79

あんなのが平均になってるのはかなり異常だし嫌だと思うんだが・・・
俺の感覚がおかしいのかも。

スレ汚しｽﾏｿ。

659 ：618：02/05/14 00:46 ID:pfgp21X7

>>646
漏れはそうは思ってないんだ。
元々体力的に他の種族よりも劣っていただけだと思っている。
まあ、無菌的に育てることによって弱くなるのは間違いないんだけど、
それは免疫学的にだから。
ウィツァルネテミアの暴走後は他の種族と同じくらいの抵抗力は持てるはず。
それでも弱いのは大元が弱かったからだろう。

>>643、645
それだったらシャクコポル族は寵愛されたと言わないんじゃないか？
むしろウィツァルネテミアを解放者として崇めるだろうね。
彼らの歴史を見ると虐げられ続けたみたいだし。
ならば、肉奴隷ではなく単なる召使い程度であったと思った方が良いかも。
もしかすると体力的に弱かったため、実験には不向きとしてそうしたのかも知れない。
それだったら他の実験体よりはまだましな扱いを受けただろうしね。

660 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:52 ID:yXXByc+Y

>>658
君は極めて正常、俺だってそんな世の中嫌だ。
けど、歴史が物語ってるんだよ、状況によってはどこまでも残酷になれるって、人間は。
つい最近もユダヤさんがやってましたからね、パレスチナ虐殺を隠蔽するため、ブルドーザー
で死体回収を。
ビル１つの為に赤十字諸とも国一つ焼き払った国もありますし。

661 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:55 ID:st2AuEVf

>>618

漏れがなんか言い負かそうと仕掛けてる錯覚に陥る・・・

たしかに、一理あるよ。シャクコポルたちが、なんの意識操作もされて
なければ、の話だけど。
とにかく、作中の描写をみれば、旧人類はクズばっかりなのは確かなんだ。
そこから発展した「肉奴隷理論」なわけで。
まともな精神状態だったら、そらウィツを解放者って言うわなあ。
で、思うんだけど、クーヤが語った歴史の中のアヴ・カムゥを与えられた
とこの件は、明らかに捏造されてるよね？真相知ってるのはごく一部だし、
その契約時のウィツが、対外的には都合の良いようなでっちあげを民に
植え付けよとでもアドバイスしたんだろうことは予測できる。
そこらへんの展開から、シャクコポルの本当の立場てのが読めると思う。

662 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:55 ID:dzhZ4bGd

あれは石井部隊のイメージだろ。マルタとか言ってるし。

663 ：名無しさんだよもん：02/05/14 00:58 ID:yXXByc+Y

>>662
そんなガイシュツなこと得意げにいわんでも……
あ、石井部隊ってのは初出かな？　普通、７３１部隊で通から。

664 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:02 ID:JdnArNds

十字軍も有名だよなぁ、聖戦の名の下にやりたい放題。
異教徒は悪魔の手先で人間じゃないと言う題目を盾にどんなことでもやってたらしい。
死体からも金目の物を剥ぎ取り、女と見れば散々犯した挙げ句腹を割いたり剣を貫通させたり…。
泣き叫ぶ子の目の前で親を切り刻み、せめて子供だけはと命乞いをする親から取り上げた子供の四肢を裂き…。
時代が下れば魔女裁判なんてものもあるな。

665 ：618：02/05/14 01:05 ID:pfgp21X7

まとめてみた。

アイスマンが目覚めた頃の人間は現在のような倫理観は失っており、
実験体に対しては悪逆非道のことを繰り返していた。
しかしながら、シャクコポル族の先祖は体力的に弱いと言うこともあり、
そういった実験を受けることがなく、他の実験体の世話とかを行っていた。
それが他種族にとっては面白くなかっただろうし、シャクコポル族にとっては
優越感の元になっていた。
しかしながら、人間側からすればどちらも実験体であり役立たずだったから
そうしただけのことであった。

ウィツァルネテミアの暴走によって人間達が滅びるとそれまで人間側に
付いていたと思われたシャクコポル族は虐げられることになる。
そのためその状況を招いたウィツァルネテミアを恨み、寵愛してくれた
（実際には勘違いだが）人間達を「大いなる父」と呼んで慕うことになる。

こんな感じでどうよ。

666 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:05 ID:ZUgmGTEU

つか、もはや世界史板とほとんど区別つかなくなってる罠

667 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:08 ID:QKjBExUa

>>661
「大いなる父」信仰を一世代前の話にしてしまうのは無理があるよ。
クーヤの立場を考えれば、真相を知らされていないために事実と
違うことを語っていたとしてもおかしくないし。
意識操作が可能ならばムツミを解体する必要もないだろう。

>>665
多分同じ考え方だね。

668 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:08 ID:U6R4hMyF

シャクコポルはペットとして飼われていたに一票。

種族的に見た目の整った個体が多いと思われるし
身体能力の低さから他の種族を飼うよりも安全だと判断されたからじゃないかな。
唯一草食動物ベースの種族だし、虎や狼をペットにする人はなかなかいないでしょう。
性的な対象にしてたかどうかは飼っていた個々人の差もあるだろうし不明ということで。

おまけとして、雑事はミコト等の犬系種族に任せていたと推測。

669 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:15 ID:TtRw7L79

ペットに一票。
理由？言わずもがなｗ

サクヤもクーヤも見た目的には大ヒットだ・・・

670 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:18 ID:yM7zLgKs

俺もペット説一票。

671 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:19 ID:HbkzfqUp

オナペット説一票。

672 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:21 ID:ZUgmGTEU

>671
それ何か違う（w

673 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:21 ID:yXXByc+Y

なんかまた考察が活発になり出したな（ｗ

674 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:27 ID:8zbWpn82

>>671
じゃあ、シャクコポルの男どもはそっち方面の輩に
>>569
みたいな感じで!?

675 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:27 ID:AaYTfNHj

考察の日はネタを振れない罠

676 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:28 ID:JdnArNds

ペット説に一票。
で、シャクコポル族のオンヴィタイカヤン信仰はミズシマのイメージによるものだと言ってみる。
他の研究員に（嫌な言い方だが）給付されていたシャクコポルが脱走できたとは思えないし、
ミズシマが逃がしたミズシマ付きのシャクコポルが、他のまだ給付されていなかったシャクコポルに、
「これこれこういう扱いをしてくれた」と話したのが全体像になったのではないかと。
迫害されたのはその非力さ故だという予想は同感だが、
「かつて寵愛を受けていたのを妬まれている」と変換することで矜持を保ち、
「いつかオンヴィタイカヤンが救ってくれる」という希望へと変えていったのではないかと。

677 ：618：02/05/14 01:31 ID:pfgp21X7

>>661
>漏れがなんか言い負かそうと仕掛けてる錯覚に陥る・・・

議論なんだからいいんじゃない。
漏れは気にしてないよ。
それと漏れも自説に拘泥している分けじゃないから。
ただ、漏れの考えだとそこまで下に見ているやつらを肉奴隷にするかな？
と思っているだけ。

みんなで考えてそれなりにみんなが納得できる話になれば良いんじゃネーノ。

>その契約時のウィツが、対外的には都合の良いようなでっちあげを民に
>植え付けよとでもアドバイスしたんだろうことは予測できる。

ウィツァルネテミアの暴走から数百年たっているし、シャクコポル族が国を作ったのは
クーヤの前の皇がウィツァルネテミアと契約してからじゃなかったか。
それゆえ、クーヤが語ったシャクコポル族の神話ってそれ以前からあったものだと
漏れは思うけどな。

678 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:32 ID:JdMW+IPk

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

679 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:33 ID:yXXByc+Y

>>676
ミコトがシャクコポルならそれで納得なんだけどね。
やっぱ俺は「他にすがる物がないから美化しまくり」に１０００ポンポン（ｗ

680 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:42 ID:JdnArNds

>879
いや、ほら。
ミコトはミズシマ付きじゃなくてアイスマン付きだしｗ
ミコト達犬族はその忠実さ故に雑用係になっていて、愛玩用とは別だったんじゃないかと。
汚らわしい肉便器（嫌な言葉だな）に身の回りの世話させる気にはなれないから専用部屋にでも押し込められていたんじゃないかと。
暴れたり逃げ出したりしないように脚の腱を斬られていた可能性も考えると、
ミズシマ以外のイメージが残らなかった理由にもなるし。

681 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:45 ID:yXXByc+Y

>>680
それ、ますます強引な論法になってない？

682 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:47 ID:QKjBExUa

なんか618が全て俺の後追いになっているかのような・・・

>>676
他の研究員に給付されていたシャクコポルが脱走できないと仮定すると、
アイスマンとミコトの子供も脱出できなくなるが・・・。

683 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:50 ID:JdnArNds

まあ、そう思ったらスルーしてくれｗ；
脚の腱云々は最初からそういう種族にすれば済む話だしな。

…そもそもミコトと同種族がいたかどうかも疑問だが。
番号の遅さや言葉のぎこちなさを考えると、なんとなくまだ生まれたばかりの試作体だったような気が…

684 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:51 ID:riOR7S4x

今エンディング前を見直してたんだけど、
アベル・カムルがミコトの子供を攫ってく時に、
ミコトに「失敗作の分際で触るな」とか言ってるのを発見。

だから、どこかの考察ページにも書いてたけど、
実はこのアベル・カムルに乗ってるのはシャクコポル族で、
彼らはやはり、当時研究員連中に完成品（謎）として割と優遇されていたのではないかと。

アイスマンに敬語使ってるし、研究員が乗ってるんだったら、
「実験体の分際で～」て言うんじゃないかと思ったんよ

685 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:51 ID:VArd7ag5

虎だ狼だという生態系上位にいる奴らを研究することは、
強い肉体を欲していたあの時代の人間には意味のあることだったろう。
しかし被捕食側で特に取り柄もない貧弱なウサギは、
「研究対象」としての価値が高かったとは考えにくい。
効率を考えればそんな物はさっさと解体してサンプルにしてしまえばよい。
ミコトがアイスマンの世話をしていたように、世話係ならその時研究対象と
なっている物から弱い個体を選別するなど、制御法はいくらでもあろう。

にもかかわらずシャクコポル族は生き抜いた。
つまり何らかの目的で、生きた状態で研究室内にいたということ。
くわえて、寵愛されていたという言い伝え。
自分も愛玩肉奴隷説が一番すんなり行くと思うな。

人は自分と同じ立場の人間に対して残虐になることは難しい。
だがひとたび格下だと見下してしまえばどこまでも残虐になれる。
同じ人間ですらそうなのだから、人ですらない亜人など、言うまでもないかと。
格下な相手だからこそ、なんでも出来る。

686 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:55 ID:JdnArNds

>684
研究員達にとってはあくまでアイスマンは研究に協力してくれる大事なお客様だろ？
敬語を使うのは当然と思われ。
…確かに実際は実験体としか見てないけどな。

687 ：名無しさんだよもん：02/05/14 01:57 ID:AaYTfNHj

強い肉体と言っても、腕力や格闘に強い物ではなく
病気や環境の変化等に強い物を作ろうとしたのでは？
ウサギが病気に強いかどうかは知らんが。

688 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:01 ID:JdnArNds

ウサギはかなり環境変化や病気に弱いんだがｗ
ちゃんと気をつかって世話しないとすぐ死ぬぞ。

689 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:06 ID:yM7zLgKs

うさぎは寂しいと氏ぬ。

690 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:10 ID:QKjBExUa

>>685
何時までも生かしておくことは考えていなかったでしょ。
研究が中断され、アイスマンは再冷凍、マルタの一部は廃用と
なることが決定したからミズシマが脱出させたわけだし。

>>687
犬やウサギが自然界で賢さにおいて優れているとは言えないかもしれないが、
宮殿や薬草を扱う技術等、あの中では頭が良い方。そちら方面で実験していた
途中の産物と言えないか。

大体、ウサギの国（ｗの奴らは本編でもすぐにｱﾋｬってしまうじゃん。
ストレスには弱いと思われる。粗雑に扱えばすぐに使い物にならなくなるよ。
同じ肉奴隷なら忠義型で丈夫な犬を選択しないだろうか。

691 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:18 ID:Yh3zqzTt

>>689
弄りすぎても氏んじゃうYO！

ｸｰﾔﾀﾝ.....(；´Д`)

692 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:23 ID:yXXByc+Y

>>690
人類が欲したのは「強靱な肉体」なのでそれは無いかと。
ウサギはやっぱ、研究過程で生み出された失敗作だが、愛玩用（肉奴隷）として具合が
良かったってのが一番説得力あると思う。

693 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:30 ID:hHO+C3vp

>690
その論理ならば
そもそも何でウサギを実験動物に使ったのか?
という疑問が生じると思われ。
やっぱ穴人という名前の通りに「穴奴隷」として使われていたから
長く生かしてもらえ、しかも免疫の問題とかもあるので
他のマルタたちとは別個に扱われていた。
そこの辺りが前人類に寵愛を受けてたという理由じゃないかと。
迫害云々に関しては、脱出した後にただ単に他の種族に比べ
能力的な面で劣っていたからと言うだけじゃないのかな?

694 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:43 ID:M4FT9H6/

「シャクコポル族の悲劇性」についてもうひと妄想。既出かも。
他部族からの迫害にウィツァルネミテアが関わっていた、とは
考えられんだろうか？　クーヤの「ウィツァルネミテアとその
眷属も我等を見捨てた」って発言からの推測だが。

　ウィツァルネミテアの名による他部族からの迫害
→オンヴィタイカヤンの美化と他部族への憎悪の増大
→（「オンヴィタイカヤン」からアヴ・カムゥを得る）
→周辺諸国と緊張関係にある排他的宗教国家成立
→そのうち戦争勃発

という流れを見越して、ディーに憑いた方のウィツがクンネカムン
樹立以前から暗躍してた、というのはそう突飛な想像では無い
気がする。
戦争の火種が増えるのは大歓迎だし、その結果シャクコポル族は
滅ぶかもしれないが知ったことではない、と。

ゲンジマルは本来「クンネカムンの地盤強化」と「望ましい
タイミングでの戦争状態への誘導」という目的の為にクンネカムン
大老職に就いていたとか。
ゲンジマルの「目覚めるのが早すぎる」とか「大罪人」とかの科白
もそう考えると意味深だ。

695 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:44 ID:QKjBExUa

少し苦しくなったかな・・・。
ムツミはそのポテンシャル故に解体され封印されたわけだ。
アイスマンのコピーでは制御しきれなかったということだな。
使う側にとっては強ければ強いほど良いというわけでもないんだ。
そこで能力のバランスを取るための品種改良ネタとして、肉体能力的に
劣る生物との掛け合わせをする素体が作成されたのではないか。
先にも書いたが、シャクコポルだって当初の「強い肉体を欲していた」
目的からは離れているし、早い時期に研究対象とならないだろう。
そして、廃棄の時期は迫っていたわけだ。
実験対象から外されたことが他種への優位さを植え付けるに至った
と考える方が自然だと思うが。「穴人」は地上での迫害を指すだろう。

696 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:54 ID:hHO+C3vp

なんかもう考察が双方とも飛躍してきたな、、、
本当に設定資料集が欲しくなってきたyo!!

697 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:58 ID:yXXByc+Y

>>696
良いことだと思う、これだけ話のネタが尽きないのは。
エヴァ以降の「話を纏めることを放棄し、視聴者の補完に任せる」プロ根性皆無な
クズ作品と違い、本筋に全く関係ない事で考察して喜ばせてるんだから。
ファーストガンダムのミノフスキー理論を思い出させる。

698 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:01 ID:VArd7ag5

研究員達がマルタの頭脳に期待したことは考えにくい。
知恵を持った存在は、危険分子でしかないから。
あくまで欲しかったのは、免疫力なんかも含めた強靱な肉体。
ミコトを見ると、あえて知恵を削っていたことも考えられる。

肉奴隷用なら、壊れやすいバカでも全く問題なし。
むしろその方が交換サイクルが早まって都合が良いかも。

699 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:04 ID:DmNOL6Jw

嫌なとこがあるとすれば、村の人殺す事ないのにとは思った。

700 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:06 ID:hHO+C3vp

漏れはエヴァ以降しかみてないからな、、、
アニメとか、このての奴にはまったの最近だし。
ガンダムとか昔の良作見てぇ、、、
でもそんな暇ない。（涙

701 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:13 ID:QKjBExUa

>>698
ムツミの知恵を削るなら肉体だけを残すだろう。
実際はそうではなかった。
人間が直接彼女たちと接触できるレベルにあったのなら
肉奴隷として使う事もあったかもしれない。
ただ、それが日常的になるならば、壊れにくい性質を持つマルタを
作り出すことだろう。
実際はそのようにならず、シャクコポルは精神的に脆いところがある。
これはそのような事実がなかったことの裏付けとなるのではないか。

702 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:19 ID:Q3EA5u56

>690
抵抗された時のことを考えてみろよ。
わずかな抵抗なら楽しめもするが、手こずるようだと興醒めだろ？
どうせ使い捨てなんだし、非力な方が都合がいいに決まってるじゃないか。
ストレス解消で怪我なんて馬鹿らしいからな、安全に楽しめるのが一番だ。
反抗する気も起きないように知性を無くす手もあるが、人間様がそんな理性の欠片もない獣なんかで愉しむわけにいくかよ。
第一そんな人形で遊んだって面白くないだろ？
反応も重要な要素なんだからよ。
[自分で書いててかなり鬱な言い分だ…]

703 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:25 ID:Q3EA5u56

>701
馬鹿だなぁ、精神的にタフなんじゃ堕として遊ぶのに苦労するだろ？
替えはいくらでもあるんだ、壊れたらさっさと捨てて新しい物を使えばいいだけさ。
まあ、壊れなくても飽きた時点で用済みだ。
昔から言うじゃないか、女房と畳は新しい方がいいってな。
おっと、女房じゃなくて玩具だったか。
[ああ…]

704 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:29 ID:QKjBExUa

>>702-703
本物のウサギならば半年程度で性成熟に達する。
しかし、マルタ達はどう見ても人間に近いよな。
壊れたら次に乗り換えといっても簡単に出来るもんじゃない。
地下設備でスペースさえも有限なのに、そんなものを飼う施設など必要だろうか。
肉奴隷よりは食肉用と考えた方がマシな考え方に思えるが。

705 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:34 ID:VArd7ag5

>>701
むしろ壊れやすい方が都合が良いんじゃないだろうか、と書いたのだが…。
長く同じマルタを使い続けて情が湧くのは、研究員にとっては都合が悪いのでは？

後、ムツミは特別製。何を削るとか何を残すとかで語れる存在じゃない。
捨てるわけにも生かしておくわけにもいかなかったから脳だけで封印された。

706 ：壁紙職人さんだよもん：02/05/14 03:41 ID:J+sAjhUN

前にUPした壁紙修正、拡大版作ったのだが
考察論で盛り上がってるからUPするタイミングが難しいですな。

また今度にするよ、オヤスミ。

707 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:44 ID:VArd7ag5

>>704
「あんなのが好みなら、同じものを十体でも二十体でも好きなだけ造ってやろうじゃないか」

708 ：名無しさんだよもん：02/05/14 03:45 ID:08QcRutP

>706
正直、妄想穴人談議はどうでもいいのでうぷキボン。

709 ：名無しさんだよもん：02/05/14 04:14 ID:z/yPQcQU

っていうか。
雑菌だらけのマルタと当時の人間がまぐわれるわけ
ないだろぉに・・
粘膜感染とか一番やばい。

710 ：名無しさんだよもん：02/05/14 04:21 ID:QKjBExUa

>>707
技術的には十分可能な事だというのは理解しているよ。
ただ、クローンを作るのでさえ１０年以上かかるわけだ。
ミズシマの口から再冷凍されるという事を聞かされているとは知らず
その場しのぎで出てきた言葉をソースにされてもなぁ。

人間とマルタの間では子供が出来る筈だよね。
世代交代を果たせば地上に出られるのにそうしなかったのは
直接交わることが出来ないからと思えるのだが…。

>>709
あ、同じ事書いているな、俺。

もう止めた方が良い？

711 ：世界崩壊以前のシャクコポル族の種族的分業的役割：02/05/14 06:37 ID:RUm1bMeP

正直、これだ！という結論の出せない部分だよな。仮説をまとめると、

①「愛玩用種族（性欲処理含む）説」
　穴人などを直球で読む。身体的機能に劣る種族を何故寵愛したかの理由にもなる。
愛玩用ということで、過酷な労役を課せられるであろう他種族とは異なった扱いがなされる。
シャクコポルにとって蜜月の日々であったが、ウィツによって外界に解き放たれ、以降迫害を受ける。
　だが、クローン技術・体外受精の技術の確立、免疫機能の問題などから、当時、
性交という行為自体が健在であったかどうか疑問。

②「知的労働用種族説」
　身体的機能は劣るが、知能が高く、アブ・カムゥの使用など人間の手足として
実働的役割を担っていた（アブ・カムゥには暴走の危険性があり、恐らく人間はそうそう
乗らなかったと思われる）。それゆえに実験体扱いされる多種族と比べて、重宝されていた。
　だが、「そもそもウサギは知能的か？」という根本的な疑問が湧く。
劇中でも、種族毎に知能の優位性が見受けられるようには思えない。あくまで個体差。

712 ：世界崩壊以前のシャクコポル族の種族的分業的役割②：02/05/14 06:38 ID:RUm1bMeP

③「完成形説」
　そもそも、人間が求めていたのは「抵抗力、免疫機能の強化」された、自分たちの
次の器となるべき体である。その意味でシャクコポルは十分なものを備えており、
身体能力的にも世界崩壊以前の人間の能力に近い（恐らく）。
他種族のように、あまりに怪力な種族では社会的秩序の維持に問題が生じやすいため
（主に治安面で）、人間はこの種族を自分たちの次代の器に選んだのでは。
それゆえの特別待遇が「寵愛」と。

④「混合説」
　知能的で免疫力を備え、身体的にも人間に近いため、盛んに愛玩され、
ゆえに重宝された。

･･････もうこの辺は「諸説ある」でいいんじゃないの？設定資料集待ちだねこりゃ。

713 ：名無しさんだよもん：02/05/14 06:44 ID:44x63f98

かわいいにゃ～～～も

714 ：名無しさんだよもん：02/05/14 07:47 ID:2NkxKtdf

＞設定資料集待ち

脚本家がこのスレ見て真っ青になってる、にチマク5個（ただし俺製）

715 ：名無しさんだよもん：02/05/14 08:37 ID:jQYZz34F

>>714
どうだろ？
む～む～氏は、恋姫OVAの時の裏話でもわかるように、
何気に設定マニアっぽい。
表に出てこない細かい突っ込んだ裏設定まで色々考えてる人みたいだし。
それらの公開も含めて、設定資料集は是非欲しいね。

716 ：名無しさんだよもん：02/05/14 08:55 ID:QKjBExUa

ネタで楽しみたかった人には迷惑掛けちゃったかな・・・ごめんね。

>>711-712
一晩分の経過を１で括られると悲しいので
５単なる雑務指令が時を経て神から愛されたにすり替わった
という説を加えてくれ。
あと、３の完成形説は有り得ないと思うな。
主要な実験対象がマルタから仮面に変わり、マルタでの装備実験はある程度成功していた。
その結果、多くのマルタを廃棄して構わないという決定が下されたのだから。

717 ：名無しさんだよもん：02/05/14 08:57 ID:2NkxKtdf

設定資料集、か。

かつての東鳩VFBみたいに「本気」なつくりでやってもらえるんだったら3000円は出す。
だがWAみたいにどこぞのサイトからの抜書き攻略でページ埋めるんだったら怒るぞ。

出版社の英断を期待する。
…とくに本編でつねに不足気味だった一枚絵を、一枚絵を、さらなる一枚絵を。

718 ：名無しさんだよもん：02/05/14 09:44 ID:dIMmy+HD

>>717
そういうのは出版社なら誰もが望むだろうけど、
問題は東京スタッフがどこまで協力してくれるかでしょうな。
すぐに次回作なり移植（！）なりに動いてるなら、そんな余裕無いだろうし。

719 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:04 ID:q63qIYRC

もし移植するとしたら。

シミュパートのゲーム性を増やし
えろシーンの変わりのCGを増やす（エルルゥとハイキングみたいな

そしてもしかしたら、キャラ別エンドができる？

720 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:21 ID:e48pIyPS

>>719
一周10時間単位のゲームをキャラ別見るために何周する気だ？

721 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:28 ID:hwfG4Ym1

大通りの背景の真ん中でヌワンギが左手あげてるんですが…

生きてたんですね、やっぱり。

722 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:32 ID:unB2hkJD

>>721
どのシーンか書いてよ。
大通りだけじゃわからん。

723 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:39 ID:2NkxKtdf

>720
やろうと思えば減らせないことはないけどね、
「サクラ大戦」みたいに分岐点を極限まで後ろにもっていくことで。

ま、個人的にはあまり必要ないと思うけど、キャラ別ED。
基本的に転生を否定できない世界観である以上、エルルゥが特別扱いになるわけだし
「痕」のときのように、複数回プレイをキャラ別ED形式でやらなければ
物語の全体像がつかめないという世界でもない気がする
（痕の場合、現代編、輪廻、そしてウラ設定と分離させないと話がこんがらがる）。
S-RPGとしての戦略分岐も、あってもいいかな、程度。

それよかCGは増やしてほしいなあ。
余韻あるけどやや地味目な話をキャラ萌え味で食わせる作品だから、
その手段としてのCG方面の強化は期待したい。
ついでに潤沢な予算と徹底的な演技指導をつけての声入れもあれば文句無い
（声も絵・文章・音楽に匹敵する表現手段でもあるし）。

724 ：名無しさんだよもん：02/05/14 11:50 ID:hwfG4Ym1

>>722↑

725 ：名無しさんだよもん：02/05/14 12:02 ID:2NkxKtdf

>721
しかし、商人に落ちぶれてる罠（w

はっ、もしかして彼を助けたのは、
ヌワンギスレで妄想されていたゲンジマルではなく、なんとチキナロであった！
彼は「奇貨置くべし」のたとえどおり、何かの役にたつかもと瀕死のヌワンギを買い取ったのだ。

意識をとりもどしたときにはすでに宮は陥落、愛しのエルルゥはハクオロの室へ。
すべてを失ったヌワンギの流れ行く先はどこへ？
「うたわれるもの外伝・ヌワンギ青雲録」、今夏公開未定！！

･･･・・・冗談です、はい

726 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/14 12:35 ID:QvEXhkP8

>721 （・∀・）ﾜﾗﾀ!

727 ：名無しさんだよもん：02/05/14 13:28 ID:CmOdtUhf

ネタバレスレでは、独断でオボロが止めを刺しに行ったが独り言聞いて改心したのを確かめたからこっそり助けたって説もあったなぁ＞ヌワンギ

728 ：名無しさんだよもん：02/05/14 13:36 ID:CmOdtUhf

あー、クロウに頼まれてヌワンギの様子を見てた可能性もあるなぁ。
実際ハクオロ達の陣の偵察もやってたし＞チキナロ

729 ：名無しさんだよもん：02/05/14 16:02 ID:Yh3zqzTt

最終戦でｳｨﾂのﾀｰﾝが二度、周る事無く屠った奴、挙手。
ｵﾏｲﾗは間違っている。

････(,,ﾟДﾟ)ﾉ　ｻｯ

730 ：名無しさんだよもん：02/05/14 16:15 ID:YoFFfu4K

>>729
２ターンってことか？

漏れは３ターンだったけど。

731 ：名無しさんだよもん：02/05/14 16:20 ID:Yh3zqzTt

>>730
弱者切捨て型だと2ﾀｰﾝで片付くよ。
ｳｨﾂは糞。

関係ないけど>>730のIDが激しくﾔﾗｽｨ。
ID:YoFFfu4K　fu4k　fu4k　.....(；´Д`)ｳﾗﾔﾏｽｨ

732 ：八百一の神様(らしい)：02/05/14 16:31 ID:7bbrrLYA

>>583
と、言うわけでご希望に答えて書いてみた。
比較的、ゲンジ○のときと比べて「まだ」マシだった。
でも、やっぱし最後で挫折。
例によってかなりこれも強烈な仕上がりを見せたので勇気のある方のみどうぞ

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/utaware/utaware_odg3p.txt

で、精神的ブラクラでｶﾞｸｰっとなった方はこちらでお口直ししてくださいな。
ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/utaware/utaware_hachimitu.txt

駄文ｽﾏﾇ
次は>>725なのか？ﾇﾜﾝｷﾞ嫌いなんだが・・・（違

733 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:04 ID:KUpOFmVu

>732
おお、今度のはわりと抵抗なく読めますた。
……これは、ＳＳが薄かったのか、自分がそっち方面に濃くなってしまったのか……
深く考えるのはやめよう。うん。

ともあれ、[八百一の神*ﾔｵｲｴﾁｶｸｵﾝｶﾐ]様、凶の糧を与えてくださったことに感謝いたします（ｗ
総攻めアルルゥﾀﾝ萌え～

734 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:10 ID:q63qIYRC

やっぱ逸般層に訴えるためにはビジュアルが大事なんだな

735 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:20 ID:vXXPHM+8

801層でもビジュアルは大事です。

736 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:31 ID:Kg2z920a

何の抵抗も無く読めるようになってきた・・・(´Д`)

737 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:31 ID:tQ2Z3Bq3

>>732
文章に擬音少ないのがいいね。
（ピチョとかグチュとか喘ぎ声多い文章って興醒めする派なんで）
無きゃ物足りないって人とどっちが多いんだろうか・・・

そういや一昔前にあった『こんなシチュどうよ？』系のスレってないんかな？
どこかと統合した？

738 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:52 ID:aerQcLZ9

今更ながら、丸二日かけて一気にクリア。
なんかやってる最中は凄え面白かったのに、終わってみると大した事なかったような気がする、そんなゲームでした。
印象としては、ザブングル＋ロードス島っていう味付けでビ・ヨンドを料理し直したという感じか。

とりあえずむ～む～信者の私としては、ビ・ヨンドであれだけ言われたのに
断固としてあっさりとしたエンディングを貫くむ～む～に萌え。

んじゃ、封印してた過去スレを読んでから出直しますです。

739 ：名無しさんだよもん：02/05/14 17:57 ID:Yh3zqzTt

誰か、DAT落ちした惨めなｷｬﾗｽﾚを晒してくれ。

ヽ(`Д´)ﾉｹｹｹ

740 ：名無しさんだよもん：02/05/14 18:06 ID:aerQcLZ9

ちなみにK6･200MHZ＆メモリ96MB＆VIRGE/DX 4MB
という愉快なスペックでしたが、耐え難いほど遅いとは感じず。

ベンチマークでは項目一つ残した状態でゲージが振り切れてましたが（ｗ

741 ：名無しさんだよもん：02/05/14 18:09 ID:Yh3zqzTt

>>740
莫迦みたいに仮面がﾌﾜﾌﾜ落ちたはず。

742 ：名無しさんだよもん：02/05/14 18:16 ID:2BSlFuSF

やっぱ仮面の落下速度はＶＲＡＭに左右されるのですか？

743 ：名無しさんだよもん：02/05/14 18:18 ID:aK+umXye

>>741
確かに。
あのシーン、何分かかりました？ >>740

744 ：名無しさんだよもん：02/05/14 19:03 ID:YoFFfu4K

ベンチマークよりも仮面落下速度のほうが
信頼があるのではないだろうか。

745 ：名無しさんだよもん：02/05/14 19:18 ID:/F6wZm3+

>>744
たとえハイスペックマシンでもABYSS BOATの例もあることだし・・・

746 ：八百一の神様(らしい)：02/05/14 19:25 ID:3euaXdmF

>>733,>>736
やっぱし前回のはゲンジ○にイン殻に濡ワンギなんざいたせいでしょうか（－－；
俺も書いてて前回ほど嫌悪感が無かったんですが・・・
ドリグラだから？

拙僧のつたない文章を読んでいただき感謝です
また機会がありましたら、是非(801は・・・微妙)

747 ：名無しさんだよもん：02/05/14 19:49 ID:CmBEZ4Ki

低スペックマシーンならｾｸｰｽｼｰﾝも長く楽しめますか？

748 ：名無しさんだよもん：02/05/14 19:54 ID:Tj+dAOUi

>747
ハクオロが早漏なので、標準の長さになるだけです。

749 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:00 ID:CmBEZ4Ki

リーフの伝統「ｾｸｰｽで豹変する主人公」を採用しなかったのは
獣同士の交わりになってしまうからですか？

750 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:04 ID:vEzFR7ip

そういや、ハクオロはｴﾁｼｰﾝでも間抜けっぽいよな・・・

751 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:23 ID:9FIC4MX4

話が元に戻って申し訳ないんだが、ミコトとかってかつての黒人と同じような扱いされてのかな？
ある知識人なんて「人が人を奴隷扱いするなどということは許されない。だからアフリカより
ものをしゃべる動物を連れてくるべきだ」なんて事を言ってインディアンを奴隷から解放して
黒人を奴隷にしろと主張してたし。

752 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:30 ID:hwfG4Ym1

そういえば白皇と書いてﾊｸｵﾛだけど
民が皇を呼ぶとき、語尾に皇(ｵｩﾙｫ)とつけるはずだから、
ﾊｸｵﾛを呼ぶときは白皇皇…

ﾊｸｵﾛｵﾛ…

ｵﾛｵﾛ…

753 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:36 ID:/F6wZm3+

ｵﾛｵﾛ......

754 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:45 ID:z/yPQcQU

>>751
その手のくら～いネタには個人的にはもうｹﾞｯｿﾘ。
もう少し明るめの考察ねたってないのかな。。

755 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:47 ID:AppKXHqs

>>754
じゃあ何故、耳や尻尾を使ったHが無かったのか小一時間考えようではないか

756 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:50 ID:9FIC4MX4

>>755
シャクコポル族は二人も登場してるのにHシーンはなぜないのか？
このわれもの最大のテーマについて語り合おう

757 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:51 ID:9FIC4MX4

ってよく考えたら本当になんでか気になってきた…

758 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/14 20:52 ID:QvEXhkP8

>755
その手のスキルがある書き手がいなかったとしか…
耳や尻尾が一人のキャラの特徴なら特徴あるｴﾁになったのだろうけど
そーゆーほうが多いとなると書き分けできなさそうだしなぁ

759 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/14 20:52 ID:QvEXhkP8

>758
ＲＲ警報…(;´Д｀) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

760 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:54 ID:9OUQjeIw

ＲＲ感染者に認定しますた

761 ：名無しさんだよもん：02/05/14 20:55 ID:L2/dpH4t

インカラ、ササンテのスレがたってる…
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021376770/

762 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:15 ID:YHDUDOPA

>>755

ハクオロにとってｴﾁするのは義務（あるいは強制的）って感じケースが多かったし
そういう気にならなかったとか(w

エロゲー的には由々しき問題だが…

763 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:17 ID:utyrejKn

>>755-756
コンシューマー移植を見越して、当然省かれるエロシーンに無駄な労力をかけなかった
と、身も蓋もないことを言ってみるテスト

764 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:24 ID:PAkPwKSy

>>732
誰か絵を、絵を～～っ！！

（後者のみ）

765 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:25 ID:DmN1mAbW

AGE

766 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:29 ID:xNa1dNCN

>762
義務っつーか、ハクオロが「うぉー、この女とやりてー！」って感じじゃなくて
ほとんど女のほうが「ハクオロ様ﾊｧﾊｧ」な展開ばっかりだったし。

ハクオロが明らかに自分から求めたのはエルルゥだけで、
他の相手は、なんというか、いいように絡め取られたという気が……（w
浮気に罪悪感ねー理由の大半はそれだろうな。

767 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:36 ID:l3axRrr5

そーか義務感で処理してたから
あんなにさっさと終わらせたのか

768 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:39 ID:xNa1dNCN

でもエルルゥ相手でもやっぱり早い（w

769 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:48 ID:+XCgCaAm

>>732
誰か絵を、絵を～～っ！！

（前者のみ）

770 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:50 ID:srmrZi9y

いまさら言っても愚痴にしかならんが、ToHeartとはいかなくとも
こみパ程度にはねちっこいｴﾁｼｰﾝだったらのう。

別の使い道もあったろうに

771 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:56 ID:m+4dL0sk

いまさら言っても愚痴にしかならんが、マジアンとはいかなくとも
誰彼程度のｴﾁｼｰﾝだったらのう。

別の使い道もあったろうに

772 ：名無しさんだよもん：02/05/14 21:58 ID:+XCgCaAm

いまさら言っても愚痴にしかならんが、KANONとはいかなくとも
Air程度のｴﾁｼｰﾝだったらのう。

もはや議論の対象にもならなかったろうに

773 ：名無しさんだよもん：02/05/14 22:16 ID:m+4dL0sk

獣娘としてはバックからのえちいは屈辱的なのですか？

774 ：名無しさんだよもん：02/05/14 22:17 ID:cIEsUVh/

>>773
それをやると感じすぎてしまうのでちょっと。

775 ：名無しさんだよもん：02/05/14 22:31 ID:m+4dL0sk

発情期はないの？

776 ：名無しさんだよもん：02/05/14 22:42 ID:Tb3nMwFX

>>768
エルルゥはとてつもなく名器だったからというのが定説です。

777 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:05 ID:YUR5CNop

エルルゥが名器ってことはきっとアルルゥもそうにちがいないな、ｳﾝ
ってことはトゥ（自粛

778 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:09 ID:m+4dL0sk

>777
＞ってことはトゥ（自粛

ってことはトゥハートで果たせなかった姉妹丼を（以下略

779 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:20 ID:fJSskVn+

AGE

780 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:30 ID:iI/r819i

発情期のエルルゥ
そこへハクオロが

エルルゥ「ハクオロさん、身体が、身体が熱いんです・・・」
ハクオロ「エルルゥ、お前が感じている感情は精神疾患の(以下略)」

781 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:39 ID:NnP9Z8zK

われものから、ビヨンドと、とりさん＠アリスソフトのネタを
引いたら何が残るのか小一時間（略

核心部分はビヨンドと大差ないし、伏線の引き方が成ってないし、
大半が言葉の羅列としか取れなかった。儂、頭悪いねんな…

強いて言うなら、黒ウィツの暗躍した、前戦乱時代を小説家した方が
遥かに面白い。

782 ：名無しさんだよもん：02/05/14 23:44 ID:VqwJ4gSH

>>781

アリスなど足元に及ばない強力な萌えが残りますが何か？

783 ：世界崩壊以前のシャクコポル族の種族的分業的役割②：02/05/14 23:58 ID:l37xD2De

キャラの立ちっぷり、キャラ独自の魅力という点ではまれに見る傑作だよ。

784 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:00 ID:Bl8MeU2S

な、名前が･･･。わざと、ですよ？

785 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:05 ID:H7rgmEQA

>781
クーヤ父やゲンジマルが活躍した時代ですか？
ゲンジマルの話をすると、また神様が降臨しそうで怖いのですが…

786 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:06 ID:/GhwWuN3

>781
とり女史ネタって……もしかしないでもゲンジマルのこと？（w

787 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:28 ID:MC/vrUf/

一通りクリアしたけど、
ママトトと鬼畜王とドラゴンナイト４を合わせたような感じがした。
いや、面白かったけどね。何となくそんな感じ。

788 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:28 ID:xRy09+/R

>>782
さっちゃんはわれもの並の萌えですぞ。

でもドリグラがわれものにはいるからな…

789 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:29 ID:4xlJO6HI

>781
つーかなんでわざわざ引く必要があるんだ？
いちいちつまらない見方する必要なんかねぇじゃんよ。
と、拙い煽りに乗ってみる（藁

790 ：名無しさんだよもん：02/05/15 00:53 ID:xVYF3QIt

でも、アリスの原画家全員参加な作品は羨ましかったりする。

791 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:27 ID:/GhwWuN3

とくにCG不足なうたわれの立場から見ると、
あの膨大なCGはうらやましいの一語につきる。

792 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:30 ID:Kx1DDpP+

>>788
正直、ゲームとしての面白さなら鬼畜王＞大悪事＞＞＞われものだけど、
こと萌えに関して言うとわれものに匹敵するのはさっちゃんただ一人の罠。
つーか、われものの萌えっていわゆる「萌え」とは違う感じ。
「ﾊｧﾊｧ」じゃなくて、あくまで「ﾏﾀｰﾘ」って感じと言うかなんつーか。

そんな私はイントルーダーとかをリアルタイムでやってる割と昔からのアリスファンだったり。

793 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:35 ID:/GhwWuN3

さっちゃん、って、何？

794 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/15 01:48 ID:goS3tWq3

>792
＞そんな私はイントルーダーとかをリアルタイムでやってる割と昔からのアリスファンだったり。
(;´Д｀) ／　ｺｺﾆﾓｲﾏｽ

つーか主観に基づいた比較は荒れの元だから（・∀・）ﾔﾒﾖｳ!!

795 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:52 ID:X1xPC30X

アルルゥに対する父として愛情はなんと表現したら良いのですか？
これも萌えとは違う気がする。
いや、ある意味萌えなのか・・・

796 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:54 ID:xRy09+/R

>>795
近親相姦欲

もとい父性本能とかでは？

797 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:55 ID:xVYF3QIt

>795
妄想

798 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:56 ID:skq0HOIq

>>795
うたわれの女性陣って
ハクオロに各個人がなくした何かを見出して
惹かれているような気がする。

>792
MSX版ﾗﾝｽからっす。。

799 ：名無しさんだよもん：02/05/15 01:59 ID:MlzTrMh8

つーか、シィルにしても志津香にしても、魅力的なヒロインではあるんだけど、
良くも悪くも「萌え」って感じじゃないと思ったり。
なんつーか、文脈を踏まえてないっていうか。

でもあてな２号は萌え。激しく萌え。

800 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/15 02:01 ID:goS3tWq3

>799
そこまでくるとスレ違いなのれす。。。（ｗ

801 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:04 ID:Qlyymxsq

ネタ話の流れ｡｡｡壁紙UPしてもイイのかな？

802 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:05 ID:/GhwWuN3

>799
シィルに関しては、ちと。
「鬼畜王」では立派にヒロイン役を勤めてると思うんですけどね……
といっても鯨との対決直前、おびえるランスをさりげなく力づけるシーンと
彼女の没後、墓の前で本音をさらすランスの姿を見ていると、って感じですが。

ま、「鬼畜王」は葉でいうところの「ＬＦ９９」みたいな番外編だから
（その割には豪華すぎるが）
そんな番外編で萌えを語られても困る、ってのもまた事実ですけど。

803 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:05 ID:xg362wdF

>>798 なるへそ、言われてみるとその通りかも。目から鱗。
トウカはちょっと違うかもしれん、と思考中ながら意見を。

804 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:05 ID:skq0HOIq

>>801
ぜひぜひ、お願いします。

805 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:06 ID:xVYF3QIt

何時の間に好きなアリスキャラを語るスレになったのですか

806 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/15 02:08 ID:goS3tWq3

(;´Д｀) ＜漏れも語りたいんだけどｶﾞﾏﾝｼﾃﾙﾝﾀﾞﾖｰ

語るならせめて割れキャラに絡ませろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!（ｗ

807 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:11 ID:xVYF3QIt

>806
サクヤ＝かなみ　とか？

808 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:11 ID:/GhwWuN3

つか俺が悪いんだよｺﾞﾙｧ

責任とってもう寝ますから俺のぶんまで熱く語ってくれｺﾞﾙｧ

809 ：いたづら職人（・∀・）：02/05/15 02:19 ID:Qlyymxsq

前にUPしたヤツをちょいと修正しますた。

ttp://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020515021604.jpg

毎度壁紙っぽく無くてスマソ

810 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:20 ID:jt/opSDy

すんごい今更な事言うけど、ムックルとガチャタラの元ってムックとガチャピン？

811 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/15 02:25 ID:goS3tWq3

>810
最初はプックル（＠ＤＱ５のペット）からかと思ったことをここに白状(;´Д｀)

812 ：名無しさんだよもん：02/05/15 02:27 ID:k+mFI70z

>>809
映画のCMみたいでｶｺｲｲ!!

813 ：名無しさんだよもん：02/05/15 03:05 ID:RoUglkzX

>>788
鬼畜王はスタッフ総がかりな上、それまで蓄積したものを
一気にぶちまけた様な、それこそアリスでももう一度作るのは困難なくらいの
作品なんだから、いくらなんでも比べちゃ可哀相だ。

大悪司となら、漏れはうたわれの方がハマったyo
話的にも悪司、ママトトよりかは上ではないかと＞うたわれ

サクヤはﾁｮとオンリーユーのミュシャ（リクルスじゃない方）連想した

814 ：813：02/05/15 03:07 ID:RoUglkzX

ｽﾏｿ
>>792だった

815 ：名無しさんだよもん：02/05/15 04:30 ID:IZSu4f5E

アリスの話はエロゲか葱でしてくれ…

816 ：名無しさんだよもん：02/05/15 05:51 ID:hbtsh6pI

>>738に同意。
やってる最中は続きが気になって仕方がなかったが、終わってみると
「まあまあ面白かったな」程度になってしまう。何故だ。

トスィーエとマトゥよりは面白かったので満足したが。

817 ：名無しさんだよもん：02/05/15 06:07 ID:xOlR2Tbb

坊やだからさ

818 ：名無しさんだよもん：02/05/15 09:34 ID:pNgf/A0E

チップキャラが凝ってて好きだけど、
ゲンジマルとか眼帯の向きがその都度左右逆になって萎える。

どぅせならそこのところ細かくやって欲しかった。
中途半端でさ、なんかやだ。

あとﾎﾟﾅﾎｲのチップ（別にいらないけど、雑兵と同じなのはさすがに萎える）

819 ：名無しさんだよもん：02/05/15 10:23 ID:j46L0nEs

ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1020963959/l50
所要キャラが殆ど出揃ってさらにヌワンギまで出てきて
なんかえらいことになっている。

820 ：名無しさんだよもん：02/05/15 10:51 ID:4Iod7luM

>>818
某格闘ゲームでは腕の生える位置が逆だったり
扇子に書いてある字が逆だったり
・・・・気にするな

遅レスだが、アリス系の話は持ち込まないで欲しい
どうしてもならば806のように絡ませるとか
他のゲームキャラと比較とかすると萎えるのでつまらん

821 ：名無しさんだよもん：02/05/15 11:20 ID:ixGwTsJz

昨日遅ればせながらクリアして、ようやく大量の過去ログを読み終わりますた。

そしてテキスト抽出ツールが激しく欲しく感じるものの、ネタバレスレ＃２のリンクはデリられてる罠。
＃３・＃４はhtml化待ちで読めないし。

当方、どなたか親切な人が所在を教えてくれるのを、切に待ち焦がれる次第であります。
いや、無性にユズハ補完SSが書きたい気分なもので。

822 ：名無しさんだよもん：02/05/15 11:57 ID:ZhW6DmRp

>>821
再プレイすべし

823 ：名無しさんだよもん：02/05/15 11:58 ID:4Iod7luM

>>821
拙僧の保管ログでよろしければ
ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/utaware/2ch-utaware_bare01.txt

2ch-utaware_bare01.txt→2ch-utaware_bare04.txtがそうﾃﾞｽ
ﾈﾀﾊﾞﾚしか保管してませんが、よろしければどぞ

824 ：821：02/05/15 13:29 ID:hzeWhReD

>>823
有徳の高僧に尽きせぬ感謝を。これより探索に入ります。

825 ：名無しさんだよもん：02/05/15 13:34 ID:195FYANF

ところで、うたわれるもののsusieプラグインツールってありますか？。
前までの奴だと何も見つからないので・・・。
色々と探し回ったのですがなかったもので。

826 ：名無しさんだよもん：02/05/15 13:49 ID:4Iod7luM

>>824
いえいえ、SSできましたら是非読ませていただきたい所存であります隊長
本当は再プレイした方がｲｲのですが(;´Д｀)
(現在４週目突入中)

>>825
823で過去ログを出した俺が言うのもなんだけど、過去ログで話題が無ければ諦めるべきかと

さて・・・今日は何を書くか・・・

827 ：名無しさんだよもん：02/05/15 13:50 ID:fz4imdh1

>>825
思いっきり有名どころのがあるぞ。
まだ完全な代物では無いらしいけど。

828 ：名無しさんだよもん：02/05/15 13:55 ID:4Iod7luM

>>827
ああ、い○○え○○し氏のプラグインですな
っていっちゃったしｗ

829 ：名無しさんだよもん：02/05/15 14:41 ID:kY/L/hk6

>821
２ｃｈビューアをインストして●を買いなさい。
http://2ch.tora3.net/

830 ：821：02/05/15 14:53 ID:TxlIU3tG

>>826
入手できますた。仏恩称うべし。

831 ：名無しさんだよもん：02/05/15 15:58 ID:F3CVxVxA

AGE

832 ：八百一の神様（らしい）：02/05/15 17:47 ID:4Iod7luM

え～と、今日はまともに仕事してたので、SS書けてません。
そのかわりといっちゃなんですが、ぱぱっと空き時間でスクリーンセーバーに初チャレンジしてみました。
エルルゥが歩いていくだけですが（笑
今後もうちっとマシにします、今はこれが精一杯。例によって使用するには抜き出しが必要です。
明確な動作保証は、無しの方向で。

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/utaware/eruscr_v0.02.lzh

>>830
お疲れ様ﾃﾞｽﾀ

833 ：名無しさんだよもん：02/05/15 19:00 ID:V/Ao3FcL

>>832
ありがたく頂きました、八百一神様。今後の発展に期待しております。

834 ：名無しさんだよもん：02/05/15 21:32 ID:En8MnzIo

ハクオロのようにこのスレも直ぐ終わっちゃうの！？

835 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:00 ID:+0Y29Up/

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｵｲﾃﾞｹﾞｰ

836 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:04 ID:1vy/r4ju

AGE

837 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:10 ID:+0Y29Up/

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛　ｻｹﾞﾃﾞｹﾞｰ

838 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:10 ID:q8dmc+BA

おぉ、いただきます。>>832

ちなみにこれ、エルルゥ以外はできないのでしょうか？
他のチップキャラのｂｍｐをeru.bmpの名前に変えちゃえばいいのかな？

839 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:13 ID:q8dmc+BA

だみだ…
謎の動きをするトウカたんになってしまった。

これはこれでおもしろいが。

840 ：832：02/05/15 22:23 ID:wWQUimIF

>>838
うう、チップセットを見ると分かるんですが、キャラチップサイズが統一されてないんで
他のにすると凄いことになりまする
とりあえず、今メインキャラのみの歩行ルーチン組んでるのでもうしばらくお待ちくだされ（－－；

で、早く欲しいキャラとかあれば明日の午前中空き時間でパパパっとやっちゃうんですがお願いします
プログラムソースを会社に忘れてきて作業できないﾉﾀﾞ.....(;´Д｀)

841 ：名無しさんだよもん：02/05/15 22:36 ID:q8dmc+BA

>>840
やっぱそうですよね。ｂｍｐ開いたら納得しますた。

聖上、いつもお世話になります。
お体にだけはお気をつけて。

842 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:36 ID:VtGrq1L3

Welcome to New World!!!
ttp://hakagi.net/imgboard/img-box/img20020515194839.jpg
（ドリグラ板より）

漏れは、先に逝ってます。

843 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:41 ID:5T3bToyn

ｷﾀ━━━（ ´∀｀）･ω･）ﾟДﾟ）ﾟ∀ﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ｀）-＿-）ﾟ∋ﾟ）´Д｀）ﾟーﾟ）━━━!!!!

も、萌えてしまった……

844 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:43 ID:fcevfzoj

>>842

（ﾟдﾟ）ﾎﾞｯｷ…

845 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:44 ID:FrvqMFkR

×：板、○：スレ
なんて突っ込みが野暮に思えるほどの破壊力

っていうか、何時の間にここも８０１スレになったのだろう？

846 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:45 ID:hvenVeW4

>>809
おぉ職人氏はこちらの板にも出没してたのか。
相変わらずいい仕事してますな。

>>832
ありがたく頂きます。

にしてもみんなよくやるな～それほど盛り上がってる証拠か。

847 ：名無しさんだよもん：02/05/16 00:53 ID:VtGrq1L3

>>845
ｺﾞﾒﾝ、書きこんだ後に気がついたよ。
今日はもう寝ます。

848 ：名無しさんだよもん：02/05/16 01:32 ID:g64K5vGC

AGE

849 ：名無しさんだよもん：02/05/16 01:49 ID:OH9UoZgW

そろそろ回転が悪くなってきたな・・・
いいネタフリがあることを願いながら就寝。

850 ：名無しさんだよもん：02/05/16 02:45 ID:xopu5AFK

なんで槍兵がいないんだ？

851 ：名無しさんだよもん：02/05/16 02:48 ID:hvJsVGTp

槍不足だから

852 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/16 02:57 ID:zL587eTN

なんで弓兵は４方向にしか攻撃できませんか？

853 ：名無しさんだよもん：02/05/16 03:35 ID:ZBKaT+lo

ﾁｮｯﾄ聞ｲﾃｸﾚﾖ。
戦闘「ﾅ・ﾄｩﾝｸの剣双」で
何故、強制出撃ユニットがｶﾙﾗじゃなくてｶﾐｭなんだ？
ﾁﾋﾞﾊﾞｸﾞか？

854 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/05/16 04:06 ID:7NJCubcL

にゃー、クリアしましたよお兄さん。

・・・・・マルタとはまたとんでもないところから引っ張ってきましたな。

855 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:09 ID:49mOpjtI

CD革命が入っている状態で、DAEMONにマウントしても普通にプレイできるんだが。

856 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:13 ID:tQuXi0YI

誰彼とどっちがおもしろかった？

857 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:21 ID:49mOpjtI

>>856
比較対象外。もちろん、論外なのは誰彼。

858 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:24 ID:BKPK+YZ7

>>857
それ自体がネタな誰彼に面白さと言う意味でかなう物なんてあるのか？

中身の良さなら論外だが

859 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:30 ID:gNp0PTA9

>>858
誰彼は神の領域だから、論外ｗ

860 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:36 ID:tQuXi0YI

つまりネタとしては
「誰彼＞（∞）＞われもの」
そして作品として
「われもの＞誰彼」
ってことでファイナルアンサー？

861 ：名無しさんだよもん：02/05/16 04:54 ID:m4dHZlPS

でも誰彼って素材自体はわるくなかったんだよな

862 ：名無しさんだよもん：02/05/16 05:46 ID:6SSU6I0D

ライターが悪かったんだな

863 ：名無しさんだよもん：02/05/16 05:47 ID:SNbzFaIX

>>854
おお早速来ていたのですな。ところで

＞思わずディスプレイに正拳突き。

こりゃ一体どういう意味ですか？

864 ：名無しさんだよもん：02/05/16 07:46 ID:UhNd3oyP

>>853
カミュら翼人を使った方が戦闘が楽になるからでは？
ああいう狭いマップだと、敵を飛び越して移動できる翼人ユニットは有利だし。
プレイヤーへの配慮かと。

865 ：名無しさんだよもん：02/05/16 07:50 ID:ZBKaT+lo

>>864
それでもｶﾙﾗくらい強制出撃にしてﾔﾚﾖ、と。
折角弟が罪も無い兵士を壁にして粋がってるんだから。

866 ：名無しさんだよもん：02/05/16 08:44 ID:5GxTpIYL

うたわれるもの二週目を終わりました。
父性的な視点から丹念にキャラクターを描いた、作品への思い入れが十分伝わって
くるゲームだったと思います。これだけのボリュームがありながらこれというバグ
もストーリー的な破綻もなく、息も継がせないテンポの良さには力量を感じました。

ただ、楽しい時間を過ごせるゲームでバランスもよいのですが、その反面で既存の
アニメやゲームの文脈からはみ出る部分がないため、どうしても先行作品の合成の
ような印象が残ってしまい、傑作というには一歩足りなかったのが残念です。

私としては、この世界が誕生した理由や主人公の過去などを既存の物語の枠で説明
するばかりではなく、縄文的社会独特の事情を描きこむなりして、他にない作品イ
メージを創り出して欲しかったように思います。

867 ：名無しさんだよもん：02/05/16 09:00 ID:pkNJGI+/

既出だったらスマソ。
ごく序盤で、ハクオロが自分の顔（仮面）を鏡で見るシーンがあったと思う。
そこでのCGでは鏡にかなりなめらかに顔が映っていたけど、
あの世界であんな質の良い鏡を作る技術ってあるのだろうか？

868 ：名無しさんだよもん：02/05/16 09:11 ID:wSQ5plGv

>>867
銅鏡がきれいに映らないって先入観があるんじゃないか？

869 ：名無しさんだよもん：02/05/16 09:17 ID:V8yUKamQ

>866
お疲れ～

最終段落については、難しいところだね。
ただでさえ架空世界の設定に加えてウィツ設定の説明という負担がかかってるのに、
物語の文脈を離れたかたちでの説明負担をさらにかけるのは大変そう。
個人的には「うたわれるもの」は新書みたいなもんだと思ってるから、
むしろテンポのよさのためにそうした部分を説明するのを切り捨てたのでは、とも思った。

がりがりとやりこみするのを許容するゲームには、正直、見えない。

>867
技術レベルが飛鳥時代だったら、たぶん無理。
あの時代の鏡ってのはあくまでも金属を磨いて作るのが精一杯で、
水銀や硝酸銀を用いてつくられるようになるのはずいぶん後の話なんだよね。

まあ、でも、ウィツはかなり恣意的に技術をばらまいてたようだし
ときどき時代レベルとかけ離れた技術が登場することも珍しくない世界だから、あまり厳密に考えても仕方ないんだけどね。

870 ：名無しさんだよもん：02/05/16 09:34 ID:hYHOL0eH

>>865
弟の阿呆っぷりに呆れて、傍観しようとしてたのかも（ｗ

871 ：名無しさんだよもん：02/05/16 10:30 ID:KvXRLtcQ

>>869
金属を磨いただけの銅鏡でも綺麗に映るぞ。（経験アリ）
まぁ、あの画面はあれだけ暗い場所であれだけ綺麗に映らないと思うけど。
明るい場所であれば、現在の鏡と遜色なく映ります
ただ、平面に仕上げるのが非常に難しいのですが・・・

>>870
弟の成長具合を見たかったのでは、と言ってみる。
そしてその阿呆っぷりに呆れる・・・と

872 ：名無しさんだよもん：02/05/16 11:29 ID:n6FK0HWW

設定が超未来ってこういう所でつぶしがきいて便利だな。

873 ：名無しさんだよもん：02/05/16 15:28 ID:OI0Sfqgs

AGE

874 ：名無しさんだよもん：02/05/16 15:53 ID:M0AmYtzQ

なあ、ファンクラブ4周年記念CD到着した奴ここにいるか？

875 ：名無しさんだよもん：02/05/16 15:57 ID:O71Zaqtf

> なあ、ファンクラブ4周年記念CD到着した奴ここにいるか？

今回の会報に入ってたヤツとは違うもの？

876 ：名無しさんだよもん：02/05/16 16:39 ID:lwEX2YmN

>>874
会報の表紙を壁紙とヌかしてるのとは違うもの？

877 ：名無しさんだよもん：02/05/16 16:39 ID:lwEX2YmN

sage忘れ鬱

878 ：名無しさんだよもん：02/05/16 16:39 ID:aMMkGMF1

>>874-875
すばるの音声か？

879 ：名無しさんだよもん：02/05/16 17:22 ID:fcevfzoj

前スレ落ちたんだから
ｓａｇｅる必要は無いと思われ

880 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/16 18:42 ID:zL587eTN

（ノﾟДﾟ）ただいま
今日仕事中にふと思ったこと
エヴェンクルガ族の女戦士って「優秀な遺伝子を持ち帰る」ことも
期待されてるんだよね
彼らの資質って遺伝的肉体的なものもあるが
精神的道徳的なものもあるわけでそれを育てるのは村での教育であろう
つまり子供が生まれたら（あるいは孕んだら）村へ帰るしきたりなのではなかろうか
（若しくは子供だけ村へ送り返す）
そうじゃないと皇族にエヴェンクルガが増えてそうだし…
もしそうならトウカたんに子種が宿ったらなかなかドラマちっくなことになっただろうなぁ
とか考えた一日でした（・∀・）

>880　仕事しろ
(;´Д｀)/ ｽﾏﾝ

881 ：名無しさんだよもん：02/05/16 19:20 ID:IIWnU/tx

アイスマンが何処から来て何者なのかという説明はないの？

882 ：名無しさんだよもん：02/05/16 19:26 ID:hdSg2P7e

>>881
ゲームやってて気付きませんでしたか？

883 ：名無しさんだよもん：02/05/16 19:28 ID:8dAOcRkB

>>881
ついでに過去ログでも死ぬほど外出な。
･･･あ、落ちたんだっけ？

884 ：名無しさんだよもん：02/05/16 19:34 ID:/khhd6eJ

>>881
それを聞くなら「ウィツ（略）がどこから来て何者なのか」だと思われ。

885 ：名無しさんだよもん：02/05/16 19:58 ID:IIWnU/tx

ゲーム中で明確な説明ってされてた？
てけとーにプレイしてたからな、もう１度やり直すか。

886 ：名無しさんだよもん：02/05/16 20:01 ID:hmrGXPIB

その1、2はHTMLになってる。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10199/1019913971.html
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10201/1020189049.html

…というわけで過去ログ嫁>>881

887 ：名無しさんだよもん：02/05/16 20:05 ID:f1snJuwp

tu-ka,このスレくらい読めや

888 ：名無しさんだよもん：02/05/16 20:37 ID:EIQsM3vj

>>880
母系遺伝のはずの奴等にあのしきたりは意味があるのだろうか？

閉鎖社会で血が濃くなりすぎないようにする程度の効果しか見込めないと思うのだが。

889 ：名無しさんだよもん：02/05/16 20:51 ID:d5g3YUKQ

>888
里から出るのが殆ど男でまれに女が出る、とのことですので
基本的にエヴェンクルガの一族の女は同族の男と結婚するっつーことでして
母系遺伝とはいえ、当然例外もあるだろうし、優秀な新たな血を呼び込むのは重大な役目と言えるでしょう
閉鎖社会での問題も程度でなく重要課題と思いますし

890 ：名無しさんだよもん：02/05/16 21:27 ID:IIWnU/tx

>>886
ありがと。考古学者の話がスポーンと抜け落ちてたが、それで全て繋がった。
しかし、伏線が断片的過ぎる。
ゲーム中で推理して纏めるとかやって欲しかった。

891 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/05/16 21:28 ID:7NJCubcL

>>863
最後にエルルゥが振り返って、もしや・・・・・・・・・・・・・・・・タイトル画面に戻る？

と思った瞬間にLeafのロゴがぼうっと出たのでディスプレイに突っ込みを（ｗ
このような中途半端なエンディングの締め方はして欲しく無かったです。
YU-NOみたいにきちっとエンドを締めて欲しかったな、と。
（ここでYU-NOが出てきたのは、とっさに頭に浮かんだのがこれだけだったので）
私はハクオロが戻ってきてはいない、と思いますが。

過去ログ保存してるところを発見したので、ゆっくりと読みます化・・・。

892 ：コピペ：02/05/16 21:41 ID:pGWJyhXy

1/2
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　│そういえば「皇国の守護者」ってゲームだったんだね。
　└────────────y────┬────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　 .| どうしてそうなるんだ、ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　..＼　. 　＼
　　　　　　　　　　　　　＿　| |＿＿＿＿|＿　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣　　　　　　　 .＼　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 .／＼.＼　　　　　　　　　　..＼　　　/⌒(ﾟДﾟ；)
　　　　　 ∧＿∧.／.　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|.　　 |　|　　　　 (~冫
　　　　　,（・∀・；）⌒　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣＼.-.|　|　　　/. | |
　　　⊂二丶　　　　ノ　ﾉ　/.　　　　　　　　　　　　　 .＼＼＼　 /. |. |
　　　　　　⊂二二二ノ＼/　　　　　　　　　　　　　　　　＼（_)⌒Y⌒～
　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　どこからそんな話が出たんだろう？
　＼　

893 ：コピペ：02/05/16 21:41 ID:pGWJyhXy

2/2
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　│千早がムックルになっていたから驚いたよ。
　└────────────y────┬────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　 .| それは全然違うぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　..＼　. 　＼
　　　　　　　　　　　　　＿　| |＿＿＿＿|＿　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣　　　　　　　 .＼　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 .／＼.＼　　　　　　　　　　..＼　　　/⌒(ﾟДﾟ；)
　　　　　 ∧＿∧.／.　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|.　　 |　|　　　　 (~冫
　　　　　,（・∀・；）⌒　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣＼.-.|　|　　　/. | |
　　　⊂二丶　　　　ノ　ﾉ　/.　　　　　　　　　　　　　 .＼＼＼　 /. |. |
　　　　　　⊂二二二ノ＼/　　　　　　　　　　　　　　　　＼（_)⌒Y⌒～
　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　兄さんは本当に読んでいるのか小一時間（略）
　＼　

894 ：名無しさんだよもん：02/05/16 21:42 ID:nYb8yjVM

>>890
そのぐらい自分の頭で纏められるだろ。
一から十まで説明されないと理解できない複雑なモンでも無いだろ？

895 ：コピペ：02/05/16 21:42 ID:pGWJyhXy

1/2
　┌─────────────────────────────┐
　｜清香と冴香って弓の名手なんだね。
　｜
　└────────────y────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 |　だから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　 | 　どうしてそうなるんだ？ゴルァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　＿　| |＿＿＿_| |_　　　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣　((ﾉ(ﾉ(ﾉ)　￣＼　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　|i＼＼＿＿＿＿＿＿＿.＼　 /⌒(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　∧＿∧..　　..||　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|-|　|　　 (~冫
　　　　　（；・∀・）"￣￣￣~|||　ヽ────､--　|| .|　|　　/| i
　　　⊂二丶　　ノ　ﾉ＿＿_ ...|||＿＿＿_____.,､__ゝ- || .＼＼ノ| ﾉﾉ
　　　　⊂二二二ノ　　　　..||| 　　　　　　　...||￣ .＼（_)⌒Y⌒～
　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　あの二人って鋭剣の名手では？
　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

896 ：名無しさんだよもん：02/05/16 21:42 ID:Z+9dbLVC

逆にハクオロらしき人物が出てきて
「私の名前ですか？　私の名は…」でエンドだとよかった。

ごめんなさい。好きなんです。

897 ：コピペ：02/05/16 21:43 ID:pGWJyhXy

2/2
　┌─────────────────────────────┐
　｜だって、ドリィとグラァは弓をメイン武器にしているじゃないか。
　｜
　└────────────y────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 |　だから、それは違うって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　＿　| |＿＿＿_| |_　　　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣　((ﾉ(ﾉ(ﾉ)　￣＼　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　|i＼＼＿＿＿＿＿＿＿.＼　 /⌒(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　∧＿∧..　　..||　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|-|　|　　 (~冫
　　　　　（；・∀・）"￣￣￣~|||　ヽ────､--　|| .|　|　　/| i
　　　⊂二丶　　ノ　ﾉ＿＿_ ...|||＿＿＿_____.,､__ゝ- || .＼＼ノ| ﾉﾉ
　　　　⊂二二二ノ　　　　..||| 　　　　　　　...||￣ .＼（_)⌒Y⌒～
　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　そのうちハクオロをセイカクハンテンした直衛と言い出すのでは？
　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

898 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:01 ID:d5g3YUKQ

辺境の女が行くｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰ
ちょっぴり新しくなりました
キャラがバウンドするようになって、ｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰっぽくなりました（笑

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/ryui/utaware/eruscr_v0.04.lzh

アルルゥと>>838氏ご要望のトウカが対応したりしてます。
ただ、アルルゥを表示させるにはちょっとした作業が必要です。
詳しくはreadme.txtどぞ
動作＆開発環境はwindows2000ﾃﾞｽ

ああ・・・アルルゥがだだっこなせいで作業が遅れた・・・・
SS書くひまがない～（涙

899 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:02 ID:cPM6LGzx

全クリしても用語辞典に何も乗らない…。

バグ？

900 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:03 ID:inFcK/dn

>>899
最後のセーブデータをロードしてそこで用語辞典開いてみようか。

901 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:19 ID:wNNxp/Ys

>>898
ありがたく、いただきました。じたばた歩くエルルゥに萌え（ｗ

しかしまた多芸な神ですなぁ…

902 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:20 ID:mcK7r+na

で、どの尻尾が好きよ？

903 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:21 ID:fzbGwiYa

＞コピペ氏
御大ネタの元ページは何処ですか！？

＞千早がムックルになっていたから驚いたよ。
牙の有無しか違いが分からないと言う罠。　

＃て言うか、御大の作品好きな東京スタッフがいるやん（謎

904 ：コピペ：02/05/16 23:31 ID:pGWJyhXy

>>903
ここを参照。
ttp://www25.big.or.jp/~monadowa/8-sougou/index.htm
PART13に別のネタもある。
現スレはこれ。
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1020556844/
コピペもここから。

905 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:31 ID:5T3bToyn

そろそろ新スレの季節ですが

906 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:39 ID:mcK7r+na

特定のキャラネタを含んだタイトルは避けませしょう

907 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:42 ID:pGWJyhXy

騙れ！なごめ！萌えろ！「うたわれるもの」Part12

なんてどーよ。

908 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:46 ID:1VUlIDIv

ムックルって言えばさ、

な　ん　で　ア　ル　ル　ゥ　は　ム　ッ　ク　ル　に　乗　れ　る　の　で　す　か　？

最初見たとき「うわっ！痛そー」とか思ったが。

909 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:49 ID:d5g3YUKQ

>>908
なんでって・・・そら、ムックルが

ふ　わ　ふ　わ　の　も　こ　も　こ　の　ぷ　り　ん　ぷ　り　ん　

だからじゃ？

910 ：903：02/05/16 23:49 ID:fzbGwiYa

>904
サンクスコ。まず最初に御大スレ探してたよ（w
まぁ次の仕事も既に動いてはいると言う話ですし（謎
次回作はせめてガンパレ並みに御大ネタを入れてもらいたいですな。

911 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/16 23:50 ID:zL587eTN

>906
Leaf 萌えイく者への子守唄「うたわれるもの」#12
なんて（ｗ
…ありゃスレタイ文字数いくつまでだっけか(;´Д｀) ？

>908 前にも出たがアルルゥの座るところは
アルたんから分泌する(;*´Д｀)液体によって柔らかくなってるのでつ

912 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:52 ID:/lmVAEzk

新スレと考察スレに分けない？

913 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:54 ID:1VUlIDIv

>>909
あの体毛の強度を考えると……
ﾋｨｰ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>911
ﾇﾚﾇﾚｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
そんな森の娘イヤだ。

914 ：名無しさんだよもん：02/05/16 23:54 ID:d5g3YUKQ

>>912
ﾈﾀﾊﾞﾚ(考察)とワザワザ統合したのにまた分岐と？
理由を明確に１行以内に述べよ

いや・・・まぁ・・・考察したい人は分岐したほうがいいのかしら

915 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/16 23:59 ID:zL587eTN

>914
逆に考察うざいんじゃないか？
ｱﾌｫﾈﾀで楽しみたいのに…ってやつ（・∀・）？
漏れはどっちでもいいけど
キャラスレ全盛なのにﾈﾀだけで総合スレ持つのか不安（ｗ

916 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:00 ID:0OC5myi5

マジレスでスマンが、単純にしなやかだが切れないような感じだと思われ＞ムックルの体毛

917 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:02 ID:SeNz5KUh

正直アルルゥたんの素足に萌えた人何人いますか？

918 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:03 ID:eWUD93FY

>>917
萌えなかった人は何人いるんだ？

919 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:04 ID:imGddf77

立ってないキャラスレといったらムントとウーヤーターくらいだもんな

920 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/17 00:04 ID:ajVfRnnD

>917
点呼取ると２スレくらい埋まりそうだから…　←誇大妄想？（ｗ

つーかアルたんに萌えないパーツなどありませんが？(;´Д｀)

921 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:06 ID:eWUD93FY

>>919
ワーベ、カンホルダリ、チキナロ、ポナホイ、ディー、オリカカン、ニウェ、
このへんも立ってませんが。

というのは冗談にしてもチキナロ、ニウェあたりは立っててもおかしくないんだがな。

922 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:06 ID:srVxUUXP

撫でられてるときの口が猫口になっているのを
フルスクリーンでプレイした2周目に知った＞アルたん

923 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:07 ID:srVxUUXP

>>921
ニウェスレ無かったっけ？

924 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/17 00:08 ID:ajVfRnnD

>923
ニウェスレは三国板に……ｳｿ（・∀・）ﾋﾟｮﾝ!

925 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:11 ID:imGddf77

チキナロはいいキャラだったな。
本気出したらメチャメチャ強そう。必殺技は牙突で。

926 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:13 ID:eepsCJtK

流石に考察ネタも尽きてきた、更に言えば考察以外のネタも尽きてきた（ｗ
よって分ける必要なしに一票。

927 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:30 ID:lkIZKFGZ

トゥスクルの旦那＝ディーの前のウィツ

とか言ってみる。

928 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:39 ID:r3qRF3+m

フロントミッションかよ！

929 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:39 ID:y2pltSuq

ムティカバは♀で
ムックルは♂だとすべて説明がきく

930 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/17 00:50 ID:ajVfRnnD

>929
その説明、自分の脳内で留めないで
漏れの脳内にもきかせてください(;´Д｀)

つーか説明が「き」く（聞くor効く？）って表現はぢめて見まちたﾓﾚヽ(´ー｀)ノﾑﾁ?

931 ：名無しさんだよもん：02/05/17 00:59 ID:TF/smage

後戻りは出来なくなるんだぞ。
・・・・・・・・・・・・・・・・
次スレを立てろ！！！

932 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:02 ID:MCYACDvl

見も心も･･･

933 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:08 ID:LYTmQark

何しようが後戻りはできませんが何か｡

934 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:16 ID:y2pltSuq

>>930
ムティカバ♀は性格が荒く体毛が極度に硬い
そして♂は強いものに従うもしくは義を重んじる類の性格で
体毛は普通のトラくらいの硬さである。

と思った・・・・

935 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:21 ID:JHCOD4NC

>>927
ディーの前のウィツの体はアイスマンのはず

936 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:25 ID:6gnU5aj2

>927
tu-ka,ウィツがわざわざ子孫を残そうとするとは考えにくいんだが。
…もしかして押し掛け女房？
[[時代が合わないから却下だがナー]]

937 ：エルンガー（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/05/17 01:27 ID:ajVfRnnD

>934
性格の違いはともかくとして　ムックルも雨苦手なんだよね～
実際ＳＬＧパートで防御力落ちてるかどうかは体感してないのでわからんけど（ｗ
マジに考えるなら>916だと思うけど（・∀・；）

>931 何をあせってるかわからんが（950過ぎで（・∀・）ｲｲ!!と思う）
必要だと思うなら立てて（・∀・）ｸﾚ!
漏れは何日か前に立てたから無理だし

今晩も（ノﾟДﾟ）おやすみ

938 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:30 ID:TF/smage

OPデモムビの直前でハクオロが「（あれは・・・・・）」って言ってるのって、いつのこと？
ハクオロが倒れてた時にエルルゥが歌ってたってことか？

939 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:30 ID:y2pltSuq

>>937
落ちてるよ10くらいになったと思ふ

940 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:38 ID:TF/smage

相対で落ちるんだか固定で落ちるんだか分からないが、
防御力90前後の俺のアルルゥたん（もといムックル）は川の中で30強程度まで下がった。
初期値だった鴨。

941 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:48 ID:qhIOtC7B

既出だが、アイスマンの本来の名前が気になるな。
「アイスマン」は名前というより記号みたいなもんだから、エルルゥに名乗ろうとして止められたのは
考古学者時代の名前（日本人名？）だろう。
時折発揮される父性からみて年齢は26～28か。実践派考古学者らしいので、和製インディ・ジョーンズ
ってことでひとつ。撃たれるほど探索力があるところからして有能な大学助手ってところ？

942 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:52 ID:LYTmQark

そういやムックルのもう一方の親は何処行ったんだ？

943 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:53 ID:nVJSgLlv

>>942
ムティカバをハクオロが孕ませました

944 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:54 ID:y2pltSuq

>>942
ゴジラみたいなもんさ

945 ：名無しさんだよもん：02/05/17 01:54 ID:26qsjk67

何気に2周目オモロイ。
すっかり忘れてたが、冒頭のセリフがカタカナ交じりなのと、エルルゥに「オまエ…は・・・・」
と言っていたり。

946 ：名無しさんだよもん：02/05/17 02:06 ID:rt3G6JV6

（･∀･）ﾑﾃｨｶﾊﾞ

947 ：名無しさんだよもん：02/05/17 02:28 ID:26qsjk67

そーいや、カミュに血を吸われた後で一日中クラクラしている演出があったが、
結局何の意味があったんだ？

948 ：名無しさんだよもん：02/05/17 05:59 ID:u3g6cY97

>947
単なる貧血とか。

949 ：名無しさんだよもん：02/05/17 06:14 ID:CEHuUhJK

ｶﾐｭﾀﾝ　ｴﾛｽｷﾞ

950 ：名無しさんだよもん：02/05/17 07:31 ID:DXrRdePb

敵方キャラがチト寂しい。ニウェの部下なんかいてもよかった。
漏れ的には、森蘭丸ないし若い頃の高坂昌信のような御側付が欲しかったな。

「正邪など知らぬ。我には皇があるのみ。参る」

951 ：名無しさんだよもん：02/05/17 08:36 ID:WTyK5tdO

高坂正信とはまた渋いところを…

952 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:06 ID:KWK+KJ42

>若い頃の高坂昌信
……ハクオロから熱烈なラブレターをもらったりするんでしょうか（ｗ

953 ：952：02/05/17 09:07 ID:KWK+KJ42

あ、ハクオロじゃなくてニウェ。

……そ、某としたことが！

954 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:11 ID:8diDJyMq

>森蘭丸
ドリグラの他に更に被害者を増やすつもりですかｗ

955 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:11 ID:g68e2y2v

「うたわれるもの」って（快適度を度外視して）どのくらいロースペックで動きますか？

956 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:11 ID:597TYX2P

アレはゲンジマルの血？それともディーの血？

957 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:47 ID:kftZc2d+

（ノﾟДﾟ）おはよー

>>955
MMX266のメモリ64MのVRAM1.7Mでどうにか動いたよ
ついでにHDDの容量が気になったんで鯖にインストールしてネットワーク上から動かしても見た
激しく重いけど、MMX搭載してればどうにかなるっぽい
つヵ、どうしてﾛｰｽﾍﾟｯｸにこだわるんだろ
動く動かないで買い控え起こすんだったら、その金を溜めて新しいPCという理論はないんですかねぇ

さて、950超えたしそろそろ次ｽﾚ希望してみる

958 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:50 ID:nrtZws3J

>>955
必要スペックはPenII300以上だが報告によると、
ギリギリのスペックのパソコンではやっぱり重いらすぃ。
動く事は動くがモーションが間引きされたりして悲しい思いをしたり。
ここなどをみてみるのはどうか。

葉鍵板のみなさんのPCスペック　～2nd stage～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020070430/

かなりいいマシンを使っているﾔｼも多いので凹まぬよう。

959 ：名無しさんだよもん：02/05/17 09:53 ID:nrtZws3J

うがぁ被った。
>>957
ノートなんかは非力なマスィンも多いのでその為では？と言ってみる。
しかしそのスペックでも動くのがすごい。

960 ：955：02/05/17 10:19 ID:knEOMwal

>>957

＞動く動かないで買い控え起こすんだったら、その金を溜めて新しいPCという理論はないんですかねぇ

ゲーム以外の用途に使うには現状で全然不満が無い＆デスクトップを置くだけの
スペースが無いので、中々新品のPC購入に踏み切れず４年前のノートを使い
続けているわけです…。
ちなみに当方MMX233、メモリ64MB、VRAM2MBです。

961 ：次スレ１テンプレ：02/05/17 10:33 ID:KWK+KJ42

「うたわれるもの」統合スレその１２～本作主役早○ナレドモ萌エ高シ～

発売から２０日が経過し、ネタバレ解禁となった「うたわれるもの」統合スレです。
忍び寄るネタ切れの足音･･････このスレに未来はあるか？

■オフィシャルHP
http://leaf.nerv.ne.jp/
■紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/uta.htm

■初回特典の不具合
http://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html#usp_uta

■前スレ
leaf ネタバレ解禁の「うたわれるもの」Part11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021002417/

過去スレ・他の情報は>>2-10あたり

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑こんな感じ？　ｽﾏｿが立てるのはどなたかにお任せする。
あと、タイトルは長すぎかも？

962 ：名無しさんだよもん：02/05/17 10:43 ID:kftZc2d+

タイトルはシンプルなのがいい。～以降が不要に思える
あと、ｽﾚの伸びを止めるような「ﾈﾀ切れの足音」とかは叩きの対象になるからやだなぁ

>>960
そか、頑張って下さい。俺のノートも同じスペックだし仲間～
まぁ、俺はこいつを職場の個人端末と割り切って使ってるんですが
ノートも中古なら安くてそこそこのありますし、社会人なら棒茄子、学生ならバイトでどうにかなる時代
つかノートにスペック求めるほうが問題か・・・

タイトル案
萌える者への子守唄「うたわれるもの」本スレ・Part12

963 ：名無しさんだよもん：02/05/17 12:05 ID:c0nUs76L

>>960
K6-200MHZ、メモリ96MB、VRAM4MBでさほど重いとは感じず。
戦闘シーンのエフェクトを切らなくてもストレスはなし。
例の仮面のシーンは15分くらいかかりましたが（ｗ

まあ、エロゲ専用機として徹底的にリソース空けてる効果もあるんだろうけど。

964 ：名無しさんだよもん：02/05/17 15:52 ID:0Pm0hF92

Leaf　と最初に入れてほしいな。

Leaf「うたわれるもの」○○○Ｐａｒｔ１２

○の中は立てた人におまかせ。

965 ：名無しさんだよもん：02/05/17 16:43 ID:+dJ6mKWX

結局まだ誰も立ててないのか？

966 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:04 ID:kftZc2d+

んじゃ、仕方ないし立ててこようか～

967 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:17 ID:kftZc2d+

ただいま帰還しました。
以後、埋め立てしてお引越しの方向で。

Leaf「うたわれるもの」萌える者達の子守唄 Part12
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021622995/

968 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:19 ID:8pm/KU+g

埋め立て。

969 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:48 ID:eJyB8zHG

埋め立て。

970 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:eJyB8zHG

埋め立て。

971 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:eJyB8zHG

埋め立て。

972 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:eJyB8zHG

埋め立て。

973 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:609wQY9h

埋め立て。

974 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:609wQY9h

埋め立て。

975 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:609wQY9h

埋め立て。

976 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:609wQY9h

埋め立て。

977 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:609wQY9h

埋め立て。

978 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:49 ID:dXUi2VC/

アルルゥめ立て。

979 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:50 ID:609wQY9h

埋め立て。

980 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:50 ID:0OC5myi5

sageでやれ

981 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:50 ID:SBwxl/l5

埋め立て。

982 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:50 ID:7SlzlztI

産みたて

983 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:51 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

984 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:51 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

985 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:51 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

986 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

987 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

988 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:PtciHzac

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

989 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:5GA0uYeC

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

990 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:5GA0uYeC

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

991 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:5GA0uYeC

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

992 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:52 ID:5GA0uYeC

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

993 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:5GA0uYeC

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

994 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:te9R38Bf

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

995 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:te9R38Bf

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

996 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:te9R38Bf

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

997 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:lu9s++P8

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

998 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:lu9s++P8

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

999 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:lu9s++P8

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

1000 ：名無しさんだよもん：02/05/17 17:53 ID:lu9s++P8

トウカﾀﾝﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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