>951
セリオさんを愛してるから・・・か?
実際真剣に考えるとこういう方向にならざるをえない。
>>947 この前テレビでやってた映画か何かでそう言うのがあった気がするな
小さいおもちゃが反乱するやつ
確か同じような方法で鎮圧してた気がする
さて、次スレのタイトルどうしよか
954 :
六@:02/08/21 22:54 ID:1Z4pwnB/
>>950に限りなく同意、人外でないと萌えないもので。もしセリオが人間になるのを望んだら、
最萌で落とした文章のように人間化も考えますが…さらに付け加えると、自分はセリオさんに
何かをして貰いたいと言うより、してあげたい方なんです。来るべき近未来にも、
「そういう使い方」で不幸になっているロボを保護する団体に加入していそう。
そして買ったセリオにもデータだけでは感じ得ないものを、少しづつ教えたり、
望む事をしてあげながら、一緒に助け合いながら暮らしたい。使う側と、使われる側
といった主従関係にはなりたくはないと思っています。セリオサエヨケレバ、ケコーンモシタイデスガ、ナニカ?
>>930 独立した生命体として考えて欲しいという意図だと、解釈して良いでしょうか?
人間も無理してヒトに合わせている部分もあると思うので、人間社会では、人が馴染み
やすいようにするのは悪い事だとは思いません。単に機能優先で全て済むとしたら、
例えば車のデザインも1種類で済む訳ですし、AIBOも犬に似せる必要は無いでしょう。
最も、セリオに感情があるならば、製作者の意図と無関係に、ヒトと同様にセリオ自身が
考え、行動する事を予め予測しておかなくてはならないでしょうね。
でないとアトムと天馬博士のような関係になってしまう。
ところで、残り少ないようですが、次スレのテンプレどうしましょうか?
>>946 心をつける付けないというのは、選べるものなのか?
俺はメイドロボに「人間に奉仕する」という目的が設定されている以上、
いやでも発生するような気がする。
誰かのことを考えて時間を過ごしていく、ってのはそういうことじゃないんだろうか。
どうやっても、人間はメイドロボに八つ当たりしたり、欲求の捌け口にしたりする。
相手が人間ではないから絶対にそういうことをする奴は多くなる。
だから、
せめて自分と一緒にいてくれるセリオは幸せに暮らせるように、生きていけたらいいと思う。
>>946とセリオが幸せに生きてけるなら、いいんじゃないだろうか。
そりゃ、全てのセリオがよりよく過ごせるのがベストなんだけれど。
せめて俺の手でどうにかできるところは、がんばってみたい。
ゴメソ、なんか文がめちゃくちゃ。>954氏の前半がよくまとまってると思います。
20年くらい昔、本で見て印象に残っている言葉
「機械に何が出来るかの時代は終わった。今は機械に何をさせてはいけないかの時代だ」
(外国の著名な機械工学家だったと思うが、名前は忘れた)
今のスレの状況を端的に言い表してると思うよ。
958 :
947:02/08/22 01:16 ID:BFmIi5RG
>>949 >>953 遮蔽物の無い平原や、電源の供給が得られない山岳地帯では
人間側が優勢であるとは思うけど、
市街地戦というセリオにとって最高のステージで戦うことになったら、
ひょっとすると1個大隊でもヤバイかもしれない。
#おおよそ考えられるありとあらゆるトラップをかい潜り、
#さらにはこちらの予想をはるかに越えるフェイントで反攻を企てるだろう
○人間に反旗を翻すセリオ○
映画「ランボー(UでもVでもなくT)」のように
鬱積していたトラウマが最後の一線を越えた
(屈辱的な扱いを受けた)ことで怒りを爆発させゲリラ戦を始める、
…というのはあながち有り得なくも無いかと。
映画のランボーは元上官で唯一の理解者のトラウトマン大佐の説得で投降したけど、
セリオの場合は一度キレたら浩之や綾香の説得くらいでは…。長瀬主任でも…?
#量産型ならもう手が付けられない…
>>955 素敵なセリオさん
シンプルで(・∀・)イイ!
マルチに買い出しや掃除当番を押しつけたクラスメイトや、
鬼畜系の創作に出てくるような輩にはならないでほしい、という内容だと解釈したが如何か。
>>930氏
愛玩云々、の部分は理論としてというか、単語の使い方には共感しかねるが。
少なくとも俺は、自我と意志と感情を持った一個の個体としてのロボットと出会ったとしたら、
たとえそれが「人に創られしもの」であろうとなんであろうとと無碍に扱うことはしないと思う。
そのロボットに(;´Д`)ハァハァできるかどうかは相手のパーソナリティ次第だけど。
そしてセリオのパーソナリティは俺が(;´Д`)ハァハァできるものだった、ということ。
『「ToHeart」に出てくるキャラクター「HMX-13セリオ」』についての問いかけではなさそうなので
セリオのパーソナリティ云々は置いておくとして、
セリオと良きパートナーシップを築いていきたいし、幸せになりたい。
そしてその幸せがセリオにとっても幸せであって欲しいし、そうなるように努力したい。
人種差別や部落差別が根強く残る現実を顧みるかぎり、
人間がみんなロボットを愛することができるようになるかなんてことは言えないけれども。
なので、
>>955のテンプレの、
>セリオさんの幸せを願う人達が、集い、語らうスレです。
は激しく(・∀・)イイ!
>>947 燃料気化爆弾で一掃……ってのはダメ?
漏れはセリオさんのみならず、日常でロボット的なものを目にする度に
昔小さい頃に読んだ児童文学(正確なタイトル失念。「月の上のガラスのまち」
だったかそんな感じのタイトル)に出てきた、娘の代わりに自分で
アンドロイド作って人間のように慈しんで育てた博士の事を思い出すなあ。
この博士の作ったアンドロイドの娘は、恋人の命を守るために
結局は死んでしまうんだが、それを再び蘇生させようとして博士は気付く。
自分が「娘」たるアンドロイドに様々な人格構成要素をプログラムした時、
花を美しいと思う心や、空を綺麗だと感じる心なら確かに植え付けたけれど、
「愛し合う相手を求める心」など、自分はプログラミングしなかった事に。
それなのに、娘は恋人を作り、彼を守る為に命を失った。
彼女は、生まれた時に博士が自分に植え付けた様々な感情、
それらを己の内で育んで、本来は無かった感情である 「愛し合う相手を求める心」、
「自分が死んでも 恋人を守る事に満足する心」を得たのだと。
自分が意図せず植え付けた様々な性格構成要素 それら全てが、
意図せぬ内に娘の生き方を、娘自身ではなく、 博士自身が「良い」と思う方向へと
無理矢理強制していたのではないか、って。
ならば「自分が死んでも恋人を守る事に満足する心」、博士の中にそんなものを
「良い」と思う心がある限り、蘇生させてもまた娘は不幸になる。
そう思った博士は娘を蘇生させず、夕暮れの中、ただその棺を見つめていた…。
という話なんだが。
例え将来、メイドロボに与えられる人格プログラムが
どれだけ人間を模したところで、所詮は人のエゴの集大成の
域を出られないにしても。
漏れは笑うぞ。セリオさんが心を揺らして笑ってくれるなら、
それがどんな心であれ、漏れも笑っていたい。
962 :
930:02/08/22 02:06 ID:1oMFezZZ
>954
で6@氏が言われてる
『例えば車のデザインも1種類で済む訳ですし、
AIBOも犬に似せる必要は無いでしょう』
って部分がまさに自分が危惧してる部分なんですよ。
人間の好みによって決められるというか、結局はロボットはロボットに
過ぎないということになってしまう。
また、もし、感情がなければ、まさにそれは単なるロボットになってしまう。
確かに現実としてはそうならざるをえないかもしれないけど、
でも、でも、それでももっと別の・・・言葉では言い表すの難しいけど、
セリオ自身が幸せであると感じるようにというか・・・・・・。
こういうのは、父親の気分―――というか、
研究者としての想いになってしまうのかな?
それともこんなふうに思うのは自分だけ?(汗)
次スレタイトル
<セリオさんも生きている part6 >
ってのはどうでっしゃろ?
なんとなく書かれている意見ひとつひとつに納得できる。
このスレの人は本当にセリオが好きなんだ、と当たり前のことを思った。
肩もみセリオをやりながら。
964 :
947:02/08/22 02:25 ID:BFmIi5RG
>>961 >月の上のガラスの町
これ…かな?
現代童話館 「月の上のガラスの町」
古田足日/作 鈴木義治/画
童心社 1978/10出版 ISBN:449401317X
22cm [A5判] 118P NDC分類:K913 販売価:\932(税別)
フォア文庫 「月の上のガラスの町」
古田足日/作
童心社 1984/09出版 ISBN:4494026492
18cm [新書判] 138P NDC分類:K913 販売価:\505(税別)
なんでも、この作品は
93年度の中学2年生用国語教科書(学校図書版)
に採用されていたそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6204/text/Akiko.html
965 :
930:02/08/22 03:10 ID:1oMFezZZ
>960氏
だいたいそのような通りです。
あと、自覚してほしいということですね。自らが不幸足らしめる存在になりえる
ということを。
>961氏
その短いダイジェスト(?)読んだだけでジーンときた・・・。
こんど本買って読んでみます。
人間はメディアを人として扱うらしいからなあ。
本人は無意識のうちに。
だから人型で、人間臭いというだけで人はロボットを人間扱いするだろう。
とはいえセリオの外見のロボットと、
先行者の外見のロボットでは(中身が同一であっても)
人の感じ方は当然変ってくるわけで。
そして人間はおそらく、
「人間のように振る舞うロボット」と「人のような心を備えたロボット」を
明確には区別できない気がする。
と、いうか人間に人間らしいと思わせるには心なんて必要無い訳だから。
逆に心を持ったロボットのほうが理解をされない可能性すらある。
などと考えつつもう会社へ行く準備をせにゃ…
967 :
六@:02/08/22 06:48 ID:xO9At/U0
PoHの「製作者の趣味、丸出し」や、「予め答えが…」等のセリフを聞くと、残念ながら
やはり未来でもメイドロボは偏見に耐えていかねばならないだろうなぁと感じざるを
得ないです…今でも170神の所業はこのスレでは神!ですが普通の人から見たらRD買う
のは異脳者って言うのが普通でしょうから。
>>955 <<素敵なセリオさん>>に一票。
>>961 (・∀・)イイ!マルチは色々な意味でそれがあてはまるかも。
マルチは長瀬主任の娘に似せて造られているそうですから。
対象はロボではなく、脳死した女の子自身でしたが、これに良く似た漫画を
コミティアで見かけた事があります。
>>962 人の好みによって最初は決められても、ロボならば後で何とでもなるではないですか。
人間も最初は全く選べないし、人の好みに会うように整形したり自己啓発セミナーに
通ったりする人もいる訳です。人間よりもロボ自身の希望に添って、後からパーツを
変えるのは、むしろ人間よりも容易にできますよね。人間も社会でやっていく為に、
(人間の為に)不肖不肖自己の幸せを犠牲にして、人の好みに合わせた自分を作らなければ
ならない事も多々ある訳です。ロボットだけが特別に幸せを犠牲にする事にはならない
と思うんですよ。まぁ…最初は画一的ないわゆる家電に過ぎない、初期状態のセリオを、
学習機能によって一緒に感情とか、情緒とかを育てて行って、オリジナルの人格を持つ
女の子に近い存在にしてやりたい。もし、その最後が他の個体を好きになって、自分から
離れて行ってしまう結果になろうとも、それがセリオの幸せの為ならば(っдT)
…やはり、せめて、逝きて愛を掴めない事をくやしがらなければならないですか?
製作者や使用者が幸せの客観を押し付けるとしたら、それ自体が人間の好みによって
「幸せ」が決められている事にもなるので、逆にそれが枷となり、セリオに対して不幸
たらしめる結果になってしまうかも知れない。
俺は、セリオはあんまり戦闘力が高いというイメージがないなぁ。
たとえサテライトなどを十分に活用できたとしても。
綾香もそうなんだけど、同人やアンソロなどの二次創作で
作者の脳内設定によってブーストされすぎている印象が高くて…
…LF97やQOH等の影響かもしれんなぁ。
まぁ、マルチ同様、動き回れば消費も激しいしな……それが格闘であればなおさら。
ウォーズマンとかみたいに時間制限付きでなら多少強いかもしれんけど。
同人はよくよまんのだが、そんなに強いのか?
体重重くて骨格固いので、破壊力は高そうです。スピードはどうだろう。
でもある程度のスピードもないと、サテライトでデータだけ取れても意味ないからな。
料理時、もたもた皮をむいていうるちにお鍋をふきこぼしてしまうセリオさん……。
最低でも並の人間よりは若干上くらいの器用さ、速さ、パワーは兼ね備えていると思う。
>制限時間
さんざん動き回ったあげくに、補助電源に切り替えて綺麗な水をお漏らししてしまうセリオさん……(;´Д`)ハァハァ
君ら、無駄レスでスレ埋め尽くすんなら、955を微調整だけして、スレ立ててしまうぞ(w
止めるのなら今のうちだ。なにせ俺はスレ立てしたことがねーからな。
>>980まで妄想しながら待つぜ。
(妄想中)やはりセリオさんは寺女の制服がよく似合うなぁ……
俺の脳内セリオさんはスカートのみ外しているが(*´∀`)
>>976 スレを無闇に立てたがるスレ立て厨より、君みたいな人の方が信頼できそうだ。是非とも
初スレ立てに挑戦してみてくれ。
その間、俺の脳内セリオさんはスカートとベスト「のみ」着用ってことで(;´Д`)ハァハァ。
俺も
>>976推薦。がんがれ。
というわけで俺は、ソックス「しか」身につけてないセリオを想像しつつハァハァ。
最近、変なセリオ話しか書いてないからストレートな萌えも悪くないな。
朝、俺は仕事に行く準備をしている。
セリオは学校に行くまでの間、制服で家事をしている。
そして一緒に家を出る。もしくは送り出してもらう。
980 :
流浪どん:02/08/22 23:27 ID:oe7J0fwo
そしてセリオはおもむろにキャッチャーミットを取り出し、
981 :
955:02/08/22 23:38 ID:HRKMWDrG
すいません、弾かれちゃいました……スレ立てしたことないのに・゚・(ノД`)・゚・。
どなたかお願いします……。
「――さぁ、スペースオペラの始まりです」、と呟いた。
いんたーせぷとされた!?
985 :
955:02/08/22 23:48 ID:HRKMWDrG
ウラヤマスィ……俺もセリオさんでスレ立てしたかったよー・゚・(ノД`)・゚・。
向こうにも書いたけどあらためてthx。
俺もセリオさんに(スレ立て童貞の)筆おろししてもらいたかったよ・・・・
無事に立てられてほっとシマスタ
>986
なんだかそういわれると妙にはづかしいな。
「――じっと、していて下さい。私がお教えしますから」
>958
う〜ん、士郎正宗の「ブラックマジックM-66」を思い出したり。
漫画版も、アニメ版もかなり面白いですよ。
ただ、セリオに脅威となる程の戦闘力が有るかは疑問ですけれど。
筋出力が人間の2,3倍有ったとしても接近格闘戦にもつれ込まないように
距離を取れば済むし、サテライトのサポートがあっても、当然ジャミングを
かけるでしょう。場合によっては、故意にECMなんてかけないで衛星と
ネゴシエイトしたときの発振で位置を割り出されて包囲殲滅されるセリオ・・・燃え・・・つき(w
実戦経験に乏しいならともかく、一個大隊どころか、2個小隊もあれば
安全に狩れるでしょう。慣れてくれば1個小隊でも。
職業軍人は、映画や漫画みたいに甘くは無いですよ。
そしてHM−13一個小隊(指揮:HMX−13)に職業軍人殲滅される罠。
「ふでおろし…ですか?」
「う、うんっ!…そ、その…頼むよセリオ」
「…わかりました」
少し、考えるような顔をし…なぜだか歩き去っていくセリオ…ドキドキ、
つ、ついに僕も、ど、どうていを捨てるんだっ!
……って……え?
「?なにそれ?セリオ」
「あの…硯(すずり)と、新品の筆ですが?」
「……ナイスなボケをありがとう…る〜る〜る〜(涙)」
「どうされたんですかご主人様、しっかりしてください」
「…ふふ…いいのさいいのさ、どうせ僕なんか、皮かむりのチンカス野郎なんだ…うぅ(泣)」
「?…あぁ、わかりました」
「!ほ、ほんとに!?」
「ダメじゃないですかご主人様。そういう事は早くおっしゃってくださらなくては」
「…へ?」
「すぐ、知り合いの泌尿器科に連絡をとります。しばしのご辛抱を」
「違う〜っ!!」
「心配ありませんよ。担当の先生は、姫川琴音さんというお若いですが優秀な先生で」
「ぎゃあ〜っ!!女医さんはやめて〜っ!!」
…余ってる皮、超能力で切り取られるんか。
[2]眠れない
「…セリオ」
「どうされました?綾香樣」
「…眠れないの…なぐさめて」
「…わかりました。こちらにいらしてください」
「うん…ごめんね、セリオ」
「とんでもありません」
…。
「…ね、ねぇセリオ」
「なんでしょうか?」
「あの…う、動けないんだけど?」
「はい。ケブラー繊維で造られた拘束具ですので」
「し、縛ってどうするのよっ!…ってきゃあっ!!」
「…どなたか、殿方と契られましたね?綾香樣」
「!?」
「白状なさらなければ、このまま縛ってリボンをあしらい、芹香お嬢様にプレゼントとして…」
「わぁぁぁぁぁっ!!」
[3]猫
「…ご主人樣、捨て猫みたいですー」
「そうか?それにしちゃ、妙にでかい箱なんだが?」
「きっと、たくさん産まれたんですよー。ほら、にゃあって鳴き声が」
「うーむ。よほどいっぱい産まれたんだな…」
「助けてあげましょう!」
「…いや、しかしこれほどのサイズだと…」
「ひ、浩之さぁ〜ん…(うるうる)」
「わ、わかったわかった…どれ、開けてみるかマルチ」
「はいです!」
…ぱかっ。
「…」
「…こんにちは、藤田さん。マルチさん」
「…な、なんでセリオが入ってるんだ?猫じゃなくて」
「…こうしていると、きっとお二人が開けてくださると思いましたので」
「……」
「…にゃー」
「…いや、にゃー、じゃなくて」
「…拾ってください」
「…セリオをか?」
「はい」
[4]『ギター』
「あれ?セリオ。フォークギターなんかどうしたの?」
「はい、綾香お嬢様。藤田樣にいただきました」
「へ?浩之が…?なんでまた?」
「マルチさんとフリーマーケットで古着を売っておられたところ、物々交換だといって強引に置いていった方がおられたんだとか…おふたりとも、楽器はダメだそうですので」
「…あ、そっか。セリオはサテライト使えば弾けるもんね」
「…いえ、私はサテライトなしでも弾けます」
「!?そうなの!?」
「はい。佐藤樣という方にご教授いただきまして…歌も教えていただきました」
「へぇ…あ、佐藤君って、浩之のお友達の?」
「はい」
「すっごーい。そうね、何か弾いてみてくれない?」
「はい、わかりました…あ、これが教えていただいた曲目です。特にこの三曲はみっちりと」
「ふぅーん………??」
[曲目]
岡林信康「友よ」
ボブ・ディラン「時代は変わる」「風に吹かれて」
「……な、なんで学生紛争の歌…歳いくつよあの子(汗)」
「(ぽろぽろん)♪友よ〜夜明は近い〜」
「だぁぁぁぁっ!歌っちゃダメっ!」
「…そうなのですか?」
「他には教わらなかったの?セリオ」
「えっとですね…あと、これです」
「…何これ?黒魔法少女・サディスティック妖子??」
「はい。とても楽しい曲だとか」
「……もしかして、怨みでも買ってるのかしら?私(汗)」
「はぁ…なんでも、「ひろゆきは渡さない」とか伝えてくださいと言っておられましたが」
「……(汗)」
[5]…。
きーんこーんかーん…。休み時間である。
「藤田樣」
「ん?何?セリオ」
「綾香樣が、「子供を産みました。もらってください」との事です」
どんがらがっしゃああんっ!!
「ひ、ヒロっ!!あ、あああああ、あんたねぇぇぇぇっ!!」
「ち、違うっ!!ご、誤解だっ!!」
「ひろゆきちゃん…ひどい…」
「ヒロユキ!女のコ泣かスのハよくナイヨっ!」
「俺は無実だ〜っ!!」
「…(ぼそり)すみません、間違えました…この間、綾香樣の拾われた猫が、仔猫を産みましたので……藤田樣?」
「……」
[6]喧嘩
「なによ浩之!」
「馬鹿野郎!てめぇわざわざ人の学校まで来て、何くだらねーこと」
「くだらなくて悪かったわねっ!だいたい浩之は…」
「…なーにやってんだかなぁ…藤田のやつ」
「あはは…騒がしくてごめんね、マルチちゃん」
「はぁ…あれがいわゆる、チワワの喧嘩というものですかぁー」
「…マルチさん…それは、痴話喧嘩の間違いです」
「あ、そうなんですか?」
「…」
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